2007年07月30日

政府が言う大規模農業 「大地主制度が復活し農村に残る人がいなくなる。ばかげている」 民主・小沢代表が自民に反論

 民主党の小沢一郎代表は23日午後、青森県七戸町で街頭演説し、
自民党が民主党の農業政策への批判を強めていることに関し
「政府が言うように大規模化を進めたら、大地主制度が復活し、
農村に残る人がいなくなる。ばかげた政策だ」と反論した。(00:50)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070724AT3S2301O23072007.html
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185260507/

▽関連スレ
【農業】 政府、農地集約へ税制見直し検討 貸し出し、大規模なら減免 国際競争力を強化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185230790/

2 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:47:08 ID:BUwFPmvu0
団塊は働け

3 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:47:23 ID:etaReKgbO
地主ですが何か

4 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:48:04 ID:8p+b8jph0
(゚д゚`)

5 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:48:28 ID:DHAU3Sc10
今でも農村には人が居ませんが、何か?
自治労から下放の方々でも寄こして下さるのでしょうか?

6 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:48:50 ID:JqCT04dk0
じゃあ全部国有化するしかないな
国民は借りるだけ

7 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:49:43 ID:7Mi+QxRX0



  はっきりいって地主制度が復活したほうが日本のためにとってはよいこと。

  今のままじゃ田舎のドン百姓がのさばり続けるだけ





8 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:50:27 ID:YkzWTcQM0
過疎化の農村に人が戻ることはないだろう。
とすれば、大規模農業しかあるまい。

9 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:52:06 ID:DNRa7ofO0
すでに農村には人がいないから、土地が余っている。
意欲のある農家は、その土地を借りたりして大規模農業を始めている。

10 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:53:01 ID:vDa4yeRD0
>>1
すでに人いないし、増える見込みもない。
少数で農業を支えるには機械を導入しての大規模農業で効率化を図るしかないんじゃない?


11 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:53:23 ID:USzWhDXB0
民主は自給率100%とか狂ったこと言ってなかったか?
農業政策では到底自民を批判できるとは思えんが・・・

12 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:53:24 ID:EpKviyWN0
農水省、各県の農水課、農協など関連団体の職員の数のほうが、農業人口よりも多い件について

13 名前:新政策のない民主党[] 投稿日:2007/07/26(木) 17:53:24 ID:ebB92fyx0
小沢は勝手なことを言っているが、かっては田中角栄や金丸信の用心棒で自由民主党をひいては日本国をおかしくした政治家である。
調子のいいことを言っても所詮裏切り者である。さっさと岩手の山奥に引退したらよい。

14 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:53:37 ID:OFBPpvDN0
            _________ _________
            |   年金 .....::::::::;;;; | |    年金.....::::::::;;;; |
          |    .n ∩:::∩;;;;; | |    .n ∩:::∩;;;;; |
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            Y   .......__/       Y   .......__/
             /ヽ ..::::/          /ヽ ..::::/
           ./   /          ./   / 年金はもう使っちゃってありません!
      /⌒ヽ./ /     /⌒ヽ   / /  だから消費税UPしてそこから払います!
     (*`∀´)/      ( *`∀´) /  アルツハイマーの人でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
    /⌒自民 /      /⌒官僚 /   
   / / /つ=      / / /つ=    年 金 お か わ り !!       
   / /// /      / /// /    年金って人々の命のしずく、おいしいね☆
  /// _/_      /// _/_


廃止・売却の年金施設、1兆円が回収不能に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070724it01.htm

年金オンラインシステム一兆四千億円で受注した企業から自民党に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-15/2007061501_02_0.html

何故追求しない?安倍首相の「おじさん」だからか?
【消えた年金】正木馨(=安倍首相のおじさん)の生涯賃金8億円超【天下り3億円】
【2007年6月7日ゲンダイネット掲載記事】

「厚労族のドン・丹羽雄哉・自民党総務会長」の財布にわれらの年金保険料が貢がれていた!
http://www.weeklypost.com/070720jp/index.html

怒りの内部告発スクープ 消えたのは5000万件どころじゃない「真実を知れば暴動が起きる」 
「社保庁がひた隠す年金台帳1億件」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/article/070611/top_01_01.html

15 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:55:38 ID:LnE+9Fmo0
>>12
ほんとかよ、それw

16 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 17:58:53 ID:0tg7VgML0
>>10
そんな農地がないという。

>>15
うそ。
関連企業を入れると、農業人口より多くなるけどね。

17 [] 投稿日:2007/07/26(木) 17:59:38 ID:DCsbn3LIO
てか、人いないから大規模農業で生産性上げようって話じゃねえの

18 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:00:04 ID:D8pU2KTc0
地主ではなく耕作者に農地が借地を含めて集約される政策であって、
昔の様な大地主を生む政策では、無い。 
戦前とは、異なり社会の中で農業の比重は、低いので、進んで大地主に
なろうとする者などいない。 

19 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:00:09 ID:5MG39aVW0
・・・株式じゃダメなの?

20 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:00:25 ID:DkMb+J0J0
このひと農林族だっけ」

21 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:01:32 ID:RaLWQOsq0
さすがカクエイの下僕w

22 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:01:34 ID:ZdcMvMSB0
農業は輸出の2桁伸びで超成長産業だぞ。
ベンチャーだったらこれからは農業だよ。
中国人の成金なんか日本米を日本国内の5倍ぐらいの値段で買ってる。
りんごなんか1個が万単位。
今後まだまだ輸出品目は広がる。

23 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:02:10 ID:DCsbn3LIO
人ばっか使って生産性上げないようじゃ、自給率100%なんて夢のまた夢なわけだが

24 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:02:15 ID:n/D7XU9G0
大手商社が直系の稲作株式会社を作り
サラリーマン農民を雇って米作り
その米を輸出して利益を上げる


25 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:03:57 ID:OhD/VaoP0
小沢さん、民主党支持者から愛されてないみたいだけど、泣かないで頑張って!

         「辞任すべきだ」     「辞任すべきでない」
安倍−自民 15%|||||||||          71%||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
小沢−民主 43%|||||||||||||||||||||||||   29%|||||||||||||||||

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185308665/


26 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:04:12 ID:5R3Q5d0Y0
小沢の政策で馬鹿げてないものを教えてくれませんか

27 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:04:21 ID:Fs0qKWhM0
>>16
センセー、その関連企業に三菱とかヤマハとかもカウントされますか?w

28 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:06:18 ID:lx/GNy5C0
じいさんがもう農業出来ないんで安くてもいいから税金かからないように国が借り上げて
なんか作ってくれた方が助かるよ


29 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:06:48 ID:BnoP6TaD0
大規模農業を可能にしなければダメだ。

日本は敗戦後、GHQの農地改革によって農地をズタズタに細断された。
直後は小作農は喜んだ。
地主から土地をタダで奪って、自分の土地が手に入ったからだ。
だが、GHQの狙いは、日本の農業を潰滅することだった。
そしてそれは高齢化、後継者不足、小規模で効率の悪い生産による国際競争力の低下
として結実している。

豪農、企業的農業が成功しなければダメだ。
かつて東北を中心に綺羅星の如く豪農が存在した。
彼らは現代で言う総合商社の如き経営をしていた。
東京の米相場の情報を入手しつつ、米の出荷の時期を窺ったりしていたのだ。
また、生糸市場の変動を見越して、桑畑買い付け、規模拡大なども投機的に実行していた。
その成功者の一例は、富士重工の母体だった中島航空の創始者、中島知久兵の生家など
である。

30 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:07:24 ID:fTvqGdq80
すでに農村から人が流出してるし、小規模農家が当たり前ってことが
日本産農作物を非常に高くしてる。

31 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:07:44 ID:MK4AbV96O
耕地面積に対して農業従事者が多すぎるんだ。
現状こそJAが庄屋にとって代わっただけの小作農。

32 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:08:59 ID:0+TCs9d60

それよか なんで韓国人殺害のスレが立ってないんだ?
確かに2ちゃん運営がこの話題で祭りになるのが気に喰わないのは分るような気がするが

33 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:09:16 ID:mdSnr0yg0
これって余ってる土地をやる気がある人が使うって事じゃないのか?
大地主とか関係ないような気がするが

34 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:09:21 ID:OLeEPcjF0
生産性上げないでバラ撒きやっててはお金が足りなくなるのは確か
バラ撒きではダメだってのはもうわかってるのに選挙目当ての小沢はどうしようもない

35 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:10:16 ID:MK4AbV96O
だいたいあいつらだってたかだか永田町で政治やるのに別荘豪邸何でもござれじゃないか。

36 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:10:17 ID:3BYuo8tU0
>>14
【参院選】 民主党・さくらパパ 「年金なんか、納めてなくても納めたと言っていい」…年金虚偽申請を「奨励」★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185438369/

仲間に入れてあげて下さい

37 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:10:58 ID:ZdcMvMSB0
>>32
東亜+で乱立


38 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:11:02 ID:jopYr4mU0
>>1 「農家表が欲しいニダ」まで読んだ。

39 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:12:04 ID:3Oe7zfAn0
これって、地方にある土建会社みたいな形態じゃないか?
社長はすごい金持ちで、従業員は期間工扱いで、作業の無いときは
解雇して雇用保、春になったらまた雇用ってスタイル。

いい作物は作れんと思うがね。

40 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:12:37 ID:DHAU3Sc10
人が居なくなってるような山間地より、
開けた平地が虫食い開発されてる現状を早急に法規制しないと、
大規模農場や株式会社化さえ危うくなる。

41 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:12:40 ID:kUnZF9bW0

      ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
    /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
   /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
  | (    "''''"   | "''''"  |   < 素直に中国野菜食えよ
  .ヽ,,         ヽ    .|
     |       ^-^    |
.     |     ‐-===-   |
      ,\.    "'''''''"   /
       \ .,_____,,,./

42 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:12:48 ID:LaRV0nUI0
コルホーズを作れば大地主なんて要らずに大規模農業が出来る、はず。

43 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:13:25 ID:YEdERBmZ0
狂牛がニュース末尾の一行コメントをソースに立てた偏向工作スレ。
【政治】 後藤田正純氏「自民党は最近、閣僚が変なことばかりやっている。閣僚の口にこそばんそうこうを張れ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185395659/l50


44 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:16:40 ID:MWJ6VgTeO
自給率100%(笑)

45 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:18:37 ID:DCsbn3LIO
>>40
そうだね、どういう場所に生産性を求めるか詳細に議論しないと。
バラマキで全体的な政策やっても効率は上がらないよ。

46 名前:私、IZAってのから出入り禁止喰っちゃった[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:21:25 ID:2LKdYOS80
はあ、で、現状は?


つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

47 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:26:42 ID:Fpraf3beO
農家を甘やかしすぎ
あんな単純労働やってるだけで一人前きどりとは恐れ入るよ
自給率はいつになれば上がるんだよ
食料があがってきているからワープアだと本当に食えなくなるぞ

48 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:31:29 ID:UL2QQfDpO
農業始めてみたいと思ってる人にはいいんじゃね?
今のままだったら、新入りは村八分にされそうだし。

49 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:38:10 ID:rhibzHI+0
 みんな忘れてると思うけど、実は俺も鳩山も「年金未納者」なんだよね!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ     //        ヽ::::::::::|
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    // .....    ........ /::::::::::::|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    ||   .)  (     \::::::::|     
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||     |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|     |'ー .ノ  'ー-‐'     ) |
  (〔y    -ー''  | ''ー .|    .|  ノ(、_,、_)\     ノ 
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |     |.  !ー――r \   |__   
    ヾ.|    ヽ-----ノ ./      ヽ  ェェュュゝ     //::::
     |\    ̄二´ /       /\___  / /:::
   ____∧____
   おれも!おれも!
           __        |::::::::| ノ(   。    |;ノ:::::/        ヽヽ
          〈〈〈〈 ヽ      .|::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||::::::::::ヽ ........   ... |:|
          〈⊃  }       ,ヘ;;|   ,_;:;:;:;  ‐==。.| |::::::::/   )  (.  .||
   ∩___∩  |   |      (〔y    -ー'_ | ''ー |ヽ;;|.  ,_;:;:;ノ 、  .‐=-.|
   | #  :::::::::::: ヽ !   !   、   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | |.   'ー-‐' ヽ. ー' |
  /  ●::::::::::::● |  /   ,,・_  ヾ.|  )  /,-↑↑ ./ ヽ.    /(_,、_,)ヽ |
  |  ::::::::( _●_):::::: ミ/ , ',∴ ・ ¨   \    ̄二´ /  |.  /   ___  |,’,∴. ・
 彡、   |∪|  /  、・∵ '      / \__/∴、  ヽ    ノエェェェエ>))’’,∴、∵. ’
      ヽノ  /                          ヽ    ー--‐/  


50 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:41:46 ID:FwqBqoV30

さぁいよいよ自給自足の時代です

51 名前:うし☆すたφ ★[] 投稿日:2007/07/26(木) 18:43:30 ID:???0
【マニフェスト】 自民“牙城”の農業分野で、一定の理解集める民主党案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185442987/

52 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:44:27 ID:c8PSk8600
もうどうせ補助金漬けなんだから、農民みんな国家公務員にすれば。
んで、生産性に応じて納税・・・

ああ、江戸時代へ戻るのね。

53 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:44:40 ID:I47HFyWY0
これから爺さん婆さんばっかりの時代になるんだぜ
ナニが出来るか考えよう

54 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:46:21 ID:c8PSk8600
>>39
日本酒はずっとそうやって作ってるよ。

55 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:48:10 ID:M7FuPZ530
はぁ、お上はなんにもわかってくれねぇ
オラたついっしょけんめい頑張ってる
この政治家さんは田んぼのことさっぱりしらねぇだ

56 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 18:53:13 ID:8EPC1irU0
小沢は補助金垂れ流しを続けたいのね。
補助金で票を買うって、旧来の自民のやり方そのものじゃん。


57 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:53:21 ID:RHmCjGeM0
最近 輸出がどうたらとかテレビでもみかけるが
輸出するなら補助金無しでやれって思うんだけどな。



58 [] 投稿日:2007/07/26(木) 18:56:00 ID:SO95Z3UL0
>>7

ふざけんな!!
今の派遣法みたいな制度だったから、農業は全部自前の土地でやらなきゃいけなくなったんだよ!!

米俵一俵で娘を売るような時代に、絶対に戻しては駄目だ!!

59 [] 投稿日:2007/07/26(木) 19:15:00 ID:u1h2QW3D0
小沢は、時計の針を10年もどす。
人事院が公務員の給料上げるとか
いっているのだって、民主が勝って
自治労の影響力が強くなるのを見越
していっているんだろう。

60 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 19:15:53 ID:3QAVSkN90
ttp://jun.2chan.net/b/res/4665455.htm

61 [] 投稿日:2007/07/26(木) 19:15:57 ID:/daxkBViO
あれ?小沢一郎、つい最近こんな事言ってるじゃん

民主党、小沢一郎
消費税は10%に上げるべきだ

http://news.qwe.ne.jp/newsplus/1183999019

公約と全然違うね

62 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 19:25:03 ID:kwn4GvCX0
戦前の多くの地主は農地を所有する資産家であり、事業主体としての経営のトップであることを忘れてないか

現地主が、格安で土地の耕作権等を業者に提供(賃貸借)できるとするであれば
戦前のような地主制度は復活し得ない
なぜなら、土地の所有者と、経営主体が別個のものであるから

それに当時の「小作人」は現在の「労働者」とは異なる
労働者として雇わざるを得ない以上、労働者として保護される
まして、労働者が小作地に縛りつけられる理由もない。
農地の又貸しを禁止すれば、零細小作の発生は防げる


そして派遣法等の問題は大規模化の是非とは関係なく、労働法の問題

63 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 19:31:46 ID:5qCZ5E6m0
現役農家の立場から言わして貰うけど、最終的には自民案で行くしかないと思うよ。
専業農家をするには10ha位必要だ。零細農家で米を作っても経費で殆ど利益は残らない。
どんなに補助金をバラまいても焼け石に水。
後継者不足は更に深刻。地元じゃ他に産業がないから既に跡取りは都市に出ていって働い
ている。そして都市での生活が成立すれば田舎には戻って来ない。近所でも空き家が増え
ている。なり手が居ないなら農地が荒れるだけなので土地を手放した方が得策。荒れた農
地を元に戻すのも大変。

64 [] 投稿日:2007/07/26(木) 19:48:29 ID:7AMoBVte0
              _.. - .._
                   _.. - ,ニ-冖 ⌒ 冖-ニ - _
               / ノ´,. .‐.: : : ̄: :、:‐. 、`ヽ \
            /   //: :./: : : : : : :l: : : :.\ヽ \
             <  ヽ/: : : :/: : : : : : /: :.l: : :、: : :ヽ/   >
              丶、/: : : ::/: : : : ::::〃:/:.|:: : :.l: : : :.', /
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             ,l:l: : : ::|><__/ ' / '_,. へ:.|: l: :|::!l
             l:.|:|: : : ::lz=ュ   ′ z=ュ.リ:://: l    山形まで電話リンリン ガン細胞野郎!
            l: :Nヽ: : :ヽ     '       /:://: : :.l
             l: : /il ヽ、ヽヽ   /二ヽ  / '// ̄`ヽ!
             l: /   il  li、``  |   |  /' li:.   ヽ
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65 [] 投稿日:2007/07/26(木) 19:56:51 ID:dODb2b4Z0
>>63
都心部に人を集めたのは政策だから、都心部の人間は中国野菜を食えばいいだけ
農村部は自給自足で食うから、余った分を高く売るしかない

そして農村を馬鹿にする都心部が泣けばいいんだよね

66 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:04:46 ID:d4lhhU3c0
正直農産物を外国産にすればいいんでは?
中国産、アメリカ産、オーストラリアに東南アジア。
南米なんかもあるぞ。

正直335万人もいる農業人口も、
そのうち70%が60歳以上。10年もすればみんなやめるさ。
大規模農業が進めば確実に8割を超える農家が農業をやめるだろ。

ただし、国産農作物の値段は決して安くならない。断言する。
そんな農業に適した開けた土地がどこにあるのか。
国土の7割が山で開けた土地に建物たてまくってるのに。

ああ、工場野菜はコスト、資源の食いすぎで論外だからな。

67 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:06:33 ID:+HlHa0ww0
つうか

大地主が威張り散らし、小作農は貧乏してオドオドビクビクしてたって言う、
いわゆる貧農史観

アレ、大嘘だったんだね。

68 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:08:42 ID:dODb2b4Z0
>>66
国土の1/3を農地にしないと国際競争力はまず始まらない
自給率上げるだけで目いっぱいだし

そもそも関東平野全部農地にしろよ 東京なんか更地で解決
東京都民は山間部に住めよ

69 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:17:38 ID:81RcuR1nO
>>63
後継者問題は確かにヤバイな。
都市部で仕事の無い若い人達と地方で後継者不足にあえぐ農家。
この2つを繋げる様な政策があればな。
JAも保険なんか売って無いでこういう架け橋になれば良いのに。
地方農業にピッタリくっついてんだから実情にも詳しいだろうに。

70 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:18:13 ID:57PUsPt10
>>66
食料禁輸出にするだけで日本は外国の言いなりにならざるを得なくなるだろ
有事には海上封鎖だけで事足りてしまう。

71 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:19:03 ID:ZOeTZmWZ0

菅直人の神発言
「国民は白痴」

by朝まで生テレビ


http://jp.youtube.com/wa
tch?v=zkU2h90TqPs

http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934

アドレスはそれぞれ2行つなげてください。
youtubeのほうは、削除される可能性があります。
その場合はニコニコ(要会員登録)でお許しください。


72 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:19:29 ID:tojXCLL+0
しかし大規模農業やんないと 自給率なんかあがらないぞ。

73 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:22:55 ID:VwQVE8OI0
>>68
関東平野は火山灰地層だから農耕に適していない。
潰すのなら京都、大阪だな。
首都でもないし、代替地なんてどこでもOKだしね。
でも、関西人が地方に流出すんのは嫌だなぁ。
あいつら犯罪者スレスレの思考の持ち主だからなぁ。

74 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:23:42 ID:YkSNw+Fn0
農家の人たちは、企業の参入を恐れるんじゃなくて、
自分たちが大勢集まって共同企業体を作れば良いんだよ。
農家は労働に対する対価と、企業が上げる利益を受け取ればいい。
つまり土地を出資した形にした株式会社ね。
もちろん全員が働くと合理化の意味がないから、何割の人かは
農業労働をせずに他で働き、企業体から配当を受け取る。

75 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:26:23 ID:d4lhhU3c0
>>72
多分やったらかえって自給率が下がる。
利益をどうしても追わなくてはいけなくなるから。
効率的なところ以外は捨てるようになる。
北海道、新潟、茨城千葉、くらいじゃないのか大々的にできるとこ。
中山間地は完全に捨てるようになるだろうし。
さらにそれに台風、地震の天災、河川湖沼汚染、原発等の人災の影響を
受ける可能性もある。

76 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:29:25 ID:IuhzLJJu0
>>75バカだろお前。この法律は北海道を大穀倉地帯にするのが目的
何でショボイ本州の農地の話題ばかりしてるんだか意味不明

77 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:31:01 ID:MRGfo44L0
農業に未来は無い
いくら働いてもベンツに乗るのは無理
医者や弁護士やシャッチョサンしたほうが楽にゼニを稼げる

78 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:32:19 ID:d4lhhU3c0
>>76
で、北海道でどれほどの作物ができるのか?
1億2000万人分、できると思ってるか?
地球温暖化とはいえまだまだ北海道は寒いぞ。
釧路の霧はどうなんかね。気候が変われば
大穀倉地帯になりそうなのに。

79 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:38:11 ID:IuhzLJJu0
>>78大穀倉地帯だったウクライナ舐めんなボケ
チェルノブイリで評判は地に落ちたが・・・・

寒いから農作物ダメってアホですか

80 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:40:50 ID:dODb2b4Z0
日本の総面積 3800万ヘクタール
日本の農地総面積 466万ヘクタール

農地は13%程度が面積
森林は70%だから
のこりはわずかだ、そして農地は年々減少している
特に現象が激しかったのはバブル期と大型商業施設の乱立の\時期だろう

大型商業施設の為に、優良農地が多数消えている


81 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:41:50 ID:g08kOMgD0
>>78
100%自給率を目指してるわけじゃないっしょ
海外に売って、それで別の食糧買う足しになればよい

82 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:41:53 ID:c8PSk8600
>>65
農作物の種を確保できている農家だけが言える言葉。
すでに一代種に取って代わられ、その種苗を握るのはどこだったかな。

83 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:43:44 ID:lx/GNy5C0
北海道は寒さに強い米のきららとかが作れる

84 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:43:46 ID:c8PSk8600
>>74
>共同企業体

農協ってのがあったんだけどね。

85 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:44:19 ID:tR9nP6cT0
>>76
そのへんのバランスが取れてないと、北海道以外の農村が失業者村状態に
なるだけだろうな。

86 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:46:57 ID:IuhzLJJu0
>>85北海道でアメリカ式と言うかウクライナ式にジャカジャカ
農作物作る時代に来た事もわからないで本州がとか言ってるのはアホだと思う

87 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:48:15 ID:g08kOMgD0
>>80
大型商業施設が無理やり農地を買収して転換してるわけじゃないっしょ


88 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:49:27 ID:kwn4GvCX0
>>81
それだったら、食料自給率なんて改善しなくてもいいじゃん


89 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:49:30 ID:dODb2b4Z0
北海道のたいはんは雪だし、年中作れはしないし
九州では台風の通り道で一発即死

90 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:50:21 ID:g08kOMgD0
>>85
とっくに失業者村だよ
ご老人ばっかりで農業続けられないんだから

91 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:51:08 ID:IuhzLJJu0
>>88北海道が大穀倉地帯になれば国産大豆100パーセントの豆腐や味噌や醤油が復活するぜwww

92 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:51:34 ID:kwn4GvCX0
>>86
あ〜ここではつい最近自動車産業がやらかしたことは考えないのね

93 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:51:50 ID:LPcp403U0
家族営農は禁止して、大企業に農地を集中させて
能率的な農業を目指すべき。
これこそ真の農地解放だ。

94 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:51:53 ID:rN/go1Eo0
農業は産業なんですけど・・・

デルモンテとか ハインツ、サンキストとか、

アメリカの大規模農産企業が 小規模化したら耳を貸さなくも無い!

ばか、小沢・民主党!!!

95 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:52:30 ID:dODb2b4Z0
北海道のたいはんは雪だし、年中作れはしないし
九州では台風の通り道で一発即死

96 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:53:14 ID:c8PSk8600
大規模農業は蝗害や病気発生の時に不利なんじゃなかったっけ?

97 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:53:38 ID:IuhzLJJu0
>>89ウクライナも雪だらけの穀倉地帯だが何か
アンタが北海道を何で忌み嫌うのか教えてくれない
>>92余った小麦や大豆なぞ中国に売れば良かろう

98 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 20:53:50 ID:g08kOMgD0
>>88
は?当然自給率上げる目的もあるだろうに

99 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:58:25 ID:g08kOMgD0
>>96
大規模っていっても・・・資本を投資される範囲が大規模って意味であって
実際の作物の作り方とか一つの畑の面積とか、そういうのはあんまり変わらないんじゃないのかね

100 [] 投稿日:2007/07/26(木) 20:59:30 ID:dODb2b4Z0
大規模したらコストは下がるから、価格も下げろは検討違いだろ
そのまま国内で売れば安く買い叩かれるんだから、中国に輸出で解決だな
日本でも高く売れるように価格統制をいれるべきだな

市場原理をやると価格ダウンで農家はアウトになる
posted by log at 06:52| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

都心で「狭小地住宅」が人気:常識超えた設計、魅力の戸建て実現…20坪(約66u)以下・細長い三角形など

マンションブームを後押しする都心回帰の流れの中、住宅プロデュースのザウスコミュニ
ケーションズ(東京)が提案する「狭小地住宅」が人気だ。狭小地とはマンションの谷間や
住宅地の片隅の手狭な土地のことで、面積はおおむね20坪(約66u)以下。細長い三角形など
変わった形のものもある。

 魅力的な狭小地住宅を造るポイントは常識を超えた設計だ。例えば、高い建物に囲まれた
ケースでは、日当たりが悪くなるが、吹き抜けのような構造にしててっぺんから採光を図る
など、工夫を惜しまないという。

 坪数が少ないため都市部でも手が出やすく、「都心でも一軒家に住みたい」という“戸建て派”
の強い支持を受けているという。


▽News Source Sankei Web 2007年07月29日00時07分
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070729/sng070729000.htm
▽ザウスコミュニケーションズ
http://www.zaus-co.com/
▽「くの字型」かつ「傾斜地」という敷地の特徴を最大限に生かした、斬新なデザインの住まい。(甲南山手の住宅)
http://www.zaus-co.com/event/2007/04/img/20_21.jpg




2 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 07:36:34 ID:8eBniURK
2


3 [] 投稿日:2007/07/29(日) 07:38:35 ID:0Dl/ppMe
設計する方も、これは楽しいかも。

4 [] 投稿日:2007/07/29(日) 07:48:22 ID:O2ZRb3j4
そりゃ金さえかけりゃ何でもできるだろ。

5 名前:進ぬなまけものφ ★[] 投稿日:2007/07/29(日) 07:49:31 ID:???
仕方なく狭小地に建ててるだけで、他に選択肢があればわざわざ狭い家を建てんだろ
人気ってのは日本語的におかしすぎる

6 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 07:49:43 ID:qXnAe6fx
20坪なんて普通ジャン、5坪10坪でチャレンジしろよ。

7 [age] 投稿日:2007/07/29(日) 07:49:50 ID:CHsiu7EU
こち亀・寺井の不動産話がリアルになりつつあるな

8 名前:進ぬなまけものφ ★[] 投稿日:2007/07/29(日) 07:50:19 ID:???
あ、記者さんに文句をつけてるわけじゃありません。

9 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ[] 投稿日:2007/07/29(日) 07:54:21 ID:WZ2FfvHT
人気ってことは、

「もうちょっと売れるはずだが、ナゼか売れてないよ〜」

という意味。 大人ってみんなウソつきだ

10 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 07:55:56 ID:ZaFj7IzE
こち亀でこういう話があった

11 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:05:10 ID:qXnAe6fx
駐車スペースを設けなければ20坪でも何とかなるか。

12 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:10:56 ID:FS5rJYdY
かわいそうな貧乏人

13 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:13:47 ID:ZfLUvX7W
デザイナーズ・ハウスってのは止めた方がいいお。

デザイン優先で使いにくいし、材料むき出しで夏は暑くて冬は寒い。
基本的に余程の事情がない限り、鉄骨・コンクリの家は避けるべき。
木造が一番だよ。

14 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 08:15:27 ID:2f4bAbPD
>>12
と茨城県内に一戸建て(常磐線沿線、駅まで歩いて1時間)を構えるスズキさんが申しております。

15 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:17:19 ID:7JGEvkWN
デザインで貧相さを打ち消している感じがあるよね

16 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 08:19:26 ID:7JGEvkWN
>>9
>大人ってみんなウソつきだ

17 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:20:14 ID:RHTss3/0
これがいままでで見た最強物件だな
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&sap=1&geo=13104&code=a4630282205atho

18 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:42:52 ID:Y/5KtQie
これで今まで売れなかった、狭小変形敷地も飛ぶように売れてバブル高値掴み
の不動産屋うはうは
崖地、法面、少雨溢水とかなんでもあり→ 都民デスって胸張るのか?

19 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:52:45 ID:RDDQELHX
こんなゴミみたいなとこでも人間住めるんだなあ

20 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 08:54:21 ID:SWZyDWdj
ビフォーアフターの世界だな

21 [] 投稿日:2007/07/29(日) 08:55:54 ID:tFMIAdMh
そんな小さい家じゃ
恥ずかしいだろうに
世間に
私は貧乏人だといっているようなもの
家は一番のステータス
広い庭のある
洒落たつくりの家






どう考えてもムリだが



22 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 08:56:04 ID:UIDTRJ9Q
「必殺!ドリームハウス」だったっけ?

23 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:04:05 ID:y/DK11W/
マンションの方がすべてにおいて有利だろ
そこまでして土地の所有者になりたいかね

24 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:04:35 ID:8X8uOds7
>>21
>>家は一番のステータス
>>広い庭のある
>>洒落たつくりの家

世間に私は想像力が貧困ですと宣伝しているのか。
わざわざご苦労だな。

25 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:04:41 ID:nV21WEc2
なぜ都心に拘るのかがわからん。しかも、世田谷とか杉並って…。


26 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:07:16 ID:YPh6ClTC
狭ッ!
二階は趣味の作業場所になっている我が家のガレージより小さいな・・・。
 都内から50分離れれば良いところあるのにねぇ。
東京は馬鹿ばっかり。

27 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:11:22 ID:iaogJC82
>>23
自分はマンションだけど、一戸建ての方がいいなあと思う…
災害で建物が壊れても、自分の一存でなんとかできるし。

28 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:29:08 ID:OLMosgJp
家の近所に三角形の土地に建てたデザイナーズ・ハウスあるけど・・・
築2年以上入居なし。都内23区某所、3,880万。

29 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:29:59 ID:QspauhfP
俺は一人暮らしでマンションに住んだ事があるが
あちこちからの生活音は苦痛だった 吸水管の音 上階の床の音
廊下を歩く音 どれも苦痛。
一戸建て以外 住みたくない。

30 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:35:28 ID:+rd50XMj
>>29
分譲に住んだのか?
レオパレスに住んだだけで語ってたらワロス

31 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:38:33 ID:L+hqNAq2
一戸建てでもとなりの騒音する。
隣部屋とは必ず収納で隔てるとか、マンションも工夫すればいい。

32 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:41:07 ID:y/DK11W/
>>27
災害で家が倒壊するリスクってのはあまり高くない
関東大震災レベルの地震が発生。家が倒壊。家が復旧。の可能性はもっと微小。
阪神大震災の場合だと、狭小住宅は自治体の意向か所有者たちの財力かで復旧は思うに行かなかったよ。

33 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:42:57 ID:temlX032
街並みが悪くなるからやめろ。

34 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:46:46 ID:QY/+7i2J
┌──────┐
└──┐┌──┘
┌─┐││┌─┐
│隣││││隣│
└─┘└┘└─┘

35 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:53:38 ID:xmhTFL/E
ねずみ小屋大好き日本人

36 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:54:20 ID:QQn1Qy0A
はっきり言って危険。そんでもって悪趣味。使い勝手悪そう。

将来世間には笑顔で、内心悔し涙で過ごす日々確定。

37 [] 投稿日:2007/07/29(日) 09:55:09 ID:ffNBu49Q
人気じゃなくて人気をおこさせたいんだろ

38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 09:55:45 ID:opu6zxf9
ホンダラ不動産

39 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:00:16 ID:iaogJC82
>>32
確かに一戸建てでも金がないとどうにもならないかもしれないけど、
マンションだと、他の所有者たちの一定の同意がなければ
いつまでも直すことすらできないから…

40 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:01:53 ID:y/DK11W/
>>39
だからそれがもう既に十生に一度あるかないかのイレギュラー
リスクマネジメント能力ある?

41 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:03:34 ID:Hphd879W
>>40
日本に住んでたら大地震は一生に1〜2回はあると思われ
歴史にあたってみなされ

42 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:04:29 ID:L7yyCXxi
>>17
電車かと思ったぉ。
部屋から部屋への移動が大変そうだw


43 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:04:31 ID:OtO9ciVm
フランスのワインセラーばかりよりましだ>ねずみ小屋

44 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:05:30 ID:y/DK11W/
>>41
ふむ

家を所有していて、居住地域で大地震が発生して、マンションが倒壊して、区分所有者間で解決ができない可能性は一生に何度?

45 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:05:58 ID:H9jrcZXj
漏れは杉並に親と一緒に戸建てに住んでるけどサ、最近の戸建ては20坪とか
平気で建ててるけど、もうちょっと広い敷地にしろといいたいね。
隣の家で親が子供を叱りつけて泣きわめくガキの声とか、60坪の敷地同士でも
丸聞こえなんだぜ?
まぁ土地の値段が高いから広い家に住めないんだ、という人も居るだろうけどサ、
杉並はけっこう親が死んで子供がその家を持て余して空き家になってるってのも
けっこうあるから、そういうので60坪の敷地で庭が広いっていう古家を(σ・Д・)σゲッツ!!
するか定借でかりるって言う手もある。

まぁ区長がそういう意味ではなーんもかんがえてないからなあ>杉並



46 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:06:21 ID:iaogJC82
>>40
マンション全壊ならまだわかりやすいんだけど、
そこまでの壊れっぷりはあまり考えられない。
むしろ一部分だけ壊れた時がいちばんやっかい。

47 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:08:21 ID:y/DK11W/
>>46
やっかいどうかより発生リスクはますます微小になっていってるんだけど・・・

隙間隙間の条件を提示していくのはリスクマネジメントができていない証拠だよ
もしかして給料以上の保険に入っている?

48 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:08:26 ID:OtO9ciVm
センチュリー21もレオパレス21もアメリカ商法そのものだね

車庫飛ばしヤ

49 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:11:38 ID:JSaOuQRT
>>47
それが、一軒家よりもマンションの方が良い理由になるのはなんで?

50 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:14:53 ID:y/DK11W/
>>49
発生が極僅かなリスクを考慮して、他のより高いリスク・不利益を得るのは得策ではないということさ
一番わかりやすいのはイニシャルコストとランニングコスト

51 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:16:16 ID:temlX032
こういう使えない土地を売ろうとする動きが出てきたらもう相場は終わりだね。

52 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:19:26 ID:fL1QWZuw
>>47 はイミフじゃね

53 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:20:42 ID:y/DK11W/
>>51
ババ抜き合戦の様相はあるだろうね

54 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:22:55 ID:/AkzGY4H
つーか不動産、建築は大手以外しんどくなってきてるから
小さいとこはなんでもやる状況になってきてるだけでしょ。

55 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:23:55 ID:xahm2Vwl
ハニカムとかの金属セルの内部を真空にして、ユニット化、吸音断熱ボードと
合わせることにより、レオパレスでも隣のギシアン音そのほか大音響アンプエレキギター音
もシャットアウト・・・・とできないの?

56 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:28:55 ID:0Dl/ppMe
>>17
上落合!
俺の近所ww
どこだろ

57 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:29:10 ID:Y/5KtQie
>>17
で、一階は私道になってます なんて落ちじゃないだろな?


58 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:29:42 ID:OtO9ciVm
>52
オイル真似を知らないんだよ

59 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:29:47 ID:P4DsIhRL
風水師が見たら「不幸が来る!」って言いそうだね。

60 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:32:55 ID:Y/5KtQie
>>17
塀かとおもたよ
へー

61 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:35:40 ID:OtO9ciVm
警察はアホばかり

62 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:36:42 ID:JSaOuQRT
>>50
ん?質問に答えてほしいんだけど…。

63 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:38:03 ID:wRVlb1kJ
47
ふつーのはなしじゃねぇの?
若い人はがん保険に入らないってのとおんなじでさ
不安はいっぱいあるけど優先順位つけて処理するじゃん
すべての不安をカネで解決しようとしたらほとんどの人は破綻するって

64 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:38:12 ID:hijOZxF7
これは意外と身長にも関係する

おれんちは普通よりやや狭いが175センチの俺はあまり苦にならん

ダチで185のヤシ泊めてやったら不満そうだったが

160のヤシは快適そうだった

65 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:41:56 ID:OtO9ciVm
身長高いと心臓病になりやすい

66 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:43:20 ID:wRVlb1kJ
50
それもフツーのはなしじゃねえの?
ま、44のこと気にしてたら家もマンションもかわんわな

67 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:44:14 ID:4/0sMamE
>>44

家所有 60%(全国平均)
居住地域の大地震 30%〜45%(太平洋側の人口密集地帯に今後大地震が警告されているため)
倒壊率 5%
区分所有者間で解決できない率 90%

こんなもんだろ。




68 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:44:30 ID:isyK99PS
大阪だが、郊外の住宅地でも20坪位は良くある
古家の土地を二つや場合によっては三つ四つに割って家建ててる
細長い3階建てが多くなってきた

69 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:44:39 ID:hijOZxF7
極論すれば身長156hydeだったら
ワンルームでもかなり解放感味わえる

湯船で足出ることもないし布団もゆったり

70 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:48:03 ID:UR9Li5QS
>>17
なんか精神を病みそうな家だ・・
飯食って風呂入って寝るだけと割り切ればともかく・・

71 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:50:26 ID:wRVlb1kJ
67
1.2%
阪神淡路大地震だと解決できない率だけどさ
2年経っても結論出てなかったところってニュースになるくらい稀やった
ま、当時は法整備が進んでなかったのもあるんやろうな

72 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:53:12 ID:GgbnQszF
>>17
なんか電車の一部を改造して住んでるみたいな物件でつねw

73 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:55:35 ID:0Dl/ppMe
>>70
風通しはよさそうだよw

74 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:56:00 ID:OtO9ciVm
>72
中国人の大陸のあばらやよりマシだよ

75 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:56:14 ID:oweT0N+V
戸建でも耐震設計って考慮するの?
九の字はヤバス。

76 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 10:58:51 ID:gltgwXxb
どんな悲惨な一戸建てでもマンションよりまし。
マンション=負け組

77 [] 投稿日:2007/07/29(日) 10:59:40 ID:DhR6tdm9
23区内だと10坪以上は狭小とは呼ばない

うちの近所でも、本当に物置しか出来ないだろうと思っていたスペースに
見事に一戸建てができて家族で入居しているので感心している

78 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:01:13 ID://XdTiwf
>>17
京都ってそんな家ばっかりなんだろ?

79 [] 投稿日:2007/07/29(日) 11:04:50 ID:OtO9ciVm
>77
設計した事ないだけでは?

80 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:18:40 ID:+Vi0K3fZ
都内の23区で9坪の2階建ての新築の家はテレビでやっていたな。
しかも、異常に細長い土地。
(3x10mくらいか)
庭なし。
リビングぶちぬきでキッチン兼用

忍者屋敷みたいな細くて明らかに急な階段も印象的

見た目は小ぎれいだったが、いかんせん収納スペースなどを確保したら、
幅が異常に狭いのは救いようがなく、
ああいう圧迫感のある家には住みたくないなと思った。

81 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:20:30 ID:EI6KD3Ie
>>69
hydeはワンルームマンションに住まないだろ。
女の部屋という場合はあるかもだが。
常考。

82 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:22:00 ID:RHXmS0dU
なんという事でしょう

83 [] 投稿日:2007/07/29(日) 11:23:31 ID:RHTss3/0
まああれだな
小さなテントも中に入ってみると意外と広いってやつ

84 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:27:16 ID:osukA2uR
>>17
京都とかの古民家でもないのに何このうなぎの寝床w

85 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 11:29:07 ID:0r3gxjVw
>>17
もともと私道だったのを宅地化したっぽいね。
間口2.5mで3.6m道路に接道か〜
家を作るのも苦労しそうだね。

86 [] 投稿日:2007/07/29(日) 11:44:17 ID:OtO9ciVm
さっきから刑務所のはなししてる組関係者がおるな
いや、まさか警察にしてはへたないいまわしで


87 [] 投稿日:2007/07/29(日) 11:57:09 ID:GZpFdznQ
狭小なんてすぐ廃れるよ。もう流行は、
広い家・自然を感じる家、非モダンに移り変わっている。

バリバリのモダンで狭小デザイナーズなんて
馬鹿にされるのがオチ

88 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:00:57 ID:wlfmzz/Y
住みやすいとは思えんな。

89 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:04:26 ID:OtO9ciVm
あのベットは一番高価な医療機器さ

90 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:11:50 ID:d5NXd/Wb
基本的に、木造建築で縦横よりも高さの方が長い家に住むのは危険だぞ


特に狭小住宅は、スペース利用を優先して一階には荷物を置かない。
大概は屋根裏や二階三階に置く。
すると重心が高くなる。
とっても危険なのは言うまでもない。

悪いことは言わんから、木造三階建ての縦長住居だけはやめておけ。

91 名前:タカ&ハト[] 投稿日:2007/07/29(日) 12:14:12 ID:Tu/HOwSL
甲南山手?
日本かw

92 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 12:15:47 ID:pQ0V3Z70
>>17
すげえ

93 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:15:52 ID:uynNMT6A
産経本紙読んだら、武蔵小山15坪で8000万円だって(土地が5000万円)。

94 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:24:06 ID:Y1HH1sr+
>>87
今は逆だな
自然どころか土にさえ慣れ親しんでない人が大半
緑も土も自然も要らない
広い家もいらない
寝るスペースがあれば十分
食事や風呂など生活空間は共有スペースが基本といった
老人ホーム型住居になっていくんだから


95 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 12:26:55 ID:BknEzR6s
>>17
すげぇウナギの寝床www
でも上と下とで生活が分離できるから
2世帯住宅としてならアリかもしれん

96 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:32:14 ID:S1mixYzh
>>87
その流行も10年すれば嘲笑の的w
家なんて流行を追うものじゃないだろ。

97 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:42:54 ID:Y4bdQyNl
このスレにどれだけの「同業者」と「知ったか」がいるのやら

98 [] 投稿日:2007/07/29(日) 12:44:31 ID:3k5AQ43F
銀座の中銀ビルみたいだなw

99 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 12:45:45 ID:SmUVThqA
年とったら3階建てはキツイだろうな。
妊娠してもきっとキツイ。子供ができてもきつかろう。
住みかえたくてもトンチのきいたヘンテコ住宅だと売れづらいだろうし。
やっぱり4〜50坪くらの土地に建ってる普通の家がいちばんよのう・・・

100 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 12:51:18 ID:iV9y7a9L
景観も悪いだろうし、30平方メートル以下の敷地には建物を建ててほしくないな
それなら、一箇所に集合住宅をまとめて作ってくれ

こういうのを参考にしてさ
ttp://www.housing-museum.com/worldguide.htm
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2007年07月29日

大阪市の交通事業民営化、地下鉄単独の可能性高まる…バス・累積赤字541億円、7割以上の路線が赤字

公共交通事業の民営化を検討中の大阪市は27日、市営地下鉄・バス事業の一体的な
民営化を断念し、両事業の経営形態を別々に見直す方針を決めた。市は今年度内に
結論を出す予定で、7割以上の路線が赤字のバス事業を切り離し、黒字経営を続ける
地下鉄単独の民営化が進められる可能性が高まった。

 この日、市政改革推進会議(委員長=上山信一・慶応大教授)の外部委員と関淳一市長との
懇談会で市側がバス事業の現状を説明。

 それによると、昨年度の営業収益は230億円。全107路線のうち77路線で経費が営業収入を
上回り、最大で8・66倍に達した。最も赤字幅が大きい路線では、1日の乗客が54人しか
おらず、同事業の累積赤字は昨年度末で541億円に上ったという。

 委員側からは「バス事業はビジネスとして成立しない。通学や通院などに欠かせない
路線は福祉サービスとして市が存続すべき」などの提言があったといい、赤字が著しい
路線は廃止するなどの検討が進むとみられる。

 一方、地下鉄事業は8路線とニュートラムを運営し、昨年度の営業収益は1673億円。
2003年度以降、4年連続黒字で、昨年度の黒字額は開業以来最高の211億円を記録した。
交通局が昨年12月に公表した経営シミュレーションでは、民営化した場合、税負担の
発生や補助金がなくなることなどで一時的に赤字となるが、人員削減などで3年目から
黒字に転換すると試算された。

 上山委員長は懇談会後に記者会見し、「地下鉄単独の民営化を前提に、私鉄や金融機関と
協議する方向性がはっきりした」と明言。これを受け、関市長は読売新聞の取材に、
「バスと地下鉄をどんぶり勘定で経営してきたが、今日の委員らの意見を十分に生かしたい」
と述べた。

 市は、8000億円の負債を抱える交通局を改革するため、昨年6月から完全民営化に向けた
研究を開始。今年1月には同局が現行での改革か、職員1700人以上の削減や最大20%の
給料カットなどによる株式会社化を有力とする報告書をまとめている。

>>2に続く


▽News Source YOMIURI ONLINE(2007年7月28日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070728p101.htm
▽大阪市交通局
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
▽関連
【交通】大阪市バス民営化せず:赤字路線多く、困難と判断…1日54人の路線も [07/07/28]
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41266.html


2 名前:明鏡止水φ ★[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:16:17 ID:???

【交通】大阪市バス民営化せず:赤字路線多く、困難と判断…1日54人の路線も [07/07/28]


 大阪市の関淳一市長は27日、2007年度に結論を出す市営地下鉄・バスの経営形態の見直しに
ついて、民営化の検討は地下鉄だけにし、バスは対象外とする考えを明らかにした。バス事業は
乗客数の低迷で赤字が続いているため、株式会社化は困難と判断した。

 バス事業は現状のまま経営改革に取り組むことになるが、市主導ではリストラや路線廃止など
抜本的な見直しにつながらない可能性がある。

 市政改革推進会議の外部委員と関市長らによる懇談会が同日、市役所で開かれ、関市長は
「(地下鉄とバスの経営見直しを分けて考える)発想の大転換も必要だ」と述べた。7割以上の
バス路線が赤字で、1日の乗客が54人にとどまる路線もあり、委員からは「交通事業というより
福祉事業だ」といった意見も出された。

 バス事業の2006年度決算は20億円の最終赤字で、累積損失が541億円に達した。高齢者向け
優待乗車証の発行を含め一般会計から毎年度110億円を繰り入れ、市の財政悪化を招いている。


▽News Source NIKKEI NET 2007年07月28日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41266.html


3 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:18:53 ID:l7jDOhSu
市営バス運転手の給料1000万以上だってさ。
民営化して運転手の給料を民間なみに引き下げればいいのに。


4 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:37:49 ID:1IvH/GVg
民営化しても市営バスの運転手は民間にいかんだろう。

5 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:39:17 ID:8iSavdOK
赤字セクターこそ民営化すべきだろ!
小泉改革路線に逆行する事してるのに
大阪の自民公明議員は何やってるんだ?

6 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:40:35 ID:fVTOLUXa
>>3
そうだよな。
むしろ赤字体質の改善のために民営化すべき。

7 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 07:41:27 ID:CV5Pefcl
つーか、市営バスが無いと困る地域って、
大阪市内にどれだけあるんだ?
あれだけ鉄道網が発達しているのだから、
ほとんどが、どこかの駅までの徒歩圏内じゃないの?
地下鉄とダブっているような路線は廃止しろよ。

8 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:43:56 ID:m/OJwBVO
大阪でも田舎の方がだろう一日54人って

9 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:48:16 ID:mG46mvqD
バス職員を派遣に切り替えるだけで黒字化できそうだが。


10 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:49:02 ID:OZCosLn3
よくそこまで累積赤字を・・・

11 [] 投稿日:2007/07/28(土) 07:57:18 ID:JCYp0ko7
単純に人件費の問題だろうから、民間にして400万にすれば解決。
1000万貰ってた奴は不満プータラで使い物にならないから解雇。

12 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:00:10 ID:dRG90gYK
>7
大正区

13 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:01:29 ID:0P9LPGRg
何の利権?


14 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:07:37 ID:WN2rb6qR
御堂筋線であれだけ黒字だしてるんだし
バスは大事な市民の足なのにな
新聞記者は公共性ってのがわからないようだW

地下鉄で赤字出しまくってるよりマシだから

15 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 08:09:50 ID:qHdYlAut
ウテシの給料半額茄子無しで解決

16 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:12:05 ID:WN2rb6qR
つ〜か、バスの赤字と他の地下鉄赤字分補って140億近い黒字出す御堂筋線恐るべし

17 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:19:10 ID:vJhr9zVt
>>16
大阪の大動脈で日本一優良なの地下鉄だよなあ

18 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 08:23:22 ID:EHf2XcVB
母子家庭へのパスばら撒きやめればいいのに
生活保護世帯にもばら撒いてるならやめたほうがいい

19 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:34:32 ID:w47WYQbI
っていうか大阪市営交通は全国の中では相当優秀だと思うんだが
御堂筋線1本だけでの収入だけどさ
公共交通ってのは網の目のようにしないといかんだろ
交通弱者問題は?

20 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 08:40:23 ID:WeHd/TYf
この前、母親と小さい子供3人がガラガラのバスに乗ってるのを見た
市営バスとはこういう人たちには不可欠だなと思ったわ

21 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:42:21 ID:X6BrHrNk
同和在日問題か・・・まったくやつらはガンだな。

22 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:48:04 ID:N5RsAGQU
またブラックバスか

23 [] 投稿日:2007/07/28(土) 08:58:53 ID:MlgI8av4

また部落野中か


24 [] 投稿日:2007/07/28(土) 09:01:21 ID:oDyqeyc9
新規採用のバス運転手は安い
昔からいる連中は・・・

25 [] 投稿日:2007/07/28(土) 09:59:08 ID:ZY8OsgD0
大阪には区内だけ走る100円赤バスってのがあるんだけど

なんであのバス

ベ ン ツ なの?

26 [] 投稿日:2007/07/28(土) 10:35:58 ID:dgCRkrZe
>>7
ひきこもってないで、外に出ろ。

27 [] 投稿日:2007/07/28(土) 10:49:09 ID:9GgDp/nX
給料高すぎ

28 [] 投稿日:2007/07/28(土) 11:03:04 ID:TGscQws5
大阪のバス
赤字なのに運転手は年収1000万

29 [] 投稿日:2007/07/28(土) 11:08:24 ID:FPC0lxgI
あれだけ給料出してりゃ赤字になるでしょw

30 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 11:10:37 ID:r3qSn8T8
バスの運転手なんて月給25万で十分だろ。

31 名前:そう言いたい[] 投稿日:2007/07/28(土) 11:18:07 ID:HaUhlmuA
人件費が高すぎます。

32 [] 投稿日:2007/07/28(土) 11:25:05 ID:u5ORiq5a
>>30
うちの町のタクシー会社が自治体から路線バスの委託を受けて
運転手の募集をした時の待遇は時給1300円、制服貸与だよ。
条件は大型二種を持ってる50歳までの人。

33 [] 投稿日:2007/07/28(土) 11:49:15 ID:pm4/TksP
バスバス言ってるやつらは駅近くに住めばいいじゃん

34 [] 投稿日:2007/07/28(土) 11:58:58 ID:CnFNB5Gf
大阪のバスは日本一やで

のせて貰えるだけでも有り難いとおもえ

運賃と入場料のセット販売や

35 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:01:15 ID:oDyqeyc9
冷凍食品大手の加ト吉は、13日、中国政府から安全性に問題があるとして輸出禁止処分にしていた
中国の食品製造会社「甫田興和食品」(福建省)から鰻を輸入していたことを明らかにし、出荷
を停止した。この中国食品企業は、禁止された薬物を使ったり検査・検疫を受けずに輸出した
りしていたとして、中国政府が10日付で発表した41社のリストに含まれていた。

 この冷凍うなぎは、かば焼き用に加工され、加ト吉からサークルKサンクスなど国内の15社
に販売されていた。サークルKサンクスは同日、「炭火焼うなぎ蒲焼重」(850円)の販売・予約
を中止した。加ト吉では、「輸入時の細菌検査など厚生労働省の定める基準は満たしており、
品質上問題はないと考えている」とコメント。週明けにも納品を再会する方針を発表している。

 群馬県のスーパーでも、販売していた中国産の冷凍うなぎ蒲焼から「マラカイトグリーン」の
代謝物「ロイコマラカイトグリーン」が検出されたとして店頭からの回収を行なった。

 既に8割が販売済みであったが、微量のため継続して摂取しない限り人体に害はないとい

う。マラカイトグリーンは国内でも観賞用の魚の白点病、尾ぐされ症状、水カビ病の治療に用
いられているが、発がん性があることから、食用の養殖魚への使用は禁止されている。このう
なぎは徳島県の卸売業者が中国から輸入して、関東地方を中心に販売していた。徳島県では
このニュースを受け、卸売業者に自主回収を求めている。

 土用の丑の日を前に売り上げを見込んでいた小売業者にとっては、大きな痛手となった。

36 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:06:21 ID:+kacekqX
地下鉄の利益でバス運営できてたんでしょ?
それが収入源の地下鉄を民営化して
バスだけ市負担って・・・負債増えるだけやん・・・・
あほちゃうか

37 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:10:02 ID:xdTlUulP
回数券カードを使って地下鉄で梅田から難波に行って、
帰りに難波高島屋前から103系のバスで大阪駅前に戻ると
バス代が半額の100円になるぉ

38 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:12:18 ID:4eKx+vc4
赤字という口実がないと人件費カットができないんだよ。

39 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:25:00 ID:vaB5u1HG
地下鉄はムダといわれる路線が政治判断で建設される段階になってるから、
さっさと民営化したほうがいい。
このままズルズル行くと赤字になる可能性が高い。
民営化といっても100%市が出資するんじゃなく完全民営化。

バスは人件費問題を何とかしないとどうしようもないだろうね。
優良路線を分割して民間に譲渡して徐々に縮小していくことも
考えたほうがいいかもね。

40 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:29:07 ID:I063V5gA
1000万どころじゃないよ!休日・祝日・正月・お盆・専門に出勤する人は
年収1200万以上だよ。大企業の重役クラス以上さ!

こーいうのってどう思う?


41 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:31:29 ID:fnB6BtfR
私営バスも単体なら赤字多いんじゃないか?
バスで鉄道の客を増やす面もあるし

42 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:31:50 ID:JxXjgoPM
>>40
別に何とも思わんが…

43 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:33:11 ID:7RBIuSlv
年20億の赤字ならたいしたことないなあ

44 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:34:03 ID://HwBJWL
>>40
ありえんよな。即刻、民営化して欲しい。

45 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:35:16 ID:hlHcTdhz
利権化してる人件費を削減
  ↓
運賃値下げ
  ↓
利用客増
  ↓
本数増発
  ↓
利用客増
  ↓
赤字解消

癌である同和利権を何とかすればみんなハッピー

46 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:37:12 ID:Sw5fRzA5
四つ橋線は西梅田ー難波間を特別料金制(200円均一)にして
御堂筋線と差別化を図ったほうがいいような


47 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:38:29 ID:bb8/4Nk2
>>43
良く読めw

48 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:41:42 ID:ZPuISPqp
平均1600万じゃなかった?

49 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:44:50 ID:WN2rb6qR
いくら、赤字だそうが全て御堂筋線が補填しさらに黒字140億出す化け物地下鉄あるから問題なし

50 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:46:30 ID:SuF4kzrl
バスの人件費下げないでどうするのさ

51 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:47:02 ID:bOoAhmpz
大阪のバスは人が乗っていない上に
赤バスなんか無駄にメルセデスから車両購入したりしてるよな

52 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:47:47 ID:M+g/zI1r
バスは職員を解雇して民間委託だな、あとゴミ収集事業も

京都も交通、ゴミ、給食の職員を全員解雇して民間委託させろ

53 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:48:00 ID:yqJOEVgP
黒字の地下鉄手放したら、交通局の赤字が増えるだけなんじゃないのか?

54 名前:43[] 投稿日:2007/07/28(土) 12:51:42 ID:7RBIuSlv
>>47
バスだね

55 [] 投稿日:2007/07/28(土) 12:57:54 ID:WN2rb6qR
御堂筋線は御堂筋線以外の全ての地下鉄の赤字補填し、全員の給料払い
バスの赤字補填し
その上で交通局が発表したのが黒字138億

化け物すぎ

56 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 12:59:25 ID:vaB5u1HG
梅田には市バスと並行して走る阪急バスや近鉄バスが
乗り入れてるけど、
大阪駅前のバスターミナルには入ってないよな。
どっちの判断かは知らないが、利用者にしてみれば
同じところにしてもらったほうが便利なんだが。
人件費以外にも改善の余地はまだまだあると思うが。

57 [] 投稿日:2007/07/28(土) 13:03:10 ID:am++K5Zp

市バス運転手「私の年収は890万、ボーナスは180万です」
1 : CGクリエイター(四国地方) :2007/06/28(木) 10:59:42 ID:9nsXkRID0 ?
 神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七日、分かった。
 まとめによると、バス運転手三百八十三人(平均四八・八歳)のうち、二〇〇六年度の年収が一千
万円を超えたのは百十人(29%)に上った。最高は千二百九十万円だった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml


81 : 貸金業経営(大阪府) :2007/06/28(木) 11:29:31 ID:sE8gGqtx0
一方、同じ仕事の民間は・・・

神姫バス
路線バス運転士(神姫バス)
http://www.joboo.jp/app/1150169734546
契約社員 ◆大型自動車第1・2種免許所持者
勤務地 〜神戸市バス落合営業所、神戸市バス西神営業所
給与制度 日給制 7,900円 〜 8,100円


58 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:05:47 ID:fnB6BtfR
バスの、というか、運転手なんてモロ肉体労働低所得職業だろ

59 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:07:15 ID:hQ49bmBg
取り敢えず今里線なんとかしろよな。
あんなの開通前から使いにくいの分かってるじゃないか。

60 [] 投稿日:2007/07/28(土) 13:09:25 ID:ued7CL5l
赤字のバスを残して、黒字の地下鉄だけを切り離し民営化。
当然もともと黒字の地下鉄は赤字のバスというお荷物を外されたため、経営努力やリストラをしなくても黒字。
だが、民営化された地下鉄が、その分運賃を下げるはずもない。

民営化にいったい何の意味があるのか?

「構造改革で公務員数を○百人も減らしました!」という、世間へのPRと関市長陣営の選挙対策だけだろう。

61 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:24:28 ID:b4qBhefk
1日の乗客が54人にとどまる路線

こんなの利用者には割安のタクシー券配布して廃止しろ

それとバス運転手が1000万も給料もたってたら赤字になるだろ

62 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:34:44 ID:SuF4kzrl
今里筋線は乗り換え長すぎてクソ。

63 [] 投稿日:2007/07/28(土) 13:55:08 ID:9415KGnI
大阪市は赤字を作るのが仕事なんだね。

64 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 13:56:39 ID:vaB5u1HG
民営化によって税収が増えて補助金が減る。
会社は負担が増えるからリストラが必要になって合理化が加速する。
何より政治の圧力から一定の距離を置ける。
まあ、これは完全民営化できればだが。
民営化はいいことだと思うが。

バスは乗り換えニーズの高い郊外路線はセットか
子会社で民営化もいいと思うが、
バス持たなくてもいいのでは?
乗り換えターミナルを役所がきっちり整備すれば
経営は一体である必要はないと思うが。
東京メトロはバス持ってないし、
札幌市はバスを民間に譲渡したし。
東京在住だが東京メトロと都バスの一体化の必要性は感じない。
都営地下鉄は何とかして欲しいが。

65 [] 投稿日:2007/07/28(土) 14:14:05 ID:HvDAQl4S
ついに大正区に地下鉄か侵入してくるときが来たか


66 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:16:43 ID:xDwvoWeg
これまで 地下鉄の黒字→赤字部門の補填 だったのが
地下鉄のみ民営化すると 地下鉄の黒字→民営地下鉄の役員 となる、
民営化するなら株式を公開するか、赤字部門も含めないと
地下鉄の黒字を市政上層部に食いつぶされる事になる。

67 [] 投稿日:2007/07/28(土) 14:18:43 ID:QezFJw+I
都営地下鉄も東京メトロに統合してほしい。役員ヌキで・・・

68 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:26:43 ID:qAXE+3P0
バスそのものが不要。歩けないなら詩ね。

69 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:27:37 ID:pcrACcWr
>>1
大阪市内の交通はバスと地下鉄との乗り継ぎ割引などがあって
はじめて成立するものなんだからバスを切り離すくらいなら民営化
なんか止めちまえ

70 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:32:50 ID:pcrACcWr
>>60
実際その通りだよ
土地柄人件費問題(=部落問題)が民営化で解消するとは到底思えない

71 [] 投稿日:2007/07/28(土) 14:45:27 ID:th+wxpds
現市長の祖父が市営交通を整備したという皮肉。

72 [] 投稿日:2007/07/28(土) 14:53:41 ID:CIhJ6WT3
>>25
ベンツだから高級というものではないよ
安くはないけど、高くもない

73 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 14:57:50 ID:vaB5u1HG
>66
当然過去の負債も背負ってもらわないと。
JR本州3社にはもっと国鉄債務を負担させるべきだよなあ。

74 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 15:03:56 ID:9UXXacbH
よくわからんが人件費が大きな原因?
いづれにしろ行政の人間にある程度は負担してもらうべきだろうな。
大阪府職員全員の給料カットなど


75 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 15:12:10 ID:E3W58VOm
>>65
鶴見緑地-鶴町間。略してつるつる線。

76 [] 投稿日:2007/07/28(土) 15:24:25 ID:st9dn3GZ
>>3
>>6
>>28
>>40
>>48

大阪市営地下鉄、経常益最高の198億円──昨年度、市内人口増など映す(7月12日)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40987.html



>市交通局は「地下鉄・バスの運転手など職員の平均年収は800万円を超えていたが、給与体系見直し
>で昨年度は地下鉄が740万円、バスが780万円程度に減った」と強調した。



77 [] 投稿日:2007/07/28(土) 15:31:28 ID:axzziTBw
今里筋線は何で上新庄と連絡させなかったんだ
可能なのにしなかったならバカすぎる

78 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 16:31:27 ID:roGhmF7w
地下鉄が空前の大黒字になっているのに、なぜに民営化する必要が
あるのだろうか?
お上のすることはよくわからん

そもそも累積赤字がとてつもない額(1400億円)まで膨れ上がって
ベイエリア再開発の比ではない(600億)レベルにまでなったから
どうしようってことで、民営化ありきでスタートした委員会だろ?

今年の地下鉄が200億も黒字出したんだから、このままいけば
10年以内にペイできるじゃん。

79 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 16:33:23 ID:roGhmF7w
誤)ベイエリア再開発
正)ベイエリア開発

m(。・ε・。)mスイマソーン

80 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 18:15:07 ID:qfkpt4+m
なぜ黒字の地下鉄を手放すのか理解に苦しむ。バスの黒字路線だけ残して後は廃止、
施設の売却をし、地下鉄も運転手と駅員を削減した後(局内で一番数が多い)、交通局
の財源を一般財源化すればかなりの収入になる。大阪市の水道に次ぐ財源を手放して
どうやって借金返済する気なんだ?この市長と委員会馬鹿じゃね。また税金をあげる気
ですかw

81 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:07:13 ID:CnFNB5Gf
赤字なんだから倒産させりゃいいんじゃね

ばくだい赤字なのに高給で高退職金で年金保証はないだろ

全員解雇、の退職金なしね

82 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:08:44 ID:HpnAYT4z
部落利権で人件費が高すぎだな

83 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:15:45 ID:SfpOPFb4
バス運転手の年収が1000マソとか。
そんな給料払ってたら赤字になるのは当然でんな

84 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:31:01 ID:pT36tVwo
嬉しそうに大阪を語ってるが、バスが黒字の自治体などないだろ

85 [1] 投稿日:2007/07/28(土) 19:35:57 ID:G2ffHxIu
もうちょっと 融通が聞いてくれたら乗ってもいいんだけど

86 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:46:56 ID:c8Op6HPA
>>75
残念なことに、門真南まで延びてしまったんだよなあ。

87 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:49:08 ID:WN2rb6qR
>>84
ただ叩きたいだけの知能指数低い嫌阪厨だろな

だいたい、公共性って観念から赤字でも全国で走らしてるよ
何処の自治体も赤字だろ

市民の貴重な足なんだから
体の不自由な方やらお年寄りとかどうすんだろね

嫌阪厨の意見なら

88 [] 投稿日:2007/07/28(土) 19:56:02 ID:c0F8eDk/
>>84
東京はもっと酷い赤字。
品川の部落利権が・・・。

89 [] 投稿日:2007/07/28(土) 20:06:57 ID:WN2rb6qR
>>86
有望やん、松下の社員が使うやろ!

90 [] 投稿日:2007/07/28(土) 20:16:29 ID:WN2rb6qR
門真やったら松下の社員とタイガー魔法瓶の社員が使うやろ
もし、松下の社員全員が使ったら黒字やで

91 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 20:27:15 ID:D+H7M/h5
>>83
その一方で民間バスの運転手は極端な低賃金・・・。なんなんだこの差は。
一体どのくらいが適正なんだろうか?

92 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 20:33:06 ID:5K/kBivJ
>>83
それ前に叩かれてたけどいまだにそんな奴いるのか?
中の人詳細教えて。

93 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 20:48:04 ID:SfpOPFb4
>>91 >>92
 大阪、東京、横浜あたりの大都市のバスの運ちゃんは、給与体系が
事務職の公務員ベースなんじゃなかろか?それに、残業とかいろんな現業職の手当てが
つくので、年収1000万越えるひとがごろごろいる。(現在も変わらず)
 最高は1300万を越えるらしい。(休日出勤とか多いんだろが)
 しかし、民間にくらべて時間単価にするとたぶん、50%増しくらいだろう。
 公務員の給料は、民間をベースに考えるべき。ゼロベースで見直す必要がある。


94 [] 投稿日:2007/07/28(土) 20:49:58 ID:8BgetC2g
>>68
んだ。大阪在住時代、市バスなんて乗った事がない。


95 [] 投稿日:2007/07/28(土) 20:52:41 ID:VIV82NND
高齢者向け優待乗車証

96 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:02:00 ID:GD8XY0rM
赤バスベンツがあんの?ルノー見たときアホかと思ったけど ハイエースでいいでしょうよ

97 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 21:02:48 ID:ox/R1ODw
釣られようかな。

>>89,90

門真南は、なみはやドームの近所。
松下・魔法瓶に縁はない。
松下はどっちかっつーと守口がメイン。
つまり、谷町線な。

98 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:13:16 ID:pT36tVwo
バスなんか儲かるものではないし、市民が納得してるかどうかだな

99 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:28:13 ID:ulTBzGwb
御堂筋線の黒字を千日前線と在日線が食いつぶす

100 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:46:32 ID:oDyqeyc9
鶴見緑地線は民間で言うところの減価償却分を考慮しなければ、
つまり毎年の収入と支出だけなら黒字でしょ。
千日前線はつらいね。開通以来随分とたつのに。
宇宙空間のマンション開発で中央線は数年後には区路地だろうね。
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経団連、道州制導入をアピール

日本経団連は27日、静岡県小山町で開かれていた夏のセミナーで、
今の都道府県をより大きく再編成し、国の権限や財源を移す、
いわゆる道州制の導入を目指すことなどを柱にした「アピール」をとりまとめました。

日本の主要な企業のトップ40人余りが参加した日本経団連の夏のセミナーは
26日から2日間の日程で「教育の再生」と「自由貿易協定」、
それに「道州制」の3つのテーマについて議論を行い、
その成果を27日に「アピール」としてとりまとめました。

それによりますと、まず
▽地方分権をさらに進めるために、今の都道府県をより大きく再編成して国の権限や財源を移す、
 いわゆる道州制の導入を目指すべきだとしたほか、
▽「教育の再生」に向けて教育界の人材の育成のために企業が積極的に協力するとしています。
 また、2国間で貿易や投資の自由化を進める自由貿易協定について
▽日本が安定した経済の成長を続けるためにも、
 アジア諸国との協定の締結をスピード感を持って進めるべきだとしています。

ソース:NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/28/k20070728000009.html
ソースのソース:日本経済団体連合会 新着情報
東富士アピール2007− 今こそ中長期的展望に立った改革の推進を求める −
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/063.html

関連スレ
【労働環境】「入社時から給与に格差を、学生を成績や論文で評価」・御手洗経団連会長…フォーラムで [07/07/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185458756/

2 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:48:39 ID:ZmyEzO6A
【迷ってる人は共産もしくは新風へ!】

自民にお灸をすえるたいから民主党に入れるとかいってる奴、ちょっと待てと。
自民党に入れたくない気持ちは良くわかる。俺だって今回は入れたくない。
俺が聞きたいのは、そこでなぜ民主党を選ぶ?ということだ。
数ある野党の中からなんで民主党?その理由は?
民主党なら自民党には無いいい政策を持っているのか?と。

よく考えてもみてくれ。民主党は確かに野党第一党の巨大な党だ。
でもその内訳は大きな社会党みたいなもんだぞ?
「自民=役所=使えない」というイメージの人が多いと思うが、
「民主 支持団体」でググれば恐らく同じかそれ以上のヤバさに気づくはずだ。
自民にはNOはわかるけど、わざわざ最悪の政党に入れるこたぁねえだろ。

そこでお勧めするのは、共産、新風。
確かにどちらもクセがある。拒否反応ある方もおられるだろう。
しかし、民主が中途半端な権力を握るよりも、
多数派にはなることは無い彼らに入れれば、自民に入れずに民主にも入れなくて済む。
せっかく自民にNOを突きつけて逆に台無しにするのはもったいないだろ。
大事な一票、よく考えて使おうぜ。

3 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:49:02 ID:Nk2RkOO4
便所流せ

4 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 21:49:14 ID:z2AV+cw0
ということは道州制というのは庶民にはマイナスと言うことですか。

5 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:49:54 ID:3Z+crVW+

この頭悪い会長は、自民党を潰す気か?

6 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:51:33 ID:OLVByBkv
>>2
民主に過半数渡したくない自民乙。
民主がダメ政党なら衆院で自民に入れるだけ。

7 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 21:52:01 ID:CYyfp94F
霞ヶ関と対立しないような根回しは済んでるのか

8 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:52:54 ID:igZ/nQy2
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 |  セコウしてますか?  |  
 \_______ _/  
      ____  V      
     //メメメメメ へ       
     トj        ヒ|       
     |  ;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;|       
    (6キ = ・ 儿 ・=│     
    し< ⌒ムム⌒ )     
     =|   〜〜  /      
     | \::::::::工::::丿      
     |    ∀  |   _   
     |         ̄‖U つ  
     匕 j        └ヒノ   

9 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:54:56 ID:yQTfQGxT
道州制ってのは、市町村合併と同じで
政治家監視して脅したり買収する費用を減らす機能があります。

とっても効率的で、米国からでも日本をコントロール可能になります。



10 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:55:40 ID:NYL8GZYW
はいはい便所の妄想

11 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 21:56:07 ID:M1BQLRuS
経団連が主張したらケチつくからやめれ

12 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:57:45 ID:Z/unGwc0
>>6
勝ってもまだ野党なのに、結果だせるわけがない
どうやって評価するんだよw。

13 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 21:57:51 ID:9p9uP7WS
道州制よりも東京の分割民営化して遷都させるよろし。

14 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:58:00 ID:WJCWjmIr
>>9
土建政治は州レベルまでになり、国政は防衛外交を中心になるのでは?


15 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:58:36 ID:DYSvgfaB
経団連は、もしかしたら中国や韓国の意図を汲む、悪の結社かもしれないと、ふと思った。

16 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:58:59 ID:Ci2IEYpa
階級社会を目指す日本経団連

17 [] 投稿日:2007/07/28(土) 21:59:57 ID:DYSvgfaB
要するに、隣の国々は日本国民が不幸になればなるほど嬉しいわけだからな。

18 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:00:02 ID:z/CQ++Cp
> 今の都道府県をより大きく再編成して国の権限や財源を移す

ふーん北海道も再編対象なのか
単に県を大きくするだけじゃなくて、外交、国防以外の権限移したいわけ?
日本には中央集権があってると思うけどね

19 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:04:01 ID:YQbMACX5
廃「県」置「道」なんだろうが
今の「公務員」見てる限り、無理
県が残ったまま、道州がスタートして
また、公務員が増え、国民は「増税」
で、(特に地方)公務員だけが肥え太る
美しき「日本(地方)公務員特権国」の出来上がりw

北海道という「悪しき道州制」は見ない振り?
(市町村に支庁に道と利権が三重よ?「県」がスムーズに廃止できる訳もなくw)


20 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:04:54 ID:ZdjWcdzC
>>18
なんで道州制って言うと思う?
北海道は単体、他の都府県が合併して州を作るからだよ。
道州制の目的は外交・国防以外の権限を道州に移すこと。
いくら日本が狭いとは言え、
何か大きいことを企業がやる時に一々東京の官庁に行くのは明らかに不利だから。

21 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:05:12 ID:pFtwpYHj
2…【迷ってる人は共産もしくは新風へ!】

2のあなたへ。あなたは経団連にお金で買われているのではありませんか?
そのように思われてなりません。
もし、そうでないのなら、コメントして下さい。
私の思い過ごしであったならお許し下さい。


22 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:06:11 ID:XEvRdmzX
経団連が主張したらケチつくから

23 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:14:42 ID:rNhmqLIZ
地方再生には道州制に賛成したほうがいいのかな。

24 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:16:38 ID:ZdjWcdzC
>>23
関東人以外は賛成した方がいいと思うよ。


25 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:18:23 ID:2phLyIDA
政府のサイズが小さくなるから、外部から操作しやすくなる。

26 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:19:13 ID:xBNjeqwk
つ道おじ

27 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:19:45 ID:/kDFvM13
経団連の犬の政府与党。
恥ずかしい国ニッポン!

28 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:22:14 ID:9p9uP7WS
地方の声を聞いているとカネは欲しいとは言うけどヒトが欲しいとは言わないよな。
それがすべてじゃないかな。もう終わってるんだよ。

29 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:23:10 ID:xDwvoWeg
道州制が導入されてとしてその道州がどのように運営されるか考えてみよう。
現在考えられている区割りでは共通の歴史も、文かも、共同体としての意識もない。
いわば、新しい国を無理矢理作り上げるようなものである。
そのような新しい国では国の方針を決める独自の精神性を持ち得ず、
必然的に客観性のみに従った政治が運営されるようになる。
そこに政治屋、利権業者、サヨ、カルト、フェミなどの
政治的魑魅魍魎がつけいる隙がある。
今の北海道を更に酷くした政治的地獄図絵が見られる事だろう。

30 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:23:58 ID:T/i1/hWL
経団連の言いなりになってると、逆に日本の国益が損なわれていく。
なぜ、日本はインドと組まずに、日本から中国に媚びに行ったんだろうか?

31 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:24:38 ID:47P6M1wP
九州くらいしか成功しないよ。その九州ですら問題山積みなのに。

32 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:24:52 ID:/kDFvM13
こいつらせいで賃金が減って子供作れない人間が増えて国が衰退してるんだろ?
目先の金儲けしか考えてないゴミども。

33 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:25:23 ID:9p9uP7WS
中部圏だけだろ。成功してるの。

34 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:25:26 ID:ZdjWcdzC
>>29
廃藩置県の時も共通の歴史性がないとこは多かったと思うけどな。
EUが大失敗してるとも思わない。

35 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:26:48 ID:vbulkJzb
>>34
「共通の歴史も、文かも、共同体としての意識」などというものを考慮すると
静岡県とか愛知県なんてあり得ない区分けだよな

36 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:31:40 ID:9p9uP7WS
静岡も愛知も長野が楔を打ってる。

37 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:33:12 ID:87RjJX84


今度は、日本文化の破壊か・・・




38 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:34:42 ID:z/jNWZAz
経団連が希望するということは、悪いことに違いない

39 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:38:21 ID:/kDFvM13
俺なりに考えてみた。
都道府県を大きく再編するってことは要はカルテル・トラストみたいなもので、
自治体同士の競争が起こらなくなって国民の生活がより悪化する。
ってことでいいのいかな。

40 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:39:39 ID:dDiaY3w3
経団連は経営者のエゴの固まり
すなわち労働者にとっては労働環境の悪化につながる可能性無限大

41 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:41:22 ID:q5Qxy7rc
つーかなんでこいつらが道州制をアピールするんだ?
黙って金儲けのこと考えてろよ

42 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:41:27 ID:MoGIqKbq
廃県置藩しようぜ
今の全国一律じゃどうにもならんよ

43 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:41:40 ID:wgRlQvsS
中京圏の愛知だけでも三河と尾張じゃ成り立ちが違うのに
遠州や信濃なんかと同じ州にされても共同体意識は芽生えないなー。
>>29の言うとおり新しい国を無理矢理作る感覚を覚える。
というか、うちの会社が運営しているシステム、
都道府県のカテゴリ分けを変更するなんて今更できない…
対応するのにどれだけ時間がかかるんだろうか…

44 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:42:10 ID:ZdjWcdzC
>>39
今の都道府県が競争してると思うのか?
俺は逆に地方も力を持てて、
東京とまともに勝負できるようになっていいと思うけどな。

45 [age] 投稿日:2007/07/28(土) 22:43:22 ID:BeA+ed2s
そのうち労働基準法をなくせとか、最低賃金を300円にしろとか、
法人税を5%にさげろとか言い出すんじゃね。


46 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:45:39 ID:yrhODUCa
>>39
M&A的に考えれば自治体統廃合で効率化目指せるんだけど、おまいのが正しく思える(笑

>>41
税制が変えられるからじゃね?
日本人では在りたいみたいだから、将来は考えてると思うが。誰の為かは知らんが。

47 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:55:15 ID:4BxFepsQ
地方脂肪w

48 [] 投稿日:2007/07/28(土) 22:56:32 ID:873LASUY
このスレも痴呆公務員が優勢だな。

49 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:00:15 ID:n69TKJVi
>>18
東京がちゃんと首都としての役割を果たしてればな。
現状は文化面ですら役に立たない酒びたりの特権貴族。
日本を蝕む巨大な癌細胞。

50 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:07:04 ID:HsHHje10
経団連の言ってる事だから、間違いなく国民が悲惨な目に遭うと断言できる。

51 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:08:09 ID:AVgey9kb
道州制なんかにしたら、

地方公務員のお手盛り昇給
土建屋のためのくだらん公共工事連発

が待ち構えてます。


破綻する自治体が続出。
さらに、地方と都会の格差が拡がるんだろうな。

52 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:08:20 ID:szPRQdpH
現代に坂本龍馬たちら維新志士らがいてくれたら…

53 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:08:23 ID:XdgTCMf5
経団連、サマータイムの概要発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070725AT3S2500Z25072007.html

 日本経団連は25日、8月に試行するサマータイム制度の概要を発表した。
「エコワーク月間」と名付け、職員の勤務時間を午前8時半―午後4時と通常より1時間繰り上げる。
地球温暖化防止策の一環として、冷房や照明の稼働時間を短縮しエネルギー消費量の削減につなげる狙い。


54 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:09:38 ID:eEygk7nd
道州制より都道府県合併を進めるべきだわ

55 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:11:27 ID:2T3xctfE
観音 不買運動勃発か……

56 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:13:41 ID:ZdjWcdzC
>>54
都道府県合併しても意味がない。
道州制にして、国防・外交以外の国の権限も移さないと。

57 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:14:54 ID:pT36tVwo
国の権限こそが癌だからな
地方公務員のお手盛りなんか可愛いもんだ


58 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:14:56 ID:eEygk7nd
とりあえずスリム化できるでしょ

59 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:15:05 ID:lVcksJeV
よく分からんけど経団連が賛成するなら俺は反対

60 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:15:47 ID:yrhODUCa
>>51
地方自治体がどうなるかだよな。
外から経営手腕のある人物(組織)を連れて来られるかが決めてかと。

61 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:17:30 ID:SBbVdx5H
何やっても関東最強なんだろな
4000万もいるわけだしな
南関東と北関東にわけたとしても効率良いだろな

62 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:23:44 ID:M1BQLRuS
規模のデカさを強さと考えるならそうだろうね

63 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:24:20 ID:SBbVdx5H
>>62
つまんないや

64 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:27:13 ID:5QDui1so
経団連が推すってことは
道州制にすると労働者の収入が下がるってことか。

65 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:28:25 ID:ZdjWcdzC
わかった。
経団連はこう考えてるんじゃないだろうか。

道州制導入

法人税は州が決められる

各州が企業誘致で法人税を減税

経団連ウマー

66 [] 投稿日:2007/07/28(土) 23:31:21 ID:QYWOXLMf
>>29
経団連が言うといろいろ勘繰りたくなるけど、
道州制の方がサヨや在日に付け込まれにくい様な気がする。

市町村合併してある程度規模を大きくして対策しておかないと、
層化や在日に狙われて、在日参政権とかまともな日本人に害を
及ぼす政策を通されて、市町村ごと乗っ取られてしまうと思う。


67 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:32:29 ID:M1BQLRuS
>>63
なんだよ、自分で4000万もいるわけだしなとか
言っておきながら・・

68 [sage] 投稿日:2007/07/28(土) 23:41:15 ID:QSi1SRRM
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!   |  経団連は約束します!!
   | (     `ー─' |ー─'|  <  消費税率16%に責任を持って取り組んでいます!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |  経団連のリーダーシップで残業代をストップ!
      |      ノ   ヽ  |     |  経団連が創る新しい国のかたち! 成長を実感に!
      ∧     トェェェイ  ./    |  改革を貫き、美しい国へ。 投票は自己責任で!
    /\ヽ         /     \_________________
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ               ______
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、           /諭 //吉/|
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ    ____|≡≡|__|≡≡|彡|_____
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ビシッヽ /諭//吉|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 /|
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

69 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:25:39 ID:XLZj4inS
地方分権じゃなくて中央集権が必要だろ
分権分権ってこの国狂ってるよ

70 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:33:15 ID:e9HeZTAk
>>69
お前は韓国みたいな国を作りたいのか?
日本で中央集権を進めたら東北や中四国とかの他の地方が廃れるのが目に見えてる。
それじゃダメなんだよ。
トヨタが頑張れてるのは近くにホンダ・日産・マツダ・三菱のライバルがいたからであって、
東京も周りにライバルがいなくなれば廃れる。

71 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:35:35 ID:XofA58/U
>>61-63
数の規模を活かせるのは国内市場のみ。
世界相手ではそんなのに頼ってきた企業なり産業は
外資に搾取されるだけ。

ちょっと考えれば、心当たりがあるはず。

72 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:36:14 ID:mKSfeB6N
>>18
>日本には中央集権があってると思うけどね
今享受してる東京特権がとってもおいしいと正直に言え

73 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:37:08 ID:XLZj4inS
東京に集中して地方はどんどん衰退していくばっかりじゃないか
地方分権と狂ったように言い出してからどんどん悪くなっている
やってることが完全に裏目に出ていることに全く気づかない

中央集権を進めろ

74 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:38:13 ID:e9HeZTAk
>>73
日本語大丈夫か?

75 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:38:26 ID:XofA58/U
>>73
逆だよ逆。
東京集中が加速してから、日本はおかしくなった。

76 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 00:39:46 ID:vCHRyQ7w
>>71
インフラの効率は断然良いじゃん

77 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:41:16 ID:e9HeZTAk
>>76
東京に日本人全員が住むならインフラの効率はいいよ。
でも農業・漁業もあるんだし、現実には地方に住む人も必要。
だから一極集中を進めたら過疎の村にインフラ整備することになって、
かえって非効率的

78 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:44:15 ID:Qn+HkCws
あとメディアが東京集中も何とかして欲しいな。
オンキョーが、大阪に本社でだからマスコミが取り上げてもらう
機会が少ないので東京の支社を本社扱いにするぐらいだから

79 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:44:48 ID:lvEEMXeH
北海道の赤字は変わらないんだよね?

80 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:46:47 ID:e9HeZTAk
>>79
アメリカの田舎州みたいに、
北海道も農業に特化すればいいと思うんだけどな。

81 [] 投稿日:2007/07/29(日) 00:50:21 ID:VapQqx9Q
日本は首相の権限が弱すぎる
今は強いリーダーシップが必要だが発揮できない

82 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 00:52:55 ID:Qf5+wx4R
資本家が政治に関わるとロクな事がない

83 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:01:37 ID:gDd3j+aC
>>79
法人税を下げて積極的な企業誘致で生き返る可能性もなくはない。。。
東アジア地区のメイン観光地(保養地)にもなれる可能性もある。。。
もちろん資源開発で裕福になった極東露からも。。。
夢と希望は大きくな!

84 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:02:39 ID:WHxyjqKO
今時、中央集権を突き進んでいるのは北朝鮮とキューバぐらいしか浮かばない。
旧東欧も中央集権が酷かった。

中央一極集中を理想的な国土スタイルとする共産主義者ぐらいかな、
中央主権をマンセーするのは。

そういえば共産党や社民党は首都機能分散にも頑なに反対してたっけ。

85 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 01:03:51 ID:vCHRyQ7w
近畿州vs北関東州vs南関東州で

近畿ボロ負け?

86 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:06:26 ID:VapQqx9Q
>>84
危機の時代には独裁が必要だ
そして今は危機だ

87 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:06:36 ID:upnKgNYk
俺は以前は読売を購読していたが、最近朝日に切り替えた。
理由は読売の論調が明らかに自民党より、セレブよりだったから。
「消費税増税から逃げてはいけない」とか、「憲法改正を
参院選の争点にすべき」とか。

完全に国民を敵に回したな、読売も。

朝日もまあ相変わらずというか思わず失笑してしまう論説もあるが、
今の日本の大新聞の中では朝日、毎日が一番マシ、というか、
共感はできるわな。

まあマスコミなんて偏向してて当たり前なんだし、
自分に合った新聞を読めばいいんじゃない?

88 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:08:10 ID:e9HeZTAk
>>85
ちゃんと近畿に企業が戻ってきたり、他から集まってくれば、いい勝負できると思うよ。
インフラは関東以外では断トツだし。

89 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:11:05 ID:OAeJDCUm
道州制はやめてくれ、北海道を潰す気か
ロシアに売り払う気か

90 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:11:15 ID:bFM22YQ8
そして、各自治体の借金はいつの間にか国民の負担となりチャラに。という流れですか

91 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:11:51 ID:/CgEB61B
道州制はやめとけ
各県にある地域性や伝統を破壊するだけだ

92 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:13:38 ID:OAeJDCUm
日本は大きな政府じゃないと成り立たないでしょー

93 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:13:40 ID:e9HeZTAk
>>91
EUになって今後統一が進んでも、ドイツらしさやフランスらしさは無くならんと思う。
道州制になっても江戸っ子は江戸っ子だと思うし、大阪人は大阪人だ。
名古屋だぎゃも名古屋だぎゃ。

94 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:14:01 ID:WHxyjqKO
>>39
今のこの国は、最初から都市間競争で東京が勝つシステムになっている。
つまり競争の前提となる機会の均等すら保障されていない社会主義。

95 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 01:16:18 ID:Z0ZEhazq
アジアカップよりこっちがやばいな

96 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:16:51 ID:VapQqx9Q
財源ないのに権限委譲しても意味ないよ
貧乏な地方を切り捨てたいだけ?
九州は中国に取られちゃうよ

97 [sage] 投稿日:2007/07/29(日) 01:23:25 ID:cM92xQcw
うーん??
たかが会社の連合体が、立法府みたいに政策を出してくるな。
いつ国民がお前らを選挙で選んだ?
ええ加減にしとけよ。

98 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:24:56 ID:YmEZMnBk
これ一時小泉言ってたよな
奴は経団連の犬

99 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:25:12 ID:Hx3lD8CR
我々労働者は深刻な格差社会の中にある。しかし!これは労働者の敗北を意味するのか!?
否(いな)!始まりなのだ!
先進諸国に比べ、我が日本国の様々な資源は極めて乏しい。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!?
諸君!我が日本国の労働者あり方が正しかったからだ!
一握りの資本家が、植民地を含めたこの日本国を支配していた数十年!
過酷な環境に喘ぐ我々の諸先輩方が権利を要求して、何度資本家に踏みにじられたかを思い起こすがいい!
日本国憲法が掲げる、国民一人一人の自由と権利のための戦いを民衆が見捨てる訳はない!
我々の同世代、氷河期世代と呼ばれる人々の多くが非正規雇用に甘んじている!何故だ!!
景気はやや落ち着いた。諸君らはこの闘争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか?
それは罪深い過ちである!経営者たちは我々が享受すべき利益を搾取して生き残ろうとしている!
我々は、その愚かしさを経団連のエリートどもに教えねばならないのだ!
ワーキングプアと呼ばれる人たちは諸君らの甘い考えを目覚めさせるために声を上げた!!
戦いはこれからである!我々の闘争はますます勢いづきつつある!
経団連側とてこのままではあるまい!
諸君の父も兄も経営者どもの無思慮な抵抗の前にリストラされていったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを彼らは体を張って我らに示してくれたのだ!
我々は今この怒りを結集し、経団連・自民党に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る!
この勝利こそ労働者全ての最大の慰めとなる!
労働者よ!立て!悲しみを怒りに変えて!立てよ労働者!!
この闘争は諸君等の力を欲しているのだ! ジィィィーーーク!ユニオン!!

100 [] 投稿日:2007/07/29(日) 01:28:10 ID:ZzO6jsvW

大体なんで経団連ごときが政治に口を挟むんだ
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2007年07月27日

日本人の寿命「男79.00歳 女85.81歳」・・・女性は世界一 - 厚労省

2006年の日本人の平均寿命は男性が79.00歳、女性が85.81歳で、
前年に比べそれぞれ0.44歳、0.29歳延び、男女ともに過去最高を
更新したことが、厚生労働省が26日発表した「06年簡易生命表」で分かった。
平均寿命が前年より延びたのは2年ぶり。厚労省は「インフルエンザが05年ほど
流行せず、肺炎を併発して亡くなる高齢者が減ったことが主な原因」としている。

同省が集めた各国・地域の最新データと比較すると、男性は05年の4位から
2位に上昇、女性は22年連続で世界一を維持した。

*+*+ jiji.com 2007/07/26[14:50] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007072600566

2 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:13:45 ID:Ad8Sb0nI0
ナイタw

3 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:14:40 ID:8GLniPJ20
こっから急下降すんだろうな

4 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:14:48 ID:FKjDY1yd0
2つ下の夫と結婚したのだが、やはり先立たれてしまうのだろうか…
想像しちゃうと今から悲しい。

5 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:14:51 ID:4ExblCps0
おかげで若者の負担は増える一方だな

6 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:16:27 ID:Bi9JIpZS0
日本の女性は世界一恵まれた環境にあるという事を証明するデータだな

7 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:16:31 ID:EhZSOyjx0
おかげで若者の負担は増える一方だ

8 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:17:48 ID:a+Ilp9my0
世界一かよw

9 名前:(^^ゞ[] 投稿日:2007/07/26(木) 15:17:52 ID:IDER/wD80
>>7

若い時の苦労は買ってでもでろw

10 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:18:55 ID:H6zleJrS0
6歳も違うって結構な差だな
なんでこんなに違うんだろ、詳しい人いるか?

11 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:19:08 ID:qE5hUGuQ0
年金もロクにもらえるかわからないのに無駄に長生きしたくないな。
(バカ正直に年金を払っているのだがw)

50歳くらいで老衰で死にたい。

12 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:19:18 ID:uB2w+V3CO
自殺数は?

13 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:19:39 ID:rFz/4BVe0
大正や昭和はじめの頃の人はやたら長生きでも
団塊ジュニアあたりまで下ってくれば寿命が世界平均に近づいていると信じたい。

14 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:20:04 ID:4GU27Wqk0
女は年金受給額を減らすべきだな

15 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:21:33 ID:BpUEFqXZ0
社保庁:もうそろそろ年金の支給開始を、70歳からにしても良いだろう
    早く死んだあんたは運が悪かったということで な

16 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:21:46 ID:qprN3ko70
>>4と結婚したい。肛門から耳の穴まで一日中嘗め回してかわいがりたい。

17 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:22:49 ID:l2TTrnrl0
どんだけ楽な人生送ってんだよ

18 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:23:38 ID:Rnt4xqYl0
>>7
20, 30代の死因第一位が自殺だった事を思い出した。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.html

19 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:23:59 ID:6FX8td3o0
>>10 お前ら、ナニしすぎなの

20 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:24:37 ID:rqtJzH8a0
>>17 日本男性も世界第2位の長寿なんだからね?忘れないでね?
どんだけ、楽な人生?

21 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:24:50 ID:dsN7POhJO
多分、体に悪いもんばっか食べたり、格差でストレス溜めてる俺らは10歳くらい平均寿命を下げるだろう

20〜30代前半

22 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:24:57 ID:WOj/qRbe0
タバコ増税すればさらに伸びますかね寿命

23 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:25:08 ID:3i8wIu2h0
日本の女は世界で一番楽な生き方ができる

24 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:25:36 ID:tQxTfFRv0
寿命が長いことは別に喜ぶべき材料ではない

25 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:25:54 ID:+zj6QDQx0
>>4
おっ?俺の女房登場か!?

26 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:26:09 ID:rv3Gdqoc0
70代半ばでぼこぼこ死んでるが

27 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:28:19 ID:iKFEha0JO
タバコの3.5歳と自殺抜きならもっと伸びそうなんだがな

28 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:29:44 ID:BkkXosGW0
そりゃ紛争も本当の格差貧困もないからな・・・
恵まれ過ぎって事を自覚すべき。

29 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:29:55 ID:sAq+L95Y0
沖縄が日本の平均年齢を勝手にあげてるんじゃないの

30 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:30:32 ID:+59z8lTj0
長生きはいいことだけど、皮肉なことに若者には年金が重く圧し掛かる。

31 [age] 投稿日:2007/07/26(木) 15:32:38 ID:BBwvoScv0
どうせ日本の公務員の出した数字だし虐待死や自殺、犯罪被害などは
含めてない平均だべ?

どうでもいいけどアフリカなどが極端に平均寿命が短い理由を公務員は理解しているのかね?
病気だけですとか言い出しそうだな。

32 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:34:42 ID:CXL0/BiCO
いい加減男女間格差を解消しろよ。
医療費負担は男1割、女7割くらいで。

33 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:35:37 ID:RDkHB/UC0
>>31
お前・・・自殺3万人入れても世界第2位なんだよ。

公務員て、地方公務員はどうあれ、国家公務員はお前なんかより余程
精通してるぞww

大体日本の統計データを疑わしいなら、東側とかアフリカの独裁政権
なんてわかるわけないだろww

34 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:36:47 ID:VhpitNz30
自殺者3万人なのにこの数字はちょっと怪しい。
年金が欲しくて死んでも届け出ない家族がいっぱいいると予想

35 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:39:56 ID:FLYld4oA0
>>10
女性はホルモンで基本スペック的に保護されている
閉経後は、脳卒中・心筋梗塞なんかも男性と同じレベルになる
男はノーガード戦法の打ち上げ花火ですたい

36 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:40:01 ID:xaeZSlkv0
長生きは非国民


37 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:41:34 ID:/Tg2/02Z0
日本女性の寿命は世界一チイイイイ!!

38 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:47:03 ID:NspcfacOO
そして年金は79歳からとなる。

39 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:47:32 ID:lBtGpok60
>>35
男・女性表現死ね

40 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:49:26 ID:BtjrvSKZO
>>38
女の奴隷で終わりたかないわ

41 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:50:56 ID:VnuAESpP0
女は世界一が続いてるというのに、男はそうではないというのに悲哀を感じる

42 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:51:09 ID:ha1pjfc50
>>9
いらない苦労まで買うことはあるまいて

43 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:51:52 ID:Epz0JyIh0
そんなに長生きしてうれしいか?

44 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:53:59 ID:dWTb832OO
男が酷使されている社会だからなw

45 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:54:54 ID:S+AhTtd70
年金を男女別にするべき時。

46 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 15:56:17 ID:LGITQMmV0
いい加減、あと5年は早く死ぬようになれよ

47 [] 投稿日:2007/07/26(木) 15:58:41 ID:LM7LS8poO
世界一なんて嫌だ
はやく老衰したい

48 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:00:06 ID:5GI8gHk9P
なんでも女叩きの材料にして恥ずかしくないのか?
嫌女厨はキモイな

49 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:00:16 ID:2ywilnGMO
80歳になったら皆、安楽死でいいじゃん

50 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:04:07 ID:S0OeirYM0
>>41
ヒント:自殺

けど自殺なかったらどんだけ男も平均年齢上がるのだろうか?

51 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:06:16 ID:S+AhTtd70
 
 ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
 25歳から49歳の未婚者で
 親から経済的援助を受けている女性の割合は40%となっており、
 さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73%にのぼっている。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
 米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、
 集計結果を発表した。
 際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
 週23時間半で、他国女性の約2倍。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。

 ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
 450010s20040723062314. html
 自殺者数が2003年、3万4427人  
 主な理由は病苦、経済的な問題など
 男女別では男性が2万4963人で72・5%を占めた。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ヽ( ゚∀゚)ノ
         (  へ)  女のエゴイズムに食いつぶされる国
          

52 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:07:56 ID:T6eXRwFD0
少子化が進んでくのに老人ばっかり増えちゃってどうすんだろ
この国

53 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:11:53 ID:4GU27Wqk0
>>52

老人が増えるから子供が増える環境にならない
非生産世代を養うリソースには限界がある

54 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:12:14 ID:bRfCDbO/O
>>50

プラス0.05〜0.2歳

55 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:14:58 ID:U7F84SyP0
>>18
そりゃ、若者なんてのは事故や自殺でもなければそうそう死んだりしないからな。
若者が病気でバタバタくたばるようになったらおかしいだろ。

56 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:16:15 ID:45pfv3AM0




クソジャップの♂は、女の召使。




57 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:17:12 ID:lCahiWLv0
生む機械は楽でいいな。
来世は女に生まれたいぜ

でもイスラム圏はかんべんな

58 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:19:08 ID:xzC2kUCZO
自分だけ長生きしても嫌だよ(つД`)
絶対に旦那と一緒に逝きたい…


59 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:21:02 ID:Z4oayJdEO
日本の女て長生きさせてもらってる環境なのに、差別だとかうるさい。

60 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:21:15 ID:u0QqaC0J0
俺も女に生まれたかったな。
大体女は定時で帰れるし、仕事は楽だし。
働く働かないも選択制だしな。
男は精神病で死ぬしかないのかね?

61 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:05 ID:EC1c0gTJ0
あと72年も生きなくちゃいけないのか。。。

62 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:53 ID:S+AhTtd70

OLが、やりたがらない仕事ベスト6

@成果がはっきり評価される仕事
A完成度を高める為工夫が必要な仕事
B専門知識・技術が要求される仕事
C意見・アイデアが求められる仕事
D多くの人と関わる仕事
E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

63 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:22:57 ID:CObHeHia0
女って働かないのに85歳も生きるのか!

64 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:23:13 ID:KGcwSeMt0
>>57
アフリカもひどいぜ
クリトリス切除される

65 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:24:14 ID:yaRDTt6vO
人間は40辺りで死ぬのが一番良い

66 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:24:47 ID:gEuzhNwY0
乳幼児のころから抗生物質漬けになっている45歳より下の世代は
長生きできそうも無いと思う

67 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:24:54 ID:ZnsqSJg20
>>46
今のお年よりは若い時に粗食で自然な物を食べていた。
若い時から成人病なんてのはいなかったし考えられない子供時代だった。

あと、いま長生きしてる年代は
戦争、戦後の死亡率がめちゃ高い時を生き残った「屈強者」ぞろい
いわばしぶとく生きることにかけての超超エリートなんだよん。

そんなしぶとい年寄りと今の者が対抗できる訳がない。
今のエリートが死に絶えたら日本人の寿命はがっくり落ち込むことうけあい

68 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:26:33 ID:RVZq22Px0
このスレは荒れる

69 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:26:43 ID:/6Koa13K0
特に産科、小児科で医療崩壊が進んでるから
この先ガクッと下がるよ

70 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:26:48 ID:VZEX29dA0
医療費圧縮フラグ

71 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:27:01 ID:sokY8BrhO
産む機械はらくでいいなぁ

72 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:28:47 ID:Vvw2fPed0
>>57
バカまるだしだな

日本及び儒教の弱いキリスト教圏: 男>>産む機械(女)>>産めない機械(女)
日本を除く儒教圏と全イスラム圏: 産む機械(女)>>男>>産めない機械(女)

イスラム教徒が多数を占める民主国家(一応普通選挙をしている国)で女性が首相になっていない国はマレーシア連邦ぐらいだぞ。

有力氏族で後継男子を産んだ母親は儒教圏とイスラム圏ではゴッドマザーそのもの。日常生活においては広範な自由裁量と、絶大な権力を持つ。
チャドルやブルカや形式的な男尊女卑主義にまどわされているバカモノだなオマエ。


73 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:29:05 ID:hRaGC0VQ0
>>67
っていっても平均寿命は経済や資源的に考えれば、
ある程度下がったほうがいいでしょ。

今から平均寿命が10歳縮んだらどうなるかな。

74 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:38:55 ID:RDkHB/UC0
いつも、フェミのみなさまは「福祉国家スウェーデンは〜」とか仰るが、
なんとそんな国より遥かに長生き出来る国家が日本なのですww

というか、今のところ地球上で最強の動物は恐らく人間だと思いますが、
その中でも特に最強なのが日本の女性というわけです。

と・こ・ろ・が!! なぜかフェミの皆様によると、差別されてるとか
冷遇されてるとかなるわけです!! 最強のクセに!!
一番保護されてるくせに!!ww

75 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:39:26 ID:ZxZgR45j0
>>7
年寄りを殺すより子供を殺す方が平均年齢を下げる効果が高いよ。

76 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:39:58 ID:B4dMpUhq0
長生きって言うより、生き長らえてるって気がするな。

77 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:42:32 ID:ZxZgR45j0
>>31
その通り。日本は地獄。全てにおいて骨に髄まで腐っているから救いようが無い。
しかもそれが昔からずっと続いている。もう諦めようぜ。

78 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:43:53 ID:RDkHB/UC0
>>67
ところが、医療がそれを上回る速度で進歩するのでなかなか死なないんだよこれがw
ひ弱になったら科学がそれを補うってことで、均衡してしまう。

毛皮がなくても服着れば大丈夫だろ? それと一緒。

アルツハイマーは後一歩で治せるようになるし。 そうすると後は肉体的な
老衰だがこれは鍛えれば相当老齢でも現役でいけるから困る。

79 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:46:01 ID:Pq9RCTT90
すごいな。
やはり食べ物と医療体制が他国よりいいということなのだろうか。
喫煙大国なんだけどなあ。

80 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:46:36 ID:nZMsEUwu0
夫が先に死んだ妻は長生きして、妻が先に死んだ夫はすぐ死ぬらしいね

81 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:47:29 ID:ZxZgR45j0
俺の親父も癌で心臓病でその他いろいろ全身が病気だらけ(の筈)だけど目茶元気。
いや、一応癌は治った筈。年取ってもバリバリ働いている。

82 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:48:02 ID:RDkHB/UC0
>>77
アホかw HIV感染率が30%以上の国家の方がいいなら、さっさと
出ていきなww しかしあの国はどうするんだろうか。

83 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:49:12 ID:oRaHYH8K0
大した負担もしてない奴が、「若者の負担が増える」とかw

84 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:49:14 ID:fGvwp7KU0
|ョω・*)こんにちニャ!!

85 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:51:00 ID:Y9YsxDNC0
ひとつ提案なんだが・・・
男性の寿命を調査・発表する際は、童貞/非童貞か
データとってほしい。

86 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:51:27 ID:0G2ENcVV0
はいはい日本は女性天国ですね

87 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:52:05 ID:lu5wyAP40
あまり長生きしたいとは思わない

88 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:52:41 ID:IV3t19DhO
団塊が平均年齢越えたあたりの年から一気に下降するぞ。



90 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:53:45 ID:rqtJzH8a0
>>86
決め付けるな。
たいていどこの国でも女性のほうが寿命が長い。


91 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:54:03 ID:rN67sKj+0
中2のころの話
体育で持久走をやっていたんだが急に胸が苦しくなってなぜか爺ちゃんが頭をよぎったんだ
それから13年後爺ちゃんは死んだ
今思うとあれが虫の知らせってやつなんだなぁと思う

92 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:54:32 ID:RDkHB/UC0
>>79
AEDがいたるところにあるだろ? 心筋梗塞で倒れたってその場で
直しちゃうし、119で救急車が無料で飛んでくる国なんて
そんなにねーんだよw アメリカなんかでは「あなたの保険では
カバーされない!」って帰らされちゃうし。

93 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:56:04 ID:nZMsEUwu0
>>86
精子の頃から女の方が生命力があるのに
寿命が長いだけで女性天国と思う思考がわからない

つうかさあ、日本の長寿なんて団塊Jrあたりから世界平均レベルになるんじゃないの?
年金も保険もあてにならない将来なんだしさ
一部の勝ち組除いて長生きしたがる奴なんて多くないだろ
身内に介護老人がいたりすると余計にさ

94 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:56:12 ID:0G2ENcVV0
>>90
メス豚必死だなw

95 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:56:14 ID:Ctv7q8EFO
>>80
それだけ夫にウンザリしてるって事ですよ。今の高齢者の年齢だと男尊女卑が強くて女には自由が無かった時代だからね。


96 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:56:31 ID:rgPA0Uwb0
団塊がバタバタ逝って平均寿命下げてくれよ
と思ったけど奴らはしぶといんだろうな('A`)

97 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:57:29 ID:S+AhTtd70
現行年金制度は男性差別制度であり憲法違反。

98 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:57:59 ID:RDkHB/UC0
>>93
>介護老人

それ、もうすぐ直るようになるから。

99 [] 投稿日:2007/07/26(木) 16:58:28 ID:J6fqpOWm0
平均寿命長くても金ばかりかかってしょうがないと思うんだが

100 [sage] 投稿日:2007/07/26(木) 16:58:41 ID:ZxZgR45j0
>>91

単にお前がニュータイプなだけかも
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