2007年06月25日

ファミリーマート、「団塊向け」弁当を販売…男性社員グループ「チーム団塊」が考案

団塊世代にもコンビニ弁当を買ってもらおうと、ファミリーマートは46〜50年生まれの
男性社員8人による「チーム団塊」が考案した弁当「こだわり彩華御膳(ごぜん)」を29日に発売する。

ごはんの量を若者向け定番商品の6割程度に抑え、おかずは揚げ物を入れずに、
切り干し大根や野菜の煮物など7種類を小分けにして、栄養バランスやカロリーに配慮した。

おかずの種類が多い分、価格は税込み690円とやや高めだが、
このチームの「名誉会長」でもある上田準二社長(60)は
「団塊世代が好みそうな定食やおふくろの味をイメージした。駅弁より安いと思って食べてみて」と話す。
今後、毎月1種類ずつ、このシリーズの新製品を出す。

ソース
http://www.asahi.com/life/update/0624/TKY200706240142.html
画像
http://www.asahi.com/life/update/0624/images/TKY200706240154.jpg



2 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:15:57 ID:wB4QLxUw
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3 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:17:51 ID:NKxbeVVG
2010年「団塊オムツ」発売
2015年「団塊葬」登場
2020年「団塊天国」発売

4 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:18:40 ID:0KXuKEBF
>>1
画像をクリックしたら、知らないオッサンが出てきたんでワロタ。

こういう場合は、弁当の中身をどアップで写すものだろ!

5 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:18:49 ID:kzHNi12k
>「チーム団塊」

加齢臭漂う素敵な名前ですね

6 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:20:37 ID:5l9pIYDz
一品料理屋にでもいけや

7 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:20:44 ID:/9P4PRv/
「長生きして頂くように中国野菜をたっぷり使用しました。」

8 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:20:53 ID:dnKL1uN0
団塊向けなら油ギトギト、着色料どっちゃりの方が受けがいいのじゃないか?


9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:22:12 ID:gCUGIZxb
>このチームの「名誉会長」でもある上田準二社長(60)
もしかして写真のおじさんはこの人?
売り上げに貢献できない画像だから誰か止めろよ。

10 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:22:24 ID:h6JitU4y
>>5
いやー、青臭いションベン臭が漂う「チームいまどきの若者」よりいいと思うが


11 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:24:13 ID:yi6tRw+F
コンビニの弁当、ひとつ食べるごとに余命が1ヶ月ごと・・・

12 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:24:18 ID:4ZWQy+V0
コンビに弁当はどれもマズイんだよ


13 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:24:32 ID:M2ipN2R5
団塊という言葉が死語なのにね。

14 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:25:14 ID:9nMvmx3c
臭い

15 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:26:02 ID:joD9CrrA
団塊ってやな言葉だよな。
いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

16 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:29:09 ID:gsV7o9PT
きしょい弁当
只でも食わんぞ

17 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:31:51 ID:xi4y0rmM
第二弾として団塊ペッパーランチ弁当を発売

18 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:35:07 ID:cpDjX4+P
海苔とゴマ、肉そぼろ、乾燥かやくで描く食材ジェットプリンターが
実用化されればおもしろいかもしれない。

学生運動弁当シリーズ

バリゲート弁当(R55禁)、海苔でできたバリゲートをめくると
女子の走資派に対する肉体総括が300DPIで描かれている。

フォークソング弁当(R55禁)
ギターの形状をした海苔をはがすと、反戦、反天皇、反体制を歌った歌詞が食材でプリント
アウトされている。

とにかく今の若者はだめだ弁当
海苔をはがすと、今の若者に対する超上から目線の説教がかかれており
がつんといえないおっさんたちが溜飲をさげるという。
PCやネットが多少できるからってえばってんじゃねーぞ。この小僧!!
みたいな。


19 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:36:37 ID:UbE3lib2 ?2BP(0)
ペッパーランチ心斎橋店ランチ きぼんぬ

20 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:42:18 ID:XH/qlpzY
>>7
団塊がこれを食えば、色々な問題が一気に解決だな

21 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:42:55 ID:3ZOzY72S
>>11
知らずに食べている人は(ry

22 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:43:20 ID:kzHNi12k
なんやこれ?またペッパーフードサービスと共同で開発したんか?

23 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ[] 投稿日:2007/06/24(日) 20:43:24 ID:+bGLy+FD
なにかが違う・・

赤いソーセージのイカさん、タコさんと卵焼き
夕食の残りの煮物をテキトーに卵でとじたおかずが
外せないと思うのだが・・・

24 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:44:05 ID:cpDjX4+P
彼らの心の故郷、北朝鮮人民共和国や中華人民共和国をイメージした
コミー弁当シリーズとかいいかもしれない。

みんなが平等だから泥棒さえいない地上の楽園弁当
コチュジャン、トラジ、朝鮮人参エキス、麦、キムチ、ナムル、ホンタク
等の高級食材で指導者ポーズをした金日成が描かれているの。

中華人民共和国ものは、たんなる中国料理だな。本田勝一が書いた
中国への旅の情景を示した弁当になるだろう。



25 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:46:26 ID:grXJ+Jkr
冗談じゃなく、中国食材使いまくってるんじゃねーの?
これに限らずコンビニ弁当全般に

26 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:46:36 ID:+gNlILWH
>>2 そのAA可愛いね、心が優しくなるよ。




団塊弁当?はぁ?シラネ。

27 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:52:41 ID:mlRSJOnn
団塊世代の人が惨めなコンビニ弁当なんて買いに来るだろうか
と、考えるのは俺だけなのだろうか

28 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:53:19 ID:cpDjX4+P
団塊の妻向け弁当も出したほうがいいんじゃねぇの?

29 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:53:19 ID:Dxk9GrvX
また男根か

30 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:53:44 ID:XD87VI+Y
団塊って、ご飯じゃなきゃ食べた気しないって人たちだよね。

31 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:54:52 ID:VLwLAnWX
団塊弁当は真っ赤っ赤だったらいいんじゃね?


32 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:55:16 ID:cpDjX4+P
>>27 ヒント 退職金後狙い済ました妻からの離縁突きつけ

33 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:58:54 ID:OYL0etJt
定年後の離婚は辛いな
妻の方は子供を手なずけてあるが
夫の方は・・・

34 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 20:59:10 ID:mlRSJOnn
>>32
すごいピンポイントなターゲットだなw

35 [] 投稿日:2007/06/24(日) 20:59:36 ID:Yvj7q09J
目上の人の中でも団塊世代の人と向かい合うのが一番キツイです。非常に
声がでかく、頑固でとにかく力で押しまくられる・・・。すごく理不尽な追求
をされるけど、半分くらいは正論言ってるからなあ。なんだかんだ言って有能
な人が多いけども、こんなに対応するのが疲れる世代は他に無い。バブル世代や
氷河期世代の人はこっちの話も聞いてくれるし、力押しで来ないから納得できる
んだけどなあ。

36 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:00:52 ID:o/ZdtDys
でもまあ、あげ物無しにして煮付け多目ってのはいい感じ。
あげ物は・・・
あと590円でいいんじゃないか?

37 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:01:38 ID:uO7QpQMa
男根弁当なんてどうでしょう?
元気になっちゃうお弁当

38 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:03:44 ID:6Gd3GFx1
食材は、中国産のヤツ使って団塊の数を減らして下さい。

39 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 21:03:45 ID:cpDjX4+P
昔なまじかわいくてもてた女性が
本人いわく、生活のために、夫のために尽くして尽くして
我慢してきた。この財産分与は私の青春を奪ったあなたへの
復讐とともに、今から始まる新しい青春の準備金なの!!
となって、本人はまだまだ超イケテルと思って、
パートとか、市役所の嘱託で再就職して、ハイパー厚化粧&
全力でアンチエイジングして、新卒のジャニ似のオトコの子に
色目つかっちゃったりして、あわよくば、告られてエッチしちゃったりして
みたいな。

いや、そういう人、実際いましたから。

40 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:25:35 ID:MrEpYUSl
あほうか。
団塊向けなら1000円オーバーの値付けで差別化しないとだめだよ。
あいつら能書き次第でいくらでも出す馬鹿なんだから。


41 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:28:28 ID:sfVbLW41
10 :名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 20:22:24 ID:h6JitU4y
>>5
いやー、青臭いションベン臭が漂う「チームいまどきの若者」よりいいと思うが

42 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:34:15 ID:MrEpYUSl
ナカミなんざ399円弁当と同じか、中国食材でもっと農薬まみれでもいいんだよ。
ものの価値を自分で測る能力が皆無だから、「お品書き」の三つ折ペラでも入れときゃ
勝手に悦に入ってくれる。
団塊からはボッタくってむしりとって若い奴の糧にするのがいいよ。
これからの日本を支えるおまいらが受け取るべき富なのは当然だ。

だがその商法が有効なのは10年間だけだからな。それだけは忘れるなよ。

43 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:35:32 ID:cj26knfR
ファミマの弁当は生ゴミみたいに不味いよ

44 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:35:38 ID:a89P8MaP
ジジイイイくせえんじゃ

45 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:37:06 ID:9vwMx9p5
それはすなわち、熟年離婚が流行っている団塊に
中国野菜と高コレステロールを食わして
寿命を縮めてもらうっていう作戦

46 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:51:26 ID:Tdqs626S
>ごはんの量を若者向け定番商品の6割程度に抑え、おかずは揚げ物を入れずに、
>切り干し大根や野菜の煮物など7種類を小分けにして、栄養バランスやカロリーに配慮した。

なんか団塊よりも少食&健康志向の若年女性にウケそうな気がするな…

47 [] 投稿日:2007/06/24(日) 21:57:04 ID:27Opi3RF
団塊って蝗の大群みたいだよな

48 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:00:19 ID:W+dxJf/l
売り場のBGMは社会主義リアリズムの作曲家
ショスタコーヴィチのシンフォニーを。

ベトナム料理が含まれてないので生春巻きや揚げ春巻きを
特製べ平連風魚醤を添えてどうぞ。

49 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:12:57 ID:tUkMl6z0

「在日朝鮮人弁当」を売り出すと「在日朝鮮人」が買ってくれるのだろうか?


50 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:13:53 ID:JCO5+R0u
今まで「団塊向けでござい」とした商品がいくつ消えたと
思ってんだww。
さすが、斜陽産業ww

51 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:18:50 ID:61WEhENJ
団塊でも一般層は金持ってないんだよなw
オタ層はいくらでも金使うけど

52 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:19:38 ID:gCUGIZxb
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ さんへ
バレンタインスレで初めてお見かけして以来の密かなファンです。
これからもお体に気をつけて頑張ってください。

53 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:19:54 ID:BfWmjAhC
巨人、大砲、玉子焼き

54 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:20:06 ID:qjPOBKWt
ペッパーの代わりは、精力減退弁当か

55 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:28:21 ID:60pCNstb
「頑固に護憲」おたかさん弁当とか、メーデー弁当とか
インターナショナル弁当とか
いいんじゃね?

食慾そそらねー!!

56 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:35:25 ID:kTFqq1ig
>>55
フーテン弁当 ユートピア弁当も追加

57 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:35:50 ID:54iSQorU
新店ポッポ♪ 新店ポ♪ けっけけっっっけえええっっけええええええええええ   ミードリ電化の塵塵新店ポ♪
塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\けっけけっっっけえええっっけええええええええええ      ^^
「どこにできたの?」 ::;;;;;;;;;;;;栄光あれーーーーっっ!!!  / うひひひひっひっっひいいいいいいい
ミロリってエデオンにのまれたんや 新CM見ました ますます恥ずかしい知らんかったからいやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観  摩 ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!! ウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
;;;;;;;;;;鬱 死;;;;;;;::..ヽ ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 ;;鬱 
 ̄               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
おあああああっまっっさっさまままああああああああああああああドピュウウウウウウウッ0,,,,,,, 大人になれば栄光あれーーーーっっ!!!  /
ミロリってエデオンにのまれたんや 知らんかったからいやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観  摩 ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
僕らはみんな生きている 生きているからんはああーーーーっンッ、ウンコ゜.,,.:lllllll!: 青天井トップスピードでウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
il°イナバウアー取lii,,     .'゙゙lアホlアボ° ..,,i゙ 囚人全員、そり返りながら 青天井トップスピードでウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■ 何でも出来ると思ってた。けど子供以上に不自由なんだな。
子供の頃の俺が今の俺を見た塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵らなんて思うだろうな。


58 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:39:46 ID:KF2f+B8O
ファミマはチョンコンビニだから問題外だけど、
ホント食べるものないよね。
加工食品の生産地表示義務化(対中国)狙った農水大臣はマスコミに追われて自殺したし。
そんで団塊弁当とか…。日本のマスコミと食料事情は腐ってる。


59 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:41:36 ID:C0ZCoeJP
在日や特亜の旅行者もターゲットにした
日教組弁当、日の丸を燃やすデザインの弁当、石原やめろ弁当とかも受けんじゃね?
冬ソナ弁当、ヨン様弁当、ジゥ姫弁当、寒流弁当とか、マジ作りそうだ。

60 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:42:22 ID:Ev+aWwz9
警告!不快指数120%
http://www.youtube.com/watch?v=7K_zWfFd9ls
http://www.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o

61 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:44:01 ID:LRtwLtOX
ほか弁とか弁当やのほうがうまいもの。
コンビニで弁当かうひつようがない。
あとデパ地下とか、オリジン弁当とかもあるし。

62 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:45:24 ID:Bqte3uke
団塊って、もうそれをネタにされてるだけで「哀れ」な存在やね。

>>35
彼等はゴリ押しはするが、ツメが甘い。ヘタするとヤリ逃げ。
責任は他人がケツを拭く羽目になる。
そういう意味では世渡り上手だが、
義理人情に厚かったり次世代に繋げる事ができる人は非常に少ない。

63 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:48:09 ID:r1N1Yqo+
ハケン弁当のほうが売れる


64 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:48:23 ID:hwIKIuOI
全部シナ製食材で作ってやれw

65 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:48:55 ID:ov7bne5w
>>35
団塊で有能なのは町工場の職人さんくらいだね。
あとは威張るしか能がない。
なんで団塊ってのはああ威張るんだろう。

66 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:49:18 ID:54iSQorU
売場で緩慢な動きで品出ししてる50位の囚人見ると情けなくなるな・・・
ズボンは汚れ、目は虚ろ。腕には館が言ってた言葉を思い出したよ
「北挑戦、ここは弾道ミサイル全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員ツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエと木炭バスが共存する国」
そう、ミドン王国は!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!! オマンコ全員ツンツン*そのくせ意味不明の
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
市ね氏ね師ねSIね士ね史ね誌ね血気集会に うけけ囚人全員、そり返りながら
llババアアアアアアッッッッ「研修中」腕章が垂れ下がり
ボソボソとか細い声で「シャーセーシャーセー」と念仏を唱える。休憩時間には
持参の具なしオニギリと自宅で沸かした茶が泡立つペットボトルが並び
楽しみは日に一本だけ飲発進。まあこれは一例だけど
例えるとミドソっ穢穢穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢める缶コーヒ。客から「ゴルァスグコイヤ」と
言われても財布には札など入っているわけもなく地元バイトのチャリに
ボロボロの周辺地図積み込みスクランブル穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ穢エ穢穢穢穢エ
穢エ穢穢穢穢エ穢エ♪デキマセンというまえに♪  病んでみますのミドリです♪
氏ねえエ穢穢穢穢てこんな感じ。今日古!!!!
んはああーーーーっンッ、ウンコー青天井トップスピードでウンチヲ肛門からspreadしはじめた。
オオオオオオフォオオオオオオフォオオオオアオオアオアブブリリリリリブリビrモンリアgナオgハイ9オ〜もくひょう ひったーつ!」
デシマエツンデシマエ!!!!オマエラ全員ツンデシマエ!!!!
オマエラ全員「一生自分は買えない大型液晶と具なしのオニギリが共存する国」
ツンデシマエ!!!! なのである。

67 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:50:13 ID:t1AozHSj
ゲバ棒・ゲバヘルも売れ!

68 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:51:05 ID:0zTTjhHK
日の丸弁当と見せ掛けて、
箸でつついてゆくと一面の明太子

69 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:53:00 ID:nV7cuDso
団塊っつっても馬鹿なのはマスコミや教育界にいる一部の連中なだけで、
一般の人たちは企業戦士として日本の高度成長をささえた立派な人たちだよ。

馬鹿サヨには中国製の毒野菜で作った弁当を食わせてやりたいけどね。

70 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:53:49 ID:jUdZwKsw
俺(40歳)の感覚では、弁当が年々女性化してご飯が減りおかずばかりになっていると、
ここ20年ほど思ってたのだが。
ひょっとして昭和20年代生まれより、昭和40年代生まれのほうが食生活貧しかったのか?

71 [] 投稿日:2007/06/24(日) 22:54:05 ID:hwIKIuOI
>>69
会社で働いたことあるのかね?

72 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 22:56:06 ID:60pCNstb
チーム団塊はこのスレみてるかな。
自分らの世代のあまりにも敵意向けられっぷりに
学生運動時代の闘志を燃やしてたりしてw

団塊の奴らは時間がたっぷりあるし、もともと食い方のマナーもそれほど
なってない奴らだから、
弁当の飯の層を4層くらいに分けて、各層に食材で、奴らが好きそうな絵を描いて
食いながら発掘させるってがうけるんじゃね。
傍目で見る限り最悪の汚らしい食い方に見えるけどね。

73 [] 投稿日:2007/06/24(日) 23:09:56 ID:xJyBSKFP
>>1だけ読むと、団塊よりもむしろ団塊Jr世代のメトロセクシャルとかに
ウケそうな予感がするんだけど・・・

74 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:13:47 ID:gCUGIZxb
他にもいろいろ出さないかな。
「団塊ジュニア弁当」とか「偏差値世代弁当」とか「ゆとり世代弁当」とか。
でも『チームゆとり』は役に立たなさそう。

75 [] 投稿日:2007/06/24(日) 23:16:04 ID:D4LcxTCx
崎陽軒のシュウマイ弁当は暖めなくても旨い。
たまにはコンビニも暖めないことを前提の弁当作れよ。
冷えててもレンジで暖めてもどっちつかずなんだよな。

76 [] 投稿日:2007/06/24(日) 23:16:41 ID:pjc3WN1f
コンビニで弁当買ってる団塊世代とは、あまり友達になりたくないなぁ

77 [] 投稿日:2007/06/24(日) 23:18:03 ID:WysTDY30
>>58
なるほど。ファミマはチョンビニなんだな。

78 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:24:12 ID:60pCNstb
千葉に「三里塚団塊ランド」を作って、そこで売ればもっと売れるんじゃね。
「あさま山荘攻防ゲーム」「三里塚攻防ゲーム」「ポポロ座事件ゲーム」
「東大ロックアウト攻防戦」ウレタンのゲバ棒とセクト毎のメットをレンタルするの。
権力者側は、団塊に恨み骨髄の、氷河期ワープア辺り。合法的にボコれる。
お互いから金を取れば採算とれる。
ゲバでひさしぶりにチンコがたった団塊用のイメクラ出張風俗。
「女子スパイ拷問尋問」
ちょっと高めの本番あり、「肉体オルグコース」もある。
(でも実際でてくる姫も団塊世代。)

79 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 23:37:21 ID:QNCqEinH
会社を定年になって奥さんに飯作ってもらえなかった人向け?

80 [] 投稿日:2007/06/24(日) 23:49:26 ID:FXoYERAE
ペッパー弁当の代わりか、コレ。
posted by log at 06:12| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

携帯会社、端末変えず変更可能に…総務省方針

総務省は2010年をめどに携帯電話の利用規制を大幅に見直す。

利用者が契約会社を乗り換えても携帯電話端末をそのまま使えるようにしたり、
同じ電話番号で複数の携帯端末を利用したりできるようにする。

携帯電話の値引きの原資となる販売奨励金についても段階的な見直しを促す。
携帯各社の競争を促進し、サービスの多様化を進めるのがねらいだ。

これらの方針は、26日に公表する総務省のモバイルビジネス研究会の報告書に盛り込む。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201322062007.html
関連スレ
【携帯】「1円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請[07/06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182465535/

2 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 21:41:49 ID:eK9Ua+Yd
imode作った時点でその夢は無理

3 [] 投稿日:2007/06/23(土) 21:43:44 ID:qMAxFP4o
もうおっそいわ。鎖国のまま埋没

4 [] 投稿日:2007/06/23(土) 21:45:08 ID:OuSlrMw/
西欧並みにやっとなるのね!
SIMロックはフリーにして欲しい

此れからは通信をなどを安くして欲しい
もっと携帯を大切に使ったら

5 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 21:47:18 ID:XOp3F/yk
イーモバイルがキャリア公式メニューをたたきこわすしかないか

6 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 21:47:24 ID:pspb2odp
まずはW-880を日本でも使えるようにしろ。
話はそれからだ。

7 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 21:51:32 ID:4lXHZ3jt
やっときたかー!

8 [] 投稿日:2007/06/23(土) 21:57:38 ID:878nmzkl
iPhone使えるの?

9 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:00:24 ID:LWWSaWwm
ずいぶん先の話だな。その間に多い人なら3回ぐらい機種変更するんじゃないのか?

10 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:16:03 ID:2mWncW99
まあいいことだな。
はやいとこやってくれ

11 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:18:14 ID:86HA3iQ1
無理

12 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:18:20 ID:BbGi62So
この記事に、auだけソフトバンクとドコモとは電波方式が違うけど、2010年までには統一出来るかもって書いてあったが、その根拠はあるのか?

13 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:18:47 ID:Usag6sUO
そんなことしたら、端末製造メーカーが潰れるぞ

14 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:20:02 ID:NEF1CmZr
通信方式が違うが実現できるのか?
その前にWIMAXできるようにしる!!

15 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:21:12 ID:3cSRmoQP
今の不合理さは総務省が作ったのに
何?この上から見下ろしたような言動は

16 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:23:26 ID:djn806Kw
SB携帯いろいろ持ってるが、SIM差し替えて自由に使ってる。

別にドコモの端末欲しくないし。


17 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:26:47 ID:xxUkqFz8
>13
お前にはサムスンの携帯を使わせてやる。

18 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:27:37 ID:4exC8FgN
ドコモ、ソフトバンク、イー・モバイルは大賛成
一方、au by KDDIは反対した

19 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:28:02 ID:Bf7X3Uky
W-CDMAとCDMA2000のデュアル端末を一般化するつもりなのか?


20 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:30:47 ID:FLi87IKO
音声通話とSMSのみ可能になりそうな予感。
その他の部分は各社独自なことやってるから難しそう。

21 [] 投稿日:2007/06/23(土) 22:44:01 ID:K0aQMXGL
2ですでに答えが出ててワロタw

22 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:55:08 ID:tYwh/lGx
imodeやEZwebやら独自サービスあるから端末そのまま乗り換えても不自由なんでは
同一番号で複数端末はそれなりに需要ありそうだけど

23 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 22:56:55 ID:UQQg7Gyd
何なら今からでもいいから
日本もGSMにしてくれていいよ。

24 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:01:02 ID:cgzZsM8c
第四世代の方式を役所が決めるつもりか

25 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:06:28 ID:VdgmKhtY
もう携帯は何が何だか分からない
やっと親戚のおにゃのこに教わってメール出来るようになった

26 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:07:13 ID:3kklHgMk
電話機を通信会社が売る時代は終わったって事か

27 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:08:20 ID:dpF/ivQq
>同じ電話番号で複数の携帯端末を利用したりできるようにする。
クローン携帯?

28 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:10:09 ID:djn806Kw
>>26 終わってないし、どうなるかもわからん。

>総務省は2010年をめどに携帯電話の利用規制を大幅に見直す。


>2010年をめど
>見直す

本当の実施時期は不明。

29 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:12:06 ID:U2aHzzpM
2010年か。
買い控え抑止の意味でも2009、
端末2年しばりが多いソフトバンクあたりは
早ければ2008年末ぐらいには出してくるかな?

30 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:14:03 ID:jLVCV2Hv
政府はどうしてこうもやたら干渉するんだ?
携帯事業をキャリアから取り上げて政府主導にするつもりか?

31 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:17:13 ID:LargtW9K
いまいちメリットが見えないな。データ移植の保証ではだめなのか?

32 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:17:45 ID:buDT8M93
>>13
だよね
端末メーカーが大変なだけだと思うんだけど・・・・

33 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:18:32 ID:nbPjL1sD
へぇ〜総務省も思い切ったこと決めるもんだ

でもこれって実現方法はどうやるんだろ?
それぞれの規格をすりよせるってのは無理だろうから
携帯に各通信対応のチップセットを載せてキャリアにあわせて切り替えるとかやんの?
VMみたいの乗っけたりして

34 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:20:55 ID:aHgNjp++
CDMA2000最高

35 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:21:27 ID:CHqkz3o9
今のいろんな機能てんこもりケータイは高級品になっていくのだろうか。
1台10万円くらいに。

36 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:24:34 ID:Dm67EsJA
10年おせーよ

37 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:31:08 ID:tqwHW4Am
>32
WILLCOMのPHSで使われている↓こういったモジュール方式にすれば良い。
http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/index.html#04

各国では既に、端末機能のモジュール化は実現している。

38 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:34:54 ID:3XSEr2S1
俺のP502が火を噴くぜ

39 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:35:50 ID:OckKtdbC
海外じゃわりと当たり前なんでしょ?

40 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:37:56 ID:djn806Kw
てか、風が吹けば、通信方式の統一かまたはチップで対応が前提だから、買い替え需要が巻き起こって、携帯販売代理店が儲かる。

携帯販売代理店が儲かると、株主が儲かる。

株主が儲かると、総会がおとなしくなる。

総会がおとなしくなると、右翼ややくざもんが儲からない。

右翼ややくざもんが儲からないと、廃業する。

廃業しても食っていかなきゃならないから、まじめに働く。

めでたし。

41 [] 投稿日:2007/06/23(土) 23:42:39 ID:frsO0gdd
おれ今のau端末でカード差し替えて使ったりしてるから別にしなくていいよ、
それで端末高くなるんだったらばからしい。

42 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 23:48:07 ID:3VHL/9sN
今さら端末のことまで、政府が関与すんなよ。
総務省は電波割当だけやってろ。

43 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:01:44 ID:rD6mBO//
3キャリアすべての端末を持って
カード入れ替えれば使えるようになればいいのに

44 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:04:44 ID:5V/GrYef
SIMロック解除させるのですか?
これからの携帯電話本体価格幾らに成るのやら恐ろしいです。
今、販売奨励金で安く買えているが今後奨励金が廃止になど成ると
定価で買うと言う事ですから
当然頻繁に機種を変える様な者は居なくなる
6〜8万もする携帯電話ですが
今現在、極端に言うと使い捨て状態です
販売奨励金が有るから出来ているので有って無くなれば
当然、価格が上がり壊れなければ使い続ける事に成ります
企業は当然、新機種が売れないのだから数を作らなく成り
何処かの商品みたいに保証期間が切れると壊れると言う事に成るのでは
とても心配ですね

45 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:08:16 ID:AkQGmmw6
>>44
何故デメリットばかり挙げて、基本料/通話料/通信料が格安になるメリットに言及しない?

46 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:20:35 ID:y4yaOQ2p
>>37
アホだ

47 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:20:59 ID:UI8rE+AR
>>37
インタフェース仕様が標準化されてないから、日本仕様になるとコスト高になるよ。

ついでに言うと、モジュールの標準化は小型化の敵。
SDカード一つでも、わずか数年でSD→miniSD→microSDってなってきたのが証明してる。
小型化をあきらめるか、SDカード並みの凄まじい周期で通信モジュールのIF仕様を変えるしかなくなる。
これを業界の足並み揃えてやるなんて無理だろ。
金が有り余ってるドコモ以外死んじゃうぞ。
金をメーカー負担にしたら、日本メーカー全滅で電子・ソフト系技術者が路頭に迷うぞ。

48 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:25:35 ID:tD1m4HWo
月額利用料が安く、端末が高くなって困るのは誰?
短期の利用者でしょ。短期の利用者って誰かって言えば、つまり詐欺師。
あと白ロム業者なんかも廃業だわな。

長期間普通に使ってる利用者にとっては特に>>1に反対する理由も無い。
むしろメリットの方が多い。

49 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:25:35 ID:UI8rE+AR
>>45
ヨーロッパの例見ても、SIMロックフリー向けプランって、基本料は安いけど通話料や通信料は安くないよ。
あと、各種オプションが利用できないから、全体的にはコスト高い。
現実、わざわざSIMロックフリー版選んでるユーザーって一部の好事家だけだ。
ほとんどはオペレータが売ってるSIMロック版買ってるよ。
2年くらいの長期契約とセットだと高機能端末がタダで貰えるし。

50 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:25:46 ID:/EvzGcSn
もう手遅れだよ。
日本の市場だけ独自進化を遂げそうだったのが
総務省公認のカルテルになってしまって
今じゃ日本の携帯は使えない

どう考えても、ユーザー本位の競争をする市場と
役人が天下り先を確保して公認カルテル作ってしまう市場では
国際的な競争力は育たない

51 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:30:06 ID:AkQGmmw6
> 電子・ソフト系技術者が路頭に迷うぞ
それはない。只でさえ過酷な業界で辞めるわ新卒来ないわでソフトウェア技術者は人手不足なんだぞ今。
万が一、携帯事業が全滅しても大して問題は無い。

人海戦術要員の末端PGは大量に路頭に迷うかもしれんが、
あんなのはソフトウェア技術者ではない。

52 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:30:33 ID:zUCplwvf
>>45
それほど安くはならないだろうと思っているから。
SIMフリー機が使えるアメリカでもARPUは
$50〜$60だったはず。

53 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:31:32 ID:CO/PJrU/
AUのCDMA2000って各国ともろくに互換性がない端末ばかりな(しかも日本ではAUのみ)のだが
どうするつもりだ!?

54 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:33:44 ID:lfjE/ebK
そんなのいいから統一ケータイメアド作ってよ

55 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:35:55 ID:Ape3Czmq
これって外国メーカーの携帯が入ってくるきっかけになるんじゃない?
日本メーカーいよいよ終わりか?

56 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:40:11 ID:H7661W5P
2010年って、もう第4世代に移行するつもりか?

57 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:41:44 ID:UI8rE+AR
>>53
ソフト開発と接続試験、サポートの工数を無視すれば、UMTS/CDMAのチップはある。
サムスンなんかはそのチップ使った端末を展示会に出してた。売ったかどうかは知らない。
ただ、一番金かかるのがソフト開発、試験なんかの工程なんだよな〜。(たくさんの人を動かすから)
「音声とSMS以外対応しません」だと安く出来るけど、SBMしかSMS対応してない罠。

58 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:45:04 ID:y4yaOQ2p
>>57
FOMAのSMSは無視?

59 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:47:47 ID:gca2g1sU
>>38

まだ動いてるのか!?

60 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:50:41 ID:1+v3Rr8n
現状の日本でこれをやると、通話しか出来ない

61 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 00:51:59 ID:UI8rE+AR
>>58
素で書き忘れた。
寝た方がいいな。俺。

62 [] 投稿日:2007/06/24(日) 00:54:53 ID:jJBb4+kb
FOMA分解して改造してる奴いないの

63 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 01:04:56 ID:UlC3mWWA
SIMフリーにしろよってことだろ。
各キャリアの電波やサービスに全部対応した端末を出せという話じゃないわな。

64 [] 投稿日:2007/06/24(日) 01:09:46 ID:cQLiOQNm
来年からモバイル市場は大きく変わる。
モバイルWiMAXのサービスが始まれば、世界のメーカーが対応端末を出してくる。
本格的なIP携帯電話時代の到来はすぐそこまで来ている。
携帯キャリアは今までの独自路線の付けを払わされ、WiMAXへの参入を制限される事となる。

65 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 01:12:18 ID:NV0DyyDy
iPhone認可が先だろ。総務省の天下りどもめ。

66 [] 投稿日:2007/06/24(日) 01:13:38 ID:Mq8VhNz4
意味ね
携帯メアドをかえないですむようにしろ

67 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 01:16:15 ID:X8lWNd5E
着々と米の日買いが進んでますね

68 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 01:19:25 ID:UI8rE+AR
>>63
まぁそうだろうな。
こういう↓サービス出せってことで落ち着くんじゃない。
http://www.t-mobile.co.uk/shop/mobile-phones/sim-card/
端末はノキアやモトから勝手に買えば?というスタンスで。

69 [] 投稿日:2007/06/24(日) 01:19:27 ID:2ToIoRvG
通信代を
一般電話なみにしろ

70 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 01:30:21 ID:wLl5Ddei
>>12
統一するために機種変しろってなるんじゃ??
ツーカーみたく移行期間はあるだろうけど。

71 [] 投稿日:2007/06/24(日) 07:47:30 ID:vi20cQ8I
携帯電話のE-mailのドメインは統一してMNPでもメアド変更無しにして欲しい。

72 [] 投稿日:2007/06/24(日) 08:17:11 ID:4sGdojI6
これをすると、端末作りがキャリヤの都合ではなく、メーカーの都合に合わせて作れるというのが最大のメリット。
キャリヤの注文に沿ってると、短い納期の中で様々な機能を詰め込まなければならなくなって、結果としてバグ取りが不完全のまま出荷されてしまってる。
最近は携帯電話が高付加化してるから特にこれが顕著で、初期出荷品はバグの温床になってる。
発売後次から次へとバグが見つかるけど、初めの方はソフトウェアアップデートで対応するとしても、製品サイクルが短いから1年経たずとしてバグは放置されるようになる。

73 [] 投稿日:2007/06/24(日) 08:25:45 ID:nEjTW7sL
3年以内にiPhoneは使えるよーになりますから

74 [] 投稿日:2007/06/24(日) 08:50:24 ID:ZwBk/T+M
お、ついにSIMフリーか。


端末テストが3倍になる携帯端末開発のデバッガさんたち涙目www

75 [] 投稿日:2007/06/24(日) 09:02:28 ID:seYVtWty
今更すぎるわな 国の先読みの甘さがここでも露呈 もっと早く方向性を決めておくべきだった

76 [] 投稿日:2007/06/24(日) 10:00:20 ID:lI4+Xojn
>>44

こういうアホがいるからSIMフリー化は必然。
どアホ機種変更のためにまともなユーザーが割を食うのはおかしい。

それと、欧米もSIMロックだとほざいてるやつがいるが、根本的に違う。
買い取り制度にするなら当たり前に導入する制度だ。

例えばソフトバンクに通話料莫上げされて解約しても、使えない機器のローンを払わされるはめになる。
こんな馬鹿なことがあるかボケ。欧米ならこういうときはSIM解除で機器を新たに買うことなく、
キャリア変更ができるってこと。

77 [] 投稿日:2007/06/24(日) 10:13:51 ID:xtBqKQqu
【情報】 NTTデータなど情報各社、中国へ開発委託加速 [06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182645934/


78 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 10:25:41 ID:NMNNtvzM
>>76
その例えの場合だと乗り換えられる先は通信規格上DoCoMoだけになるよね
しかもi-modeは使えないという点で糞端末になるのは同じ

欧米の方式が便利ってのはわかるが
SIMロックなくしたたけじゃそういう環境にはならないだろ
いままでの蓄積をなかったことにして1から作り直すのか?

79 [] 投稿日:2007/06/24(日) 10:31:33 ID:l/uUjYJP
今使ってる機種じゃ無理だよね。

80 [] 投稿日:2007/06/24(日) 10:44:46 ID:lI4+Xojn
>>78

記事をよく見ろよ。2010年。このタイムテーブルで実行。

81 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 10:50:22 ID:NMNNtvzM
>>80
2010年までに各社が独自に構築してきたものを捨て去れって事?


82 [] 投稿日:2007/06/24(日) 10:51:05 ID:lI4+Xojn

imodeやヤフーボタンに価値を見いださないユーザーは相当数存在する。
それが移動が簡単になるだけで、キャリアはかなりのプレッシャーをうける。

不当な値上げはまずできなくなる。ここが需要。

これは、imodeやヤフーボタンを有り難がっているユーザーにとってもいいことだ。

83 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 10:54:47 ID:NMNNtvzM
>>82
そんな面倒なことするなら不当な値上げ自体を規制したほうが早いじゃん

84 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:02:39 ID:Rkgcllaj
利用規制を見なおすのが3年後、法整備が完了して実際に実行するのは5年先か10年先か。
似たようなので地デジはどうなるかな、NHKや民放もCM使ってのアナウンスは去年ぐらいからしてるけど、11年までにスッパリとアナログ切れるのか。
大きい法整備だからどうなるか楽しみだ。

85 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:04:06 ID:OXoRkUkB
(・ω・)/チンチン
昔ならドコモ&auは同じ周波数帯だったからな…

86 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:04:23 ID:Rh6q93Vq
これって実現できたとしても通話くらいじゃね?
それ以外のサービスはやりたがらないと思うが

87 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:10:45 ID:OXoRkUkB
電波共通〜昔に戻るだけ…

端末定価!

またリース屋登場か…
ゼロ円で潰されたからな〜

88 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:15:21 ID:Uqxk6XDY
>>86
だから、垂直統合モデルから分離モデルへ進むようNVNOの参入促進措置とのセットになっている。
WiMAXの件ですでに強いメッセージがだされている。

89 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:16:53 ID:lI4+Xojn
>>83

それは逆に値下げ競争につながらない。

90 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:21:31 ID:YB0EfydO
>>83
価格統制をすると、タクシー料金みたいにおかしなことになるだけだよ。

91 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:26:13 ID:lI4+Xojn

国の仕事は、囲い込みをやめさせること(独占禁止)なんだから、
それと疑われるツールや、販売方法に規制をかけるのが仕事なんですよ。

価格統制は特殊なケース以外は認められない。これはアメリカでも同じ。

92 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:26:52 ID:YZ/MsCNK

やっと日本の携帯電話業界も世界標準に近づいてきたってことか。

だけど、ドコモ → ソフバンの互換利用は簡単(シムロック解除するだけ)だろうが、通信方式の違う
AUはどうするんだ?

いづれまた、AUの一人負け時代がくるのか?



93 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:26:53 ID:NMNNtvzM
>>90
別に統制しろっていうんじゃなくて
異常に安い値段で釣っといて○年縛りをかけ
その後値上げするみたいのはダメにすりゃいいんじゃないって言っただけ

だいたいそんなセコイ手で一回もうけても二度とユーザーつかなくなるから
やるとは思えないんだけどID:lI4+Xojnは変な妄想にとりつかれてるようだから


94 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:29:06 ID:YZ/MsCNK

まあ、いづれにしても通信料金は、ソフトバンクが一番安いってことでFAだよな。

残る課題は、スパボにすると2年間機種変できないって事だが。


95 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:30:59 ID:lI4+Xojn
>>93

ソフトバンクの財務状態をみていたら、今の販売方法は非常に怪しい。
こういうことをする企業は世の中にいくらでも存在する。それはお子様でない限りしっている。

その手口はいくらでも存在するので、有効な規制をかける。

96 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:49:03 ID:dPZwi8cq
ドコモ、ソフトバンク、au、ウィルコム、イーモバで利用可能な端末が出ると?

97 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:53:38 ID:qpyTzzHf
>>95

まあ、全キャリアがソフトバンクの販売方法に右ならえになるから。
オマイの予想に反してなw


98 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:55:47 ID:3CbXZfyM
ノキア、サムソン、モトローラ、LGあたりが大挙してやってくるわけだな

99 [] 投稿日:2007/06/24(日) 11:56:54 ID:wsLYMhdj
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

100 [sage] 投稿日:2007/06/24(日) 11:59:08 ID:TkgSbmy5
また、外資様の参入の手助けしようとするのか・・・
日本メーカーは開発を辞めるだろうな。
posted by log at 06:12| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

【為替/金融】「最近の円安は明らかに異常」--国際決済銀行(BIS)、『円キャリー取引』の自制求める

国際決済銀行(BIS)は24日発表した2006年度版の年報で、
「最近の円安は明らかに異常」として、低金利の円を借りて高金利の金融商品で運用する
「円キャリー取引」の自制を求めた。

年報は「キャリー取引の規模や為替相場に対する影響を評価するのは非常に難しい」としながらも、
「各種データが重要な役割を果たしていることを示唆している」とした。

円キャリー取引の急激な解消で為替相場が急激な円高に転じることにより、投資家が損失を被る
危険に注意する必要があるとした。

また、「(円安による)日本からの資金流出が世界の他の地域に好ましくない影響を及ぼしかねない」
と指摘した。

日本経済については「不良債権問題が改善を見せ、物価下落が続くデフレスパイラルの危険は
減少した」と分析している。そのうえで、日本経済の順調な回復や、日本からの資金流出などは、
日本銀行が利上げを継続する支援材料になるとの見方を示した。

◎ソース 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070624i214.htm



2 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:22:53 ID:8dyMzsl7
ポジション閉じるまで円安キープでよろしくおねがいします

3 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:23:14 ID:ksj6L7DL

異常と言われても、これだけ金利差があれば円売りになるのは当たり前。
異常でも何でもない。

4 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:25:43 ID:47NHeuno
夏休みに海外旅行行きたいからそれまでにもうちょい円高に振れろ

5 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:25:50 ID:cFmfA+Ac
日銀次第、いいとこで金利UPしてね。

6 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:26:30 ID:akR5pBWu
国内には投資するところがあまりないので、金が出て行くのは自然だと思うが。

7 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:27:11 ID:lPmeEkj7
人民元のおかげで、円の安さが容認されてるから

8 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:31:17 ID:X49ayME0
$1=100?

9 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:32:14 ID:mbndlHBv
上場会社の不祥事・インサーダーとかがあるから、
証券市場じゃなくて外国為替に逃げるんじゃないのかな?

10 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:33:10 ID:C25FnheT
他国の金利上昇スピードを見る限り、
しばらくは円安傾向が続くだろう

11 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:35:52 ID:1z8Jlsws
本当に円キャリー取引が原因なのか?
いくら金利差があっても、ここまで円安になったら利益が吹っ飛びそうだが。

12 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:37:35 ID:LlioV/h0
円ロングしちゃったら自動的に毎日何万円も借金増えるもんな

13 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:37:37 ID:JvQjX+Or
円キャリートレード終焉ねえ

日本の利上げより、米の信用不安によるドル急落の方が先に来ると思うね。

14 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:37:46 ID:TXXqvh1U
hahaha 
FXやってる奴死ね(´・ω・`)

15 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:38:18 ID:ksj6L7DL
>>11
加重平均で利益が出るように、円売りも雪だるま式に膨らむ。

16 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:39:57 ID:rrgawpY7
金利差は諸々の事情の中でも最も最後に影響するファクター
政治的発言の方がはるかにデカい

17 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:40:38 ID:oxzYdB1U
低金利に乗っかるトレーダーじゃなくて
低金利を続けるインサイダー福井を叩けよ

18 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:42:02 ID:hmCtXwhx
>>12
大口じゃないと無理だけどな

19 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:43:35 ID:en/obLAa
痛みの伴う金利引き上げ

20 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:44:51 ID:voxVxZb9
全然円安じゃないよ
1ドルが300円なら円安だけどね

21 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:46:37 ID:rrDljSb7
『円キャリー取引』止めてもいいんですけど、
そのためには利上げしていいですか?ってなところが
日銀の中の人の本音かしらん。

それとも別の方法で妥協しろということかしらん?
利上げ以外に円高に振れさせる方法って何かあるのかね。
(※勝手な憶測です。)

22 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:49:00 ID:8qdeywdV
参院選終わったら、一回利上げするだろ。
そんで年内もう一回ぐらい利上げするとだろうな。

そしたら自然に収束してくるよ。

23 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:53:41 ID:7JUExaGL
今の日本の状態みれば円安は当然だろ
よけいな事いうな

24 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:54:45 ID:aMR5O/ep
いつも思うが参院選が終わったらとか、政治的なイベントで金融政策を遅らせたりする神経が判らん。
日銀の独立性は飾り物ですか?

25 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 00:55:02 ID:GnHYo3Xv
>>21
メリケン債投げ売り。
まぁ、対ユーロには効果無いだろうけど。

26 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:57:23 ID:bYnr+sVc
すさまじい円暴騰が起こるだろうな。

円高は、日本人にメリットがある。
ベンツ買う気だから、はよう円高になれ。


27 [] 投稿日:2007/06/25(月) 00:59:43 ID:oxzYdB1U
そもそも最大の円キャリートレーダーは
外貨1兆ドルを保有する日本政府である件について

28 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:01:05 ID:rrgawpY7
>>26
アウディに汁!

29 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:03:10 ID:2lSYmEDk
でも海外製品で欲しいものなどほとんど皆無だからなぁ。
食料と石油と金、銀くらいか。

30 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:06:41 ID:eKGJVPBO
>>26
国産でいいじゃん
元から金に余裕が無いやつが外車買うと悲惨だぞ

31 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:07:25 ID:sWXrvOdc

日銀が異常だから、しかたないだろ
日銀に言え

32 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:07:44 ID:VrZBecIl
世界経済の好景気持続ために日本1国が泥をかぶって資金供給を続けてやっているというのに
なんて恩知らずな言いぐさだ。

もし日銀が金利をアメリカ並にあげてみろ。世界恐慌が起きるから。
バカじゃねーのか。>国際決済銀行

33 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:08:30 ID:xm4V/4KV
これは、為替操作に対するBISお墨付きってことですか?

34 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:09:56 ID:zfhXYXER
韓国人の悲鳴が聞こえるってのは
どういうことですか?

もっと悲鳴を聞きたいのですが

35 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:12:55 ID:FS7ekQj0
>日本からの資金流出が世界の他の地域に好ましくない影響

<丶`∀´> またチョッパリが悪さしてるニダ!


36 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:16:01 ID:en/obLAa
韓国は金利が高すぎ
日本は低すぎ

37 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:16:37 ID:f+9C4b36
異常だねぇ・・。

38 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:18:13 ID:+zRYFvt2
異常だわな…

39 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:18:19 ID:KD+IfLsX
>>1
一ドル50円ぐらいの時代がくるかもな。

そうすると、また、日米のGDP並ぶ?

40 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:18:54 ID:A/AISmdg
120円台なら安定してるだろ

この手の香ばしい御意見=禿側の仕込み終了だからナ

円高の頃にあれだけ叩いていたクセに今頃なにいってんだ?

41 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:20:29 ID:W1fteeUg
円キャリーなんて都市伝説

42 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:21:28 ID:P5OQ5HQG
あと2回くらいの利上げはおりこんでるから
マーケットのテーマが金利差のうちは
しばらく円高はないな。

43 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:23:16 ID:PIRlL1uY
GMの社長は1ドル60円が妥当なレートだと言っている
日本の官僚、トヨタ、政治家が自分達の利益の為に円安を望んでる
昔と違い今は円高の方が国民の生活が楽になる構造なのに政府や企業は売国奴だ

44 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:24:48 ID:5+x78kTh
>>42
政府の借金が巨大過ぎて、大きな利上できんから、当分このままだな

45 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:26:00 ID:KD+IfLsX
>>43
>GMの社長は1ドル60円が妥当なレートだと言っている

彼の妥当って意味は、60円なら、GM車に競争力が出るって意味だからw
いくらなんでも、サボりすぎ。

46 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:26:46 ID:lZ+83Tyf
たしかに異常
117円あたりが心地よい


47 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:27:23 ID:en/obLAa
トヨタを買えばいいだろ でGMのマークをつける

48 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:28:02 ID:vcFwapDV
逆噴射福井様の次の一手は?

49 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:29:12 ID:P5OQ5HQG
>>44
おりこんでも円安方向なのに
利上げできんかったら
円安にターボがかかるね。
あれま。

50 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:30:01 ID:5+x78kTh
>>46
日本が低金利政策しか取れん事が問題で

その結果としての昨今の為替レートは当然で仕方ないベ。

51 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:30:44 ID:aMR5O/ep
115円ぐらいならどこからも文句出ないだろ。
日銀は介入で早期に114〜116円台へ誘導しろ!

52 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:32:55 ID:akR5pBWu
外貨準備が不必要に多すぎるから、減らすべきだな。

53 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:34:48 ID:IaF1nFTA
ドルはまあいいとして
欧州、オセアニアは高すぎ

54 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:37:00 ID:lZ+83Tyf
そろそろ日銀砲撃ってくれよ
気軽に海外にいけやしない。。。

55 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:40:04 ID:blpyctRc
福井が総裁でいる限り円安は続くのだ〜
円高なんて都市伝説

56 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:42:37 ID:GHATPmvQ
この円安で、海外にいる愛人への送金が辛いって父ちゃんが言ってた。


57 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:43:23 ID:3Yc9hczI
>>43
笑わすなw

58 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:46:53 ID:jsPA+hCI
>>1
おいおい、円安っても10%も切り下がって無いんですが?





59 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:47:17 ID:vRgYrmIP
>54
日銀は、政府の糞バカデカイ借金のせいで利上げしたくても微々たる利上げ
しかできん。無駄な借金こさえた政府のなんとあほなことよ。

60 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:49:10 ID:vRgYrmIP
>58
1999年のユーロレートと現在を比較してみるといい。

61 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:49:19 ID:oDXbzA0g
円キャリー恋愛というのはどうだろう?

62 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:49:37 ID:jOicbUdq
いくら団塊マネーがあるといってもここ最近の急激な異常な円安カーブロシアと中国マネーが根本じゃねぇ?
あいつらの振る舞いは節度ないだろ

円の元締めは放置してるのに外から言われちゃって大丈夫ですか?小国が円安不満言ってるくらいならいいけど

63 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:52:41 ID:5+x78kTh
>>62
日本の銀行が外資に金貸してるのが原因ですよ

64 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:53:45 ID:xj98RtLc
FXで儲けてる初心者のおばさんの自殺が多発する悪寒

65 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:56:59 ID:HKjLk6US
ヘッジファンドによる円キャリーって騒がれているけど、金利差の乖離ってとっくの昔に起きてるよね?
何で今頃って感じがするけど。

66 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:58:00 ID:FC3JuGT8
俺に仕込み場をくれ
頼む、円よ一度甦ってくれ

67 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 01:58:46 ID:FC3JuGT8
>>65
一度でいいから市況2を流し読みしてみろ

68 [] 投稿日:2007/06/25(月) 01:59:59 ID:en/obLAa
駆け込み円キャリーが正しい

69 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:00:59 ID:VcJh5GBd
そんなに円が安いと思うなら、各国中銀で円を買い支えればいいじゃん
協調介入してみろよ
低金利過ぎて嫌なんだろ?

つまり、そういうことだよ


70 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:03:00 ID:KD+IfLsX
>>69
>そんなに円が安いと思うなら、各国中銀で円を買い支えればいいじゃん

...日銀一人で勝てるんじゃね?w

71 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:05:20 ID:o9I8S1Zm
こんな美味しい相場を銀行だけに食わせるのはもったいない
みんな全力でユーロかポンドあたり買っとけよ

72 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:08:44 ID:HKjLk6US
>>67
FXのことなんてあんまわかってない素人が大量に始めて、日本外にマネー流出しまくりんぐwwww

っていう解釈でよろし?

73 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:09:01 ID:LX8I481e
この先、絶対に韓国で翻訳して出版される日本たたき本
Shutting Out The Sun/michael Zielenziger
http://www.shuttingoutthesun.com/
書評
http://www.shuttingoutthesun.com/review/index.html
コイツのブログ
http://www.shuttingoutthesun.com/wordpress/
ラジオにも出てる
http://www.kqed.org/.stream/anon/radio/forum/2006/10/2006-10-17b-forum.mp3
http://www.ajkeen.com/aftertv/ATV_Michael_Zielenziger.mp3
http://www.commonwealthclub.org/audio/06-10zielenziger-complete.ram
日本に引きこもり現象が発生するのは、日本の社会や政治体制が悪いからだと主張してます
ただの日本たたき本がアメリカで売れなくなってるため、引きこもり現象をまぜこぜにして
書いた為に、今アメリカで注目されています。
ところが外国の日本専門家の間では非常に評判が悪く、引きこもり現象の発生原因は対人恐怖症
等が最大の原因だと鋭く指摘されてます。

この本の著者の事は、外国の日本研究家が集まるフォーラムで目茶苦茶に批判されてます
Japan-U.S. Discussion Forum
http://www.nbr.org/foraui/list.aspx?LID=5&sh=%22Shutting+Out+the+Sun%22+

michael Zielenziger又はShutting Out The Sunで一度ググってみて、一杯出てくるから


74 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:09:08 ID:SG8wZ7qz
>>43 だな。 借金抱えた政府・トヨタのような輸出型企業・資産運用で食ってる富裕層
  これら3者が団結して低金利を誘導している。

   庶民としては、外貨建て債権でも買って、物価と税金上昇に対抗するしか
  ねえかな。 しかし、金利と為替は読みどおりには動かないからな。 逆に大やけどの悪寒。

75 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:11:18 ID:h2e0fl3z
>>74
>1ドル60円が妥当なレート
釣り? それとも真性痴呆?

76 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:15:33 ID:VcJh5GBd
>>72
マネーが流出というのはおかしいんだよ。
日本円を売る需要と買う需要は常に一致しないといけないからね。

問題は、日本円を売る「勢い」が強すぎ、買う「勢い」が小さすぎるわけ。
本来なら日本のような超絶経常黒字国は日本円を買う勢いが大きいはずなんだけど、
それを凌駕する勢いで円売りオファーが出されて、我先にと売ってる状態なのよさ。

この売りの主力が、要するにFXだったり、外債や外国株・不動産投資だったり、投信経由の売りだったりするわけ。


77 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:16:45 ID:1nWzujjZ
>>74

基地外ですか?

78 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:19:48 ID:VcJh5GBd
いや実際問題、経常収支の均衡水準や工業製品の価格差から見ると50円〜70円でも不思議じゃないような気もするがね。
欧州じゃカローラが280万とかだし、紙製品なんかもべらぼうに高いよ。



79 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:22:20 ID:ooVnZC00
で なんで円キャリーなんておこってんの?

いや 起こってる理由はわかるが、せっかくデフレのために金ばら撒いても
国外に流れたら意味ないんじゃないの?
教えてエロい人。

80 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:25:40 ID:HKjLk6US
>>76
>マネーが流出というのはおかしいんだよ。
>日本円を売る需要と買う需要は常に一致しないといけないからね。
ご指摘どうも。


3月に藤巻のオッサンが言っている通りに事は進んでいるってことか

81 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:27:41 ID:3EfKSSVF
1ドル100−150円くらいなら許容範囲でしょ
高々120円くらいで円安って騒ぎすぎ

82 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 02:30:09 ID:rnYrXbjn
もうしばらくしたら、シナも米も大暴落。
キャリートレードは黙ってても、巻き戻すよ

83 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 02:34:41 ID:aMR5O/ep
>>81
あのなぁ、1円違えば日本経済で1000億円違って来るんだがそれわかってんのか?

84 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 02:35:01 ID:EK5DhwPF
しょせん為替レートの理由は後付に過ぎない。

ある日、ドカンと円高に反転するんだろうなw

85 [] 投稿日:2007/06/25(月) 02:41:55 ID:oxzYdB1U
>>84
アメリカもEUも失速してな
宗主国の経済が失速すれば植民地の経済も失速だ

86 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 03:03:26 ID:VHIhBdK6
>>81
つ実効レート

87 [] 投稿日:2007/06/25(月) 03:03:59 ID:xjkbntpj
とりあえずお前ら今週の為替相場への影響を考えようぜ。
月曜一発目でドルロング使用かと思ったが、押し目がくるかね???

88 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 03:06:46 ID:FC3JuGT8
>>87
とりあえず一人頑張ってドルに怒っているスイスフランたん萌え

89 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 03:07:30 ID:rVruy71f
円高になったら
世界経済のほうが困ると思うんだが
本当にいいのか?

90 [] 投稿日:2007/06/25(月) 03:12:16 ID:iJ2WSUOp
ユーロとドル持ってるからこもままでいい。

>>84
まあ、そういうこと。為替レートに実体はないw

91 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 03:15:13 ID:0PEfC+gO
実体はあるよ
財政赤字が酷い国の通貨は徹底的に売られてる
結局、為替相場は正確にファンダメンタルズを反映している
チャートしか見ない短期トレーダーには理解出来んだろうがな

92 [] 投稿日:2007/06/25(月) 03:17:09 ID:iJ2WSUOp
>>91
君はチューリップを買えw


93 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 03:41:16 ID:/xGFcYAT
この超低金利でも、日本政府は1000兆円の利子だけで毎年20兆円タダ払いしてるしな。
予算の40%がなんの政策でもない利子のためだけに吹っ飛ぶのが今の日本の財政状況。

これで金利が2%あがったら、利子だけで毎年40兆円の支払い=収入の80%が利子だけで吹っ飛ぶ。
これじゃ財政再建できるわけもない。

今の日本はハルノート出されようが、低金利続けるしかない状態。
政策でどうこうできる段階じゃもうない。だから選挙しようが無駄。(1000兆円の借金を消せる政策持ってる党あるのか?)

94 [] 投稿日:2007/06/25(月) 03:56:44 ID:xjkbntpj
低金利でインフレ誘発すりゃ、額面上の国債なんて吹っ飛ぶんじゃね?

95 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 04:01:34 ID:4zsaEb+i
異常ではない。やっと円は売られ始めたところだよ。
ドル円150円、ユーロ円200円くらいまでマジで進む。


96 [] 投稿日:2007/06/25(月) 04:16:43 ID:iSKmAT6q
政策金利を0.25%を0.5%にするだけで大騒ぎした中川(女)、気違い安倍氏ねよ

97 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 04:16:46 ID:/xGFcYAT
>>94
それしかないんだが、それをやるとね。

年金とかの価値も暴落するんだよね。今の6万の価値が3万の価値になるわけで。
企業とかは、インフレになったら即座に利用者に金課金すればいいだけだけど、
団塊とか、すでに稼いだ金もってる世代はインフレになると生活に直撃するだろうね。
3000万の貯金が、30万とかの価値になったら、あいつらどうすんだろw

てか、絶対そうなるよ(財政赤字解消の手段がそれしかないため)。日本円の預金持つのは自殺行為。金貨か外国通貨に変えたほうがいいよ。

98 [] 投稿日:2007/06/25(月) 04:19:44 ID:iSKmAT6q
>>93
じゃあ、1800兆円の政府債があって5.25%のFRB金利のアメリカはどうなるんだよw

99 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 04:24:46 ID:/xGFcYAT
>>98
アメリカ以前に日本が終わるから、それ見て判断すればいい。(アメリカはまだ借金がGDP費100%超えてない)
まあどっちも終了ってことで。 10年後がワクテカだな。

ソ連崩壊、ベルリンの壁崩壊よかはるかにおもしろいショーが控えてる。

100 [] 投稿日:2007/06/25(月) 04:28:17 ID:r1Sbmsl0
来月ポンド爆下げしてくれたらそれでいい。
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2007年06月24日

ゆうちょ銀行、不採算サービスは廃止か値上げ

郵政民営化の準備会社、日本郵政(西川善文社長)は22日、10月の民営化で発足する
ゆうちょ銀行が取り扱うサービスの内容を公表した。日本郵政公社が実施している
不採算サービスを廃止または値上げする方針で、収益重視の姿勢を鮮明にした。

 記者会見した高橋亨執行役員は「これまでメニューをつくることだけやってきて
整理をしなかった」とし、民営化を機に商品を抜本的に洗い直すことを強調した。

 9月いっぱいでサービスを終了するのは、積立貯金や教育積立貯金など7種類の
預金商品のほか、郵便局間をオンラインで送金する「電信為替」など8種類の
送金・決済サービス、国債の現金による購入・売却など。利用がきわめて少ないか、
代替サービスが存在するものが対象だ。(23:13)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201R22062007.html

▽過去ログ
【民業圧迫】先輩・西川社長の「ゆうちょ銀行」拡大路線に反対 後輩・奥全銀協会長(三井住友銀行頭取)が就任会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177485698/
【民業圧迫】米生保協と英国やカナダの保険業界団体、「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の事業拡大に懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170197364/
【全国銀行協会】加盟認めません 政府出資の「ゆうちょ銀行」と東京都出資の「新銀行東京」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176849386/

2 [] 投稿日:2007/06/23(土) 07:54:28 ID:yL2w2Bqc0
これが民営化の果てか

3 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 07:57:11 ID:QRyFp4XC0
祈不採算局も廃止!

4 [] 投稿日:2007/06/23(土) 07:57:41 ID:aqLYK0me0
都市部に住んでるから関係ないわ

5 [] 投稿日:2007/06/23(土) 07:57:43 ID:DLnbrm6e0
   日本郵政株式会社取締役
    日本経団連名誉会長
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 不採算事業はとっとと撤退して
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |  その分役員報酬と役員賞与を増やすべきだと思います
      |      ノ   ヽ  |     | 奥谷女史も同意してくれましたし。
      ∧     トェェェイ  ./    \_________________
    /\ヽ         /   
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ               ______
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、           /諭 //吉/|
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ    ____|≡≡|__|≡≡|彡|_____
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ビシッヽ /諭//吉|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 /|
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
    奥田碩(1932〜200X)

6 [age] 投稿日:2007/06/23(土) 07:57:58 ID:8WV+PQJ10
小泉さんの熱弁で騙された結果がコレ。
これから土日夕方は手数料を取られるからCD機でお金を下ろす事もできない。
今月の給料明細も引かれ物が異様に多く、手取りが少ない。
死ねと言ってるようなものだ!

全て自民党が悪い。

7 名前:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 [] 投稿日:2007/06/23(土) 07:58:01 ID:4NG8+u1+O
そのうちATMで6時以降&土日は105円、土日夜間は210円取るようになるぞ

8 [] 投稿日:2007/06/23(土) 07:58:10 ID:J4erw+0k0
>>2
「サービスは落とさない」と公言してたのに
ホイホイ打ち切る時点で民間としてもおhる

9 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 07:58:45 ID:yL2w2Bqc0
>利用がきわめて少ないか、代替サービスが存在するものが対象だ。

・・・と思ったらこれならいい事じゃん。いらん物はとっとと無くしておK。
でも将来は・・・の可能性はのこってるか

10 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:04:50 ID:/tEAwmJG0
多分、いずれりそな銀行あたりを買収します

11 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:06:01 ID:6MyFZ1Ht0
2006年の郵政造反議員の復党問題 

片山虎之助が、平沼を自民に復党させたいがために起こってる
今度の参院選挙の改選組は片山虎之助  

片山は、衆院議員の平沼とほぼ同じ選挙区、しかも1人区。 
1人区は激戦区で、特定郵便局の組織票が無いと当選が難しい 
平沼はその特定郵便局の票を動かせる人物。 
平沼が自民に復党すれば 
片山自身に大量の票がころがりこんでくるはずだった 
が今回の平沼の復党はなかった
 しかしその直後のテレビ出演で平沼は 
「今度の参議院選では片山を、後援会 
総動員で応援する」 
と明言した、よって 
片山は選挙に勝つだろう、片山が勝ったあかつきには自民に貢献した 
というご褒美で平沼は自民党に復党を果たすことになる
 http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/


12 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:06:47 ID:OHZxMdTj0
民営化後は、不採算事業は、その企業の判断で廃止するのは
当然である。不採算事業も背負えというのであれば、国営化
を持続すれば良かったということだけ。
むしろ実質、国の実質保証ががあり、さらに独占的事業が
認められている状態を放置したまま、他の民間企業の経営を
圧迫していることこそ問題。その限りでは、もっとこの民営化
企業の手足を縛るべきだ。
巨大労働組合の誕生などの動きを見ていると、未だ職員も
親方日の丸の意識が抜けていないと感じる。役人意識で、かつ
収益事業の特化となると、他の民間企業の疲弊するのは明らか。


13 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:08:05 ID:hYBrCo9M0
やれやれ、民営化=業務の改善と思っていた池沼たちも少しは理解し始めたかもな。
民営化というのは儲けが出る部分は誰かが手を出すが、最後は誰も手を出さないババだけが残る。

郵便も医療も行政もなにもかも劣化していくなあ。

小泉改革万歳。

14 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:09:58 ID:/tEAwmJG0
小泉改革万歳。

成功しそう

15 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:22:22 ID:cTIjYJYz0
どうせ10月になりゃ騒ぎ起こして害資のモノになるんだから
どうにでもしろよ・・・・
年金基金やメガバンクや高速道路や多くの日本企業と同じ運命を辿るのはケテーイしてんだからな。



16 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:24:22 ID:MFlXnqN70
>>6
大げさな野郎だ 
ヤレヤレ┐(´Д`)┌ヤレヤレ

17 [age] 投稿日:2007/06/23(土) 08:31:53 ID:8WV+PQJ10
>16
おまえみたいな高所得者には一生分からない問題だろうな

18 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:36:21 ID:nhxwj5zGO
過疎地に郵便局が無くなるな

19 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:38:16 ID:c1WW0Iap0
郵政民営化造反議員復党11名
http://www.uploda.org/uporg869360.jpg



20 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:38:24 ID:MX11Kbmp0
ときすでに遅し
小泉を支持した日本人が悪いw

21 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:42:12 ID:nFj+yj1I0
今の定額貯金って低金利の時は損するから普通の銀行みたいに満期が来たら利率が変った方が良い

22 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:44:00 ID:p/dGeQt40
民営化するんだから当たり前。

他社と同じように、手数料がバカ高になるぞ。
個人客相手の良いサービスは激減するだろう。
両替も手数料とるようになるんじゃないの?

なぁなぁで居られた国営状態を上手く使えばよかったものを。
バカだなあ。


23 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 08:45:34 ID:nSAEgKnJ0
不採算なサービスは採算取れるように工夫できねーのか!

24 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:46:29 ID:+AnY5Wm40
定期預金解約しようかなぁ。

25 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:49:45 ID:nFj+yj1I0
家族の定額貯金解約する時いちいち委任状出さないといけなくなったからメンドクサイ
銀行は身分証明書出せば解約してくれるのに・・・めんどくさいよ

26 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:51:39 ID:KpZa2jo30
9月頃に土日夜間手数料の発表は決定だな

27 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:52:03 ID:+riWGVXU0
>>22
もう両替は、どこの銀行でも手数料とっているわけで。

ゆうちょのサービスも悪くなるし、銀行も競争相手がいなくなるから
これからは好き放題だな。手数料なんて談合すれば取り放題。

利用者に良いことは何も無い。

28 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 08:53:09 ID:R0ew2zDH0
地方の人はどんどん厳しくなるね。
山奥の農村などに配達するのはコスト掛かるし。
民営化というのはこういう事だと国民が早く気付くべきだった。

29 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 08:53:17 ID:nz/1UjQdO
>>25
それは銀行のほうがおかしいのでは?


30 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:53:53 ID:AV5BfMCo0
また鬱苦死萎国日本かw

31 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:55:31 ID:+AnY5Wm40
>>27
これからは信用金庫がいいね。

32 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:55:49 ID:NpqKuAMf0
国営状態のままだと社会保険庁の二の舞

33 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:55:55 ID:zT+WXMxX0
小泉に踊らされた愚民どものせいで住みにくい世の中になっていくなwww

34 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:56:51 ID:cyfOuctO0
なにもかも儲け主義か
守銭奴国家め!

35 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:57:11 ID:JdOogfKeO
あれ、話が違うじゃん。コイズミ

36 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:58:33 ID:nFj+yj1I0
今までは郵便局から銀行に送金できなかったけど
これから出来るようになるからその点は便利
何百万も持って歩くの怖いし・・・
上限1000万までってのも無くなるのでは?

37 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:58:48 ID:FeWdgM8QO
小泉の住所と電話番号は?

38 [] 投稿日:2007/06/23(土) 08:59:30 ID:SEkBajEP0
利用が極めて少ないか、代替サービスが存在するものを廃止したり値上げすると、何がそんなに困るの>おまいら

39 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:00:34 ID:Vui2She10
ほとんど利用がないのは切って当然だろ

40 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:00:48 ID:nz/1UjQdO
定期性貯金するためには、通常貯金通帳が必要になるとか。

41 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:01:03 ID:iAh/jGSx0
民営化とはこう言うもの。サービス向上は採算の取れるようにやるもの。
非効率≠サービス向上

42 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:03:26 ID:nz/1UjQdO
貯金業務未経験ですが10月から銀行員。

43 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:04:04 ID:+AnY5Wm40
>>38
そのうち変わっていくのが予想できるから。

44 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:04:23 ID:SEkBajEP0
赤字を垂れ流せば叩かれ、整理すれば叩かれ、世の中は不平不満が満ち溢れているなあ。

45 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:13:34 ID:Uj/tiKyLO
利用者の少ない局も廃止・統合されるんだろ

46 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:13:35 ID:7EQKF6w20
郵便貯金に、1000万円以上預けている
顧客を何だと思ってるんだ!!!!

47 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:15:35 ID:SEkBajEP0
>>46
いくつ口座作ってんだw

48 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:16:01 ID:5X3EUKni0
郵便だけど、ふるさとゆうパックも廃止してね。つきあいで買わされて大変だわ。
喜多方ラーメンと、変わり豆腐は大ハズレだったよ。

49 名前:スーパーピンフマーク (*´д`*) v @あらいぐま編集長 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:16:25 ID:tY7TWxVs0
おまいら知らないだろうから書いて置くな

郵政事業庁までは1種類で通帳を2冊持つ方法があった。
(通常貯金、通常貯金(国際ボランティア貯金扱い)

でも、民営化で払う印紙代がもったいないから通帳は一人一冊に制限される。
今はまだ「お願い」だが、いずれ強制的に統合される予定。
複数口座持ってて口座引き落とし設定してたら要注意な。
ある日突然口座が無くなるかもしれんぞ

50 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:16:40 ID:8MB0JVGJ0
定期預金やめるお・・・って言ったら
なんでなんで?なんでなのよー!って聞かれまくった

51 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:17:26 ID:Uj/tiKyLO
>>46
現状:不正
今後:一千万円超は預金保険で保護されないが預け入れ可能

52 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:18:38 ID:oqaCyyMm0
当初の話ではだぶついてるのは大都市圏でそこを不採算部門として整理するってことだった。
この記事だけではそうなのかもしれないが過疎地を潰すようなニュアンスに感じるな。
土日の業務内容が悪くなってる。

53 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:19:23 ID:FsaWi7N30
国民に基本的なサービスを安価で提供する事業だった。
国営だから、別に利益を出す必要もないしな。

民営化され、利益を出せと言われるので、利益が出ないサービスは切り捨て、利益が見込めるサービスは
民間の談合相場に合わせて値上げした。

郵政民営化は、国民の利益には何一つとしてならず、ただ財界の利益になるものだが、国民はなぜか
双手を挙げて賛成した。

そのうち一律料金は崩れ、離島や山間部などは民間同様、中継料を取るようになるだろう。

54 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:19:35 ID:I+DdCBfq0
上限1,000万円が無くなれば嬉しいね。

55 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:20:48 ID:3KQfixWm0
能無し銀行が偉そうなこと言うな!
あまいら サラ金で設けただけだろ

56 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:21:52 ID:nFj+yj1I0
最近信託銀行が良い気する

57 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:22:55 ID:gsF5Tuh90
上限廃止も近いだろうな

58 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:24:15 ID:ZJAb5VsI0
天下り先が随意契約しているあの事業の整理はしないのか?
局員がノルマに達しないと自腹切ってるあれですよ。

59 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:25:03 ID:MfrNDuqf0
とりあえずゆうちょの部分では劇的な変化はないだろ
ATM無料という唯一にして最強の武器を失うとも考えにくいし、収益はでてる。
強いて言うならもっと営業がしつこくなりそうくらいか。
郵便や田舎の局のほうが利益無いし問題山積だろう。

60 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:27:05 ID:2R3DQPTq0
小泉を支持していたのはほとんどが女性(ババア)
ババアはこの国の癌

61 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:27:41 ID:dR783Ki60
最初から地方は切り捨てられるだろうと思ってたwww
赤字ローカル線を切り捨てたJRの二の舞www

62 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:27:55 ID:oqaCyyMm0
奥谷禮子みたいなのがいるんだもんな

63 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:28:23 ID:FsaWi7N30
覆水盆に返らずと言うわい。

64 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:29:00 ID:IZTXB/0m0
まあそうなるわな
小泉に踊ったツケを俺たちと安部が返済する時期だ

65 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:29:22 ID:nFj+yj1I0
地方の郵便局はATMを使えない爺さん婆さんで混雑しているけど
ATM使えない年寄りは困るだろうね

66 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:30:46 ID:CTqoOZfe0
郵貯を全部年金に振り分けるつもりなんだろ

67 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:31:10 ID:5X3EUKni0
>>49
国際ボランティア貯金は、口座引き落とし用に使ってたのに…
(間違ってたくさん引き落とされないように、決まった額しか入れておかない)。

68 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:31:14 ID:nkRvlC4f0
地方のサービスはは容赦なく切り捨てるんだろうな

69 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:32:49 ID:SeSIDqyX0
JRと同じだろ不採算部門(路線)と人員(駅員)削減。山奥や辺境の郵便局は全て廃止。
田舎なんぞ知ったことじゃない。電子メールでもだしとけってことじゃないか?
それかヤマトか佐川に高い金払って送ってもらうか。

70 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:33:37 ID:JVK9NntV0
今はゆうちょの話だけど
そのうち郵便も高くなりそうだな

71 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:33:42 ID:tfza1p+H0
自民党に投票したやつら首つってシネ。

72 名前:スーパーピンフマーク (*´д`*) v @あらいぐま編集長 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:33:46 ID:tY7TWxVs0
>>59
日本郵政公社で変化はあった

定額小為替一部券種廃止(結果、低額で手数料増える、高額で枚数が増える)
定額小為替発行時に発行申請書必須に
振り込み手数料値上げ(三十年ぶりくらいだったような)
定期預金一部設定の廃止
利息端数計算の変更(以前は利息の端数→切り上げ、税金の端数→切り捨て)

>>60
そういうことだ

>>67
住所同じならそのうち「統合しなさい」というお知らせが届きます。
私はわざと一冊旧住所のままで放置してある

73 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:35:36 ID:nFj+yj1I0
銀行は何冊でも通帳持てるよね

74 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:36:41 ID:ZJAb5VsI0
>>69
国鉄の債務は最低でも20兆。
田舎の不採算路線切ってなけりゃ今頃国鉄の赤字で国の予算が破綻してたわ。

75 名前:スーパーピンフマーク (*´д`*) v @あらいぐま編集長 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:37:43 ID:tY7TWxVs0
>>73
某UFJは「同一支店なら複数可」と言われた

>>.70
郵便は手抜きになってる(遅延が激しい)
その一方小包は早くなった
おまえはクロネコか と問いつめたい

76 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:38:20 ID:sqaLd8td0
へき地はメールですませろとか言うなら、
自民党と公明党は自腹ですべてのへき地に
各家庭一個ずつのPCとケーブルを引くべきだ。


77 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:39:45 ID:T90DseT70
開業記念に国民全員に無担保・ゼロ金利で融資してくれよ。

78 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:41:21 ID:XvjgyLXY0
>>71
当然の結果。オマエラが首くくる番www

79 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:42:19 ID:oX0cjzgQ0
俺は別に郵貯もやってないし無駄な税金の支出が減ることにはいいことだと思うが
田舎のジジババは自分達が小泉に賛同したことを後悔するなよw

80 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:42:51 ID:H5MU6ouE0
10年後には郵便局自体が消滅している。
素人衆が集まって銀行?w
笑わすなw

http://www.ihope.jp/post.htm


81 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:43:40 ID:cOayxlj6O
田舎民おつかれ〜 

都会と田舎の差別があってあたりまえ 

おまえら下民は米を一生作っておけW

82 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:45:15 ID:ijTICN570
周りのATMも廃止されて不便になった orz
銀行以上のサービスだったのが、民営化で銀行並みに悪くなるのか。
詐欺師小泉の口上に引っかかったんだな。

83 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:46:05 ID:0t62JfjB0
キャッシュカードの再発行が1000円て高いよな


84 名前:スーパーピンフマーク (*´д`*) v @あらいぐま編集長 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:47:09 ID:tY7TWxVs0
通常貯金通帳の冊数制限
通常貯金通帳のご利用は、法律の定めによりお一人さま1冊までです。

冊数制限の概要
 通常貯金通帳のご利用については、通常郵便貯金と通常貯蓄貯金との別にお一人さま1冊まで(冊数制限)となっています。

冊数制限の管理
預入時等には貯金通帳の利用状況を確認させていただきます。 

 口座を新規に開設されるとき、通帳を繰り越されるときなどには、他に貯金通帳のご利用がないか確認させていただいております。
 なお、新規に開設される通帳と同じ種類の通帳をすでにご利用の場合には、口座の開設をお断りさせていただいております。


コンピュータによる全国一本の管理を行っています。

 貯金通帳に関するデータはコンピュータで全国分を一括管理しており、冊数制限を超えて通帳が作られていないか管理しています。
 なお、通常貯金について同じ種類の通帳を2冊以上ご利用になられている場合には、お客さまにお知らせして
 1冊になるよう他の通帳を解約していただいております。

 ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sts00300.htm


※国際ボランティア貯金は制度自体が廃止になるので、ボラ扱いは自動的に通常に戻る。

85 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:49:28 ID:AdjjCeuH0
これが我等の望んだ改革だ

86 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:49:38 ID:P9UC59Ek0
近所の郵便局が便利で、郵便貯金使ってたけど、ここが廃止になったら
銀行に乗り換えだな。

87 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:50:49 ID:YiVWJWrS0
やっぱり民営化なんて無理だったんだな

88 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:51:18 ID:BnCnnHf/0
この時給うpしているご時世にゆうメイトの賃金downだから
郵便の方のサービスにも懸念を持ったほうが良いお。

89 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:52:05 ID:gsoKxahP0
まさに鬱苦死萎国ニッポンwww

90 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:52:33 ID:SEkBajEP0
もまいら、正直言って、過疎地は切り捨ててもいいと思ってるでしょ?
そもそも最初に切り捨てたのは都会に出て行った元過疎地住民なんだし。

与党は野党に対する方便で「過疎地は切り捨てない」ようなことを言ったけど
国民の多くは過疎地を切り捨てる与党の政策を支持してるんじゃないかな。

91 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:52:58 ID:sh3P14np0
>>6
ハァ?郵貯に給与振込みできる会社ってあんの?
聞いたことがねぇwww

92 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/06/23(土) 09:53:49 ID:pDWraKzc0
>>79
郵便局はもともと税金は1円もつかってないよ

愚民の嫉妬で世界に誇れるユニバーサルサービス失っちゃったね



93 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:54:20 ID:I4Q0rObd0
ゆうちょ銀行より
そこらの都市銀行とか地方銀行のほうが心配だな。
あちこち潰れるんじゃねえのか、ゆうちょ銀行が自由にやりだしたらよ。

94 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:55:45 ID:U+C+gkDC0
小泉のインチキ改革

95 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:56:08 ID:n/22uT/p0
 民営化したんだから当たり前。

 銀行でも窓口扱いの料金はどんどん上がっているんだから人でのかかる業務の料金が上がるのは当然。

96 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:57:03 ID:ijTICN570
銀行は郵貯を敵視して民営を要求してたけど、かえって強大なライバルを
野に放ったんだな。バカだw

97 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:57:39 ID:5X3EUKni0
ゆうちょは、でかすぎて、どんな大失敗をしても潰れることはありえないから、
経営陣は好き放題ムダ使いできるよね。
もし、潰れそうになったとしても税金がいくらでも投入されるはず。

98 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:57:45 ID:eugOWtsv0
オンライン専業バンクなどとのATM提携も切り捨てられるようになるのかな

 何年か前までは(地方では)ほぼ唯一の預け入れ窓口だった気がするのに・・・

99 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 09:58:03 ID:/atSv+8E0
>>92
>税金は1円もつかってないよ

あれが儲けの出るまたはとんとんのビジネスだったのか?

100 [] 投稿日:2007/06/23(土) 09:58:06 ID:NsGlMMuD0
>>38
郵政民営化が失敗だと言いたいだけだからw
銀行になるんだから他行並みのサービスになるのは当たり前
posted by log at 06:43| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

社保庁職員のボーナス・給与カット、いつの支給分から適用するか検討、安倍首相も一部返上へ

政府は年金記録漏れ問題に関連し、ずさんな年金管理を行っていた
社会保険庁について、職員のボーナス(期末・勤勉手当)や給与の
一部を削減する検討に入った。

 首相自身のボーナスなども一部返上する方向で調整している。
首相周辺が22日、明らかにした。

 公務員のボーナスは、6月と12月の年2回支給されており、
6月の支給は目前に迫っている。このため、いつの支給分から
適用するか、削減対象を社保庁職員のどの範囲まで広げるかなどを
政府内で検討している。

 首相は22日の読売新聞などのインタビューで、
「社会保険庁には親方日の丸的な体質が残っている」などと述べ、
社保庁の組織体質が年金記録漏れの温床になったとの認識を改めて示した。

 ボーナスや給与の返上は、国民の社保庁への批判に対し、
一定のけじめをつけさせる狙いがある。

讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000401-yom-pol

2 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:52:09 ID:YGKHK1iV0
当時責任者だったヤツらはとっくに定年か天下りで社保庁には居ないのに
現役の職員ばっかり割を食わされるわけだな。

3 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:54:00 ID:+frZxYSXO


4 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:54:13 ID:X9Py6iDYO
3

5 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:54:34 ID:kF/PZvCF0
つーか公務員にボーナスってのが未だに理解できん

6 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:54:43 ID:QLbUgVnl0
>>2
まあそうなんだけどね
一般企業もそうだしな

給与返還させないとね

7 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:54:51 ID:0TA7vsVD0
2

8 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:55:27 ID:HCXmnz9V0
安倍も当たり前だ。
半年前から宙に浮いた年金を知っていたくせに、
隠蔽してたんだから。


9 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:55:34 ID:9Z5NOFLJ0
>社会保険庁について、職員のボーナス(期末・勤勉手当)や給与の
一部を削減する検討に入った。
 俺は公務員ではないが、反対だね。
 アンチ公務員からの票目当てだと思うが、
 今の人たちに罪はないよ

 政治家が年金資金を食い物にしてきた経緯も明らかにして欲しいな
 


10 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:56:18 ID:7Nb1CAXw0
そんなことより、まずは刑務所に入れ。
参院選向けのパフォーマンスは見え透いている。

11 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:56:42 ID:WjRJ7d9S0
システム変えたわけでもなく継承してきて罪はないも何もねーだろ。

12 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:56:45 ID:PlJudTKN0
>>2
自分の年金記録だったら慎重に作業するだろうけど
他人様のだからってこんだけデータを滅茶苦茶に
したんだからしょうがないよ。


13 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:56:47 ID:wYBOSvw40


今すぐ!全額カット!

この二言だけで支持率5%は上がるだろ〜にアホだな


14 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:57:28 ID:0lxybDwt0
なんでこういろいろやること増やしてくんだろ
非公務員かで使えない奴捨てるんじゃないのか

15 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:57:46 ID:o6YiQJga0
どうせ1/10とかなんだろ
カットしなくていいよ


16 [] 投稿日:2007/06/23(土) 05:58:18 ID:Of7jCDUqO
元職員に給料返還してもらわないと無意味
そんな事もできない日本はマジで糞
金貰って天下りに逃げた公務員はたくさんいる
今のやつらはなんで俺達がと思ってる
まあ見てみぬフリをした罰と言うことか

17 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:58:54 ID:kE7tuqDt0
これも「検討したが公務員の給料は削減できないと
法的に定められていたため〜」なんて、選挙後に言い出しそう。

18 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:59:16 ID:wYBOSvw40
>>2
悪しき慣習を止める為には”みせしめ”が必要なんだよ


19 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 05:59:58 ID:Xy+gZkZH0
>>13
おしい。
今すぐ全額カットして、調査の原資にあてる。
調査が終了するまですべてそれで賄う。とやれば20%アップ。

公務員法と自治労のために絶対に出来ませんが。

20 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:00:43 ID:YGKHK1iV0
>>12
滅茶苦茶にしたヤツはとっくに退職して社保庁には居ないんだから
今さら給料カットしても意味無くね?って話。

21 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:02:28 ID:XKFqT9sx0
>>16
元職員は年金を減らせばいい。どうせ人一倍貰ってんだろうから。

22 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:02:38 ID:LwTWOWonO
最低十年

23 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:03:07 ID:mHta4WBy0
入庁前の出来事の責任を取らされるようじゃ
公務員を希望する優秀な大学生の数は減るわな。

24 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:03:25 ID:PkMZFdXD0

【ニュー速+のサヨクはこんな人】

属性:ミンス支持多い。真性のチョン又は共産支持の民青、変な公務員もあり。

特徴:

・ネトウヨを中傷
・ネトウヨは自民にだまされている
・自民は実は売国だったと語る
・郵政選挙の結果が年金問題だと語る
・今回はお灸をすえる意味でミンスに入れよう
・ミンスがダメな人は共産に入れよう

・安部が良いこと言うと・・・また口だけ、騙されるな、人気取りだ

・何か悪い事件起きると・・・美しい国ですね

・年金問題と増税重なると・・・暴動起こせ、革命起こせ

・年金問題発覚すると・・・はやく対策しろ、公務員バカス
・直ちに対策すると・・・選挙目当てだ
・自治労又は公務員の批判すると・・・責任転嫁するな
・一年で対策すると言うと・・・一年でできるわけない
・ネットワークシステムで一年で出来ると言うと・・・また税金使うのか

・増税すると・・・その前に公務員減らせ
・公務員減らすと言うと・・・特殊法人はダメ、歳入庁で公務員保護しろ

・法人税増税しないと・・・増税しろ、また法人優遇か
・派遣解雇されると指摘されると・・・アーアー聞こえない


25 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:03:34 ID:InP2Z2Wd0
向こう20年は全員退職金カット!!

26 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:04:09 ID:asNNrXh40
期末手当はそのままなのかな
賞与じゃないのにボーナス呼ばわりされるから公務員は辛かろう

27 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:04:12 ID:a2dfyfCPO
やらないよりまし

28 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:05:14 ID:yKmYVvxzO
問題が解決するまで毎月3パーセントづつカットしていけば早期解決するんじゃないの


29 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:05:34 ID:TIG7+0DGO
ゴミ同然と化した箱物、マッサージ機、裏金他、年金記録問題だけではないだろう、こいつらの悪行は。

30 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:05:56 ID:PlJudTKN0
>>20
そうなの、いつもニュースみると新たに何十万件の未納記録とか
出てくるから毎月毎月データを滅茶苦茶にしてるとばかり思ってたよ。
何時からのデータは正しく登録されているの。
それによって勤続年数で減俸幅を分けてもいいよね。



31 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:05:59 ID:RvwW7E6K0
とりあえずやるべき。
これからは、あまり酷いことをやりずらくなるから。

32 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:06:15 ID:k0/txcIs0
もうちょいだ。
さらに不祥事を起こした公務員や、腐った自治体の職員のボーナスや給与も一部カットして、
それで浮いた金で住民税増税中止、とか言えばなんとか助かるかもよ。


33 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:06:50 ID:m2s2jvWN0
当時責任職にいたって爺この間ニュース出てたけど
インタビューには的を射ないのらくらな回答しかしてなかったよ
しかも3年ごとくらいに天下ってその度に多額の退職金
締め上げてでも責任取らせるべきだと感じたね

34 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:07:01 ID:Engl836I0
また小鼠は遁走か・・

35 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:07:27 ID:WdHPi8Ag0
 
 
結局コレがやりたいがために
わざと満額支給したんだろ?
 

36 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:07:38 ID:KkoSxaei0
今回の件で余分にかかった経費が穴埋めされるまでずっとカットし続ければいい。

37 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:07:50 ID:+7RyjTlz0
半年前から5千万件の不明記録の存在知ってながら野党の国会質問が有るまで
知らんぷりしてた安倍や塩崎の報酬は全額カットしろよwww

38 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:08:08 ID:Of7jCDUqO
なんで政治家は罪を犯してから我々はこれから真面目に働きますみたいな事をするんだろうな
馬鹿のお涙頂戴もいいかげんにしてほしい
しっかりやってれば投票しに行くし馬鹿な事しかやってないから誰も支持したくないのがわからないのかな
私たちは馬鹿をしたから国民の為にこうしましたとか正義ぶってマジで意味わかんねーよ安倍


39 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:08:33 ID:a2dfyfCPO
一日キーボード5000タッチの仕事しかしてなかったんだろ最近迄

40 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:08:41 ID:9Z5NOFLJ0
>公務員を希望する優秀な大学生の数は減るわな。
 優秀な大学生が必要かな?

 優秀な大学生には民間に行ってもらい、
 企業の業績を上げってもらって、雇用の確保や
 法人税UPを確保した方がいいね。

 公務員にいろいろ人種が生まれてよくなると思う。
 お勉強のできる公務員は不要だと思うよ。
 自分に都合の良いことしか考えないよ。
 
 

41 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:08:59 ID:L/S3kt9D0
この後キッチリ刑事告訴とかもすんだろ、もちろん?

42 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:09:05 ID:Q6hdG/yR0
公務員は給料も退職金もなしでいいよ

バイトしながら公僕しろ

43 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:09:24 ID:Zc+Q8PH70
アホか。やって当たり前のことじゃん。

44 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:10:36 ID:k0/txcIs0
全公務員の期末手当てと勤勉手当てとかいうの無くすだけで住民税アップの必要なんか無いんだろ?



45 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:11:54 ID:PlJudTKN0
社保庁長官は1年で毎年変わっちゃうんだから責任の取りようがないよ。
こんな仕組みにした自民党と事務次官に責任を負わせるべき。



46 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:12:34 ID:ZKEQ6zIF0

そもそもボーナス得るほどの働きしてるのかよ


47 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:13:27 ID:JHndMsZB0
水門談合の国交賞や食の安全を守れていない農水省もボーナス返上だな。

48 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:13:45 ID:8lwaS05N0
社会保険庁の親方日の丸公務員への賞与支給完全停止を求めよう!
日本人は大人しすぎるぜ! 
もっと怒ろうよ!
若者よ、立ち上がろうよ! デモをしようよ!

49 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:14:05 ID:FKB4VaTs0
家や車のローンが支払えなくなるまで、給料とボーナスをカットして欲しいな。
ところでこいつらって、今までの交通費や残業代もチョロまかしてそうだな。
その辺の追求もして欲しい。


50 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:15:19 ID:Engl836I0
社会保険庁職員のボーナスは全額カットでいい
安倍は可哀想な気がするけどね

51 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:15:22 ID:ZZIZze5i0
私のIPは192.168.0.1です

52 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:16:45 ID:r4czspDn0
問題が完全に解決するまで

給料・ボーナス大幅カットしてやれば

少しはやる気がでるんじゃない

53 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:17:33 ID:w7NmZpVt0
安倍はそう考えても、自治労を最大支持基盤とするミンス党がそうはさせない。

自民は参院選で惨敗するから、実際にはボーナス等が下がることはビタ一文ないのです。

社保庁の職員はみんな余裕ですよ(ゲラゲラ)。

54 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:17:46 ID:LIeuwCsG0
>公務員を希望する優秀な大学生の数は減るわな。

バカな現役公務員のお言葉?

どの職場でも優秀な人は必ずいる。

必要なのは全体の奉仕者たる志を忘れない職員。

ところで何%カットなの。一桁? 二桁?

55 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:18:29 ID:k0/txcIs0
国民は住民税アップし、公務員は期末勤勉手当てと称したボーナスを受け取る。
こんな糞な社会こそを強行採決で即変えろよ。
政権を預かる者として一番最初にやるべきことだろ。


56 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:18:31 ID:fKzK+gZ20
公僕だろ?ボーナスなんかいらないんじゃ?

57 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:18:36 ID:ZZIZze5i0
お前ら知ってるか?
公務員はボーナスなんて無いんだぜwww
アホばっかり乙wwwwww

58 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:20:02 ID:a2dfyfCPO
一日キーボード5000の仕事を推進していた自治労も同罪。公務員は税金で給料貰っている事を自覚するべき。政治活動する暇があったら仕事しろ。

59 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:20:35 ID:J7K0yddi0
社保庁職員と与党野党の関連閣僚の永久公職追放、天下りOBと退職した
OBには損害賠償請求こそふさわしい。

60 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:20:37 ID:I0Nye+8E0
今日の時点で社保庁職員のボーナス支給を留保すればいいだけ。
安部ちゃんは訴えられちゃうかもしれないけどこれができなかったら
総理で居る意味がない。

61 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:20:45 ID:LIeuwCsG0
>自民は参院選で惨敗するから、実際にはボーナス等が下がることはビタ>一文ないのです。
>社保庁の職員はみんな余裕ですよ(ゲラゲラ)。

だそうです、国民のみんさん。

62 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:20:55 ID:wepm3ipe0
>>2
いやぁこんだけ滅茶苦茶だと現職員もわかったもんじゃないぜ?

って思われても仕方ないと思うが。
つか俺そう思ってるし。

63 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:21:17 ID:wUo57fKv0
がっかりだ
社保庁職員の生首カットかと思って喜んだのに

64 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:21:57 ID:SkhXuOFt0
カットされた分は、手当てで補填するんだろ、どうせ。

65 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:22:44 ID:k0/txcIs0
自治労のような公務員の組合みたいなのも禁止すべきだよな。
ただでさえ税金で守られた民間より安定した雇用を受けてるのに、そっからさらに団体交渉なんて民間と温度差が付きすぎだろ。


66 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:22:57 ID:R963Xy5C0
社会保険庁職員の自殺者でもでればまだしも・・・、


・・・鼻くそほじって茶飲んでるヤツラには無理か・・・。

67 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:23:43 ID:6GsBpcMu0

人員削減とか普通にしてほしい


職務怠慢というより詐欺行為だし

68 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:23:55 ID:/zGWIf6L0
カットするなら上級職ほど重いペナルティにして欲しいもんだ

69 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:24:32 ID:a89pVMN50
職員のボーナスや給与を削減しても
手当てで補填って落ちだったら笑う。

70 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:24:38 ID:iHA//MJnO
原因ははるか昔にあるわけで今働いてるそれも入って数年の奴にはなんら罪はないと思うんだが。なんかヒステリー気味な発言が多いのか

71 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:25:31 ID:zpB+kzyv0
いままで退職したやつ等の退職金もな

72 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:26:18 ID:k0/txcIs0
ごまかしはさせないように、ボーナスに値する手当てを全て無くさせないと。
あと、その他の意味わからん手当ても無くすようすぐに着手しろ。


73 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:26:21 ID:ZZIZze5i0
>>70
おい日本語話せよwwwわけわかんねぇぞwww

74 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:26:42 ID:FLVNUkAL0
賞与全額給与一部カットを、問題解決するまでやればいい

解決したと嘘ついたら、給与も全額カットだ

75 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:27:25 ID:ew+YnU5e0
社保庁と厚生労働省が腐っていたのに
なんで政治家が責められているのかさっぱり???
政治家がきちんと追求してこなかったから社保庁と
厚生労働省が悪いことをしたっていいたいの???

っていうか悪いことしたやつを責めるのが筋だろwww

76 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:27:49 ID:w9DAXi10O
>>70
まあ、一応当時の職員もいるし

77 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:28:07 ID:zVPpkHAY0
安部総理「フッ 俺にとって 1億なんて痛くもかゆくもねーよ 馬鹿ねらーどもが」

78 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:28:35 ID:tSTCTOiT0
>>1
何だよ、けじめってw
そういうのは解体して全員懲戒免職、歴代職員から返還させてから言えよ
マスゴミも既得権益に守られてぬるすぎ、潰すべき

79 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:28:37 ID:OzDc9y9g0
ボーナス一部カットとか生温過ぎだ
一般企業なら給料すら消えてるぞ

80 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:28:47 ID:xDZENNlP0
パートの仕事にそもそもボーナスなんか支給されてるのがおかしいよ

81 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:03 ID:Cy6r/fID0
選挙前だけは聞き分けのいいイイ子ちゃん戦法に出てきたなw
おまいらダマされるなよ


82 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:11 ID:XKFqT9sx0
1日5000タッチってさぞかし暇だったろうな。
残りの時間何やってたんだ社保庁職員は。

83 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:40 ID:wJPCThcw0
どうせ社保庁は自治労と民主党が必死に守ってるから解体は無理だろ。

84 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:42 ID:k0/txcIs0
>>75
社保庁と厚生労働省に責任取らせねえから政治家は責められてるんだろ。


85 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:44 ID:ZZIZze5i0
>>72
童貞がしゃしゃってんなオイww

86 名前:さすが世耕。2ちゃんねるを見て反応か(やるやらないは別)[] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:53 ID:nnjD0G8mO
あらゆる法律を強行採決してきた創価自民党


【医療、年金の負担増】【所得住民税増税】
(氷山の一角、その税金で安倍夫妻の新聞広告)
自動車や家電のリサイクル税、障害者自殺支援法

ズブズブの【派遣業界への規制緩和】

【公然の秘密支持母体】公務員年金の上乗せ
【冤罪警察】裏金不問、駐車監視員等


公務員改革=天下りの合法化
社保庁改革=そっくり特殊法人天下り

やろうと思えば数の力で【いつでもやれた】のに
本当の公務員改革、行政のコスト削減には一切
手を出さなかった!!!!

87 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:29:57 ID:a2dfyfCPO
昔の職員にだけ責任あるといってる奴は職員か?最近迄ぬるい仕事してた癖によく言うよ。サボリ体質が問題なんだよ。

88 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:30:07 ID:UoxhhhMh0
どうせ新しい団体にほとんど移るんだろ
くだらねえよほんと

89 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:30:12 ID:dNRQ+bqC0
社会保険庁を解体できるかい民主さん
できるわけがないよな。いくらきれい事いってもだめだよ

90 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:30:22 ID:wepm3ipe0
まぁアレだ。
一番国民が納得するのは当時の職員の奴等に責任を取らせる事なんだが
はたしてそんな方法があるのやら。

91 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:30:43 ID:rByc2s9R0
余り叩き過ぎるのもいかがなものかと・・・
家族を養っている職員も数多いんだし今後仕事で挽回してもらえばいいよ。
ここは大目に見て年収の90%カットぐらいでいいんじゃね?

92 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:31:07 ID:/rqN2Pdq0
当たり前といえばあたりまえだが、、これは喜ばしいニュースだ.
次は、退職金。すでに支払われたOBも対象に削減、返還を検討してくれ。

93 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:31:32 ID:QT6DveTV0
ミスすればペナルティがある
当然のことだな

現役職員には関係ない?
そんなわけあるか、カス

94 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:31:48 ID:pgR/Gcob0
>>1
GJ!

95 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:32:19 ID:KZYndGf20
>>89自民党さん
何で今まで、これまで隠していた癖に!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
安部死待

96 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:32:23 ID:qMFrLEO+0
自民党議員は議員年金辞退したら?

97 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:32:35 ID:k0/txcIs0
国民がやってほしいと思ってることを当たり前のようにやれよ。
今公務員の期末勤勉手当て無くして少しでも住民税のアップを減らすのが一番国民の為になるだろ。
いったい誰の為に政治してんだ今の政府は?


98 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:32:45 ID:ggnrqcEQO
>>69
自民党っていつも口ではいい事を言うけど
公務員や自分達に対しての事になるといつも
フタを開けたら抜け穴だらけのザル法案
だからなw

今回は手当てで補填とか自民党ならあり得るなw
社保庁の民営化も現職員を無責任に逃がすだけ
だし、天下りの温床を増やすだけだしな!

99 [] 投稿日:2007/06/23(土) 06:32:52 ID:wXIbDq9k0
選挙前のパフォーマンスだろうが
こんなのやって当然のことだからな
評価に値せん

100 [sage] 投稿日:2007/06/23(土) 06:33:20 ID:OzDc9y9g0
国民に対する背任行為だしな
本来は有罪判決が出なきゃおかしいんだが
posted by log at 06:42| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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