2006年12月29日

【家電】東芝:「SED、液晶との競争は無理」西田社長・50型台の液晶テレビを来春発売…キヤノンに打撃

東芝の西田厚聡社長は27日、毎日新聞のインタビューに応じ、液晶、プラズマに続く
「第3の薄型テレビ」としてキヤノンと共同開発中のSED(表面電界ディスプレー)テレビに
ついて「数が圧倒的に少なく、値段も高くつく。SEDで液晶に戦いを挑もうとは全く考えて
いない」と発言。開発を表明した04年当時、50型以上の薄型テレビで20〜30%のシェアを
狙うとした従来路線を大幅に軌道修正し、放送など業務用需要を中心に限定的な発売に
とどめる考えを明らかにした。テレビ事業参入が悲願のキヤノンにとっては、打撃に
なりそうだ。

 SEDはブラウン管と同じ発光原理を応用。ブラウン管並みの黒が締まった高画質と、
消費電力の少なさが特長で、04年に東芝とキヤノンが開発・生産の合弁会社を設立した。
ただ、液晶やプラズマテレビの価格が急ピッチで下落、これに対抗できる低コストでの
量産技術開発が難航。06年春としていた発売時期も07年末に延期していた。

 東芝は従来、50型以上の大画面テレビはSEDで商品展開する方針だったが、これを変更。
西田社長は同日、同社初となる50型台の液晶テレビ2機種を来春に発売することも表明した。

 ただ、今年度200万台規模の販売が見込まれる液晶テレビを持つ東芝に対し、キヤノンに
とってSEDは「社運をかける」(御手洗冨士夫会長)重要商品。同社は「すぐには無理かも
しれないが、将来は50型から40型にも商品を広げ、広く消費者にも提供する商品に育てる
考えに変わりはない」(広報)と話している。【斉藤望】

 インタビューの主なやりとりは以下の通り。

 −−液晶テレビの大型化が著しいですが。

 ◆東芝も来春に50型台の液晶テレビ2機種を発売し、商品の品ぞろえを拡充する。

 −−50型台はSEDで行くのでは?

 ◆液晶に比べ数が圧倒的に少なく、話にならない。SEDで液晶に戦いを挑もうとは思わない。
画質が良く放送用などプロから引き合いが強いが、液晶とプラズマの血みどろの価格戦争に
入り込もうとは全く考えていない。長く大事に育てたい。

 −−キヤノンと温度差があるのでは?

 ◆キヤノンも今までやっていないテレビ事業を一気に立ち上げようと思っていないだろうし、
そんなことは不可能だ。

 −−パソコンのリチウムイオン電池回収問題で、ブランド価値への打撃など逸失利益を
ソニーに求める考えは?

 ◆あまり年末商戦に影響は出ていない。回収・交換の実費はソニーに負担してもらうが、
間接被害は数字にするのも難しい。そういう請求をするかどうかは分からない。

 −−半導体のNAND型フラッシュメモリーの値崩れが激しいですが。

 ◆年率40%の下落を見込んでいたが、実際には50%以上で予想以上に大きかった。ただ、
東芝は、商品が大量に作れるようになる微細化技術でライバルのサムスン電子をリード
しており、価格競争力が強まった。予定通り、08年に5番目の工場を稼働させる。立地先は
国内だが07年春に場所を決める。【斉藤望】

>>2に続く


▽News Source MSN-Mainichi INTERACTIVE 毎日新聞 2006年12月28日3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m020153000c.html
▽関連
【家電】試練続くSED陣営:東芝、CES展示会に次世代ディスプレイ「SED」を出展せず…発売再度延期か [06/12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166797210/


2 名前:明鏡止水φ ★[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:10:21 ID:???
 ◇ことば…SED ブラウン管と同じ発光原理で、電子を発光面に塗布した蛍光体にぶつける。
画質はブラウン管並みに明るく、高コントラストで、原理上は液晶、プラズマより低消費電力
とされる。ブラウン管は一つの電子銃が出す電子を曲げるため奥行きが厚くなるが、SEDは
一つの蛍光体ごとに一つの電子をぶつけるため薄型にできる。


▽東芝 株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽キヤノン 株価 [適時開示速報]
http://canon.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7751
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7751.1


3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:12:26 ID:LHWfCi4k
結局ダメか

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:13:58 ID:2ov0583F
プラズマ42に70万を払った自分としては50インチSEDにも同額は払ってよい。
実際に見たSEDの画質はよだれが出そうだった。

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:14:07 ID:suEEs/q0
キャノン氏ね!!

6 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:16:06 ID:jUOXIaMG
キャノンは 結局 癌キャノンって事ですよ ねぇ ブライトさん

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:18:06 ID:XvuJyTtb
ふはははは。
つぶれろキヤノン。

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:18:38 ID:FOl4KLSj
東芝はHDVDも駄目そうだよねw

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:20:01 ID:11L5/JFv
>4

大人買いだな


10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:25:05 ID:u5XiJLmC
戦う前から負けました

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:25:54 ID:nBZovVAI
こうなったらOCBの価格下落を待つしかないか・・

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:27:36 ID:11L5/JFv
まあ、価格で対抗できないもなにも
プラズマも数年前は無駄に高かったしな
超高級薄型テレビ、として売ればいいんじゃないの

13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:28:59 ID:onVOsdxR
ブラウン管より画質が悪い液晶なんて
存在意味がわからない


14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:29:47 ID:sRdBXJjc
ブラウン管並みの黒が出せるのか…

15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:32:08 ID:qGy8MJfp
>>13
まったくだ。液晶なぞTVに使うな!

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:32:36 ID:yCemLpAk
>>4
断言するが70万じゃ到底無理。

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:34:56 ID:17QIi8h7
なんだよ東芝
御手洗は死んでほしいけど、SEDに関してはキヤノンに期待してたのに…
液晶イラネ

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:35:58 ID:11L5/JFv
結局、ブラウン管はまだ必要ってことで。


19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:36:15 ID:onVOsdxR
残像低減っても、黒を挿入するだけで
逆にちらつく


20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:37:41 ID:4SXX8g96
今頃、液晶って
太平洋戦争のガダルカナル島に行くようなものだぞ。
新しい規格をぶち上げた方がなんぼかマシだろ。

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:38:12 ID:onVOsdxR
液晶テレビは、「ジー」という表示パネルの駆動音が聞こえる場合がありますが、故障ではありませんので、あらかじめご了承ください。

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:40:04 ID:6f+ueZki
50型で200万円切れないだろう
一番最初のアナログハイビジョンモニターも200万円だった

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:41:31 ID:9R+zgUZs
放送用に50インチて…どこに置くんだよw

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:44:11 ID:Yvl/vt83
転進するお

25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:44:49 ID:eFrco9lR
17inchとか20inchとか小型〜中型のモニターから発売て無理なんかなぁ?
見当違いのこと言ってたらスマン。

26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:47:01 ID:PhMKcnC2
また延期するんじゃないの?

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:48:04 ID:UV9TQEma
あーあ…。
漏れデザイン関係なんで、色再現イイSEDモニターでも出してくれれば買うかもしれんけどな。
ま、テレビも高級志向になってるとはいえ、倍以上価格差があったら勝ち目はないよ。

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 07:48:16 ID:ILol597y
大きいのしか作れないのよ。
業務用てことは本体売って、あとは維持費なりメンテ料金で
元を取る気なんだろうな。

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:50:58 ID:onVOsdxR
『SED』が性能とコストの両面で、液晶やプラズマを大きく引き離す可能性
もあります。 この場合、液晶やプラズマは、家庭用テレビの座を奪われ、
それぞれの特長を最大限に活かせる、特殊用途向けのディスプレーとして
転身せざるを得ないでしょう。
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20051225A/index2.htm

馬鹿の見本



30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:53:04 ID:Fj5w3QHS
そんなにいい物ならば絶対売れる
中型・小型(42インチ以下)SEDを量産できる技術を開発すればいいではないか

31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:53:30 ID:onVOsdxR
50インチで100万〜150万円だろうな
しかし、液晶がダメダメだから、需要は結構あるはずだが
東芝もキヤノンも分かってないなあ


32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 07:55:29 ID:4SXX8g96
さ来年辺り、他のメーカーが似たような奴をフルハイビジョン30インチ台で出して
m9(^Д^)な予感。

33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:02:49 ID:ZLAbqsAK
\(^o^)/

34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ [] 投稿日:2006/12/28(木) 08:05:19 ID:9OJxkA4P
おてあらい会長 乙!

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:09:17 ID:z9enOGYn
>>32
だよね。
ここまで開発が長引くと他のメーカーが作ってもおかしくない

実物売らないのも、他社に真似されるのを防ぐためなのかな


36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:17:32 ID:MjTEnqJj
経団連じゃあ社員は奴隷と言い切った御手洗にはいい薬だろ。
低価格にするにも奴隷社員が大量に必要。
むしろ社員はSEDなんぞ無くなって幸せ。

37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:17:48 ID:YR4V2mqi
氏ねよ西田

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:17:59 ID:suEEs/q0
例のコピペの最後にこれを追加してクレー

>50型台の液晶テレビ2機種を08年春に発売することも表明

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:18:23 ID:HdjzABO5
50インチで150万円くらいとの噂だよ。

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:20:27 ID:heD/EU2i
>>35 よそう以上に液晶が安くなって出すに出せないんでは?
自分が進歩する間に、相手はもっと先に行く。とある国の「10年後」みたいなもんだろ。

正直液晶やプラズマの糞画質には辟易してるから、高くてもいいから出してほしい。

41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:23:03 ID:sRdBXJjc
>>36
キヤノン子会社で働いてるが技術科系の連中は毎日最低で2時間以上残業してて哀れになる
「今日は10時前にうちに帰れる!」とか喜びのハードルがやたら低い

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:24:20 ID:bo8kogXk
液晶もプラズマも、もっと苦しいところから意地と技術屋の確信をもって
ここまできたはず。
へたれ東芝に技術はそだたんみたいだな。

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:27:18 ID:YR4V2mqi
あほとしかいいよがない;
そんなに弱腰だからいつまでたっても量産化できずにコストも下がらないんだろ
手作りで1000万してもいいから出せって。売れるから。

44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:27:31 ID:btOLSIIg
高くても、本当に良いものは売れるのにな

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:31:34 ID:FoWI40qt
邪魔くさいと思いながらもハイビジョンブラウン管テレビ2台確保しておいて良かった( ;∀;)

46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:32:20 ID:eFrco9lR
プラズマも少し前まで結構な値段だったし、まずは小型でも良いから出せば売れる気がする。
地デジチューナー内蔵だったら、買い替え層(居ればだけど)にも売り込めそうだし。
つか、PCのディスプレイ用には作れないんか?値が張りすぎるか・・・。

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:32:59 ID:yCemLpAk
出したくても問題多くて出せないんだよw

48 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:35:10 ID:iVe5bslx
っていうか50型の液晶テレビ売り出して何が悪いの?っていうニュースだろこれ

49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:36:23 ID:mg0RJ8kd
      ∧_∧  トンファーキ〜ック!
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \   >>社長
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /         
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

さんざん期待させやがって!


50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:36:41 ID:11L5/JFv
>プラズマも少し前まで結構な値段だったし

6年くらい前のCMで
プラズマも手ごろになりました、なんて100万以上のプラズマを
ひげ親父が自慢、みたいなCMを思い出した。

51 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:43:08 ID:sRdBXJjc
25型で3万以下が実売でブラウン管と同等画質のテレビを作れ。薄くなくてもいいから
そうじゃなきゃ乗り換える理由がない

52 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:50:27 ID:QoGEP94c
液晶なんてSEDが出るまでの繋ぎだからな
早く普及価格まで下がって欲しいものだ

53 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 08:53:07 ID:SHWp7vb0
出るよ 出るよ

54 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:53:50 ID:t0OG33CM
Dを取って、代わりにXをつければ売れる!!

55 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 08:59:41 ID:JYDO/Xdi
ソニーのBVMシリーズを買うくらいのAVヲタなら、SEDテレビは高くても買うんじゃない?

56 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:01:24 ID:vHOUYR4/
まあこんなもんだろ、高値づかみ乙だな

57 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:07:40 ID:015JYxvw
HD DVDといいCELLといいSEDといい東芝のやる気は認めるが方向をいつも間違えてる。

58 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:08:11 ID:LT3xGCEq
なんだ結局駄目そうだな。

59 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:09:22 ID:015JYxvw
>>52
SEDも有機ELの繋ぎみたいなこと言ってるよ。

60 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:11:14 ID:siNEEDAF
こりゃ駄目だな
ブラウン管が一番良いんだね

61 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:11:24 ID:L4JXzlpC
今から高く売る宣言ですか
だったら同じ値段で買えてずっと大きいプラズマ買うわ

62 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:11:37 ID:xobEu9X1
いくら良い物でも、売れなかったら意味がないっていう典型例だな。
開発中止すれば?

63 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:15:53 ID:TVlMfYkt
東芝は技術が無いことを認めろよ。
04年からって今何年だと思ってんだ。
そもそも基礎はキヤノンの技術があったくせに。

64 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:16:36 ID:PZ4xhtqg
>>60
プログレッシブソースを用意できるならリアプロのが僅かに下回る程度の
発色と問題になる視野角だが、大画面性で上回るかもしれない。
まあ、あれも幕の発達次第の印象あるが。

65 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:18:41 ID:2cKGlaHV
東芝ってHD DVD、 PS3、 SEDと多岐に渡って売り込もうとしているけど、全部失敗しそうだね。

健気だな、東芝は。 他社から良い食い物の対象になっているにしか見えない

66 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:19:00 ID:ioRqn/dL
FLCD・・・・

67 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:19:28 ID:yUyAlHsS
ざまあみろ!キヤノンめw
消費税とか言ってんじゃね〜よ。
この便所野郎。

68 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:19:34 ID:KAMcPgLW
これ、特許の問題で価格が跳ね上がるからじゃないのか。特許をもってるNano-Proprietary社が
キヤノンには特許使用を許したが、キヤノンと東芝の合弁会社が生産するのは認めてないそうだから。

「同社は、「Nano-Proprietary社とキヤノンとの間で締結したライセンス契約を、
キヤノンと東芝がSEDパネル製造のために設立した合弁会社であるSED社に対して
ライセンス契約を移転することを許可していない」と主張している。
http://www.eetimes.jp/contents/200612/13735_1_20061225181051.cfm


69 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:22:29 ID:72izIKmu
SED開発の壮絶な歩み

「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/

「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/

「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html

「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm

「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm

発売時期は「2006年前半」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050904/108242/

「(2006年)夏商戦は微妙。年内には何とか発売したい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000068-mai-bus_all

東芝とキヤノン、SED搭載TVの発売は2007年第4四半期
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060308/sed.htm

SED搭載テレビ「絶対あきらめない」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060310AT1D1004Z10032006.html




70 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:23:30 ID:2cKGlaHV
東芝、賠償金払ってもSEDをやめて、キヤノンにつくらせろよ。

キヤノンは、自分で作らずに製品を出そうなんてずるいとおもうよ。


71 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:26:05 ID:6+/+pp5G
株式を買え。

72 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:26:56 ID:1nRguOJQ
かなりトーンダウンしたがSED開発断念ではないと信じたい

業務及びマニア向け商品として発売されれば需要はあるだろう
PCディスプレイとしても需要が高まりそう
液晶の画質では画像加工に耐えない

そもそもクソな液晶と価格で競ろうという戦略が理解不能
西田、アタマ大丈夫?

73 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:27:32 ID:onVOsdxR
東芝、キヤノンの両方が主導権争いで
現場は大混乱とみた


74 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:28:02 ID:fRaIYuAq
SEDでないの?
ちょっとガッカリ。

75 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:28:30 ID:K1/B4zRK
東芝松下ディスプレイデバイス社(TMD)なら
他社が実用化できていないOCBの技術を持ってる。
OCBは原理的に速い。
東芝はLG PhilipsのIPSパネルだけでなくTMDのOCBパネルを積極的に使うべきだ。


76 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:29:41 ID:Kx5SyCn8
>>72
一般消費者は値段しか見ないから・・・

液晶より数万高いってレベルならいいけど
倍の値段とかじゃ流石に買えない。

77 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:31:31 ID:RSUoIjRU
何十年も前からあるブラウン管が一番いいってのは皮肉な話だな。
コントラスト比も反応速度も表示視野も、
確かにシャープさは欠けるがテレビ見ててもピント甘いなと
感じたことないしな。キヤノンは嫌いだが。

78 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:33:17 ID:KAMcPgLW
>>70
東芝ほどの財力あるなら、Nano-Proprietary社を買収すりゃいいものを。

>>72
Nano-Proprietary社が東芝の生産を認めてないから、東芝はキヤノンが作るものを
買わなきゃいけない。だから値段が跳ね上がり業務用になってしまうんだとみた。
キヤノンからのコメントを待ちたい。

79 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:33:42 ID:eLkwOE5r
量産技術確立のめどがたたないではかっこつかないから社長が言い訳にコストを持ち出す
ずいぶん前に社員がリークしたまんまの幕引きだ

それが出す出す詐欺の落とし所か

80 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:34:43 ID:Kx5SyCn8
下らない娯楽番組をぼけーっと見るだけに画質も糞もないと思ったり。


81 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:34:44 ID:TAMiLNSw
これからキャノンは転落の一途を辿るのであった(笑)
御手洗君、口は禍の元って言葉知ってるか(笑)

82 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:36:05 ID:3949y81V
家庭用のテレビは液晶で十分だよね。


83 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:39:49 ID:/sbXLbEB
SED出せないならハイビジョンブラウン管やCRTをもう一度販売して欲しいわけですが

84 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:40:25 ID:Q3NUODpt
SEDが量産された暁にはシャープなどアッと言う間に叩いてみせるわ!!

85 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:41:10 ID:I0b8M4Xy
あ〜あw

86 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:41:14 ID:KAMcPgLW
液晶じゃブラウン管ほど豊かな階調表現できないぞ。一般人はそれでも
気にならないだろうが、例えば一眼で撮った写真とかじっくりみたい場合は、
液晶じゃ物足りない。映画もハイビジョン画質で見るなら、液晶じゃ不足。

87 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:42:20 ID:ILol597y
だね、でもSEDはでないんだよあきらめろ

88 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:47:24 ID:cgR01gsY
最近の価格下落は凄まじいからなー
そら勝負にならんわ

89 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:47:25 ID:IyrH+HIv
なんだよーがっかりだなあ。
液晶安いけど結局は画質がアレだからなあ。

90 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:50:43 ID:Uwu2srSJ
日本の番組って高画質で見る価値あるの?

91 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:51:45 ID:vgZXs6Px
おれは画質厨でもなんでもないしスカパーでサッカー見るだけなんで、液晶で十分だ
そもそもそんな高画質ソースゆっくり見られるほど暇じゃない
うちで今年買ったのは在庫処分のハッピーベガ(しかも23型)
ヨドのポイント使いまくって現金は5万円しか払ってねえw
マニアさんから見たら節穴級の目なんだろうけど、たかがテレビに七桁円とかそっちの方が理解できない

おそらく一般の消費者の大半はこんな感じだろう
そういう連中に同じ大きさで倍の値段とか、売れるわけがない

92 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:52:26 ID:1pMGv5u2
結局 放送用マスターモニターレベルは
液晶やプラズマじゃ駄目ってことなのね

池上通信機やSibasokuがSEDパネル買って
回路組んだらNHKが買いそうだ

93 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:52:31 ID:3949y81V
映画でも邦画は高画質で見る価値なしw


94 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:55:00 ID:6ZvF9Y8b
これからはリアプロの時代

95 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 09:58:11 ID:+tRuKZol
>>91
自分が貧乏暇無しで節穴だからといって、
他の人も皆そうだと思い込むのは良くないな

96 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 09:59:01 ID:KAMcPgLW
確かに邦画だと元の色が死んでるというか地味だからな。
洋画だとロードオブさリングみたいに階調豊かなものとかあるけど。

97 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sagfe] 投稿日:2006/12/28(木) 10:00:24 ID:8SLLgG0q
まぁ20年後とかに伸びるかもしれんな。。。
液晶も昔は酷かった、

モノクロで荒い初代ゲームボーイや、
カラーだけど超残像で見れたもんじゃなかったゲームギア
を思い出せばわかるが。。

98 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 10:01:54 ID:suEEs/q0
キャノンが苦しむのは見ていて楽しいねw


99 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 10:04:58 ID:MM/TQgFe
fg

100 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 10:06:56 ID:KAMcPgLW
薄型CRTを再販してくれ。
だいたい放送局や映画製作会社が液晶やプラズマで映像をチェックしてないんだから、
製作元の絵作りがCRTじゃなきゃ反映されないだろ。
posted by log at 04:22| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

【調査】 "過去最高" 派遣労働者、12.4%増…派遣労働者の賃金は、大幅減

派遣労働者12・4%増 05年度 255万人 過去最高更新

・厚生労働省が二十六日発表した二〇〇五年度の労働者派遣事業所の報告のまとめによると、
 派遣労働者数は、前年度より12・4%増加し、二百五十五万人になりました。過去最高を
 更新しました。

 派遣事業全体の売上高は、前年度より41・0%増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
 膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も32・7%増加の六十六万件です。
 派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より65・9%増の
 四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は4・8%増の百九十三万三千人で、
 派遣労働者の大半を占めます。

 労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
 7・8%減の一万五百十八円、「常用型」で10・9%減の一万四千二百五十三円と大幅に
 下がっています。

 企業が、正社員から非正規雇用への置き換えを進める中で、利潤拡大のために、派遣労働者の
 賃金も押し下げていることを改めて示しています。

 相対的に賃金の低い業種での低下も目立ちます。「登録型」が主の一般労働者派遣事業では、
 派遣労働者の42%を占める「事務用機器操作」で11・8%減の九千九百五十円、「ファイリング」で
 3・6%減の九千五百七十六円、「建築物清掃」で1・0%減の七千六百五十八円などです。
 また、教育訓練を受けている派遣労働者は、対象者二百六十万人に対して、仕事をしながらの
 訓練を含めても四万四千人にすぎません。

 企業が、派遣労働者の中から、直接雇用するかどうかを選べる「紹介予定派遣」は、前年から
 69・4%も増加し、三万二千九百九十一人になりました。このうち、派遣先が直接雇用したのは、
 85・6%増の一万九千七百八十人です。
 企業が労働者派遣事業者に対して、申し込んだ紹介予定派遣の数は、雇用数を大幅に
 上回る89・1%増の十万九千二百六十三人で、企業が採用予定数の一部を派遣労働者
 としている実態を裏付けています。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-28/2006122808_01_0.html

2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:56:01 ID:74fdx3Hc0
美しい国

3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:56:39 ID:RBOsneOJ0
ひでえ世の中だ

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:56:45 ID:QTzDOuYa0
格差拡大

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 22:57:03 ID:1IxRYbSV0
働いたら負けは、先見の明があった。

6 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 22:57:26 ID:KgEJLSR90
このスレは伸びる

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:58:02 ID:YhFaRri60
 ∧_∧  
(´・ω・)
O┬O )    きこきこ〜〜〜
◎┴し'-◎

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 22:58:33 ID:aDJ+iRit0
それでもやっぱり自民

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 22:59:23 ID:HhTxcRsm0
今もって格差は拡大しないとかテキトーな数字を広げてくるやつを絞め殺したい。
雇用格差が始まったのはこの十年、ここ数年って話なので
新卒者程度ならそりゃ対した差にはならんのだ。むしろジニ係数は誤魔化される。
年々昇給する正社員。
年々退職させられる非正規。

地獄は10年後に待っている。

10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 22:59:55 ID:T7XU9qhy0
>9
ハケンハケーン

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:00:11 ID:TOJZw6ZG0
雇い主と派遣業者が結託したら労働者は派遣で働くしかない
状況になるのは当然。何が働く形の多様化だ。しね
国が労基法等でしっかりと弱者側を
保護しないと駄目だろ。

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:00:40 ID:J7F0qS5PO
増えすぎだろう、…何を考えて登録しに来る、俺ならあんな場所では働かないぞ

13 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:01:15 ID:m+4CUXUe0
選挙で自民党に投票しておいて、今さら何を言ってるんだかね。>バカねらー
逆進的なものは改革でも愛国でもない、ましてや米100俵などではない。
自分らが食いつぶした分の補填のために、後進の食う米を減らしているだけ。
自民党の老害政治に賛意を示すなど以ての外、まさに非国民。

14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:01:20 ID:oxFMjsXT0
美しい国日本。安倍早く退陣しろ。

15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:01:47 ID:O9uRbGmc0
ニートでありながらそこそこの生活をしている俺が勝ち組

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:02:58 ID:dm4/WFxE0
おいおい2005年度のデータじゃんww  なんか恣意的な記事。

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:03:09 ID:KW/13FoiO
タクシー運転士で正社員になるのと派遣で佐川の仕分け
どっちが世間的に上流ですか?

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:03:29 ID:BenfsE/z0
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:04:17 ID:zBBmxt8i0
今は特にビジネススクールやってる会社が派遣会社もやってるケースが多い。
就職先のなかった生徒を自分のとこの派遣会社に登録させて2度ウマー。

20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:05:47 ID:ToRLHscv0
俺は派遣だが年収500ぐらいかな




間違った
時給500円くらいだったorz

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:06:11 ID:mH2OhAeH0
      ∩_∩        ∧_∧
     ( ´∀`)       (^∀^ )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿    _ ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            _____∧___________
           /もしかすると、生きてる間に革命ってやつを体験できるかも知れませんね

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:06:19 ID:2WExEIsV0
>>17
佐川の仕分けは、3年続かんよ・・・
背中か膝かどっちか痛める・・・

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:06:47 ID:bxizRBLW0
日本終焉の足音が聞こえてくる・・・

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:07:51 ID:V+Z+q43J0
>>17
難しい質問するなよ。
セイノーの仕分けと、代行をやったことがあるが、
どちらが上流だか今もって分からない。

25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:08:57 ID:cy9dz25E0
>>1
スレ立てありがd

26 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:09:30 ID:m+4CUXUe0
食い扶持を減らすには、先んじて責任世代の分を減らしてからでなければ筋道が通らない。
自分らは腹いっぱい食って債務を膨張させ、後進の世代の扶持を削って、その穴埋めしようなんてのはアベコベだ。
年寄りに早く死ねと言うわけではないが、楢山節考方の政治が必要。自民党では無理。

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:03 ID:Y7CgKS+Y0
大企業が過去最大級の利益を上げているのは
こういった低賃金層&海外アウトソーシングのおかげ
経営陣ウハウハ

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:08 ID:+YbIuoBu0
日本オワタ

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:14 ID:dWaYNAkGO
日本終わってるから、延命してもダメなんだよ
革命が必要である

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:16 ID:1cT5rmcS0
日本国民=奴隷だろ?

31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:24 ID:bxizRBLW0

 | ̄ ̄ ̄|  __|__   _|__┌‐┐ ┌‐┐\   /  /\  /\ ヽ    /
 |───|   /.|ヽ、    /|    | └‐┤ .\ |           |  /
 |___| / ┼ \ / |   丿   /    \ヽ    ○   ノ ./

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:10:47 ID:O9uRbGmc0
だからなんで働くんだよ?
親がいるなら寄生すれば言いし
いないなら生活保護を受ければいい話だろ

33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:11:36 ID:Es2o06ay0
ナチス教を作り派遣業者や経団連の連中を○したい

34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:12:34 ID:cy9dz25E0
>>16
厚生労働省による2005年度のデータの発表が、2日前なんですよ

派遣労働が対前年4割の増加
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/h1226-3.html

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:12:48 ID:0jC6iOYV0
32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ :2006/12/28(木) 23:10:47 ID:O9uRbGmc0
だからなんで働くんだよ?
親がいるなら寄生すれば言いし
いないなら生活保護を受ければいい話だろ

36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:12:54 ID:bxizRBLW0
     ,' /
     i .l
.    | 、
    、.\ ヽ
      、 \ . ヽ ._
         丶.   ‐  _
           ` ‐ _  (^o^)(^o^)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))
    「日本オワタ?」

    「バカヤロウ!始まってすぐオワタよ」

37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:13:08 ID:z9iCYwtG0
自民だからってのはミスリード
民主だともっと悲惨になる。

まぁ目糞鼻糞。

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:14:15 ID:ULBWEDHC0
バブル崩壊後の人あまりと規制緩和の流れがたまたまかち合った過度現象。
今後の人口減、派遣の悲惨な実態把握、労働需給改善の流れの中では都合
のいい非正規雇用への人材補給は先細りする。
派遣業は今がピーク。今後競争激化(人材確保コスト上昇、人材販売単価
下落)で淘汰が始まるよ。
ただし、移民導入という上記問題回避の特効薬がありますけど。

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:14:32 ID:gfGQE+6AO
ピンハネの額も史上最高だろ。

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:16:03 ID:bxizRBLW0

 | ̄ ̄ ̄|  __|__   _|__┌‐┐ ┌‐┐
 |───|   /.|ヽ、    /|    .|. └‐┤━━━━━━ !!!!!
 |___| / ┼ \ / |   .丿   ./

          / .〃 / /  /   ./|  |    |',   l     '.,ノ ハ      ヽ
        j /  / /  l  / :|  |    | ',.  l  、    .,. ノ ハ        ',
       /  /  j:   |  / -|‐、j',   | z,‐-.',  ',.   ∨ ノ j           ,
\      | /l  l    | ./  ヽ j ',.   !  ヽ ヽ  ',    ',   l        ,
  \     |./ :|  !   j |     ヽ   l    \ \.',    ,.  l         j
    \     j  |   | lz===.ミ  \ !  z==弌=ミ.,    , /       /.|
     \   |   |   |´.|        ,         ,.   |/        /  .|
       \  ヽ .|  .ハ j        ___        ',.  |       /    |      /
        \ ヽ.!   ハ      〈-―――-〉     ハ   |    ./       .|    /
\        \ |  トハ        マ     /     /イ   !  /         !  /
  \        `.|  |、.\       マ     /     .イノ.|  |/        /! /
    \        |  | \ \    ヽ  ノ    / ュ- !   |        / /〃
     \       ヽ .|  /ヽ〈 > ..        <トイ || |  /.       / ./ /
       \       'j ./   トイ l ` -  ´ l ,r=トイ .!! ! /     /  / /
        ヽ.     /   トイ´       // メ イ ll! !'      /    / /
          '.,    /     .トイjー、  z―// んイ  マ /   ,.′   . / j

41 名前:自民党の安倍政権は、まさにアベコベ政権です![sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:16:20 ID:m+4CUXUe0
                 /           \
                   /                   ヽ
               /                '.
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             ,.ベ廴_|:.  `  ̄´ .: :.. ` ̄´  !;レ-―‐ 、 '.
          / /   `ヽ、   / | | ヽ    j{´ ̄ ̄ ヽ '. ,
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           , '/   /_____________{        '.
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    ,r‐/     __,ノ`ー'´_|'.   '.{  :l  }/  j/|    \__      \
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             「\
             〉 >         /7
            / /         〈 <
           /  |           |  |
          /  /            /  /
          〈  <         /  /
          \ `\       |  |
            \   \      /  /
             \   \  /  /
               ヽ    ヽ/   /
             __|    ´   /__
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ttp://www.inugamike.com/index.html

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:17:47 ID:vEBWO3bQ0
アルプス電気は何億もかけて社内運動会を実施している。そんな金があるなら
正社員の比率を高めろ!くそ社長

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:17:51 ID:+8rzz0D30
都内のタクシー会社Gキャブって
入社から1年間毎月30万円もらえるらしいぞ


44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:18:06 ID:bxizRBLW0
      オ、オ、オワターオワオワオワター♪

      \    オオオオワターオワオオワオワタ/
         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:19:29 ID:5BXJy/5w0

 派遣労働者よ 団結せよ !!

  マルクス主義の旗の下に結集せよ !!

 総資本はまさに本来の 労働者の生き血を吸う搾取階級である!

 労働者の生き血を吸う搾取国家=総資本にとって美しい国家(教育勅語!)だ。

 社会=存在革命へ団結せよ  !!

46 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:21:06 ID:m+4CUXUe0
>>45
男たちのトマトuzeeeeeeeeeeeeeeee!!!

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:21:21 ID:JnMU4WRR0
パチンコ、消費者金融、人材派遣業
経営者は、在日、B、893ばかり。
そいつらとつるんで、甘い汁を吸う国会議員、マスゴミ。
完全におわっとるだろ日本。
この先、益々拍車がかかるぞ。

48 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:24:06 ID:m+4CUXUe0
Raise the Titanic 民主党 ←これぐらいやるべき

49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:24:17 ID:bit4bIF2O
労働人口増えてるんだからいいことだ。

って政治家は思ってるんだろうな。日本は2006年で終わりました。

50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:24:19 ID:Cfyza+br0
この流れは誰にも止められない

ここで騒いでも何も始まらない

51 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:28:48 ID:jBMLz0ho0
派遣といっても、いろいろやからな・・・
同じような事務系なら、パート主婦より、派遣主婦のほうが、時給ええで
期間保障は、似たようなもんやし

52 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:29:44 ID:djyVeP0a0
やばいね。まじやばいね

>>48
タイタニック号を引き上げろってなんだよw
まいはーうぃーごーおーーんえーんおーん

53 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:31:02 ID:SadVRrdn0

             ,. -─=ァ ‐- 、
 .          /   _,/-‐ _,二ゝ、
         / ‐ァ フ´ ,.  ´_,.. -─ゝ-‐-  .._,ノ
 .        / //ヽ// '     ;、、,、    <_ノ
        /// , '/// ,',   ,.'  リ、Y,ハ,     ヽ\
 .     / /  ,' /' / ,'/  / _/    |ハ._ リ ハ `¨
      /, '     ,. f,.イ/ ':i,.ィ/「 // `  ノ´j/メ、イl||    日本
    //     ,' イ i{. ,' :| /'、レ__    _ノイノリ′     終わったの?
   //      ,  '、,ハ, :jリ >'´  `   、´ ヾ| ´',         ,.  ´
 //       ,' ,' ヽ,'=ミ      r─ ‐┐   !  ',        /
 /       ,  ; ' {          |     !   ノ  ;.  _,rァ<、    /
         ', ', ',. ` ‐jrヘ    丶._丿/l}   _;/ `ヾYヘ   /
             '、 、丶  {} リ`  .._  ,/,. ‐ <、;      |k{/´
           ` .._ ` ‐ / 、_   厂-‐く _,. - '´V、    ノミj
             ,._´r< ̄i{  ___    ,ハ '´l  ,   }リ _,. -‐'⌒
            , ´  ヽ. ` iト .._` '´,.イ! i| /   /´
     _,.. -ァ'´     V  ヾ    ̄o¨´|i ハ' /
 ⌒7フ´   i|        ヽ 、_」____    ヾ Y
   {{.    ヾ、_,.. -‐、`ヽ/,. ´  ̄ `ヽ:.,. -=ミト、
 _,. ヾゝ__,.. -一'    〉イ/:.. . 。      :... 。 |
 -‐<_,ソ´        Y::.:... ::.::.:.:... .     ::.:.   ノ                  j;.: -‐:. ¨ ̄ ̄¨  ‐-、/                  |::.:..         ::..  y′              ,.__ノ::.:         .: /         ,、_r'Y レ.: .:          /       r‐イ f ! :! {:.       ,:'   イ      _,. {ヽ:! ハゝ` \      ′   h  -‐ ´ /ヘ 丶` 、   \:.       ノ } 54 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:32:00 ID:nrJSOo6I0 日本の不幸は、自民は国を衰退させるが 民主になると、国が破壊されることだなw アメリカマンセーか中国チョンマンセーかの違いが大きい 55 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:33:59 ID:oFcAGmcj0 これからが本当の地獄だぜ 経営陣も派遣にならねぇかなぁ 56 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:34:27 ID:HYZ/GOtg0 みんなで日本だめにしようぜ 57 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:34:57 ID:djyVeP0a0 >>54
チームSEKOU、毎度毎度の印象操作乙であります!
外は右、内は左、が基本なのに、外は左・内は右、既得権益保護に必死の今の自民党を
支持する理由は一つもありません。自分たちの生活の方が大事。
だいたい安倍さんは中国マンセーだけど?

58 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:35:51 ID:OAs9WhP00

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


59 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:35:55 ID:7rezQZTP0
会社辞めた人に「今何やってんの?」と聞くと決まって派遣て答える。特に女性に多いな

60 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:38:26 ID:uXwEA/Ge0
>>33
うむ

61 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:39:13 ID:r6s0tuAk0
薄汚い国だな

62 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:41:22 ID:JnXbVRah0
     ,' /
     i .l
.    | 、
    、.\ ヽ
      、 \ . ヽ ._
         丶.   ‐  _
           ` ‐ _  (^o^)(^o^)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))
    「日本オワタ?」

    「バカヤロウ!始まる前からオワタてたよ」

63 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:43:11 ID:m+4CUXUe0
>>52
タイタニックを知らないのか…ゆとり世代か、、、

64 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:43:33 ID:brWelQFY0
労働者全体の数は5517万人。↓参考資料
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/roushi/kiso/06/fuhyo1.html

上の>1の記事からだと、派遣労働者の全体数は255万人。
単純計算で考えると255/5517で、全体から見た派遣の割合は

 約4.62%

全体数で何%から何%に増えた、って判りやすく言えばいいのに
なぜマスコミは判りにくく報道するんだろう?

65 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:44:55 ID:lJLvc9OMO
>>59
だって中小事務の月給なんて、
ひとり必死で頑張っても月13万円くらいしかもらえない。
それなら派遣でいいやと思う。
女は年齢に若さが無かったら再就職出来ないし

66 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:45:38 ID:7azCFoY70
   _|_ ├┬─ _|_
   /|\ ─┼─ /|\
     |  └┴┘  .|      ─┼─┼─
 ┌────────┐   ___|___  |      |   \
  |  | \ヽ / |   /  |         |        |      |     |
   .| ヽ×ヽ .| /  /      | ̄ ̄ ̄|    |      レ
    | /ヽ.\ |  /       |     |    ヽ_ノ
    | ̄ ̄ ̄ ̄   /       ̄ ̄ ̄       
    | ̄ ̄     /

67 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:47:11 ID:AnmUGqAh0
               /
        \     /クチュ
     クチュ  \   /          ミンスよりマシ
        γ⌒*⌒+⌒⌒ヽ
     γ⌒⌒⌒ソ ノ ⌒丶ヾ  ミンスよりマシ  ミッ  ミッ
     ( 人ノーヽ ( ヽ  ノヽ
    __( ..,_ノ    ) ⌒ ソ ~ヽ       ミッ    ミンスよりマシ
     l::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |::::::::::   (○)     (○)   |    ミンスよりマシ
    |:::::::::::::::::    (__人__)      | 
     ヽ:::::::::::::::::::.   `⌒´     ノ


68 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:47:45 ID:RSMfBJQ30
いままでにも何回も経験してきたけど、こういう世の中の流れに逆らって
流れを食い止めようとしても無理。その流れに乗るしかないかも。
少子化にしても、地方自治体の破綻にしても、犯罪多発にしても
流れは止まらない、とめられない。
国や自治体は当事者だから流れに乗ろうなどとは言えないが、個人はよく考えて
行動することだ。派遣しかないなら、今の正社員の立場を守りぬくとか、
破綻しそうな自治体で新築の家など建てないことだ。

69 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:47:52 ID:PX7QVOO/0
これって週1日とか週2日の派遣も統計に入ってるの?

自分もそれなんだが。

70 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:49:39 ID:37CXow0j0
地方はボリ放題と聞くが、首都圏や名古屋、大阪の方の賃金は逆に上がってない?


71 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:50:01 ID:7rezQZTP0
ネット系と派遣系は事業を起こしやすいんだろう、若い社長が多いよな

72 名前:社会主義[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:50:03 ID:gAbciO8Y0
男性向けの派遣は大変そうだな。。。。友達で男性の派遣社員いるけど、彼は氷河期世代で今まで苦労してきた。

73 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:52:05 ID:uAg1emRF0
>>11
だがしかし、派遣業に限った話ではないんだが、
「規制緩和は人のため」とか何とか言って煽ってた連中も悪いと思わんか?

74 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:52:33 ID:I9wKfFPe0
>>12
正社員採用を騙って求人してる派遣会社もあるそうだから。
ハロワに登録されてる企業に就職したら派遣だったとかね。
労働環境の捏造なんて、日本企業の十八番だろう。

サビ残黙認の頃から、自民は企業に甘すぎるんだよ。
企業を性善説前提で扱うなんて、前時代的もいいところだ。
どうせ2006年の統計だと、更に酷い数字なんだろうな。


75 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:53:35 ID:74fdx3Hc0
派遣はその先にいい男を見つけて結婚するとか、独立してフリーになるとかのゴールがないと
年取れば取るほどキツくなってどーにもならなくなる。

76 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:53:55 ID:isodl3Ud0
ピンハネ率下げろよ。
こうしても痛手を被るのは派遣業界だけだしな。

77 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:54:12 ID:M9a52hvA0
自民党政権が続けば日本は駄目になる。

78 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 23:56:40 ID:UCngw7Wt0
美しい国?少子化?
時給800円で働いて結婚子育てできる訳ねぇ〜

79 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:57:44 ID:uAg1emRF0
>>77
自民党以外が政権を持っていた時期が、平成の世の中にあってな。




何か国民のためになることをやれたか?マジで。

80 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/28(木) 23:57:53 ID:BI35ZjtI0
おまえらそんなに憤るなら2ちゃんねるに派遣業でも設立しろ


81 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:00:59 ID:cTgQgLEa0
右から左に5割ハネられてんのに喜んで働くバカが悪い。

82 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:03:18 ID:kTwIs77p0
>>79
村山政権((((;゜Д゜)))

中国や韓国の言う事を無批判に受け入れそのまま謝罪するわ、
する必要のない賠償の約束を国家として確約しちゃうわ、
痛恨の前例を作ってしまった悪夢の政権・・・

83 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:03:50 ID:FJk+Jr260
永遠に日本は終わらないが、現政府は終わる。
日本=自民党と洗脳されすぎだぞ、おまえら。
無能なる政府は倒れねばならない。日本は半島みたいに無能なリーダーが長年居座る大統領制でなくてよかったよ。
次の選挙は、よくよく考えて投票することだ。


84 名前: ◆YMO/TMcupE [sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:06:15 ID:cTOrmme30
>>74
規制緩和なんたらってのは建前に決まってんじゃん
本音は〜
>>41

85 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:07:14 ID:3mKbq7xF0
>>79
あれは自社連立政権じゃなかったか?

86 名前: ◆YMO/TMcupE [自民党信者は犬神奉公会] 投稿日:2006/12/29(金) 00:08:18 ID:cTOrmme30
>>84
あらら、、、>>73だった、、、orz

87 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:08:58 ID:ZTnghwqq0

>派遣労働者数は、前年度より12・4%増加し、二百五十五万人になりました。

GDPは大して増えてないけど、派遣は高度経済成長期並の成長率ですね。
超好景気というのは本当だったか。

88 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:09:29 ID:WoRDV16p0
企業が方向性を間違えたからだな

コストカットじゃなく「生産性の向上」を目的にすれば、ここまでひどくはならなかった
そろそろ作業を合理的にして一人当たりの給料を上げる方向に進もうや

89 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:09:49 ID:yaiLdYRI0
>>82
層化、統一((((;゜Д゜)))
悪夢悪夢悪夢悪夢

90 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:10:32 ID:9MClNSIP0
あの糞馬主氏ねばいいのに

91 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:12:55 ID:BoKoA1m/0
>>73
っつうか、年寄は総じて悪いと言いきって差し支えないと思う。


92 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:14:38 ID:3swpq2l/0
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ::::::::::::::::::::∧_∧   
       :::::::::  ( ::;;;;;;;;:)      どうせ僕らは奴隷ですから・・・・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,

93 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:14:43 ID:Ostsu9ho0
「俺、あと半年たったら社員になるんだ」

94 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:16:46 ID:SDEP6D8u0
数年前なら社員より給料いいじゃんって感じだったのに。
ピンはね率が上がったのか?

95 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:17:44 ID:3bbQzTmw0
まず今は派遣でいいと思ってる奴もかなりいる。

派遣じゃ不味いと思っている奴はすぐ止めろや

あとこれは自民とか民主って話じゃないだろ。日本の国際競争力
とも関係しているだろ。
自民党ではない、ましてや売国民主でもない日本人のための政党が必要。
新風は京都だろ?あいつら本物の右翼か?
日本に必要なのは右翼政党。

96 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:19:43 ID:ZTnghwqq0

直接雇用された人数/紹介予定派遣の人数

05年度 19780 / 32991 = 0.599 ≒ 60%

04年度 65%



97 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:20:40 ID:C6pivxcH0
>>75
当たらずとも遠からじ。か。個人的な感じとしては。

業務の急拡大で、一人だけ派遣を入れようと思って探して貰ったら、37歳の候補が一人だけいたんだけど、
結局、年齢がネックで契約まで到らなかった。年齢がそこまで行ってしまうと、扱いづらいってのがあってね。
中々・・・

98 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:23:31 ID:FJk+Jr260
かつての日本の財閥のトップは愛国心があったから繁栄する日本があったが、現代の富裕層には愛国心などなく、日本国、日本人の幸せなど興味がないからこういう方向にすすむのは当然だな。
利のみで行動している。
日本国を導く立場にある者達に必要なのは「智・信・仁・勇・厳」だ。
己たちの利に生きる者が国政を左右している現状では国民は貧しくなる一方だ。

99 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:26:48 ID:qhyi5tIX0
敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
派遣労働者は、その先導になるのだ。
日本の新生に先駆けて散る。
まさに本望じゃないか。

100 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:29:52 ID:qr5gejH4O
10年前の24歳の時は年収200万円でその日暮らしのフリーターやってました。
今は年収700万円でサラリーマンやってます。
posted by log at 04:20| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

国の借金が過去最大の828兆円



・財務省は25日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務(借金)残高が
 今年9月末時点で、過去最大の827兆9166億円になったと発表した。
 国民1人当たり約648万円の借金を抱えている計算になる。

 国の借金残高は3カ月ごとに公表しており、6月末時点に比べると1218億円の増加。
 新規国債の発行抑制に加え、今春から過去の国債を市場から買い入れて消却処理
 しており、6月末に続いて1兆円を割り込む小幅な伸びにとどまった。

 普通国債の残高は532兆7297億円で、6月末時点に比べ5兆8199億円増えた。

 一般会計や特別会計の借入金は、財政投融資の規模縮小などの影響で、2537億円減の
 58兆2742億円だった。一時的な資金不足を補う政府短期証券は94兆6918億円で、
 5兆7552億円減少した。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061225-134969.html

※関連スレ
・【政治】 中国、日本のODAで好き勝手…北京空港「2度目の上場」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166780375/
・【国際】 日本の国連予算分担率、16.6%に低下…常任理事国入りの根拠、失うことに?
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820040/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167228796/

2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:51:48 ID:sDICo9G80
>>1


3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:53:40 ID:dPWQcfxK0
3すくみ

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:54:35 ID:1OOn8S7d0
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」

・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。

・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない


5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:56:53 ID:nMYnwTZf0

公務員給与の為に発生した借金

とバブルのツケを隠すため




6 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:58:02 ID:8SpkVcms0
なぜ ここで 公務員の話が 出てくる? すり替えか?

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:59:02 ID:j5kAYLeB0
相変わらずN即の破綻厨は経済板の連中以上に程度が低いな。

経済板では、債務の額面だけ見て破綻破綻と喚く、債務が国の信用を決める上では
指標の一つでしかないというコトを理解できないバカを額面厨と呼んでる。
デフォルト(破産)の可能性を語る上で、一番重要なのは債務の総額ではなく
単年度の償還額だ。500万円の借金を5年で返すのと、600万円の借金を
10年で返すのではまるで意味が違ってくる。日本国債は需要が高く、長期債などを
発行して償還期限を超長期に分散させているため、債務額の割には単年度の償還額が
低い。国債市場の盛況ぶりをかんがみても、デュレーションに由来する問題が
発生するとは考えにくい。

国の借金は全て国民の負担かのようにノタマうバカも多い。こういう連中は
本当に何を思って経済関連のスレに書き込んでいるのか理解できない。日本国債が
外需頼りならともかく、殆どを国内で消化し切れている状況でこんな事を言うということは
「カネは使ったら消滅する」と言っているようなものだ。国が民から調達したカネを
何に使うのか考えてみれば良い。別に国庫に収めてるわけじゃない。公共事業
公務員の給与、国債償還など、さまざまな手段で再び民に還元している。官と民という
単純な二極で考えるならば、民が官に100兆円貸せば、民は100兆円の金と
国債の権利+オマケを手にすることになる。公務員や土建社員だってカネ使うし
銀行は利益が増えれば投資を増やしたり、預金金利を上げたりして還元する。
買い手についても同じ話。信用不安さえ起こらなければ買い手は永遠になくならない。

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 00:59:57 ID:kZEUqKqi0
極論だが、利息さえ払ってりゃどれだけ借金重ねても未来永劫破綻しないんだよ。
PB黒字が叫ばれてるのも似たような理由だよ。PBさえ黒字にすればGDP比の債務は
発散しない。つまり、借換え債の買い手に困りさえしなければ、破綻することは無い。
日本の場合、巨額の債務ばかりがクローズアップされ、一部、電波が破綻だ崩壊だと
馬鹿馬鹿しい破綻論を撒き散らしているが、日本の場合、国民の国に対する信用が
高いため、10年を超える超長期債などで上手い具合に償還期限を分散させているため
現在の国債市場の盛況ぶり等をかんがみても、デュレーションに由来する問題が
発生するとは考えにくい。その上、わが国は世界屈指の債権国家であり、経常黒字国
でもある。国の信用を決定する上で、財政は指標の一つでしかない。額面だけ見て
破綻破綻と喚いている輩は、自分が土俵にすら上がれていないということを自覚すべき。

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:01:18 ID:ZLCXb9cv0
何だか寄生虫の声が聞こえたような・・・

>>6

10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:02:09 ID:ZLCXb9cv0
>>8
それってなんて自転車操業?

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:02:18 ID:BpZRzevV0
まだ1人あたりとか、中卒騙しみたいなこと言ってるやついるのか。

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:02:30 ID:Zx0q/dUH0
     ,.--、
    ;゚.,タ ゚;.
    (.゚`゚ r;:;ヽ.
     ヽ、.ヾィァ゙、
  ニニニ””ニニニニ
        |ili|
        ^^  
ばぐたかわいいよばぐた

13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:02:44 ID:It5oa06qO
>>6
特別会計の金は使い道を官僚が決めて、
国会議決を通さなくていいんだから、あながち間違いでもない。

14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:02:52 ID:uVZSmTZv0

生命保険解約

ゆうちょ解約

農協貯金解約



15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:03:23 ID:NlmhSvK00
箱物 財団法人 天下りファミリー企業で
甘い汁を吸いまくった役人がこの国を滅ぼしましたとさ

おしまい

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:03:55 ID:5pgulsjh0
安倍さんの今年の一文字
http://youtubegarden.sblo.jp/article/2823466.html
ヽ('ー`)ノ オテアゲ!!


17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:03:59 ID:dPWQcfxK0
前スレの>>988さんの意見は、庶民が抱いてる国に対する疑問に的確に答えている
良い意見だと思う。

988 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 00:29:43 ID:1Vz5dv0P0
国債残高の多寡は問題なしという借金中毒患者の繰言に惑わされてはいけない。
問題は行き過ぎた国債発行がマネーサプライの膨張を生んでいること。
日本の場合、年間500兆円の付加価値(GDP)を生むのに必要な
マネーサプライは420兆円である。しかし実際のマネーサプライは
それを1000兆円上回っている。国の借金がGDPでなく高い地価に
反映し余剰マネーサプライを生んでいる。

資本あたりの利益をROEといい、この指標をみると企業の体質が
よくわかる。ROEが高いと効率的な資本運営がされており、
労働の価値が高く、人材登用や新規事業のモチベーションが高い。
ROEが低いと、社内に余分なプロセスが多く、労働の価値が低く、
人材登用や新規事業は敬遠される。
ROEの高低は企業それぞれのカラーなので、それをもってことの良し悪し
を断ずるべきでないが、一個の社会全体がROEの低さを強制されるとなると
話が違ってくる。現在の日本が正しくそれであり、
高い地価と余剰マネーサプライによる低ROEが社会全体に強制されている。


GJだぜ、あんた。

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:04:07 ID:kZEUqKqi0
964 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ 投稿日:2006/12/26(火) 18:54:35 ID:aoNA7oWqO
金利支払が危険だとか言ってる奴はまさにバランスシートの片側しか見ていない
国債の債権者の大半が日本国民である以上、
政府の利子支払の増加は家計及び企業の利子所得の増加をもたらす
利子所得が増加するということは、可処分所得が増加するということだから
そのお金を消費もしくは貯蓄に回すだろう。

国内で消費に回せばそれは回りに回って最終的に税収となって戻ってくる
貯蓄に回せば企業への貸出に回りいろいろな生産・消費活動を経て税収となって戻ってくる
もしくはオーバーバンキング状態なので、国債への購入となって実質借り換えを行ったようなものになる

お金は使えば消えるものじゃないということを忘れずに

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:07:28 ID:1OOn8S7d0
[関連]
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html


人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、
これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。

        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

日本の企業の99.7%は中小零細企業
公務員は給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。


20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:07:29 ID:UjP9Vzj/0
税収が50兆として

公務員の給料が38兆円、国債の返済額が20兆円。

成り立っているのがある意味軌跡。経済はわからん。

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:08:47 ID:uVZSmTZv0

生 命 保 険  共 済  解 約

学 資 保 険   ゆ う ち ょ  解 約 

農 業 共 済   農 協 貯 金 解 約

年 金 解 約

国 内 債 券 投 信 解 約

個 人 国 債  不  買






22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:09:02 ID:It5oa06qO
>>18
コピペじゃなしに国のB/Sでも引用して具体的に説明してみそ。

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:09:36 ID:ZLCXb9cv0
>>18
その理論だと政府が使った金が資産計上されてバランスするはずなんだが
現実の決算では、何で政府が債務超過に陥っちゃう訳?w

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:09:44 ID:6Fpyf5590


「国民一人当たりの借金」=「国民一人当たりの貸し金」 (どちらも国民)


「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
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「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 



25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:11:10 ID:uVZSmTZv0

 ゆ で 蛙 の よ う に 

 気 づ か ぬ う ち に

 イ ン フ レ 進 行 


 携 帯 電 話  液 晶 テ レ ビ の 値 下 げ に

 惑 わ さ れ て は い け な い





26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:11:32 ID:HvkhxIlz0
この借金分のお金で大間産のクロマグロがまる一匹買えるんだね・・・(´・∀・`)

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:12:46 ID:dPWQcfxK0
>>20
マネーサプライが膨張し過ぎる過程で、公務員に対する厚遇は一種の
公共事業として残したんじゃないだろうか?
今、これをやめると地方の崩壊を加速する恐れもある。地方財政を健全化する間に
地方の土地価・所得を下げさせ、最後に地方公務員給与を適正化していくのではないか。

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:12:53 ID:9wvqcw2i0
>>17
アハハハ
何言ってるのかサパーリわからないけどgj

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:14:58 ID:ZLCXb9cv0
>>27
やり直しは失敗を認めることから始まるんだがな。

責任の所在をなんとか誤魔化したい思惑が見え見えだな。

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:15:39 ID:ESv7Q0xq0
カルト宗教法人とパチンカスに課税しさえすれば、
余裕でお釣りがこないか?

31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:17:25 ID:wDJ605d40
>>25
年収もインフレするならいいんだがな

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:20:32 ID:It5oa06qO
>>30
残念ながら桁が違う。
そういう単位の壮絶な無駄遣いの成果がこの借金。

33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:20:52 ID:M1FbVWP9O
>>1
ばくた!サムライ7について語り明かさないかい?!はくだ!

34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:21:44 ID:taNp8txJO
アジアゲートウェイだってよ、またまた、こじつけ支援

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:22:16 ID:DL7ZSyeG0
>>4
ヒドス( ゚Д゚)ポカーン
平成の合併だけではまだまだリストラが足りないな

36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:24:10 ID:7CE6NF1t0
日本人は大変だなw

37 名前:子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家が又、借金で若者殺し[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:24:15 ID:PqxTY2gK0
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった2000万円(佐藤立志のマスコミ日記)
日時は今年の9月14日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が1500万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は2000万円のうち500万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。    
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html


38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:24:57 ID:kZEUqKqi0
>>23
民と官を無理矢理分け隔てて考えるなよ。
国の借金は全て国民の負担かのようにノタマうバカも多い。こういう連中は
本当に何を思って経済関連のスレに書き込んでいるのか理解できない。日本国債が
外需頼りならともかく、殆どを国内で消化し切れている状況でこんな事を言うということは
「カネは使ったら消滅する」と言っているようなものだ。国が民から調達したカネを
何に使うのか考えてみれば良い。別に国庫に収めてるわけじゃない。公共事業
公務員の給与、国債償還など、さまざまな手段で再び民に還元している。官と民という
単純な二極で考えるならば、民が官に100兆円貸せば、民は100兆円の金と
国債の権利+オマケを手にすることになる。公務員や土建社員だってカネ使うし
銀行は利益が増えれば投資を増やしたり、預金金利を上げたりして還元する。
買い手についても同じ話。信用不安さえ起こらなければ買い手は永遠になくならない。

39 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:26:52 ID:8BiUeYPf0
>>18
真剣に考えたけど某国の工作員の可能性が高いと思った。
50年100年計画で日本の経済を破綻させようとしているとしか思えない。
幼稚園児に1+1は3だと信じ込ませようとしているような、、

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:28:43 ID:uVZSmTZv0


  あ  な  た  の


  売   れ   な   い    世   界


41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:28:50 ID:lTxZyOGb0
反論できないからって妙な煽りで誤魔化すなよ破綻厨

42 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:29:39 ID:8BiUeYPf0
>>38
馬鹿じゃねーのww
お金は破綻すれば消滅するんだよww
破産すれば貸したお金は0になるのwww

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:30:11 ID:ZLCXb9cv0
>>38
無能(=狡猾な詐欺師と類似してるとも言えるが)な政府の話をしてるんだろw

資産にすらならない赤字を垂れ流す無能な金の使い方をどう擁護するんだい?
公共事業で景気刺激政策というなら建設国債で十分では?w

44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:31:19 ID:4hnSlBkz0
>>42
日本語でおk

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:33:36 ID:It5oa06qO
>>38
信用不安が起これば、
国債の買い手がいなくなるんだね。

46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:33:39 ID:a/SOK6Jb0
どっちも聞く耳持たないんだから論ずるだけ無駄だろw

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:34:26 ID:06TelZla0
破綻しないなら消費税とか増税する必要ないじゃん。

48 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:34:43 ID:8BiUeYPf0
>>44
>>信用不安さえ起こらなければ買い手は永遠になくならない。

夢を見るなってことだ。

49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:34:50 ID:hHKyKJc50
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:35:14 ID:nlX3L9dU0
>>7
このアホタレは経済破綻の仕組みがマッタク分っていないな。
聞きかじりの知識で経済を語ると、こう言う勘違いするヤツが出る。

経済の破綻は、どれだけ借りているとか、誰から借りているのか、何の関係もなし。
それは、もう、これ以上借りることが出来なくなる時に起こる。
そのことは、サラ金の多重債務者が一番よく知っている。

日本の国債は、これからも銀行や日銀がいくらでも買ってくれるから
いつまでも借金を続けていくことが出来ると、これまた、トーシローのバカ発言する者がいるが
国債は発行を大量に続けていくほど、利率が下がりまくり、
どこも買いたくても買えなくなる時が必ず来る。

日本の国債の人気がないことは、信用ランクが、現在先進7カ国で最下位であることからもわかるだろう。
このような、政府へのチョウチン発言するアホが国の経済をマスマス衰退さすことになる。

51 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:35:35 ID:lTxZyOGb0
>>42
何が言いたいんだw まるで反論になってない。
>>43
だから反論になってませんってばw
メインは国の支出によって生み出される「富」。公共事業によるインフラなどは
副産物なんですよ。今や市民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気対策としての意味合いのほうが大きい>公共事業
熊しか通らず維持費にクソみたいな金がかかる道路なども、結局その維持費は
誰かの富になってるわけで、熊道路が良いとは言いませんが、結局は国債なんて
国内で富が循環しているに過ぎないんですよ。君らバカがどういう屁理屈をこね回そうが
君らは「金は使えば消える!」といっているに過ぎないんですよw


52 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:36:25 ID:a/SOK6Jb0
>>47
必要ないよ。でも増税したいから破綻論煽ってるんだろ?

53 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:37:35 ID:BQCmokCm0
フリーターの若者が深夜の弁当の入れ替えを行っていた。
その若者はなんとも手際がいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい働きぶりだね。どれくらいの時間、バイトしているの」 と尋ねた。
すると学生は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が
「もっと働いたら、もっとバイト代がもらえたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、若者は、自分一人が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、若者は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それからネットをチェック。
飽きたらツタヤで借りたAV見てオナニー。 夜になったらコンビニに行って、残りものの
弁当を食べて制服に着替えてレジ番して商品の入れ替えして…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
働くべきだ。 それであまったお金は貯金する。
お金が貯まったら一流大学に通う。そうすると学歴は上がり、就職も出来る。
その給料で女を口説き、結婚して子供を作るんだ。
そうしたら2ちゃんとネトゲはやめ。空いた時間で子供の進学に悩む女房の愚痴を聞く。
その頃にはきみは東京のアパートを出て埼玉か茨城のマンションに引っ越し、
二時間かけて東京へ通勤しているだろう。
きみは課長に昇進して上司と会社のためにすべてを捧げるんだ。」
若者は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから?そこまでだよ。」と旅行者はにんまりと笑い、
「55歳で上司に肩を叩かれ、会議室呼ばれて後進に道を譲るよう迫られるのさ。」
「それで?」
「そうしたら退職して、会社からもらったわずかな退職金をつぎ込んでコンビニを開業し、
日が高くなるまでゆっくり寝て、それからネットをチェック。飽きたらツタヤで借りたAVで
オナニー。 夜になったらコンビニに行って、残りものの弁当を食べて制服に着替えて
レジ番して商品の入れ替えして。どうだい。美しい国だろう。」


54 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:37:38 ID:8BiUeYPf0
>>49
一行や二行で表現できる事をなぜにそんなに長く分りにくくコピペすんの?

55 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:38:30 ID:lTxZyOGb0
>>50
だから反論になってないって。
国債が需要過多の状況でそんなこというんだからそれなりの根拠があるんでしょ。
MS本社前で根拠も無く破綻破綻と喚いても誰も見向きもしません

56 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:38:37 ID:M+RROGJu0
お金がないなら刷ればいいのです。

57 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:39:26 ID:06TelZla0
>>52
永久に国債刷ればいいじゃん。

58 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:39:46 ID:c2OCIfHb0
827兆9166億円ってどう考えても返せる額じゃない
自己破産しかないだろ

59 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:40:32 ID:4cl42BrQO
一万円札が紙切れになる前に現在使っていない現金を金貨や金の棒に代えてやろうかと

いずれ国が借金返済の為に紙幣を大量発行するかもしれんし

60 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:40:41 ID:lTxZyOGb0
>>58
極論だが、利息さえ払ってりゃどれだけ借金重ねても未来永劫破綻しないんだよ。
PB黒字が叫ばれてるのも似たような理由だよ。PBさえ黒字にすればGDP比の債務は
発散しない。つまり、借換え債の買い手に困りさえしなければ、破綻することは無い。
日本の場合、巨額の債務ばかりがクローズアップされ、一部、電波が破綻だ崩壊だと
馬鹿馬鹿しい破綻論を撒き散らしているが、日本の場合、国民の国に対する信用が
高いため、10年を超える超長期債などで上手い具合に償還期限を分散させているため
現在の国債市場の盛況ぶり等をかんがみても、デュレーションに由来する問題が
発生するとは考えにくい。その上、わが国は世界屈指の債権国家であり、経常黒字国
でもある。国の信用を決定する上で、財政は指標の一つでしかない。額面だけ見て
破綻破綻と喚いている輩は、自分が土俵にすら上がれていないということを自覚すべき。

61 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:41:23 ID:nlX3L9dU0
>>55
>誰も見向きもしません。

アンタ、今、国民の有識者や心あるマスコミが真剣に憂慮し騒いでいるのが分らんのか?
アンタの発言こそ、誰も見向きもせんだろう。



62 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:43:36 ID:4ld1UiRH0
増税無しでPB黒字化。
これができる党に投票する。

63 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:43:45 ID:8BiUeYPf0
>>60
>極論だが、利息さえ払ってりゃどれだけ借金重ねても未来永劫破綻しないんだよ。

だから夢を見るなってばよ。

64 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:43:49 ID:lTxZyOGb0
>>61
財政赤字を減らせといっているのであって、今時破綻だなんてセンセーショナルな
コトバを紙面やニュースで見たことが無いのですがw 私も赤字は減らすべきだと思いますよ。

まぁ「解釈の問題」といわれればソレまでですが、国民の多くがどのような解釈をしているかは
国債の利率を見れば明らかですね。

65 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:19 ID:It5oa06qO
>>55
国債が需要過多なのは現在の話。
借り換え含めて毎年100兆の国内消化がいつまで続けられるかな?


66 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:48 ID:8KHKdXAM0
>>60

じゃあ、なぜ国民から税金を取るんだ?

歳入を全て国債で賄えば、こんなに幸せなことは無いわけだけど・・・wwwwwwwww







67 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:59 ID:c2OCIfHb0
>>60
ご親切にどうも。しかし、三分の一も分かりませんでした
俺から一つ言えることはアンカーはF10でつきますよ

68 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:45:05 ID:4hnSlBkz0
>>61
>国民の有識者や心あるマスコミ

政治家と並んで信用ならない連中のことだなw

69 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:45:14 ID:sY3xkYGF0
>>63
内容の説明も無いペラい短レスで反論したつもりにならないでくださいね。

70 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:47:46 ID:98tK6Nr+0
648万円?知らない。これなんて詐欺?

71 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:06 ID:q4tcFt8b0
日銀がお金刷って円安にしたらまずいの?ってまずいよなあ
外資はいってるから

72 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:28 ID:1M69H8Jb0
>>38
民間貯蓄が増加する限り国債の買手はいる
だが近い将来の高齢化と技術力の低下で
民間貯蓄が減少すると国債の買手がつかなくなる

その場合、国内で国債が消化しているから破綻は起きないが
大増税、インフレ、大幅な歳出削減のいずれかの選択を迫られる

最終的には、夕張と同じような結果となる


73 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:50 ID:sY3xkYGF0
>>65
3年後の借換え債の買い手が付く国で何言ってるんですか?

74 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:51:18 ID:sY3xkYGF0
>>72
労働人口の減少は産業の能率化で対応できますし、年40万人程度の人口減で
衰亡するほど日本は軟弱ではありません。技術力の低下とは?

75 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:51:34 ID:y2lvNjO+0
828兆円と言われてもピンとこない。
1億円でも想像できないのに。

76 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:28 ID:6Fpyf5590

「国民一人当たりの借金」=「国民一人当たりの貸し金」 (どちらも国民)

「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 
「国民一人あたり借金」詐欺レトリック 財務省の増税キャンペーンにNOを! 


77 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:58 ID:8KHKdXAM0
>>73

国債は市場で売買されるわけ。

3年後に借換債の買い手が、今の金利で売れるなんて保証が何処にあるんだ?

経済を知らんと、幸せだなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






78 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:53:04 ID:M+RROGJu0
国内で消化できなくなったら海外に売ればいいじゃん。

79 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:18 ID:It5oa06qO
>>73
最低でも60年後まで借り換えは続くぞ。
プライマリバランスが黒にならなきゃ100兆から減らん。
はたして未来の国民の資産で消化しつづけられるかな?

80 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:49 ID:sVWbg7hA0
>>78
金利を上げれば買ってくれるんじゃないの
今の低金利じゃ魅力が無さ杉
上げて耐えられるかどうかは別の話

81 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:17 ID:BpZRzevV0
>>78

我が国は日本国民だけで日本国債を買い支えなければならない運命にある。
専守防衛の我が国は外国に借金は出来ないのである。



82 名前:もう寝る[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:38 ID:8BiUeYPf0
>>69
勝手な憶測ですまんが、ひょっとしたらあんたはすごく頭のいい世間知らずかもな。
何十年もかけて体感してきた現実を、一秒で洞察理解することができないことももあるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5vawxVewuUA&eurl=
これさ、実際に二つに聞こえるんだよwww
うそじゃなくて人によってふたつに分かれるの、面白いよ。

20年後にでも思い出してくれなw、、寝る。

83 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:42 ID:ZLCXb9cv0
>>51
>メインは国の支出によって生み出される「富」

撒くだけなのを富と言うのか?

継続疑義シグナル出ますた。本当にありがとうございました。

84 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:57:27 ID:sY3xkYGF0
額面で見た債務なんて意味が無い、債務の発散というのがどのような状況を指すのか知っていればわかることです。
ましてや完済を前提にしている時点で参考にする価値もありません。世界中探しても
債務の無い国なんて数えるほどしかありませんから。財政の実情を伝えることが
目的なら、GDP比の債務増加率がこの3年、イタリアや英国、ドイツと大して変わらない所まで
改善しているという事実を報道すべきです。

こんな危機感煽る報道の一方では、「PB黒字化目標年、前倒し検討!」「税収大幅改善!」と
うれしい報道もガンガンやってますね。自民の賞賛と世論の増税賛成誘導。二つを一手にやろうとして
スタンスがちぐはぐになってますね。どの政党の意思でしょう・・・

85 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:58:29 ID:ZLCXb9cv0
>GDP比の債務増加率がこの3年、イタリアや英国、ドイツと大して変わらない所まで

ここは笑うところですか?

86 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:59:24 ID:8DbPvLea0
〔財政破綻のシミレーション・その1〕
日本国債の発行過多により、債券市場での日本国債への需要が飽和する。
つまり、売れなくなる。
国債が売れないから、金利を上げる。
金利を上げると国債の価格が下落するから、投売りが始まる。
で、売りが売りを呼んで、、、金利が急上昇・・・・

日銀は金利の暴走を避けるため、国債を買い取る。
そのため、裏付けもなく日本銀行券を刷りまくる。
結果、ハイパーインフレとなる。


〔財政破綻のシミレーション・その2〕
日本国債の発行過多により、債券市場での日本国債への需要が飽和する。
つまり、売れなくなる。
金利が急上昇を始めたため、政府は「取引停止」の命令を債券市場に発する。

次いで、、政府は金融機関に対し、「預金封鎖」の命令を発する。
国民が預貯金を引き出せないようにするわけ。

そして、、「新円」の発行を宣言する。
「旧一万円札と新百円玉の交換」を宣言する。
いわゆる、デノミだ。

いずれにしても、日本は終わり。。。。。。。。



87 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:00:25 ID:sY3xkYGF0
>>77
マイクロソフトの債権だっていつ何時暴落しないとも限らないわけですが、「暴落するぞー」
って叫んでも誰も見向きもしないでしょ。それと同じ。投資にリスクはつき物ですが、根拠も無く
ましてや需要過多の人気債権が暴落するだなんて世迷言を根拠も無く喚かれても困りますね。
>>83
意義があるのなら理由を説明してください

88 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:00:36 ID:FXDohoEM0

財政規律を守る事には大賛成。特に腐った政治家や役人、税にたかる
ゴミ共は排除して、適正かつ効率的な経済運営をして欲しい。

だが一方で日本は莫大な余剰生産設備と世界一の高い技術や効率的な生産力を
持ってる。もし日本円が暴落したら、津波の様な日本製品の攻撃に席巻され
各国で失業者が溢れ経済は破滅し、世界恐慌、世界戦争にまでなりかねん。
そんな事はどこの国であっても悪夢だ。だから絶対にそうはさせない。

古臭い机上の空論だけで単純化出来るほど現実の経済は一筋縄じゃいかん。
日本の経済力を甚だしく過小評価する極論はむしろ危険思想だ。
いざとなれば日本経済の破壊力は数百発の核ミサイルにも匹敵するんだ。
物理的な破壊以外、日本を沈める事はここ数十年は誰にも出来ない。


89 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:01:32 ID:TjL33SwJ0

「美しい急カーブ」w

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm






90 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:01:41 ID:sVWbg7hA0
>>84
債務残高が多すぎるのは十分危険だろ
金利の変動によって利払い費が意図しないレベルまで膨張するリスクと
借り換え額が膨大なために市場で消化できなくなるリスクの
二つのリスクが高まる。

91 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:03 ID:ZLCXb9cv0
>>87
>需要過多の人気債権

積極的に海外IRしている理由はなぜ?

92 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:56 ID:i699gB120
>>74
>>労働人口の減少は産業の能率化で対応できますし、年40万人程度の人口減で
>>衰亡するほど日本は軟弱ではありません

精神論じゃなく具体的な方策を聞かせてもらおうか。

93 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:58 ID:6Fpyf5590
疑惑の説明
財務省の増税工作〜財政危機はやはり大嘘

政府は'05年6月末で、日本は795兆円の債務(粗債務)があり、これを名目GDP
(国内総生産)で割った数字(粗債務の国民負担率)は150%を超えると公表した。
政府・財務省はこの数字をもって「財政危機だ」と煽り、学者、エコノミスト、それに
新聞も同調している。
ところが、日本にはそのGDPにほぼ匹敵する金融資産(社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円)がある。すると、わが
国の純債務はネット(795兆円−480兆円)315兆円で、GDPの60%程度である。

政府・財務省はなぜ、こんな姑息なことを堂々とするのだろうか。「'05年10月、米国
コロンビア大学の著名な経済学者D・ワインシュタイン教授と日本の財政問題を議論
したが、彼も私と同じ見解だった。つまり、日本政府が財政危機を煽るのは、増税
するための策略だということだ」(菊池氏)
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603


94 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:03:09 ID:It5oa06qO
>>84
問題は単年度での消化可能性だろ。

60年償還ルールなぞつくるからこんな蟻地獄になる。
いくら単年度予算で発行額を絞ろうと、ツケがでか過ぎて焼け石に水だ。

95 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:05:18 ID:7bCVMsTz0
日本の財政破綻は避けられんから、1億人くらい餓死すると良い。
そこから、真の構造改革が始まるのである。

この能天気な愚民(日本人)は、60年に一回、トンカチで頭を叩かれないと
正気にならないのである。





96 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:40 ID:sY3xkYGF0
>>85
文句があるのなら統計機関にどうぞ
>>86
結局は国債未達が前提なんですね。明確な根拠が説明できたら
頭の隅にでも入れておきましょう。
>>91
需要は多くて困ることも無いでしょ。
>>92
減っていくのは老人が先ですから、一人当たりの年の支出を
勤労世帯より少し少ない200万円程度と仮定すると、40万人の人口減により
被る被害は8000億円。参考:1%の低成長で増えるGDPは5兆円以上

97 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:07:27 ID:sVWbg7hA0
>>94
ルールがないよりマシだと思うけどな
一応、人間の寿命の間に償還を終えるってことだから。

98 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:08:21 ID:7bCVMsTz0
>>94

借換っのを知らない人がいるから、あんたが何を言っても相手は理解できないよw





99 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:08:28 ID:ZLCXb9cv0
>>93
>ところが、日本にはそのGDPにほぼ匹敵する金融資産(社会保障基金254兆円、

うはっ、年金返って来ないの前提だ・・・('A`)

100 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:08:37 ID:i699gB120
>>76
>>「国民一人当たりの借金」=「国民一人当たりの貸し金」 (どちらも国民)

馬鹿?
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「君が代」解雇訴訟結審 教師「38年国歌を歌い続けてきたが都の通達に服従したら戦争のできる国へと逆戻り」・・・赤旗

卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかったことを理由に定年後の再雇用を取り消され、
事実上解雇されたのは不当として都立高校元教員十人が東京都教育委員会を訴えた裁判が
二十七日、東京地裁(佐村浩之裁判長)で結審しました。判決は来年春の見通しです。

 この日の口頭弁論では原告二人が最終意見陳述をしました。
 元教頭の近藤光男さんは、「三十八年間ずっと国歌を歌いつづけ、歌ってもらうよう
お願いもしてきたが、都の通達による強制命令に服従したら、戦争のできる国へと逆戻
りさせてしまうと思った」と起立しなかった理由を述べました。戦時中、武道が学校で
必修化され「国に命をささげる精神と兵力としての強靭(きょうじん)な肉体を養成す
ることが目的とされた」ことを指摘し、「国家が教育を支配したことによるこのような
誤りを忘れてはいけない」と訴えました。

 太田淑子さんは「いま学校で大切なことは、教師自身が心を開き、生徒の前で正直な
思いを語りかけ、生徒たちが教師に相談したい、話したいと思ったとき、見落とすこと
なくキャッチして、話に耳を傾けること」とのべ、教師の自由を奪う強制を批判。「子
どもも教職員も安心して、本音で語り合える学校にするための判決が求められている」
と訴えました。

 原告弁護団は最終弁論で「生徒の前で教職員に面従腹背を迫る強制は許されない。時
代を逆行させない判決を願う」とのべました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-28/2006122814_02_0.html
関連
【社会】「日の丸・君が代」反対教諭への戒告は適法 - 東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167138359/

2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:39:45 ID:DnHqrZAP0


判決

被告人を死刑に処す。




3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:40:14 ID:B0rZSkG30
法律で出来ないようになってます

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:40:20 ID:8+XsjDDy0
戦前に逆戻り?今の国民を馬鹿にするな

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:41:12 ID:OCVYW2RB0
教師だって人間なんだからさ
んな他人のことなんて無理っすよ



6 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:41:14 ID:E3tgHSWG0
死刑だな

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:41:44 ID:nUYDBaMQ0
>>1
脳みそね絵の過去の教師シネヨ

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:42:57 ID:vTpuiI190
死ねアカ

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:43:20 ID:8a+UzdnS0
民事と刑事の区別をつけるんだ

10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:04 ID:dHEtSE4H0
空気嫁!!!!! 頼むよ共産党

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:23 ID:4IVjHX/r0
その先生の言うことは正しい。
あと最近2ちゃんで簡単に死ねとか言うのは本当に危険。

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:44:47 ID:5X/ELEtb0
とりあえず
この原告の連中は在日の工作員かと疑ってしまうよな


13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:45:25 ID:XYG66KdnO
共産左翼はすぐ死ねっていうよな

14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:45:46 ID:UN8c2pjj0
>>11
昔の2ちゃんは死ねなんていわなかったよな。
氏ねだよな。

15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:45:57 ID:OSXaKMhv0
 アカ教師とアカ弁護士が言葉を破壊してきたんだなぁ

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:46:04 ID:E3tgHSWG0
>国家が教育を支配したこと

アナーキズムのススメかよwwwww

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:46:09 ID:2mO7LpHi0
卒業式に自分の国の国歌歌うなんてのは儀礼だよ儀礼。戦争なんて関係ない。
授業開始に起立するのは何で?とか挨拶するのは何で?とか髪を染めたら駄目なのは何で?みたいなレベル。

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:46:53 ID:fJ41xRmu0
>見落とすことなくキャッチして、話に耳を傾けること

「おとなしく国歌歌えよ」という生徒の声はスルーされます

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:47:20 ID:KIQaRq+oO
いろんな考えの人がいるってことを教えればいいんでない?

君が代の歌詞の意味がわからん
調べたこともないし
まずそれが問題だと思う

たぶん生徒達も意味しらんと思う

分からないことばの羅列を強制するってお経を無理矢理読ますのとかわらんのでは?

20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:47:57 ID:8MxBGAxS0


またバカ旗か



21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:47:59 ID:D4fBFVIn0
このオヤジはタイムマシンを発明したのだ。
君が代を強制されて歌うことにより、それは作動するのだ。

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:06 ID:/jO2zm450
もう地球市民は大好きな在日といっしょに日本から出て行ってほしい

23 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:07 ID:pHnG5cIo0

歌歌わないくらいでクビになるなら、
必修科目を教えなかった教師・関係者
知らんふりしてた教育委員会は全員懲戒が当然

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:08 ID:mLKuZYvH0
歌一つ歌うだけで戦争になるかよw

25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:14 ID:xUxHdvbp0
再雇用されるのが当たり前みたいな口ぶりだが
教育界ってそうなの?

26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:24 ID:cUUWCfkg0
>>17
髪の乱れは心の乱れだろ
どう考えても

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:40 ID:DTQkhtUw0
狂師って普通の会社で働けないな
これじゃあ

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:40 ID:pTR3N2mB0
>>1
>元教頭の近藤光男さんは、「三十八年間ずっと国歌を歌いつづけ、歌ってもらうよう
>お願いもしてきたが、都の通達による強制命令に服従したら、戦争のできる国へと逆戻
>りさせてしまうと思った」と起立しなかった理由を述べました。
すっげぇ嘘くさいw

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:48:52 ID:4IVjHX/r0
2ちゃんって右翼多いよな

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:49:01 ID:5X/ELEtb0
>>25
日教組が大勢いるところにまた来るんじゃね?


31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:50:28 ID:NCFD/RA10
左翼ってなんですぐ戦争に結びつけるのかね
おまえらが本当は戦争したいんとちゃうんか?

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:50:36 ID:2mO7LpHi0
あと何か勘違いして戦争いらないみたいな事言ってるけど、最低限自国を守る軍隊は必要だぜ。
泥棒が回りに徘徊してるのに自分の家は鍵付けませんって言ってるくらい馬鹿。
ついでに言うと、自国に核打とうとする国とか、自国の島を勝手に占領する国とかは攻める必要はある。
泥棒をつっかまえる警察が必要なようにね。

33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:50:59 ID:68F18xxJ0
>>29
右翼の定義がよくわからん。
サヨクが売国奴で無教養ってことは知ってるけど

34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:51:11 ID:AbcPg6jw0
>>29
2ちゃんって在日多いよな


35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:51:54 ID:CXxKZaL30
先生も大変だろうけど、この国の国民は愚かだから将来の戦争の可能性より、
今起こってるいじめや学級崩壊の方が重大事なんだよ。

36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:22 ID:5X/ELEtb0
いまの日本に左翼なんていないだろ
いるのは売国奴だけだ

37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:28 ID:afU40Em10
時代に逆行って…
こいつらの方が左翼旋風が吹き荒れた60〜70年代に逆行させようとしているのでは。

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:40 ID:Wa1v/1l90
左の人達ってそんなに戦争がしたいのかな・・・

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:42 ID:nUYDBaMQ0
>>33
特アと在日とブサヨに反対する人、または都合の悪い事を言う人

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:52:50 ID:sCtJ/VKo0
こいつら病気じゃないの?マジで
死んだ方が世のため、人のためって気付よw

41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:53:30 ID:cUUWCfkg0
>>32
つっかまえないとホント大変だよな。
後、














髪の乱れは心の乱れな

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:53:30 ID:Lkcv7iYK0
共産党が政権とったら社会党のように潰れるだろうな
そのほうが労働者の政党ができるかも…
まあ政権とることなんてありえないか(´・ω・`)

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:53:43 ID:OSXaKMhv0
>>28 私も38年強制はよくないと言ってきましたが
    闘争心を覆い隠すアカが言葉遊びを始めたので〜


44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:53:46 ID:E3tgHSWG0
左翼ってのは軍隊は間違いなく否定する。だけど人民解放軍は否定しないよ。
これは不破もそうだった

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:54:06 ID:uHxymzD30
日本の右傾化はすごいな

46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:54:22 ID:VEAjrRms0
反日左翼は徹底的に叩き潰せ!


47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:54:58 ID:Qkl5dDQg0
「子供」を「子ども」と書くな共産党

48 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:02 ID:nSBS3DnI0
>>29
極左や朝鮮人が紛れ込んでる教育機関やカスゴミよりかはマシだがな
一つ言って置くとお前等が恐れる「極右」は今のところ存在しない2ちゃんねらーはあえて言うなら「嫌左」
まあ好き勝手人を愚弄するような事ばかりやってれば将来的にはそうなるかもな

49 名前:こういう糞左翼教師どもは殺せ!ぶっ殺してほしいよ![] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:24 ID:yWYE00vV0
右翼の構成員の皆様やってくれても結構ですよ!

50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:35 ID:ApWdH/gu0
アカ教員のくせになんで権力のある教頭なんかになってんだこいつは?w

51 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:42 ID:OSXaKMhv0
>>48 左翼から学んだのでしょう


52 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:55:46 ID:4IVjHX/r0
まずなぜ在日とすぐ疑うのかが疑問。

本当に過去の戦争の悲しみを忘れつつあるよな。ジーちゃんとかバーちゃんとか学校の先生
とか聞いた悲惨さとか忘れたのか?あの時もう戦争はしないって決めたんだよ。
軍隊は捨てるって決めたんだよ。今の日本は60年前の戦中前に似てるらしいよ。経験者が言ってるんだから本当だと思うよ。



53 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:15 ID:Y2jWTywRO
こーゆー奴らと一遍討論してみたい
ボロクソに論破する自信あるわ

54 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:18 ID:RcPkPNtU0
アホなカキコしてるのは構ってチャンか?
それとも本物のアカ野郎なのか?

55 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:54 ID:AbcPg6jw0
>>45
在日の工作はすごいな

56 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:56:57 ID:asy3TKrL0
普通の「主権国家」なら、自然権として「交戦権」もあるはずだが・・・。つまり、
戦争の出来る国。世界中で、こんな当然の事も理解できない日本人は、やはり
「12歳」なの・・・?

57 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:57:07 ID:E3tgHSWG0
>>52
>今の日本は60年前の戦中前に似てるらしいよ
マルクス=ヘーゲルの歴史循環論ですね。

58 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:57:55 ID:yf0Y6xkn0
まぁ俺は式典で君が代なんて歌わないけどね。
歌下手だから

59 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:58:19 ID:DTQkhtUw0
(・∀・)上手に使いわけよう!

右翼 右寄りの考え方で国を良くしようとする人

左翼 左寄りの考え方で国を良くしようとする人

ウヨク アフォ

サヨク 売国奴

60 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:58:25 ID:SQu1hnZc0
なんか2ちゃんで必死に共産党への投票を呼びかけてる奴いるけど、
こんなキチガイ政党なんかに投票できなだろ、普通。

61 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:58:48 ID:5X/ELEtb0
非核三原則はともかく
憲法9条なんてもう必要ないだろ
周りに核もってミサイルまでぶっ放してくる国がいるのに


62 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:58:55 ID:AbcPg6jw0
>>52
まずなぜ右翼とすぐ疑うのかが疑問。

63 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 01:59:10 ID:68F18xxJ0
>>52
少しは世界史でも勉強してみたらどう?いくら低脳でもなにかしら今の現状が
判るとおもうけど。

64 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:59:49 ID:lRZsZpsm0
>>60
共産党が「確かな野党」である内は、投票できるヨン

65 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 01:59:59 ID:88gODZ4a0
>太田淑子
違うだろ、子供を赤に洗脳することがお前らの目的だろ。
なにが耳を傾けるだ。自分ができもしないこと言うな。
国の言うことに耳を傾けることもせずに、自分の主張ばかり喚くくせに。

>生徒の前で教職員に面従腹背を迫る強制は許されない
子供にいうことをきいてもらいたいのか、もらいたくないのか、一体どっちなんだ。


66 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:00:02 ID:59ZXKGjR0
>>52
じゃあ、戦中ってけっこう自由だったんだね
今度の戦争は負けないようにすればいいじゃんwww

67 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:00:02 ID:kj/MZQZn0
後20年もしないうちに戦争がおきるだろうな
相手は多分ロシアだ

68 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:00:39 ID:4IVjHX/r0
言っとくけど2ちゃんの56みたいな人の意見って全国では少数派だからね。
こんな強硬派実際じゃ聞いたことない。いっぺんメディアで言ってみれば?速攻危険視扱いされるよ。


69 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:01:26 ID:cUUWCfkg0
>>52
まずなぜ右翼とすぐ疑うのかが疑問。

本当に南北の戦争の悲しみを忘れつつあるよな。ウリとかニダとかチャングムの先生
とか聞いた悲惨さとか忘れたのか?あの時もう戦争はしないって決めたんだよ。
軍隊は捨てるって決めたんだよ。今の韓国は60年前の戦中前に似てるらしいよ。併合者が言ってるんだから本当だと思うよ。



70 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:01:46 ID:Slqjx92F0
日本がアジアの植民地支配を開放したって嘘でしょ?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1165799089/

1 名前:世界@名無史さん 投稿日:2006/12/11(月) 10:04:49 0
なんか日本のおかげでアジアは欧米から独立したみたいに
言ってる厨が最近多いけど・・・
日本なんて「欧米列強は支配やめるのだ」とかいってアジアに
攻めていってこてんぱんにやられただけで。。。
まったく独立に貢献してないと思うのだが・・・


2 名前:世界@名無史さん 投稿日:2006/12/11(月) 10:06:32 0
確かに。某国並みの捏造だなw


3 名前:世界@名無史さん 投稿日:2006/12/11(月) 10:20:38 0
結果、解放に貢献したとは思うけど、日本は日本で欧米と同じアジア植民地化が目的だったしな・・・


4 名前:世界@名無史さん 投稿日:2006/12/11(月) 11:44:26 0
その貢献した日本人もごく一部で日本自体が解放したとはいえんな

71 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:09 ID:SQu1hnZc0
>>68
いや、俺も>>56と同じ意見なんだけど。
交戦権は自然権として当然にある。

72 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:30 ID:nSBS3DnI0
>>57
確かに似てるといえば似てる
敢えて違いをあげるのなら
戦争万歳と叫んでた右翼が戦争反対と叫んでる左翼に変わり
日本人が熱狂したのと嫌気が差してる点だけかな?

73 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:02:43 ID:Y2jWTywRO
>>67
ロシアはEUとだろ

74 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:03:00 ID:88gODZ4a0
>>68
>いっぺんメディアで言ってみれば

メディアw

75 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:03:15 ID:kj/MZQZn0
交戦権なんて見たこともないものよく信じる気になるな

76 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:03:41 ID:X5FXeY8v0
一度こういう人に聞いてみたいんだけど
具体的にどんな理由でどこと戦争になると思ってるのかね?

77 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:03:58 ID:Lkcv7iYK0
外国を侮辱する暴言を吐く息子 兵庫県、女性

 高校1年生の息子のことでご相談します。テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、
両国をはじめ外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、
聞くに耐えません。「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、
これに関しては反抗的態度を取るばかりです。先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し
取っ組み合いになりそうでした。外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、
このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろうと心配です。
息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

↑ネトウヨの典型だなw ワロタw

78 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:04:11 ID:q9VXCU9H0
君が代と日の丸がどう戦争を開始するのやら

79 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:04:19 ID:4IVjHX/r0
徴兵しないと明らかに勝てない。政府は徴兵しないとか言ってるけど事の成り行きで徴兵が始まるのは
必至。事の成り行きってのは怖い。

徴兵されておまえら嫌じゃないのか?人を目の前で殺せるのか?

80 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:04:29 ID:cUUWCfkg0
>>76
大阪紛争くらいかなあ・・・思いつくのって

81 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:04:41 ID:RcPkPNtU0
>>68
あなたの言うメディアって、どこの局かしら?

82 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:04:57 ID:eX31aV8c0
民間、、、残業代が無くなるんだってな
ざまぁーみろ

しっかり働けよ!労働者ども
おれらなんか、残業代なんてないんだからな
今まで教員の悪口を言い続けた罰だ
ざまぁーーーみろ!

83 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:05:00 ID:SQu1hnZc0
>>75
国際法を見たことがないようだなw

84 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:05:16 ID:KIQaRq+oO
で、君が代の歌詞の意味は…?

85 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:05:22 ID:kYUdQ1hCO
馬鹿教員のおかげでどれほど日本がめちゃくちゃになったか

86 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:05:46 ID:2mO7LpHi0
>>52
軍隊捨てたら攻められるだけだってばよw
日本が平和ボケしてて対立してる他国から攻められないのはアメリカがバックにいるからだけだよ
アメリカいなくなって朝鮮とか中国の属国になりたいなら別にいいけどさ。
北に核落とされても知らないぞw

87 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:06 ID:jBQFM7jY0
>>48
「嫌左」か。うまいこと言うね。
そうなんだよな〜。
ここ10年くらいで、左の人たちの考えや価値観がいかにくだらなくバカバカしいかが
見えてきてしまったわけで。
それはインターネットの普及にも比例してるのかもね。
胡散臭い数々の「市民団体」の正体とか、ネットがなかったら知らなかった部分もあった。
そして左の人達は、自分らの主義主張を受け入れない人々に対し
「ムキーッ! あいつらはウヨクだー!」って顔を真っ赤にしてファビョるけど、
なぜ自分達が呆れられてるだけということに気づけないのか。
多様な価値観を並行して俯瞰・比較できる世の中になり、
その上でいわゆる“左寄り”の主義主張が敬遠されているというのに。

88 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:15 ID:Y2jWTywRO
>>75
意味がわからん

89 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:30 ID:kj/MZQZn0
>>77

ワロタ

90 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:34 ID:cUUWCfkg0
>>79
徴兵逃れが何を言うか

91 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:06:35 ID:Q6oq+pP00
ってかこの教頭はどちらかというと、鈴木邦男とかの国旗国歌観に
近い立場だな、この話を聞く限りは。

92 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:07:20 ID:nSBS3DnI0
>>76
中国  台湾有事の際に巻き込まれる、もしくは尖閣列島の領有を巡って衝突
北    下朝鮮南進の際に巻き込まれる、自棄を起こしてミサイル←多分これは無い
南    酋長の後継者がなにかの拍子に酋長なったらやるかも・・・

93 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:07:40 ID:nmtbvch00
こういう時こそこの台詞


よろしい ならば戦争だ

94 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:07:45 ID:cTH/cDjC0
>>79
普通に意味不明なんだが、「徴兵しないと明らかに勝てない」って、
お前はいったい何と戦ってるんだ?

95 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:09:17 ID:OSXaKMhv0
>>77 Q. 親という 権力と戦っているのではないでしょうか


96 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:09:17 ID:kj/MZQZn0
交戦権だの自然権だの妄想に取り付かれてるんじゃねーよこのアンポンタンw

97 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:09:19 ID:Y2jWTywRO
>>79のような現代戦をまるで理解していない馬鹿が徴兵制の復活とか訳のわからないことを喚く
無知って罪だよな

98 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:09:21 ID:59ZXKGjR0
>>79
ファミコンウォーズでもやってろよw

99 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/29(金) 02:09:45 ID:cUUWCfkg0
>>94
見えない敵と戦うのがお好きらしいなw

100 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/29(金) 02:10:05 ID:2mO7LpHi0
>>79
戦場の狼でもやってろ
posted by log at 04:17| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2006年12月28日

【財政】国民年金加入、22―61歳に - 厚労省が引き上げ検討

厚生労働省は26日、自営業者や学生らの国民年金の加入年齢について、
現行の20歳から段階的に引き上げる方向で検討に入った。
現在20〜59歳の加入期間を22〜61歳に移行する方針だ。
加入年齢の引き上げで、学生や保険料を肩代わりしている保護者の負担感を
軽減することを目指すものだ。20歳代前半は未納率が高いことから、国民年金の
納付率を上げる狙いもある。

厚労省は、27日に開く社会保障審議会年金部会(厚労相の諮問機関)の
初会合で、加入年齢の引き上げを検討課題として提示する。政府・与党の合意を
得た上で、早ければ来年の通常国会に国民年金法改正案を提出したい考えだ。
国民年金(基礎年金)には、国内に住む20〜59歳の国民が加入を
義務づけられている。サラリーマンや公務員の保険料は、給料から天引きされる
年金保険料に含まれているが、自営業者や学生らは自ら国民年金保険料
(2006年度は月1万3860円)を納付する。40年間保険料を納めると、
65歳から受給する基礎年金は満額(06年度は月6万6000円)となる。

厚労省が検討している案は、少子高齢化や高学歴化などへ対応するのが狙いだ。
具体的には、加入期間を40年としたまま、加入年齢を引き上げる。
22歳で大学を卒業し、就職する人が多いことから、加入期間は当面22〜61歳とする。
将来は25〜64歳に引き上げる一方で、希望者は前倒しで加入できる
「加入年齢選択制」を導入する考えだ。
引き上げの対象は、新制度の導入後、20歳になる人に限定する。すでに
20歳以上の人は、現行通りに59歳までが加入期間となる。20歳未満で
障害を負った人は障害基礎年金の支給対象となるが、この基準も同じように
引き上げる方向だ。
学生は1991年度から国民年金に強制加入となった。00年度、在学中は
保険料を猶予する「学生納付特例」が設けられたが、20歳代前半の納付率は
低いままとなっている。

>> YOMIURI ONLINE 2006/12/27[03:00] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it01.htm

2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:35:34 ID:tgWbDBa60


3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:36:12 ID:hXyZ3u8g0
そして20〜61迄払わされるのか?

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:36:12 ID:HbRjQWei0
ねずみ講

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:36:33 ID:O0b33oye0
年金制度自体イラネ
平均年齢以上じゃないと全額返してくれないしな

6 名前:バッカーです ◆KeuXjwWDdE [sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:36:35 ID:9RM5/Yod0
廃止しろ

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:36:38 ID:TknYPdyE0
何歳まで年金はらわせんだよw
定年しても払ってねってwwwwwwwwwwwwwww

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:37:03 ID:3kRXamm40
まだ年金続けるつもりなんだな
少子化が防ぎようのないもの分かった時点で終わってるのにね

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:38:24 ID:IjAkonM20
年金払うお金で宝くじ買った方がまだまし

10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:38:33 ID:St649Qfx0
「納付率を上げる狙い」って
本物のバカだろこいつら

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:39:05 ID:6MNAoWtN0
確か団塊Jr.に狙いを定めて20歳に引き下げたんだよね
やり方があくどいね

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:40:26 ID:z7/5gQiV0
ようするに、未来への資金を借りてるようなもの。

13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:40:38 ID:9CTabnSu0
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:41:48 ID:B1xMoYq30
俺その口だ、学生だったから免除手続きしたけど

15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:41:59 ID:X1jcFmat0
生活保護貰う方がまし



こんな状況がある以上、年金払うのが馬鹿馬鹿しい
在日共の分を、日本人へ回せ

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:42:09 ID:zuiqM/Ip0
この前100年安心プラン作ったばっかりじゃないのか?

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:42:20 ID:Tho2bTPb0
これ海外に移住しないと暮せないよね

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:42:20 ID:99hfBFIY0
少子化が進むと、さらに年齢が引き上げられたりして・・・まさしく蜃気楼。
年金もらえるまで生きていられるかなぁ・・・・

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:42:55 ID:TknYPdyE0
これもしもずーっと学生で毎年滞納申請して、そのまま65歳になったらどうなるの?

20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:43:43 ID:VyFEF+Zf0
オレがジジイになったときは、百歳まで払い続け
101歳からスズメの涙を貰う。

もう破綻しているんだから、サッサの廃止シル

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:44:29 ID:RJl6aZd/0
40年間払い続けて6万6千円かよw

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:44:41 ID:VKKO8ykk0
月6万6000円て、ホームレスじゃなきゃ暮らせない。
自分の貯金だけが頼りだなあ

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:45:05 ID:iyBjlkvXO
アポ
 企業のほとんどは今でも60定年だ
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる! →25年後の国家財政破綻を示している。』
 61はどう払う?
 年金は早くて65から。61〜65まで、別な所で働け?
 年金掛金払うのが遅い人はたった月4〜8万

 オマエラ
 地元の社会保険庁事務所に行って、老後の生活費用や固定資産税などいくらかかり、各種年金いくら貰えるか、試算してもらってみ。
 『タダで試算してくれるから。』


■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる! →25年後の国家財政破綻を示している。』
 最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】


24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:45:15 ID:o+ClH3AH0
国民年金強制徴収で死んだ22歳など存在しない
ばかか厚生労働省
後の始末はまたしても先送りか

25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:45:30 ID:Tho2bTPb0
>>19
つーか25くらいかけてないと貰えないと思うぞ

26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:46:29 ID:TknYPdyE0
>>25
でも学生滞納申請してれば、加入暦は加算されるよ

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:47:07 ID:BF5UQaSa0
厚労省も国民に新たな負担を求めるのならスパウザや放漫運営の責任を
先にとれ、誰一人処分されていないし財産も没収されていない。
天下り先確保のためにそこで得られる何倍何十倍の無駄遣いをしてきた
厚労省職員が率先して国庫にあぶく銭を返還しろ話はそれからだと思う。

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:48:17 ID:siHubc3uO
年金収入
6万
生活保護収入
8万
さぁ
どっち?

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:48:29 ID:VKKO8ykk0
>>19
貯金がなければ、生活保護で月10万くらいもらえるようだ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1151159

年金よりマシってなあ・・・

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:50:14 ID:TknYPdyE0
>>29
でもそれは生活レベル下げなきゃいけないしな。家電あんまり買えないよ。シャワートイレとか

31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:50:58 ID:VyFEF+Zf0
そのうち、保険料払っていないと運転免許も更新出来なくするんだろな
おまえら、免除申請をフル活用せよ
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji02.htm

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:51:20 ID:Tho2bTPb0
国民年金って終身雇用じゃないと成り立たないシステムから
もう終わりだと思う2〜3年で解体されて
税率30%になるんじゃね?

収めない人が急増するでしょ


サラリーマンを廃止しないと成り立たないのでは?
個人商店の持ち家と地域に密着型の生活で3世代同居
みたいな形じゃないと超高齢化社会は支えられない

33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:51:24 ID:iyBjlkvXO
>>29
普通は病気になった事考えて、少しは金持っておくものだし

矛盾だらけなんだよな


34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:51:55 ID:VKKO8ykk0
そもそも、働ける国民が老人を養うシステムをきちんと作るなら、
累進課税のように所得に応じて納める額を増やせばいいんじゃないの?
低所得で毎月1万以上払うのは普通に厳しいだろ

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:52:00 ID:B+LGg7/e0

岡崎のホームレスの殺されたおばさんは国民年金だけは満額貰ってたが
国民年金払っていなければ市営住宅に生活保護でぬくぬくと生活していた
はずなんだよな・・・・

国民年金さえ払っていなければそこそこの老後と殺されることもなかったのに・・・

36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:52:52 ID:w52hJopZ0
海外と同じ仕組みにしようよ、金持ちはたくさん払う「累進課税制度」にしよう
お年よりも金に余裕がありすぎる人には、払ってもらおう


37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 03:53:47 ID:ZTpZsX4f0
ワロタ

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:54:27 ID:Tho2bTPb0
人間は愚かだな、危機迫る状況じゃないと動かない。
まるで夏休みの宿題を休みの最後にまとめてやってるようだ

生活保護も数が増えると切られるでしょうね。

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:54:59 ID:iyBjlkvXO
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆現状の悲惨さのまとめ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166587058/ の53のコメント
 そして…、労働者よ。BIを求めよう!
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/ の363のレスを見よう

◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/ の1のBI・レボリューションを見よう

 共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】



40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:55:15 ID:TknYPdyE0
そういや、みのもんたは年金もらってんのか?
あいつそういうのしっかりしてそうだな

41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:55:45 ID:ZZC6Wb6f0
正直者が ばぁ〜かぁ〜をぉ〜みぃ〜るぅ

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:55:47 ID:tOgpZm4c0
>>36
底辺乙

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:57:34 ID:B+LGg7/e0
>>34
今の日本では累進課税でたくさん税が取れる富裕層なんてごく一部だぞ。
ソイツらは日本から出て行く可能性だってあるわけだし余り意味ねーだろ?

企業はカネを持ってるかもしれないが、ここ痛めつけるともっと恐ろしい不景気になるからなあ・・・

44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:58:36 ID:Tho2bTPb0
どうなんだろ、
現状は成り立たなすぎる。
つーか全てにおいて破滅だ

定年廃止
要介護認定で一定数じゃないと年金がもらえない仕組みになりそうだな

でないと成り立たないがこれでは不公平感があるので
やっぱし税なのかな?

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 03:59:00 ID:l3IVuUOc0
>>38
上野の山全体が、社会保護を受けられない老人たちで埋まり、政府軍と
戦争を繰りひろげる未来が目に浮かぶ。
新・彰義隊だなw

46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:00:29 ID:B+LGg7/e0

年金払わずに宝くじを買い続け65歳までに当たらなければ潔く氏ね!

これぞ日本男児の王道よ。

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:01:20 ID:/z59HQKE0
最終的には70歳ぐらいまで引き上げるつもりなんだろう。

48 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:02:01 ID:VKKO8ykk0
>>43
金持ちから取るしかないんじゃないの?
もらえるのが7万円弱じゃ家賃にもならないし、貧困層は1万円あれば少しだけ豊かに暮らせるから掛け金を払わない。

49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:02:14 ID:nsZnQdfQ0
>>46
生き残れる期待値は宝くじのほうが高そう。

50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:02:37 ID:B1xMoYq30
>>45
往年の筒井康隆の小説みたいな内容だな

51 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:02:43 ID:Tho2bTPb0
人工知能型のロボットができたらデスクワークは自動化され
サラリーマンの多くは首だろうな。

今後30年以内にありそうだから入れてみた。

>>47
働けなくなったら介護されるだけかもな
定年とか年金は無くなりそうだな

52 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:03:29 ID:MKQVMWwX0
そのうち、80歳くらいまでは払うだけで年金もらえなくなるんだろうな。

53 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:09:09 ID:vc4Wfv27O
今23以上だったら、満期20〜61までの間になるよな、ぼったくり必死やな…

54 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:09:22 ID:w52hJopZ0
>>42
別に年収1000万以下の奴は皆一律でもいいと思うんだけどね・・
海外だと、年収1200万以上の人たちがたくさん払ってんだよね
年収2000万以上だともっとたくさん、年収4000万だともっとって感じで

日本は年収100万も年収3000万もいっしょ、これはおかしいでしょ

55 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:17:33 ID:Emak/e3z0
無茶苦茶だなw
納付率が高い層を選んで納付率が上がりましたか・・・

56 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:18:10 ID:ySOm/U9k0
オプションが少なすぎるんだよな。
免除か半額払いか全額払いしかない。
しかも一度払うと2度と返ってこない。1ヶ月足りなくてもだ。
払い戻しも可能とか、あとは1月3000円くらいの少額年金もいいかも。
もらえる額が1万程度でも無いのとは大違いだ。
あとは消費にポイントをつけていっばい買物した人がより多くもらえるとか
そういうのもありかと。

57 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:20:16 ID:eMoJ3I9f0
年金などの社会保険料は可処分所得に対する割合で決めるべきだよな。


58 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:20:35 ID:Ztt+qXWk0
日本の出す出す詐欺ってこれですか?

59 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:20:56 ID:Ns2R1Ib20
とりあえず雇用問題をどうにかしないと払いたくても払えません。
いまのおじいちゃんおばあちゃんごめんなさい。
フリーターの賃金じゃどうしても払えないんです。

60 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:24:19 ID:1l8oK9ag0
おい、忘れてないか。
生活保護給付はそこそこに


家賃

医療費

子供の教育費・給食費等


が免除されてタダになるんだぞ。

61 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:24:49 ID:Emak/e3z0
年金と生活保護をまとめりゃいいだけ。
貧乏保険と考えれば金持ちは貰う必要が無い。
ただし受給チェックは罰則付きで念入りに。

62 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:26:12 ID:nsZnQdfQ0
今の10代には年金どころか「円」がその体を保ってるかすら怪しいしw

63 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:27:10 ID:IyPwVerK0
公務員の大好きな言葉

・段階的に引き上げる方針
・”私は”適切な使用だと”認識”している。
・音楽を聴くためにWinnyを使用していた。
・民営化には反対だ。税収化も反対だ。義務化するのが望ましい。


64 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:31:42 ID:gJYMt9e90
何と言われても払わない
今の20代前半が5年して払ってくれると思うなよ
どうせ溝に捨てられるのに何が悲しくて金ださにゃならんのだ

65 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:36:16 ID:KMqk0zJ00
引きあがっても20歳から払い始めた人は59まででいいだろ?
40年間っていうのは固定だよな?

66 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:42:45 ID:+VM06YkY0
累進課税制度みたいなの賛成。金持ちほど、税と同じく
年金も罰金も上がるように・・・

67 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:44:05 ID:HR3IXgGn0
この国で生きてても得は無いな

68 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 04:44:10 ID:PAa+6Dx10
>>36
国民年金の免除だの、3号被保険者だのといったアフォ制度を廃止するほうが先。
払ったら払った分だけ貰えるようにすりゃいいじゃん。
そうすりゃ、文句も出ないよ。

なんで保険料免除で1/3とはいえ年金が出るのか、保険料を納めていないのに
配偶者・女という理由だけで年金が出るのか、それが不思議だよ。

69 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:44:56 ID:Pq+Eikfk0
>>1
団塊のための引き上げだな
国会議員は年寄りばっかりだから政策も年寄り贔屓になる

老人は年金貰う前に氏ね

70 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:57:53 ID:UJOK4HKMO
>>64
まあ、それも一つの判断だな

ただお前が爺さんになっても「生活保護」があるとは限らない
その時にウダウダ言わないでくれよ

71 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 04:58:00 ID:gjgjiEvb0
突き詰めれば、払ってようと払ってまいと国がケツ拭かなければならない状況になるだろ。
つーわけで、無駄な公共事業やめて、ド田舎に年寄村作ればいいんじゃねえ?

食事は朝昼晩給食。オヤツもつけてやれ。風呂、トイレは共同。
集合住宅形式で、独身者はワンルーム、夫婦者は2部屋。
ボケ防止のために、ネット繋げたパソコンも一人一台置いとこう。お小遣いは月に1万円かな。

入居条件は全財産の放棄。衣服等、身の回りの物は除く。
貴金属なんかは没収。免許・資格等の剥奪。入居しちゃえば不要。
シャバに残してきた家族とは、週末等を利用して面会が可能。
もちろん宿泊を含む外出も可。しかし、その両方に課金する。

普段は、各々できる範囲で農業に従事。作物は給食に利用、余れば販売。
労働時間や、個人の技術に応じて、賃金をお小遣いに加算。

こんなんどうでしょ

72 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:00:01 ID:+vcKIgET0
ふ、ふざけるな
2年分返せ

73 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:01:19 ID:UvhIIlek0
>>65
オレもそれ思った。
どうなんだろ?
20歳〜61歳まで払わされたりして('A`)

74 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:02:40 ID:PAa+6Dx10
>>71
それ、良いな。
病人は入居不能っぽいけど、それもまた良し。

75 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:02:40 ID:VKKO8ykk0
>>71
それ何てヤマギシ

76 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:04:01 ID:+vcKIgET0
>>56
個々人で違うのはめんどくさいのでやらないと国は申しておる


77 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:04:44 ID:VCU5fMFB0
払わないって言ってる人は、自営業なの?
会社員なら自動的に厚生年金に入るんで、選択肢は無いわけだが。

78 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:04:56 ID:gJYMt9e90
>>70
年金も存在するとは限らんしな
自分で何とかするよ

79 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:05:28 ID:39Diu2i70
金あるジジババへの年金支給を止めるのが先かと

80 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:07:43 ID:e0Op/Clv0
年金生活の親から年金の保険料をもらって毎月払ってるお!

81 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:08:46 ID:VKKO8ykk0
>>77
無職か非正規労働者だろ

82 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:08:46 ID:gjgjiEvb0
病人も入居可。つーか村内に病院を作ればヨシ。
医者も看護婦も公務員。なり手はいくらも居るんじゃねえか?

年取るまでに、一財産築いたヤツは別に入居しなくても良い。
逆に、金持ちだけど財産放棄して死ぬまで安泰の道を選ぶも可。
貧乏だけど村に入らない、のもアリ。その代わり、国は面倒見てくれない。

で、ヤマギシって何?

83 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:14:00 ID:3GZ1bp4a0
>22―61歳に

そのうち42―81歳になったりして・・・

84 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:14:39 ID:PAa+6Dx10
>>82
こんなん出てきました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%B7%E4%BC%9A
http://www.koufukukai.com/

85 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:15:29 ID:g8vmPx+80
22−85だろ
もらえないんだよ

86 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:15:33 ID:IEOUzc7j0
そもそも生活保護のほうがマシってのがおかしい。
生活保護でパチンコなんて当たり前だしな。
生活保護は木造仮設住宅みたいな刑務所みたいな公営住宅を新しく作って
2DK→5人〜7人対応。1Dk→3人から4人対応
一人〜2人→2畳半みたいなギリギリチョップなところに放り込むんだよ。
んで、現金は与えずに、食事は学校の給食センターを流用、
生活必需品はクーポン制度を導入して領収書とワンセット。
学生がいる世帯に関してのみ参考書類も可。奨学金も優先的に
受けれる様にする。
憲法の趣旨は健康で文化的な最低限度の生活の保障ってだけだから
問題は無い。
派遣業で働くより生活保護の方が実質手取り多いってのはお話にならん。


87 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:16:56 ID:e0Op/Clv0
>>83
介護保険なんか、40―∞歳だからな。
98歳のうちのばあちゃんも元気だから介護保険料払ってる。

88 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:20:50 ID:gjgjiEvb0
>>84
サンクス。
いやー、似たような事考える人は居るもんだ。
国が運営するってトコが俺とは違うのか。

そうか、入居時には参政権も没収しないとマズいね
金も票もなければカルトも入り込めないでしょ

89 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:22:11 ID:ybeJ4yBh0
おれ18歳から払ってるけど、どうなるのかな?

90 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:25:32 ID:8LSWMVaG0
いいこと思いついた

オレ建も将来こいつらと同じ事すりゃ良いんじゃね?
若年層の負担額増やしちまえば良いんだよ

こいつらも勝手にルール変えてるし
ルールなんて勝手に変えてもOKなんだろ?

今、金持ってる奴しか子供産めないからそいつらに全部回してしまえば良いじゃん

納付額は毎月15万くらいで50歳から受給開始

91 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:29:27 ID:kg3pDaTI0
年金制度は廃止が妥当
このままだと有能な若者から先にどんどん海外に流出していくよ
というか、もうこの国に見切りつけて海外に出て行く若者が増えてるでしょ?
2008年には中国が戦争仕掛けてくる可能性があるというのに
いまだにノンビリしてるしさ

92 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:34:13 ID:JkkG6aT30
ここの人達は年金に詳しそうだからちょっと質問したいんだけど
免除の手続きと、年金手帳の再発行って同時にできる?
ちょっと前に来所通知書来てさ、一応今日までに来いって書いてあるんだよね
で、色々調べてたら、俺は全額免除通りそうなのさ(所得57万以下)
それで、今日行こうと思ってるんだけど、手帳がないのよ
再発行もできるらしいけど、免除手続きと同時にできるかはググってもわからなかったんだ

すまないが、誰か教えてくれないか?

93 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:37:00 ID:8LSWMVaG0
年金は食うか食われるかだから誰も教えてくれないよ
自分で調べたほうが早いよ

94 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:38:34 ID:WM8hN6VGO
年金制度が破綻したら訴訟起こせば返してもらえるかな?

95 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:43:06 ID:39Diu2i70
>>92
再発行が先なんだから
再交付申請してついでに聞けば良い、その為の公務員だ
わからない事はとことん聞け

96 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:47:18 ID:OQkiQIUYO
>>94
返してもらえると思うか?

97 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:48:11 ID:VKKO8ykk0
>>92
来所通知に問い合わせ先が書いてるんじゃないか?
手帳無くす奴なんてたくさんいるし恥ずかしがることはない。
免除手続きしたいけど手帳が無いのでどうしたらいいんだ?と聞けばおk

俺はいったんなくしたが、いまの会社で前の会社で年金に入っていたことを言ったら、
自動的に再発行された。仕組みは謎

98 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:48:34 ID:PAa+6Dx10
>>1
手帳ってことは国民年金かな?
身分を明らかにすることの出来る書類を持って行かないとダメよ>再発行
免許証や住民票の写し等、公的機関が発行した書類ね。

会社の社員証や学生証は『身分を明らかにすることの出来る書類』にはならないから注意して。


99 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 05:49:13 ID:+2HX0pOn0
ソンナコトヲシナクテモニッポンハチェックメイトデスヨ!

ニッポンチェックメイト

フハハハハハザマーミロニッポン

コノクニハオワッタ!

100 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2006/12/27(水) 05:51:05 ID:PbzdcK2/Q
払ったら負けかなと思ってる
posted by log at 05:48| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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