2007年04月30日

郵政民営化とは一体誰の利益のためだったのか



 郵政公社が10月に民営化される。5社から成る「日本郵政グループ」に生まれ変わるが、あらためて驚くのが
ケタはずれの収益体質だ。25日に判明した実施計画によれば、来年の08年度の税引き後利益は5080億円。
11年度は5870億円の見通しだ。読売新聞は「NTTを上回る国内屈指の企業グループになる」と報じた。
(中略)
 2年前の郵政選挙で国民は圧倒的に「小泉民営化路線」を支持した。300議席も与え、自公政権はやりたい
放題だが、あのとき、郵便事業が“金の卵”であることを教えられていたら、民営化に賛成したかどうか。
 文教学院大教授の菊池英博氏(国際金融・日本経済)がこう言う。
「要するに、郵政民営化ですべてがバラ色に変わるという小泉前首相の戦略に国民はだまされたのです。当時は、
郵政事業がどれだけ儲かっているのか、ほとんど議論されなかった。郵政事業には、これまで一円すら税金は投入
されていない。28兆円の赤字を垂れ流した国鉄とは、事情が異なります。それを国民に周知せず、“改革の本丸”
なんて言葉にマスコミも丸め込まれてしまったのです」
 小泉前首相は「なぜ郵便局員が公務員でないといけないのか」と絶叫して、公務員嫌いのサラリーマンや職の
ない若者の票までかっさらった。だが、郵便局員は税金にたからず、自分たちの稼ぎで食っていたのだから、
政治家や官僚よりもよっぽどマシだ。
(中略)
 何が「改革なくして成長なし」だ。やっぱり売国コンビの小泉・竹中は、アメリカに日本国民の財産を差し出そうと
していたことが証明されようとしている。

■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ)【2007年4月26日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/29gendainet02031683/
■前スレ(1の立った日時 04/29(日) 10:06)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177808770/

2 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:02:28 ID:fiQ/tm+r0
2をとってもいいですか?

3 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:02:38 ID:Dv0KU6L00
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

4 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:05:42 ID:BB2WRDpo0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?

ttp://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg

友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載



5 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:05:58 ID:bIuuHKfDO
>>5
なら、ロト6 1等当たる
俺様

6 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:07:15 ID:3zjVQx980
安倍はどーなんだ?

7 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:09:26 ID:lixGdapr0
郵政が収益が上がる→やっぱり米国に財産を差し出そうとしている

論理の飛躍を楽しむ文章のようですね。
突っ込みどころ大杉

8 [?] 投稿日:2007/04/29(日) 19:09:36 ID:x5qZ+TMi0


イーンジャネェの



9 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:10:01 ID:jl599il30
そもそもなんでアメリカの日本の財産を差し出すんだろうw
少し合理的にせつめいしてくれw
馬鹿な評論家が竹中平蔵のふところに2兆円還流されるからとかいってたけどw

10 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:10:06 ID:bIuuHKfDO
LOST
シーズン3でも、見ょか

今週ロト6 1等当たるわ
>>5 俺様

11 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:10:54 ID:gM9OMuM50
郵政民営化は、郵貯の財投ジャブジャブをどうするかが議論されたわけで
別に郵便局員の身分なんてどうでも良かったりするんだな。

ゲンダイは郵貯と簡保の資金が何をしていたか知らないだろ。
馬鹿なマスコミなんて、そんなものだ。

12 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:11:00 ID:O/P6UnU50
ゲンダイ、今頃言っても遅すぎ
郵政民営化に反対してたか 当時?

13 [?] 投稿日:2007/04/29(日) 19:13:08 ID:x5qZ+TMi0

あっひとつ注文

中国じゃねぇんだから、郵便局員もぅ少しアカヌケろよっ!

14 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:13:10 ID:/prz03TC0
ここの編集長かなんかがコメンテーターとかで
テレビに出て政府批判してるんだけど、??????なんだよな。
自分が書いてること読んだことあるのかね?

15 名前:めずらしく伸びてるな[] 投稿日:2007/04/29(日) 19:15:21 ID:2VKPczkmO
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日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして
成長なし!株価を下げる政策をして180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長は
アメリカ人。その為の企業減税、残業手当て無し
□□□□□□□□冠
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【小泉、竹中】
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は
日本という城を攻める敵方に内応し、火を放つ
卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で
再生する。これらの動きのなか、インサイダーで
儲けた者たちがいたのだろうか。警察は沖縄で
惨殺された元ライブドア野口の返り血に染まった
シャツ、野口と同伴者の映った空港監視カメラの
映像を処分して職務を完全放棄。(野口は安晋会

16 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:18:08 ID:2VKPczkmO
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∴■∵∴μ∴■∴∵
■Ω」ΩΩ」Ω■Ω
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin-shinbun/H16/1606/1606034sell.html

9兆5293億の税金を費やした新生銀行(旧長銀)を
たった10億で外資に献上しさらに8530億現金還元

ラムズフェルド国防長官様のためにタミフルを
大量に買い受けしたり
朝鮮銀行に兆単位の税金ぶち込んだり、人のもの
を大盤振る舞いの小泉、そのみかえりは
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∴□□■■□□∴∵
μ∴■■■∴∵∴μ
∴∵∴■∵∴μ∴∵
Ω」■Ω」ΩΩ」Ω


17 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:19:19 ID:Z5e8O4rO0
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18 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:20:01 ID:z53oLL5H0
まあ、5000億円もの税金を納めてもらえるんだから

財政再建の役には立ったわな。

19 名前:テンプレート[] 投稿日:2007/04/29(日) 19:20:45 ID:2VKPczkmO
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【インサイダー】クレディスイスジュネーブ支店
最近顔が真っ青な竹中の口座に100億円超の預金?
http://blоg.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=2005tora&eid=7bfea938ee76eb3f78fc665f3c872ef9&p=1
【りそな疑獄】公認会計士平田聡、りそな国有化
発表直前に死亡
↓↓↓↓↓↓↓↓
かつてリクルート事件の端緒をスクープした記者
鈴木啓一氏、特ダネ寄稿した夜、東京湾に浮かぶ
【特ダネ】"公的資金投入後に急増"りそな銀行、
自民党への融資残高3年で10倍
↓↓↓↓↓↓↓↓
【ワンパターン】りそな銀行を洗っていた太田
国税調査官、なんと植草と同じ手鏡逮捕!!
【りそな竹中】
読売記者、後ろ手に手錠、口に靴下詰め込んで
ガムテープ、警察は事故死として職務を完全放棄
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20 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:22:03 ID:q42ga6Ni0
「民営化という虚妄」とか「拒否できない日本」とか読んだやついないのか、ここは。

21 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:23:11 ID:4CGrF0KC0 ?2BP(46)
陰謀は絶対にバレないから陰謀って言うんだよ

22 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:23:15 ID:2VKPczkmO
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鹿児島の選挙買収でっち上げ、踏み字で自白強要
↓↓↓↓↓↓↓↓
警察が自民党議員の手足となって【ゼロから】
犯罪をねつ造したことが司法の場であばかれた。


そして国や利権に巣くう者を批判する人間は…
【口封じ逮捕監禁】『月に響く笛/耐震偽装』藤田
政権インサイダー追及『植草事件の真実』植草
【検察裏金】内部告発TV出演ギリギリ阻止
超無理やり逮捕、三井氏
【長野】田中康夫前知事の書類送検、元県幹部が
作り話を認める
【司法】国策住基ネットに違憲判決だした高裁判事
首吊り自殺
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23 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:23:21 ID:G+Ndfdsy0
   大前研一 『 ニュースの視点 』   2006/12/1
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
日本郵政公社 通期200億円超の赤字見込み 〜配達コスト膨らみ〜 1
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
●郵便事業は、民間に対するダンピング。公取に訴えるべき問題
日本郵政公社の2007年3月期決算は、
郵便事業の最終損益が200億円超の実質赤字になる
見通しとなりました。
「開いた口が塞がらない」とは、まさにこのことだと思います。
こんなことが、何事も無かったかのごとく
ニュースになること自体、私には不思議でなりません。
なぜなら、このニュースが意味するところは、
小泉前首相が提唱した郵政民営化の施策が全く意味を
成しておらず、官による民業へのダンピング行為が
まかり通ってしまっているということになるからです。
06年9月期の郵政公社の決算では、
最終利益ベースで2,377億円の黒字でしたが、
これは郵貯の3092億円で、郵便事業の714億円の赤字を
補填する形になっています。
※「郵政公社の業績(2006年9月期)」チャートを見る
→ http://vil.forcast.jp/c/afrnadkn2Yl7sCae

そもそも、小泉前首相が提唱した
郵政民営化の理念に従えば、 3つの事業は独立採算に
するべきで、 バラバラの経理にするのが大前提だった
はずです。



24 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:25:14 ID:vvYY63Cm0
>>1の記事は相当偏っているな。大事なことを全く語っていないあたりがゲンダイっぽくていいんだがw

25 名前:インマイディフェンスのPVみた椰子は[] 投稿日:2007/04/29(日) 19:25:54 ID:2VKPczkmO
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【耐震偽装】全裸で海に飛び降り!?森田死亡
大阪空港で平成設計、古川死亡
事務所爆発で消防が到着前に鎮火、なぜか
パソコンと書類だけが焼失、草苅死亡
【朝日新聞】耐震偽装担当デスク斉賀孝治氏死亡
【藤田から安倍への訴状】
耐震偽装事件を隠蔽し黙殺した、最高責任者は
前総理大臣、小泉純一郎氏です。証拠となる
資料をお持ちし、ご説明させて頂くお時間を
頂戴出来ますように、何卒よろしくお願い
申し上げます。◇◇◇◇◇◇◇◇◇藤田東吾
ちなみに耐震偽装APA代表元谷は安晋会副会長
安倍はもちろん完全無視

26 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:26:01 ID:G+Ndfdsy0
   大前研一 『 ニュースの視点 』   2006/12/1
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
日本郵政公社 通期200億円超の赤字見込み 〜配達コスト膨らみ〜 2
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

それなのに、結局このような形で郵政事業の決算を
まとめてしまっては、一体何のための郵政民営化だったのか
という話になるのではないかと私は思います。
さらに、これは官による民業のダンピング行為を
容認しているのと同じだと私は思います。
(宅配事業)に関して言えば、民間企業である
ヤマト運輸や佐川急便も、黒字を出しています。
その民間企業に対して、郵貯で赤字補填をしながら、
低価格で郵便・宅配サービスを提供するということは、
ダンピング以外の何者でもないと私は思います。
ヤマト運輸や佐川急便は、すぐに公正取引委員会に
訴えるべきでしょう。
逆に言えば、こんなニュースが流れるくらいなら、
公取が事態を察して介入してきてもいいのではないか
とさえ感じます。
それぞれの事業の独立採算は郵政民営化という政策
そのものの大前提です。
ですから、当たり前の話ですが、
郵便事業単体できちんと収益が見込める価格で、
民間企業とフェアに競うべきです。
そして、万が一、その結果として淘汰されてしまうのならば、
それは仕方のないことだと思います。



27 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:26:21 ID:lixGdapr0
郵政を冷静に効率的に経営することを考えれば単純な分割民営化なんて
あり得ないのは最初から分かり切ってたろ。

28 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:26:24 ID:6gzRKrj/O
これは違う。民営化の流れがあったから黒字になったんで、10年前は赤字だった。

29 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:28:46 ID:hFpa9daB0
アメリカと中国とロシアに囲まれた世界一不幸な国日本は、
3カ国のうちどれかに依存する意外に道は無い。

自民党がアメリカに売国するのは嫌だが、、
民主党が中共に売国するのはさらに嫌だ、
それが議席数に反映されたんだろ・・・

30 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:29:26 ID:gS+88f830
>>1
乙華麗

31 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:29:42 ID:w08T7JfR0
黒字だけならなんであんなに効率が悪いと思ってんだ?
その資金はどこから出てると思ってんだ?


32 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:30:58 ID:G+Ndfdsy0
●これが実態…9割超の郵便局が“本業”郵便で赤字

 日本郵政公社は11日、全国の郵便局別の損益試算を初めて発表した。
 普通郵便局と特定郵便局を合わせた2万247局の2003年度の収支は、
全体の約86%の1万7377局が黒字で、2870局が赤字だった。
郵便事業だけで見ると、全体の93%の1万8874局が赤字となった。

 郵便貯金、簡易保険の収益で穴埋めしている郵便局の数が多い
実態があらためて浮き彫りになり、政府・自民党で調整している
郵政民営化論議にも影響を与えそうだ。

 試算は、郵便、貯金、保険のそれぞれの収益を各局ごとの人員や
三事業の取扱量などに応じて配分した。

 都道府県別にみた三事業合計の損益では、赤字局の割合が一番
多かったのは島根県で54%に達した。このほか北海道や鹿児島県では
40%を超えた。

ZAKZAK 2005/03/12



33 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:32:13 ID:f14yLSSt0
1950年代には30億だった世界人口は2倍以上になったわけだが、
人口が増え過ぎた結果今や明確に人種差別のル−ルが適用されるようになった

34 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:32:44 ID:3Ww0EZvwO
この記事は本当のことさ
バカな国民は騙されただけ


35 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:33:41 ID:7TyzzGw10
そのうち竹中はマイケルみたく白人に整形するんじゃないか。

36 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:33:43 ID:G+Ndfdsy0
★米生保協、ゆうちょ銀とかんぽ生命の事業拡大に懸念

 【ワシントン=小竹洋之】米生命保険協会(ACLI)は29日、日本政府の
郵政民営化委員会に意見書を提出したと発表した。民営化委が昨年12月にまとめた
「所見」に強い懸念を表明。民間保険会社と同じ競争条件を確保しないうちに、
郵政民営化で発足するゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の新規事業拡大を認めるのは
「国際通商関係上の深刻な問題を提起しうる」と警告した。

 意見書は英国やカナダの保険業界団体などと共同で提出した。
民営化委が所見を発表し、ゆうちょ銀とかんぽ生命の新規事業を早期に認める
方向を示したことについて「対等な競争条件の確保という原則にまったく
触れていないのは遺憾だ」と述べた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070130D2M3000C30.html



37 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:34:36 ID:gSfQZeTP0
>>34
そうそう。
日本人は馬鹿だった。
その代償は、日本の命運だ。
もう、日本は終わりですよ。
数年のうちには、全て外資に食い尽くされて、一円の資産も残らない。
日本人は全員飢え死に。北朝鮮以下の国になるのは明白です。


38 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:34:44 ID:1ypQ1+0A0
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川| -=・= ) /-=・=--  |||))ミミ彡
  彡) "''''"/ ゝ""''''"    ||lゞ三彡   年収2000万以上は、自由拡大
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ    それ以下の国民は皆 奴隷
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ     官 から 大財閥 へ
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡      小泉改悪自民党
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_
      `-┬ '^     ! / |\
郵政4社トップ内定=三菱商事顧問の古川氏ら−すべて民間人、独自色発揮が課題に

 竹中平蔵総務相と西川善文日本郵政社長は11日記者会見し、来年10月の郵政民営化で
発足する4事業会社を率いる最高経営責任者(CEO)を内定したと発表した。

郵便局会社にイトーヨーカ堂物流部長の川茂夫氏(59)、郵便事業会社に
イタリアトヨタ会長の北村憲雄氏(64)、郵便貯金銀行に三菱商事常任顧問の
古川洽次氏(68)、郵便保険会社に東京海上日動システムズ社長の進藤丈介氏(61)を充てる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060711-00000060-jij-pol

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144767872/

39 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:34:45 ID:68W6jWPO0
>>32
郵便事業は情報・流通インフラなんだから赤字でもいいんだよ。


40 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:34:53 ID:z+1wtIhH0
オレは、小泉・竹中がブッ頃した人々のことを決して忘れない。

自殺:ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
14年 32143人 
15年 34427人 8897人 (25.8% 経済苦) 
16年 32325人 7947人 (24.5%)
17年 32252人 7756人 (24.0%)

変死:
15年 13万 (予測)
16年 136092人 ttp://Miniurl.org/0mu
17年 13万 (予)

行方不明者数:
15年 101855人 ttp://Miniurl.org/7OJ
16年 10万 (予)
17年 10万 (予)

消費者金融17社が受け取った死亡生命保険 
15年 5万 (予)
16年 5万 (予)
17年 5万1197件
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200610060086.html

41 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:35:19 ID:lixGdapr0
民営化=効率化なんて自分は以前から言ってたが。
その結果利益だって出るだろうよ。それが目的だしな。
まあN速+の大半は当時トンチンカンなこと言ってたのが
懐かしい。

42 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:35:20 ID:gS+88f830
本当にバカなのは
認めがたいスレから目を背け
ひたすらに特亜スレと軍事スレとDQN犯罪スレでこの板の上位を埋め尽くそうとする者達

43 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:35:46 ID:aAoy2wtc0
郵政民営化で、
利率の悪い日本国債を買わなくなって、
今度からは米国債とかを買うようになるんだろ?

民間になったんだから利益を追求して当然!とか言って。
米国債なんてゴミ同然だよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146622372/

日本終わったな。

44 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:36:30 ID:G+Ndfdsy0

★信書便の民間参入先送り、郵政改革大きく後退

 総務省は手紙やはがきの集配事業に民間の参入を促す改正法案の
次期通常国会への提出を、自民党の反対を受けて再来年以降に先送りする。
もっとも総務省の検討案も当初の方針から大きく後退しており、
郵政改革が骨抜きされつつあるとの批判が強まりそうだ。

 「郵便事業の業績が悪化しているのに、規制を緩和して新規参入とは何事か!」。
14日の自民党総務部会・郵政政策小委員会合同会議。総務省が示した
「信書便法」改正の検討案に、出席議員の怒号が飛んだ。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061215AT3S1401W14122006.html



27 投稿日:2006/12/15(金) 09:10:25 ID:nZf4XmEi0
>郵便事業の業績が悪化しているのに、規制を緩和して新規参入とは何事か
あれれ?
確か郵便は黒字を出していて、局員の給料も国庫からの持ち出しは一切無いから
民営化は必要ないって、民営化反対の方々は言ってませんでしたっけ?
国からじゃぶじゃぶ金をつぎ込んで補填してたのがバレちゃいましたね。



45 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:36:44 ID:NcT9Xg6R0
>>37
じゃあ日本から逃げ出したら?

46 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:36:58 ID:4YE9G0z10
ヒステリックで何が言いたいのか良くわからん。

別に小泉は郵政民営化で全てがバラ色になるなんて言葉を吐いたことはないし、
郵政民営化は郵政が赤字だからやったというわけでもない。
郵政そのものに国が金を注ぎ込んだという構造があったわけではなく、
郵政を通じて、様々な事業に国が浪費をするという構造があった。

さらに、「アメリカに日本国民の財産を差し出そうとしていた」
ってのは相当無茶な論理で、電波受信してるとしか思えん。
投資ファンドって言えばどんな無茶な理屈も通ると思ってやがる。

47 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:37:44 ID:K6E5asi4O
一番の悪を見抜けない国民がバカ丸出しだな。
官僚が笑ってるはず

48 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:37:48 ID:Jdxo2bfw0
>>1


49 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:38:31 ID:mnllHh7B0
企業のグローバル化が進んで、日本で働くアメリカ人が激増する。
そうなった時に、アメリカ人の目に次なる障壁と映るのは、間違いなく「言語」ですよ。
次は必ず、「英語の公用語化」「日本語のローマ字表記」
「公文書の英語表記」「義務教育を英語で実施」を要求してくる。
外資による買収促進というのはそういう結果をもたらす。
ちなみに、言語を失って民族としてのアイデンティティを保ち続けている民族は稀です。


50 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:38:45 ID:lixGdapr0
考え方を民間に合わせるだけでもこの言い様だからな。
呆れるしかない。

51 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:39:18 ID:biyO7RR60
>>7
当たり前だろ?そん位のことも考えずに「財投ジャブジャブを変えよう」
だけで投票した訳?
ぶっちゃけ日本の流通・金融業界が要求したのは「郵政の廃止・分割」。
「国営では手紙や物資の配送に対して巨大すぎるし、地方へ進出しにくい
のと金融面でも最近サービスや利率の面で対応できないから。」
まるまま民営化すれば、ドイツ型に地方を切り捨てて(地方はガスステーション
やコンビニに代理店を募集する)、自ら巨大流通・金融グループにならないと
民営ではペイできないこと、それと国内業界との兼ね合いの問題、国鉄の時も
出た警察力減少の問題。「これをどうすんだよ」と慎重派(抵抗勢力の大半)
は言ったのだが・・・。このまま金融・流通業界が圧死したら外国か黒猫ヤマト
(圧死するタマではあるまい)しか株開放時に買うヤツなんていねーだろ。
それに当時も数回2ちゃんにコピペされてたが、アメリカが「郵政をアメリカ
企業が買える状態で開放・民営化しろ」の要望書もあったぜ。

52 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:39:26 ID:SJXDxC3h0
いずれエリア11になるのか日本は

53 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:39:31 ID:68W6jWPO0
>>44
郵便事業と郵便局の事業は違うと思う件

54 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:39:49 ID:+8tQ8v+v0
韓国政府が、安倍政権を攻撃するための宣伝工作を活発に展開している。
講談社=週刊現代をウラで操る、朝鮮人の正体
在日韓国人フリーライターの柳 在順(ユ・ゼスン)女史代表著書「下品な日本人」
http://image.ohmynews.com/down/images/1/han_211495_1%5B282698%5D.jpg
 <柳在順について>
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503010957.html




55 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:39:56 ID:3Z/uE/K90
俺は小泉さん好きだお。志位さんもだお
二人のやりとり面白かったよ。二人とも悪になりきれない、庶民好きな面があるんだお
池田はマジやばいだろ

56 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:40:41 ID:gS+88f830
>>49
自動車も右側通行にしたいんだろうな
9月入学は支持者が理由もロクにいえないままゴリ押し中
会計基準もアメリカ化しつつあるそうだし

57 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:40:48 ID:jdcBNQIA0
セコウしてますか

58 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:41:02 ID:d4tChQ+Z0
アメリカの年次要望書に売国じゃないのかと注目するのはいいことだと思うが、
外資で日本が北朝鮮以下になるとか、外資悪玉論の意見が多いのが心配だな。


59 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:41:29 ID:gSfQZeTP0
>>49
日本でアメリカ人様が働くわけないじゃん。
日本人を死ぬまで低賃金で働かせるだけですよ。
外資に買い取られた企業は、日本人を24時間、低賃金で働かせて、過労死したら
海に捨てて魚のえさです。
給料は、限りなくゼロに近い額しか渡さない。
それで、飢え死にしたらそれまでの話。
企業が潰れたら資産を持ってアメリカに帰り、最後に原発暴走させて何もなかったことにするだけですよ。

60 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:41:33 ID:PcGZStCb0
小泉政権末期に文藝春秋あたりが郵政民営化反対論を唱えてから、
日本の右派系の雑誌は腐ってしまった。
利権が正義だの武士道が正義だの唱えているうちに、日本は袋小路にはまり込みつつある。

61 [age] 投稿日:2007/04/29(日) 19:43:32 ID:2B3MpOzA0
>>15
野口と同伴者の映った空港監視カメラの 映像,,,,,,,

その中の一人は半田(サイバーエージェント)。
闇が絡んでいる。その先は安晋会だな。

62 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:44:08 ID:68W6jWPO0
>>49
同意、小学校からの英語教育などちとやばい。

>>58
おおむね同意。
ちょっと違うのは、アメリカが本気になったらやばいと言うこと。
陰謀論じゃなく過去の歴史からみての話です。

63 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:44:31 ID:3Z/uE/K90
※すべてフィクション○○○です

キバヤシ 「それは違うぞ!ナワヤ!すべてが台本通りだったんだよ!
      これから3つに分社化、郵政キャリアを各トップにすえ
      特定〒局長には非公開株を配る。民営大手から特別指導顧問と称し逆天下りをさせる
      民営化の痛みに反対すべき勝ち組の懐柔は終っている
      下っ端局員を派遣やバイトの若い男ニョコ女ニョコに変えさせ頑張らせる
      笑顔でサービスを受ける国民。すべての懐柔が終るころ・・・外資ファンドが」

一同   「なんだってーー!」
ナワヤ  「それを防ぐ手だてはないのかキバヤシ!」
キバヤシ 「すべては始まってしまった・・・・」



カイジ君「父ちゃーん母ちゃーん!大変だ!ネットで郵便局の民営化が大変なことに」

両親  「またニチャンネルとかいう下らないとこかい?それより早く宿題やりなさい」


     
      ○弱者のターンは永遠こないのです。特アかアの違い。なら忘れようぜ。それより今夜はカレーだお♪

64 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:44:37 ID:lixGdapr0
必要以上にリスクを取ったらそれこそグローバルスタンダードに
引っかかってしまって金融機関としても不適であるし、
円預金に至っては厳密にリスク管理をしなくてはいけないから
そうそう外債なんか買うわけにもいかない。
何をもってアメリカに差し出すとか言ってるのかさっぱり理解できん。

65 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:44:49 ID:G+Ndfdsy0
【役人天国】松岡大臣に献金した林野庁OB 報酬数億円のデタラメ

 案の定、松岡農水相の名が浮上してきた林道談合事件。農水省の下部団体などが最低でも
700万円の献金をしていたことが明らかになったが、この談合でさらにビックリしたことがあった。
松岡大臣に献金した林野庁OBが天下りを繰り返し、数億円の報酬をせしめていたことだ。

 世間の大批判で官僚の“天下り渡り鳥”は死滅したと思っていたが、ちゃっかり生き残って
いたのだ。
 真っ先に名前が挙がったのが、元林野庁長官の塚本隆久氏(71)である。
「秋田県出身で60年東大農学部林学科卒。農林水産省に入省し、93年に林野庁長官に就任
したキャリアです。95年農水省退官後、『森林開発公団』(現・緑資源機構)の理事長とし
て最初の天下り。6年で給与と退職金の計約1億5000万円を稼ぎ、01年から『森公弘済
会』の理事長へ2度目の天下り。昨年から『日本林業協会』の会長も兼任し、さらに
1億5000万円を稼いだ。退官後の収入は軽く3億円です」(関係者)
(中略)

 現在も2つの公益法人の役員を兼務し、年間1250万円の収入がある。
「役人天国」を絵に描いたような2人だが、珍しいことではないそうだ。特殊法人元職員で天
下り問題を追及するジャーナリストの若林亜紀さんがこう言う。
「天下りOBが、10年で2億〜3億円を稼ぐのはザラで驚くに値しません。公益法人は規模
や忙しさに関係なく、給与はどこもほぼ一律で、理事長クラスなら2000万円前後です。私
がいた特殊法人も、理事たちの仕事はほとんどなく、給与をもらうのが仕事のようなものでし
た。官僚の『新・人材バンク』も時が過ぎれば、懲りずにまた別の天下り方法を探しますよ」

 林野庁みたいな田舎省庁でこのムダ遣い! 日本の借金が800兆円にも膨らむわけだ。

ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet05017627/

66 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:46:25 ID:pFGEO6hn0
恐ろしいのはこれから。
郵貯、簡保の円をドルやユーロにした後
国債全部市場に流す。
会社だから国がつぶれようと関係ないし

67 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:46:52 ID:gS+88f830
>>61
国家公安委員長が他殺だって言ってるんだから自殺なわけないのにな
沓掛 犯人が の検索結果 約 516 件中 1 - 10 件目

68 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:47:58 ID:zpTWoMVg0
>>46
そうやって自分に言い訳しながら自民党を支持してるの?w
でも、自民党はそんな君たちニートのこと嫌いだよw

69 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:47:59 ID:dCfmpiDU0
ヒュンダイって小泉前からずーっとこの調子だったっけ?

70 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:48:07 ID:x5fhZm450
>>27
郵便、郵貯、簡保を一体で経営したほうが効率がいいのは当然のことなんですが・・・

71 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:48:23 ID:qSdrR0tr0

日本国民の財産は、中国・朝鮮のものアル!ニダー!




72 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:48:58 ID:5vTVBbY00
>「郵政民営化は、すべてが米国の要求です。
米国は対日要望書の中で、95年から『簡保の民営化』を言い続けてきた。
米国は現在、約2兆ドル(236兆円)の対外債務があり、その約4割を日本が米国債などを買って下支えしている。
しかし、米国は残り6割の150兆円も日本に買って欲しい。
そして日本の簡易保険の資金量がまさに150兆円なのです。
もうすぐ簡保の株式が上場されますが、数年で米国系投資ファンドなどが過半数を取得するでしょう。
株主総会で米国債の購入を要求するのは目に見えています。

この結果になるとして、それでなにが悪いの?
高金利の米国債から利益を得るのは日本の貯金者。
で、アメリカのファンドが買収することで、日本国内にはその分のキャッシュは戻るわけだろ。
なんの問題もねえじゃん。
むしろ、アメリカを利用して利益を得るという、いつもの日本のお家芸。
怒るのはアメリカの方じゃねえのw

73 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:49:07 ID:YM/fD3quO
ちょっと前までは、売国なんて言葉は、マスコミが使っていい言葉ではなかった
(特に左系マスコミでは禁句だった)が、五流のエロ雑誌とはいえ、左系マスコミが
この言葉を使えるようになった
ことは進歩だと思うよ。

74 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:50:52 ID:9I8VTSTK0
ヒュンダイはいつも脊髄反射で記事書いてるのに
なんで今頃。

75 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:51:00 ID:2VKPczkmO



たのむからセコウ砲(100000hit)は止めとけ





76 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:51:26 ID:68W6jWPO0
>>66
考え過ぎかもしれないから、電波と呼んで結構だが。
橋龍が総理の時、中国と仲良し小よしになってた時期だけど。
アメリカと牛肉・オレンジの交渉の席で(記憶違いかも)
怒りにまかせて「米国債を売りたいという欲求に駆られる」と発言したことがあるんだよね。
アメリカ、先手を打ってきたか?
橋本派がつぶされたのも道理にかなうしな・・・。

77 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:52:13 ID:mMfmv69u0
与党も野党も売国奴ばかり
日本はマジでどうなるんだ・・・・


78 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:52:19 ID:4YE9G0z10
つーか日本が米国債の十割を買うとか、頭おかしいとしか。

79 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:52:34 ID:G+Ndfdsy0
 日本では運用能力の全くない、官営の郵貯・簡保が、偽の好条件で350兆円もの
巨額を集め、それを無責任にも財投に丸投げし、財務省ではその財投資金を
これまた、無責任にも道路公団や住宅・都市整備公団などの特殊法人に流し、
無茶苦茶に浪費して、遂にはその累積借金額は1000兆円、国民一人当たり、
800万円を越すまでになり、今現在も刻々と急増し続けている。
 約5200億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、
はがきなど通常郵便の売り上げは年に5〜6%ずつ減少する。それを堅調な
郵便小包などで補い、全体で約2%の落ち込みに食い止めている。
 黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息
頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
 レインボーブリッジ、東京湾アクアライン、三ルートの本州四国連絡橋全通などの
特殊法人がらみの巨大プロジェクトで、みんなの郵便貯金、簡保積立金が
「この橋ができた、あの街になった」などと喜んでいると、どれもこれも不良債権の
山でとんでもない規模の元本割れかつ、莫大な維持費、人権費などがかかるのだ。
 このように、「官業」とか「公的経営」なるものは、全て国民の税金と資産(年金、保険、
預貯金など)を当てにして行われる。この官の無責任体制のつけは、今後、増税、
福祉予算の削減などにより、我々全国民で背負わされるのだ。
 今のうちに民営化、市場化して、競争の元に効率化しないと国鉄、 道路公団のように
赤字の山になるだろう。
 世襲制の特定郵便局長などという常軌を逸したものが、今まで続いてきたのも、
閉鎖的な官業ならではのことである。
 他にも133億円のメルモンテ日光霧降、193億円のメルパール伊勢志摩など、
かんぽの宿、メルパルク郵便貯金会館、郵政公社の社宅などで、計一兆円近い
無駄な資産を作り、放漫経営で湧き出た赤字は郵貯、簡保から損失補填してきた。
このように国民の資産などというと耳障りがいいが、結局、無責任な官業体制では、
食い尽くされてしまうだけである。

80 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:52:50 ID:gS+88f830
>>75
チームセコウって今まで逮捕者出した事あるのかな?
こないだの選挙で今警察が動いてるらしいけど

81 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:52:50 ID:cxPX0tvC0
どこが運用しようと国民が受け取る利子が高くなればいいんじゃね?

82 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:53:29 ID:PcGZStCb0
>>69
いや、小泉末期に小泉政権を叩き始めたのは、文藝春秋と小林よしのりだ。
それが武士道礼賛・会津礼賛・特権礼賛・差別礼賛に波及していくにつれ、
講談社の月刊現代と週刊現代が参入してきた。

反面、差別がきつくなってきた影響で、
文藝春秋本誌からは、この手のあからさまな捏造記事は消えている。

今この手の記事をばら撒いているのは、小林よしのり信者とゲンダイ教徒さ。

83 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:53:37 ID:x5fhZm450
>>72
なんで米国債を買うかわりに日本国債が売れなくなって暴落するって考えないんだ?
預金者云々なんてのは視点が小さすぎる。
橋本が米国債を売ると発言して市場がどう動いたか知ってるだろ?

84 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:55:38 ID:sX1pLAeB0
>>72 >>81
アメリカ国債は円高ドル安になる都度、
それだけ減価するので、大きな損失をこうむる。

85 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:55:46 ID:gS+88f830
>ID:PcGZStCb0
右だ左だうるさいよ
分別やりたきゃうちのゴミの分別でもやってな

86 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:55:54 ID:t6svyMCH0
ヒュンダイ

87 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:56:21 ID:5vTVBbY00
>>83
そしたら日本の金利が上がるから、郵貯は解約される。
と、買収したファンドは大損だ。

88 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:56:30 ID:2So4ixWZ0
>>1

んなもん、今ごろ言われてもなぁ。
売るとか何とかいう以前に、元々日本の国民の資産なんて、とっくのムカシに
国がいつでも自由に簒奪できるように出来ているわけで、それを小泉や竹中の
せいにするってのがおかしい。
細川内閣や村山内閣で成立した資本・銀行関係の法律と府令改正の内容を点検
すれば、こんな主張にはならんよ。小泉と竹中は、むしろ、その流れを顕在化
させて批判に晒されやすくしたって点で、国民に警鐘鳴らした偉人と評価して
もいいくらい。

89 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 19:57:32 ID:lixGdapr0
まあ、外債に全部資産を投じるなら官営の方がやりやすいな。
リスクに対する検討もする必要なく矛盾が生じたら
最後は国債増発で尻拭けばいい。
民営化したらそんな出鱈目は許されない。

90 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:57:55 ID:PcGZStCb0
>>85
ばれると困ることを書かれると即ヒステリーとは、どこかの国民を想像させますなあ。

91 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:58:17 ID:x5fhZm450
>>87
日本経済はどうなるんですか?今の状況で金利操作できなくなったら破綻ですが・・・

92 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:59:06 ID:gS+88f830
>>90
特アの話しかできない病気の方ですか?

93 [] 投稿日:2007/04/29(日) 19:59:08 ID:gSfQZeTP0
つうか米国債買うなんてしなくても、
郵貯を買収して、その後、アメリカのペーパーカンパニーに株を
全て買って、その後、その会社を計画倒産させればいいじゃん。
日本の350兆円はまるまるアメリカのものさ。


94 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 20:01:47 ID:PBgUoPm10
【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165615843/l50
【米国】米下院、外国企業による米企業買収の審査厳格化法案を可決[03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1172717220/l50


95 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:01:49 ID:i/W/KyhV0
あはははは

し〜らないっと

96 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:02:15 ID:8jo7raOj0
>>93
ワラタ

97 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:02:29 ID:PcGZStCb0
嘘を並べて民営化論を揶揄しては利権にしがみつく、ID:gS+88f830の馬鹿さ加減が嫌いなだけですよ。
どこにも民営化がアメリカに財産を差し出すことなのか、ID:gS+88f830は語ろうとしません。
ID:gS+88f830は嘘つきです。

98 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:03:05 ID:mnllHh7B0
竹中って今、大学で教えてるんだっけ?
韓国人留学生を送り込んでやりたいな。

99 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:03:09 ID:UG7aZdM5O
資金運用部は民営になったの?

100 [] 投稿日:2007/04/29(日) 20:03:27 ID:gS+88f830
>>94
だぶスタとはこの事か
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ソフトバンク携帯、苦情再び 分割払いで「¥0」広告

 携帯電話端末を分割払いで買うと割引が適用されるというソフトバンクモバイルの
料金サービスをめぐり、利用者の苦情や問い合わせが相次いでいる。
実際には月額利用料が割引対象なのに、携帯端末そのものが安くなるかのように販売店で
説明されていることが原因。
説明不足で惑わされたとして利用者が無条件解約を求めるケースも出ている。

 問題となっているのは同社が昨年10月に導入した「新スーパーボーナス特別割引」。
12〜24カ月の分割払いで端末を購入すると、毎月の請求時、基本使用料と通話料から
一定額が割り引かれる仕組み。割引額は機種ごとに決まっている。

 しかし販売店では、例えば月の分割費が2500円で割引額が2000円の機種の場合、
「実質負担 月々500円×24回」などと表示。分割払い分と割引額の差額がなくなる機種も多く、
頭金払いもないため、「全機種¥0」などの広告も大々的に張り出された。
同社もHPでは、端末分割費が割引対象のように図示するなどしていた。

(以下>>2以降につずく)


朝日新聞 asahi.com(2007年04月29日21時50分)
http://www.asahi.com/business/update/0429/TKY200704290140.html

2 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[sage] 投稿日:2007/04/29(日) 22:56:50 ID:yndIKQ5y0
予想外!

3 名前:窓際政策秘書改め窓際被告φ ★[sage] 投稿日:2007/04/29(日) 22:56:53 ID:???0
(>>1からのつずき)

 同社の端末は他社に比べて割高感を持たれているため、こうした販売手法をとっているとみられる。
だが、月額利用料が決められた割引額より少ない場合には実際の割引分も減らされたり、
分割払い完済前に解約・機種変更をした場合に残額を請求されたりするため、
分割払い分が安くなったと誤解していた利用者から苦情が相次いでいるという。

 兵庫県神戸生活創造センターは今年1月、「不十分な説明で消費者を惑わしている」として、
契約時の説明の徹底など9項目の改善を同社に申し入れた。
同社は、広告やパンフレットの説明を分かりやすく改めるなどしてきたが、
苦情や問い合わせは現在も1日30〜50件ほど来ているという。

 同社は「きちんとご理解いただけていない部分もあるが、店員への研修・教育を徹底したい」(広報部)
と話す。

 携帯業界には昨年、分かりにくい料金体系や誇大広告について公正取引委員会から警告や注意が
出されている。日本広告審査機構(JARO)の宮本和洋・審査課長は「前提条件などの説明が
小さな字や後回しになる傾向は相変わらず続いている。消費者本位の透明性を改めて求めたい」と
話している。

(をはり)

4 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:57:40 ID:i7Nx5ML70
ペテン

5 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:58:00 ID:XTn56Lby0
関連スレ
【生活】パケット代「定額」なのに高額請求 パソコン接続は対象外など説明不十分 携帯電話通信料のトラブルに注意を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177558501/

6 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 22:58:03 ID:tEB1ZShM0
スレタイに「朝日新聞」と書いておけ!

7 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:58:03 ID:DtJFn8Kl0
想定の範囲内

8 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:58:41 ID:Yai128kW0
もうあきらめろよ禿TEL・・・

9 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:58:45 ID:lRh+4TxI0
買う馬鹿が悪い

10 [] 投稿日:2007/04/29(日) 22:59:23 ID:33xJt+ZF0
もしもし詐欺ですか?

11 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:00:12 ID:0D6Fwhh00
どこもまでも懲りないのがチョン

12 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:00:40 ID:LhaQVHe+0
ソフトバンクの、朝日新聞への広告料が少なくなってきたってニュースなんだな。

13 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:01:04 ID:gBq7tYXkO
携帯ソフトバンクですが
最高です
auやドコモなんかより最高です!
なにが最高かって言うとなにも思い浮かびません!
携帯auですからっ!
残念!

14 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:01:14 ID:LVTylw+EO
>>9
同意する俺の携帯SB

15 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:01:43 ID:33Iasv7D0
懲りないな

16 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:02:16 ID:htKZt3dn0
Q、何故ソフトバンクで説明不足によるトラブルが多いのか?

A、ちゃんと説明すると誰も加入しないから

17 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:02:31 ID:G9evr0iw0
はっきり言って
コンプライアンス違反だろ?

その辺の個人商店が手書きチラシを窓に張ってるのと違うんだぞ?
自分ひとりの勝手な解釈で済むレベルでは無い。


18 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:02:32 ID:yn/kVLSK0
分割払いを解約したら全額請求って当たり前じゃねーの?
それができるならスパボ一括払いがある意味ないじゃん

19 名前:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:03:22 ID:OIF58R2MO
ソニーの初期生産分と
マイクロソフトの最新OSと
ソフトバンクのすべては買う方が悪い

20 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:04:54 ID:MYgVlE2CO
別に損してないだろ。
アウから金もらってるクレーマーじゃないの?

21 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:05:02 ID:jt4MAROc0
禿は設立当初から商売のやり方が汚い。契約する奴が馬鹿。

22 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:05:16 ID:LVTylw+EO
デザイン→悪い
機能→微妙
料金→分かりにくい
接続→悪い
不具合→多い

これがSBクオリティ

23 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:05:24 ID:oUkjg9fw0
ああ、これは確かに分かり辛い。俺も携帯板で勉強して初めて分かった。
月々の支払額も理解しないで契約する利用者もどうかと思うが。

24 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:05:53 ID:hqRC+Fm6O
ボーダフォンの俺は勝ち組携帯だな

25 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:06:05 ID:wCgt9nyAO
ってかここまで来ると契約した奴が悪い。
問題になってから分割払いになるのはでっかく書いてあるし、あれで気付かず契約するのが馬鹿。
店員だってちゃんと説明してる。

理解できないほどの馬鹿かただのクレーマーだな

26 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:06:27 ID:L1uJLwE00
>>3
>同社は「きちんとご理解いただけていない部分もあるが、

ハァ!? お前らが理解させようとしないで!?
ほんとスゲーなソフトバンクモバイル(笑)

27 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:07:05 ID:NFD9l0Id0
なんで禿telの商品買ったの?

28 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:07:09 ID:ir2bTEyR0
当方ドコモ・au・禿の併売店。
禿のところから例の「0円」ってPOP来たけど、
客とトラブル起こすのイヤだからさっさと捨てて
自分とこで「スパボ加入で¥980/月 詳しくはスタッフまで」って
POP作って貼り付けてある。
問い合わせに対して説明する手間と時間はどっちにしろ一緒だし。

29 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:07:52 ID:C3M0uRmTP
そもそも定価なら5万とかするような通信機器を0円で買えると思うほうもどうかと思うが。

え? 漏れはちゃんと型落ちのを数千円で買って3年寝かせて機種変したよ。
ボーダフォン時代に。


30 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:08:03 ID:0gRiJuNW0
>>25
そういう層を当て込んで商売してるんだからどっちもどっちのような

31 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:08:16 ID:+fHQcgmf0
¥0はみえみえの詐欺広告だとは知っていたが
まあどちらにしても前より安くなったんでよかった

32 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:08:39 ID:KK5BTsae0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1177416921/
ここに『空気嫁デヴ』って書き込んでみ?
タンポポってデヴ糞コテが怒り狂っておもしろいお( ^ω^)



33 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:08:42 ID:KgPC5ERA0
ソフバンはがんばってインセ漬けの日本の携帯ビジネスを変えて欲しい。

34 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:10:14 ID:RzrZdhNB0
>>1
「つずく」ってwwwwwwww
剥奪

35 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:12:04 ID:wZP5sX/q0
自分はこことかで本件を知って情報集めてから店に行ったが、
3軒とも店員は理解していなかかったぞ。
店員も端末自体が安くなると信じていた。

36 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:12:54 ID:DtJFn8Kl0
空気嫁でぶ

37 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:13:20 ID:fry7s1Ld0
>14

おしい!字余り!!

38 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:13:33 ID:JweVfA8IO
さすがペテン禿げ

39 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:14:30 ID:mFj8x9vB0
説明をちゃんと聞いてない&理解してないバカも悪いよコレ

40 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:14:39 ID:skaOdpof0
>>25
馬鹿な店員が多くてキチンと説明できないケースも多い

同じ店で同じ質問しても同じ答えが返ってこないとか、
同じ奴に後日同じ質問しても同じ答えが返ってこないこととかある。

まあ最初から信用してないけどね

41 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:14:49 ID:ac1wTz7v0
もう、ソフトバンクは見ないよ

42 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:15:36 ID:hEVxuZ+J0
ソフトバンクの戦略は
ユーザーに嘘は言わず
ユーザーが勝手にそのように思い込み
契約してしまう方式なのか?

43 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:09 ID:ZMa/EcP30
Softbankはたしかにいいよ。月々の料金はとてつもなく安いし。
でも普通の方法でやったらそりゃだめだ。

とりあえずまずU-SIMカードだけ契約すればいい。ちょっとややこしいことになることもあるかもしれないがとりあえずできる。
この時は機種を買わない。それで後でネットで白ロムを買えばいい。

機種代が他のキャリアに比べてあり得ないほど高いからこういうことが起こるんだ。






ついでに俺は今日eo光を契約した。今現在YAHOOだけど速度が糞だからな。Softbankざまぁwwww

44 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:12 ID:eaR8iAuE0
禿Telにだまされるほうも問題だろ。
学習能力不足なのは、否めない。

まぁ、危うき二近寄らずで、
全力回避しておくのが吉、か。

45 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:20 ID:kPknZk/z0
ソフトバンクのユーザーさんが、周囲にソフトバンク利用者が少なくて無料通話が出来ないって困ってたYo・・・・
番号交換したとき、「あなたもあうなんですね。」って。

46 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:36 ID:euZKMkVl0
紛らわしい広告で馬鹿を釣って稼げば、もっと馬鹿な連中が
釣られた馬鹿を勝手に叩いてくれる悪徳業者には住み心地のいい美しい国

47 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:41 ID:6sFz2q+d0
なんだ、つずきって

48 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:16:58 ID:x2SZ0NyOO
てか、まだ0¥で引っ掛かる馬鹿がいるほうが不思議。

49 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:17:24 ID:ZaE5SM/N0
完済前解約・機種変更の金額一覧ぐらい渡すなり同意書に入れればいいのに。

50 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:17:29 ID:e3UenubBO
携帯にあーだこーだ言うなって。
どこも一緒だよ。

51 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:17:57 ID:2+K6NoTB0
>>34
「つずく」 の検索結果 約 24,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)



日本語オワタ

52 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:18:32 ID:4Lv6tSXj0
孫はバカだな。
こういうことが続くとペテン師のイメージが定着するのに。
ホントに日本で社会人生命を断たれるぞ。

53 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:19:17 ID:KgPC5ERA0
スパボは特別割引やめればいいのにね。
あれがあるから混乱するんだ。

割賦金2000円特別割引2000円にするなら
割賦金1000円、とかにすればいいのに。

54 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:19:52 ID:rWyUo//T0
これも去年から予想されてたよな

55 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:20:05 ID:E2mvAaGs0
馬鹿は分割払いがまず理解できないんだね。
そういう人は携帯なんか持たないほうが良いよ。

56 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:20:23 ID:1+BK5wvW0
分かりにくいよな。
まぁでも他のキャリアも目糞鼻糞だとは思う。

57 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:20:40 ID:XehfFQiT0
>>3


つずき

58 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:20:52 ID:oq6bGXgLO
ワンクリ詐欺みたいだな。

59 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:20:58 ID:eTy/BHHx0
販売員が説明し難いプランで
客が理解し難いプランなんだろ
騙すつもりがないなら
分かり易いプランを作るでしょうに


60 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:21:31 ID:RMBDn1AN0
スーパーボーナスは良くできた制度だけど、
馬鹿が多いことが想定外

61 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:21:40 ID:KgPC5ERA0
>>49
今は渡してる

62 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:22:03 ID:eCQy1WnKO
(アホ)ですんませんと言いながら、わかるまで何度も説明聞いて買いました 。結局は他所と同じ、2年間解約しなければ

63 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:22:03 ID:fS/rTWqeO
広告に騙されたっつってんのに、店員を研修します。て言い訳が飛び出すとはこれ如何に。

64 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:22:31 ID:3aIyAam/0
同じようなことをしては目の前の客をだますことしか頭にないのに
いつまでこういう企業グループを放置しておくの?
一度や二度じゃないでしょ?
損を敵に廻すことがそんなに怖いの?>関係省庁

65 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:22:50 ID:nogrCmYv0
SB使ってる奴は安物買いの銭失い


66 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:22:55 ID:RXMljWk80
騙されたヤツが悪いんだよ
機種代金分割なんだから返済義務あるのに決まってる

確かに基本980円で0円(時間&ソフバン限定)だが実際は4000円近く払わされる
高く感じるけど当たり前でしょw


67 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:23:24 ID:heL+reawO
まずそのネーミングをだな……

68 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:23:50 ID:h73E5VpJ0
>>60
客に馬鹿が多いだけならまだいいが
売る側にも馬鹿が多いから始末に終えないんだよな

69 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:23:54 ID:zapozikQ0
請求書有料化しやがった。史ね糞祖父と万苦

70 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:24:09 ID:m3ZbHGiy0
これでsoftbankに文句言うやつって、他社のしこみか、そうとうのバカだろ
softbankも気の毒だ

71 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:24:38 ID:/yPpp0iP0
半月程前にショップで契約したけど、ちゃんとこの説明は受けたよ。
まぁ俺は「あのソフトバンクだから事前に調べて置かないとヤバいだろ」って感覚だったんで
みっちり把握しといたけど、その場で聞かれただけなら生返事で答える人も多いんじゃなかろうか。

いちおう客に説明する際は、用紙にいくつかの項目があって一つずつ「御理解いただけましたか?」
の確認をしながら、用紙にチェックいれ、なおかつそれにサインするって入念さだったけどな。
だから契約した人は、その全てを承諾した用紙のコピーを持ってる筈だから
仮りに裁判沙汰になった場合は不利だと思うぞ。

72 名前:同類を並べて見ますた[sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:05 ID:QlFia/a50
サラ金
ソフトバンク
健康食品販売
ヤマギシ
創価学会

73 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:07 ID:wfPpDRoB0
普通にウィルコムにすればいいのに

74 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:08 ID:WiNOKruL0
携帯はどこの機種使ってる?

75 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:09 ID:G9evr0iw0

ここまでいろいろ噂が絶えないのによく契約するよな。

はっきり言って顧客もバカだろ?

76 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:10 ID:9GN3eLfq0
いまさら?というか今頃?というか、なんかタイムスリップしたような気になる記事だな。
書くことが相当に無かったのかな?

77 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:13 ID:i0IcOiIp0
こないだ、従姉の結婚式行った時
叔父さんがソフトバンクの携帯使ってて
「社内全部ソフトバンクにしようと思ってるんだ、
 いいよなソフトバンク」と言われたんで
適当に愛想良く相槌打ってたら

弟に俺の嫌韓、嫌禿バラされて
「若いのに視野が狭すぎる」と大声で
思い切り説教食らった俺

以来、叔父は在日と俺の中で勝手に認定

78 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:49 ID:qsThn3uKO
ドコモからソフトバンクに変えたら月額半額になったぞ。

79 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:50 ID:Nsa0q8oJ0
えっと・・政府主導で、現在契約済のものの解約は、以後の支払をしなくてすむようにしよう
詐欺で摘発しないだけマシということで

80 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:51 ID:XehfFQiT0
2回ともきちんと説明受けたけどなぁ・・

説明用の用紙渡されて、説明するたびにチェック。
で、複写をこちらが持ち帰り。

聞いてないんだよ(#゚Д゚)ゴルァ詐欺対策か?と思ったもんw

81 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:25:52 ID:MrohgYAT0
終日SB同士は980円のホワイトのみの料金体系にして
端末は普通に3万程度で売ればいいじゃん。
SBだけじゃなくて、ドコモもAUも分かりにく杉。

82 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:26:11 ID:33xJt+ZF0
想定外の範囲外でう

83 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:26:29 ID:XTn56Lby0
>>77
ということは自動的に・・・

84 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:26:35 ID:j4SQNgX70
うちの母親のために携帯買うことになったので俺のと同じauにしようと
思ってたんだが、親父が即効騙されてこれにしてきたYO
その癖説明全部俺に丸投げ。理解できないなら好き勝手にやるなよと

85 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:26:53 ID:Ne+9r5utO
つまり、端末価格に応じた無料通話額
が存在します。って言えばよかったと。

つか、二年間で10マソ近く支払う商品なん
だからもうちょい調べろよ。買うほうも。

86 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:27:12 ID:709MyLHd0
>>83 そっとしといてやれ・・・

87 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:27:15 ID:TWTShy8D0
>>24
J-Phoneの俺はどうなりますか?

88 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:27:22 ID:RHoGdRPC0
SBってさのばびっちの略でおk?

89 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:27:49 ID:sYXkbSwH0
ハゲでペテンでチョウセン

90 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:27:51 ID:kPknZk/z0
端末を割賦販売にして契約者をつなぎとめるってのは、国際規格にのっとった携帯を使った宿命だな。
あうもふぉーまも国内規格だから、海外転売が難しい。

91 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:28:02 ID:0bTiArEV0
携帯版に張り付いているソフトバンクユーザーの俺ですら
最初これと同じ勘違いをしていた。
やっぱこれは複雑すぎるよ。

頭金を取るようにして、分割支払金と特別割引を980円に
統一した方がわかりやすいと思うな。


92 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:28:10 ID:ZXPvaQgn0
自分で考えることができないBAKAはSB持つな、とそういうことだ。

93 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:28:13 ID:33xJt+ZF0
鼻に毛が浮いてるでう

94 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:28:14 ID:ZMa/EcP30
だから機種なんて白ロムで買えばいいんだって。なんで普通にショップで買うんだよ
詐欺商法見破らないと生きていけないぞ

95 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:28:48 ID:ggyrNRc80
ドコモがうごかない限りインセ販売方式は変わらないw
そろそろハゲ電も弾切れの予感だなw
どっちにしろ、ハゲ電は金主の外資との約束で
数年でシェアNO,1にならないとg切り捨てだしw




96 [sage] 投稿日:2007/04/29(日) 23:29:10 ID:lUsq9spd0
>>77
おまいも在…

97 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:29:19 ID:u2r0jKze0
そろそろ回線がヤバくなってきてるから、新参を遠ざける冷まし玉記事としてちょうどいい。
5/1までどっかに残っていてくれ904SH

98 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:29:22 ID:+fHQcgmf0
ホワイト+スパボ
機種分割払い2000円で毎月2000円

月の通話料が1000円くらいだしこんなもんだ

99 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:30:27 ID:E5kURN/s0
YahooBBにもだまされるなよ
4000円と書いてあっても
実際に取られるお金は
7000円

100 [] 投稿日:2007/04/29(日) 23:30:33 ID:zRRg4lws0
ドコモショップ行くと、こっちを馬鹿にしてんのかってくらい丁寧に説明される。
そーいうところを研究しないのか、チョン企業は?
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2007年04月26日

日立子会社がLG電子を提訴--プラズマ特許侵害で

日立製作所は24日、子会社の日立プラズマパテントライセンシングが
韓国のLG電子に対し、プラズマディスプレーパネルの関連特許を侵害したとして、
販売の差し止めと損害賠償を求める訴えを米連邦地方裁判所(テキサス州)に起こしたと発表した。

日立によるとLG電子は、特許ライセンス契約を結ばないまま、プラズマテレビなどを製造し、
米国で販売したとしている。
これに対し、LG電子日本法人は「(訴訟の)内容を確認してからコメントしたい」と話している。

◎ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070424ib01.htm

◎関連スレ
【電機】日立製作所がプラズマ新工場先送り--低価格化と市況悪化で [07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176906141/

【調査】1位は日立製作所--父親が子育てしやすい会社アンケート [07/04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176628520/



2 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 12:30:52 ID:evdlk0Mu
たこわさ

3 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:32:28 ID:PdwxYODL
「特許」って美味いニカ?

4 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:32:37 ID:UEAes5/V
逆法則クルー

5 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:33:13 ID:WkP4CrBQ
この特許の起源は韓国なのに日立は何勝手に侵害とか主張してるの?
死ねよ糞日立

6 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 12:34:58 ID:07odCTNm
LG電子の1―3月期、営業赤字に・プラズマ不振響く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M1902P19042007.html

7 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:35:55 ID:4KmUnIDe
人類の起源は韓国人だから特許なんて関係ない

だからこの訴訟は日立が負ける

韓国人は神である。

8 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 12:37:02 ID:Lc2UC6RA
韓国の裁判所なら日立が負ける可能性が高いが・・・これはアメリカの話だぞ。

9 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:37:13 ID:WkP4CrBQ
売国企業日立


10 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 12:37:26 ID:Xd1fvST9
>>5
>>7
極東でもハン板でもいいから
ここから消えろ。邪魔。

11 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:38:56 ID:DKR8Ogdt
真似さえしとけばいいという韓国のやり方は好きになれないなあ

12 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:38:58 ID:WkP4CrBQ
日立ってサムスンの特許侵害してるらしいな

13 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:39:51 ID:hZy7ashw
韓国企業はパクリばかりだね。
日本の技術をパクってないで、独自に開発してみたら?)

14 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:40:35 ID:uNh0Ztf6
日立マジがんばれ

15 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:42:08 ID:NtX6ZOwG
WkP4CrBQ
WkP4CrBQ
WkP4CrBQ

5 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:33:13 ID:WkP4CrBQ
この特許の起源は韓国なのに日立は何勝手に侵害とか主張してるの?
死ねよ糞日立

9 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:37:13 ID:WkP4CrBQ
売国企業日立

12 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:38:58 ID:WkP4CrBQ
日立ってサムスンの特許侵害してるらしいな


16 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:42:46 ID:WkP4CrBQ
日立製品はアメリカでバカにされてるらしいなw

17 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:42:47 ID:skQ2bQt/
裁判の街、テキサス州マーシャルきた!!!
異様に審理が速く、特許侵害事件原告に有利なところ。
全米から知財絡みの訴訟が集まるので、辺境のくせにホテルやレストランがバンバン立地。

18 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:43:12 ID:l1UcSeNF
LG電子の不正を知りながら、今までほうっておいていまさら訴訟は
無いだろう。
パチンコ脱税もチョンの既得権だろう、これもすでにLGの既得権だよ。
竹島と一緒でもう遅いんだよ、泣き寝入りしろよ、日立さん。


19 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:44:36 ID:xdBb1tRd
>>18


白丁乙

20 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:44:51 ID:DKR8Ogdt
言った言わないで喧嘩やってる子供がたくさんいるね

21 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:46:28 ID:WkP4CrBQ
利権にしがみついているだけの日立って糞企業

22 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 12:48:02 ID:k/we94G9
LG電子はこの程度の存在でしたか。
LG電子の愛したプラズマでこんな仕打ちを受けるとは思いませんでした。

23 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:48:58 ID:WkP4CrBQ
LGには既存利権にしがみついてる糞企業をどんどん倒して業界を改革して欲しい


24 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:49:47 ID:J2wFcbVP
特許の概念はウリジナル
提訴はウリがするニダ!


25 [age] 投稿日:2007/04/24(火) 12:56:46 ID:IauFtact
チョン滅亡のお知らせwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

26 [] 投稿日:2007/04/24(火) 12:56:48 ID:/uzPUNvK
パクリ企業もついに終わりの時か。既に赤字に陥ってるし。

27 [] 投稿日:2007/04/24(火) 13:02:16 ID:Fis33a8z
日立始まったな

28 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 13:03:54 ID:AEBAzg3O
>>21
既存利権にしがみつく事と、知的財産権を守ることは違う。と釣られてみた

29 [] 投稿日:2007/04/24(火) 13:07:39 ID:2K4GGa2Y
可哀想なくらい自主開発能力がないんだな・・・。
まあ、小学生程度の知能で見栄張って大学通ってたようなもんだもんな。
カンニング出来なくなればテストで点数はとれんわな。

30 [] 投稿日:2007/04/24(火) 13:10:18 ID:hZy7ashw
パクってばかりのせいで、lgは衰退傾向w
技術開発をできなかった韓国企業涙目w

31 [] 投稿日:2007/04/24(火) 13:47:35 ID:emH9zFt1
ID:WkP4CrBQ

5 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:33:13 ID:WkP4CrBQ
この特許の起源は韓国なのに日立は何勝手に侵害とか主張してるの?
死ねよ糞日立

9 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:37:13 ID:WkP4CrBQ
売国企業日立

12 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:38:58 ID:WkP4CrBQ
日立ってサムスンの特許侵害してるらしいな

16 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:42:46 ID:WkP4CrBQ
日立製品はアメリカでバカにされてるらしいなw

21 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:46:28 ID:WkP4CrBQ
利権にしがみついているだけの日立って糞企業

23 :名刺は切らしておりまして :2007/04/24(火) 12:48:58 ID:WkP4CrBQ
LGには既存利権にしがみついてる糞企業をどんどん倒して業界を改革して欲しい


・・・プッ

32 [] 投稿日:2007/04/24(火) 13:52:50 ID:mfrFRJu+
LG(失笑)

33 [] 投稿日:2007/04/24(火) 14:00:43 ID:EWBryzVg
日立GJ。
今の時期は例の銃乱射事件で陪審員も韓国寄りになるヤツ居ないからな。

34 [] 投稿日:2007/04/24(火) 14:07:05 ID:wxEoZb0X
>>33
買収すれば無問題ニダ

35 [] 投稿日:2007/04/24(火) 14:07:21 ID:fqttnpdC
ここで日立LGですよ

36 [] 投稿日:2007/04/24(火) 14:10:44 ID:Ri8pyfDC
LGやサムソンが日本企業を特許侵害で訴えたことって過去にあった?

37 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 14:23:17 ID:Q0UUinlo
>36
訴えられた腹いせに、何の根拠もなしに訴訟返し

は、あった気がする。
もちろん負けたけど。

38 [] 投稿日:2007/04/24(火) 15:41:47 ID:7iFAzC0N ?2BP(0)
>>33
日立がマジで韓国がヘマしでかすタイミングを狙ってたんだとしたらこれは大当たりだな

39 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 15:44:12 ID:cCRrL9XB
訴訟自体がテクニックだからな。

40 [] 投稿日:2007/04/24(火) 16:27:25 ID:DKR8Ogdt
>>29
それ麺通団のおまえのことだし


41 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 16:32:23 ID:IzZ/62g2
裁判やる前から
訴えられた=悪いことをしている
って決め付けるのは日本人の悪い癖だな

42 [] 投稿日:2007/04/24(火) 16:35:50 ID:DKR8Ogdt
おりのおかげで人相かわったのでカメラ撮影は無効です
ってな

43 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 16:40:19 ID:byKP8tFm
>>41
自称慰安婦もそれ利用してるしね

44 [] 投稿日:2007/04/24(火) 16:53:15 ID:waSZQwfo
やることがどこかの零細個人企業並みだな。
取り合えずやっちゃって。訴えられないことを願うって感じだったんだろうな。

45 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 16:57:52 ID:bYZoeGfP
>>35
DVDドライブでは日立とLGが共同開発で提携している。
光学ドライブとプラズマでは製品が全く異なるので、関係ないといえば関係ないのだが。

46 [] 投稿日:2007/04/24(火) 17:16:10 ID:X51JEuTW
韓国人(笑)

47 [] 投稿日:2007/04/24(火) 18:30:32 ID:gbDl7+X7
そろそろ日本も本腰を入れて法律を整備して日本の権益とか知的財産とかの国益を守れよ!!!

48 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 18:42:45 ID:5dSKq74Z
99 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2007/04/24(火) 13:25:13 ID:L5aLXfkS
シャープ亀山工場の近くの駅のタクシーが韓国人観光客を何も無い山で

いつもおろすので、なんだろうな〜とおもって

登ってみたら、亀山工場が一望できる丘で韓国人数人がが双眼鏡で覗いてた

って話は聞いたことがあるぞ!

49 [] 投稿日:2007/04/24(火) 19:35:54 ID:hZy7ashw
町工場でトイレを借りると言って、作業場をジロジロと凝視する中国人や韓国人もいるそうだ。
技術漏洩には注意がいる。

50 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 19:59:02 ID:TYXqr6eg
>>47
そろそろ産業界の利潤追求と国益追求は本質的に矛盾してると気付けよ!!!
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「家賃並みの返済でマンションが買える」 あなたは信じていますか?

“毎月10万円台の支払いで買えるマンション特集”……住宅情報誌などでしばしば目に
する記事だ。この言葉の意味は、「家賃と同程度の負担でマンションが手に入る」ということ
なのだろう。あたかも、現在は買いやすい環境が整っていると言わんばかりだ。確かに、
一昔前と比べれば依然として金利水準は低く、都心部を除けば分譲価格も安定している。
毎月10万円台の負担で買えるマンションがあることは事実だ。しかし、家賃と住宅ローンは
その性格がまったく異なる。“毎月の負担金額”だけを単純に比較して、買いやすいか
どうか判断するのは危険きわまりない。そこで、過去の苦い経験を反面教師に、住宅
ローンを組むこと=マンションを買うことのリスクについて、改めて理解を深めておきたい。

 下記は、東京圏における中高層住宅の単価をもとに、75平方メートル換算したマンション
販売価格がサラリーマン世帯の年収の何倍に相当するか(年収倍率)を、東京中心部
(東京駅起点)からの距離別に時系列化した表だ。分譲価格と家賃の関連性を見るには、
返済能力(収入)とのバランスが重要な意味を持つ。そこで、まずは年収倍率をもとに
マンションの買いやすさを見てみよう。
(表略)
 マイホームを検討する際、日本では「年収の5倍」が価格妥当性の1つの目安とされるが、
バブル絶頂期の1990年には10キロ圏内で18.7倍に達していたことが分かる。しかも、
こうした傾向は郊外にも波及しており、40キロ圏以遠(西八王子近辺に相当)でさえ8.16倍
に膨らんでいた。東京圏平均でも同年は10倍を超える加熱ぶりで、改めて、バブル期の
異常性が感じ取れる。

 ところがその後、給与の下落以上にマンション価格が急降下。2000年には、年収倍率が
5.29倍(東京圏平均)まで低下した。バブル前の水準に戻ったわけだ。「マンションが買い
やすくなった」と言われるのも、年収倍率の改善が深くかかわっている。そこで家賃と比較
するため、頭金2割、35年返済で当時のローン金利をもとに毎月返済額(元利均等返済)
を計算してみた。結果は以下の通り。
(表略)
 5年刻みで“失われた10年”を振り返ると、90年はローン金利と平均価格のピークがダブル
で重なり、家賃の2倍近い毎月返済額を強いられていた。それが、5年後には家賃相場と
同水準まで下がり、さらに5年後の2000年には家賃を下回るまでに返済負担は軽減される
こととなった。都市開発協会が2003年に解散してしまったため直近のデータがないのが
残念だが、2000年以降もローン金利、家賃相場はほぼ同水準で推移している。ここで
再度、家賃並みの返済でマンションが買えるかどうか問いただしてみると、どうやら、
きちんとした裏付けがあってのセールストークといえそうだ。

 しかし、金利も家賃も変動リスクを内包している。そのため、将来的に約束された結果で
ないのは言うまでもない。その上、阪神淡路大震災や耐震偽装事件でマイホームを失って
も住宅ローンはなくならなかった現実を思い出せば、家賃との単純比較だけでマンション
購入を決断することのリスクは説明するまでもないだろう。改めて、なぜ、地震などで建物
が消滅したにもかかわらず、住宅ローンは返済義務がなくならないのか?……そこには、
「抵当権」という“しがらみ”が隠れている。
(以下略。全文はリンク先へ。)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

2 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:33:32 ID:PDMybVSK
2222222

3 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:33:35 ID:h86yUSN5
住宅ローンは住宅を担保にしている有担保融資。払えないなら取り上げるだけ。低リスク。
死ねば住宅ローンはチャラ。保険で全額補填される。
こんな低リスクの融資は無い。銀行ウハウハ。


4 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:40:41 ID:CxnG1qNN
結局のところ、多額の借金をして株を買うのと
ローンを組んで不動産を買うのは同じ。
ハイリスクハイリターンの商品。
ちゃんとローンを返せるなら問題ないが、
会社をリストラされたりして支払いができなくなったら
不動産は取り上げられる。

賃貸で暮らすのはそういう危ない運用を避けて
堅実に暮らすということ。
どちらがいい悪いということはない。

5 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:42:23 ID:J1l3FfCQ
>>4
ダウト。
株を買う目的で融資してくれる金融機関はサラ金ぐらいのものだ。
実質的に借金して株を買うことはできない。

6 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:44:31 ID:CxnG1qNN
>>5
不動産が株と同じぐらいハイリスク商品だと言っているんだ。
下らん揚げ足を取るな。

7 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:45:44 ID:A200qWOc
家買う前にロバートキヨサキの「金持ち父さん、貧乏父さん」ぐらい読んだ方がいいぞ。

8 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:46:28 ID:U5zYYM3+
もはやずっとリーマンでい続けられるかどうか、っていうところからハイリスクな時代になった訳だが。

9 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:47:00 ID:U6+tyBuC
賃貸は好きに引越しできるけど買っちゃうとな。
買ったマンションを他人に貸せるからどっこいどっこいなのかもしれないけど。

10 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:47:51 ID:jlwplKSM
>>5

信用取引をしらないの?



11 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:48:12 ID:NAB0qCMn
ただ、賃貸は一生自分のモノにならないし、年を取っても支払いの値段は一緒。
個人的には安くても良いからマンション、または一軒家を勧める。
ただし、ローンの支払いを60歳前後で終わるようにすることが前提だけど。

12 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:48:14 ID:Fu3ycfhY
ちなみに共益費、駐車場代などは含まれていない

13 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:49:57 ID:tWBrjMwv
>阪神淡路大震災や耐震偽装事件でマイホームを失って
>も住宅ローンはなくならなかった現実

保険+不動産知識 で乗り切れる理由だね

14 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:51:19 ID:7bMAsIAh
>>11
だな。不動産はいつか上がるしな。やっぱり何と言っても持ち家だよ。

15 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:52:23 ID:GRdvBEt6

ローンはいいとして共益費下げてくれ

植木の手入れしすぎなんじゃぼけ

16 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:52:47 ID:uLt2EBlm
修繕積立金、月五万でつ

17 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:52:56 ID:zKyej5Gj
新築マンション買うなら中古の土地付き一軒家の方がええなぁ。

18 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:53:06 ID:A200qWOc
持ち家はキャッシュマイナス資産

19 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:53:34 ID:+rnOl6Mm
>>14
引っ越ーし!引っ越ーし!さっさと引っ越ーし!!しばくぞ!!

20 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:53:58 ID:NAB0qCMn
たとえば、30歳ぐらいで3000万クラスをフラット35とかを使用した場合、ローンが終わるのが65歳。
まぁ、貯蓄とか退職金、前返しをすれば十分60歳ていどで終わらすことができるだろ?
3000万程度なら都心を外した近県なら十分買えるよ。

21 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:55:52 ID:DLvrU/Ts
>>4
>どちらがいい悪いということはない。

そうなんだよな。
普通は買う方が有利であるべきだと思うんだが、決してそうではない。

特に20年超の長期でローンを組むとかなり採算が怪しくなる。
賃貸なら20年先にも同じ家賃で新築に住み続けられるが、
購入だと修繕を考えなきゃならん。それも自分の意思とは関係なく。

戸建てなら建物を潰して土地として売却も可能だが、マンションは不可能。
20年30年先には殆ど無価値なんだし、金利を考えるといくら「自分の物」
になるとは言え、得とは言い切れないわな。

やはり無理をしようが小さかろうが一戸建てだな。
もしくは 賃貸で定年まで→貯蓄でマンション現金購入 がベストだと思うが。
高齢になるとマンションを借りるのも苦労するようだし。

22 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:56:07 ID:x1g2Eu+e
いつまでも あると思うな 退職金

23 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:56:57 ID:OndIPqKv
新築マンションて築30年でほぼ強制的に建て替えるんだろ?
定年過ぎてローンやっと払い終わった頃にそんな金持ってる自信はないな。

24 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:58:07 ID:ulpRyZYw
別途で、2万とか3万の管理費や修繕積み立てがくるからなあ

25 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:58:33 ID:5s88L9sj
>>14
いや違う。上がったり、下がったりするものだ。
手放さざるをえない状況に陥ったとき、どうなっているかは天のみぞ知る、だしね。

26 [] 投稿日:2007/04/25(水) 22:59:45 ID:KF2R9P1e
毎月の返済金額に管理費・修繕積立金は含まれていない。
毎月これが+。
次に固定資産税。一般に年間10万円以上は取られる。
火災保険も自己負担。地震保険は激高。
風呂トイレなどの修理も自己負担。
30年ローンで返せると思ってると失職。
入居したが騒音ですぐ引っ越したくなることも。
出所不明の水漏れで1部屋使えなくなることも。
家賃並みの支払いで・・・とはディベの騙し言葉。


27 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 22:59:47 ID:bdaF96Su
集合住宅で20年後の自分の意思を通す事が難しいのは、買う前から判っているのだから、
買ったら建て替えまで貸し続けるか、自分が住むしかない。

28 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:00:28 ID:QP2wbnLN
他の地域は知らんが、これから関東・東海・東南海には
巨大地震が来るというのに、不動産持つやつってバカ?

29 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:00:29 ID:k1kQFdcO
まあ楽でも死ぬまで一戸しか買えんからじっくり選ぼう

30 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:01:15 ID:A200qWOc
綾重不動産(音楽付きなので注意)

http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm

ここで勉強してこい。

31 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:01:17 ID:7E7qZ/+D
35年ローンを組む心理が良くわからんのだが。
賃貸に住み続けてある程度頭金作ってから買うか、よっぽど欲しいなら中古が無難だよなぁ。


32 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:01:58 ID:YyP1z1VM
マンション買うのは構わないが、隣が嫌な奴だったら地獄だぜ?
簡単には売れない(引っ越せない)し。

33 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:02:26 ID:h86yUSN5
新築でも築30年でも同じ家賃で納得するのが購入派
義務教育終えてる?

34 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:02:36 ID:J1l3FfCQ
少々キツくても元金均等でローンを組めよ。
元利金等は融資期間が果実だけを先に掠め取っていく。

35 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:05:50 ID:CWDMaLrP
>会社をリストラされたりして支払いができなくなったら
…賃貸でも追い出されるんじゃないのか?w

36 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:08:05 ID:YLAkMsVA
比較的広い間取りの賃貸マンションってけっこう数が限られてない?

37 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:08:11 ID:A200qWOc
家賃の場合20マンの家賃だったのが2マンのアパートに引っ越すこともできるが
ローンの支払いの場合20マンの支払いが固定されている。
3ヶ月返済が滞ると銀行から不幸の通知が来て一括返済求められる。

38 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:10:06 ID:mEMDDYSj
この先ハイパーインフレがきたら 35年ローン金利固定組んでた人なんて
ウハウハじゃない?
今度のボーナスから一千万円繰上げ返済!・・・とか

39 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:14:10 ID:u2kgTNIb
っていうか、日本は資産インフレのない極めて珍しい国だからこんな話になるんだろ。
普通の国では買う方が良いに決まっている。

この先デフレになるかインフレになるかどっちに賭けるかなんだよ。
株と変わらない。

40 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:14:22 ID:Bimqn7fC
引越しおばさんとか糞尿煮詰めじじいとか
迷惑ペットとか、隣人にも非常識なのいるからね
家そのものは快適でも、隣近所は当たりはずれがある

41 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:15:39 ID:doe+2mJ3
>>1

また芦屋の墓石みたいなマンション作るつもりかと


42 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:16:02 ID:FB9YtVZH
賃貸がいいか、持ち家(マンション)がいいか。
絶対!この議論はかみ合わない。

43 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:17:32 ID:doe+2mJ3
>>42
 

 
を含むなら持ち家
 
むかしのじっちゃんとこなんて塀のそばにひいじいちゃんとばあちゃんが寝てたよ
 


44 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:18:15 ID:IVZIFOJS
>>38
本当の固定金利ってそうそう無いと思う。
あと、契約条項を隅から隅まで読まないと、なんとも。

45 名前:42[] 投稿日:2007/04/25(水) 23:20:29 ID:FB9YtVZH
>>43
いい時代やね。

46 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:20:46 ID:u2kgTNIb
>>44
旧公団系は固定金利、銀行のは余程の場合は見直すとなってるな。

47 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:23:02 ID:DLvrU/Ts
>>26
>火災保険も自己負担。地震保険は激高。

保険屋なので言わせて貰うが、保険料はあまり気にしなくていい。
20年ぐらいにすると割引が大きくなって、4000万近いマンションでも
地震込みで15万ぐらいだったと思うぞ。保険金額は2000万ぐらいだがw

今度7月ぐらいに地震保険も改訂されて、概ね安くなる予定。

48 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:23:33 ID:doe+2mJ3
>>1

ようするに、マンションでは墓がないのでそっちに人間の無意識が動いて
墓石みたくなるんだっての、よくよく考えて設計しろと
 


49 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:24:45 ID:Wcxe+0OD
人口減るのに糞高い値段の都市部でマンソンなんぞ
買う気しねえ。

50 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:25:11 ID:rSyHWTrO
雇用が安定してるのか?
給料が安定していくのか?
隣に引っ越しおばさんや、ゴミ屋敷が出現しないか?
それだけでもうマンションなんて買うことなんてできない。
マンション買う人ってすごく勇敢だと思う。


51 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:25:31 ID:QlZ57cCd
この手の客は業者の良いカモ

52 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:25:43 ID:QIJ4ff/C
このスレを読んで人生観が360度変わった。

53 名前:暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:27:32 ID:PK/ObOrq
住宅ローン=LBO

54 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:28:03 ID:doe+2mJ3
外資系では、白人のおやじどもインド人のおっさん
およびそのうるさいガキ、きもったまかあちゃんのために
平気ででっかい >>1 立てて日本人に売りつける
 
だからどうした、ようするに日本には金なんぞない


55 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:28:15 ID:u2kgTNIb
>>49
それは間違っていると思う。
人口減少の影響がでてくるのは地方からで、東京の人口は2030年でも増えると言われている。

56 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:28:51 ID:QD/fw08Q
うちの会社は賃貸契約してないと家賃補助が出ない。
マンション買った途端、月5万パー。
正直、とても買おうとは思わない。

57 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:30:41 ID:doe+2mJ3
>>56
勝ったとたんの部長になったら単身 ふにん  とかなあ



58 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:31:23 ID:vOcqlGEb
集合住宅の怖さを知らんのか・・・・・・・・・・・・

59 名前:遊軍@経済部[ ] 投稿日:2007/04/25(水) 23:31:43 ID:cJ0Hv6ct



      東京で地震が起きたら地価はどうなる?


60 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:32:41 ID:/com65aj
僕は都内のマンションを月900000円で貸して自分は千葉で30000円の
公団に住んでます

61 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:32:58 ID:doe+2mJ3
俺が大阪であばれてる間は地震なんぞきません
こさせん
やらせるか
 
アメリカいってメリーゴーらんどにバイパスしてくるか

62 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:36:28 ID:hBEqRE04
マンションを毎週水浸しにしてババアが掃除してる
あんなことをしていたら、余計に建物が傷むと思うんだけど

63 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:37:10 ID:pklXXTQA
>52
1周して元に戻ってるぞ

64 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:38:14 ID:DLvrU/Ts
マンションの不動産価値って元々低いんだよ。
購入する人は「自分の物にしたい」と言うが、じゃあ分譲マンションの
どれだけが自分の物か知ってるのかと。

管理組合の規定によるが、玄関ドア・窓ガラス・ベランダ・廊下は
大抵が共有だ。壁だって、隣室との中間点までが自分の物。
場合によっては壁紙までで、壁は共有物だったりするんだぞ。

つまりマンションを購入するというのは、建物を買うと言うよりも
空間を購入しているのに近い。俺はそれにウン千万は出したくない。
出したくても出せないけどな、貧乏だしw

65 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:38:20 ID:doe+2mJ3
>>62
しらん

66 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:41:52 ID:pklXXTQA
都心の便利な立地条件の家に住みたい
→戸建購入は高額過ぎて無理
→賃貸だと将来インフレになったときに損した気分になる
→マンション購入

こんな感じか?

67 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:42:25 ID:zXVca259
なんで会社の家賃補助には所得税がかからないんだ?

68 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:42:48 ID:5LqJ+Oz5
「派遣、フリーターの方でもOK」という謳い文句は逆効果だと思うんだ

69 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:42:49 ID:judjjoBx
バブルの頃に買った会社のオサーン達は、家売っても借金が残ると言ってるw
千葉よりずっと先から通ってるよ(飲んだ帰りは会社のタクシー券使ってやがるが)

俺らの代はバブル後の底値の頃に買ったから都心から近くて通勤も楽チン。

買ったときは何も考えてなかったが、今思えば時機を見極めれってことかな。

70 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:43:53 ID:doe+2mJ3
>>67
むかし仕事で課長が同じ話してなかったけえ
どうでもいいか、 不動産屋 の わからん しきたり だし


71 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:46:21 ID:KmuL8ZxQ
【在日韓国人】バブル崩壊後、金銭問題と時を同じくしてヤクザとの関係や性犯罪に染まる【織原被告】

織原被告は父から多額の遺産を相続。裕福な不動産業を営んだが、1990年代初めのバ
ブル崩壊で困難に陥った。金銭問題が人格の変化につながったかどうかは定かでないが、
それと彼の犯罪とは時を同じくして起こっている。

金銭問題のため、織原被告は日本で2番目に大きなヤクザ組織の住吉会に負債を抱える
こととなったようだ。住吉会は織原被告の不動産ビジネスを資金洗浄先として使い、その見
返りに、彼は保護を受けた。

織原被告は1952年に韓国人移民の両親の下、大阪に生まれ、父親はタクシーや不動産、
パチンコで財を成した起業家であった。父親は息子に多額の個人教育費を費やした。織原被
告は東京の名門大学に進み、政治と法律を学んだ。

織原被告が17歳の時、父親が死んだ。おそらく、ヤクザの手によるものと思われる。そして、
彼は兄弟で遺産を分けた。

しばらくの間、織原被告はプレイボーイとしての人生を送り、フェラーリやアストン・−マーティ、
ロールス・ロイスでドライブを楽しみ、東京の豪勢なホステスクラブで何百万も使った。

しかし、彼の堕落した性的な振る舞いは徐々に姿を現した。彼は意識の無くなった、もしくは
死んだ振りをした女性とのセックス・フェチとなっていった。逮捕後、警察は織原被告に関連
した200ものセックスビデオを発見した。検察の一人は、裁判で彼を「人間の顔をかぶった獣」
と表現した。
(略)
ルーシーさんの父親のブラックマン氏は、織原被告がルーシーさんを誘い出した決め手は
おそらく日本の携帯電話であろうと思っている。

「日本の携帯電話は日本の市民権がなければ入手が難しい。東京で自分の友達とコンタクト
を取れない孤独なルーシーのような女の子に、織原被告は携帯をプレゼントすると申し出たの
でしょう」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/6242747.stm


72 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:46:56 ID:KF2R9P1e
家賃に含まれているもの。
1、固定資産税
2、修繕積立金(共用部分にかかるもの)
3、修繕費(専有部分にかかるもの自己負担)
4、管理費の差額(賃貸は家主管理で管理費激安なところがあるも分譲は管理会社の取り分が多い)

住宅ローンの毎月の返済額にはこれらが含まれていない。
ローンの返済額と家賃との単純比較は不当表示として排除されるべきだぁぁ。

73 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:47:39 ID:doe+2mJ3
ようするに、あれはほもか


74 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:50:30 ID:8jGsM31l
マンション(特に中古)だと、途中で維持費(積み立て、管理費等)が値上げ
される事があるんでしょう?

75 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:51:40 ID:u2kgTNIb
>>74
それは戸建てでも同じなんだが・・・・

76 [] 投稿日:2007/04/25(水) 23:52:06 ID:doe+2mJ3
マンションのおばさんと話すればそれはありません
もう逆によびつけられてるし、なんなんだ


77 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:57:01 ID:W89+0D1r
賃貸の魅力は住み替えやすいことだろうに
敷金礼金で初年度の家賃が飛ぶ。

築5年程度のマンションを現金で買って10年ごとに住み替えがよくね?

78 名前:遊軍@経済部[ ] 投稿日:2007/04/25(水) 23:59:00 ID:cJ0Hv6ct
>>72
まぁ震災が来たら地方に逃げればいいものね 賃貸は


79 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 23:59:44 ID:7E7qZ/+D
>>77
築五年ものが中古市場に多く出回るかな?
玉数揃うのは10年以上たったものだと思うけど。


80 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:07:04 ID:SphAR42D
オレは不動産関係だけど。
新築買うやつはバカだよ。
業者が取得費用に利益上乗せしてんだから。
業者の利益が2割、諸経費1割で三割の上乗せ。
それが俺たちの給料の原資でつw

81 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:08:03 ID:4qdxLiE7
日ハムかあ

82 名前:遊軍@経済部[ ] 投稿日:2007/04/26(木) 00:08:17 ID:w33rIMyq
3割乗せられて狭い家を買うって。。


一体何のために働いているんだろうね。


83 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:08:36 ID:H53KfWi9
では何年ぐらいの中古が良い?

84 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:08:36 ID:Iln0kFDa
ローンで購入すれば、20年後、30年後には自分の物になるっていうが、
その頃には老朽マンショはゴミ同然。資産価値なんてほとんど無し。



85 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:08:38 ID:tnqFOXU5
>>79
手に入らんのか。
じゃあ10年目の大修繕が終わった物件に5年ずつ住む。

86 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:11:26 ID:hVjwas/t
訪問してきたり電話してきたりするマンション売りはインチキだろう?

87 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:11:40 ID:7G6k8z8k
っていうか、ローン組んだら家賃より安いだろ、同じ物件だったら。
それだけリスク背負うわけだから。

そもそもそのローン背負ったりREITが買った物件がマージンのっけって賃貸で
出るわけだから、賃貸の方が普通同じ物件なら高いでしょ。

88 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:18:26 ID:lltoJCj3
>>80
そういうアンタはどんなところに住んでいるの?

89 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:19:14 ID:SphAR42D
お金の無い人は。
小さくてもいいから駅近の中古マンションを買いなさい。
転売する時、マンションは駅徒歩が生命線です。
中古売買で駅徒歩圏外の物件なんて最初から紹介もしませんからw
間違っても駅から15分以上の物件は買ってはいけません。


90 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:19:16 ID:TBRajVnZ
市場が理想的ならどっちを選んでも変わらないはずだが、
実際はどうなんですか?

91 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:20:26 ID:3hB93aG7
何時死ぬかわからんのに、住居費前払いするなんて馬鹿馬鹿しい

92 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/04/26(木) 00:21:31 ID:dQMQsDIR
莫大な金を出して狭い家を買うなんておろかな行為だよ。
俺の賃貸なんて、100畳近くあって家賃は月5万円くらい。
しかも駅から徒歩7分くらいで利便性の高い一等地。
広いから、漫画とか30000冊以上置けるしもちろん読み放題。しかも庭つき。
庭は上野公園くらい広くて、たまにキャンプとかできるし、マジ最高。

93 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:21:44 ID:RlZaqH15
>>89
正しい。
ただ、徒歩15分は遠すぎ。5分だな。それ以上は資産価値はない。

94 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:22:18 ID:7G6k8z8k
>>91
その論理だったら買った方が良いな。
だって死んだら団信保険でローンが消えて妻子には家は残る。

95 名前:職人[] 投稿日:2007/04/26(木) 00:22:23 ID:9Co8IoRk
>>1
余計な事言うなよ
マンションが素人に売れないと俺ら仕事なくなっちゃうよ。

俺は賃貸で一安心

96 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:22:45 ID:wi77oMoB
>>90
古い地域と新興地域とで差があったはず

どっちが得だったかな

97 [sage] 投稿日:2007/04/26(木) 00:26:26 ID:kJwWNT6r
マジレスすれば住宅ローン破産したやつの物件を競売で落とすのが一番安い。
賃貸にしようが自分で住もうがどちらでもよし。
競売物件リフォーム転売で上場した会社もあるくらいだしな。

98 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:26:32 ID:SphAR42D
>>88
私は現在、嫁の実家に住んでます。
小さい中古マンションを2つ購入しましたが。
住まずに賃貸に出しています。



99 [] 投稿日:2007/04/26(木) 00:27:22 ID:8FKmjxZ4
>ただ、徒歩15分は遠すぎ。5分だな。それ以上は資産価値はない。

23区内なら15分でもOK。それ以外なら5分だな。

100 [age] 投稿日:2007/04/26(木) 00:29:29 ID:SXGj5KEl
おいおい、日本の人口は激減するんだぞ。
今買って、30年後の客になりそうな世代人口は今の半分なのを知らないの?

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フリーターの8割が不満を抱いている--若者のマネー事情の現在

インテリジェンスは24日、
調査報告「高校生・大学生・フリーター 若者のマネー事情」を発表した。

月々の仕送りや小遣い、アルバイトなどの収入を合わせても、
全体の約7割以上が収入に不満を抱いているという。

調査は関東・東海・関西圏在住の高校生・大学生・フリーター(15歳〜34歳以下)、
877名を対象にインターネット上(PC/モバイル)で実施された。
調査期間は2006年12月〜2007年1月。

同社のアンケート結果によると、高校生の7割、大学生の9割、
フリーターはほぼ全員がアルバイトなどによる月々の給与収入があるという。
また、それぞれの1カ月あたりの平均給与(小遣い、仕送りを含む)は、
高校生が男女共に約5万円、大学生が男性6.5万円、女性5.5万円、
フリーターが男性14.3万円、女性13.1万円となっている。

一方、月々の希望収入額は、高校生は男女共に約8万円(+3万円)、
大学生は男性10.8万円(+4.3万円)、女性9.2万円(3.7万円)、
フリーターは男性24.5万円(+9.3万円)、女性19.3万円(7.2万円)と、
実際の収入額との差が大きい。
同社では「現在の収入に対してかなり不満を抱いているようだ」(同社)と分析している。

また、大学生の約7割が仕送りをもらっていると回答しているが、
フリーターで月々仕送りをもらっているのは約1割。
この結果から、同社では約8割の親が「仕送りは大学生まで」と考えていると分析している。

月々の収入についての満足度を聞いてみたところ、満足している人は2割〜3割程度。
「やや不満」と「不満」で全体の7〜8割を占めている。

貯金に関しては、約半数以上が月々貯金をしているという。
大学生男子では4割が、女子では5割が貯金している。また、高校生は、少額ではあるが
男女共に6割が貯金しているという。フリーターも高校生と同様、半数以上が貯金をしている。


◎インテリジェンス
http://www.inte.co.jp/

◎ソース マイコミジャーナル(グラフがあります)
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/24/029/index.html




2 [] 投稿日:2007/04/24(火) 19:49:19 ID:fjhCyrvD

”底辺”の生態

・自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・理由があろうとなかろうと仕事を翌日に延ばす(もっともらしい言い訳をつけて)
・知識欲、勉強意欲が欠けている
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする(これにももっともらしい言い訳がある)
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・自己満足。この病気は治しようがない。この病気にかかっている人には、明日への希望はない。
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・他人の失敗は厳しく責め立てるが、自分の失敗はなかなか認めようとしない
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な性格
・夢想するだけで何もしない
・豊かになるために苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度
・自ら汗を流そうとはせず、ギャンブルや投機などで近道を探して儲けようとする
・批判を気にする。他人の考えや行動、発言が気になり、批判されることばかりを恐れる結果、行動を起こさない

3 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 19:51:36 ID:7rRmeiDX
むしろ全く不満の無い人って何処に居るの?

4 [] 投稿日:2007/04/24(火) 19:52:05 ID:fjhCyrvD
フリーターの一部を”野良犬”と捉えれば、それにエサを一生与える会社は必要ですね。

そういうのが、本当の”フリーターこそ終身雇用”な会社だと思いますよ。

当の”野良犬”は、自分の能力を棚に上げて「こんなクソ仕事やっていられるか!」と吠えたりするんですが。

5 [] 投稿日:2007/04/24(火) 19:55:26 ID:ti2zRJu8
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃


6 [] 投稿日:2007/04/24(火) 19:57:06 ID:Zu6Aq5BJ
>>318
いい話だなあ


7 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:00:15 ID:xbozLHEZ
いつもコピペを用意して貼れるように待機しているなんて、ニートも大変だな。
普段着の朝日新聞カメラマンを見習って、福知山線事故現場の献花台の近くにいって遺族の神経でも逆なでにいったら面白いよ

8 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:00:34 ID:2MCesTn2
だから何?


って言いたくなる調査・・・・

9 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:02:17 ID:nPNqk/9V
フリーターでなくても
不満もってると思うけど

10 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:08:35 ID:MQ7vYAWo
バイト代ごときを貯金なんかすんなよ
みみっちいな

11 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:11:07 ID:fjhCyrvD
ブラック企業とは、野良犬に残飯仕事を与えている会社だ。

やたらと増えている野良犬に単純労働を与えている。

野垂れ死ぬ野良犬を減らすという形で社会貢献しているのだが、

身の程を弁えない野良犬が吠えている、その鳴き声が「ブラック!」。

吠え立てる前に、飼い主を選べない自身の無能さに気付くべきだ。

12 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:11:58 ID:6WfoBQZj
のらくろ一等兵って知ってますか
 
まあ年金いらんのやから関係ないわな

13 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:13:04 ID:Tt6BEj4l
仕送りってのが気にいれねえ

14 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:13:36 ID:TffCyJMr
↓上司が三国人の負け犬が

15 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:13:46 ID:Tt6BEj4l
ところで34歳って若者か?

16 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:14:16 ID:aLr0X+eJ
 
台湾からの送金がですかあ
 


17 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:15:01 ID:aLr0X+eJ
 
大学院レベルの話しようぜえ

18 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:17:04 ID:fjhCyrvD
フリーター、ニートなど甘い人の考え方は、”受け身” ”他力本願”の羅列。

主張を統括すれば「与えられない」だろうか。

カネもモノも、そして進路さえも前提無く与えられ、レールに乗せ続けられてきた
人間の行く末というところか。

自分の意思で、自分の人生に”志”を持てるようにしない限り、「与えられない」と嘆く人間、
ひたすら”与え続けられることを選ぶ”人間は増え続けることだろう。

”学歴主義”、”終身雇用”の時代なら、人にホイホイとレールに乗せられて
良い学校を出ただけの人間でも、就職口があったり、入ると居座れたことで
「与え続けられた」ことの弊害は顕在化していなかった。

しかし”能力主義” ”成果主義”がブームのように日本に広まり、法人に”飼われていた”
成果の出ない人間は処分され、会社を説得できる自己主張と能力を持たない人間が
学歴によらず職に就けないようになったことで、問題が顕在化した。
やる気が無く、自己実現のプランが無く、すぐ諦める人間の存在が良く見えるようになった。

彼らはせいぜい”飼われ犬”、飼い主たる会社が居ないか亡くなれば”野良犬”・・・
”野良犬”になると、”残飯仕事”にあり付けるだけでもありがたいはずだが、
何を勘違いしているのか、エサを拒絶している”野良犬”が増えたようだ。
自然界なら生きていけない存在だ。

19 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:19:11 ID:aLr0X+eJ

なんか交差点をコヨーテがよこぎったようだが、次言ってみよう


20 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:20:36 ID:fjhCyrvD
「人生に具体的な目標、具体的な計画を設けない人間は、必ず成功しない」

という世の中の真理を、如何に子供時代から認識させるかが重要だ。
受験勉強の出来不出来に関係なく、「何のために勉強しているのか」という
目的意識が無い子供は、かなり多い。
本来は目標を達成する手段であるはずの勉強が、目的となってしまっている。

これでは幾ら良い学校に入れたとしても、いざ社会に出る段階になってから
社会における自分の果たすべき役割を見失ってしまう人が出るのも当然だ。
半ばパニックとなり、漠然とした"青い鳥"を求めてフラフラと世をさまよう人間も
多々出るだろう。

しすてこの問題は、ゆとり教育の導入以前から変わりなく存在する。
高度成長、終身雇用、年功序列、滅私奉公の時代には、個々人に目標や計画が無くとも
成り行き任せのような形で生きることができたかもしれない。しかしそんな時代は終わった。

「漠然とした夢のようなものはあるが、それに向けて特に何かをしているわけではない」と
いうようなフリーターは、ずっとフリーターだろう。
勝ち組の人間となるためには、具体的な目標と、それに向けた年月日レベルで決めた
詳細な計画、そしてそれを遂行する強い意志が欠かせない。

子供にはまず自分の適性に自分で気づかせ、将来の目標を描かせることが大事になる。
しかし現実の子供は、世の中にどのような仕事があるのかさえ知らないし、そのほんの
一部しか教えられていない。この点に着目して動く団体もあるが、まだまだ一般的ではない。

21 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:23:44 ID:atECR2Tw
バイトなんぞ働く時間と仕事選べばいくらでも稼げるだろうに
希望額なんて聞いてどうするんだ
欲しけりゃ働けばいいんだから楽なもんだ

残業してもきつい仕事しても一定給料だぞ?社員は

22 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:25:53 ID:f+MUlOgg
> フリーターは男性24.5万円(+9.3万円)、女性19.3万円(7.2万円)と、

妄想してる暇があったらちゃんと働けやwwwwwwww

23 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:25:58 ID:BEu+ZaWh

インテリジェンスってwwwwww

中国に派遣で行けば12万円もらえるよー

犯罪者激増するな

24 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:26:36 ID:aLr0X+eJ
そうかあ、岡山広島って殺人の斡旋やってんのかあ


25 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:28:44 ID:fjhCyrvD
 明確な将来目標も無く、周囲に流されてなんとなく進学

 卒業する段になって、「さて、仕事は何するかね」

 「俺の適性って、何?」とボヤキつつ慌てて会社を選んで、就職


 そりゃ、学んできたことと将来が結びつかず説明できずで就職できない輩も出るし、

 漠然として具体性の無い考えを主体に「なんか違う」とか言い出してアッサリ辞める輩も出るってもんだ


 人生には目標と具体的な計画が必要

 目標の無い人生は必ず成功しない

 ほとんどの人間にとって学校とは目標ではなく手段としての場

 一人一人が自分の適性に気付き、将来の仕事に向けそれを伸ばしていくことの重要性

 こんなことを誰にも何処でも教わっていない輩が増え過ぎている

26 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:30:44 ID:aLr0X+eJ

ガキのころから遊び場と言えば親父の工場
 
営倉のような、もと自衛隊員やらもと神主までそろってるとこで もまれ
 
鉄砲組み立てばっかりの作業にあけくれ
 
さあ、どこむけて撃つ しか ない かなあって下手したら 自民糖 かよ、みたいな


27 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:32:28 ID:aLr0X+eJ
 
ああ、またみんな引いてる引いてる

28 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:33:14 ID:uZV6S++o
27歳になったら絶対死んでやる。

29 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:34:00 ID:uZV6S++o
>>27
てめぇ、このっ!!

30 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:36:15 ID:aLr0X+eJ
>>29
まあた、工場に不法侵入して自衛隊に半殺しにされたがきか


31 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:39:38 ID:Gd4DlVes
現状に大満足している奴は金持ちを含めてそんなに居ないと思うんだけど。
世界一の富豪であるゲイツだって不満を抱いていても不思議じゃない。

32 [age] 投稿日:2007/04/24(火) 20:40:23 ID:wNnZBsNr
いいじゃん
格差が広がれば犯罪も増える
刺激的な国になるよ
もっと大量に外国人入れようぜ
もっともっと刺激的な日本で楽しそうだ

33 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:41:57 ID:EZpfJQg8
文学部卒が望みに適う収入得られるようなら、それこそ日本の終わりだ

34 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:42:26 ID:QtAEF9OO
ハバネロを毎日5袋ぐらい食べるといいらしいぜ。

35 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:47:42 ID:nBiCH7u0
>一方、月々の希望収入額は、高校生は男女共に約8万円(+3万円)、

生意気なガキがふえてんな〜

36 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:48:11 ID:+UsOYC0H
>>25
うわぁ…頭悪そうw

37 [] 投稿日:2007/04/24(火) 20:51:56 ID:fjhCyrvD
「フリーターこそ終身雇用」なんて言う派遣社長が居るのは、なぜだろう。

フリーターの多くが自身の価値を高める意識が乏しく、フリーターという
立場から抜け出そうとしない、抜け出す努力をしない、だからこういう人間を
ずっと受け入れる、”終身雇用”する企業は不可欠だと言いたいのだろう。

こういう企業の存在を否定するくせに、努力もしない。こういう人間はどうにもタチが悪い。


38 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 20:52:56 ID:wx+SV1e1
正社員版はまだ?

39 [] 投稿日:2007/04/24(火) 21:19:44 ID:sOzSzEv+
高卒初任給以下(笑)
http://www.fileup.org/fup147238.jpg.html
(受信pass→post)
http://www.fileup.org/fup147238.jpg.html
(受信pass→post)

40 [] 投稿日:2007/04/24(火) 21:23:15 ID:OMyX7SQW
たぶん、
このフリーターを雇ってるほうも
不満を抱いていると推測。

41 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 21:34:01 ID:nLG/4gdu
労働者階級で満足できる人生送れると思う方が異常。

42 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 21:38:43 ID:QtAEF9OO
満足なんて、満足してるって気になればいいだけだと思うぞ。

その気になるのは重要だよ。

43 [] 投稿日:2007/04/24(火) 21:39:48 ID:Q6guOOLs
>>41 労働者階級を搾取しまくったれや!

44 [] 投稿日:2007/04/24(火) 21:59:08 ID:ab/ixNfM
公務員と議員を全部入れ替えよう 2世議員は全部クビ

45 [] 投稿日:2007/04/24(火) 22:00:02 ID:VR0ee/uF
ナポレオン・ヒル 富を築くためにどうしても克服しなければならない16のウィーク・ポイント

1.自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない。
2.安易に仕事を翌日に延ばす。
3.知識欲、勉強意欲が欠けている。
4.優柔不断。
5.明確な行動を立てず、口実をつくって言い逃れをする。
6.自己満足。
7.無関心。問題に直面せず、安易に妥協する。
8.他人の失敗は責め立て、自分の失敗は認めない。
9.熱意のなさ。
10.最初の失敗で簡単に挫折する。
11.ずさんな計画。
12.チャンスが現れても、つかまえようとしない。
13.夢想するだけで何もしない。
14.苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度。
15.自ら汗を流そうとはせず、楽をして儲けようとする。
16.批判を気にする結果、行動を起こさない。

46 [] 投稿日:2007/04/24(火) 22:08:41 ID:ZHDk3rkZ
格差があって不満はあっても,
別に死人がいっぱい出ているわけでもなく,
暴動が頻発するわけでもない.

いろいろ言われている割にはこの国は平和だよ,全くもって.
平和ということは,総体としてこの国は幸せなんだよ.

平和以上に何を求めればいい?
そうだろ?

得られる金に大小はあるけれども,
暴動やテロなど考えず,ただただ君が労働にいそしんでいる限り,
社会は平和を保ち,そして君は社会に貢献できるんだ.

ただ,働けばいい.
何も考えなくていい.
そうすれば,命は保たれる.

だろ?

47 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 22:23:13 ID:eUzcioE6
今置かれている現状に満足していないなら他人の2倍3倍動けばいいだけのことさ。
時間だけは誰にも等しく与えられているからな。
あと、楽しようと思うことは悪いことじゃないぜ。
日本の企業の殆どは、楽しようとする人を手助けする為の商品やサービスを
提供することで伸びてきているんだからな。
要は自分が提供する側に回るか、提供される側に回るかの違いさ。

48 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 22:43:24 ID:RBiNgXMr
>>47
なるほどな。。。
うちの死んだばぁちゃんも同じ事いっていたよ・・・
お金欲しければ
他人の2倍3倍動けばいいと。


49 [] 投稿日:2007/04/24(火) 22:44:15 ID:+UsOYC0H
>>40
安い金で雇ってんだからしょーがないだろ

50 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 22:44:19 ID:RBiNgXMr
他人の2倍3倍働けと・・・


51 [] 投稿日:2007/04/24(火) 22:52:39 ID:zBdUXw+B
>>1
>フリーターが男性14.3万円、女性13.1万円となっている。

あまりに安すぎるな・・・って、
月々の希望収入額は、フリーターは男性24.5万円(+9.3万円)、
女性19.3万円(7.2万円)って、これって普通に正社員だったら
これぐらい貰えるだろ。

52 名前:みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 22:54:53 ID:htvGjSkr
>>47
怠惰に楽をするんでなく、賢く楽をするのが一番いいんだよ
最小限の労力で最大の結果を得る、と

効率ってのは結構重要

53 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 22:56:33 ID:O5uo0Z4L
ぶっちゃけ、自分フリーターだけど、月25〜27+2、5万(交通費)貰ってる
(週休二日)

なんか男性が14.3万って安すぎね?

54 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:12:03 ID:7a0wNOoT
>>53
どんな仕事してるの?

55 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:14:38 ID:T3+zdcR/
一般的な正社員の不満とを比較しないで何を言ってんだ

56 [] 投稿日:2007/04/24(火) 23:19:35 ID:e94FR7yB
新聞を読め・・疑問をもて・・礼儀を知れ・・歴史を知れ・・
そして、己を知れ・・


57 [] 投稿日:2007/04/24(火) 23:28:14 ID:+UsOYC0H
>>56
新聞嫁っていつの時代よ?
てか世の中のロジックと自己分析ができれば何をする事に価値があるか分かる

58 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:32:35 ID:O5uo0Z4L
>>54
印刷のお仕事
まぁ、組合が強い会社ではある(残業手当とか色々)

59 [] 投稿日:2007/04/24(火) 23:36:54 ID:ba5EOM1U
日本人はおっとりしてるからな。不満があってもなかなか暴動に発展しない
もっとも今度、都心でサリンまく馬鹿が現れても俺は笑ってみてるつもりだが

60 [] 投稿日:2007/04/24(火) 23:37:42 ID:P04UpBUb
>>1
携帯とネット解約、車バイクは持たない 酒飲まない

これだけでほぼ望んでる収入と同等になるけどなw
でもどれも必要な出費だし頑張れや

61 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:40:26 ID:fHJvq835
>>48
俺の爺ちゃんは少し違う事を言ってた。
「頭のある奴は楽に人の2倍3倍儲けられる。俺らのような頭の無い凡人が儲けようと思ったら人の2倍3倍働かないとしょうがない。」

62 [] 投稿日:2007/04/24(火) 23:41:40 ID:+UsOYC0H
>>48
並の知能があれば頭の良し悪し関係なく稼げるよ。
仕事や結果ついてくるかもしれない地位に価値があると思ってるならともかく、
目的が金だけであるなら尚更単純に労働時間増やすって単純な選択する意味が分からない。



63 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:53:07 ID:76sT2Ny8
【資料】  留学生の受入れ推進施策に関する政策評価
        (政策の総合性を確保するための評価)

通知日 : 平成17年1月 11日
通知先 : 4省(文部科学省、法務省、外務省、厚生労働省)
実地調査 : 8管区行政評価局(支局を含む。)及び8行政評価事務所が、平成15年12月から平成16年3月に実施

国費留学生の出身国別構成(平成15年) 上位5か国で全体の46.7%
 中国 18.9%、韓国 10.5%、タイ 6.5%、インドネシア 6.0%、ベトナム 4.8%
留学生の質の変化(留学生指導教職員アンケート調査結果)
留学生の質が「少し悪くなっている」又は「かなり悪くなっている」 37.9%
留学生の学位取得率(大学院)
平成5年度90.5% 14年度68.9%
留学生の退学・除籍者の割合
  平成10年度3.1%→14年度6.0%
不法残留者数 
 平成13年4,401人16年6,672人

【本件連絡先】 総務省行政評価局 国土交通担当評価監視官室

評価監視官 : 村上 堅治(むらかみ けんじ) (内線9118)
調査官 : 庄司 賢一(しょうじ  けんいち) (内線9121)
上席評価監視調査官 : 白田 稔(しろた  みのる) (内線2462)

電話(直通)   03−5253−5454
(代表) 03−5253−5111
ファクシミリ 03−5253−5457

(全文)平成17年1月11日総務省
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050111_1_01.html

日本人は生活費から学費から自分で払わないといけないけれど、外国人はアゴ足付きでバイト三昧。
その上、私費留学生でも月に5-7万円の援助金もらえれるのに。

64 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:53:56 ID:76sT2Ny8
【資料】   留学生の受入れ推進施策に関する政策評価

第4 評価の結果及び意見

(2)平成15 年度における国の留学生受入れ推進関係予算は約591 億円となって
おり、国費留学生1人当たりの奨学金及び入学金・授業料の免除の合計額(約300 万円)は、
一部の私費留学生が受けている国の支援額(最高約114 万円)よりも相当高いものとなっている。
また、これら国からの支援のほか、大学等の独自の支援や地方公共団体による支援も行われている。

(5)留学生指導教職員に対するアンケート調査結果によると全体として学業成績等質が低下しており、
留学目的である学位を取得できない者や不法残留者が増加している。

(6)質の向上を図るための方策としては、日本語能力に重点を置いた留学生の選考の改善及び私費
留学生に対する学習奨励費の改善を求める意見が多い。
留学生の選考については、国費留学生の選考に当たって大学関係者との調整の強化を求める意見が多い。
学習奨励費については、優秀な者に重点的に支給すべしとする意見と、少額でも多くの人に支給すべしと
する意見とが拮抗している。

(全文)平成17年1月11日総務省
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050111_1.html

65 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 23:56:14 ID:76sT2Ny8

【資料】 平成17年03月28日 - 参 - 行政監視委員会 -


○政府参考人(石川明君) ただいま留学生施策の予算額についてのお尋ねが
ございました。お答えをさせていただきたいと存じます。
 今回、総務省の方からちょうだいいたしました政策評価書の中でも、留学生受入れ
に関する予算額、示されているところでございますけれども、留学生受入れの十万人
計画、ただいま委員からお話がございました。これが策定されました昭和五十八年度
では、関係経費約七十七億円でございました。これが平成十五年度におきましては
約五百三十二億円ということになっておりまして、約七倍に増加をしております。このうち、
国費留学生の受入れ関係の予算につきましては約二百三十五億円という状況でございます。
 また、ただいまお尋ねがございましたが、国費留学生の平成十六年度の一人当たりの
奨学金及び授業料あるいは入学料の支援額でございますけれども、これは大学院レベル
の学生につきましては年額で約三百万円となっております。このうち、奨学金による支援額
につきましては年額二百十万円、こういう状況でございます。
 それから、受入れ国の状況でございますけれども、平成十六年五月の我が国におきます
留学生の受入れ総数は十一万七千三百二人ということになってございますが、このうち
国費留学生は九千八百四人ということでございます。この内訳でございますが、国費留学生の
出身国別内訳につきましては、中国から千八百十人、これは全体の一八・五%を占めております。
それから韓国から千二十一人、同じく一〇・四%、タイから六百二十二人、六・三%、インドネシア
から六百人、六・一%、そしてベトナムから五百三十人、五・四%となっておりまして、これら上位
の五か国で国費留学生の約半分、約五割を占めている、こういう状況になってございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/





66 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:01:51 ID:dHATTLJ/
今まで遊んできた人間が簡単に金稼げると思うな

67 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 00:03:52 ID:EOJKbEsF
>>51
じゃあフリーターやニートを正社員に採用しろよ。

68 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:25:30 ID:MIzrUCAR
どんなに低収入でもフリーターは喜んで小泉=安部自民党に
投票してますます自分が貧しくなっていくんだから別に
いいんじゃない。もっともっと彼らをどん底まで苦しめて
自民公明が完全支配する理想社会を目指そう。

69 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:45:52 ID:Q78wZKn6
居酒屋のバイト先に20後半のミュージシャンや頭が薄くなってる劇団員がいた、もうやめちまったけどね

70 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:50:20 ID:OGlpRhTF
TVでやっていたけど100円でコーヒー買ってファーストフードで寝てるフリーターがいるって

決まった住居ももたないで仕事もしないで税金も支払わない、それって乞食だろ。
めぐんで欲しかったらもっと下手に出ろよ、贅沢ぬかしてるんじゃねぇよ

我慢して真面目に働いてる側からすれば、そんな奴ら迷惑なんだよ。

71 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 00:52:00 ID:99jXmqPT
金があったら何がしたいんだろうなぁ。
モノ欲の少ない俺にはよく分からん。
一千万程最近転がり込んで来たけど、何も生活変わらないしなぁ。

72 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:54:09 ID:EVaekjXf
>70
おまえフリーターって何のことか知ってるか?


73 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:54:46 ID:922JV9f7
>>70
決まった住所を持たないんでなくて持てないの。
家賃払うだけの収入がないから。
今時の二十代や三十代が、シャワーも浴びれない生活を好きこのんでやってるとでも?


74 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:56:26 ID:tp6t9H5Y
>>70
就職氷河期時代の事を知っていればそんな考えには至らないぞ。
今のご時勢で新卒で就職しないニート共がダメなのは確定事項だが

75 [] 投稿日:2007/04/25(水) 00:57:09 ID:OGlpRhTF
>>73
家賃払うだけの収入がないのは社会のせいだ、なんて言ったら鼻で笑ってやるよ。

76 [] 投稿日:2007/04/25(水) 01:09:59 ID:rF9NtYWq
てめえで就職選り好みしといてあげくフリーターになったカスなんぞ知るか。
毎日午前様で頑張ってるサラリーマンがどれだけいると思ってやがる。

77 [] 投稿日:2007/04/25(水) 01:14:10 ID:p4c5EK6O
25歳が就活リミット年齢だし、過ぎてしまった人は
28歳が自殺適齢期で練炭で生まれ変わって成功した人生送ってるよ

78 [] 投稿日:2007/04/25(水) 01:21:30 ID:bi66t1eq
不満なんてフリーターじゃなくても持ってるだろうに…
金に関して満足できるレベルの人間はごくわずかだろ。

79 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 01:24:21 ID:PvFdFItJ
正社員に聞いたら、もっと割合高いのでは…

80 [] 投稿日:2007/04/25(水) 01:26:28 ID:FQi7a+2j
引く手あまたの外食とかすぐ正社員になれるぞ。

81 [] 投稿日:2007/04/25(水) 01:45:06 ID:LqGe4Ps2
誰か、具体的なフリーターの打開策をまとめて教えて欲しい

82 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 02:06:22 ID:jWQX0R36
高校時代、親からの小遣い月5000円で遣り繰りしてた漏れからすると、
高校生の平均月収5万ってのは正直ぶっとんだ。

万札が普通に財布に入ってるようになったのは、大学でバイト始めてからだなあ。

83 [] 投稿日:2007/04/25(水) 02:52:24 ID:H1hYSba7
ニートならパソコンとりあげりゃ済む話なんだがな。
フリーター対策はやっぱ雇用だろ。

84 [] 投稿日:2007/04/25(水) 03:08:22 ID:C3fWEZ7X
自分の能力に不満持てよ

85 [] 投稿日:2007/04/25(水) 03:14:23 ID:BYq9+pu0
やっぱキオスクのバイトだね

86 [] 投稿日:2007/04/25(水) 03:25:38 ID:/CM1mq9B
消費者至上主義がいかん。
最近コンビ二でバイト始めたが、
毎日発注数3ってなんだよ。
1ダース単位(12個)で週二回の発注納品でいいじゃないか?
配送センターなんて作るな。工場からダンボールで持って来い。
緻密に見えて合成の誤謬じゃねーのか?
配送センターと店と凄い手間掛かってる。

87 [] 投稿日:2007/04/25(水) 05:20:24 ID:vJ4WgppL
世界には飢えてる人がたくさんいるのに贅沢だよ

88 [] 投稿日:2007/04/25(水) 06:27:53 ID:WFP8gPau
無駄な作業をやらされて疲れるのが嫌だとかやりがいがある仕事じゃないと嫌だとか言ってる馬鹿は貧乏のままでいいよ

89 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 07:00:29 ID:t4BSDSZO
というより、
「生産性(効率)最優先のため、一つの仕事を細切れにして、
 各担当には細切れの作業を延々やらせる」から、
やりがいが失われ、意義を感じなくなり、全体を見渡したスキルも付かなくなり、
それがそのまま下層定着への一本道になってるんだよねぇ。

高度経済成長〜の頃、今ほど無茶な生産性最優先の状況にもなっておらず、
家内制手工業よろしくやりがいを感じながら仕事ができた年寄りが何考えても無駄だと思うよ。


90 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 07:37:50 ID:BYkkCAGS
昔大地の子っていう映画があったよな。

あの映画から日本人の多くは何も学べなかったんだろうな・・・

91 [] 投稿日:2007/04/25(水) 08:01:22 ID:OGlpRhTF
TVで取り上げられて救済されるなんて期待してるかもしれないけど
別に飢え死にしてるわけじゃないんだから、ほっとけばいい

92 [] 投稿日:2007/04/25(水) 08:38:19 ID:iD04z3+e
大学のとき、一ヶ月仕送20万バイト10万円だったけど不満だったぞ。

93 [] 投稿日:2007/04/25(水) 08:40:43 ID:w2vs+HdA
低所得者は不満を持っていて当たり前

94 [] 投稿日:2007/04/25(水) 08:41:50 ID:fPJTxlJv
フリーターはカスだがここに偉そうに書き込んでる人間は何なんだ?

95 [] 投稿日:2007/04/25(水) 08:43:37 ID:TCGQgGx4
安部警察が60億がめようと必死です
 



半分もうドイツに持ってかれたから無駄だっての
なんで元ネタがあっちと認められんかなあ、飛行機もろもろからも

96 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 09:16:07 ID:x4ahqOqu
どんどん製品やサービスの質も下がるし、不祥事も増えるだけ。
自分達で首を絞めてるな。

97 [] 投稿日:2007/04/25(水) 09:46:01 ID:R6hcwWgP
不満があるなら改善すればいい。
けど、やらないんだよな。

98 [] 投稿日:2007/04/25(水) 09:47:32 ID:5ETuR1nT
あと5年もすれば在日外国人労働者を排除すべきだという極右政党が台頭
フリーターや派遣の支持を集めて議員を誕生させそうだな

99 [] 投稿日:2007/04/25(水) 09:48:52 ID:1W5mRt9x
そのうち、不満では済まなくなるだろうな・・・

100 [sage] 投稿日:2007/04/25(水) 09:49:10 ID:BYkkCAGS
ナチの再来だな。
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