2007年04月24日

新幹線「栗東駅」中止へ…滋賀県議選敗北で自民会派が転換

滋賀県栗東(りっとう)市の新幹線新駅建設問題で、同県議会最大の会派
「自民党・湖翔(こしょう)クラブ」は、これまでの「推進」の立場から
「凍結」に転換する方針を固めた。

自民党県連もこの方向で調整する。

8日投開票された県議選で惨敗、「凍結」を掲げ、県民の人気が高い嘉田由紀子知事
と対立したままでは、「抵抗勢力」としてイメージが悪く、夏の参院選を戦えない
と判断した。

推進派の最大勢力の方針転換で、新駅建設は行われないことが確定的になった。

県議選(定数47)で、自民党は嘉田人気に配慮、推進の立場を明確にせずに戦った。
ところが、嘉田知事を支援し、自民党を「抵抗勢力」と位置づけた政治団体
「対話でつなごう滋賀の会」が公認、推薦した計19人のうち、12人が当選する躍進。
自民党は24人の候補のうち当選は16人。改選前、27人の同クラブは無所属議員を
取り込んでも過半数を割るのは確実になった。

同クラブが20日に開いた会議では、「参院選までこの問題を持ち込むべきでない」
「事実上、凍結方針に転換しており、県民にわかりやすい形で伝えるべきだ」
などの意見が出たという。

同クラブは、自民党と「対話の会」双方から推薦を受けた2人が結成する第2会派と
結ぶ政策協定に、新駅凍結の内容を盛り込む。同クラブの上野幸夫会長は
「早ければ今週中にも結論を出したい」と述べた。

新駅建設に伴う仮線路の設置費用として、栗東市が約43億円を起債で賄うことに
していたことを巡る訴訟で、1、2審判決とも「起債は違法」との判断が出ている。
県も、今年度当初予算に工事費を計上しておらず、推進派は資金面で窮地に
立たされている。

自民党県連の一部には「従来の方針を貫くべきだ」との意見も残るが、県連幹部は
「このままでは参院選に勝てない」とし、別の幹部も「第2会派と嘉田知事が掲げる
マニフェストで合意したい。その中には新幹線新駅(の凍結)も含まれる」と話した。

同クラブは凍結の方針を23日午後開かれる県連の政務調査会に提案、5月13日の
県連大会で正式決定を目指す。

知事と周辺市長らでつくる「新駅設置促進協議会」の正副会長会議は23日、結論を
10月末まで延期するなどとした覚書をJR東海と締結することで合意したが、推進派の
国松正一・栗東市長は同日朝の記者会見で「(自民の方針転換が)事実なら、
新駅建設は一層厳しくなる」と話した。

嘉田知事は「確認していないので、コメントする段階ではない」と述べた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070423it03.htm?from=top

関連スレは

2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:35:36 ID:poXct1dL
>>「凍結」に転換する方針を固めた。

まじかあ?

3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:35:59 ID:1ek7qGNr
2

4 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:36:23 ID:aa5jN2KQ
あたりめーだ!!

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:36:32 ID:/355lQ9v
土建屋とつるんで やりたい放題だった自民党滋賀も
ようやくしおらしくなったか



6 名前:al[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:37:55 ID:Hb2opIKN
元々要らない駅です。

7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:38:28 ID:MXCyKIJS
なんか裏があるりそう



8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:40:03 ID:uKMzw3/u
JR東海にだけはきちんとお金を返して下さいね。

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:40:24 ID:fSGU/A9d
凍結っていっても、事実上の政策変更だな。

やっぱり市民派でも社民でも、知事の力は強い。
知事がその気になればたいていのことは出来る。


10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:41:06 ID:ap4vzLG1
新幹線は要らない駅多過ぎ

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 14:41:20 ID:emNMhR73
土建屋は総じて死ぬべきだな

12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:42:01 ID:7tP0Ex1X
強姦男が利用する予定だったのに

13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:42:05 ID:PD3wni8F
アホみたいな値段だから反対なだけで、
安く出来るなら作ってもいい派がおおいんじゃないの?

14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:44:48 ID:ZGytIQPp

こだまの待機用としてJR倒壊が欲しかった駅を
滋賀県の費用で作らそうとしたのが失敗しただけの事。

15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 14:45:16 ID:i6uKYzOU
栗東って三菱重工の工場があるところなんだよね
重工の票を取ろうとしたのは分かるけど、なぜに中止?
何かやばいことがばれそうになったのか?

16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:49:44 ID:tEGRMw/u
>>15
答えはおまいの頭の上w

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 14:59:41 ID:2DSMSkaF
んで静岡空港はどうなったの?

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 15:00:59 ID:53MVZ+o2
田中康夫「奇っ怪ニッポン」 
http://www.love-nippon.com/4_kikai.htm#82

マニフェスト破りの嘉田女史よ

 「嘉田知事、丹生ダムも容認 マニフェスト後退」と4月14日付「日本経済新聞」は近畿経済・京滋面の右肩で大きく報じました。
「マニフェスト(選挙公約)で県内6ヶ所のダム計画の全面凍結・見直しを掲げたが、2月に2ヶ所の容認に方針転換。
これに続く丹生ダム容認でマニフェストは更に後退する」。
 「2月県議会で県営の芹谷ダムと北川第1ダムの建設推進を表明し、国が進める大戸川ダムも容認」と同日付「朝日新聞」大阪本社版も第3社会面で報じる
“マニフェスト破り”の嘉田由紀子滋賀県知事。その朝令暮改振りは「讀賣新聞」大阪本社版も既に3月6日付の第1面左肩で大きく報じています。
 即ち、「ダムが出来ないのに整備費の分担には応じられない」と下流の大阪府と京都府が、琵琶湖・淀川水系の大戸川ダム(大津市)計画の周辺整備事業に対する支出を撤回したのに対し、
「滋賀県と地元市が両府の負担金計約3億3千万円を立て替え払いする方針。嘉田知事は選挙公約の『脱ダム』宣言を撤回しており、今回、明らかになった巨額の公費支出も波紋を呼びそう」。
 にも拘らず、「『ダム本体の建設に関係なく周辺整備事業は進める』として、立て替え払いを決定」した彼女の思惑は一体、何処に在るのか? 答えは実に簡単です。
 「国の機関(国土交通省、環境省、文部省、文化庁、農水省等)の各種委員を経験。滋賀県(琵琶湖研究所)では当事者として研究行政に携わる」と自身のHPで臆面も無く“御用学者”振りを告解する
嘉田由紀子女史の夫に当たる嘉田良平氏は、複数の論文盗用が発覚し、定年を待たずして京都大学農学部教授の座を辞した関西では“著名”な御仁。
「環境保全型農業」のコンサルティングを行政機関等から請け負うアミタ持続可能経済研究所を立ち上げています。
 詰まりは、「ダムにプラスして河川改修に取り組みたい」と丹生ダム対策委員会で高言した彼女の思惑とは、ダム推進派の国交省を喜ばせるのみならず、
HPで謳う「美しく豊かな自然の再生」の名の下に「環境保全」公共事業で周辺整備費を膨張させ、夫唱婦随な“持続可能経済”の確立なのでしょう。
謂わば、“ホワイト・ウォーターゲート”事件・滋賀版です。
いやはや、未だに彼女を称揚する東京メディアの洞察力の欠落こそ、「もったいない」(苦笑)。

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 15:01:00 ID:b1z38bLI
しかしさぁ、この新駅って結構深いところに「様々な意味」があった訳でしょ。

◇JR側の都合
 北陸新幹線の米原接続ルートに備えて米原〜新大阪間の運転容量増大を図りたい。

◇滋賀県(旧体制)の都合
 国道1号線等の道路改良に合わせて「広域集客拠点」を作る起爆剤にしたかった。

この両者の都合が合致して、「じゃあ新駅を作りましょう」ということになってた訳で。
特に滋賀県としては、鈴鹿峠越えの道路改良などによって三重中南部方面からの
自動車アクセスが良くなり、それを活かした「広域近畿東・北部の拠点」となるべく
「自動車でのアクセス」を前提とした「新幹線乗り継ぎターミナル」として整備を進め、
それを産業・業務系の企業集積に結びつけようとしていた訳でしょ。

それを全く考慮せず一般市民の目線で「不便な新駅なんかイラン」と切り捨てた。
これをどう判断するか。もし北陸新幹線が米原経由で大阪へ乗り入れるのなら、
東海道・山陽地区だけでなく北陸地区をも「産業交流圏に取り込める」チャンス。
それを目先のカネが出て行くのが『もったいない』の一言で切り捨てた。さてさて、
正しい選択だったのかどうか。


あ、出資比率が歪になってるのは「JR東海」に騙されてると思うけどねw

20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 15:03:40 ID:idFHG7nH
まあ新幹線に駅がいっぱいあったら急行列車とあんまり変わらないもんね
新駅もういらないでしょ?

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 15:08:22 ID:b1z38bLI
>>19要点

要は「道路交通改善に合わせた新しい拠点都市」を作りたかった県・市と、
待避駅を増やしたかったJR東海の都合が合致し、「新幹線新駅建設」を名目に
滋賀県は「道路交通時代の新都市」建設を進め(栗東新都市)、JR東海は
線路容量増大を北陸新幹線を米原ルートに引っ張り込むための「釣り餌」に
使う目論見だった、という訳ね。

まあ、全てがうまく行くかどうかは別として、もしうまく行けば栗東は亀山や
伊勢方面も含めた「近畿東部のゲートシティ」になることが出来、JR東海も
北陸西部〜東京間の乗客をJR東日本に取られず、また北陸〜大阪間の
利用者からも米原〜新大阪間の運賃を掠め取れるという「両者の利益」に
結びついていたはずなんだよね。

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 15:28:50 ID:OhKYsUoF
少なくとも駅本体はJR東海が金を出さないと、県民の理解は得られない。
税金を当てにして、費用を過大にかけているような気もするし。

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 15:40:50 ID:6WQaKEZe
>>19
知り合いの鉄ヲタによると、リニアでも出来ない限り北陸新幹線の米原からの東海道新幹線
乗り入れはありえないという話だった。
その香具師が言うには、フリーゲージトレインで湖西線を通るのが一番現実的な方法だと。
湖西線は在来線だが踏切がなく、通過駅に風防対策を採るなどすれば200キロ運転も可能のよ
うなことらしい。
漏れは鉄ヲタほどの知識がないので、賛成か反対か議論することもできんのだが。

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 15:47:10 ID:b1z38bLI
>>23
それは、あくまでも「現状の設備を前提とすれば」北陸新幹線の増発分を
受け入れる余裕はない、という意味だと思うよ。中央リニアEXP.が出来たら
東海道新幹線は減便されるから北陸新幹線を受け入れる余地が生まれる、
ということだしょ。

しかし、現在は新大阪駅の発着ホーム増設が決定し、また栗東新駅が
出来ていたら待避駅もできるので、北陸新幹線も受け入れ可能になる、
というストーリーになっていたんだと思うよ。

25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 16:13:27 ID:BBs4Nfe+
新大阪からJR東海の路線を使わずに、乗り入れるべきだろ〜

26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 16:49:31 ID:+4PM1aTT

今中止で、5年後に急に新栗東駅できる構図だろ。

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 16:49:32 ID:ENbhX0dv
地元土建屋プギャー??

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:00:43 ID:8uhKjVp2
>>19
>◇JR側の都合

JRたって酉と倒壊じゃ会社が違うからな
北陸はまず間違いなく酉が運営主体になるだろうから
途中の米原で倒壊に乗り入れてってのは、あまり良く思わないだろう

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:13:52 ID:b1z38bLI
>>28
だろうね。西としては全区間自前で作りたいけど、建設距離が伸びるから
国がウンと言うかどうかが微妙。東海としては米原接続にすることによって
米原〜新大阪の運賃を掠め取れるし、福井辺りだと長野周りより早くなり、
東海が今まで囲い込んできた東京〜北陸西部間の需要も逃がさずに済む。
国としては投資額を抑えられるので建設反対派を押さえ込みやすく、
もしリニアが開業することになっても「既存ストックの有効活用」ということで
北陸新幹線の「有効性」をアピールすることができる。

JR-WとEにとっては「一番イヤな展開」だろうけど、国と一般国民にとって
「安上がりで『目に見える』効果大」ということで賛同者も多そう・・・

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 17:31:31 ID:qtZ0Xspu
>>24
安心して。東海道には九州も長崎も北陸も乗り入れ希望してる訳だし、
中央リニアで容量にめちゃ空きが出るか、国費で複々線にするかしない
限り、それ全部受け入れる余裕はないから。
>>28
東海を悪者にしたいのもここの空気だけど、東京〜新大阪間と新大阪〜
博多間。キャパは一緒なのに列車の密度ときたら・・・。中央リニアを
東海が独自に作るって発表の時にも言ってたけど、高速化するかさらに
本数を増やさないと飛行機には勝てないのに、パンク同然で。
今更北陸受け入れる余地は純粋に「無い」でしょ。(栗東信号所増強
(ここについでに新駅を作る計画だった。)も新大阪駅増設も東海道の
増発に最終的には使われるのがオチかと。)

31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 17:39:54 ID:zbvY3rVc
建設しないのは正解だけど、
後年そのツケを滋賀県民は払うことになるのは確実。

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:40:35 ID:lE5R46Tc
参院選が終わればころっとまた元に戻るんじゃないかって感じだな。


33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:43:05 ID:NbcpQjGT
正直、そんな駅いらないと思うが、
契約を解消する、合法的な手段はあるのか?
知事だけがゴネねも駄目だったから、
みんなで、ゴネればなんとかなるとか思ってるんじゃないのか?

もうさ、現行の駅も含めて、
いっそ滋賀に新幹線止める必要ないんじゃないか?

34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 17:44:56 ID:U+0BGWe9
滋賀県のJRの既存駅の改築工事なんて、地元自治体が何億も
カネを出して、それでもカネが足りないから駅ができないような
うたい文句で利用者に寄付までさせて無駄に豪華な駅を作ってる
んだぞ。既得権益で莫大な利益あげながらも運賃も値下げせずに、
建物代まで利用者に出させようとするのがJRだ。

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 19:11:11 ID:mJjKm6W1


当然だな。静岡空港と並んで全く無駄・無用・無意味な公共事業の典型だからな。



36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 19:43:31 ID:Z397TBgT
まじめな意味で中止だったのね。
てっきり

くり(トリス)と(せい)えき

で中止になったのか思った。

37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 20:55:28 ID:CWq6B8eI
近江空港に続いて新幹線新駅もあぼーんか。
結局儲けたのは風評バブルの不動産屋と工事用道路やった土建屋の親会社だけか。

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:01:45 ID:sMOAEHut

選挙終わったらまた建設の方向に行くだけだろ

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 21:45:55 ID:9Kfc7hKS
このスレッドは近視眼的な滋賀県民の意見と違って非常に勉強になりますね。

新幹線栗東駅は有望なんですね!
草津線手原駅周辺の土地を買えばば儲かるんですね!
借金してでも買いに行きます!!あの辺はド田舎で土地が安いからねらい目ですね!!!

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 21:51:44 ID:nerWkEEI
栗東なんかに駅作っても借金以外の金を生むわけがないだろ

41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 21:54:04 ID:PD3wni8F
べつに駅だけならそんなに反発は出なかったんじゃないの?
駅+大規模開発事業だったので、予算が莫大になったからでないの?

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:55:51 ID:y13GEkIn
有ったら使うかもしれんけど無くても別に困らん、というレベルだしな。
余所もんがいかに理屈を並べ立てようが(税金負担してる)
地元民にしたら「じゃあんたらが採算取れるまで使うんかい?」
って言いたくなるのも分かる。

そんなんするくらいなら米原〜草津と草津〜柘植の線路改良に使えよと。

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:06:51 ID:zV41LfRh
栗東なんかが少々便利になっても、
何も変わらんだろw
駅周辺が便利になって利益有無云々・・・という論はとらぬタヌキの皮算用だわ。

住民はよくわかっておるようで。

本当に儲かるなら、JRが自力で金出してさっさと作り出すはずだ。

44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:07:16 ID:/dkfVNC9
いいから早く契約破棄して違約金払えよ。

45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:46:02 ID:yZrlxkyO
栗東市会議員選挙は新駅建設派の圧勝だけど、どうするの?



46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:51:23 ID:rn9WEThc
>45
自民党県連が凍結なんだから、自民党系の市会議員も従うだろ
そもそも負担するのは栗東だけではないからな

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:55:31 ID:PD3wni8F
すでに土建屋・不動産屋・893から前渡しで貰ってるから従えないでしょ?
親族の企業とかでも開発予定地買ってるだろうし

48 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:56:17 ID:c1ZPHtqA
「全額栗東市の予算で建設します」と言うなら市外の人間が
とやかく言うことではないがな

大半を県税で負担するなんて愚の骨頂だ

49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:56:31 ID:5EmNi2n8
>>45
作るなら賛成の自治体で負担(県は負担せず)
県側が何がなんでも中止させるなら違約金等は全て県の負担。
賛成自治体が方向転換した場合は両方で違約金はらうんじゃね。

>>46
郵政解散の時のをみると中央の意向に地方が従うかどうかは確実とは・・・。


50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/24(火) 00:42:45 ID:yrplJ63A
地元に困惑と反発 地権者「180度違う」 自民滋賀県連新駅「推進」撤回
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007042300082&genre=A2&area=S10

栗東市の新幹線新駅問題で、自民党滋賀県連が「推進」から「凍結」への方針転換を固めたことについて23日、
前夜の同市議選で当選したばかりの議員や新駅予定地の地権者らから困惑や反発の声が上がった。
 「県連から何も聞いていない」。市議会で推進派会派「新政栗東」の代表を務め、前日に再選を果たした井之口秀行市議(56)は
厳しい表情を見せた。市議選で推進派は12人が当選して過半数を獲得した。自民党の方針転換に戸惑いながらも
「県連と相談して会派としての方針を決めたい」と述べた。
新駅予定地周辺の地権者らでつくる「新幹線のぞみの会」会長の中井建夫さん(64)も「今までと180度違う。県連に抗議したい」と憤慨した。
一方、凍結を掲げてトップ当選した田村隆光さん(49)は「賢明な判断。市議選で凍結・中止派の当選者は少ないが、1人当たりの得票数は多い。
議会が一丸となって、新駅を前提としない予定地のマスタープランを討議すべき」と歓迎した。
また、国松正一市長は、午前9時半からの記者会見で「正式に聞いていないので何も言えない」と話すにとどまった。
栗東市でこの日、開かれた県や周辺市でつくる駅設置促進協議会正副会長会議に先立ち嘉田由紀子知事は「自民党から直接聞いている
わけではないので分からない。今後、必要なら事情を聴く場を設けたい」と語った。
推進を主張する市民団体や地権者らは、同会議の会場に向かう嘉田知事や周辺市長に対し、横断幕やのぼりを持って
「推進をお願いします」と大きな声で懇願した。
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社会福祉士、年収400万円未満が56%

高齢者や障害者らの相談に乗り助言や指導を行う
社会福祉士の年収は、400万円未満が56%を占めることが
23日、日本社会福祉士会の会員を対象にした調査で分かった。
100万円未満も4%いた。

400万円以上では、600万円未満が27%、
600万円以上800万円未満が12%。
800万円以上は5%にすぎなかった。

社会福祉士は看護師などと同様、国家資格で、
職場は高齢者施設や障害者施設、医療機関など多岐にわたる。 
資格を取得したことで勤務形態などが変わったかという設問(複数回答)では
「給与が増加した」が6%、「資格手当がついた」が14%にとどまったのに対し、
「特に変化はない」は52%に上った。

◎ソース 47NEWS(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042301000542.html

◎関連スレ
【医療】大病院に新人看護師が多数進出--診療報酬改定で [07/04/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176983374/



2 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:19:19 ID:o1v9kHuN
好きこのんでフクシの道に入ったんだろ?
カネ儲け興味ないんだろ?
いいじゃんいいじゃん
お前の人件費が犠牲になることで、
弱者が救われるんだから

3 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:22:12 ID:b0Rl+/o9
国家資格であろうがなんであろうが、それが給与に直結するとは限らんぞい

4 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:25:02 ID:zjvhXfW3
クソの役にも立たず
日本をダメにするだけの
凶悪売国メディアの連中が
高給をもらってるというのに…

石が浮かんで木の葉が沈む世の中よなあ。

5 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:28:39 ID:xmH3i+7F
年収400万くらいなら普通かなと思ったんだけど・・・
ニュースになるほど少ないのか?

6 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:39:58 ID:K+7qhX3Q
>>5
年齢による。

この手の調査で年齢分布を出さないのはほとんど無意味。


7 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:40:48 ID:7DWu/YUw
上でピンハネしているんだろ。
ただでさえ、福祉業界は人手不足なのに……

8 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:42:49 ID:ul0puRxH
助言や指導なんて必要なの?
400万でももらいすぎな気が。

9 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:43:49 ID:Ft0HhwiG
リヤル「幸福の王子」
自分がタケノコ生活なのに他人を助けるわけ

10 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:53:18 ID:dqyVjEO6
>2はニートw
好きで入ったがボランティアではない。ニートと違って自分で生活しなければならない。

11 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:54:26 ID:dqyVjEO6
>8助言や指導なんて必要なの?
ニートには必要ないなww


12 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:54:26 ID:bGXOwCXa
誰の役にもなってない野球野郎が何億とか貰ってるのに

13 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:56:50 ID:gGR18Mep
福祉は儲からないから給料だせないんだよ。
それなのにあの過酷な労働。やるもんじゃないな。

14 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:00:07 ID:FA4kxNwT
人手不足なのに給料は人をナメたような安さという不思議


15 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:00:19 ID:IzoSBVO6
こんなもんだろw


16 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:00:29 ID:dqyVjEO6
>13
福祉は儲かる!だがそれは経営者だけ・・・。
平成18年度の全収益6400万円!純利益3000万円!きゃーーーーーーーーーーーーー!

17 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:02:36 ID:r6Bxz4C/
これからは福祉ビジネスだ! と聞いてせっせと労働者になる
準備を始めたやつにはふさわしい末路。

ゴールドラッシュで儲けたのはジーンズやスコップを作る会社。

18 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:04:27 ID:OTgwfv9a
>>4
お前の方がメディアより役に多々ねーだろ。
手か、自称政治結社の○○団何じゃねーのか。

石が。。ってなに、きどってんだよ。仕事認可?

19 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:06:00 ID:dqyVjEO6
>17
ビジネスだから労働者になる?何言ってんだ?ビジネスだから経営者になら分かるが。

20 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:09:00 ID:r6Bxz4C/
>19
俺には君が何をいっているのかが良くわからん。
ビジネスになるから経営者になる、という理屈がわかるなら
俺の主張は理解できているはずだが

21 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:11:43 ID:g3S/sHbm
>>17
君の考え方は正しい

22 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:12:05 ID:dqyVjEO6
>20
自分は無学者なので彼方が何を主張したいのか、いまいち分かりません。
ビジネスだと思うなら経営者にはなろうとしても、わざわざ労働者にはなるか?

23 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:12:56 ID:/T3gKZyF
医者とかと違って命を直接救っているわけじゃないから、評価が金に換算しづらそうだなぁ。
ま、でも何かを生み出している仕事じゃないしこんなもんじゃないのかな。

24 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:14:08 ID:74KPhqfl
>>4
>凶悪売国メディアの連中が
>高給をもらってるというのに…

今日、本屋で見た本によると、新聞記者の月収は、手取り70万円らしい・・・


25 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:14:36 ID:dqyVjEO6
>17>20
その理論だと、福祉の経営者は儲かっていない事にならないか?

26 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:14:44 ID:0OBB/9cg
この資格を民間企業で生かすこと考えようぜ

27 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:15:31 ID:J7paU+PK
>>17
福祉機器関連もけっこう大変みたいよ。

28 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:18:07 ID:zKBkpwmd
社会福祉士 年収400万
介護福祉士 年収160万


どちらも国家資格

29 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:20:12 ID:dqyVjEO6
>23
もし自分の親が老いて認知症になり、徘徊し、暴れたり・・・。そんな事になったらどうすんの?
しいて言えば、そうした高齢者、身体障害者等の家族の休息の時間の提供をすることも目的。
物を作るだけが生産じゃないと思うが?

30 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:21:49 ID:l5d9AMPs
任地症 とは 男の参勤交代の話ですか


31 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:22:57 ID:dqyVjEO6
>30
認知症=呆け、痴呆

32 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:24:54 ID:J7paU+PK
基本報酬だけ保険から出るようにして、あとは自由に料金設定できるようにすべき。


33 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:26:05 ID:l5d9AMPs
>>31
痴呆公務員の話ですか


34 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:27:06 ID:dqyVjEO6
福祉を悪く言う輩の殆どがニートである法則。






へーへーへーへーへー・・・・・・・・

35 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:28:14 ID:l5d9AMPs
こんどは蟄居の話ですか


36 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:28:26 ID:K+7qhX3Q
まじめだけど馬鹿な高校生の進路として定着したのかな、福祉系大学って。


37 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:28:57 ID:zKBkpwmd
>>34
福祉介護板見れ

悪く言ってるのは本人達だよ

38 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:29:31 ID:ZOCzE/oZ
自分は年収手取りで500万ちょうどくらいなんですが、
多い方ですか、少ない方ですか?

39 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:29:49 ID:J7paU+PK
福祉の職場はウンコとの戦い。

40 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:31:11 ID:l5d9AMPs
精神病院の看守であれば、間に合ってるのでいらんです
狂もたくさんみたしい
 
ほんと同和予算のかくれみのになってるね

41 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:32:39 ID:dqyVjEO6
>37
否定はしない。何事にも向き不向きがあるからね。
>39
油断してると嘔吐物w

ところで返信の>1と>>1の違いは?

42 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:33:20 ID:gj9xJzXy
社会の底辺m9(^Д^)プギャー

43 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:35:02 ID:dqyVjEO6
>42
きみは、はたらいたことがあるのかな?


44 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:41:25 ID:gP3FtzlS
>社会福祉士は看護師などと同様、国家資格で、
>職場は高齢者施設や障害者施設、医療機関など多岐にわたる。 
看護士だって給料ピンキリだし。他の職業だって同じ仕事してても差はあるよ、意味無い統計。


45 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[age] 投稿日:2007/04/23(月) 23:41:49 ID:UgPI43A6
日本企業もくだらん番組のスポンサーなるより
こういうのスポンサーしろよ
それこそ立派な企業だと大きな宣伝になるよ


46 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:45:24 ID:rUxq7Pvw
医療・福祉って付くと値段が格段に上がる商品
中にはダイソーで売っている100円並の商品がxxxxxx円で!!

こういうのが実際、年収に響いてくるんだと思う。

47 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/23(月) 23:55:11 ID:QueqsX21
「ハケン」なんだろ
相場よりいいと思うぞ

48 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/24(火) 02:11:06 ID:bSXmHWY8
この資格を取ろうという気になる、あるいは取らざるをえない状況の人間を見てきたが、この待遇やむなしと言える。
周囲にこういう人たちがわんさかいるのでそうお見受けする。起死回生っぽい必死さはすごいけど。
一般では通用しない非常識&学識のなさにはあきれるし、自己主張だけは人一倍でも人を助けるための基礎的社会力がない。
社会福祉士会の役員ですらまともなのがいない。


49 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/24(火) 02:16:40 ID:m/ZKlwFt
医療とか福祉は保険金ねらいで一部で色々な悪質サービスが横行しているからね。
要介護者の個人負担は1割や2割と少なく、あとは国民の税金でカバー。
サービスする側も受ける側もどっちもメリットがあり、痛いのは国民の財布。ばかばかしいよ。



50 仕事をさぼってショッピング@フィギュアを買いにアキバへ[] 投稿日:2007/04/24(火) 03:23:03 ID:wjGPGGO1
>>45 あと株買占めとかな!
>>41 自分のレスを見な・・
posted by log at 05:30| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ソニー、オーディオ用HDDレコーダー5月21日発売 CD380枚を非圧縮録音

ソニーは23日、CDの楽曲を圧縮せずに高音質で記録できるオーディオ用HDDレコーダー
を5月21日に発売すると発表した。HDD容量は250ギガバイトで、最大380枚のCDを
そのままの音質で保存してジュークボックスのような感覚で楽しめるという。

発売するのは、「NAC-HD1」で希望小売価格は11万250円。アンプやスピーカーなどの
ステレオセットにコンポとして組み込む利用スタイルを想定している。

CDの楽曲をリニアPCMでそのままHDDに記録・再生できるほか、MP3、ATRACのファイル形式にも対応する。CDからの記録速度は最大16倍速で、
ほかにデジタル・アナログの外部音源、内蔵FM/AMチューナー、パソコンなど
からも録音することができる。

HDD内にあらかじめ約35万アルバムの楽曲情報を持っており、記録する楽曲に
アルバム名やアーティスト名などのデータを自動的に付ける。さらに曲調やリズムを
解析して曲を分類し、同じジャンルの作品や同じアーティストの異なるアルバムの
作品を「おまかせ」で連続再生したりできる。

有線LANのほか別売のアダプターで無線LAN接続も可能。パソコンを介さずに直接
インターネット接続して音楽サイト「エニーミュージック」から楽曲をダウンロード購入
したり、室内の離れたパソコンに保存した楽曲をストリーミング再生したり、
といった使い方もできる。

ソースは
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000023042007

関連スレは
【AV】ソニー、「クリアオーディオ」採用のウォークマンE新機種を4月21日発売 [07/04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176293993/l50


2 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:55:22 ID:bjNh4hDO
ネット長時間やってるなら肛門をきゅっとする運動するといいよ。座ったままでおk

3 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:56:47 ID:FtcOQBVh
必死さしか感じないな。

4 [] 投稿日:2007/04/23(月) 17:57:10 ID:PD3wni8F
PCからUSBかLANで曲送り込めたら買うのに
CDから取り込むだけじゃね

5 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:57:59 ID:3J6x92+N
カーステ用で出してほしいな。

6 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 17:58:48 ID:iYdYqheS
こんなの、別にただのHDDでいいじゃねえかよ。
なにが高音質だよ。馬鹿かよ。

ただのHDDのほうがやすいっつうの。

7 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:01:05 ID:F49CHRQe
ん、エニーなんてまだあったのかw

8 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:01:27 ID:cB3MR98E
PCでどうにでもなる話な気がする

9 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:02:25 ID:R5wO7ixz
ジュークボックス用にPC組んだ方が安いだろ

10 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:04:07 ID:Wly65Hbx
PC1台買えるやん

11 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:05:57 ID:V7kmmRET
PCにiTunes積めばすむような気がするが。

12 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:07:25 ID:OiPQ+ks5
漏れもうiTunesでエンコし終わったCD700枚以上もダンボールに詰めて
押し入れの一番奥に入れちゃったし。いっそ実家に送りつけて保管して
もらおうかと思ってるくらいだもん、今更また取り出していちいち作業
しようとは思わないなぁ。

今はそのライブラリまるごと外付HDDにバックアップしてるから、そこか
らすんなりデータ移行できるというならまぁ悪くはないが、所詮Macとは
繋がらないんだろうねぇ(ニヤニヤ)

13 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:08:00 ID:KSUfGkOd
プラズマテレビと、どっちを買うか迷うな…

プラズマテレビにしよう!

14 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:08:03 ID:66LPbAHX
相変わらずの迷走っぷり
どの辺の層をターゲットにしてんの?

15 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:09:34 ID:Kd4guH64
なんでこういうどうでもイイものを?

16 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:10:15 ID:x9rc0cU4
PCでいいだろ?あほじゃねーの。
パソコン使えない馬鹿は買うのかな。

17 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:11:10 ID:VPA2lf4k
mp3再生できるラジカセ出してくれ
ipodとか外部USBメモリ、SDカードつなげる奴
出たら買う

18 [age] 投稿日:2007/04/23(月) 18:11:42 ID:H+HjjTcE
>こんなの、別にただのHDDでいいじゃねえかよ。
ピュア用の録再機は再生時の音質が違うのだよ

19 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:14:47 ID:exRlyfHp
HDD付きのCDプレーヤーだな
オーディオマニア層には十分売れるだろ

20 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:16:11 ID:V7kmmRET
>>19
オーディオマニアがたかだか380枚程度のCDが取り込める位で満足するとはとても思えない。

21 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:22:43 ID:V7kmmRET
>>18
記事を読むと
>スピーカー・アンプと組み合わせて楽しむオーディオコンポーネント機器です。
とある。

結局音質は出力先のアンプに依存するんじゃねの。

22 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:22:51 ID:pd75IOJn
PCで静音やらノイズやら考えるより楽で安いよ。
リタイアした人あたりに売るんじゃないの。

23 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:23:49 ID:Dqb9Eyzf
>>12
親が勝手に処分する可能性や、
保管状態が良いとは限らないと云うのは考えた?

24 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:24:02 ID:66LPbAHX
SACD、DVD-Audioの再生出来ないとマニア層は買わないんじゃね?
なんか中途半端

25 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:24:35 ID:6JquturK
なんか要らない機能満載だな

26 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:27:26 ID:OgNtz1tA
こりゃぶっ壊れるな

27 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:32:44 ID:IICGWsin
さすがソニー。

28 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:34:46 ID:oaI3Hf/z
買うよオーオタはキチガイだから
HDDや電気コードを変えると音が変わると本気で信じてる
スピーカーの下に置く石(インシュレーター)に5万円も払う人種だからね

29 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:35:38 ID:DbQLEPI0
ロスレスでいいやん。(笑)
あほかとばななかと。

30 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:39:44 ID:4dcuAYRF
エンコデータたっぷりのPCをLineでコンポに繋げばいいじゃん。

31 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:42:01 ID:fZZVvaov

メイド イン チョン

32 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:43:12 ID:XvXa945f
マニアに受けそう

33 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:44:25 ID:vtH5DYAU
無理やりあら探ししてるソニーアンチは、朝日や毎日とやってることかわんねw

34 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:47:08 ID:qvgCKn/N
これは売れないな。
外付けのHDD買ったほうがよい。

35 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:48:53 ID:ckaY47vm
どうせマニア向けなら、DATやDCCでも付けれ!


36 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:50:04 ID:YEjwHprK
PS3なんだろ(・∀・)アヒャ!!

37 [] 投稿日:2007/04/23(月) 18:52:25 ID:VjvgSyFW
で?ていう・・

ドウシタンダロウネ、ソニー

38 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:54:25 ID:3/34MOLs
ソニー版トークマスターきぼん

39 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:56:57 ID:tnY66w8L
5年遅いわ。

40 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 18:59:23 ID:jGFLkd/c
良い製品出してきてるな。
非パソコン層に受ける商品だし。
ニーズが徐々に修正されつつある

41 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:03:14 ID:Ky5MAZEs
CD/MD/HDD/SD/MS/USBメモリ/ラジオ/USBサウンド/LAN/DLNA/アンプ/スピーカー/
これらを装備して
CD/MD/HDD/SD/MS/USBメモリ/ラジオ/USBサウンド/LAN/で
再生録音と相互にダビング可能で
MP3 AAC PCM ATRAC対応で
PCからD&Dでファイルの移動とコピーと削除が出来るコンポなら…
買うかどうか考える

42 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:04:16 ID:6sJxi+3z
>>38
それ欲しいわ

ラジオのHDDレコーダが欲しいんだけどあまりいいもの
無いし

予約しても野球でずれることあるし

43 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:07:15 ID:c4xIYdUY
ライト層向けにはHDDコンポをすでに出してるし、マニア向けだろ。
著作権絡みも昔に比べりゃかなり緩くなった。
コンポからでもMP3録音可能だし。


松下のコンポみてみ?
ソニーのが良かったと思うくらい最悪だから。

44 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:14:45 ID:d2CMmB12
11万は高い。
250GのHDなら3万が限界。

45 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:15:15 ID:PD3wni8F
いまPCにCDたくさん詰め込んで管理が大変だから、PCとこのプレーヤーで自由に曲をやり取りできたら買う
でも、自由に曲のやり取りができなさそうだから買わない

46 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:16:58 ID:uULb1mot
11万なんて高杉
250GのHDDなんて8000円で売ってる

47 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:24:48 ID:9D3Olbht
単体でネットから曲買えるのはすごいね
使いやすいのかな

48 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:26:18 ID:c4xIYdUY
>47
いや、それは6万円台のコンポでもできる。

49 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:27:31 ID:4dcuAYRF
HDD2個つけてRAIDにしたほうが良かったんじゃないの?

50 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:28:23 ID:CbqJzdCo
アンプのなくなったネットジュークじゃん
しかもこちらのが高い

51 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:30:33 ID:+lkWM4AA
>>42
ロック音を使え
パソコンで録音しろ

52 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:31:49 ID:lwD6W1WP
俺はこの手の商品期待してたけどなー
どっちつかずの商品かも知れんけど

53 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:44:39 ID:PuKPBrQs
オマイラPCオタには判らんだろうが、CDとCDから落としたmp3では明らかに
音が違うんだよ。
そりゃ、いくらBOSEでもPCのモニターの横に置いて聞くなら、違いは無いよ。
それなりの再生設備なら、アンプ----スピーカの配線を銀線にしただけで、
音の伸びが変わるんだよ。
何が250Gが8000円だよ、判らんやつは、評論するな。


54 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:45:08 ID:wIJQ3DYE
>>22
PCのノイズなんざUSBオーディオ使えば済む話だろ。

55 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:49:12 ID:wtkzsbuL
>>53
>アンプ----スピーカの配線を銀線にしただけで、
>音の伸びが変わるんだよ。
ねーよwwwwww

56 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:53:54 ID:iYdYqheS
ソニーは前にも高音質のCDだかDVDディスクだかを売ってたが、
ありゃウソだろ。

あの類だと思った。

57 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:01:01 ID:9D3Olbht
>>48
コンポなんか調べたこと無いから知らんかった。
アマゾンで見たら
SONY NETJUKE HDD/CD/MD/メモリースティック対応ハードディスクコンポ HDD80GB NAS-M70HD
> インターネットに接続するだけで、[HDDジュークボックス]
>再生時に新譜情報や音楽ランキングなどをスクロール表示。
>いつでも最新の音楽情報を入手できる。さらに、気になる音楽情報があれば、
>ボタン1つで試聴や音楽ダウンロード(*)ができる。
っていろいろ出来るようになってるんだね。
ソニー凄いじゃん

58 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:03:27 ID:PD3wni8F
>>54
USBオーディオいくつか使ったけど、音質悪い
ワードシンク対応のサウンドカードを使って、
デジタル出力させて外部DAC使うのが音質いいかと

59 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:09:20 ID:PuKPBrQs
>>55
>配線を銀線にしただけで、
>音の伸びが変わるんだよ。
>ねーよwwwwww

読め!   判らんだろうが

http://www.soundden.com/line.html

60 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:13:04 ID:Eu1mV96H
>>59
それ理論上な、オーディオにいまでも買われてる馬鹿さん。

61 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:13:44 ID:wtkzsbuL
>>59
んな似非科学なんざしるか。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

62 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:14:22 ID:1135BvYv
毎度の事だけどソニー商品は貧乏人には関係ないからなw

63 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:16:39 ID:wbElf41Q
>>51
テレビのHDDレコのように番組表連動で、野球で時間変更になっても
ずれないシステムが欲しいんだよ

ラジオには電子番組表が無いから難しいけどね

あと、いちいちPCを起動するのが面倒
ハイバーネーションから5秒くらいで復帰できるならいいけど

64 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:33:04 ID:Y1/geQ+8
漏れは欲しい。PCはサーバ共々嫌というほど業務で使うから、家では極力使わないように
NAS-A10を昔買ったが、正直ATRAC3の高域再生音にはガックリ。プリメインアンプにRCAピンジャックで
つないでも中低域すかすか。泣いた。でも、PCでEACとLAMEでエンコするめんどくささから
解放されるなら、AALとデジタルOUTがあるなら、買うったら買う。HAR-VH500かな?オークションを
探すのやめられる。

65 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:38:28 ID:xb6UHAk6
>>6
ただのHDDじゃ質が安定しないしオーディオクオリティに達してないのもあるんだよ!
http://blog.olga.to/tekito/Image/1161436562_2.jpg

こんなに製品値段が高いのはソニー特注のHDDを使ってるからなんだよ! きっと!



66 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:42:35 ID:wtkzsbuL
>>65
完全にカルトだなこりゃw
すげーわw

67 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:43:07 ID:aIkH4ess
>>64
どう考えても
ONKYOのコンセプトや製品の方が正しいんじゃない?

68 [age] 投稿日:2007/04/23(月) 20:47:19 ID:SIEp8HA0
たった300枚程度のCDを非圧縮の高音質で聞きたいマニアは
そもそもこんなHDに入れない。棚に並べとけばいい。
これはレンタルで高音質のコピーを録りたいやつが買うんだな。
なんで500Mにしないのとか、カーオーディオにしてくれとか
まともな意見は今のソニーには届かないよな。
変だもの相変わらず。

69 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:47:28 ID:2ntaiSQH
バイオコンポってあったよね(´・ω・`)

70 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:47:44 ID:vUCJIJ5p
380枚じゃ全然足りないな。
1000枚超えてる人ってあんまりいないのかな?

71 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:49:14 ID:aIkH4ess
>>68
おそらくソニーのことだから
リッピングにもガードをかけ
単なるコピーやバックアップにはならない予感が

72 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:50:24 ID:dn6YMWl2
>>28
俺のインシュレータは片側30円だな

73 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:51:03 ID:RoDy4wZM
>>68
なるほど確かにソニーは変な人に言い寄られるなw

74 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:55:25 ID:J9padRGZ
つーか、可逆圧縮ぐらいしろよ。あほか。

75 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:00:05 ID:Ky5MAZEs
HDDの乗せ変えを自己責任で出来ないのかね

76 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:07:23 ID:PQh8nxd1
これはパソコン使えない人向けだね

ところで高級トランスポート→高級DACより
PCでリッピングしたWAV→高級DACのほうが音が良いというのをどこかで読んだことがある
PC使えるオーディオマニアはいろいろやってみると面白いかもよ

77 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:10:38 ID:xb6UHAk6
>>74
可逆圧縮でも音質は劣化しちゃうんだよ!
その道じゃ有名な麻倉怜士というオーディオ評論家に言わせれば!

http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITea000027042006&cp=2
>このうちロスレス圧縮については確かに符号は完全に元に戻る。
>だが、私の最近の経験では、実際の音がオリジナルの音に戻ることは決してない。
>つまり、符号以外の音質決定要因があるということだ。

78 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:14:36 ID:PQh8nxd1
>>77
悪いけど、ほとんどオカルトとか宗教ですよそんなのw

79 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:18:41 ID:xb6UHAk6
>>78
うん、分かった上で皮肉として書いたw

80 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:20:08 ID:PbC3v0Yg
すまん 5年遅いわ 今更なんだよ

81 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:20:53 ID:QzCwlX1W
>>78

1.AD変換というのは原理的に間引き
2.D化されたデータを更に圧縮(サイズ縮小)するには、更なる間引きが必要

要するに、必ず間引かれる以上、必ず劣化する。

82 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:21:25 ID:FwAiy/k6
もうオーディオ機器を揃える気がなくなった人て多いだろうね
これからソニーどうすんのかな

83 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:23:07 ID:PQh8nxd1
まあ76みたいなこと書いといてからいうのもなんですけど
トランスポートで音が変わるなんてどう考えてもありえない
はずですけど、どうなんですかそのあたり?

84 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:23:10 ID:wtkzsbuL
>>77
>つまり、符号以外の音質決定要因があるということだ。
お前の思いこみが決定要因だと全力で突っ込んでやりたいな。

85 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:24:20 ID:wtkzsbuL
>>81
間引かない圧縮をロスレスっつーんだが?

86 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:25:23 ID:PQh8nxd1
>>85
ちょっと勘違いしてるよね

87 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:28:40 ID:yYYJBuTv
要は、PCがあればできることを、PC持ってない層でもできるようにするアイテム?

88 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:30:10 ID:dn6YMWl2
>>87
あと何となくオーディオ機器の近くにPC置きたくない人とか

89 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:30:18 ID:PQh8nxd1
たとえばデジタル画像があったとしてそれを可逆圧縮する
それをもとにもどしたとして1ビットでも元画像と違いが
あるだろうかwww

90 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:31:35 ID:yYYJBuTv
>>88
高級路線じゃなくてラジカセ感覚で使えるモデルを、中高年やオバさん向けに
出したほうがいいんじゃないだろうかねぇ?

91 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:32:46 ID:yYYJBuTv
>>90続き
あと、昔の蓄音機やモジュラーステレオっぽいデザインにして、
雑誌「サライ」あたりで広告うつとかw

92 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:50:54 ID:dHizQis9
否定的なレスが多いですが、私はこういうの待ってました。











価格が2万円くらいで。

93 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:51:43 ID:ODUhZ500
>>70
こういうのを買うようなオーディオフェチは余裕で1000枚くらい持ってそうだけどね。

俺なんか、持ってるCDは200枚ってとこだし、
レンタル→mp3で十分だけど。

94 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:53:52 ID:vCq/DALz
ハードディスクの換装とか出来ないのかな。
まあ出来ても買わないけど。

95 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:03:14 ID:iYdYqheS
ソニーはMP3ですら高音質にする技術があるらしいからな。
さて、どれほど違うんだろうね。

HDDにどれほどの音質の違いがあるのか教えてもらいたいもんだ。

96 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:07:15 ID:PQh8nxd1
音質じゃなくて利便性重視の製品ですよ

97 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:21:44 ID:dnYuIwIA
ロスレスって言うのはデータ上のトリックでしかないのは事実。
mp3がCD並の音質といううたい文句と同等でしかない。
まぁ不可逆圧縮よりはマシではあるがけして非圧縮とイクォールではない。
ただ俺はCDのジッターがどうたらこうたらって言うのは上記の例よりあんまり重要な問題ではないと思う。

ソニーが憎けりゃ非圧縮もHDDもCDも憎い。これは2chでは常識。
変えられない事実。わかる?ソニーに良い製品なんていうモノは2ch上存在しないわけ。
2NNで頻繁にランキングに出没する企業はソニーないしはチョニー糞煮であってそれを冠してるスレは叩くためにあるもの。
わかんなかったら半年ROMっとけ。

98 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:24:32 ID:wbElf41Q
>>81
情報理論を勉強すると良いよ
あとDPCMとか

99 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:26:04 ID:wtkzsbuL
>>97
>まぁ不可逆圧縮よりはマシではあるがけして非圧縮とイクォールではない。
ロスレス圧縮と非圧縮はデータ上完全にイコールだが。
何を意味不明な事言ってんの?

100 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:27:14 ID:wbElf41Q
>>97
どこら辺が雑音源になるのか教えてくれ
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国家公務員1種試験、応募者数は現行制度で最低

人事院は23日、2007年度の国家公務員1種試験の応募状況を発表した。

応募者数は前年度比14.6%減の2万2435人で3年連続の減少で、1985年度に
同試験の形になって以来、最低となった。

試験区分別では、理工系が前年度比16.8%減と落ち込みが目立った。
応募者数に占める女性の割合は29.5%で6年連続増え、過去2番目に高かった。

人事院は応募者減少の理由について、「景気回復で民間企業が新卒採用を
増やしていることや、民間企業が内定時期を早めていることが影響した」
と分析している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070423i412.htm?from=main4


2 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 19:45:43 ID:WZ3fS72x
一生を薄給で日本の奴隷としてこき使われて、
せめて天下りと退職金くらいは、との一抹の希望さえ
絶たれそうなご時世ならしょうがない。

3 [] 投稿日:2007/04/23(月) 19:52:43 ID:t2C9kpxd
>>2
実態を知らないフリーターでつね wwwwwwwwwwwww


4 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:01:28 ID:faVjCUdZ
ふ〜ん

5 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:02:54 ID:faVjCUdZ
ばかが増えただけでは?

6 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:07:45 ID:kJpfskKq
で、国家一種と民間比べて景気のよさから民間行った奴らが10年後の不況時に
国家一種の待遇の良さを口汚くののしるということね。



7 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:12:59 ID:pgbQIiX2
>>6
歴史は繰り返すだろうな。

8 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:17:07 ID:EyWkjafX
公務員の待遇はこれから下がるよ

9 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:24:42 ID:z/NEvtCv
>>8
賃金のフラット化ってやつだな。

でも仕事すればするほど俸給が上がるっていう公務員制度改革と矛盾するんだけど?


上役が抜ければ重い役職に就かなければならないのに、賃金フラット化で
俸給が上がらないのに仕事量が増える?

10 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:32:14 ID:RsNdT3L4
この試験って、合格しても必ずしも省庁に採用されるわけではないんだよなw志願者数が減るのはそれも一因かと

11 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:32:53 ID:1wMlDyGq
1種受けるのは東大生がほとんどだろ?
今の公務員批判と大企業の業績とを考えれば、よほどの事がない限りは私企業に行くわな

12 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:37:26 ID:cyQTz4MC
>>2
お前は、アホか?
国家T種の公務員が薄給?国家の奴隷? dでもない。
バレたら社会問題になる程高いぞ。

13 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:39:09 ID:YWmye1pG
この機会に東大卒以外にも門戸を開くべきだと思うんだがどうだろうか?
俺とか採用してみない?

14 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:44:30 ID:3pIIKwHs
>>13
北大卒の僕も仲間に入れて下さい

15 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:46:19 ID:YA2dYeSx
>>14
帝大卒なら入れるだろ。財務省とか希望しなければ。

16 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:48:22 ID:olelrkcu
技官は国立大学卒なら問題ないよ。まあ、給料はそんなに良くないけど。

17 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:49:07 ID:4JkHYU9c
私立大じゃいかんの?

18 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:50:58 ID:BnyccWs+
>>6
なるほど。

>>13-17
藻前ら、採用HPみてみろよ。別に私立も駅弁もおるで。

19 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:51:16 ID:zS8NZy05
Fランクの俺も入れて下さい




20 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:51:32 ID:z/NEvtCv
>>12
T種試験に合格出来るレベルの人との比較では
薄給としか言いようがない。

だから応募者が減ってるんだろ。
滅私奉公の人なんて滅多にいないよ。

俺もオマイさんも含めてな。

21 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:53:43 ID:YA2dYeSx
>>18
しかし実質はマーチ、関関同立までがボーダーじゃないか?
後は結構ランクの高い国立大。神戸とか千葉みたいな。

22 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:53:59 ID:3pIIKwHs
>>19
まずは算数からやり直してください

23 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:55:46 ID:RbS/CPAL
ま、確かにホントに賢い奴はもういかないだろうな
キャリアといっても初めはたいしたことない仕事なんだし
投資銀行とかの方が稼ぎたい奴にとっては魅力的なんじゃないか?

しかも実際にやりたい仕事やれる権限を持つ頃って数十年後だろ
そのときには人口も減ってきてるし、今以上に民への以上が多くなってるだろうし、
天下りの監視はよりいっそう厳しくなってるだろうし

どう考えても今狙うようなところじゃないよな

24 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:02:45 ID:cyQTz4MC
>>20

その辺の凡々役人の話ではなく、例えば民間企業や国際機関への出向やjica、
在外公館等の海外勤務など、表向きの額面給与だけが収入ではないのだ。
これ以上の書き込みは遠慮しとく。

25 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:03:06 ID:fY404YBe
あんな激務で働くなんてありえないからな
そのうち、天下りも規制されるし、旨味が全くない。
あるのはやりがいだけ。

26 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:07:07 ID:NtCvHnJC
>>24
それだって大したことないよ。
しょせん国の出す給料。

昔は国家一種っていったら、みな恐れいったけど
今やその辺の酔っ払いだってバッシングする。
給料も安くて尊敬されない仕事に、誰がつくかっての

27 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:09:57 ID:BnyccWs+
>>24
だからそれ含めてのハクキュウでしょう。あんな4時まで仕事場に泊まって、(一般的には高いが)あの給料じゃね。
同僚は外資とか行ってるのは「ムフフ」なわけだし。

28 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:11:39 ID:cyQTz4MC
>>26

君は世間を知らない。

29 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:13:20 ID:Whua02H6
国1で内定取るくらい能力のある人は、外資金融でボロ儲けする方向に流れそう

30 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:16:16 ID:cVul450F
>>28
君は、世間の底辺しかしらないwww


31 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:17:16 ID:NxLSV/TQ
くずばかりが集まるわけか

32 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:18:14 ID:z/NEvtCv
>>28
>これ以上の書き込みは遠慮しとく。

君は羞恥心というものを知らない。

33 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:18:32 ID:NxLSV/TQ
景気がよくなったことの証とも言える

34 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:18:32 ID:olelrkcu
天下りといってもみんなが公務員時代より給料のよいところにいけるわけでもないし。
同期で省庁に定年までいられるのも僅か。というかいなかったり。

35 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:19:22 ID:OTT1/3Yy

私大で1種合格しても相手にされない。
私大出は2種合格でないと歓迎されない。
採用HPの採用者は言い訳用に採用してるだけ。

36 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:20:03 ID:BnyccWs+
>>28
>>30
この流れが好きだw

>>31
これまでマスゴミが叩いた業種
国家公務員・医者・銀行員…

これらの業種って、全うな普通の日本人が努力してなる業種なのよね。

その一方で
地方公務員現業職・パチ屋・不動産屋
などは叩かれたのは見たコトがない(最近は現業公務員が叩かれてたが)。

こうして、全うな日本人がおいしい仕事に就くことは不可能になりました。

37 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:21:25 ID:cVul450F
あとね、今の公務員がクズばっかっていうのは、主力たる団塊の世代が、就職期に
できるやつは民間にいっていて、出来ないのが就職対策にたくさんはいってきたから。

それに団塊の一昔前なんて試験無しで、公務員になってたんだぞ。
質が悪くてあたりまえ。
それと同じ事が、今繰り返されようとしている。

まぁ、結局このツケを払うのは、公務員を過度にバッシングした国民が払うことになるんだがな。




38 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:21:39 ID:ODUhZ500
>>24
60歳より後はかなりの収入だが、まだ勤めているときは>>20そのもの。

外資系企業と比べると忙しさは同レベル、収入は月とすっぽん。

39 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:33:53 ID:1wMlDyGq
>>38
現役時代の給与だけ見ると外資にかなう訳無いよな
ただ企業不祥事や首切りがない安定感&それに伴い女にモテるのはやっぱ1種なんだよな
おまけで天下りと国費留学くらい

ただこのまま自民の大企業優遇路線が続くならやっぱ私企業>国家公務員になってしまうのだろうかね

40 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:38:31 ID:olelrkcu
ここでみんなが想像しているのは霞ヶ関で働く事務官のようだな。

41 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:39:41 ID:yBErLwVt
やっぱり旨味が減って
これからも減るかもしれないからかな?

42 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:40:23 ID:cyQTz4MC
>>30
>>32

ニートに罵られてもねぇ、お前らしっかり働け、屑。

43 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:40:25 ID:WDmtpeGh
単純に子供が減ってるからじゃん


44 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:44:56 ID:m56QGWxi
どーせ東大京大生しか取らないのだから受けても無駄

45 [age] 投稿日:2007/04/23(月) 21:45:52 ID:UgPI43A6
元在日とBが大半を占めてる職場なんかに行きたくないよ・・。

46 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:46:19 ID:nerWkEEI
いまどき喜んで国家公務員になるのはよほど世間知らずで理想が高いか、
犯罪者か売国奴のどちらかだからむずかしいだろうな

47 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:24:05 ID:cVul450F
>>42
罵倒のコトバっていうのは、自分が一番いやだと思うコトバを言うもん
なんですって。

大変ですね。



48 名前:進ぬなまけものφ ★[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:30:55 ID:???
天下りを禁止するってのを既定路線とすれば、
給料を労働時間に見合った金額に上げるのが、回り回って国のためになると思うんだけど。

49 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:31:41 ID:z/NEvtCv
>>42
>これ以上の書き込みは遠慮しとく。

君は恥の上塗りというものを知らない。

50 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:47:27 ID:c1ZPHtqA
>>1
これはハッキリ言って深刻な問題だぞ
国家崩壊の序章だ

51 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:48:31 ID:cVul450F
チョッと前までは、公務員ネタには、ニートホイホイといえるくらい
ニートが群がってきてたのに、今回はcyQTz4MCくらいしか釣れないのか・・・。

うーん、景気回復をここでも実感できるとは・・・。



52 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:48:57 ID:QwY9hdTF
>>9
出世レースから脱落すると、その途端に賃金逆カーブ突入とか。。。?

53 名前:進ぬなまけものφ ★[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:49:13 ID:???
>>50
俺もそう思う

14.6%ってのはさすがに減りすぎだろ

54 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:51:53 ID:7B+KUYnO
>50
数は要らない。
必要なのは質と気概。
実際は逆になってるんだろうが。

55 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:08:38 ID:c1ZPHtqA
>>9
今回の公務員給与制度改革、いわゆる「賃金フラット化」の意味わかってますか?

年功給部分を減らして、そのぶん職場手当や役職手当で差をつけようということですよ。
つまり、これまでは仕事内容や成果に関係なく、誰でも年をとると自動的に昇給していたのを
年をとるだけでは給与が上がらないようにして、仕事がキツイ職場や責任が重い役職で
頑張った人を優遇する給与体系に変えたのですよ。

まぁ、前よりマシになった、という程度の変化ですが。

56 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:09:38 ID:olelrkcu
地域給与で地方の国家公務員の給料が減り、霞ヶ関が増える。

57 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:10:01 ID:cyQTz4MC
>>30,32

オッ、目を離した隙に元気に釣られたな、屑ども。元気だけが取り柄か。
早く寝ないと明日の日雇い労働に障るぞ。時給バイトはきついか?
精々がんばれよ、負け組みさん。

58 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:11:55 ID:c1ZPHtqA
>>54
言いたいことはわからんでもないが、実際には数が揃わないと質も確保できないよ。

59 名前:進ぬなまけものφ ★[sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:24:01 ID:???
たまに居るよね。 

給料あげれば良いのに、見たいな発言すると
金に釣られる奴なんて国の中枢には要らん!なんて顔を真っ赤にして反論する人。

いやそりゃ給料なんて関係なしに熱意と志のある若者が集まってくるのが
最高型だってのは当たり前の前提としてみんな話してんのに。

60 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:36:03 ID:olelrkcu
国家一種で入っても辞めていくのもたくさんいる。40代で大学に出て行くのは
まだいい方で、20代で海外に留学後、帰ってすぐ辞めるのとか。流石に
最近ではそういうのは問題になって留学費用を返金させたり。

61 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:38:41 ID:l5d9AMPs
ようするに親父みたいにアメリカに殺されてるのがほとんどだと


62 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:42:06 ID:YWmye1pG
天下りも規制の方向に動くだろうし、官僚は旨みがなくなってきたな。
事務次官になれなかったら本当に何十年も頑張ってきたのに何やってきたか
分からなくなるもんな。これからは自分の生涯賃金度外視で本当に国のために
奉公しようとする人以外は進んで官僚なんぞは目指さないだろうな。

63 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:53:25 ID:ATSRaeQJ
初任給高くして釣ればいいじゃん。その分号俸の増加分を減らせばいいんだし。

64 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:07:22 ID:6YSBYk+E
官僚になるような香具師が一番欲しいのは、カネではなくて誇りだろ

官僚が尊敬の対象ではなくなったことが、志望者激減の一番の理由だ
給料は昔から安かったんだから理由としては弱い

65 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:09:08 ID:2K+7r5y9

ガキのころからほんとの親父が殺されてるのを見せられて
んなもん好きになれ国を愛せなんてことが俺には無理っぽい


66 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:12:24 ID:L1I6KvdX
どう考えてもこれからの公務員制度ではなり手はないわなw

67 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:19:17 ID:y19pvB+0
これからは50歳で首を切られて、あとはハローワークで仕事を探せって
時代になるからなあ。事務次官になる人以外は地獄だわ。

68 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:21:12 ID:2K+7r5y9

犠牲はらって こく1 県内から出しても、なんもよくならん



69 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 00:22:27 ID:bDXHjIX4
このペースで志願者が減ったら3年後には半減だぞ・・・。
単純な考えで有能力者が半分になる。
やばい状況だと思うのだが、マスコミが騒がないのはなぜ?

70 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:23:37 ID:2K+7r5y9
マスコミは官僚攻撃することしかせんよ
なんかの錯乱だろ、イスラムがよくやるはなし

71 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:26:11 ID:bDXHjIX4
>>39

>ただ企業不祥事や首切りがない安定感

国1に受かる奴なら
倒産なぞせず理不尽な首切りも絶対に無い安定した企業に就職できるよ。
そしてそういう企業に勤めていると、会社が例え傾いたとしても
再就職は簡単だ。

いいかげん、マスコミや識者の空主張に騙されるなよ。

72 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 00:37:56 ID:I4loQtIE
ロースクールが出来て、法曹希望者が流れたんだろう。
司法試験も一発勝負から、1種を狙うクラスならほぼ確実に
取れる資格になったし。

73 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:38:08 ID:y19pvB+0
今は国家一種よりも政令指定都市や県庁所在地の市役所が人気。
国家公務員みたいに全国転勤ないからね。

74 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:41:30 ID:2K+7r5y9
むかしから、ちほう公務員しかいってないがな
日本IBMの連中とか


75 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:42:44 ID:SQSxKiJi
これって国の危機なんだよなあ。
マスゴミが叩きまくった結果がこれだよ。
国Tなんてそこらの民間なんぞ比較にならないくらいの
時間働いてあの給料だもんな。かわいそうだよ。
財務省は英語+フラ語に数ヶ国語話せないと出世できんぞ。

76 名前:進ぬなまけものφ ★[sage] 投稿日:2007/04/24(火) 00:43:46 ID:???
タクシーチケットつかうな、電車で帰れ、とか一時期叩かれてたけど
そうじゃないんだよ、電車が走ってる時間に帰れないんだよ、っていう話です。

77 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:44:43 ID:2K+7r5y9
ああ、中野学校でても南の島で戦死しろだろ
 
そのまんまで笑えるわ、おまけに横須賀診療所 よこちん づけとかな

78 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 00:55:38 ID:IzZ/62g2
地方公務員なんて予備校通ってまでなりたがるやつがごろごろいるわけだからな。
世の中はどうなっているのやら。

79 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:56:35 ID:kN4SJWc2
まぁ公務員は悪名高いから学生時代から好んで犯罪集団に
入りたがる奴もいないわな。
これだけ世間に悪さが知れ渡ってると官僚天国もそう長く続く
訳がないしこの状況で官僚になった奴は貧乏くじ引く可能性が
高いだろうしな。

80 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:02:21 ID:oly04JFU
そりゃ国家I種受かっても必ず公務員になれるわけじゃないからな
大学のセンター試験の足きりみたいなもんだし

81 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:05:13 ID:pomr6NDK
>>63
初任給につられて受験するような人はそもそも受からんだろう。

82 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:06:25 ID:EEPY/aDC
逆張りからすれば今がチャンスということに?

83 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:12:47 ID:2K+7r5y9
そのうちヤクザがこくTになったりしてな
そのほうがまともかもしれんが、ドコモの探偵がそれを阻むわな

84 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:20:30 ID:ys1ljrJI
新卒の有資格者試験応募者の絶対数が減るのか。
質か量か・・・・今まで以上にどちらかを慎重に選択する必要があるな。
今までの質を維持したいなら、現状の閉鎖的昇進制度を見直さなければならないぞ。

85 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:23:59 ID:2K+7r5y9
まあ、コイズミの出現はヤクザの政治活動の成果だが
官僚に対してはその気配はみえない
 
創価がくわわってからロクなもんじゃないなあ

86 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:25:56 ID:LzkKU9WY
国T合格して霞ヶ関に配属されても、数年間は国会対策の雑務が仕事なんだよね。
能力有る奴ならそんな雑務より有意義に仕事したいよな。

87 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:27:21 ID:3GBMRlwv
なんかみんな妙に内情に詳しいな
関係者か?

88 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:27:40 ID:2K+7r5y9
そうでもしないと、親殺されるんだろうさ
そうでなくても殺されかけてるがあ

89 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:28:38 ID:61nvaIoo
>>81
どんだけ民間法曹に流れてると思ってるんだ

90 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:46:58 ID:3zfiX4ya
マスコミが公務員ネタで煽れば2chだって便乗して叩きまくり
馬鹿で無能の嫉妬が国を破滅に追い込んでいくかもねぇ
大袈裟な話でなく

91 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:00:46 ID:uxYHXcRM
プライド
司法試験>国家一種
給料
外資系・日銀>国家一種

俺の周りの東大法学部出身者の意識はこんな感じだな。

昔ながらの司法試験に合格して財務省っていう奴もいるにはいるが、
司法試験に受からずの国一ってイマイチ貫禄がない。

92 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 02:03:29 ID:3GBMRlwv
>>91
今の東大のトップ層は外銀・コンサル就職→起業っていう流れが主流じゃないか?

93 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:03:54 ID:bba2hiHt
それでも痴呆公務員はアカンと思うよ
 
>>91 むかしは 東大でも 漕艇部 じゃないと駄目とかだったでしょうに


94 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:04:06 ID:Q6O739wp
>>86
はいはいw
今どき、どこのこと言ってんのかしらね?w

95 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:04:43 ID:bba2hiHt
ここ

96 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:17:21 ID:63KsuclH
天下りは全面廃止して良いと思うけど、
給料は一気に(少なくとも3割、4割のレベル)上げた方がいいと思う。
天下り廃止によって、自分の天下り先のことではなく国民のために働くようになることが前提だけど。

能力の不足した人が官僚になったら大変ことになるから。

97 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:21:35 ID:bba2hiHt
大学でえ、第何期(1けた)の御大がくる、総員配置につけ
 

その講演で、開港一番 国家一種なんでもだれでもいいからなんとかでもいいから取れ
から始まってたもんだが、もうそういう骨のあるじいさんもおらんのだろ
 
 



98 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 02:22:37 ID:U8Ag9TYn
>>63
初任給28万とかいってた気がする。
初任給だけなら一番じゃない?
俺が知る限り、給料が高い企業も一年目は低い。
その代わり特に大きな功績が無くても、万単位で昇給していく。

99 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 02:26:18 ID:beeufST+
今年受けるような連中で本気で天下りできると思ってるのは居ないだろ・・
それ考慮しても国Tを受けようって連中がここまで居るのはすごいことだよな。

100 [] 投稿日:2007/04/24(火) 02:27:15 ID:3zfiX4ya
>>98
初任給28万ってまさか国家一種の事言ってないよね?
20万ですよ
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部活で先生の日給は1700円 しかも土日で【Amebaニュース】

日給1700円。いつの時代のバイト代かと思うが、都立高校の教師が、土日に
丸一日部活動の大会引率をしてもらえる手当の額(交通費込み)である。

北海道の公立中学教師にこのことを告げると「1700円ももらえるの? うちは
1000円を切っているよ」と驚かれたので驚いた。さらに、「部活があるのが
当たり前で何とも思わなかったけど、大会前には週休0もざらだから、それで
日給1000円未満というのは、一般常識的に考えるとありえないよね」と続けた。

公立の教職員には、労働基準法の超過勤務手当が適応されない。つまり、残業代や
休日勤務手当が支給されないのである。かわりに、「給特法」といって給料の
月額4%(20万円で8000円)が支給されており、週休日に部活動の指導・引率を
4時間以上した場合には教員特殊業務手当が出ることになっている。

しかし、この教員特殊業務手当、教育委員会によって違うがほとんどが
日給1000円台とかなりの低額だ。私立は各学校で設定されるため、
「まったく出ない」という高校すらある。

教師からは、
「もうボランティアだと思ってやっている」(私立高校)
「生徒が一所懸命やっているから、部活の指導自体は全く苦じゃない。だけど、
仕事としての対価は払われていない気がする」(公立中学)
といった声が聞かれた。

低額の要因として、部活動が、学習指導要領に定められていない教育課程外の
活動であることが挙げられる。教師にとって、部活の指導は業務ではなく、
あくまで任意参加の教育活動なのだ。

これに対して、見直しを進めている教育委員会もある。

東京都教育委員会では、平成18年度から部活動を「教育活動の一環」として
位置づけ、一律1200円だった手当を8時間以上の場合は1700円に引き上げた。
手当を受け取らない代わりに出張扱いとし、交通費と代休を取得することも
できるようにもなった。

大阪府教育委員会では、部活動の指導を公務と同様に扱うことにした。さらに、
「教員の労に報いたい」として、手当を全国最高の2500円(6時間以上)に
引き上げた。

とはいえ、「時給に換算すれば、300円以下。生徒のバイト代のほうがはるかに
高い」(県立高校教師)という状況は続いている。

ソースは
http://news.ameba.jp/2007/04/4376.php


2 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:15:44 ID:xP55rVyb
ほう

3 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:16:07 ID:ZSeb8wJ1
夏休み、冬休み、春休み・・・等で給与が減額されている訳ではない

4 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:18:00 ID:F94wXf81
最近は長期休暇も出勤するようになったらしいが。

5 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:18:09 ID:78EQKvQW
嫌なら辞めちまえ!

6 [age] 投稿日:2007/04/23(月) 20:18:24 ID:hpYiK0py
>「時給に換算すれば、300円以下。生徒のバイト代のほうがはるかに
高い」


高校生のバイトに反対する教師の本音が出た!

7 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:19:57 ID:eAfzcMiE
これは少々気の毒だ。

8 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:20:43 ID:Fqk39PpG
何甘っちょろいこと言ってんの?


9 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:21:00 ID:ontTDECJ
じゃ、部活のない先生とか、小学校の先生は減給

10 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:21:27 ID:eA1va14G
こんなの昔から言われてるのにね
改善できない教育委員会や文科省はマジ無能

11 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:21:52 ID:KFX7ospG
長期休暇がある。随分暇らしいな。

12 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:22:42 ID:rCpbdGuV
北海道の公立校教師は道教育委員会に納める上納金の額で勤務先決まるって本当ですか?

13 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:25:16 ID:PcepsSod
金もらってるのに驚いた

14 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:26:19 ID:kSuoYkUY
給料は変わらないのに
なにもしない教師の、倍は働いてるね
なにげに飲食費などの出費も多いし
報われないな

15 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/04/23(月) 20:26:46 ID:spXDLQ04
公務員にあわせて
民間企業も労働者の権利侵害の方向へワロタ

16 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:27:30 ID:6QY2Qh1n
こんなんで金もらえるならニートの俺が休日引率してやるよ

17 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:27:45 ID:Jmv3PKpr
>>12
道教育委員会だけでなく
北教組への上納金が必要です。

18 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:27:51 ID:c1tqgBg9
教師は基本給が決して安くはないからなあ。

19 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:28:21 ID:4+ntVKdw
へー

20 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:28:23 ID:xb6UHAk6
引率中に事故が起これば通常業務中と同じだけの責任を問われるんだから
業務じゃなく任意参加だっていうのは酷だろ

21 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:28:43 ID:VTc2qQAW
今はねらーな俺様も若き日は部活で日々汗を流していたからな。
競技歴ゼロの顧問だったが、いなきゃ成り立たなかったし感謝してるよ。

また、俺自身も多くのことを教わったし、教育効果の高さは疑うべくもない。
放課後、週末と部活に明け暮れた奴が悪いことする率は、帰宅部のそれとは比較にならないだろ?
だから、普通に休出として処理するとか日給1万くらいはあげていいんじゃね?

その分全体を下げればいいんだよ。
何もしない教師は休みばかり多いおまけに馬鹿でも首にならないんだから
15万くらいで充分だろ。
冗談じゃなくて。

22 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:31:47 ID:WgJ1YYWn
給料以上に得られるものがあると思うがな。
ボラが嫌なら顧問を辞めることだな。

23 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:32:13 ID:09PpZMJw
仕事じゃねーよ。
何の生産性もないっつーの。
出すなら親が出せ。
こんなくだらないことに税金使うんじゃねーぞ。

24 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:32:33 ID:TOk/6glO
普通の日給と比べるからそうなる
その分別のところで良くしてもらってんだから
文句いいっこなし

25 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:35:11 ID:cFDBid85 ?2BP(7)
土日の休出だけピックアップすればそうみえるだろうけど、
共済やらなんやらで、トータルで見れば金銭的には恵まれてるだろ、教師って。



26 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:35:12 ID:qoyqr4Sh
どんだけ生涯賃金もらってると思ってんだ・・・
警官と教員は給料これ以上上げる必要はないだろ。

27 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:37:35 ID:VTc2qQAW
余りのレベルの低さにビジネスニュースじゃなかったかと思って確認しちゃったじゃないか。
なんなんだお前らは。

ニートや学生にはニュー速があるんだからそっちで頼むよ。

28 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:39:44 ID:hgVf4Gpt
学生ブルマ着用だと 任意

29 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:40:33 ID:PELNSeDE
>>26
そうなんだよね。こーいう記事だけみると、公立で教職やってる人間が神に見えるけど、
実際には、その辺のサラリーマンなんかより全然美味しい商売・・・
生涯年収と、拘束時間をトータルで考えろよな。(休日の部活=一般企業のサービス残業)


30 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:43:17 ID:LWuog/e/
かわいい生徒たちと遠足行って金もらえることに違和感を覚える

31 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:46:15 ID:9cshI7Bd
生涯年収と、拘束時間をトータルで考えれば民間サラリーマン教師のほうがいい。


そして俺は自営業になった。

32 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:47:00 ID:9cshI7Bd
生涯年収と、拘束時間をトータルで考えれば民間サラリーマンよりも教師のほうがいい。


そして俺は自営業になった。

33 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:47:06 ID:oE5cGQcd
女子バレー部の面倒なら金払ってでもやります

34 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:50:26 ID:1taGQdim
犯罪やった上に給料もらうって何よ?しかも高すぎ甘すぎ死ね

35 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:50:32 ID:Wly65Hbx
座って見てるだけだしーーーーーー

36 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 20:54:08 ID:Y0UejbSP
>>16
事故が起きたときには、訴訟もあるがな。
つーか、部活の顧問なんて好きこのんでやってるやつはアホ。
ま、学校の先生なんてやってる段階でアホなんだが。

37 [] 投稿日:2007/04/23(月) 20:55:46 ID:QGsaJM12
季節ごとに休み。
帰りが遅いといってもたかがしれてる。
能力が低くても問題なし。数字に追われることもなし。
女性は産休、育児休暇がもらえる。
しかもその間、半額以上の給料がただで貰える。

ほんと大変ですね、教師って。

38 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:03:07 ID:JBVY1UBV
ちゃんと全労働時間を測定して賃金に反映させればいいと思うぜ。
全く部活動の面倒見ない教員と差があるのも不公平だし。

ただし、今の給料に上乗せじゃない。
ちゃんとゼロベースで労働時間を計ること。

39 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/04/23(月) 21:05:23 ID:spXDLQ04
むしろ部活指導は別の人にさせるようにするべき

40 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:08:04 ID:imeUcpse
ここで教師を叩いている奴は
帰宅部か幽霊部員やってて
しょうもない学生時代を過ごした奴。

部活真剣にやってた奴なら
顧問の先生を褒めはしなくとも叩こうなんて思わない。

41 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:08:39 ID:hh3aXOfS
女子の部活なら無給でやりまっせ

42 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:09:47 ID:sX2T6z4U
みんな給料高いって言ってるけど、教師ってそんなもらってるの?
昔、俺の高校の担任は35歳で手取り17とか言ってたぞ?

非常勤講師は週3日で16万。かなりおいしいぞ。
大学教授はめっちゃもらってるしな。20代で50は行くし"副業"でもかなり稼げるし良いけどさ。
公立小中高教師は…

43 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:12:19 ID:uW6T1trk
ほとんど何もしなくても夏休みでも1ヶ月分の給料もらえるくせに

44 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:16:24 ID:ul0puRxH
>>42
昔から公務員が「手取り」というときは気をつけろといわれております。
総額を教えてもらいなさい。

45 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:17:04 ID:T81tJqPa
1700円って東京都だけじゃん 金満東京らしいな

46 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:23:05 ID:pAN14AGM
教師を辞めて別の仕事に就けばいいじゃない?

職業選択の自由 ふふふーん


>>46
がちゃジャスラックの者ですが

47 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:24:12 ID:oanIU2hq
派遣と同じような時給感覚で教育に望んで欲しくない!

48 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:24:33 ID:hgVf4Gpt
>>昔、俺の高校の担任は35歳で手取り17とか言ってたぞ?
どうせ、手当て全部で+20万だろ

49 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:26:01 ID:LGG0NiEA
35で手取17万は有り得ないな。

50 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:28:13 ID:nuCSE9W1
高校時代に先生(30代後半)の給与明細見せてもらったけど総支給額で30ちょいだったな。

51 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:35:32 ID:++jsll+D
部活は趣味でしょ。
生徒だって部活をする義務はない。
教員だって部活をする義務はない。
お互い様だろ。
試合した生徒に給与がでないのと同じで、
その監督に手当てが出ている現状の方がおかしいぞ。

52 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:39:26 ID:bOklgpjP
>>42
そいつは天引き財形で毎月20万貯蓄してるから

53 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:49:34 ID:bY9Atbm5
ビジネスで教師になんなやクソが

54 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 21:51:20 ID:kSuoYkUY
試合の後、よく飯奢ってもらったな〜
妻帯者だったけど、無理してたのね


55 [] 投稿日:2007/04/23(月) 21:56:11 ID:l+I635f7
俺だって会社のソフトボール大会や旅行などに半強制参加だけど
休日出勤手当も出張手当も(集合地までの)交通費も出ないし
代休も取らせてくれないぞ・・・


56 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:01:08 ID:7pn8U7oU
>>51
俺の学校は中高と部活動強制参加だったぜ

57 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:02:19 ID:8CnlyhyL
部活なんかやめちまえよ。

58 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:13:32 ID:78EQKvQW
だから、嫌なら辞めろよ
好きでやってんだろ?

59 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:20:47 ID:vetSHknr
>>40
俺の学生の時の部活顧問
ほとんど出てこなかったぞ

60 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:21:55 ID:COECzQEY
>>58
好きでやっているからといって
労働の対価をはらわないのはおかしい

61 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/04/23(月) 22:26:23 ID:spXDLQ04
>>60
日本人は派遣やサー残を好きでやっていると考えているから
企業も金を払わなくなるんだよな

62 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:26:41 ID:UeAqFoun
別に学校の先生の給料が良いことには何も文句はいわないけど
部活の待遇はひどいよねえ・・・(先生が)実質部活強制の場合もあるらしいし

63 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:40:06 ID:kz+04Pw+
先生たちほとんどボランティアだな…
多少なりとも金だしてやれよ。
ここで先生叩いてるのは上にもあったがどうせ
友達少ない帰宅部ニートだろ。

64 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:42:43 ID:7B+KUYnO
そもそも義務教育じゃない高校の部活は教師の仕事じゃないだろ。
そのスポーツなり文化活動なりの協会とかにボランティア指導員を派遣してもらえよ。
教師は学問に専念しろ。

65 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:46:28 ID:4DWkz93V
>>50 ボーナスの威力をなめるな

66 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:49:24 ID:7KD/ZigQ
部活の顧問って断れないの?

67 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:50:45 ID:aaY8n++k
教育者への評価がこれほど低かったら、教育が行き詰まって当たり前だよな。
とりあえず教育費を二倍か三倍にしろや。
金?
創価や統一協会にでも課税しろ。
それで話は終わりだ。

68 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:52:18 ID:78EQKvQW
公務員は年収で公表しろ

69 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:55:51 ID:4lxB3XN8
強い部活には後援会なるものがある。
まぁ、そーゆう事だ。


70 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:56:12 ID:Eu1mV96H
>>42
非常勤は守ってもらえるものも未来もない
大学教授に20代でなれるやつは超トップレベル

教師なんて、どんな人間でも、退職する頃には年収1000万軽く超えてるし、
国民年金のほかに、さらに同額以上の教職年金もある
ま、教師なんて、職員同士のいざこざだけでなく、
生徒と、生徒の両親との問題もあるから、楽とはいえんが、超勝ち組。

71 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:57:48 ID:78EQKvQW
今後どうなるか分らんがな・・・

72 [] 投稿日:2007/04/23(月) 22:59:46 ID:7KD/ZigQ
>>70
今の子供を見てたら
絶対教師なんかなりたくねえ

73 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 22:59:50 ID:3gi3RQjF
>>66
理論的には断れるだろうよ。理論的にはね…

74 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:01:04 ID:nefv1O6G
>>42
>大学教授はめっちゃもらってるしな。20代で50は行くし
20代の大学教授なんてめったにいない、というのは置いておいて、
どこの大学が20代に50万払っているのか、名前をあげてもらいたい。

75 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:04:01 ID:MhlxlDPP
年収を公表しろ
話はそれからだ

76 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:05:01 ID:78EQKvQW
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/pdf/H17kyuyosuijun.pdf

77 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:05:07 ID:zjvhXfW3
年収1千5百万超えて仕事はラクになってる
40代商社マンあたりに顧問譲ればいいだけの話。

78 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:08:09 ID:5dRdsWCw
むしろ部活もやらんよーな奴がおかしい。
どんどん奨励すればいいんだよ。特に運動部。
もちろん教師に対する報酬も相応に払ってやってさ。

帰宅部で通すとかキモ過ぎんだろ常識的に考えて。
そんなモヤシを育ててもどうしようもない。根性の無いクズニートが生産されるだけだ。

79 [sage] 投稿日:2007/04/23(月) 23:28:10 ID:KYMag/oO
>>72
ホントだな。学級崩壊とか他人事じゃなくなる。

80 [] 投稿日:2007/04/23(月) 23:55:59 ID:COECzQEY
教師が仕事を抱えすぎなんだよ

なんで給食費の督促なんかもしないといけないんだ?
教育補助員みたいなのを置いて、部活やテストの採点なんかもやらせたらいいのに

81 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:16:46 ID:arbKLtJ9
部活動は民業圧迫。
スポーツしたければ、中高生もフィットネスクラブに通え。

82 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 00:26:38 ID:Tn8pldiw
発想の転換で、全く手当が出ないようにしたら、このような不満は出ない気がする。

83 [] 投稿日:2007/04/24(火) 00:56:35 ID:yw52LySp
学校に部活動があるのはおかしいよ、これが結局スポーツを一般的なものから
切り離してる、日本のスポーツ文化活動は地域クラブ制にすべし。


84 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:03:26 ID:8BTvaTcM
>>83
体育教師は別だろうが、素人教師に指導されても
生徒にとって良いことはないよな

85 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:17:13 ID:wARJ9WhV
>>84
スポーツ推薦でやるような競技はそれなりの指導者が就くだろうよ。

そうでないような部活なら、ふつーは部長副部長が指導するでしょ。
顧問が指導するなんて、そっちのが珍しいと思うけどね?

86 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:20:16 ID:7ZlzGDTP
福利厚生は保証されるが手取り自体は全体のレベルからいくと非常に低い。ただローンは組みやすい。
まぁ熱心に部活やってる若い先生なんか月休1〜2日なんて当たり前だしな、それも朝から晩まで。
部活の強豪校の顧問やってると年に休みあるのが盆と正月とせいぜい大きな大会直後くらいだって聞いたし。
まー給料目当てで先生やったって絶対務まらないよな。まじめな先生なんて熱意と自己犠牲の塊だよ。
当たり前だけど中には適当なやつもいるんだけどなー。

87 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:21:04 ID:ryLLHXG7
>>1
大阪って毎回馬鹿だね

88 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:24:39 ID:UePvB6hR
この点だけ取り上げて待遇が悪いなんていうなんてどうかしてると思うが?

89 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:25:25 ID:THaMPHN2
部活の顧問ってほとんど趣味みたいなもんだと思ってたんだけど
あれって「最低一つは部活の指導に関わらないとダメ」みたいなきまりがあるの?

90 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:26:44 ID:UePvB6hR
>そんなモヤシを育ててもどうしようもない。根性の無いクズニートが生産されるだけだ。

結論はあってるが理由は違う。

就職試験の面接で部活やってたかどうか必ず聞かれるわけだ。

だから帰宅部→ニートになる。

91 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 01:28:19 ID:8WSTccjD
一ヶ月のトータルの給料で見ろよ。貰い過ぎだろ。

92 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:31:35 ID:QmcItBdb
俺、女子茶道部の顧問するわ

93 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:36:49 ID:7ZlzGDTP
教育は国の基礎。給料はもっとあげてもいいんじゃないか?
そのぶん倍率もあがるし、有能な教員を増やすべきだね。
下手に安月給で変なの採用するのがよっぽど怖いでしょ。

94 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:40:18 ID:UePvB6hR
職業としての教員のもう給料は十分高い。

若年者の待遇が悪いのは日本中全業界同じ。

95 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:48:28 ID:C1VptqL1
部活動の指導は教員の職務じゃねーだろ。
だいいち専門家並の指導力があるわけでもなし、勘違いにもほどがある。

96 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:50:22 ID:vloh22fG
教師なんてダメなヤツかサヨがやる仕事。
世間知らずが世間知らずの生徒と結婚できるんだから
安いとか文句言うなよ。ゆとり教育万歳。

97 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:53:48 ID:fXjs35cY
部活に給与出るの?
何処かの野球の監督って確かボランティアとか言っていた様に感じる
それからしたらよほどマシでは

98 [] 投稿日:2007/04/24(火) 01:59:18 ID:RSu/gHfF
これは酷い。
適切な部活手当てはちゃんと給付するべき。
そして基本給は高すぎるから下げるべき。
物事は個別に分けて考えたほうが良い。

99 [tomoe77komori@yahoo.co.jp] 投稿日:2007/04/24(火) 02:07:04 ID:huKGOkyQ
そんな事より日の丸の時ちゃんと立って、きみまろ歌ってんのかよ?

100 [sage] 投稿日:2007/04/24(火) 02:13:48 ID:U8Ag9TYn
>>42
公務員の言う手取り、とは
高い住宅ローンを組んでおいて、それを引いていたりするんだろ?

大学教授が20代???
20代で大学教授になんてなれないだろw
そもそも最短でドクター出た時点で27歳だしな。
40歳でなれたら大したもん、っつーか運もあるが。
posted by log at 05:25| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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