2007年07月22日

かんばん方式 リスク分散が必要だ−中日新聞

自動車業界の宿命と言ってしまえば簡単だが、効率を重視しすぎて生産拠点を過度に集中すると
災害時の打撃は大きい。効率はほどほどにして、もう少しリスクを分散する発想が必要ではないか。

新潟県中越沖地震で、自動車部品のリケン(本社・東京)柏崎工場が被災し、操業停止に追い込まれた。
この影響を受けてトヨタ自動車など業界全十二社が生産を停止するか減産せざるを得なくなった。

同工場はエンジン用のピストンリングと変速機用のシールリングという部品を生産している。
直径十センチほどの部品だが、自動車の心臓部に欠かせない。
しかも同工場はピストンリングで業界の五割、シールリングで同七割のシェアを持っている。

三万点から五万点の部品を使う自動車生産は主要部品が一つ欠けても組み立て作業が進まなくなる。
いま自動車業界のほとんどが導入している「かんばん方式」は、できるだけ在庫を持たないシステムである。
したがって部品供給が一点でもストップすると、直ちにグループ全体に影響が及ぶ。
組立工場が休めば、被災していない他の部品工場からの供給も停止することになる。

「かんばん方式」は効率の良い生産方式だが、どこまで効率を追求するかの判断が難しい。
リケンのように、技術水準が高く、大量生産でコストも安上がりとなれば、各社から注文は集中する。
シールリング七割はこのような集中の結果であろう。

自動車業界は一九九五年の阪神大震災、九七年のアイシン精機(愛知県刈谷市)の火災で
部品供給の停止から組立工場が生産停止をした経験がある。
この時も一地域、一工場への過度な集中が指摘され、業界も反省したはずだった。
地震に加えて、水害や火災、高速道路の通行止めなど部品供給に支障のある事態が毎年発生しているが、
やはり効率追求が優先され、リスク分散は進まない。

自動車業界では従来、同一部品を複数企業に発注し、技術を競わせる伝統がある。
この伝統は技術錬磨(れんま)に加えて、リスクを分散する効果もあった。今、この伝統のカゲは薄い。

この地震では電機や精密機械の一部も被災した。課題は共通している。
自動車業界は年間出荷額がおよそ五十兆円で、国内総生産(GDP)の一割に近い巨大な産業である。生
産停止が長引くと、日本経済全体への影響も大きい。

災害は不意に襲ってくる。効率追求はほどほどに、リスク分散にも配慮する経営戦略が求められている。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007072102034330.html

2 [] 投稿日:2007/07/21(土) 08:58:13 ID:orFMDP7q
これでいいんだよ。部品の供給が止まったら全生産ラインが止まるというのが無駄のない証。

3 [] 投稿日:2007/07/21(土) 08:58:29 ID:V22eIX6+
実際は、リスはとても凶暴

まめ知識でーす

4 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/07/21(土) 08:58:35 ID:7wEbIMDP
リスクマネジメントと最終的な効率化はほとんど同じ様なものだと思うけどな。

5 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 08:59:56 ID:3vHQRlAI
新車売れてないんだからちょうど良いだろ。

6 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:00:12 ID:iesE8//2
海外で作って日本へ輸入しよう

経団連なら可能だろ

7 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:00:57 ID:ja+iYHTL
分かった上でやってるんだからリスクも糞もないだろ

8 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:01:34 ID:1W3jmojx
>>2の言う通り
ただの新聞社が経営に余計な口出しするな

9 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:03:19 ID:IgWhbFQB
マスゴミの馬鹿はいつまでやってんだ
災害とカンバン方式には何の連関もない
おりこみ済みのリスクの発現にすぎないよ

くだらないことで、紙面・時間を潰すな

10 名前:おくだ[] 投稿日:2007/07/21(土) 09:04:33 ID:9JHA4AZ8
何だと?お前のところのには系列含めて広告出さないから覚悟しろ。

11 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:05:32 ID:lLTmrj60
損失を考え、それでもコスト的には集中の方が安上がりだ。
せいぜい2週間の停止だったら問題無い。

12 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:05:52 ID:iesE8//2
>>9


13 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:06:20 ID:EO1NycKC
中日新聞には大企業大嫌いな、共産系団塊左翼の記者も多い

豆知識じゃなく、皆知っていることだけど

14 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:07:54 ID:RqJ4v2AY
北海道にも工場つくってけれ

15 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:09:58 ID:bwZGYHeh
>>8
新聞記者は、新聞社の効率化が進んで自分の居場所が無くなることをおそれているんだよ。

16 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:10:55 ID:+VBBZLsC
>>14
北海道って豪雪の時部品搬入・出荷できるの・・・?
暖房費も高そうだし。

17 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:10:58 ID:2N2L385L
「かんばん方式」なんて下請けいじめ以外の何者でもない。
平たくいえば「てめえんとこで常に在庫にしとけ!」
これが下請法違反にならないのが不思議。

いっそのこと「ビストンリングは後日」で納車してはいかが?


18 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:12:45 ID:n2SaMoZD
「ムダ」を抑えてエコ・省エネのこの時代にこの新聞は何を言っているのだ。

19 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:12:52 ID:iesE8//2
>>17


20 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:13:15 ID:JgfX8d9T
厳密に言うと今回問題になったのは
カンバン方式ではなくジャストインタイムじゃないの?

21 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:15:55 ID:qDsdPNAR
新聞は紙の無駄だから印刷やめろよ

22 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:16:33 ID:nEZTBL9r
 中日新聞ごときが余計な心配するな。おまえらより数百万倍も優秀な頭脳が
自動車業界には存在してるんだ。こんな糞記事書いてる閑があったら安倍内閣の
揚げ足取り記事でも書いてろ。

23 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:16:56 ID:gM2VLPaa
一人勝ちのトヨタにとって一時的な操業ダウンや停止に繋がる要因は
リスクとは考えていないんじゃ?
”リスク”ではなく単なる”ハザード”と認識しているとしか思えない体制に見える

これ書いた記者は、リスクとハザードの違いを理解してないだろうな

24 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:18:58 ID:+gy7bm+e
リスク分散のため複数発注したくてもできない部品がある。多くの場合技術
レベルが 完成車メーカー<<<部品メーカー。
開発当初から部品メーカーと共同開発。開発時の問題解決の主役は主に部品
メーカー。

25 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:18:59 ID:iesE8//2
これだから2ちゃんは…
地震の被災範囲はある程度想定できるので
同じ会社が場所をずらして同じ規模の工場を作ってれば
万が一被災しても生産速度が落ちるだけで
停止になる事はない。

もしくは代替部品を押さえておくべきだろうね。

26 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:21:18 ID:Z05SZ9lY
アジャイルってカンバン方式の逆輸入版らしいな。
ということは。。。

27 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:22:07 ID:+VBBZLsC
>>24
法律で強制技術公開を義務づければいいニダ。

<丶`∀´>

28 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:22:18 ID:1W3jmojx
>>25
それにかかるコストとリスクを天秤にかけて
いまの状況なんだろ

だから経営的には織り込み済み

それを超えて外野が今好き勝手言ってるだけだろ(俺含めて)

29 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:24:07 ID:orFMDP7q
>>25
2chなんかに書き込んでないで、その素晴らしいアイデアをトヨタに提案すればよろしい。

30 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:25:13 ID:rpS1NoLs
リス 熊 ネジ 麺 戸 最強

31 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:25:22 ID:+VBBZLsC
皇居を囲むように部品工場を造れば災害時の復旧もめちゃくちゃ早いはず

32 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:26:00 ID:U+bQN3CC
何様だよ
ヒラが社長に意見具申するに等しい

33 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:26:55 ID:iRLYHdIJ
てめえさま


34 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:31:38 ID:UQFwAj8w
ちょっと待て!

これ昨日TBSラジオのアクセスで
元日刊ゲンダイの二木が喋ってた事そのまんまだぞ!?

ピストンリング製造メーカーリケンの話から始まって
その影響力、そしてトヨタのかんばん方式の話まで何から何までそのまんま。

あれ?もしかして中日新聞さん
偉そうな事言ってるくせに中身は パ ク リ ですか?

昨日の今日で中身まで一緒なのに偶然はありえないよ。
でなきゃ二木がこれ書いたのかどっちかだ。

35 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:33:34 ID:qQ7I6TfW
しょせん中日だし

36 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:33:47 ID:1W3jmojx
>>34
これが事実だったらこのほうが大問題だ

37 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:35:36 ID:EO1NycKC
パクリ元が二木ってのも、なんだかなぁ

38 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:38:59 ID:8uhg4X3y
地震、リケン、かんばん方式のキーワードなら誰でも似たような記事かきそうだが。

39 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:39:23 ID:1W3jmojx
でも考えてみたら
パクリかもしれないってより
かんばん方式なんてみんな知ってるから
結局記事の結論の持っていきかたの問題なだけだな
記者が馬鹿なだけでそれを載せる中日新聞も馬鹿ってことだ

40 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 09:41:12 ID:QPLXTUXE
そもそもリスク分散を図るなら、原油の輸入を中東から他の地域にシフトするし、
食料自給率アップの為の農業政策、貿易政策を積極的に展開するだろ。
>>1の記事こそ後だしジャンケンの、現象しか見ていない近視眼的発想じゃないか。

41 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:47:54 ID:a88RoID7
>>34
二木にメールして知らせたら
面白そうだな。


42 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:49:17 ID:qm5LF59O
なんかここの新聞って、問題提起しているというよりも
常に上から目線だよな

43 [] 投稿日:2007/07/21(土) 09:51:50 ID:/unjuBuW
ベストではないが、これでいいと思う。休止と言っても2〜3日なんだし土曜出勤
すれば解消できる。余分な在庫や設備を持たないのがカンバン方式なんだから。
リスク分散を進めるなら税制を変えて誘導しなくてはいけない。



44 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:00:25 ID:XDecOpQn
>>34
パクリか、中日にこういう記事書ける奴がいなくて実は中日の
自動車記事は元から殆ど二木が書いてるということか。

45 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:01:09 ID:6YYRG9QO
おまえら分かってないな。

中日新聞がいいたいのは、
「リスクを分散せよ」という名目で、中国様に部品工場を建てさせていただいて、
キチンて技術も提供しろってことだよ。

46 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:03:22 ID:g0zcaavr
マスコミにもっと理系の血を入れろ
文系のバカがマスコミに多いせいで日本の報道は腐っている

47 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:04:40 ID:o1D8iLrI
かんばんなんてただの下請けイジメだろう。

48 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:05:42 ID:1W3jmojx
>>46
いやこれ文系理系関係ないだろ
ただ単に記者が馬鹿なだけだ

49 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:06:30 ID:XDecOpQn
>>47
元は下請け保護だよ。
始めた当初はリスク在庫は発注側が持ってた。

いつの間にか下請けイジメに使ってるけど。

50 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:07:16 ID:j6+6uD0c
>>16
部品から完成車工場まですべて揃えれば問題無し

51 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:07:40 ID:MLoTd/ZM
カンバン方式とJITって違うの?

52 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:11:41 ID:XDecOpQn
>>51
説明が大変なのでその手の本を読んでください。

カンバン方式=部品をカンバンを使って管理する。
JIT=Jus In Time を略してる。納品時間を管理する。

53 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:14:02 ID:XDecOpQn
>>52 は JIT=Just In Time 誤字すまん。

Wikipediaだと同じことになってるが、違うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

54 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:26:48 ID:gMgkMna/
今回での教訓は、

設備の耐震能力を強化する。




以上

55 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:28:32 ID:Ol/RGKy8
教訓は、一週間分ぐらいの在庫は分散して備蓄するべし

56 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:29:09 ID:1W3jmojx
>>54
それすらコストとリスクの比較の上だ
(設備を収容する建物の耐震・免震化が一番かもね)

57 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:30:41 ID:U30hHbK7
>>25
あほか。
自動車会社のスケールメリットが激減するじゃん。
え、もしかして、子会社が工場を2個作れって事?
また下請けいじめですか?w

58 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 10:39:18 ID:tVjUk8s4
トヨタだってバカじゃないんだからこの状況も当然想定してる
その上でこの方式を取ってるんだよ

すくなくとも中日新聞なんかよりずっと考えてるよ

59 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:52:49 ID:VSOSzr4n
吉野家みたいwww

60 [] 投稿日:2007/07/21(土) 10:56:24 ID:ezi6oBAT
とにかく今後は災害に備えて非常食を用意しておくべきだな
これをカンパン方式と命名する

61 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:04:07 ID:tAV7dhqN
工場を強固にしても従業員が地震でやられたら忌みがない。

62 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 11:14:18 ID:iZdJQG/9
>>1

えーーーーーー、これ在庫を持たず道路を倉庫代わりに使ってたのを、
下請けに在庫持たすのか?

下請けカワイソス

63 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:21:51 ID:JApM2aoN
地震がないところに工場作ればいいじゃん

64 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 11:26:51 ID:9h2gBgVF
>>63
新潟が過疎ってしまいますが・・・

65 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:28:31 ID:5axzv1lJ
地球という一つの惑星に依存していることがリスク

66 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:33:52 ID:gnXjeYWc
トヨタが広告費をマスコミにばら撒いているのに、同じ地元だというのに特別扱いしてくれない中日新聞の嫉妬。

67 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 11:35:39 ID:m7O3xZ14
被災した家族友人の心配で仕事に集中できないまま
作られたピストンリング、生産の遅れを取り戻すため
夏休みを返上させられる自動車メーカーの期間工・・・

数年後にリコール続出?

68 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:38:47 ID:Zm47vt+N
カンバン方式とジャストインタイムをセットにしなきゃいいんだよな。

「おい、今日、材料ねーんだってよ」

アッソ     カエロカエロ
λ...........  λ..........
.  λ.........λ.........  λ.......... ヨーシ,ヒルカラノンジャウゾ
    λ.........

日本も、もう少しラテン系で行ってほしい。


69 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:41:51 ID:+VBBZLsC
>>68
浪人時代バイトしたソニーの携帯電話工場がそんな感じだった。

部品無し→数時間たちっぱなしで何もせず待機→解散

こんなんばっか。

70 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:47:36 ID:gIWb1dlr
その場だけのお気軽評論、それがマスコミ

71 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 11:51:01 ID:0HalPWVT
>>70
>>その場だけのお気軽評論、それがマスコミ

それがマスコミのジャストインタイムな訳だから仕方がない。

72 [] 投稿日:2007/07/21(土) 11:52:41 ID:GIHlDlhj
>>42
そうだぎゃ。ほんで、六カ国協議も北朝鮮目線で記事にしてくるぎゃあ。

73 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:07:24 ID:6eGDjgAG
うちの家計もジャストインタイム

74 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:07:54 ID:iRLYHdIJ
>69
くずにしくん
それは予備だからいいんだ

75 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:15:23 ID:XUXZdcGO
>>69
なにバイトしてんだよ。勉強しろ。

76 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:18:03 ID:iRLYHdIJ
公立が悪いの話だな

77 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:20:57 ID:+VBBZLsC
>>75
いや、浪人したら親に学費出さないって言われて・・・


78 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:22:23 ID:+qqVE0bu
頼むからかんばんは試験にださないでくれ

79 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:23:57 ID:iRLYHdIJ
>77
こないだ駐車場で自衛官にかんゆうされてたな


80 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:25:41 ID:8DPQ5zGV
リスク分散って言葉使いたいだけだろ

81 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:26:48 ID:+VBBZLsC
>>79
どうでもいいが最近は志望者増で難関になってるから街頭で勧誘なんかしないそうで。

82 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:31:22 ID:Lvu17OFD
俺、トヨタのかんばん方式に物申しちゃった、スゴクね!
という感じで記事書いたんだろな、このアホ記者。

83 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:31:47 ID:rXZtjoz5
新聞屋としては何か問題を提起するような記事を書かなきゃいけないと思ったのか。
製造業会も現場も知らずに無理すんなよw

84 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:35:54 ID:rXZtjoz5
意外とまともな書き込みが多いので技術立国の健在をちょっと感じさせられた。

85 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:37:01 ID:LOwts2AN

10年に一度有るか無いかのリスクにコストを掛けるほうが無駄



86 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 12:37:07 ID:NfiK14PR
中日新聞は トヨタが部品の生産性を考慮して、国内自動車メーカーと結託して
生産をリケンに集中させたとでも思っているのだろうか

87 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:39:16 ID:aO5bKhnh
>>81
どうでもいいとか連呼しはじめるとキチガイの始まりだが

88 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:40:43 ID:XHvkOi0Y

本当のかんばん方式なんて実現不可能だよ

89 [] 投稿日:2007/07/21(土) 12:58:39 ID:3C2Ulofe
物を作った事がない新聞屋が知った様な口をたたくな。

90 [] 投稿日:2007/07/21(土) 13:00:14 ID:aO5bKhnh
創価
 
看板なぐったらこんな 副産 物ができたんだ
 


91 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 13:14:12 ID:VLTce+mq
>>26
アジャイルは
とりあえず計画無しに進めちゃえ
方式です

92 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 13:48:36 ID:y6c6yLvg
かんばんわ

93 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 13:54:12 ID:+zpGu1gB
別にその他の自動車メーカーや部品メーカーは振り替えしてるんだから、
その点ではコストが2倍も3倍もめちゃくちゃに発生するってことはないだろう。
休日出勤分と残業の割り増し分だろ。巻き返しするわけだから。

それよりも在庫をかかえてる方がよっぽどか危険だわな。
リコールや設変はいったりしたら組み換えできなかったらパーになるし。
組み換え工数もバカにならないからな。


94 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 14:54:26 ID:T6CfIFOR
刷ったうちの半分しか売れてない押し紙まみれの
新聞屋が生産管理を語るなよw



95 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 15:00:56 ID:KukSZfUK
>>62
本当にそうだね
>>1の記事は特権意識丸出しの異常者の意見だ

96 [] 投稿日:2007/07/21(土) 15:16:06 ID:Ol/RGKy8
>>93 トヨタとかの親会社なら在庫を持つ必要はないが、子会社や関連会社は
天災でない場合たとえば火災とかの場合、場合によっては親会社などに損害賠償をしないといけない
のはないのかな?
多少の在庫を持ったほうが安全な場合もあるのではないかな

97 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 15:22:05 ID:f4ugcbFD
リスク分散・・・
複数の子会社に同じ部品を発注しろって事か?
それとも同じ会社が複数の工場を持てって事か?
あんま門外漢の事に口だすなよw

98 [] 投稿日:2007/07/21(土) 15:26:35 ID:6eSvnlDg
>>1

どうせバットマンビギンズみて書いたんだろ
 
執事:この設計はなかなかですぞ
ブルース:そうだな、つかってみるか
執事:では千個ほどで発注します、それも分散して
ブルース:なぜだ?
執事:いろいろメリットがあります、煙にまくこともできますし


99 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 15:31:20 ID:U7vPTx+M
素でアホだろ、中日って。

100 [] 投稿日:2007/07/21(土) 15:42:45 ID:Pg7SulkQ
>>94
中日はトヨタ県では圧倒的強さを誇るので、
押し紙ってほどんとないらしい
まさしく新聞界のカンバン方式
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デリヘルは2兆4000億円の市場!?:下半身産業の拡大と「美しいビジネスモデル」

「デリヘルの年間総売上高は、島根県の経済規模に匹敵」…って、これマジ!? 
出典は『世界の[下半身]経済が儲かる理由』(アスペクト)。

確かに日本は今年7月までの66カ月間、景気回復基調が続いているらしいけど、
この影響でいつの間にか下半身マーケットが拡大したってことなのだろうか? 
同書の著者、門倉貴史さんに聞いてみた。

「下半身産業は90年代から拡大し続けていますが、実は景気の影響を比較的受けにくい業種です。
 好景気のときは他の産業よりも潤いが早く、不景気のときはストレスの発散として利用される。
 バブルのころは高価格路線の店が主流でしたが、
 いまは所得格差が開いているので、サービスの設定料金は低価格と高価格に二極化しています。
 最近伸びているのは、言葉責めのみのSM、メイド姿のイメクラなど、ニッチなニーズを狙ったもの。
 ライブチャットやラブドールも人気がありますね」

下半身マーケット最大規模を誇るのは、冒頭のデリヘルだ。
門倉さんの「待ち行列理論」(窓口数、サービス時間、平均待ち時間で平均的客数を推測)による試算では、
その年間総売上高は2兆4000億円! 
この市場を「美しいビジネスモデル」と評する『デリヘルの経済学』(こう書房)の著者、モリコウスケさんは、
デリヘルビジネスを次のように解説する。

「デリヘルは他の性風俗とは違い、ネットでの集客がほとんど。
 一般的なネットビジネス同様、ホームページ、SEO対策、効果測定、更新頻度等が重要な鍵となります。
 とはいえ、接客業というアナログな業種なので、ターゲットのニーズに沿ったサービスの提供が基本です。
 それ以外にも、細やかな気配り、店や在籍女性の魅力を高める努力も必要。
 企画・戦略・マーケティング能力に長けた店だけが生き残るのは、すべてのビジネスに共通する法則ですね」

デリヘル、侮れねー! そのノウハウを学ぶべく電話を…なんて口実、彼女には通用しませんからね!


下半身マーケットの推定年間売上高
(「世界の[下半身]経済が儲かる理由」門倉貴史/著より一部抜粋、編集部まとめ)

SMクラブ 約2400億円 
 ラオスの経済規模=約2000億円(2003年)を上回っている
ファッションヘルス+イメージクラブ 約6780億円(2005年)
 トリノ冬季オリンピック予算=1700億円(2006年)の約4倍
デリバリーヘルス 約2兆4000億円(2005年)
 鳥取県の経済規模=約2兆4285億円(2003年)に迫る勢い
ピンクサロン 約6457億円(2005年)
 ゲーム市場規模=6200億円(2006年)を上回っている

「デリヘル繁盛店の目安は、2万円(客単価)×15本(客数)=30万円/日(年間売り上げは1億円超)。
 女の子へのギャラや諸雑費などを引くと、経営者の年収は2000万円以上になります」(モリさん)

ソース:R25.jp
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200707191105

2 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:49:15 ID:fB6sCBMs
     ('A` )  
     (  )\
      \\


            時をかける毒男



3 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:50:03 ID:+u5dROLA
こっちは警察リケンか


4 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:50:56 ID:Kep3jpnA
下半身タイガース

5 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:52:12 ID:+u5dROLA
なんかうそ くさい 数字だな


6 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 10:52:20 ID:6/RmKoRp
風俗板みればわかるけど
デリヘルはごく一部で儲かってるだけ。

7 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:52:33 ID:NM1+qw2H
HIV感染拡大も懸念されるべき

8 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:52:46 ID:QOq3H4Zc
デリヘルって病気持ちもいるらしいから怖くて呼べない

9 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:52:53 ID:g+9zPInt


ネウヨは、デリヘルも買えず、キーボードでシコシコ。




10 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:53:02 ID:hqHnLGnj
ふうん。


で、いい店の見分け方は?

11 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:53:39 ID:Kep3jpnA
日本では一日に3人がHIV感染している

12 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:54:24 ID:g+9zPInt
>>11

マジ?



13 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:55:21 ID:+u5dROLA
>>8
インフルエンザもおるな
 
なんでかしらんが、俺にはぜんぜん効かないが

14 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 10:57:27 ID:l4co39xJ
−−「デリヘル繁盛店の目安は、2万円(客単価)×15本(客数)=30万円/日
この計算は一人の女が1日15人の相手のするのですか。


15 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:58:59 ID:HCf76+kD
通報通報

16 [] 投稿日:2007/07/22(日) 10:59:41 ID:NM1+qw2H
どこに通報するんだよw

17 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:00:19 ID:HCf76+kD
防衛庁

18 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:00:24 ID:+u5dROLA
・右翼団体(まあ朝鮮人のかくれみのもんただが)が多い
・自民党地域本部がなぜかある
・アルバイトといいながら本職


結果わかったこと、警察が規制するとかえって市場が闇になって拡大する


19 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:01:04 ID:+u5dROLA
>>17
甲南女子がキャバレーアルバイトこなしてないと思ってんのか、きさま

20 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:01:14 ID:Qbogdxjm
>>18
何を言ってるんだ?

21 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:01:41 ID:9rd2huR+
合法化して税金取った方がいいってのは禿堂だわ
こいつら基本的に脱税

22 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:02:25 ID:yUPxqOvY
デリヘルは総額が高いので使えない。

23 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:02:51 ID:LzqLSRdJ
>2万円(客単価)×15本(客数)

客の単位が「本」なのはナットクw

24 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:02:57 ID:+u5dROLA
>>20
おまえが馬鹿だと言っている

25 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:04:48 ID:/S6+6rbr
こんな記事出すと朝鮮人どもがもっと店出して町の外観をめちゃくちゃにするだろうが!
はやく在日朝鮮人、韓国人を強制送還して国交断絶して美しい国になろうよ。

26 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:04:50 ID:HCf76+kD
>>1〜>>24
全部賢い

27 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:05:21 ID:/S6+6rbr
orz・・・

28 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:07:10 ID:+u5dROLA
むかしセックス産業がバブル経済前に発展し、一兆円を超えた
あまりに酷いので規制されたが、いまだにユダヤ人は日本のことを H 変態 夜はネオンしか無い
芸者 フジヤマ ハラキリ としかおもてない
 


29 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:07:51 ID:+qZanc6K
朝鮮人とDQNと池沼しかやらねーだろ

30 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:08:02 ID:88S3H62L
JCJKを中田氏で三万で買える時代

31 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:09:23 ID:+u5dROLA
偽者ダミーもいいかげんにしやがれと

32 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:10:36 ID:gOcr+pMh
もう面倒だから政府でやれ

ついでにロボット化して、ダッチワイフでやれ
そうゆうSFがあるけど

33 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:11:45 ID:yUPxqOvY
>>28
ユダヤ人=金に汚い・陰謀・暗躍
の全世界的イメージよりまし

34 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:12:22 ID:+u5dROLA
ユダヤ人による世界にむけた日本の解説

ヒルはNHKのお面をかぶったねずみ色の集団がビルに横断歩道をわたり吸い込まれる

一方、夜になると一転し、東南アジアより酷い風俗街しか無い
 


35 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:13:35 ID:+u5dROLA
>>33
紅いリンゴ作ってるキリストも似たようなもんだと俺はおもうね
きみはどうだい

36 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:15:37 ID:Qbogdxjm
キチガイが一人紛れ込んでるな

37 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:15:48 ID:nIQ3fiav
>東南アジアより酷い風俗街しかない

ってのは普通に夜遊びできるとかが無いってこと?
東南アジアの風俗街のが凄いってこと?

38 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:16:47 ID:e+hGD/FH
>>2
お前、飛べるのか?

39 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:17:16 ID:uOjAoWAd
東南アジアの風俗?を知ってる時点であれだな
俺は知らないけど

40 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:17:37 ID:+u5dROLA
>>36

ああ、城東じゃねえか

>>37 さすがに俺もそこまでは知らん、シンガポールは綺麗だが、ちょっと裏入ると風俗街しかなかった、香港はそれらがごちゃ混ぜだった


41 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:20:06 ID:O672acWn
旅行業界 10兆
家電業界 10兆
パチンコ業界 30兆

パンチコは消した方がいいな

42 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:20:48 ID:O672acWn
>>37
カンボジア 置屋
でぐぐってみ

43 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:21:10 ID:+u5dROLA
>>39
ありがとう、アカデミー賞受賞に関してひとこともうしあげたい
 
ダンボール以外でへんなものくったことがある?と質問されて
レズと答えるわたしは変人です
 


44 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:22:45 ID:3VWmzWPV
>実は景気の影響を比較的受けにくい業種です。
いや、景気悪いと値段下がるでしょ。

>不景気のときはストレスの発散として利用される。
不景気だからってストレス貯まるわけでもないし、好景気だからってストレスフリーなわけではない。

>窓口数、サービス時間、平均待ち時間で
平均待ち時間どうやって調べたんだろ?
片っ端からデリヘル特攻するのか?匿名アンケートでも採るのか?

45 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:24:52 ID:GNkJbkrV
>>40
シンガポールってガムやポイ捨てまで禁じてるくせに風俗はあるのかよw

46 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:25:08 ID:5dLgSsQZ
国で管理して税金取ればいいのになんでやらないんだろうな。

47 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:26:50 ID:+u5dROLA
>>45
そういうセレブな地域にくるまで入るだけでかなり税金を自動で取るが、んなことも知らないのか、小学生でも知ってるぞ


48 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:28:28 ID:+u5dROLA
>>46
アメリカ資本主義の暗部
女が痴漢よーとかセクハラよーと男をなぐっても罪にならない



田中角栄は平気で無礼があったら殴ったらしいけどな

49 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:29:24 ID:nIQ3fiav
>>42
かるくぐぐってみたが
更によくわからん

東南アジア:親に売られた子が多い→モラルの問題で日本のが酷くない

てなるとサービスの問題?
ユダ公がただの度スケベ変態ってなだけ?


50 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:30:25 ID:Y63o2+Mc
2兆4000億円このうち、幾らが朝鮮へ流れているのでしょう?

 国営にしたら増税しなくてもOK

51 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:30:40 ID:Ig2tEKYg
というか、島根県が一つの県として存在しちゃいけないレベルだろ。

52 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:32:33 ID:TCdM0c/Z
知人や友人はみんな行ってるがデリヘルでも風俗でも、
あんなもの行く奴の気が知れん(俺はAV見る習慣もなし)。

53 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:33:04 ID:+u5dROLA
たとえば、リケンのわかめスープと豊田の話なのに言ってる馬鹿は
 
わかめ酒 という、男が女性局所に酒いれて飲むユダヤの倒錯した趣味を指す
  
では女が変態ではないかというとそうではない、彼らにはアマゾネス信仰がキリスト系と同じようにあって、いい男がいたら集団でマラを
味わう、擦り切れるまで
 
だからなに


54 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:33:20 ID:NUEgNK21
>>45
シンガポールは売春を合法化したが、性病検査と納税を義務化した。


55 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:34:01 ID:88S3H62L
つまりセックスの低年齢化を推進すれば世界は平和になるってことだ。

56 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:34:26 ID:+u5dROLA
>>52
じゃあ、わかめスープとかいうな
輪借る とかいうな
音楽でもしもねたにしか聞こえないぞ
 
御静聴ありがとうございました

57 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:35:26 ID:+u5dROLA
>>54
それも建前でマレーシアとか周辺のタイとかいくと大変なことに

58 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:39:32 ID:PgoQ9rI/
門倉貴史のここ数年の執筆状況は異常
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/shoseki.html

59 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:40:41 ID:m4SzbgrZ ?2BP(0)
>>4
俺が昔やっていたバンドの名前をだすんじゃないwwww

60 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:45:33 ID:WBDhL/n/
エイズが集まるスレってここですか?
ここですね。お気の毒様です

61 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:46:41 ID:+u5dROLA
ええ、右翼ではあんなのは嘘だと常識ですから

62 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:52:30 ID:ULLgtKkf
デリって呼ぶためにホテル確保するのがダルくて使ったこと無い
ハコヘル、ホテヘルには無い利点を教えて下さい

63 [] 投稿日:2007/07/22(日) 11:57:10 ID:+u5dROLA
銀行の仕手や営業らしいっすよ

64 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 11:57:43 ID:3VWmzWPV
>>62
店の数が多いからハコヘル、ホテヘルより選択肢が多い。

65 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:04:17 ID:g3jJpyuj
>>1
の文章 最初は「島根県の経済規模に匹敵」
終わりの資料的な部分は、「鳥取県の経済規模=約2兆4285億円(2003年)に迫る勢い」

島根と鳥取 どっちなんだよこのゆとり


66 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:05:34 ID:Jg8CiYZP
ゴムつけなきゃいけない時点で風俗の魅力は半減する

67 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:07:05 ID:+u5dROLA
そうでもない、創価系で店に盗聴器仕掛けてるとこが多いのがあかん

68 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:07:48 ID:RRw3rkFY
 >>9

 キーボードとは気づかなかった …

 確かにでこぼこ激しいな

69 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:07:51 ID:EAR1YlsJ
こういう数字を見ると、エロスが日本を代表する文化だということが、
よくわかるな。
たとえば、アニメ産業はそのもので数百億円レベルの市場。
キャラクター等のライセンスビジネス等関連する市場を含めても2兆円行かないレベルだ。


70 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:08:49 ID:xryHAX+v
>>66
一時の快楽と引換えに不治の病を貰うよりはマシでしょ。

71 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:09:46 ID:+u5dROLA
警察という国の機関が介入したらかえってでかくなるってことは
国としてやったらビールのように戦争が発生するってことさ

72 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:12:30 ID:+u5dROLA
>>70
MIDSなんて抗生物質で直るやん


そうだろ、香辛料

73 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:12:35 ID:Ap8TQT/N
この筆者はBRICsとか経済で売り出してるけど
本職は風俗系なんだよね

74 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:14:13 ID:v91Dx3Gi
ここまでハットリくんなし。

75 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:17:13 ID:Q7rXr1b9
1日15本はありえんのだぜ

76 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:17:43 ID:2BYtYc+p
そのうち、ネットカフェにデルヘリを呼ぶやつが現れるな。きっと。

77 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:18:48 ID:+u5dROLA
>>74
それは警察の天下り先が風俗だったり
銀行の天下りが飲み屋だったりの話ですか
 
そのこころはどちらもFBIの巣

78 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:19:08 ID:Q5j/ZQY+

北九州では¥5000追加すると本○が出来ます。

79 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:27:27 ID:jAG/mUhq
週2で使ってる。
楽でよろし。

80 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:28:56 ID:EAR1YlsJ
___________
/_______ /
// ||
|| 0 0 || < 3回チェンジしたら1回目の子がまた来たでござるの巻
||@ | @ 3
( -  |/

こうですかわかりません><


81 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:33:55 ID:+u5dROLA
マッチはださいよりきもい もうじゃニーズも終わりやね

82 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:36:53 ID:Jg8CiYZP
デリヘルで本番出来るならいいけど出来ないからイラネ

83 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:39:14 ID:KStz9vWr
性病が怖いよ

84 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:39:23 ID:4116hJKz
日本でも売春合法化してAIDS・性病検査義務付けしないと大変なことになるぞ。
いや既に大変なんだが。

85 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:41:26 ID:EOEu0GLc
日本で一日3人のペースでエイズ感染者が増加しているのも納得の記事だな…
離島で暮らしたくなってきた

86 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:42:17 ID:aDJzMZMF
>>82
普通できるだろ
地方によるけど

87 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:44:53 ID:it7JzGxZ
>>84
禿同
警官の天下り先にしてもいいから、パチンコ業界と手を切って売春産業をやるべきだ

88 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 12:47:14 ID:Jm0BrNEl
現在非合法だから、その儲けが反社会的な人たちに流れていくわけだが

89 [] 投稿日:2007/07/22(日) 12:50:42 ID:lrEGr4ui
それだけの数の女が
男のペニスをしゃぶってるってコトだな


バカ女 ぶひひひひ

90 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:00:09 ID:Ynxb4/qD
市場原理主義ゲイリー・ベッカーならデリヘルの経済学なんて本を出しそうだな。

91 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:05:12 ID:c5ZLmB6s
女体マーケット

92 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:06:26 ID:XgdCqAfq
病気さえなければ・・・

>>82
地域によってはデフォでできるらしいよ。


93 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 13:08:32 ID:nIQ3fiav
キャバ倉圭キター

94 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:15:04 ID:Jw2Img4c
>>1
門倉貴史って、浜銀総研(横浜銀行系列)に在籍していた時代から、
風俗経済論に手をつけていたな。
横浜駅で高校生ぐらいの女から援交持ちかけられた(門倉は断ったそうだが)話も披露していたw

95 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 13:18:23 ID:Jw2Img4c
>>58
雇われの身から独立したから、執筆濫造して稼ぐのに必死なんでしょうw

96 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:19:03 ID:jVdF6KMN
1回だけ呼んだことある
店側がそれだけのコスプレ用意(レースクイーン)するんだから
断らないでねとか言われてチェンジしづらかった
女性の質はごくごく普通
身長高めといったのに157cmぐらいの標準だった
全然容貌とか客の話は聞いていないとは思う
結局本番は、やらなかったけど22000円で全部やらせてもらえるらしいよ
俺は一度もいけなかったがな
一回ぐらいは経験しといてもいいんじゃない?
俺はもう二度とやらないけどな

97 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:29:43 ID:d3S/Zblf
>94
そんなの普通にあるよ
銀行周囲は罠ばかり、そくきり

>95
看護士に手出してるロリコンはだまれ




98 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 13:30:10 ID:qlzVUUdb
やはりエロ全般は国家が管理すべきなんだ。
売防法をただちに改正し、すべての泡城・泡姫を国営・公務員待遇とし、
入浴料・サービス料の75%を国庫に納付させ、広く世界に開放すれば、
国の莫大な財政赤字などあっという間に無くなるぜ。


99 [] 投稿日:2007/07/22(日) 13:31:13 ID:sBR5udyK
デリヘルで○番出来ない奴はキモイからだろ
それなりのルックスと女性と上手くコミニュケーション取れればほぼ100%できる

100 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 13:31:22 ID:60/UTW2f
デリ嬢からも税金とれや
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2007年07月21日

JR三ノ宮駅東で再開発、54階ビルなど建設へ−神戸

神戸市のJR三ノ宮駅東側にある土地(約1ヘクタール)に、
54階建て超高層マンション(176メートル)やホテル、店舗を建設する再開発を
住友不動産などが計画し、18日、同市都市計画審議会で承認された。

市は8月にも都市計画決定する。総事業費260億円で、2012年度中の完成を目指す。
国や兵庫県、同市は公共スペースなどを対象に67億円を助成する。

超高層マンションは約550戸で、市内で最も高いビルになる。
14階建てのホテル・店舗棟と6階建て駐車場棟も建設する。

土地は現在、観光バスの駐車場として利用されている。
戦後に権利関係が複雑になり、阪神大震災で所有者も移転するなどし、再開発計画が難航していた。

ソース
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070719p101.htm

2 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 08:25:36 ID:wEpLsW7o
>>2なら坂井泉水復活

3 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 08:28:23 ID:PgdW4XKT
またマンションか。
自称一等地を名乗る駅前商業地にとって、
商業需要不足で集合住宅が建つほど惨めなことはないね。

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:17:57 ID:XVzwpU6t
札幌、仙台、広島とも180オーバーの計画があるのに
抜かされちゃうね

5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 09:31:50 ID:snxS3YBs
はぁ? ミント神戸立てたばっかりジャン。
なんでまたホテル、店舗なの? 作るんならもっと別なのつくれよ。

6 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 09:47:05 ID:d0CZX1qT
>>1
三宮だろ!

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:47:21 ID:9cUmKzdO
>>5
同感
同じ様なものがんがん立てても仕方ないのにな。
特色を生かしたものを作らないと、観光都市ならな。。。

8 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:00:14 ID:zn2Hik2M
>>6
まぢれすスマソ
JR===========>三ノ宮 http://www.jr-odekake.net/eki/top.php?id=0610143
阪神・阪急・地下鉄===>三宮

9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 10:29:37 ID:qcunixpK
パース発見
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000469291.shtml

10 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 11:21:04 ID:hlBFGPUZ
>>5
それじゃ他に何があるんだい?
この計画は少し前からあったものだよ

11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 11:30:31 ID:s7c4h/uI
二番館の横の空き地かな?

12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 11:41:12 ID:ASp0GFdk
ここは国際マーケットと言われる戦後の闇市があったところだね。
地権者がはっきりしないので、いつまでも再開発できないでゴチャゴチャ
したまま放置されてたのが綺麗に整備されるんだね。
折角、各線三宮(三ノ宮)駅から近い所なのに勿体無いなぁ・・と思ってた。
よかったよ。

>>10
2005年には発表されてたよね。

13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 11:56:14 ID:9cUmKzdO
色町でもあったからな

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:02:25 ID:qD9VU3qc
>>8
西ノ宮は西宮になったんだよね?。

15 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:13:59 ID:BdbuOsYH
>>14
なった。
さくら夙川ができたときに。

16 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 13:21:36 ID:Wx8wIDZS
こんな集客力のないとこに作ってもしょうがない
テナント撤退しまくりだろ

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 14:56:56 ID:KI8a9F7V
神戸は人気があるから作るんだけどねw
集客力がないとかw

18 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 15:56:25 ID:1hYt2s5X
ポートアイランドから、神戸中心部に向かって走ると
ミニ香港みたいにみえるぞ

19 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 16:13:46 ID:5qPlAssU
六甲の山の裏に無駄につくったインフラや造成地は大丈夫かね?

20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:17:42 ID:ASp0GFdk
>>17
いやいや、>>16の指摘もあながち的外れなものではないと思うよ。
三ノ宮駅から東へ人を向かわせる雰囲気作り、魅力的な路面店作り、
は必要だろうね。

21 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 16:26:37 ID:snxS3YBs
1とは関係ないが、ポートライナーを100円にするとかにしたほうが嬉しいな。

平日にポートアイランド行ったら、あまりに人が出歩いてないので妙な気味悪さを感じる。
こんだけ広くて、ビルだのマンションだのが立ち並んでいるのに…
文字通り、人工の都市っぽくて怖いw 

ポートライナーが100円で乗れると気軽に行けるようになるので、もっと店舗系の開発もされると
思うんだがなぁ。 
どうせなら、近未来っぽさを醸し出したキチっと計画された都市づくりのモデルとしてやっていってほしいわ。
あと六甲アイランドと繋がる直通の道もつくったら尚良しw

22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 19:17:10 ID:tDvjUl+U
>>9
マンションが立派過ぎて、横のホテルがしょぼく見えるw

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 19:25:21 ID:xp7vuNHq
在日利権者のせいで大わらわだった地域。
特に朝鮮系韓国系が多かった。
元町〜三宮の高架下は今でも在日の経営者が多い。

24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 19:27:06 ID:iJjqTCyz
東ってあんまり利用しないからいらない

25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 19:53:07 ID:5qPlAssU
>>23
中華は?

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:16:24 ID:orAXUnBc
>>21
ポートライナーは空港や大学へ向かう人で時間帯によっては満員だろ。
今の状況で価格をさげるメリットはどこにもない。


27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:18:24 ID:snxS3YBs
>26
> ポートライナーは空港や大学へ向かう人で時間帯によっては満員だろ。
> 今の状況で価格をさげるメリットはどこにもない。

いや、あのポートライナー側の論理で
しかも 超現実的に突っ込まれても…wwww

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:18:26 ID:1hYt2s5X
>>26
大学が立て続けに新設されて、ポートライナーは増便されてるうえに
それだけじゃ、時間によってはさばききれずに、バスまで走ってるしな。


29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:23:51 ID:n4mYMGwJ
財政破綻直前だけどどうなるんだろうね。
市バスの運転手年収1000マンとか

30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:28:49 ID:VjnerAd8
JR三ノ宮駅東と見て、はあ???と思たが、あいあい、あのバスターミナルね
いまのままでいいよ・・・。ガラがいいとはいえんなあ、あのへんは・・・





31 名前:@小室[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:51:37 ID:RPqHYrAd
東京大崎のゲートシティみたいに外国人の建築家に設計させて
異国情緒を出して欲しい。

32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 20:53:51 ID:RqS1zQYR
>>28
> 大学が立て続けに新設されて、ポートライナーは増便されてるうえに

結局、ポーアイに住んでる人の通勤でしかないんだよな。 
(しかもDQN学生多しw)

神戸市内に住んでると三宮までは気軽にJRで毎日のように行けるけど
、確かにポートアイランドへは気軽に行けない。
運賃がけっこう高いから、往復考えると乗るのに躊躇するわw
今後、何か良い店とか場所がポーアイに出来ても、今のままじゃあ繁盛するような
人の流れは起きないだろうな。 

同じ意味で、リアルに何とかしなきゃならんのはハーバーランドだがw           



33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:26:29 ID:ENcZfMC/
 結局神姫バスの高架下ターミナルは解消しないの?神戸ってミントのバスターミナル
にしても商業施設にしてもしょぼいね・・・・。このビルにしてもダイエーちょっとひろくした
めんせきぐらいしかないのでしょ?

>>23
 生田側沿いに朝鮮総連の看板でてるね。生田側渡った高架下とかキムチ屋が
あったり帰化申請受け付けますってかいた看板の事務所があったり・・・中華料理屋
の事務所ビル?があったりやっぱそういうとこだったのか。

>>32
ポーアイなら北区・須磨区・西区のニュータウン住民でマイカー組なら新神戸トンネル
と西神戸有料から神戸空港まで一直線の道路できてるからべんりだよ。ハーバーランド
よりよっぽどマイカー利用者にとっては便利がいいよ。
 公共交通機関利用だとあれほど不便な場所はないけどね。

 

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 21:42:18 ID:RqS1zQYR
つーか、ポーアイって一体何がしたいのかがわからん。 
ただ人を住まわしたいだけなのか?  ちょっと勿体無いよな。
余計なお世話かもしれんが…

でも企業誘致とかしようとして失敗してたよな、確か。
そりゃあ交通機関の数は問題ないかもしれんが、あの料金設定では無理だろ…
コナミも逃げ出したんだっけか?w

個人的には何かこう、最先端科学の街っぽいイメージにしてくれると楽しそうなんだがw
悪名高い空港つくるくらいなら、それこそマジで六甲アイランドともども根本的に大改良してほしかったぜ!



35 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 21:49:33 ID:ISI1fkat
>>34
名谷、西神にあった造成後の土置き場

36 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:50:35 ID:ASp0GFdk
>>32
>>21さんが平日のポートアイランドは人の気配が無くて怖い・・みたいな事を
書いてるけど、結構な人があの島内で働いてるんだよね。
私も昔、ポートアイランド勤務だったことがあるのだけど、とにかく外食を
するところが無い。昼食は配達弁当を頼んでました。
気楽に食事が出来る所がもっと欲しいというのが、あそこで仕事をしている人達の
多くが思ってることじゃないかな。
買い物とかは、三宮に戻ったときでいいんだけど。

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 22:01:25 ID:Z3nWZ+/9
もともとあの地域は三国人が不法占拠してた。
疎開で逃げ出した日本人が帰ってきても戦勝国民だと言い張って居座り地主に変貌。

在日を追い出すことを公約に掲げる維新新風に参院選は投票します。

38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:22:36 ID:h6luBEAR
まあ、いいじゃん。やっと解決して。
あの空間、駅西側との対比で本当に異様な光景だったし。


39 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:27:09 ID:Wx8wIDZS
>>17
立地が悪すぎる 三宮の東など用がなければまず行かない
ハーバーの阪急よりひどいことになるのは明らか


40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 22:27:44 ID:KwKCgm1q
>>34
企業誘致しようとして失敗?
ポーアイの企業用地はほとんど完売御礼ですが?

悪名高い空港?
昨年を上回る利用者増加で、市も空港会社もホクホク大黒字ですが?


半可通の阪国人は巣に帰れ!!!

41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:31:28 ID:Wx8wIDZS
>>40
お国自慢板に帰ってくれ マジでうざい


42 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:32:50 ID:Wx8wIDZS



43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:55:39 ID:yntVQLb+
そごう勢力で磯上辺りにマニアックな(というか、関西では珍しい)ブランドの路面店を集中させてほしい


…というのは完全に自分の願望なので置いといて
ミントから南側のラウンドワン辺りまで歩道橋一本で繋がったらすごく便利なんだけどなあ
ついでにそごうからマルイも一直線で行けたらどんなに便利か…


「街自体は大きくないが、全てが三宮に集中している」って点は神戸の街のアドバンテージだと個人的には考えているので、そこを活かして大阪とも京都とも違った魅力を出していってほしい



携帯から長文失礼しました

44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 23:04:12 ID:F8rU/n8j
三宮の東に人が集まるのなら
サンパルビルはもっと繁盛してるわw

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:07:13 ID:1OuWMvGp
>>34
ポートアイランドにスパコンができるからほんとに最先端科学の街に
なっちゃうわけだが。

「最先端科学の街」っていうのはひっそりしてるもんなんだよ。




46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 23:08:33 ID:khUDAs64
>43
> ミントから南側のラウンドワン辺りまで歩道橋一本で繋がったらすごく便利なんだけどなあ
> ついでにそごうからマルイも一直線で行けたらどんなに便利か

それいいね! ラウンドワンの辺りって明らかに道作り失敗してるよねぇw 

ハーバーランドとかもそうだけど、神戸ってどうにも客足の流れを考えてないような道作りがおおいんだよな。
実に勿体無い。
いや、他の地域との比較はできんから、相対的にみてどうこうとは言えないけどw

> 「街自体は大きくないが、全てが三宮に集中している」って点は神戸の街のアドバンテージだと個人的には考えているので、そこを活かして大阪とも京都とも違った魅力を出していってほしい

元々超がつくほど特徴的な地形を持つ街なんだから、(海と山に挟まれているような都会ってほとんど無い)
シムシティ好きの俺からみたら死ぬほど手を加えたい場所が多くてしょーがねぇ…

47 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:11:35 ID:1WhZ00ZJ
まず関西空港を止めて
神戸国際化して、王子公園から新快速を分岐して神空新快線を作りたいぜ・・・

48 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 23:14:38 ID:khUDAs64
>>45
> ポートアイランドにスパコンができるからほんとに最先端科学の街に
> なっちゃうわけだが。

へぇ そうなの? 
でも、あそこら辺(ポートアイランド)の企業誘致ってもうめちゃくちゃだったような
どうにも売れないので死ぬほど安くしちゃったって聞いたことある。

> 「最先端科学の街」っていうのはひっそりしてるもんなんだよ。

それはどうか知らんけどw、 現実問題、今のままじゃあ、その企業群もすぐに出て行ってしまうと思うけどな。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060330.html
(参照)

やっぱり人の流れを作らないとどうしようもない。 
ポートアイランドでも三宮でもハーバーランドでもその他の都市でもどこでもそうだけど。

49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 23:28:18 ID:khUDAs64
>>1
で、何ができるんだろうなぁ。
つまらんホテル建てるくらいなら、500円/h くらいの休憩所が欲しいわw
TVとかなんとか無しで、空調管理された狭い部屋で、ただベットがあるヤツね。 

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:31:34 ID:ENcZfMC/
>>49
 元町に何年か前まで人間駐車場とかいうのがあったけどどんなとこだったんだろう........

51 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/19(木) 23:46:08 ID:aKWaBuQf
再開発ビルに直結できる地下通路でも造らないと駄目だろうな。
ダイエーから東は用事がない限り外気に晒されて歩く人は少ないだろう。

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:48:25 ID:aKWaBuQf
○外気に晒されてまで

53 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:07:41 ID:TxYFwDvR
今は観光バスの駐車場になってるけど、細い道を1本挟んだ西側にセレモニーホール(葬儀場)が在って、
毎日何体もの遺体が出入りしているわけだが。



54 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:08:36 ID:J1OYwldQ
とりあえず、チャーリーコーセーの店にはいつか行ってみたい。

55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:24:41 ID:JXC5tSxv
あの辺はなんだか不毛だな。
大きい道路も走ってないし、高架沿いなんか薄暗くて人気も少ないし、
あんまり高級なマンション建てても流行らないかもな。
おれならトア山の手か新神戸のGクレフの方がいいな。

56 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:26:31 ID:mCeZvL6w
まず最初に、三宮の玄関口が延々とパチンコロードになってること自体が異常。
そごうの一階部分はもとより阪急と平行して一等地の場所が全てパチンコのみの通りなんて恐ろしいよ。

57 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:28:45 ID:3r0ZTkC+
>>43
ラウンドワンの近くまで普通に行けるじゃない

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:29:54 ID:3r0ZTkC+
>>55
上が二宮だからな 組事務所がイパーイある

59 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:37:12 ID:x09MFfLH
施工は天下の大林?

60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 00:58:10 ID:cmCwnIeJ
>>48
■ポーアイ2期の分譲地2割値上げ──神戸市、景気拡大や理研進出で魅力高まり
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/40862.html
神戸市は9月をメドにポートアイランド2期地区の分譲価格を2割前後引き上げる。
景気拡大に加え、同地への理化学研究所の次世代スーパーコンピューター施設の
立地決定で企業の進出意欲が強まっているためだ。

■ポーアイの理研次世代スーパーコン、利用に名乗り続々 
          ──三菱重高砂は航空機エンジンの開発期間短縮
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40499.html
理化学研究所が2010年度に神戸市ポートアイランドに新設する次世代スーパーコンピューター施設を
利用しようと、関西に拠点を置く有力企業や大学が続々と名乗りを上げている。

■神戸市の外資、100社超す──目標、3年前倒しで達成
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40823.html
神戸市は2日、市内に本社を置く外資系企業数が101社になったと発表した。
外資企業の誘致促進のため2005年に始めた市の中期計画の目標(10年に 100社)
を3年前倒しで達成した。経済成長の続く中国企業の進出が増えたほか、市が推進する
医療産業都市構想に関連した企業進出が寄与した。
外国企業の日本法人または外国企業が3分の1以上出資する企業を集計した。
国・地域別では、中国が24社と3年前の5社から大幅に増加した。
7月に空気清浄機販売のヘルスリードジャパン、半導体商社の海騰科技合同会社
の中国系2社が開業した。日本の販路開拓のため製造業やIT(情報技術)を
はじめ、様々な分野の中国企業が神戸に進出している。
国別2位はプロクター・アンド・ギャンブル(P&G)を含む米国で18社、
3位はネスレ日本などスイスの9社。
進出企業全体を業種別に見ると、ポートアイランドを中心に医療・バイオ関連企業
の進出が目立っている。

■神戸の先端医療財団、設立8年目で初の赤字脱却
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070713c6b1301u13.html
神戸市の外郭団体で先端医療センター(中央区)を運営する先端医療振興財団は
2008年3月期に損益が均衡し、設立以来8年目で初めて赤字から脱却する見通しを
明らかにした。先端医療センターで外来患者を積極的に受け入れ、収入が増える
ことが寄与する。財団は経営好転をてこに先端医療の研究に力を入れる。

61 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:46:05 ID:P9vSvrAl
>>21
先端医療センター近くは行ってみたか。
延々と自動歩道が続いて、メッセージボイスが流れてるんだぞ。
しかも、コンビに以外なんもなかったぞ。
あれは、日本じゃねえ

62 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 06:34:19 ID:4KQJ5T2L
>>40
空港の建設費は全然回収できてなく、実際思いっきり赤字ですが何か?

63 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 07:42:41 ID:KjB54hXm
>>62
ソースは?

64 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 07:45:59 ID:shANqLLV
関西から離れてもう3年になるが、三ノ宮も大分変わってそうだな・・。

どうせなら、54階のアミューズメント施設でも建てろよ。
急降下のジェットコースターとか・・・・。脱線したら間違いなく終わるだろうが。

65 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 08:03:08 ID:1+Fo2oD3
阪神最強

66 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 08:11:18 ID:xabfo+sT
三宮は戦後の闇市がそのままビルになっただけって感じで小汚い。
阪急線沿いはパチンコ屋ばっかりだし
JRの北東側はサラ金と雀荘が入った雑居ビルばかりで歩く気にもならん。
三国人が乗っ取った土地ってのがあからさますぎ。

67 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 10:36:58 ID:OGYWxE8R
ID:Wx8wIDZS
デマ吐きが逆ギレ

68 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 14:30:44 ID:6NBz3YwE
つうか駅東側に人が少ないなんて、いつの話?
駅から徒歩3分でロケーションが悪いとか、知らない馬鹿は黙ってりゃいいのに。

69 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 17:00:02 ID:4KQJ5T2L
>>68
人はいるが住む魅力はないだろ。
ガラ悪すぎ。
三宮の恥部。

70 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 17:02:23 ID:4KQJ5T2L
>>63
ぐぐってみれ。
神戸市は造成費抜きで決算出してるから。

71 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 17:13:04 ID:6NBz3YwE
住む魅力が無い?
お前自分を基準に考えてるの?w
三宮周辺の高層マンションに空きがあるとでも思ってるのかよww

72 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 17:55:24 ID:CxKepEda
住んでる人間がやだな神戸って
何かにつけ一言目は大阪はどうのこうのだから神戸の方がまし云々
お前ら2ちゃんねらかよっちゅーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 18:04:25 ID:6NBz3YwE
お前よりはマシなんじゃないか?w

74 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 18:23:02 ID:JrRJFQvN
朝鮮初・中級学校までJRで一駅
子供を通わせるには微妙な距離だよな

75 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 18:47:04 ID:cmCwnIeJ
>>70
建設費は主に空港島用地売却で賄う予定なのだけど、確かにまだそれほど売れてない。
で、ポートアイランド2期でやっている「医療産業都市」が好調で、土地が不足気味
になってきているので、こういうことを計画中。

売却上々、空港に“飛び地”も ポーアイ2期の土地
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000307566.shtml

76 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 19:58:55 ID:uNsrweZN
神戸空港建設費を賄うはずだった空港島用地売却は
0.数パーセントしか売れてません、 アチャー orz

…みたいな報道を何時だったかTVで見た気がするんだが。
あれから何か劇的な改善でもあったのか? 

77 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 20:02:21 ID:XImNpG6v
おまいら、名湯、二宮温泉をわすれてはいまいか?

78 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 20:36:30 ID:mKq/KYZA
それにしても東灘区マンション建ち杉
特にワコーレ

79 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 20:49:39 ID:5IOO8uKm
というか神戸の繁華街って三宮〜元町だから、三宮自体がもう東の端っこなわけ。
そのさらに東って、商業地としては何のメリットも無い
マンションとしてはなかなかのロケーションだけど。

80 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 20:53:57 ID:BZWbBJOy
東たって数十メートルじゃねーかw

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 20:56:06 ID:uNsrweZN
三宮っつーか神戸に足りないのは、大型電気店(ヨドバカメラ)と大型ゲームセンター、と私は思うわけだが。

82 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 21:01:51 ID:KDKxVgDc
パチ屋にボーリング、ホテルにスーパー
飲み屋もちらほらあったりする
そんなに人が集まらない場所でも無いんだよね

83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 21:06:35 ID:BZWbBJOy
批判している奴って、何を批判しているのか分からんなあ。
あの好立地で数十年間空き地だった所に、14階建てのホテル、店舗棟が出来るだけでも結構な事でしょ。
さらにそこの550戸のマンションって事は、1000人以上があそこに定住するわけで、
プラスにはなってもマイナスになることなんて何もない。
だって元々は空き地なんだから。


84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 21:13:09 ID:BZWbBJOy
>>76
それってお台場が出来たばかりの頃、空き地だらけってマスコミが煽ってたのと同じ事でしょ。

85 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 21:32:14 ID:AQ6j0e9Q
神戸は海が見える立地条件からタワマンの潜在需要はまだまだあると思う
特に、大阪や京都方面からも人が呼べればね


86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 21:40:52 ID:0ZCoHQHM
神戸は湾岸線がバイクただでよかったわ、田舎とはおおちがい

87 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 21:45:39 ID:OtDfjXgz
旧居○地同様、また韓国系名士が金を増やすわけですか

88 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 22:22:41 ID:1svaad+9
2号線走ってみろ、在日韓国朝鮮系の店がどれだけ多いことか。
焼肉パチンコ不動産・・・。
>>87
詳しいお話聞かせてください。

89 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 22:33:48 ID:0ZCoHQHM
岡山よりは少ない

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 23:26:22 ID:4KQJ5T2L
>>83
買った人は後悔するだろうがな。

>>84
お台場はフジテレビがなければ失敗だったと言われているが。

91 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:37:59 ID:3mQq23wB
ビル同士を空中歩道で結んでくれんかな
この新しいビルと三宮駅、あとはミント神戸にマルイあたりまで


92 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:41:59 ID:DFxpPX6L
>>90
よく仕事帰りにドライブするけど。
今でも空き地だらけで夜は人気なくなるけどな、夜8時過ぎで歩行者ゼロだぜ。
賑わってるのは一部の駅前だけだ。


93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 23:45:16 ID:56v6/9N0
サンパルのさらに北東側かよ。これはさすがにきびしいな。

94 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:45:17 ID:Q4Ixj/km
>>90
>4KQJ5T2L
お前は三田の山の中にでも引っ込んでろ。

95 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:47:10 ID:Q4Ixj/km
いや、魅力的なテナントさえ誘致できれば相当繁盛するだろね。


96 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 23:52:23 ID:FiEhLT0K
三ノ宮東の空き地やその周辺はずっとそのままでもったいないなと思ってた。

97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/20(金) 23:52:30 ID:4KQJ5T2L
>>94
なぜ三田?
灘区在住ですが。

98 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:54:53 ID:3mQq23wB
あの空き地を囲むように建っているパチンコ屋、ラーメン屋、
その他もろもろの小汚い店舗がどうなるか楽しみ

立ち退かせるのは難しいだろうけど

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:56:03 ID:Q4Ixj/km
>>98
その辺りを立ち退かせての計画なんじゃないの?

100 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:57:30 ID:Q4Ixj/km
>>97
何これ?お前の価値観なんてどうでもいいんだよ。

69 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/07/20(金) 17:00:02 ID: 4KQJ5T2L
>>68
人はいるが住む魅力はないだろ。

90 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/07/20(金) 23:26:22 ID: 4KQJ5T2L
>>83
買った人は後悔するだろうがな。
posted by log at 05:13| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

デジタル一眼、ニコンが上半期シェア1位

デジタル一眼レフカメラの2007年上半期(1〜6月)のメーカー別販売シェアで、
ニコンがキヤノンをおさえて首位に立ったことが調査会社BCNの調査で明らかに
なった。ニコンは06年12月に発売した入門者向けの一眼レフ「D40」が
売り上げを伸ばし、販売シェアが47.5%になった。キヤノンも「EOS kiss」シリーズの
10代目「デジタルX」を発売したが、販売シェアは36.5%でニコンに大きく水を
あけられた。ペンタックスは6.7%、ソニーは4.5%、オリンパスは4.3%だった(BCN調べ)。

ソースは
http://www.j-cast.com/2007/07/18009421.html

Nikon
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=00001452

2 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:05:11 ID:hJZESNp1
やっぱニコンいいわ〜

3 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:09:15 ID:jcoUJuum
よし、次はニコンを買おう。

4 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:12:15 ID:CHz2QyJY
Pentax健闘してんなあ。
ニコンとキャノンには全然及ばないけれど…。

5 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:14:28 ID:OfzamzSq
キムタクの影響はもの凄いと思う。
両方持っているが、>>2の一言は、往年のカメラ小僧には,
たまらない一言だよ。

6 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:18:18 ID:nMYFKBgM
nikon羊羹うまい

7 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:19:50 ID:kQrBAGZ6
デジタル一眼レフ、ニコンが半期初の首位 D40ヒット
ttp://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200707170663.html

8 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:20:10 ID:PyKRVhM2
キヤノンのデジタル一眼は、
パパママ向けのローエンドは高いし、
ハイアマ用のミッドエンドは古臭いし、
プロ仕様のハイエンドだけだよね

9 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:20:57 ID:X9tyEolj
ペンタのK10売ってなさすぐる

10 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:22:03 ID:FBTV96LX
キムタクが特別好きなわけじゃないが
あのCMだけはツボだった

キャノン…やっぱいいわ…ってCMを作って欲しい

11 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:23:35 ID:gU+Cj5Oh
ミッドエンドってなんだ?

12 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:23:44 ID:ubeui5/r
ニコンは圧倒的にプロカメラマンの支持を得ていたが、ニコンというブランドの上に胡座をかき、
いつの間にかキャノンに追い越されてしまった。今のプロカメラマンは圧倒的にキャノン派が多い。

13 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:27:44 ID:nMYFKBgM
D80かD200を買おうと思ってるんだがどっちがいいかな?

14 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:30:01 ID:vj9yhT4K
>>13
何を撮りたいのかとかにもよるから一概には言えない

15 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:30:41 ID:/lwBgaQg
銀塩時代にキャノンからニコンへ切り替えた
レンズも結構あったので散々悩んだが、電子化したあたりからキャノンは
開発途上国が作る似非エレキ製品のような感じで軽薄
今ではいい選択をしたと思っている
残念なのはミノルタ
結構いいもの出してたのにいつの間にか居なくなった


16 [age] 投稿日:2007/07/19(木) 15:32:47 ID:VGfMvPEK
>>8
キャノンさんは、そのハイエンド技術をすぐにそのままパパママ向けにも盛り込んでくるので
瞬時に首位の座は奪われると予想できるよ。正に「3ヶ月天下!」ってとこ。

キャノンを本気で怒らせると怖い。EOS KissD lite とか出る悪寒。。。
来年辺りには5000万画素の超ハイエンド機も出るかも???

こうなれば、他社のどこも追随不可能になるね。

確かにキャノンさんは最近新製品を出すサイクルが長過ぎるような感じはしますけどね。
凄い隠しダマが出てくるような悪寒。

17 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:32:55 ID:vj9yhT4K
>>13
何を撮りたいのかとかにもよるから一概には言えない

18 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:34:44 ID:aNRdSXi9
>>13
D200です。両方持っている知り合いのカメラマンが言っていました。
はじめにD80でしたがその後やっぱり200も買ったそうです

19 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:36:07 ID:nMYFKBgM
>>14
風景、スナップ、飼ってる犬猫が中心です
持ってるレンズはVR18-200、50mmF1.4D、85mmF1.8D、タム90マクロ

20 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:38:14 ID:aNRdSXi9
>>16
5000万画素が出てもハイエンドにはならない。消費者だましのカタログ栄えするだけ。
所詮センサーがAPSサイズでは1000万画素でさえ多すぎるくらい。まずレンズの限界

21 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:40:10 ID:yQEAF5YF
2強状態。

22 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:41:18 ID:cpSl3JFQ
KissXよりD40xのがいいの?

23 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:41:20 ID:7PhMwbRM
まだデジに乗り換えられない…
てか、コンデジ400万画素でとくに不自由も感じないわww

24 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:45:36 ID:Z6P9Odph
最近のコンデジもまあ優秀だし。

25 [age] 投稿日:2007/07/19(木) 15:46:34 ID:VGfMvPEK
>>20
ん?キャノンのハイエンド一眼の撮像素子って、フルサイズじゃなかったっけ?
レンズもいいやつ山ほどあるし。

他社はハイエンド機で勝ち目無いよ。

26 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:47:14 ID:T1fBqjAo
よし買おう!(・△・)

27 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:47:38 ID:GicK0lvP
こんな中K100Dを買った俺は異端?写りがすごくキレイ

28 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:51:19 ID:9h6Wm9EI
K100D, K10Dはかなり売れてるみたいだけど、それでも、こんなに差が有るのか。

29 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:52:12 ID:qDLYiTNj
ソニンはたった1機種で4.5%もとってるのか

30 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 15:53:38 ID:TBLg45cC
K100DはCPが良いよね。
ペンタはCANONやNIKONにシェアでは敵わないけど良い物作ってる。

31 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:59:00 ID:JxPPnip1
専用スレで聞いたらいいんだけど、
あそこまでカメラに拘りないから、
ラフにここで質問。

D40 と D40x
どちらかで迷ってるんだけど、
画素が大きな違い?

32 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:00:06 ID:vj9yhT4K
>>19
連投したスマンorz
スナップとか気楽に撮って回りたいんだったら
軽くて取り回しの楽なD80の方がイイと思う。
犬とかもまぁ1/4000で十分追えるとは思うし。
貴方が男性で別に重さとか大きさなんて関係ないぜ!ってんなら
話はまた変わってくると思うけど。

33 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:02:21 ID:GicK0lvP
>>30
1年くらい比較して悩んだけど、K100D買って正解だったと思ってる
ペンタの行く末とか不安だけど、とりあえずは俺が買う事で少しでも足しになれば・・・

>>31
画素数くらいしか大きな違いはないはず。あとは若干D40xの方が重いとかそんな程度

34 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:03:35 ID:kjDgv4Os
何でニコンってコンパクトだと名前聞かないの?
もしかして出してないの?
カメラだと一流メーカーでしょ?

35 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:04:36 ID:JxPPnip1
>>33
ありがと。
やっぱその程度しか差はないのね。
んじゃ、安いD40でいいや。

36 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:06:26 ID:k1a0Bo40
>>34
一流どころか、戦前は大和級戦艦の測距儀つくったメーカーだよ。
光学系技術は昔から折り紙つき。

ところで漏れはD70買ったとたんD70sが出て(´・ω・`)ショボーンな思いをしたユーザーでつ。

37 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:08:51 ID:18X8tSlA
意外にアサヒが良いのだが売れて無いんだな

38 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:09:39 ID:nMYFKBgM
>>32
男なんで大きさ、重さはあまり気にしないです。
店でさわっても重さは大した差だと思わなかったし。逆に安定しそうな気が。
D200の5コマ/秒に魅力を感じてます。
が、価格差ほどの価値があるかで悩んでます

39 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:09:42 ID:4BkT7iVk
あるぇー?
パナソニックは?
この数字は捏造か・・・

40 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:10:11 ID:IzSxhaIf
キヤノンはローエンド機の手ブレ対策をどうするんだろう
ISレンズが標準添付とかだったらすげーのにな
あとライブビューにも対応したら再びシェアぶっちぎりだね

41 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:10:28 ID:bJpK+gFg
http://2ch.matome.gaasuu.com/

42 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:10:33 ID:X9tyEolj
もうそろそろ各社とも、ローエンドに
ビビッドじゃない色変換モード追加
アドビRBG対応
になって欲しい。
アドビRGB測色器付き20インチモニターが15万円台になってきたことだし、
カメラも対応して欲しい。

43 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:12:31 ID:GicK0lvP
>>40
ISレンズは一定のランクより上の機種にしか搭載しないとか、
昔キャノンのセミナーかなんかで聞いたことあるが・・・

44 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:16:11 ID:uAMhwz9r
>>33
俺も俺も
炭酸電池まんせー

45 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:21:40 ID:9bhvtprx
薄いデジカメで1000万画素とか出てるから、大きなのは1億画素とか出ていいんじゃない。

46 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:26:42 ID:vj9yhT4K
>>38
ん〜連写はなぁ…体感速度が個人個人で大分違うから
ちょっと責任は持てないっすスマン
重さが気にならないなら後は大まかには
記録媒体の違い位しかないんだけど…後は触り心地かな。
確かに五〜六万ぐらいの価格差は大きいね

47 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:30:00 ID:9bS1IOa8

俺は貧乏なプロなのでニコンを使ってるが
ちゃんとしたプロはキャノンを使っている
デジタルになってからは
ニコン使ってると大抵軽い扱いを受ける


48 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:31:29 ID:kjDgv4Os
>>46
人間の目で認識できるのは4000〜5000万画素までらしいよ。

49 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:31:30 ID:nMYFKBgM
>>46
アドバイスありがとうございます。
財布と相談しながら考えます。買う前のワクワクをもうしばらく楽しみますw


50 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:31:47 ID:GicK0lvP
>>45
CCDサイズに制約あるから、画素数増えりゃいいってもんじゃないんだよなぁ

51 名前:遊軍@経済部 [ ] 投稿日:2007/07/19(木) 16:32:56 ID:9/rp7pRZ
ありゃりゃりゃや。Canon驕ったね。

52 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:35:03 ID:0CHPI72r
絶対ペンタックス!!!!

53 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:40:48 ID:Iu9RYUUJ
御手洗wwww

54 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:42:11 ID:/lwBgaQg
>>48
ウソ言うな
画面の大きさにより変化する
明視の距離で600dpi程度


55 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:48:25 ID:gvE7W/Df
ニコンと言えば…
http://www.alfheimr.com/cgi-data/secret/upfile/1121787658.jpg
「日本光学工業」時代に戦艦大和の15m測距儀を作ったメーカーでしたな。



56 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:54:29 ID:X9tyEolj
>>48
プロ向け印刷用となら2500万画素はほしい。
A3サイズを350-400dpiで出力できればいいが、
CCDの面積が中版くらい無いとダメだろうな。

57 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 16:55:54 ID:o50PSR4P
俺のイメージ

キヤノン カメラマン用
ニコン  フォトグラファー用・入門者用
ペンタックス こだわりアマ用
ソニー ??

キヤノンは暫く良かったんだけど件の擬装請負〜経団連辺りから下降線な気が。

58 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:16:47 ID:vsbMiJZC
>>56 特殊用途なら金を惜しんじゃいけないよ。
まだまだ一眼でもまともに写らないのばかりだから。

画素≒解像度で
画素≠画質を理解できないヤツ大杉

59 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:32:11 ID:X9tyEolj
>>58
フリーじゃないので、予算があるから、メインカメラ以外は安くてそれなりに使えるのが欲しい。

60 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:45:49 ID:lFGGDClT
>>55

帝国海軍の索敵用双眼鏡が日本光学製とかそういうのに萌えるんです。



・・・そういえばLB-CASTはもう死んじゃったの?


61 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:51:53 ID:OfzamzSq
しかし一眼は飽和状態だろ。今からは趣向の時代。ニコンは強くなるんじゃない。
確かにデジタル面はキャノンが相当凄かったからしね、一時は大差だった。
それも金に飽かせてね。
でも、ボディーはキャノはダメだ。

62 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:54:18 ID:HgtXafR1
D40ってかなりヘボだよな。
とはいえ、購買層にはあってるって事か。


63 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:54:56 ID:QlJjP6Yo
キャノンはネット工作員の給料カットだね(´・ω・`)

64 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:55:31 ID:zHAgNNka
>>57
ソニーは旧コニミノ

65 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 18:00:25 ID:GicK0lvP
>>62
問題点は多いけど、コンデジより一歩進んだデジカメが欲しいって人には
うってつけなんじゃないかな。なんでもそうだけど大多数にウケるかどうかも重要かと

66 [] 投稿日:2007/07/19(木) 18:02:54 ID:AKWT8r/W
オレなんかいまだに*istD使ってんだぞ。
ってこのスレだと知らないやつもいるかもねw

67 [] 投稿日:2007/07/19(木) 18:06:43 ID:uO56g2RR
キヤノン終了のお知らせ??


68 [] 投稿日:2007/07/19(木) 18:28:56 ID:IxwQZT3L
ペンタックス6.7
ペンタ67

バケペンハアハア

69 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 18:36:22 ID:GicK0lvP
>>66
今でこそほとんどの一眼は小さくなったけど、当時であの小ささはスゴイ
友人から借りてスゲーと思ったし、ペンタに好印象持てた要因なのは間違いない

70 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 19:41:14 ID:HC7SDwco
キャノンの方がキレがある説

71 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:55:21 ID:U5ddFk4z
フジフィルムは駄目なのか

72 名前:( ´▽`) ◆SAITAMAHo. [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:00:43 ID:FVDNS6X/ ?2BP(180)
>>13
ニコンマウント採用のフジS5pro

73 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:02:52 ID:ZFH2S4VH
キャノンの白レンズはいや

74 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:04:56 ID:lxEc7jjQ
>>57
たまには、オリンパスやリコーやシグマの事も思い出してあげて下さい。
ttp://olympus-imaging.jp/
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/
ttp://www.sigma-photo.co.jp/

75 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:24:39 ID:nMYFKBgM
>>72
フジのCCDは良さそうだけど
オイラ的にはD200の5コマ/秒のほうが魅力的なので
S5proは考えてないです。値段もD200より高いし・・

76 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:17:15 ID:c3a64mPY
>>74
リコーはデジタル一眼レフ出してないから却下。

77 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:33:43 ID:mXNKoiCc
キャノンのCMは、中森明菜以降はBJを含めピントの外れたオヤジが人選しているみたいにカンジル。

78 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:36:28 ID:92zaUoMg
D40はAFが遅いぞ

79 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:40:08 ID:vHzqpwUZ
手ぶれ補正機能だかが付いていたからK100Dsuper買っちゃた

80 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:46:36 ID:mtMKErvy
日本は本当に電通に支配されてんだな

81 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:55:53 ID:5sfIKl+8
入門モデルほどAFは確かであるべきだと思うんだ。
40x買ったんだけど、AFがよく迷ってる・・

82 [] 投稿日:2007/07/19(木) 23:27:37 ID:fHRwkaUd
なんでペンタが売れないのか不思議でしょうがない。


83 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:42:37 ID:PSegEirZ
いや、だって、あれ、HOYAは事業を売り飛ばすか廃止する気満々に見えるじゃん。
誰だってこれからサポート受けられなくなるおそれのあるモノを買うのは慎重になるよ。

84 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:35:04 ID:+ubZ9MtY
>>35
D40はD40xと違って機械式シャッターを持ってないから直射日光なんかが映り込む
例えば夕陽などを直に撮ろうとすると画面に飽和した線がきっちり入るから、それだけは
覚えておいてください。

85 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:02:19 ID:0eNpdcA1
レンズ付き6万だから売れてるだけじゃん?

86 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:17:35 ID:qksSHapv
キヤノンの反撃が始まる。

キヤノン、550億円投じ川崎に新工場
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/66471
>08年7月の稼働を予定しており、年間の生産能力を現在の2倍となる約600万台(デジタル一眼レフ換算)に引き上げる。

87 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:22:38 ID:Mf7oiXau
キヤノンとニコンは手ぶれとゴミとりを今後どうするつもりなんだろうか?

ゴミとり機能、一応ついてはいるけど役に立たないみたいだね。

88 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:31:52 ID:zfZq34Fu
ゴミとりに関しては、レンズのマウント方法を変えないと解決しないだろ

一般人は、レンズ交換できない高画質機を買うほうがいい

89 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:34:32 ID:m1Zfpdh3
ライブビューの次はフレキシブル液晶モニタだ。で、無ければ待つ。

90 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:43:48 ID:JOkBZHKq
ボディ内手振れ補正もレンズ内手振れ補正も心臓部は同じエプソン製
転換はそれほど難しくは無い。

91 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 02:12:02 ID:Yag2Wo8W
>>90
それって加速度センサーのこと?
確かにキーデバイスには間違いないけど、センサーだけじゃ何もできないよ。

92 [] 投稿日:2007/07/20(金) 04:45:40 ID:ttKBqm3s
ペンタをオリンパスが買い取ってくれたら良かったのに・・・
K10Dのボディに単三、最強のゴミ鳥、ライブビュー、パンケーキレンズでちんぽ汁止まらないぜぇ。

93 [] 投稿日:2007/07/20(金) 04:49:02 ID:PhSFgfTh
やはりガラス一枚隔てておくしかないのでは?
ゴミ対策。
で、ユーザーはレンズ交換のときにそのガラスに乗っているゴミをエア
で吹き飛ばすくらいしかない。

94 名前:REI KAI TSUSHIN[nao_a@f3.dion.ne.jp] 投稿日:2007/07/20(金) 05:06:17 ID:mglLRLI8
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ 【経済】とは【人が物を作り】,【人が物を売り】,【人が物を買い】そして【消費する】こと。 ※
※ その間に介在する それが【お金】です。m(__)m                     ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

1. 【企業】が【日本国内の工場労働者】に対して【賃金の支払い】を【渋れば】
おのずと【国内市場(内需)】で【自社製品】が売れないのは当たり前です。m(__)m

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ Japan Business Model:【外需拡大】無くして、【内需拡大】無し。 ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

2. 【世界市場】は【人口61億人】それにくらべて【日本市場】は、たった【人口1億2700万人】
「日本国内で【LexusLS600h】が何台売れたのか?」なんてどうでも良いことなんだよ。

3. 【日本】は【資源の無い国】ですから、【資源(Energyや原材料)】を【外国】から【輸入】し、
その【資源(Energyや原材料)】をもとに、付加価値を高めた【物(製品)】を【生産】し【輸出】
することで【外貨】を稼いでいます。m(__)m

4. 【お金】が無いと、今の日本は【石油】の【輸入】もできず、【農業生産】すらできず、
ドンドン貧乏になり【江戸時代の貧し〜い暮らしに逆戻り】です。m(__)m

95 [] 投稿日:2007/07/20(金) 12:24:49 ID:IALEhpnM
>>16
もう画素数の多さは禿げしくどうでもいい。

1,000万画素以上とか、逆に使いにくいわ。メーカーは何を考えてるんだボケ。

96 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 12:32:50 ID:79x4ajZe
ゴミ対策なんて普通にレンズシャッター(この場合はマウントシャッター?)みたいなので
レンズ交換時に保護するだけで十分だろ。細かなゴミは正直ブロアで吹くのが一番
有効なんだよね。

97 [] 投稿日:2007/07/20(金) 12:42:03 ID:2ji5l80j
意気込んで参入したパナさんは?

98 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 12:49:10 ID:Id4ndPzs
>>96
シャッターから出るゴミはどうするんだ?

99 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 21:52:12 ID:UXWPxNvB
主なごみは内部から出ること知らない人多いよね
レンズ付けっぱなしでもゴミ付くのに

100 [] 投稿日:2007/07/21(土) 03:54:30 ID:tCgIp8Sg
>>96
世の中シュポシュポしすぎてローパスフィルターの裏側にゴミを飛ばす
困った人がたまにいるそうです。
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ユーロ高:旅行に逆風、パリのコーヒー510円・ビッグマックセットが830円…「負の側面」を実感

欧州の単一通貨ユーロと英ポンドが、円に対して高値を続けている。背景にある日欧の
金利差は縮まりそうになく、当面は円安が続く見通しだ。日本の輸出産業にとっては
追い風の円安だが、夏休みで欧州を訪れる観光客たちは、物価高という形で円安の
「負の側面」を実感しそうだ。

 ユーロは06年夏に初めて1ユーロ=150円台となった後も、円に対する最高値の更新を
繰り返し、今では170円台が目前。ポンドも17日、16年ぶりの高値となる250円台に乗せた。

 欧州経済は、企業のリストラ効果や、欧州連合(EU)の拡大による市場開拓を生かして
堅調さを維持している。欧州中央銀行は05年末から利上げ局面に入り政策金利は年4%に
上がったが、同5.75%のイングランド銀行とともに、さらなる利上げを模索している模様だ。

 一方、日本の政策金利は年0.5%。低金利の日本で資金を調達し、欧米や新興市場で
運用する「円キャリートレード」が円売りを誘う展開は今も続く。市場には「円買いの材料が
見あたらない」(為替ストラテジスト)と、円安は今後も続くとの見方が多い。

 日本の輸出産業は「1円の円安ユーロ高で50億円の増益要因。07年3月期決算では800億円の
押し上げ効果があった」(トヨタ自動車)などと、円安のメリットを享受する。だが、旅行者
にはむしろ逆風だ。

 ベルリンでは、マクドナルドのビッグマックセットが約830円(4.9ユーロ)、パリのカフェ
ではコーヒー1杯510円(3ユーロ)、持ち帰りのバゲットサンドが680円(4ユーロ)などと、
出費がかさむ一方。観光客からは「ブランド品の値段が日本と大差ない」との声も出る。

 もともと物価高のロンドンでは、地下鉄の初乗り運賃が1000円(4ポンド)を超え、
日本食店の日替わりランチも2500円(10ポンド)という高値がめずらしくない。

 進みすぎた円安に対し、企業からも「原材料輸入などへの悪影響を考えると、今の水準は
行き過ぎ」といった声が広がり始めた。


▽News Source asahi.com 2007年07月20日
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200707200001.html
▽関連
【金融】EU通貨担当委員、ユーロ高「警戒」・「通貨上昇の影響は深刻ではない」 [07/07/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184422831/


2 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:48:05 ID:fi4C5Jx8
2

3 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:48:10 ID:1+SyGVc/
金無い奴は今のレートで海外なんて行くなっ
国内旅行しとけやっ

4 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:50:04 ID:7h9wEiLI
コーヒーたかくないか?
どんなに高いとこでも、スタンド1ユーロ、テーブル1.5ユーロ、テラス2.2ユーロだぞ。

5 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:50:14 ID:sNEJmvKm
すげぇロンドンw

6 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:53:54 ID:rSjdP2vz
イタリア北部の都市ではコーヒーが概ね1.5-2ユーロだったが、そんなにフランスは高いのか。


7 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:54:38 ID:nqxC+gqk
これが欧州と日本の経済格差です

8 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:56:06 ID:/xVFPors
行かなきゃいいじゃん

9 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:56:13 ID:+NSH0/VE
CDGのコーヒーやらサンドは
1ユーロ145円だったときですら高かったがな

10 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:56:31 ID:c3AnNpFy
確か電車の初乗りが1000円越えていたよロンドン。

11 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:56:48 ID:Uas8gLKg
日銀の福井総裁も 私腹肥やすばかりじゃなくもっと政策を考えろよ

12 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:58:32 ID:Y0tAQkXW
ロンドンの地下鉄も普通運賃で乗るやつは観光客でもいない
安いトラベルカードがいろいろある、まあそれも高くなったが
飯も安いところは色々ある、日本が安いというのは異論がない

13 [] 投稿日:2007/07/20(金) 23:58:41 ID:zBmfBtYR
ロンドン行った時ヒースローとの往復以外地下鉄乗らなかったよ


14 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:59:06 ID:4/osoo8S
日本の外食の値段は安いよな。

15 名前:碧青虫 ◆CyDF2bTcGM [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 23:59:39 ID:e9qqpcgG
安い国に行くのが基本だな。
欧米圏にはしばらく行かないことにした。ww

16 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:00:06 ID:AOtcMb5c
待ち受けていたのは地下鉄初乗り千円というユーロ高

17 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:00:08 ID:2C6OkZbp
ユーロはもういい
ドルも200円にしてね

18 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:03:17 ID:rXZtjoz5
地下鉄初乗り1000円ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:03:41 ID:G1qfVLru
5年ぐらいまえ、ユーロが130円ぐらいの時に俺の全財産をヨーロッパの銀行に移しとけばよかったのか・・・
俺は無知ゆえに金儲けのチャンスを逃しているようだ・・・
きっと他にも無数のチャンスを知らないうちにスルーしてきたんだなあ・・・    みつを

20 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:04:33 ID:fIfoPaca
つーかヨーロッパ行ってまでマクドナルドに行くなよ。

21 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:04:56 ID:IB1MnrsC
ヨーロッパ行く人の多くは馬鹿女だからよいんちゃう?

22 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:05:47 ID:hmFCelr1
フランス人が円安の日本に来ればいいだよ。

 ↓

韓国人買い物客が日本に押し寄せる理由
http://www.chosunonline.com/article/20070718000063

23 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:05:58 ID:7h9wEiLI
>>10
1日乗り放題が600くらいだけどね

24 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:06:47 ID:3r0ZTkC+
>>19
2003年にみずほとか住友金属の株を買っていたら今頃15倍以上になってますよ

25 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:06:52 ID:uEoHDKAQ
ヨーロッパ旅行できる御身分で百円二百円に「負の側面」とやらを感じる奴らってなんなの?

26 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:10:17 ID:G1qfVLru
>>24
やっぱ人生情報ですね・・・
15倍とかなったらw
それだけで一生暮らせまつ

27 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:10:29 ID:D64hkI7e
外人増えたな
特に電気街…中国人韓国人アラブ人インド人白人
明らかに労働者風ではないのが沢山います

28 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:12:08 ID:v+aQT1Yr
結論。
遊びに使う金が高いと感じるなら使わなければ良い。

29 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:14:36 ID:5jRVLFpL
>>24
バブルの前に住金買って、バブルで売りそこね
どん底を経験しても売らずに、まだ持ってるオレです
はぁ〜二山目登ってます、また売りそこなうだろうな

30 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:17:18 ID:8DwnZw2L
政府は海外に、今円安で日本に遊びに来て!
ってアピール

政府は国内で、今円安だから国内旅行が(相対的に)お得!
ってアピール

内需拡大、地域格差の解消に良いじゃない。
早く政府動け!

31 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:17:52 ID:7LBak2tj
金利差の影響だと勘違いできるうちが花だ もうすぐ国力差だと実感する

32 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:19:42 ID:WtpRjJpN
製造業だけが円高に戻すことができる。
製造業軽視は国が滅びるよ。

33 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:20:18 ID:G1qfVLru
>>29
バブル直後は原石がゴロゴロしてたんだろな

34 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:30:50 ID:Jzj2ZYDe
東欧にいけよ。
チェコとか綺麗だよ。

35 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:32:38 ID:4452MLgT
ヨーロッパなんて面白くねえよ。
日本人はバカにされるだけ。


36 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:35:15 ID:XTbB2iqs
>>19
みつをはそんな事いわないwww

37 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:35:58 ID:5jRVLFpL
>>35
特定亜細亜へ行って鼻高々がいいのか?

ロンドンは良いぞ、あらゆる人種がいる、
ヒンドゥーもジューもムスリムも中国人も同じ電車に乗っている

38 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:38:01 ID:ozInNt31
例が悪いな。パリでコーヒー500円って別に驚かないよ。
渋谷でコーヒー飲んだら800円取られることだってよくあるし
ちょっといいホテル(帝国とかオークラ)だったら1200円くらい
取られるお。

39 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:39:52 ID:XTbB2iqs
バブル時は日本の物価は高すぎると言ってたのに
大体海外旅行なんざ金余っている人が行くものだから
これぐらいが丁度いいと
飛行機嫌いで海外出張断った事がある俺が言って見る。

40 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:40:44 ID:cxnYWj/d
スコッチも高くなったから、バーボンに切り替えたよ

41 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:41:32 ID:Dx98lxYK
観光地価格とオモって諦めれ

42 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:42:47 ID:rTNC9w0M
先進国は経済力を武器に強い通貨で発展途上国のモノを買い漁るんだよな
逆に発展途上国じゃ安価な労働力を使って先進国に工業品等を売り込む

今の状況じゃ日本=発展途上国 欧米=先進国 みたいなもんだ

43 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:43:36 ID:aG2DWAX+
>>40
けっこう飲めるほうなの?

うん、スコッチだけ



44 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:44:07 ID:EQbO9z1X
つうか海外行くなよ
日本の女とか資本をどんだけ海外に垂れ流すんだよ
ブランドとか

45 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:44:41 ID:gWuo/CMY
有名ブランドの買い物楽しみに行かれるのですから
それ位気にならないのでは

46 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:45:42 ID:MiEH7NwW
>>42
若いうちに勉強しまくって、欧米で就職して稼いでくれば
日本に帰ってきた時ウハウハですぜ

47 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:46:56 ID:vP/fOCdd
>>43
だれうま

48 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 00:48:41 ID:2C6OkZbp
>>33
直後じゃだめだろ

49 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:58:16 ID:SUKq8tu2
俺が外人だったら日本に旅行して吉原でオ○ンコを買い漁るだろうな。

50 [] 投稿日:2007/07/21(土) 00:58:37 ID:MNZw3BU8
>>46
カネ稼ぐことだけが人生かよ。

51 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:01:10 ID:MiEH7NwW
>>50
そんなことは言ってないだろw

業種によっては欧米の方が強い分野あるだろうし
よりレベルの高い仕事に一定期間従事するのも人生のプラスになるんじゃね

52 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:03:08 ID:mypxolfL
観光誘致としたら最高の事態
ありえないくらい物価安いぞって

53 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:03:15 ID:ctmjbBGB
ヨーロッパ人を日本に誘致しろ

54 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:05:13 ID:fZBqeBJ4
経済のブロック化が進んでる感じだな。
アジア通貨高と円安の組み合わせはアジア危機を引き起こしたが、
円安/ドル安/ユーロ高/豪ドル高は、今のところ特に不都合をもたらしていない。
これからは、日米アジア、欧州の域内では為替が安定するが、
日米亜 vs 欧 では変動が大きくなる予感。

55 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:06:43 ID:KjPs7Wjt
ユーロ圏はまだまし。
ノルウェー行ったらビッグマックセット1500円だよ。
高すぎて何も食えん。

56 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:09:53 ID:rTNC9w0M
>>53
観光客呼び込むのはきついんじゃね?日本は地震に活火山に夏は高温多湿と来てる
何より美術品が欧州ばっか つーか世界の芸術の歴史=ほぼ欧州のモノだからな
アメリカは歴史が浅いしマジで欧州の独壇場みたいな感じ

57 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:11:40 ID:mypxolfL
スキーに毎年くるオーストラリア人、NZ人もびっくりです
この日本の物価の安さに

58 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:13:25 ID:ROWC7pyD
円安だが
ドルに対して弱くなっている
通貨て
日本円とジンバブエ・ドルぐらいらしい
やばくね?

59 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:14:19 ID:x8j4OPs7
まあ、ミートホープの肉使ってたりするんだけどな、安い外食メニューは

60 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:20:02 ID:5gHnPnqF
円安って庶民にメリットあったっけ?


61 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:23:37 ID:ROWC7pyD
ちょっとまえまで
円安で不況脱出できる
とさんざんいってるエコノミストがいたが
どうなったのかな?
円高はやばいとかいうやつ
結構いたし

62 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:24:29 ID:aJda9eN7
>>1
このぐらいが、気楽なポジションでいいよ。

でも、さすがに輸出競争力強すぎるよなぁ...いいかげん。

63 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:25:38 ID:WMEzMJcG
>>8に答えがあった。

64 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:25:59 ID:vMSNDQO9
実は日本の本来の経済力から言えば、現状がちょうどいいだろう。
ただ、よく言われるように庶民的なものの物価が逆転するようになったら
98年のように急速な戻りが来る可能性がある。
いずれにしろ、現状くらいで安定がもっとも望ましい。

65 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:27:18 ID:EhZfK9Uz
そろそろ外貨MMF買いたいし、円高にふれてくんないかねー。

66 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:28:08 ID:p4dWgeP5
もともとロンドン物価高いよ  くー

67 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:41:11 ID:fpc8VRiJ
2000年に20万程の円TCで一月ほど中東欧を回ってたが、
もうできないんだよな。
ブダペストのびみょーな味のなまずスープとか、感慨深いな。

68 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:42:46 ID:7YOWtl/M
もともと欧米と日本ではこのぐらいの経済力の差がある。
レートが正常になってるだけ。
日本は確実に途上国化してるね。
一人あたりGDPがオーストラリアに抜かされたらしいし。
為替だけの問題ではなく日本の国力が落ちてる。

69 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:47:28 ID:fpc8VRiJ
>>66
ロンドンは家賃がしゃれにならないとはよく聞くけど、
留学生とかどうしてるんだろ?

70 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:48:18 ID:QpCvMbWw
>>68
必死にモノをつくりまくって、消費しまくってようやく追いついた気持ちでいただけだよね

71 [] 投稿日:2007/07/21(土) 01:48:36 ID:gFh2avG+
だってマルタマの国なんだから、仕方無いじゃんw
今までが、買い被られ過ぎてたんだよ、
俺ら、スーパーマンじゃないんだから。
上を見りゃキリが無い。
マターリカントリーを目指せ。

72 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:51:41 ID:3ktdqyFf
俺の母者が新婚旅行した時ですら紅茶一杯500円くらいしたらしいが

73 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 01:52:42 ID:za3WYFqT
これって元々現地の人だって高いと感じるものでしょ。
日本人だけが高い思いをしていると考えるのは間違ってるような気がする。

74 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:00:14 ID:GqcK0ID1

 国 産 買 え よ

おまいら日本企業が中国人に作らせた海外製品ばっか買いやがって。

・・・いや、正確には売りやがって、か?

75 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:00:50 ID:FMpJ9e0q
>>56
普通の西欧人から見ると、日本という国は観光地としては微妙なポジションなんだよね。
まず、普通の非西欧途上国のつもりで行くと、確実に失望することになる。
中国やインドのように、何を食わされるか分からんほどのスリルは何も無いし、
何より、日本ではどこに行っても白人を全く神扱いしてくれない。
日本人だって白人をちやほやするだろ?というレベルの話じゃないからね。
東南アジアや中東に多い、至れり尽くせりの白人専用リゾートも無いし、
街中でも、白人だからといって列の割り込みも理不尽なクレームも何も通用しない。
(これは、東南アジアはもとより、中国や韓国でも通用するが、日本では無理)
これが、普通の西欧白人には耐えがたいことらしい。
かといって、
日本ヲタ以外、日本を先進国だと本音で思って観光するなどということは、
それまた精神的に強烈なパラダイムシフトを必要とすること。
白人がウェイターをやって、黄色人種に普通に給仕するような国は世界中で日本だけ。
こんな「苦行」をしに地球の裏側まで、12時間も飛行機に乗って来るヤシは
よほどの精神的に高レベルの「修行者」か物好きくらいだろう。

76 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:13:02 ID:mdxE9J4H
>>73
現地はいたって普通でしょ。都会の料金はちと高い程度で。円で考えるからそうなる。
極端に言えば北朝鮮の人を日本に連れてきたらデジタル家電なんて一生働いても買えないって言ってるようなもんさ。
つまり円の価値がゴミになりつつあるだけで向こうからすれば日本製品がどんどん安く買えるようになった程度。

77 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:15:08 ID:28k55IIr
>>75
「世界の中の日本、欧米列強とも対等な日本。」
の確立が
国是だったからな。明治以来の。
先の大戦も連中のイチャモンを打ち破るのが目的だったし。
今はどっかのアホが
「美しい国」
何て意味不明、目的不明な戯言を撒き散らすに至り、
徹底的にぬるぽ化したがwww



78 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:15:37 ID:QpCvMbWw
ユーロの最安値って90円ぐらいだっけ?ほぼ2倍になってるんだなw

79 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:18:32 ID:FuF8T48A
普通に欧州からの観光客は激増してるぞ。このユーロ高で。

都心とかにいればイヤでも実感すると思うんだが。

80 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:20:39 ID:MgSh3x+B
>>38
外資系の高級ホテルは、日本はまだまだ安いっていう話だけどな

81 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:27:55 ID:2YxQpJ2E
旅行に行かなければ良い

82 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:31:18 ID:QpCvMbWw
>>79
富士山も若い白人が多いよw

83 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:32:27 ID:iseSnIUU
外人と一回仕事してみ。 
適当やで、なんでも

84 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:36:30 ID:FMpJ9e0q
>>79
でも聞こえてくる言葉の訛りを聞けば、
相変わらずやってくるのはアメリカ人が主じゃね?
独仏伊語などや英国訛り英語はまだまだ少ないよ。
アメリカ人は、WASP(にとりあえず見えるような)白人であっても
本当に建前論的に博愛的なのか、あるいはただ鈍感なだけなのかw
欧州人ほど白人優越を無意識に纏う空気としていないところがある。
東京を比較的好むのはアメリカ人で、欧州人はあまり好きじゃないようなので、
関西方面に行くとまた話は違うのかもしれないが。


だが、今は日本のどこでも、外国人観光客と言えば特亜人になっているよw

85 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:46:33 ID:pvUrjXnK
これはユーロやめてマルクに戻すべきだな。

86 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 02:48:09 ID:MpWQE1gI
>>71
資源や土地があれば鉱山掘ったり畑耕して暮らせるが両方無い
戦後50年かけて稼いだ銭はあるが、外交力がないので金融では喰っていけない
そもそも日本が先端技術を握り、尚稼げる分野は電気電子工学、冶金、有機材料など極一部だ。

そもそも1億2千万を養わなくてはならない日本にまったりは無理だ。
限られた資源を限られた分野に全力投入し
遅れる者は切り捨ててでも前に進まないと餓死者と売春婦の山となるぞ

87 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:50:18 ID:oNcd17k+
だからこのところ欧州系白人が日本に雪崩れ込んで来ているのか
自国で生活できなくなった屑たちが えらそうにすんな糞

88 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:53:55 ID:PhWU8lIT
低金利政策の慣れの果てですな。

沈み行く大国。大航海時代のスペイン・ポルトガルのように、
徐々に存在感が薄くなっていくのだろう。。。

89 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:54:44 ID:QpCvMbWw
>>86
みんなみんな「無駄」をなくそうとするからお互いの首を絞める結果になったと思うけどなぁ。
効率を追い求めすぎるのも善し悪しかと。



90 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:55:21 ID:oNcd17k+
>>75
白人がウェイターをやって、黄色人種に普通に給仕してるってどこ?
青山とか表参道? 白人崇拝の日本人を釣るために店が雇ってるのか?

91 [] 投稿日:2007/07/21(土) 02:58:26 ID:nM1uANcm
旅先で自炊すれば無問題

92 [] 投稿日:2007/07/21(土) 03:02:09 ID:oNcd17k+
一般のヨーロッパ人はけち、いや質素な生活だから、外食産業は観光客のためのものでしょ
ぼってるとしか思えん。
>>91
家庭料理が味わえる、経験できるホームステイとかいいんじゃないか。、
しかし国にもよるけど、ホテルみたいにビジネスライクな扱いされたらつまんないけど。


93 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 03:05:43 ID://rOHaBc
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       _,, -‐'': : /ミ´"\
     ,.‐'' 三 : : / ミ : : : : :ヽ
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 /: : : : : : :/: : : ',   !: : : : :|,l {/r'´: : : :
 : : : : : : : : :',: : : : : |  l'  /: :|{ /_,, -‐ ''

    アレレー・バー [Allerer Bah]
     (1926〜 イギリス)

20世紀を代表する数学者の一人。
単位円における角度1ラジアンに対する正弦関数を導く関数として
ナンジェント(nangent)、コナンジェント(conangent)の概念を導入した。
「バーの法則(Bah Law)」として以下の式が知られている。

        conan = sin 1

94 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 03:05:52 ID:FMpJ9e0q
>>90
都内の西洋料理店(イタリア料理やらフランス料理やら)で結構あるよ。
イタリア風のバールなどに結構よくある。
ヨーロッパの料理を出す店なら、ヨーロッパ人に給仕をさせてみたら
雰囲気がでるんじゃないかという、日本人にはごく普通の発想だ。
別に白人崇拝を釣っているわけでは無いわけで、
中華料理店の給仕に中国人を雇ったり、インド料理店の給仕にインド人を雇ったり、
厨房の見えるところにわざとインド人を配置したりするのも、よくある話。
エスニック料理の場合、その各国出身者が給仕に出てくるのは、
トルコ料理からセネガル料理に至るまで、よくあることだ。
なんとなく雰囲気が出て楽しく食事できるからね。


だが、給仕の社会的地位がまああれであるという常識を持つ
欧州人から見ると、これは仰天するような話。
それこそ「猿の惑星」をリアルで見せ付けられたような気分になるらしい。

95 [] 投稿日:2007/07/21(土) 03:08:35 ID:nZ4l4Vgt
っていうか、日本が安いなんて数年前からわかってたことじゃないのか?

96 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 03:12:20 ID:5ObLpB2K
世界がバブル崩壊直前だというのが伝わってくるよね。

普通にインフレ激しすぎ。現地住民からしても物価高。

97 [sage] 投稿日:2007/07/21(土) 03:17:08 ID:ktIaGOBD
それでも夏休みの海外旅客増の不思議
HIS調べ

98 名前:r[sage] 投稿日:2007/07/21(土) 03:20:58 ID:vTkUxskQ
 日本でも格差解消すると牛丼が普通に1200円とかになるけど民主党とかわかってんのかね。

99 [] 投稿日:2007/07/21(土) 03:25:08 ID:xoHVl6np
ロンドンの地下鉄の高さを除くと、都市部はそんなもんじゃないの?
日本食店が高いのは当たり前だし。

100 [] 投稿日:2007/07/21(土) 03:28:34 ID:PNKdfES9
>>917
旅行会社がたたみかけるように宣伝してるからな
たぶん原油高がかなり効いてる航空業界が泣きついてるんだろう
posted by log at 05:07| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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