2007年07月20日

マンションの購入適齢期は40代だった!?

マンションなど住宅購入に関してよく話題になるものに「購入適齢期」という話があります。ようするに
「何歳でマンションを買うのがちょうどいいのか」ということで、まだ買っていない人には気になる話で
はないでしょうか。
結婚したり子どもを産んだりする時期が人によって異なるように、マンションの購入適齢期も
人それぞれでしょう。ただ、一般的には「30代前半」が適齢期との説がまことしやかに言われ
ているようです。その根拠としては以下のようなものが考えられます。

ちょうど結婚や子どもの産まれる時期の人が多い
住宅ローンを長く組めるので毎月の返済がラクになる
人生の早めの時期に買えば老後がラクになる
子どもが小さいうちに買えば教育にもよさそう
子どもが産まれる前の共働きのうちに買えば収入に余裕がある

ひと言でいうなら「早めに買えば後がラクだし子育てにもよい」ということでしょうか。
実際、住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)が行ったフラット35の利用者調査(平成17年度)によると、
マンション融資利用者のうち30代は59.6%とほぼ6割に達しています。平均年齢は30代後半(36.6歳)と
なっていますが、これは40代以上の人が3割近くを占めているためです。

では本当に30代前半でマンションを買うのが「適切」なのかというと、じつは疑問な点も少なくありません。
先に挙げた根拠も、よく考えると根拠として不確かだったり適していない内容が多いのです。
根拠を吟味すればするほど、「本当は40代のほうが適しているのではないか」と思えてきます。

なぜ40代のほうがマンション購入に適しているのか、ひとつずつ理由を挙げて考えてみましょう。

・住宅ローンを長く組むとじつはソンをする
・30代の共働きがずっと続くとは限らない
・金利は上下するので焦る必要はない
・持ち家のほうが教育上好ましいとは限らない
・収入ダウンリスクは30代で買っても同じ
・40代で買えば60歳の時点でも築20年
引用元【全文はリンク先参照】
http://www.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/070719_40dai/index.html

2 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:18:35 ID:PTkuCwUZ0
↓就職適齢期を逃した人

3 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:21:14 ID:pSvFIKka0
[防犯]新築マンションのチラシ無断投函を禁止しないと空き巣が増える
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176713142/
なんで不動産屋はチラシを無断でポスティングするんだろう?
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169149253/
マンション販売業者は何をやっても逮捕されないの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1087546781/
これは酷い■電柱の新築マンション販売の捨て看板が原因でよそ見運転
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166775474/
新築マンション業者の勧誘断ったら、セールスマンが壁に落書き始めた
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168503838/
電柱は不動産・新築マンションの宣伝の場ではありません!
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170395411/

4 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:22:14 ID:/k4JGrj+0
40過ぎたらもう買う気がなくなるのが普通、一生借家住まいも良いんじゃね?

5 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:24:45 ID:Y7DKS0i30
ダンナが33の時ローン2500万組んで買い、
共働きでがんがん繰り上げ返済して7年で払い終えた。
そしてちょうど子供ができたので妻は退職。

6 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:32:20 ID:iP6o+DZy0
この文章すげえ読みにくい。

しかも、両方の根拠に突っ込みどころ大杉。

7 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:32:22 ID:6WApOMy00
新築を買うのはあほ。5−7年で半値になり、自己破産

8 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:36:34 ID:3qLs20VK0
>>住宅ローンを長く組むとじつはソンをする

って
小学生相手の話かな

9 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:38:40 ID:/u9lgryL0
以下、マンション買うのは馬鹿 vs 妬むな貧乏人

10 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:39:36 ID:urNZxrz70
大地震が来て倒壊したら、どうしようもないんだけどな。

11 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:43:19 ID:/u9lgryL0
素人が書いたとしか思えない、非常にレベルの低い記事だな。

12 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:43:38 ID:T5lLkDJlO
そう言えば、俺は41歳でマンション買ってた。

13 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:45:59 ID:hHF1jE+90
業界はあせりだしているw

14 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:47:20 ID:65iYwu/m0
安い借家に住み続けて、55歳ぐらいで築10年物の割安を、
余裕のある範囲で(買ってもまだ預金は十分以上に残っている状態)キャッシュ購入という
選択肢が幸せかと思います。

稼ぎが多くない人の場合

15 名前:(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:47:47 ID:Ek+gsPEI0
親から相続した土地を売りはらって、46歳で買いました。
築18年3LDK、駅前で、2300万円。即金買いです。
リフォーム代は250万円。

16 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:48:40 ID:FPXX65A50
就職氷河期世代をあきらめて、バブル世代をターゲットに

17 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:49:03 ID:VB1j8rOQO
私は33歳に…
あれから12年、ようやく払い終わり。

18 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:50:20 ID:lR2eHcw/0
家やマンションが「資産」というのは銀行屋のウソ!
買ったその日から市場価値が目減りしていくもの、毀損していくもの、
リターンを生まないものを「資産」というのがデタラメだろうがよ。
ローンを完済できたとしても半分は金利を払って銀行を太らしただけ
だろ。大体、今の雇用環境で定年まで職が保障されている人間、つうか
20年後に会社が存在していると断言できる人間しか家やマンションなんぞ
買っちゃまずいぞ。と、最近、泥沼離婚し、自宅を売却したばっかのオレが
吼えています。


19 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:50:26 ID:BqoRskGn0
住宅ローンを組まないと家賃の負担がある
というのも理解できないアホ

20 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:50:43 ID:P/NqHyf/0
ローン35年の時代は終わったな。

21 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:50:59 ID:PbArDvLf0
>>1
60歳の時点でも築20年だとなんなの?

22 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:51:58 ID:eeIE/YWT0
65歳で買うのがいい。
70歳になっても築5年。
死ぬまで新築気分だ。

23 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:52:18 ID:so7F+nuV0

男32歳、都会で新築一戸建て35年ローンで契約したぜぇ。


24 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:53:29 ID:3iZPtxJe0
俺は23でマンション購入、築j10年ちょっと前に売り払って家建てた

25 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:54:31 ID:2t1FKGNI0
空中物件買う馬鹿

26 [] 投稿日:2007/07/19(木) 20:56:55 ID:oP/DYvuLO
35で未婚、予定なし。
これから一気にすべてのことをするとなると老後はないな。
嫌でも生涯現役ってとこか。
まぁ三十代に小さな新築建てても、築30年でかなりのガタが来て建て直しかリフォームは必須だしな。
余裕持って広い土地と吟味した建物を四十代に建てる方が賢いよな。
年金貰えるのも65から先だし。
まずは長生きできるようにしよう。

27 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:58:02 ID:so7F+nuV0
庭付き駐車場付き2階建て、
高級住宅街で中々の広さだぜぇ。


28 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:00:14 ID:/Y0Lm+nJ0
マンションの一部が「資産」になるとかわけがわからん
田舎の土地買った方がまだいいんじゃないか

29 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:01:50 ID:TvXmYwSR0
半値から値引き交渉するといいお
    o ○。♪ o
           ○ o 。♪ o
   ♪  o   o    o ○。
  o ○o  /⌒ヽ   o ○。
   //((* ^ω^)♪ ̄ ̄ヽ
    |ヽ---ヽ⊃---o------',/ |
   | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄| ./∠∠
   ヽ.|__o____o_|/∠∠
      ∠∠∠∠∠∠  ∠∠
   ∠∠∠∠   ∠∠∠

30 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:03:37 ID:oP/DYvuLO
>>27
都内で豪邸って言っても、うちの方にしてみたらかなり庶民的クラス。
なかなかってどの程度なの?

31 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:04:56 ID:M4gTgFip0
我が父は、37でマンションを買った。
今の自分と照らし合わせてみても、すげえなって思うよ。
まぁ、メイクマネーをしたのは母なのだけど。

32 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:05:24 ID:3iZPtxJe0
>>30
いやもう二階建てって時点で・・・

33 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:05:51 ID:PbArDvLf0
>>28
古くなったら解体の義務が発生するわけだしね。
これも金がかかる。

34 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:06:40 ID:CBBTyZn00
マンションを買うって、実はマンションに安く住める権利を買っているようなもんだ。
35年でローンを支払っても、残るのは築35年のくたびれた二束三文のマンションだし。
何かあったらすぐに引き払える賃貸は、余分なものを背負わないから気がラク。

35 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:15:12 ID:so7F+nuV0
>>32
よっ!細長い家で楽しくやってるかい?


36 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:17:04 ID:sQ+qj7Fs0
白と黒を混ぜると灰色になるだろ?

なら、ブラックのコーヒーに白い牛乳を混ぜると
何色になるんだぜ?灰色にならないんだよ。。。。

なんでなんだぜ?

37 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:21:27 ID:V+Ih1Y3E0
どうせ豪邸買っても食う分にはコンロと水場があれば十分だし、トイレと風呂があればいい。
寝る所だって畳二畳もあれば十分。つまりは1Kで十分。一人身ならね。
もっと言うならどうせ家にいる時間なんて平日なら朝2時間、夜3時間程度で後は寝てるだけだし。
土日だって家にいないほうが多いじゃん。時間当たりで言えばこんな高い買い物ない。
家に金かけるより他に金かけたほうがいいだろ。


38 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:23:21 ID:3iZPtxJe0
>>35
細長い家ってどんなだ?
想像できん

39 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:24:13 ID:bsh1nyIc0
今のマンション相場
高いと感じるなら、てきとうな賃貸で値下がりを待つべき
安いと感じるなら、頭金MAXで購入しちゃえばいいだけ

高いと感じているのに、金利が安いうちに…と無理して買うほどのことは無い
どうせ将来的には供給過剰で値崩れ必至だし。



40 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:24:55 ID:I5AV/rDD0
>>36
白と黒を混ぜると灰色になるってのが間違ってんじゃね?

41 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:25:27 ID:JRaTzXY+0
>>23
銀行にタプーリ利子を払ってやってください

42 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:26:45 ID:/Y0Lm+nJ0
何年か前までは住宅ローン減税によるローンの組み替えで
マンション売却→一戸建て購入は良く聞いたけど
一戸建て売却→マンション購入はあんまり聞かないよ。


43 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:27:07 ID:3pCGbMZL0
35年ローン組んで、10年とかで死んだら残りのローンはどうなんの?
遺族が払わなきゃだめなのか?

44 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:29:58 ID:rB+rb84z0
>>37
同感。俺も中古でいいから、使い勝手のいいミニ戸建がいいな。
2畳くらいの庭があればなおよし。
トマトでも植えたい。

集合住宅は長期ローン組んでまで買う気にならねえ。

45 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:30:30 ID:J+GTypLbO
もう頭打ちなんだろ

46 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:30:34 ID:3iZPtxJe0
>>43
最近のローンはチャラになるはず
なので旦那が金借りてすぐ死んだら嫁は小躍りして喜ぶことになる

47 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:30:48 ID:WbnQI4+f0
マンション買うぐらいなら賃貸だな。
家賃補助も出るし・・・
所有するなら一戸建てがいい

48 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:31:44 ID:xlptMq/A0
どうせ賃貸派がローン持ちを口汚く嘲る展開なんだろ。


49 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:31:54 ID:V+Ih1Y3E0
>>43
そりゃそうだ。だから基本的に家買ったら家主は死亡保険もはいるべき。
死んだあと売って元金がチャラになれば払わんくってもいいけど。


50 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:32:20 ID:3pCGbMZL0
>>46
サンクス。安心して死ねるわ

51 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:33:53 ID:vD52UqkVO
氷河期世代に金がないから40代を煽るか。
本当に節操がないな。

52 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:34:00 ID:CSwg1EWtO
やっぱり欲しいぜマイホーム・・・
しかしキツイな

53 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:35:19 ID:PSNC5bya0
>>43
>>46

は?
死に方によるよ。
保険なんだからあたりまえだろ。

54 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:35:50 ID:wZtIby480
一千万ぐらいで家買って猫買いたい。中古ならバリバリ壁紙剥がされても気にならんし。
壁紙貼りなおすのもきっと楽しい。


だから誰か猫アレルギーの治し方を教えてください。

55 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:36:15 ID:c97eCtIu0
>>49
今は住宅ローン組むとセットで生命保険かけさせられるから。
かわりに連帯保証人が要らなくなってる。

56 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:37:24 ID:AVYtolcm0
>>42

一時期、郊外の戸建を売って都心のマンションを買う老夫婦が多いって話題になってたような。

57 名前:欧州院 ◆YqX.8xLVEE [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:38:12 ID:iHKqFzFA0
マンションって現金一括払いするものだよね

億ションは無理電波PPPPP

58 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:38:14 ID:MZRto8CoO
>49
大体ローンに保険付いてるから、いらない。


59 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:39:00 ID:s3PUqmqm0
>>36
コーヒーって焦げ茶色だろ?

60 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:39:09 ID:0LwLxqro0
>>36
マジレスするとコーヒーは濃い茶色だから

61 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:39:44 ID:ueNcPcqQ0
親の家建て替えて同居すればよろし。

62 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:41:03 ID:3iZPtxJe0
>>53
銀行なんかで借りるとほぼ強制的に団体生命保険に入ると思うが?
住宅金融公庫は任意だったと思う
死に方にもよる、ってのはあるかもしれんな

63 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:42:43 ID:PSNC5bya0
>>62
団信は任意じゃないぞ。
おまえらマンションかってからもの言え。

64 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:44:30 ID:xCIE7fNA0
賃貸と持ち家で払う金が同じなら自分のモノになる持ち家が良い、なんて言うけど、維持費とかは考えてないよな。

65 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:46:02 ID:3iZPtxJe0
>>63
公庫も強制だったか、それはすまなんだ

家建てたし今更マンション買いたいとは思わん

66 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:46:55 ID:9MuFZUbE0
祖父の土地に
親父の建てた家
おまけに別荘
車も仏壇も墓も
一通り揃っている。
特に買い揃えるものはない。

・・・いまからこれを全部買い揃えるとなると
大変そうだな。

67 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:48:31 ID:xlptMq/A0
25年ローンを爪で火をともすように節約して5年で全額返済したら、団信の掛け金が半分返ってきたよ。


68 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:49:26 ID:PSNC5bya0
>>63

ごめん。自己レス。

団信は任意だぞ!!

69 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:50:29 ID:tnNjt0CF0
貧乏人ほど持ち家とか車にこだわるんだよなあ
まさに小市民

70 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:54:22 ID:GTaeKP+R0
>>67
爪に火をともす節約のレベルを知りたいので、
具体的な節約例を2,3挙げてもらえないか?

71 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 21:54:41 ID:MgdXYD9G0
>・住宅ローンを長く組むとじつはソンをする
ローンを組んでる時点で損こいてるわけだがそこには触れないのか。

72 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:55:07 ID:PSNC5bya0
>>67

だれかしらんし、目的もわからんが、これは嘘。
団信は毎年の掛け捨て。

73 [] 投稿日:2007/07/19(木) 21:58:44 ID:MZRto8CoO
実は社宅が最適解。
収入によるけど、子供か家か老後の生活か、どれかひとつはあきらめたほうがいいよ。

74 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:02:15 ID:y9jyd01n0
お隣問題もあるし
住めば都とも言うが住んで不便な場所かもしれないし
もし嫌になったらすぐに場所変われる賃貸でいいわ
俺は

75 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:02:18 ID:Qq4/B2SX0
>住宅ローンを長く組むとじつはソンをする
そもそも、マンション買ってる時点で損してるだろ。
中古価格見れば、悲惨な事になってる。
おまけに40代なんかで買ったら丁度年金しか収入がなくなる頃に立替
しなくちゃならない。
ローン組んでマンション買うのは35歳までが限度だろ。

76 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:03:06 ID:3iZPtxJe0
>>68
ちょwwおまえは〜〜〜www

77 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:03:15 ID:2jN+LOTs0
>>72 保証料と勘違いしてるのでは?

78 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:06:25 ID:o+NAQ/4u0
健康状態がよくない時に団信で買うのが最強。

79 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:07:32 ID:xlptMq/A0
>>77
そうかもしんない。

80 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:09:44 ID:J1DOvtUt0
マンションなんて、壁隔てて他人が住んでるのにありえねぇ。

81 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:13:35 ID:575hdwYxO
また宣伝スレかよ

82 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:16:43 ID:L1dFUcvK0
えーーーー。
マンションだなんて、そんな金はないし、子供も相手もいないよ。

>>54
ねこー、ねこーといいながら、半開きの目で猫に凸するといいよ。


83 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:22:50 ID:sWtJkd1Y0
マンション買うなら、現金で中古。
若い人への忠告です。


84 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:26:21 ID:IH4HWxLG0
46歳で築18年の3LDK買いました。
最寄り駅までバスで10分ほどかかる不便なところにあるので、リフォーム済みで
700万円でした。定年までにはローン完済は間違いないが、建物はいつまで持つかなあ。
いま、管理組合の理事長やってて、大規模修繕とかの予算確保に頭を痛めてます…。

85 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:30:07 ID:GTaeKP+R0
>>84
大規模修繕費ってどれくらいかかるのか分からんよね…

駅前に出来た新築マンション見に行って、
大規模修繕積立金の計算式と見積もり予算を教えろって言ったら
営業からそれっきり連絡来なくなったな。
積み立て額を少なくしてお得そうにみせて、
修繕の時には「予定外の」不足金が出るようになってるんだろう。

86 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:32:05 ID:u/p6Q/I10
ご主人にもしものことがあった場合、ローンは完済されます。

87 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:35:38 ID:CUf8inyE0
借家だとホームレスになる危険性が高いからなぁ
経済的に安定してる人なら、借家でも持ち家でも大差はないんだろうが、
不安定なヤツほど家が必要だと思う

88 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:37:28 ID:donebaQU0
夫婦二人→子供成長期→老後
必要なスペースは違うんだから
その都度簡単に住み替えられるのが
本とは一番いい。
年とったら2部屋ぐらいしか使わない

89 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:46:17 ID:GTaeKP+R0
>>88
子供成長期からは、賃貸市場じゃ嫌がられるようになるよね。

90 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 22:47:22 ID:P7FoVFeL0
将来に水循環システムとか自家発電燃料電池とかで
生活ランニングコストがほぼゼロで災害にも強いマンションができる
可能性があるよな。買っちまうと時間は止まったままだ。

91 [] 投稿日:2007/07/19(木) 22:50:07 ID:IH4HWxLG0
>>85
そうそう。
理事長になって初めて修繕計画とかじっくり検討したら、このままだと一千万円くらい
足りなくなるから、管理費とか積立金とか値上げしなきゃならなくなったよ。でも、どこの
マンションにも、そういうのを払わない人がいるし、そっちの対応にも四苦八苦。
あと数年したら給排水管を交換せねばならんし、それには3千万円くらいかかる。
まいったなあ。

92 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 23:06:38 ID:EY8LHTeR0
東京でマンションを買わない理由

・大規模震災のリスク
 今後20年以内に大規模地震がくる可能性は大

・団塊の世代リタイア
 団塊の世代が大量に死去する20年後(2025年前後)に住宅の暴落が予想される



以上の理由で、それまで賃貸で過ごして、2020年以降で地震がおきて暴落してから買うのが最強
郊外は車並の値段で中古マンションや一戸建てが買えるんじゃないの?


>>87


ゴーストタウン化しつつある大規模団地なら大丈夫じゃないの?
今なら常盤平、あと10年後の高島平、20年後の多摩ニュータウン

93 [] 投稿日:2007/07/19(木) 23:18:55 ID:0xLW2s+70
>>54
最初は抵抗あるかな? 毎日猫の鼻の頭を『ペロッ』っとひと舐めする。
で100日ぐらいたって、くしゃみとか涙とかが止まってくるからその頃になったら尻の穴も舐める。
尻の穴はアルコールで消毒するように。

94 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:42:08 ID:DjDyC/5f0
マンションかぁ。どうせ買うなら一戸建てがいいな。

95 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:53:48 ID:f0PDUQgiO
住宅密集地だと赤ん坊や飛び跳ねるガキを抱えてるとお隣の目がウザイが、マンソンなんて密集どころか合体しちゃってんじゃん。上下階もひっついてるから長屋より最悪だぜ?
マンソンは駅近多いし、最新設備に共用スペース、中にコンビニやATMや託児所や病院が入ってたり、むしろ小梨若夫婦か年寄り向きじゃね?

96 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:57:14 ID:pS3j2WQh0
これから流行ること間違い無しだろうと言われてるのが
老人ホームの運営会社が行う高齢者向け賃貸マンソンだそうです

内容は普通のマンソンに24時間体制の医療室や管理室を設けて
何かあってもすぐ対応してくれる状況になっていたり、3食デリバリーサービスがあったり
そして、そこを借りた夫婦が高齢になったら自社運営の老人ホームへGO!
空いた部屋に新たなカモを呼ぶのだそう

カモにとっても、そのマンソンを賃貸し続ければ優先的に老人ホームに入れる
権利が付いていたりすると、いざというとき安心だし・・・だそうな

97 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:06:29 ID:f0PDUQgiO
葬儀屋墓石屋仏壇屋ともタッグ組んでたら最強。

98 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:30:46 ID:h6HeBEyU0
うちの親、結婚してすぐマンション買ったから実家は既に築20年越えてる。
阪神大震災があってその時に全館リフォームしてるから住むにはまだまだ住めそうだけど、
コンセントが全然足りて無いとか、段差が多すぎるとか、妙なところに柱があるとか、
基本の作りが古いから、年食ってきたら色々不便が多くて大変そうだ。
足とか悪くなったら確実に引っかけてこけそうで心配してる。

99 [] 投稿日:2007/07/20(金) 02:07:37 ID:FBvCI0Cr0
うちの実家は築25年ぐらいのマンションで昔の大きな団地風の戸数の多いマンションだから
お金があるらしく大規模修繕やその他の工事も平気でバンバンやってる

でもここ10年そこそこで増えた小中規模のマンションは大変だよ
金ないから修繕工事になったら借金しなきゃいけなくなるし地震でもおきて突発的な工事が
必要にでもなったらさらに金かかるよ
一戸建てと違って足並み揃えて工事しなきゃいけないんだからさ

100 [] 投稿日:2007/07/20(金) 02:12:54 ID:Nnb4qdxd0
団信なんてさっさと支払い止めて自動解約して、自分で同じぐらいの金額の生命保険入ったら
掛け金3割以上安くなったぞ。(まあ年齢にもよるが)
posted by log at 06:16| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

「ケータイ」はもはや「電話」ではない? 1日ほとんど通話しないが約4割−MMD研究所

アップデイトが運営するMMD研究所(モバイルマーケティングデータ研究所)は19日、「携帯
電話の利用に関する実態調査」を発表した。

同調査は、7月6日から10日までの5日間、stratationの無料ホームページ作成サービス
「00HPメイカー」、インタースコープの「モンキータウン」などモバイル19サイトのユーザーを
対象に実施したもの。有効回答数は9,584人。

発表によると1日あたりのメール送信数は、パケット定額サービス加入者は「1日1〜5通未満」
が27.4%、「1日5〜10通未満」が25.2%、「1日10〜30通未満」が23.7%、パケット定額
サービス未加入者は「1日1〜5通未満」が37.5%、「1日5〜10通未満」が26.3%、「1日10〜30
通未満」が15.4%だった。

1日あたりのメール受信数は、パケット定額サービス加入者では「1日10〜30通未満」が32.3
%ともっとも多く、ついで「50通以上」が27.4%を占めた一方、パケット定額サービス未加入者
では「1日5〜10通未満」が28.2%、「1日1〜5通未満」が27.6%とパケット定額サービス加入者
の方が1日のメール受信数が多い傾向にあった。

1日あたりの通話回数に関する設問では、「ほとんどない」がトップで43.9%、「3回未満」が35.4
%。1回あたりの平均通話時間では、「5分未満」が48.9%、「5〜10分未満」が 22.8%、「10〜
30分未満」だった。年代別では20代以降年代を追うごとに「5分未満」の割合が上昇し、
すべての年代において平均通話時間で30分未満と答えた回答者は約8割にのぼった。

RBBTODAY http://www.rbbtoday.com/news/20070719/43557.html

2 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:13:33 ID:vh7f/brD0
でも日本は過去に酷い事したよね(´・ω・`)
だからゴメンナサイしないといけないよね(´・ω・`)
韓国は国連事務総長を輩出した偉大な国家だよね(´・∀・`)
わたし長澤まさみって人に似てるって言われる・・・(´・ω・`)

3 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:15:17 ID:1eGxHZcz0
>】「ケータイ」はもはや「電話」ではない?

電話だろ

4 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:15:39 ID:qRTPnHuh0
電話なんか鳴らないだろ、普通

5 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:16:40 ID:3rLCKp2J0
5なら寝る

6 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:16:46 ID:GLwUJVbz0
通話料が高いからな。
なるべくメールですませる。

7 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:17:25 ID:+eI76oCu0
メール端末だな

8 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:17:27 ID:MeOxJs91O
携帯に携帯以外の意味はない

9 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:17:51 ID:lKKOlD4W0
第3話だっけ?

10 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:18:28 ID:mEM17oij0
>>4のレスの深さに泣いた・・・



11 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:18:33 ID:5XrsvnKx0
携帯電話なんて言いながら結局はメールだからなぁ。
名前変える?

12 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:18:42 ID:btox46sI0
2ちゃん見るだけだな。

13 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:18:43 ID:xw+nzpC60
>>5
おやすみ

14 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:19:49 ID:LtpGIswM0
通話しない。ぶっ壊れてるから、メールしかできない。
自分にはドコモは高すぎるから、早く禿バンクに変えたい

15 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:20:03 ID:5b2nWL0t0
おれはskypeだな
でも痛い奴も居るんだよねwww
痛い奴は以下の2つのやつ、男女板に棲み憑いているネカマの荒らしですよ。
みんなで弄ってあげましょう。

SKYPE ID: tamazou1
SKYPE ID: danjyo1

16 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:20:32 ID:To69Bpi90
携帯電話(メールつき)ではなく
携帯メール(電話つき)ってのが正しいな

17 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:20:42 ID:xAptpr470
テガッキー復活しねえかなあ

18 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:21:11 ID:chFGsBFW0
携帯用メール専用端末と化してる

19 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:21:59 ID:3pzQmr+90 ?2BP(0)
メールで済むならポケベル復活?

20 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:22:05 ID:Okn/NnH/0

SBの携帯は通話料無料だから、メールより通話のが多そう。

21 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:22:27 ID:6Q/nUPmT0
友達も知り合いもなく、あまりに使い道がないので、買って2年で手放した。
生活していく上でなんの支障もない。


22 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:24:07 ID:LR92Y9uY0
おととい、生まれて初めて携帯買ったよ。らくらくフォンだけど。

23 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:24:22 ID:flgNvDeO0
今日タクシー呼ぶのに使った。

24 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:24:36 ID:Hx1X2cWZ0
>年代別では20代以降年代を追うごとに「5分未満」の割合が上昇し、
>すべての年代において平均通話時間で30分未満と答えた回答者は約8割にのぼった。
俺が見たときは、年代を王ごとに になってたのに修正したw

25 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:26:23 ID:chFGsBFW0
>>22は50代後半の団塊と予想

26 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:28:10 ID:YhHIkh1X0
「今、電話で話せる?してもいい?」てメールするもんな。
相手の都合もかまわず電話するなんて、失礼きわまる行為だ。

27 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:29:27 ID:CrWK5TlL0
通話機能のない携帯売ってくれないものか
目覚ましとスケジュール管理にしか使ってない

28 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:29:37 ID:UPBXl2Ww0
ほぼメールだけ。

29 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:29:58 ID:Q4sjVzzg0
電話代高くてもったいないって思うんだろなーー
俺なんかほぼメールしか使ってないぞ

30 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:31:53 ID:956CiOlW0
携帯買ってから早4年。
カーチャン以外から電話がかかってきたことがありません。
メールはもう3年以上使っていません。

みんなこういう人ばっかりなんだね!

31 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:32:24 ID:jISAK+xg0 ?2BP(20)
自分から電話しないどころか、
3日間全く携帯が鳴らないなんて不思議じゃない。
友達が少ないからさ〜。ヽ(´u`)ノ

32 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:32:35 ID:2n2uwF3nO
長電話できる奴の気がしれん



あと、今日電車乗っていると女友達から電話が掛かってきた。それを俺はとりあえずとってすぐに
「今電車内だからあとにしろ」って言うと女友達はそんな事構わず話続ける。

だから俺は何も言わずに切った

33 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:36:41 ID:WAVAwEbt0
アンケートが微妙すぎ。
せめて一週間の平均通話時間にしておけよ。

34 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:38:04 ID:WWYJY6LT0
仕事中以外で電話なんてもう何年もしてない気がする。

35 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:42:44 ID:WsnIPO2y0
通話は週に1回するかしないかだな

36 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:43:02 ID:UPBXl2Ww0
おかあちゃんと弟以外電話はない。

37 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:44:32 ID:ga/O6kmt0
俺なんか自分のケータイアドレス知らねえ。

38 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:45:16 ID:rxY+vNla0
PCに届いたメールを知らせる機械

39 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:46:17 ID:xX9rzugZ0
別にするとかしないとかじゃなく
本当に携帯電話は要らないと思うんだけど。

今ほとんど公衆電話なくなってるでしょ?
やっぱないと困るし。

40 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:46:32 ID:3VnKjVcT0
でるのメンドイから出ないや

41 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:47:05 ID:/5+ECJvU0
メールさえ週1しか来ない 

42 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:47:25 ID:GuIhjhS00
最近携帯触ってもないな。
どこいったんだろう。
解約するべきか悩む。

43 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:47:26 ID:ZW6I1aqp0
俺の携帯は非常用でしかない

44 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:48:15 ID:fktYO+tJO
一番古い発信履歴は3年前です
一番古い着信履歴は2年半前です
ちなみにそれぞれ10件しか記録されません




(´;ω;`)ブワ

45 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:48:20 ID:Bnc4dT/W0
通話料金がやすけりゃメールしなくて済むことも多いんだがなぁ

46 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:49:15 ID:aOrXNyQi0
毎日何通かメールうけるだけでネット見たりもしないし。
パケット定額は解約した方がいいのかな。

47 名前:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:49:19 ID:+FEnoohy0
着信専用でもいいくらいだ。
無料通話の繰越が貯まる貯まる。

48 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:49:28 ID:chFGsBFW0
>>44
全米が泣いた。・゚・(ノд`)・゚・。

49 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:49:42 ID:Xet/ky130
ケータイって7、8年ぐらい前と比べると持ってる人は急激に増えてるんだろうけど、
料金がまったくさがらんくない?
正直使わない人も持つようになってきているんだから、もっと料金が下がっていいと思うんだけど。

50 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:49:57 ID:cSTMGCFi0
>>4
俺が鳴らしたる。
だから番号教えろ!

51 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:51:01 ID:i9v5B6/Z0
>>44
さすがのおれも泣いた

52 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:51:32 ID:Bo5MrMmh0
過去3ヶ月内に、誰からも電話が無かった人、および誰からもメールが来なかった人の携帯は
警察に没収。


53 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:52:18 ID:MW6lXIxa0
>>44
なんて言ったらいいかわからないけど、心から







m9(^Д^)プギャー

54 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:53:11 ID:Okn/NnH/0

30秒20円じゃ気軽に使えねーよな。

55 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:53:23 ID:dsLute6nO
ほとんど…
掲示板にしか使わね(汗)
リアルタイムで電話しないし受けは留守電
メールだけ
ベルだけ鳴らしてる飲み屋の姐えちゃん




56 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:54:10 ID:qtc3HTwu0
>>52
メルマガはメールになるんですか?

57 名前:(*゚ w ゚)[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:54:53 ID:3BMHzPYO0
持ち歩き2ちゃんねる閲覧機と化しているおいらのes・・・

通話はほとんどしないなw
恥ずかしくてできん

58 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:54:59 ID:HDsTaVblO
電話イラネ。
ネットだけでいい。
NSNと2ちゃんやるか
アフィリの稼ぎ確かめるだけだし。

59 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:55:02 ID:D7J9cNlI0
テトリス専用端末に成り下がってる・・・

60 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:56:08 ID:1jx45Efd0
若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ?!!」
逆切れだ!リーマンやばいぞ!(兄ちゃんはかなりいいガタイ)
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ!俺に来た最後のメールは4ヶ月前だ! それ以来誰も送ってこないんだよ! 今更誰が送って来るんだよ!!! 俺から送る相手もいないんだよ!!!」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。

61 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:57:49 ID:qRTPnHuh0
携帯契約するときに、いちばん無料通話が少ないプランでいいですって言ったら
おねえさんに「なんでそんなに電話しないの?」みたいな、
不思議でしょうがないっていう顔された

それでも余りまくってるよ、無料通話なんて

62 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:58:08 ID:FX+vJV7f0
時計としての機能が一番大事かも。
というか、時計としてしか使ってないかも。

63 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 00:59:02 ID:UPGKGrXo0
ケータイ持ってない俺には関係ないか。

64 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:59:10 ID:ZWFmdgtPO
『もはや』って… カメラ付けてゲーム付けてテレビ付けて、メールにウェブだよ? 大発見みたいに言うなよ。特にカメラがあるがために犯罪者になってしまった人には若干ハイテクの暗黒面に堕ちたという気もする。

65 [] 投稿日:2007/07/20(金) 00:59:24 ID:r4OolKad0
ケータイなんかストレスが溜まるだけだ…

66 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:00:22 ID:ZbVOR77Q0
うちのwillcomのphsは、電話はまぁたまには、掛かってくるが、それよりも
ほとんど一日中インターネットに回線繋ぎっぱなしだよ。

67 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:00:51 ID:CeHqNfrg0
本末転倒・・・・

68 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:01:48 ID:nf5TXPH20
どんなに通話しなくても
どんなに着信なくっても
電話は電話です。

69 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:02:58 ID:QYOZ5E1xO
マジ?メールなんかほとんど使わないけどな。男同士でもメールなんかするんか?なんか気持ち悪くねえか。

70 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:05:05 ID:b7TYygr6O
いっそ電話機能無しの携帯作ったら?

71 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:05:22 ID:8DGLk8jM0
>>10
えっ?どこらへんが深いんだろう。
あたりまえのことを言っているだけに過ぎないように見える。

むしろ、ケータイの着信があったら、ビビル。
親にも番号教えてないのに・・・。

72 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:06:08 ID:LoVhk+510
過去に日本は,いいことをしたんです。
学校を作り,保健所を作り,鉄道を作り,,,なと゛などインフラを造ったのです。

73 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:06:34 ID:M3VY40aA0
8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 21:43:17 ID:lf8uKbpj
携帯電話を買った
誰からも電話もメールも来ないので
自分にメールを打ってみた
「オレがついてるぞ」
「ガンバレ」
「オレだけはおまえの味方だぞ」

最初は自分でもバカみたいだと思ったけど
そのうちやめられなくなって、一日に何十通も自分にメールを書いた
毎日、毎日。

そして

74 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:07:24 ID:xX9rzugZ0
ケータイ、ケータイってみんなよんどるけど、

【携帯】[名]スル身につけたり、手に持ったりすること。ヤフ辞書より

よって携帯=電話ではない

よぶなら携電と呼べ!バカ若造!

75 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:07:24 ID:prI2pMvBO
ネットばっかだな電話かかってくると無性にうぜえがな

76 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:07:41 ID:6f3WRsqp0
>stratationの無料ホームページ作成サービス 「00HPメイカー」、インタースコープの「モンキータウン」などモバイル19サイトのユーザーを
対象に実施したもの。

なんか普段電話しなさそうな人が多そうな印象を受けるな
対象が約10000人だから問題ないんだろうけどw

77 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:08:19 ID:chFGsBFW0
>>73
わっふるわっふる

78 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:10:10 ID:R2GhFqBJ0
俺の携帯はパチンコ用

79 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:12:50 ID:+9n2ewln0
固定電話だってそんなに使ってなかったろうに。

80 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:14:43 ID:xX9rzugZ0
今も隣の部屋でDQN男がベラベラしゃべってる

ほんとウザい

81 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:14:50 ID:M3VY40aA0
21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 21:58:38 ID:lf8uKbpj
請求書を見て、その高額な料金にビックリした
自分で自分にメール書いただけなのに
誰からも連絡なんか来ないのに
アドレス帳に一件も登録ないのに
オレ、料金だけこんなに取られてる

あまりにも自分が情けなくなって
そんな自分に嫌気が差して
たまたま上司に連れられて行ったスナックの女の子に
酔っ払って自虐的な気分で愚痴った
バカみたいだよな、オレ
キモいよな、オレ

その女の子は最初は「あー、面倒な客についちゃったな」
みたいな顔して黙って聞いてたけど
突然、オレの携帯をつかんで

82 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:15:08 ID:OVetNCT80
基本料金高い(しかも必ず毎月払わないといけない)+通話料高い からだろ!
ボッタクリ料金つけておいて何を今更。
受信専用+メール(ちょっとだけ)が正解。

83 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:15:26 ID:hwhUPT9a0
携帯なんか、学生や営業用は別として社会人は実際私用携帯はほとんど使わないだろな



84 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:15:25 ID:Okn/NnH/0

携帯って、通話、メール、インターネット、写真、動画、音楽再生といろんな機能が
ついている凄い道具だけど、通信料が高くて使い物にならんから
結局メールくらいしか使い道がない。

85 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:16:10 ID:az2H1sEl0
携帯を持つようになって
固定電話を使わなくなったって人も多いのに
家の電話はもっと使ってないだろ?

86 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:16:42 ID:ZWFmdgtPO
仕事でどうしても要るから持つようになっただけ。学生なんか本当は要らんのじゃ。前持って何処で何時に待ち合わせで遊びにいけばいい。 すれちがいもまた人生勉強だ。置き電話に留守電機能あるだろ?

87 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:17:35 ID:4T5xuF3TO
通話もメールもしない。ただjigと芋菜をするだけ。

88 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:18:21 ID:bl/5s5Dz0
昔のJRのCMとグリーングリーンでポケベルに
異常な哀愁を覚え始めたのは俺だけだろうか

89 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:19:49 ID:v7zicBU1O
>>47
携帯が出始めの頃、
携帯電話って呼ばれてなかった?
だけど、日常語には長いから、略して携帯っていつの間にかなったと思う。

と空気読まずレス

90 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:23:08 ID:rPx3KEc30
7ヶ月前の着信記録が残ってる俺って一体・・・
もちろん、メールはTUTAYAからしか来ねぇよ。

携帯なんかカメラとしてしか使ってない。
もう、電話機能イラネ

91 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:33:11 ID:ymr51rsi0
電話機能がなかったら誰も買わないだろ。
電話として使う機会が少ないとは思うけど。

92 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:43:57 ID:B8JGQ6y/0
携帯持って6年半、掛けたのは2回だけ。それも相手はドコモ。
掛かってきたことは一度もない。そもそも携帯を持ってることは誰にも
言ってない。
携帯を携帯したことは一度もない。常に電源を切ったまま机の引き出しに
しまってる。

93 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:44:26 ID:DipOFWw4O
>>74
だよな?
だったら「携帯用正露丸」なんざ「携帯電話に使用する正露丸」になっちまうもんな。

94 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:46:30 ID:aIhtZOgh0
携帯ってのは、あくまで電話したい時にどこからでも電話がかけられるってのが目的で
電話する為に携帯電話を持つってのは少し違うだろ。


95 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:49:24 ID:fh3ZKSBr0
スカイプフォンがついたネット端末でいいよ
イーモバに期待するか

96 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:51:18 ID:pBpSrP3Q0
おまいらチラッとスレを読んだだけだが凄いな
どうやったら携帯を持っているのに周囲の人間に
番号を教えずに済ませられるんだw
固定電話ではまどろっこしいのか、携帯で連絡や
通知をしたがる連中が多いこと多いこと。

97 [] 投稿日:2007/07/20(金) 01:54:15 ID:6se8YVW/0
>>93
お前の携帯電話、くっさーw
ワロス

98 [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 01:56:45 ID:KmZ5XuN60
昔、アメリカ人の女がラジオ英会話で、

アメリカみたいな広大な土地で、
手近の公衆電話まで10キロ先というような
場所で困った時なら、携帯も必要だが…、

なんで、狭い日本で携帯必要なの?
とか、言ってたな。

99 [] 投稿日:2007/07/20(金) 02:00:29 ID:0oirli+HO
携帯=電話じゃないだろ ケータイ=電話やろ
言い分けろ ボケ

100 [] 投稿日:2007/07/20(金) 02:00:39 ID:tfgTA1LuO
携帯電話なんて月に一度でも鳴れば御の字
posted by log at 06:15| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年07月19日

民放テレビ局、前期2割が営業赤字・デジタル投資重く…今後も苦戦が予想

 地上波の民放テレビ局の業績が悪化している。2007年3月期は営業赤字の企業が大幅に増え、
全体の2割近くになった。地上波アナログ放送の全面停止を11年7月に控えてデジタル投資の
負担が重くなっているうえ、インターネットに押され広告収入が伸び悩んでいる。赤字は
地方局で目立っている。デジタル投資の負担は続き、業績は今後も苦戦が予想される。

 日本民間放送連盟(民放連)加盟の地上波テレビ局127社の前期の単独決算(岐阜放送のみ
9月期)を集計した。営業損益は、連続赤字だった北日本放送と奈良テレビ放送を含め23社が
赤字。また全体の7割の90社が営業減益だった。


▽News Source NIKKEI NET 2007年07月19日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070719AT1D1801V18072007.html
▽関連
【放送】ゲームに押されテレビ視聴率が低下 [07/07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184741634/


2 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:27:31 ID:BrnB6MF7
B級お笑い芸人やホモばっかり出すな!
見る気なくす

3 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 07:32:11 ID:W1zcHQa5
米国のテレビドラマみたいな個性的なの作れよ。
ドラマもバラエティも全部ワンパターン。

4 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:33:27 ID:favbdNiZ
東名阪以外の地域も広域放送を認めればいい。
地方局はもう潰すしかないよ。
数人の支局にしてローカルニュースを流すぐらいで事足りるだろう。

5 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:36:19 ID:jhhc17dJ
わざわざ金かかる アナアナ変換させた責任者でてきなさい




自民党およびその支持者きみのことだ

6 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:36:30 ID:031zK4gH
地方局の職員って、ロクに仕事してないくせに
年収1千万とか平気であるんだぜ。
死んでいいと思う。

7 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:38:57 ID:d2Gel7Qq
自分で自分を苦しめているとわからない
これいかに

8 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:38:58 ID:3XsR+4VV
>>4
確かに県単位の放送はあまりにも貧弱すぎると思う
広域放送を道州制ブロックと合わせれば、良い感じで繋がりが生まれそうだな

9 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:39:59 ID:K20js2ie
給料が異常に高いんだから当然利益も出んわな
これも既得権益の弊害だともいえる

10 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:40:13 ID:uavCR2s+
早急に再編しろ
っていうか全て潰れても俺は困らない

11 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 07:40:52 ID:dXgsIm+c
>>6
地方はインフラと同じくらいじゃね
1000万超えてるところもあるけど850万くらいのところが多かったような

12 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:41:20 ID:JvH8/Q1o
いい気味だテレビ局よ!
これからは2ちゃんねるネット社会だお
情報はネットからだお!!!!

13 [] 投稿日:2007/07/19(木) 07:46:06 ID:jhhc17dJ
あなあな変換はほんと かね かかる から たいへん だ


おとこなのに食われた気分

14 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 07:49:31 ID:FTuvHsNz
ニュースなんか見なくても世の中の話題についていけないなんてことは無い時代だもんな

15 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 07:58:07 ID:RkZGxWVr
もうデジタル中止でいいよ

16 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:01:53 ID:UWjy92YI
地方局って何してるの?
ほとんど東京のテレビ局が作った番組再送してるだけじゃんw消えろよww

17 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:14:46 ID:3CeDwhgo
これは素敵なざまーみろですね
地獄に落ちろ、電波利権ゴロ

18 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:15:10 ID:vMRlR9By
『ヒロさん日記』

■「河野談話の白紙撤回」をめざし、立ち上がる人たち

  2007/7/19(木) 07:44

おかしいと思うことには声を上げなければならない。銀座の歩行者天国での話だ。


河野談話撤回署名を妨害し、共産党の
違法街宣は黙認する警察: 1(7分)
7月8日(日)の午後1:30、銀座2丁目の交差点で「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」が署名活動を始めてようとしていた。河野談話ってなに?という人はこちら。

歩行者天国でのぼりを立てて、署名を開始しようとしたところ、5分も経たないうちに、10人以上の警察官と数名の私服警官(公安)に取り囲まれた。のぼりや横断幕はやめよ、歩行者に声をかけるな、ただちに解散せよ、という。

この会は道路使用許可証を取っていなかった。路上や歩道で街頭募金やビラ配りをする際には、許可証を取っておいた方が安全だ。しかし、警察との会話は以外な方向に展開する。

市民の会:「他の歩行者の妨害になっていない、どうしてダメなのか?」
警察官:「許可をしていないのだから、認められない」
市民の会:「では、どのようにすれば署名活動が認められるのか?」
警察官:「一切認めていないから、できない」
市民の会:「他の団体も署名活動している。私も拉致被害者の会の署名活動に参加したこともある。一切認めないというのは間違いではないのか?」
警察官:「よその所は知らない。この管内ではそうなっている」

20人近い警察がすぐに取り囲んだということは、事前にマークされていたことになる。だが、マークであれ何であれ、ここ築地署管内では「一切認めていない」、「この管内ではそうなっている」と答えたくだりが大問題だ。


河野談話撤回署名を妨害し、共産党の
違法街宣は黙認する警察:2 (9分)
渋々と解散を余儀なくされたグループだが、しばらくしてから、交番のすぐ近くで共産党候補が演説している場面に遭遇する。道路使用許可証をとっていないのに、すでに40分以上も続いている。

これに怒った会のメンバーが抗議に出る。「法律違反だ」「警察署に行こう」とにじり寄られた共産党もトバッチリだが、ともあれ、なぜ我々はダメで、あんたらは許されるんだ、という実力行動だ。

次回からは道路使用許可証を取ればいい話ではあるが、「一切認めていないから、できない」と言った警察の担当者は必ず吊るし上げられて然るべきだ。一方、許可証なしに署名、ビラまきをしている人は、いつでも警察にチクられるリスクを覚悟しておかなければならない。




19 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 08:19:00 ID:LRQtf+rD
チョンドラ垂れ流しで法則発動してやがるw

20 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 08:20:13 ID:EqtE8XOC
民法はもうネットで放送しろよ
テレビ放送はもうNHKだけで十分
NHKもチョンドラマとか流さずにただ単にニュースと理科の実験とかを流し続ければいいんだよw
もちろん朝日みたいなニュース抜きでな
それなら受信料払う

21 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:35:17 ID:iQJlR5Lj
捏造局はいりません。

22 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:35:50 ID:gNtj9fLx
>>18
この国は一度、取り壊して最初から作り直したほうがいいね。
つーか、壊す必要はないから、戦前の日本の体制に戻すだけでいい。


23 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:42:35 ID:pjMnTvcV
@テレビ最近見ない
Aデジタル放送開始
Bデジタル化機器有料
Cいらない
Dテレビ終了

まあ、ここまで極端には成らないか(´ω`)


24 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:43:53 ID:y/eKwmer
テレビ局は、信用されなくなっている。

それにまだ気づいていない。   馬鹿なんだろな。

25 [] 投稿日:2007/07/19(木) 08:50:50 ID:oLzLw9Lb
天井知らずの人件費捻出しておいて赤字?苦戦?
で、資金面ではとかくNHKの受信料に頼り切り。全然甘い。甘いよ。

デジタルで唯一便利だなと思ったのは、データ放送の天気予報。これだけ。
天気予報の放送時間を気にしないで済むとかで、おばあちゃんが喜んでる。

無用な登録を強いられ、録画に制約がある送り手本意のインフラ。
放送の味方だった録画マニアが消えちゃって、ネット動画で遊んでる。
不便なもの作って内容がちんけ。そりゃ今が赤字って問題じゃない。

26 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:09:41 ID:X6F1rRub
宗教タレントと在日タレントばかり使うからこうなるんだよ

27 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:10:18 ID:gNtj9fLx
天気予報だったらwiiでも容易に確認できるから
デジタル放送もいらんのじゃねえの

28 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:10:47 ID:eae9iuKJ
ローカルニュースっつっても、新聞ともども本当にどうでもいい
くっだらない話題ばっか取材して、地元の諸悪にはまったく切り込まないんだもん。
いらねえよ。


29 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:12:30 ID:A7Z6z7zd
あれー?マスコミ系の仕事って絶対安泰なんじゃなかったの?

30 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:13:55 ID:vWltW5D8
テレビ信仰は終わったからな。影響力の低下も必至。
団塊が他界して世代交代すればもはや風前の灯火。

31 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:22:25 ID:gNtj9fLx
ラジオ、雑誌、テレビ
しかなかった時代は、マスコミ、という確固とした職種が存在したけどねえ。
今はネットの登場でその存在の価値が低下したというか、埋没しているというか。
昔はテレビに映っているだけで、すごい人のように思えたもんだよ、俺がガキのときなんて。

32 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:28:00 ID:A7Z6z7zd
TV局って広告収入以外は無いの?
今後どんどん赤字局が増えてくるだろ

33 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:30:59 ID:+yQ6vx4y
ハードに投資してもソフトがクズで誰も見ないテレビ
バカにリーチできるけどバカが金持ってないから意味ねえw

34 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:32:51 ID:m95ioZU7
子会社つくって住宅展示場とかゴルフ場やってるテレビ局もあるよ。


35 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:34:40 ID:kcv0pWIK
無くなっても良いよ
テレビを自分から見なくなって5年
食事中は台所についてる分は目に入ってるが

見なくてもここまで何の問題も無いと思わなかった
断言しよう
テレビなんて要らん

36 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:39:10 ID:iq2Oho1M
県域放送はNHKがやってるから、民放のローカルニュースとか
いらない。東京と同じもんみたい。


37 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:40:13 ID:Tv0uSRda
>>33
いずれテレビで宣伝やるのはダンボール肉まん企業とかだけになってしまうかもね

38 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:46:27 ID:gNtj9fLx
地方ニュースも各局、同じだったりする。
ネタを共有したり情報交換してお互い手抜きしまくってんでしょうなあ
競争の無い世界だから。

39 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:48:11 ID:gNtj9fLx
>>35
人生に充実しているような自信が感じられる。

40 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:50:18 ID:/QqZ5gFj
>>23
@2ヶ月前にテレビ壊れた
A初めの一週間くらいは物足りなさがあったが、テレビのない生活に慣れてきた
Bアナログ放送がもうすぐ終了
Cどうしよっかな←今ココ

41 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:55:03 ID:KO37XHq3
こりゃかつての石炭会社みたいになりそうだね
因果は巡るって奴か・・・・・
じゃあ今頭のいい奴は主にどんな業界行けば良いのかね

42 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:55:44 ID:DmkQi7BM
そもそもなんでデジタル化なんてするの?
自業自得。


43 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:56:07 ID:gNtj9fLx
>じゃあ今頭のいい奴は主にどんな業界行けば良いのかね

頭がいいならてめーで考えるだろ

44 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:57:58 ID:pZLHAxmy
まずは人件費に手をつけろ。

45 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:58:02 ID:n/v13d8O
地デジやみれ

46 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 09:58:28 ID:kcv0pWIK
>41
IT起業に決まっている
一人でも世界を相手に情報を発信できるんだからな

初期投資も知れた物だしほぼサーバーの速度だけの問題だから
アクセスが増える=稼ぎが増える
に合わせて投資できるからムダが全く無い

47 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:59:12 ID:zOQoFCgA
給料減らせばいいだろ

48 [] 投稿日:2007/07/19(木) 09:59:20 ID:DuxHHywo
>>40
Dテレビの無い俺にケテイ
Eやがて結婚して子供が生まれる
F子供が幼稚園でTVの話題についていけなくなる
G妥協してTV購入 

49 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:01:43 ID:Tv0uSRda
>>48
子供にはジブリとかのDVDのみ見せたほうが結果的に
高い教養とかが身につくのでは

50 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:02:42 ID:51cTnFrZ
一部の人件費が高すぎです。

51 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:03:26 ID:IRA09Dam
8割黒字なら御の字じゃん。

52 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:03:41 ID:9fZK6ZMc
地方はもう広域化するしかないだろ。
なんで広告出してくれる企業も人も多い都会で広域放送出来て
企業も金もない田舎で県単位なんだよ。
石川県なんて人口110万人ちょいで民放が4局もあるから
CMがろくに埋まらなくてヒーヒーいってるぜ?しかもそのCMもパチンコだらけ

53 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:05:12 ID:OQGUFvIc
人件費をよく考えてみろよ。

株主だったら怒るなきっと。

54 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:05:22 ID:51cTnFrZ
>>49
その結果が吾郎くんが作ったあの映画ですが何か。

55 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:07:12 ID:gNtj9fLx
>>46
発想が10年前だな。
ま、バカはこの程度か

56 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:10:58 ID:6y249UW8
ネットのほうが情報も早いし、必要な情報を必要なときに手に入れられるから。
ニュースはどの局も同じニュース、テレビ・・・・ツマンネ・・・・

57 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:12:44 ID:kcv0pWIK
>55
ま、確かに会社としてやる事はかなり出尽くした感はあるね

ただ個人〜数人でできる隙間的な物はまだたくさんあると思うんだけどな
つーか仕事辞めて今色々練ってる
効果や収入が半年ぐらい遅れるからなかなか難しい所はあるな

58 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:13:10 ID:dePicnnI
>>54
吾郎君は親父たちの作品見てたのかな?

59 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:13:37 ID:IH+aw5lb
>>49
そんな育て方したら性格がゆがむよ。みんなが知っている事や経験した事は知らないのは問題。

60 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:18:02 ID:+aUaNE+/
>>59
特にデジタル移行後は
本当に「みんなが経験すること」なのかって問題になってくると思う

いまはまだ一台くらいは置いておいたほうがいいかもね


61 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:20:35 ID:pTRJAL27
動き始めたら民放の方がハイビジョン化は早いね。結構ハイビジョン番組増えたね。

62 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:21:39 ID:J0pGTLdY
徳島なんか民放1局やもんなあー

63 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:23:40 ID:0OK7CNvc
>>18
道路使用許可取れば良かったのにね。
あるいは無許可でやるなら、ゲリラ的に徹底的にやるべきだ。
それで話題を振りまいて、関心を高めて、署名集めすれば良い。
署名集めする役と、ヤクザとか警官の監視役に
ホットな政治テーマなんで、事件が起きるかもしれないからカメラ係も付けて…
署名集め係2人+監視役2名+カメラ係2名で、合計6−7人でゲリラ的に。


64 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:25:44 ID:NHXUX4ak
自民党政権の思惑道理の筋書き。これでマスコミ操作が、楽になる。背に腹は
変えられないで、自民党政権に歩み寄りか?道理でフジ、ヨミウリが。

65 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:31:11 ID:92B3S6h+
電通のほぼ一極支配のままでは新しい風が入ることなく旧態依然のままその地位を低下させていくだけ
コンテンツの魅力不足故にテレビ離れが進み
アナログ放送終了による買い替え強制が更なるテレビ離れを生む

66 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:33:04 ID:ek6yV6jo
人件費高杉 馬鹿

67 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:33:26 ID:LA1qP1mW
>>60
ワンセグ携帯あれば十分だろ

68 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:35:15 ID:n1bJMXiI
**********************************************************************
朝日放送        【平均年齢】39.8歳 【平均年収】15,870千円
フジテレビ       【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,740千円
TBS          【平均年齢】49.5歳 【平均年収】15,600千円
日本テレビ放送網  【平均年齢】39.8歳 【平均年収】14,310千円
テレビ朝日       【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,650千円
テレビ東京       【平均年齢】38.5歳 【平均年収】12,190千円
-------------------------------------------------------
電通           【平均年齢】39.2歳 【平均年収】13,350千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話     .【平均年齢】38.6歳 【平均年収】 8,620千円
トヨタ自動車      【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 8,040千円
松下電器産業     .【平均年齢】42.5歳 【平均年収】 7,980千円
新日本製鐵      .【平均年齢】42.3歳 【平均年収】 7,020千円
楽天           .【平均年齢】30.2歳 【平均年収】 6,060千円
不二家         .【平均年齢】44.3歳 【平均年収】 5,770千円

69 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:40:29 ID:gNtj9fLx
昔みたいに皆がそろってテレビ視聴、ってな時代でもないな
あんまりにも番組がつまらなさすぎて。
ビートたけしの事故前とか面白かったよなあ、ほんと。
エンペラー吉田がたけしと会ったときなんて、号泣しておったもんなー

なんか、ああいう素直な感情が表現できる時代じゃなえんだなあ、ゴミみたいな連中しかいないもんな
現代日本って。

70 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 10:47:35 ID:5tXT68jt
ひな壇に芸人置いてトークするだけの貧困な企画辞めろ


71 [] 投稿日:2007/07/19(木) 10:47:45 ID:+FD/VCSv
学芸会みたいなつまらんドラマとジャニタレの下手な歌とくだらんバラエティ、
こんなもん誰が見るかいな。それとニュース報道の時の記者どもの偉そうな
態度。これが一番腹がたつ。テレビ消えてよし。

72 [] 投稿日:2007/07/19(木) 11:12:06 ID:5lRNc66c
視聴率悪いのにいつまでマスコミのいうお笑いブームは続くの?w

73 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 11:19:22 ID:5tXT68jt
[創価]うるるんは久本に乗っ取られ
[吉本]どこを見ても紳助
[ジャニーズ]どのドラマをみても、ジャニタレ
[SMAP]中居と香取のつまらん司会

まあ、オレはテレビ見てないけど


74 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 11:26:11 ID:XFF2EhEc
テレビ局は映画事業にも手をだして利益だしているから全然大丈夫だよ。
ヒットが続いているしね。テレビの広告費減なんて十分補えている。
コンテンツ産業はまだまだこれから。

75 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:00:36 ID:PcuuwHf8
>>49
ジブリ(笑)
アホ?

76 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:03:15 ID:PcuuwHf8
>>69
痛すぎだろw


77 [] 投稿日:2007/07/19(木) 12:14:22 ID:q3MXtnpK
TVが見れない期間が1ヶ月間続いたことが合ったが、
一番困ったのが朝の時間がわかりずらかったこと。
朝TVつけっぱなしにしてTVの時間を見て朝出かけていたから・・・。
それ以外は別に困らなかった。

78 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:19:23 ID:805fOyeT
いまだにつまらないといいながら民放観てるのは負け組

79 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 12:27:37 ID:Tv0uSRda
俺の私見だけど魚釣りでもやって どれが餌で どこまでいくと釣られてしまうのか
肌で体感してもらうのが一番教育効果高いのではないかな

80 [] 投稿日:2007/07/19(木) 12:36:56 ID:ZMY5SjGB
ビートたけしが、放送コードの制約からやりたいことがやりにくくなったから
映画をやるんだって言ってたな

81 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 13:26:13 ID:KRe9Sqz0
なんかおっきい企業で給料もいいし、こういう業界だからついつい勘違いしちゃうんだけど中身がない業界なんだよな
というか最近の番組のつまんねー感はすごいね。
テレビつけて全チャンネル回してみて、みるもんねーなーって感じで消しちゃう
誰向けに放送してんだ?高校生か?

82 [] 投稿日:2007/07/19(木) 13:36:56 ID:eDibpVMW
痴呆局ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

83 [] 投稿日:2007/07/19(木) 13:39:01 ID:rLz3F97U
ローカルいらね

84 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 13:40:15 ID:z2nd7YV1
>>80
映画で金にならないからテレビの仕事もやるんだってな

85 [] 投稿日:2007/07/19(木) 13:55:10 ID:hJB3dFEP
引越しを機にテレビを捨ててプロジェクター購入。
一応HDDレコにチューナー付いてるからテレビも見れるけど、
たまにスポーツ見るくらいしかないなぁ。
ニュースはネットで充分だし、テレビ無し生活3年目だけど全然困らん。
空き時間が空き時間としてちゃんとある生活ってのもいいもんだよ。

86 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 13:59:24 ID:riPidqij
赤字だったら給料下げればいいじゃない。
嫌なら免許返上すれば?

87 [] 投稿日:2007/07/19(木) 15:35:30 ID:5pIatQPo
>>85
その生活憧れる。
チョニーのトリニトロンが壊れても、買い替えはしないつもり。

スカパーさえ見れれば十分だし。

88 [] 投稿日:2007/07/19(木) 16:46:51 ID:UIyj1R8P
色んな宣伝文句で変に夢だけを振りまいてる「地上デジタル放送」。
これが皮肉にも引き金になって逆に地上波のテレビ放送業界の淘汰が進んだりとか・・・・。

県域放送に固執したのは地元の広告主対策と
ローカルタレントを食わすためだったりして(藁

>>81
週刊誌辺りでたま〜に特集組んでるよね。
失敗が許されないんで番組も横並びで金太郎アメ状態。
んで、テレビ局から降りる予算も絞られまくりで下請けの制作会社が(ry

89 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:10:33 ID:6tloib5G
誰でも自分でビデオ撮ってブロードバンドに流せる時代。
深夜放送の怪しさはネットにこそある。

90 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:15:33 ID:HFpmnJP7
テレビはつまらんからテレビ局は潰れていいよ。
地デジは無駄な公共事業。
これで改革とか言っている自民は論理矛盾。

91 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:23:40 ID:w4MXBlIh
北日本放送って撮影クルーの態度が悪くて評判

92 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:24:11 ID:riPidqij
地デジ化は携帯通信のためなんだが…。まったくミンス信者うぜえ。

93 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:26:50 ID:A498haXG
>>39

>>35ではないが結構充実するよ。色々考える時間も増えるし、時間も有効活用できる。
6年前にテレビを捨てたが、精神的には結構いい生活を遅れると言える。

94 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:38:11 ID:mSmONfmG
本社の人件費が掛かりすぎだと思う
本社の人件費は削らずに、下請けの人件費を削って終わりそうですけど

95 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:44:34 ID:s5BOO3HO
>>80
ビートたけし の 映画っておもしろい? ・・・ちと、理解できない

96 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:49:17 ID:/q/JTRqU
もう不要
もうちょっとマシな物作れよ

97 [] 投稿日:2007/07/19(木) 17:49:57 ID:bFZ3giSs
>>85
やせ我慢乙w

98 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 17:57:07 ID:riPidqij
正直
いま見たいTV番組なんてあるか???

俺は一つも挙げられないが。
ビデオ見たりゲームしたりで忙しいし。

99 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 18:02:17 ID:/q/JTRqU
見て無いから分からん

100 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 18:17:46 ID:mSmONfmG
娯楽の多様化なんだろうね
posted by log at 19:23| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

PSE問題で、経産省がミス認め謝罪…「立法時、中古品想定せず」

「立法時と本格施行時にそれぞれミスをしてしまった。多くの事業者
に迷惑をかけたことを深くお詫びする」――

中古電気製品の販売をめぐり混乱が起きた電気用品安全法(PSE法)について、
経済産業省の本庄孝志・大臣官房審議官は7月17日、都内で開いた中古事業者との
意見交換会の席上、一連の混乱が同法をめぐるミスにあったことを認め、謝罪した。

PSE法は、安全基準を満たしたことを示す「PSEマーク」なしの電化製品は販売できない
とする法律で、昨年4月に本格施行された。立法時は新品だけを想定していたが、
本格施行時は中古品にも適用されたため、「古い中古品が売れなくなる」と混乱した。

経産省はミスを認め、中古品を円滑に販売できるようにする法改正案を、秋の臨時国会に
提出する予定だ。ただ、業者の中には廃業に追い込まれたり、売り上げが減るなどの
経済的打撃を受けたケースも多く、補償を含め国の責任を問う問題に発展する可能性もある。

PSE法は2001年に施行され、機器の種類によって5年、7年、10年の猶予期間が設けられていた。
最初の猶予期間が切れたのが昨年4月。PSEマークなしのテレビや電気洗濯機、
シンセサイザーなどがマークなしでは販売できなくなった。

経産省は、新品を出荷・販売するメーカーなどにはPSE法について告知してきており、
猶予期間は新品の流通在庫を売り切るには十分だった。だが中古事業者への事前告知はなく、
中古事業者が2005年末から2006年初頭にかけて経産省に問い合わせて初めて、
PSEマークなしの中古品も販売できなくなることが発覚した。
「中古事業者のみなさんには、寝耳に水だっただろう」(本庄審議官)

中古品は、2001年以前に製造・販売された機器がまだ流通している。
特に「ビンテージ品」と呼ばれるような古い機器を扱う中古品販売事業者は「在庫はほとんどがPSEなし。
売るものがなくなる」という事態に。マークなしの品を大幅値下げして売り切ったり、
従業員の解雇や店舗縮小を余儀なくされた事業者もあった。

本庄審議官は「1999年に法律を制定した当時は中古品マーケットがそれほど大きくなかったため、
中古品を念頭に置かずに立法してしまった。これが失敗の出発点。もっと早くから問題に気づいて
調査していればよかったのだが、2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、
経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま2006年に大きな問題として浮上した。
1999年の立法当時の判断ミスと、昨年はじめの判断ミス、2重のミスだった」と失敗を認める。

ソース(>>2以下に続きます)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/17/news088.html
関連スレ
【行政/制度】中古家電、『PSEマーク』なしでも販売可能に--経産省が軌道修正、秋の臨時国会で改正目指す [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183041536/

2 名前:きのこ記者φ ★[] 投稿日:2007/07/17(火) 23:37:56 ID:???
(続き)
中古事業者や世論の大きな反発を受け、経産省の対応は二転三転した。
坂本龍一さんなどミュージシャンが、ビンテージAV機器のPSE法からの適用除外を求めると、
経産省はビンテージ機器を「例外」として除外すると発表。
「ビンテージ品だけ除外は不公平」という声が高まると、その他の機器についても「レンタル扱い」で
販売を事実上容認したほか、販売店の自主検査でPSEマークを添付できるよう、全国500カ所に検査体制を築くとした。

中古機器でも、旧法(電気用品取締法)に適合していれば安全性は担保されている。
それでも当時は「旧法適合品でも安全性が十分確認できない」などとし、中古販売時に再検査した上で
PSEマークを貼付して販売するよう求めた。

だが、経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した、という。
「旧法とPSE法の基準に差がないと気づいていれば、5年や7年、10年という中途半端な経過措置は
おくべきではなかった。出荷段階で安全が確保されていればいいというのは、旧法とPSE法で変わらない。
中古品の販売時に改めて検査しなくてはならないというのは、いま考えるとおかしい」(本庄審議官)

また、経産省傘下の産業構造審議会製品安全小委員会は、今年7月4日発表した中間とりまとめ案で、
旧法とPSE法で安全基準が変わっていないことを確認したことを踏まえて
「PSEマークなしの中古機器販売容認を検討すべき」と報告した。

経産省は、PSE法の改正法案を秋の臨時国会にも提出する計画。
旧法に適合していれば、再検査やPSEマークの貼付なしで販売可能にする法案を提出する予定だ。
「昨年、大混乱を招きつつ、再検査機器を貸し出したり、出張検査も行ってきた。今後は法改正を行い、
検査不要で売れるという手当てをしたい。昨年の混乱をお詫びし、過ちを繰り返さないようにしたい」(本庄審議官)

また、新たに、民間による中古品の安全性チェック制度「中古品安全・安心確保プログラム(仮)」も創設する計画だ。
経産省は7月中旬から、PSE法と中古品安全・安心確保プログラムについて、全国で意見交換会を開いている。

17日に開かれた都内の会合では、中古事業者から「立法段階では中古品を対象にしていない法律だったのに、
2006年前後に、誰かのミスで解釈が変わってしまったのでは」という指摘が。
本庄審議官は「条文の文理解釈からすると、中古品にも網がかかる。ただ、法律制定時の内閣や
国会が中古品販売まで想定していたかは怪しい。当時の立法担当者も、中古品にまで
網がかかるとは思っていなかったようだ」と回答した。

また「PSE法をめぐる混乱で、店舗も従業員も財産も失った。損害を賠償してほしい」という中古事業者からの
声については「償いができるなら、方法は検討したい」と前向きな姿勢を示した。
ただ、中古業者がPSEマークを自主添付するために購入した検査機器代金の補償については
「新たに創設する中古品安全・安心確保プログラムに参加してもらい、
その際の検査に活用していただければ」とし、買い取りなどの可能性は否定した。
(記事終)

3 [] 投稿日:2007/07/17(火) 23:39:04 ID:UB97Vvk7
>>1スレ立て乙です

4 [] 投稿日:2007/07/17(火) 23:45:02 ID:nnJFxpU4
何なの?これ!

すでに膨大な国富が、廃棄物として、土の中に眠ってしまったんだよ!!!

5 [] 投稿日:2007/07/17(火) 23:45:19 ID:0dkyRbWp
テレビで謝罪しろ。

6 [sage] 投稿日:2007/07/17(火) 23:49:31 ID:qXQwHbIi
基本的にはとんでもない話で、被害者への今後の補償に必要な政府支出などを考えると多くの国民に迷惑な話なだけだが、
あえてプラスのことを指摘すると、政府や省庁がこの手のミスを認めて謝罪するというのは極めて異例で、大変良いことだ。


7 [sage] 投稿日:2007/07/17(火) 23:49:34 ID:W3m9Tyxu
>>1
謝罪はともかくPSEマーク自体が、電気用品安全法に違反を
誘発している現状を何とかしろよ。あるいはPSEマークやめて
元に戻せってなのが正直なトコ。

8 [] 投稿日:2007/07/17(火) 23:51:01 ID:0dkyRbWp
PSE関連スレへどぞ。
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=PSE&COUNT=50

9 [sage] 投稿日:2007/07/17(火) 23:51:24 ID:kroK57DT
国内の中古家電を支那に流してひと儲けするための法律だったのかな?

10 [] 投稿日:2007/07/17(火) 23:51:39 ID:jq6OB4iQ
何を今更

ほんと今更だ

11 [sage] 投稿日:2007/07/17(火) 23:52:14 ID:sEc++LDG
え?メーカーにとっては目障りな中古品市場を破壊する目的で作ったんじゃないの?

12 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 00:04:00 ID:1Lf2UVAt
『国家賠償法 第1条 
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、
その職務を行うについて、故意又は過失によつて
違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、
これを賠償する責に任ずる。』

今回の件「違法に」ではないんだよな。なんとかならんのか。
こやつら高をくくっとるんだ。


13 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:05:17 ID:6eJnVDZX
>>6
規制緩和のはずがゴミの山になってしまったからな
自治体もゴミだらけになって困るというのがあったんじゃね

機械とかも電気を使うのでダメだから中小零細企業や農家とかも酷いダメージを受ける
そうなると貸付している銀行までやばくなっていく

14 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 00:08:11 ID:L/c0HTIS
あやまれっ!
ドリキャスにあやまれっ!!

15 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 00:08:40 ID:lRqtJutf
公務員試験を受けるだけしか能が無かったバカクソマヌケ官僚がのさばるからこんなことになる
最低でも一般企業で3年研修を受けさせてから入省なり入庁させろ

16 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:10:09 ID:jPTaT1UQ
今更おせえんだよバカ
あの時にミスを認めてれば・・・

17 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:12:19 ID:1Zj8GP3g
ある意味国が債務者だな。
廃業の憂き目にあった業者や営業的に大打撃を蒙った業者は、
徒党を組んで国を訴えたほうがいいぞ。
百パーセント損害賠償に応じるケースだろ。

18 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:12:53 ID:e2g8kreJ
ああ無能。。。
絶望的なほど無能。。。

19 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:19:21 ID:6eJnVDZX
>>11
PL法上も問題がある

旧法の電気用品取締法適合にて出回った製品は製造物責任保険(PL 保険)に加入していて補償される
それをPSEに適合させるために検査でいったんばらしたり、どこかを改造した場合において、さてどうなるのか

改めてPL保険をかけるのか?、でも販売業者(検査者)が入れるPL保険はない
では消費者は訴えるとしたらどこに訴えるのか?、法的整備がない

元のメーカーである製造者は訴えられても困る、となるとPSEマークを張った検査者なのか
そしてPSEマークが張られた製品が再度流通したら、そもそも連絡先はどこなのだろうか?

20 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:22:36 ID:ZqVsOUls
>経産省が改めて検査したところ、旧法とPSE法で安全基準に差がないことが判明した

なにをいまさら。。
法学部卒の文系だけで、やってるから。。

21 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:23:59 ID:ZqVsOUls
>新たに創設する中古品安全・安心確保プログラム

おい。
この機に不要なもの作って、天下り先にするか?

22 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:26:04 ID:IYF0ZL2e
中古品安全安心確保プログラム


どう見ても、天下り団体

23 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:28:52 ID:6eJnVDZX
どういう製品、どういう基準だろうが経年劣化するから無闇に安全なんて保障できるわけないのにな
検査時においてクリアしましたよ、と証明する以上の事は不可能だ

モノはいつかは壊れ、そして壊れるまで流通するものなんだけどね

24 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:30:10 ID:IYF0ZL2e
「安全性に差が無い」ならまだしも、「安全基準に差が無い」


馬鹿にしてんのか?
死ね。

25 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:37:48 ID:BSxe5zfN
こんなの判りきった事。
地上デジタルなんかもどうするつもりなんだ。
近頃、なんでも強引にやり、無責任極まりない。
政治から官僚に指示がいくなら判るが、官僚が、政治に対して指示しているに近い事をしているのに
責任をとらないシステムは異常。
責任をとらせるべき。


26 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:44:10 ID:GWIDmitA
お役人さんは新品しか買わないから
庶民の姿なんてこれっぽっちも見えないんですよ

27 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:46:55 ID:fS29lm3S
総務省でなくて経産省が謝罪すんの?

28 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:47:07 ID:LUw0ZZoq
立法時の不備はいいとして、去年の判断ミスは許しがたいな。
ミスした奴も、滞りなく天下りして誰も責任をとらないんだろうが。

29 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 00:51:56 ID:c6wOmctt

役人てバカなの?

30 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:53:38 ID:Hg2xw87Y
あの糞ババア、どこ行った!


31 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 00:55:55 ID:MRRO5fyP
官僚って馬鹿だな

32 [] 投稿日:2007/07/18(水) 00:58:27 ID:VjrzETdz
無能バカ役人が法律を作ると、世の中が混乱するといういい見本だなw

33 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:03:13 ID:e5QED/Vd
こんなの2005年からずっと指摘され続けてた話だよな。
当時全く聞く耳持たなかったくせに、今更言われても腹立たしいだけだ。

34 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:04:28 ID:u4oEvpMR
どうせPSEマークとか天下り団体が審査したり発行したりするんでしょ
天下り先をつくりたいが為に法律を変えるのでしょ
お見通しだよ

35 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:05:42 ID:/+0Vr1qN
昔:ちゃんと認証
今:オレオレ認証


36 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:07:05 ID:ZicUHNUk
>>33
まあまあ、法は之だけじゃ無いから。
日本語の曖昧は、今に始まった事じゃないし、それに官僚でも失敗は有るさ。

37 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:07:08 ID:iO65733q
>>25
賛成。
民間は、ミスをすれば倒産する。
政治家はミスをすれば、辞任or落選する。

役人だけミスして損害を与えても、お咎めなし??
それはダメだろ。


38 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:11:18 ID:trwGKtpu
なぜあのときにすぐに方向転換できずに今更謝るんだろう?
大臣にまで「安全性が…」とか言わせた罪は重いだろ。

まぁ、二階だからどうでもいいけど。

39 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:11:23 ID:FmnP91ST
あの、何とか言うヒステリーババアの謝罪まだー?
「一品一品」調べなくちゃいかんと宣言したあのババアだよ。

40 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:11:46 ID:DNln/A2Q
今ごろかよ。選挙対策ミエミエ。

41 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:14:18 ID:J4L6qQmr
時間経つと忘れるのが国民だからな>>39みたいな

42 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:21:05 ID:Ovf9UEbJ
散々言われてたことを今更なにをいうのか

廃業に追い込まれた中古屋はどうしてくれるんだ?


43 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:23:59 ID:47wJh17j
>>37
でも、そうする今より更にミスを隠し誤魔化すようになる悪寒w

ミスはともかく今回のような誤魔化し言い逃れの悪循環には何かしらの処分もあって然るべきだとも思う

44 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:34:14 ID:WLjw6eYt
PS3にみえた、ってもう誰かかいた?

45 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:36:46 ID:IYF0ZL2e
あのババアは既に天下ったはず。

死なねーかな。

46 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:46:47 ID:UQh8UQal
ほっときゃそのうち死ぬよ

47 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:46:52 ID:1omFzjom
関連スレで法律なのだからと中古業者叩いて息巻いていた奴いたなぁ
役人なんてこんな物、法律なんて適当にすり抜けてりゃいいんだよw

48 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 01:52:13 ID:25KR4NNs
>>32
立法府がバカだから、ほとんどの法律は官僚が作っている現実。
自民議員と官僚のなれ合いでチェック機能が働かない。

適度な周期で政権交代が起こらないから、官僚や財界との間に
緊張感が無くなあなあになってる。

49 [] 投稿日:2007/07/18(水) 01:52:38 ID:unNU3pd6
中古業者は何の対策もせず図々しく商売してれば良かったんだな

50 [] 投稿日:2007/07/18(水) 02:07:52 ID:UPVm1j+h
>>1

こいつら、やっぱりバカだろ。

51 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 02:16:36 ID:374npTjU
>>37
役人もお咎めあるんだよ。一応
中央省庁の場合、天下りが早くなるwww。
使えないのから外に出していくんだ。
だから外郭団体の職員は無能とやる気無し夫の役人で溢れてるぜ。
それにプラスして、コネ入社のプロパーと、出世組天下り役人による役員で構成されているのだ。

52 [] 投稿日:2007/07/18(水) 02:29:29 ID:Kwqq3Bw0
年金とかこのニュース見てると国ってあまり信用しすぎない方が良いみたいね。

53 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 02:52:58 ID:0MmkPr4f
日本人ウソ付きだからなw

54 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 03:19:33 ID:RInZNc55
>>6
禿同

55 [] 投稿日:2007/07/18(水) 03:25:10 ID:r5Xmrno1
ボーナス出た後だから気安く謝るね。
さっさと片付けてお盆休みの計画でも立てたいんだろうな。

56 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 03:36:20 ID:kFq+vETW
何を今さらの確信犯。
メーカーから袖の下を振られて体力のない中古屋を蹴散らし
一段落した所で新たに創設する天下り先確保プログラム
自分たちはお咎めもなく将来も安泰。
ほんっとうに美しい国ですよね。サヨナラ、サヨナラ。

57 [] 投稿日:2007/07/18(水) 03:44:36 ID:67jvQlGU
国会答弁でばかばかしい言い訳してたバーサンをまずクビにしろ。
無能だったと認めたようなもんだろこれは。

58 [] 投稿日:2007/07/18(水) 03:57:35 ID:nidLRyZ+
意図して国民を騙したのを「ミス」と言うのか?

59 [] 投稿日:2007/07/18(水) 05:08:31 ID:iO65733q
>>51
そんなのはお咎めのうちに入らない。
外部の第三者機関による客観的評価を導入すべし。

下手打った官僚には、懲戒免職から減給まで、ビシビシやった方がいい。


60 [] 投稿日:2007/07/18(水) 05:10:19 ID:v+jLufiK
てめえのせいで近所の中古ショップが潰れたんだぞ!!
あやまれ!店長にあやまれ!!

61 [] 投稿日:2007/07/18(水) 06:03:08 ID:PZYFTGXo
ミスを認めなんて意外だね。

まずは立法当時から2006年までの担当者を晒して、賠償はそいつ等に回すべきだな。

62 [] 投稿日:2007/07/18(水) 06:21:16 ID:LJ6vzNqr
官僚の無能とバカは最近の数々の事例が証明している。
主権在民を市民で実現し、業務委託できる官僚を
少なくてもトップは選任できる仕組みか、バカ官僚の
不祥事の山に十数年ごとに亡国の危機に直面して自失するかだ。
ある意味、そういった時代は終わったのだ。選挙に行こう。

63 [fd] 投稿日:2007/07/18(水) 06:21:24 ID:PQxRbow4
ミスをしたことを認めるなら、誰かのクビを切れ

64 [] 投稿日:2007/07/18(水) 06:31:26 ID:P+UfW7aN
>>63
クビなんかよりも賠償

65 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 06:36:10 ID:fqL6J0P4
罪と罰

66 [] 投稿日:2007/07/18(水) 06:55:13 ID:fNVfKeFX
最近の官僚は質が落ちたな。
昔みたいに東大卒ばっかり取ってた方が良かったんでは?



67 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 06:58:11 ID:B2joH73d
シャアホ庁に比べりゃ、カワイイもんだ。
奴等人間のくずだ。

68 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 07:05:05 ID:VvqowFKI
裁判で負けても国民が納めた税金から支払われるから
痛くも痒くもないんだぜ

69 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 07:44:12 ID:OZdPYvoM
おせーよ

70 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:39:16 ID:KoHAIJWW
役所がミスを認めるのは珍しい。選挙前だからですか?
わざとらしいですな。

71 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:47:09 ID:s4ZuZg4h
考え過ぎかも知れないが、誰かが最初から判ってた上で何らかの得を得るために
PSE法を通したって事はあるのだろうか?

72 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:15:40 ID:nPrUN2R/
>>66
今問題なのは「官僚になること=バカ」の風潮になってることだ

73 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:19:39 ID:ki2D9Rs8
どう責任とんだよ?

74 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:23:36 ID:FKXIwlfV
役人の悪口を言うのは容易い
が、少なくとも自分達の非を素直に認めた姿勢は評価しようではないか
それに現在、経産省は、PHSや無線LANにまで課金しようとしている総務省と対立しているしな

75 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:26:45 ID:ZZP/pra2
俺はもう経済産業省はいらないと思うんだけどな…


76 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:28:50 ID:luU7eQ0W
>>32
>>48
法律の条文みたか?
>>49
それで正解です、だって違法じゃないんだものw

77 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:29:37 ID:cQ2bOORb
官僚が過ちを認めないことで、どれだけの国富が消えていったのかを考えると
とても官僚を擁護する気にはならない。

78 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:30:01 ID:rws+hTgH
謝罪した今の役人は良いだろう
まだ何かをしたわけではないが、改善する気はあるんだろうし

問題は、こんなになるまでろくなことしなかった過去の役人だろ
今何やってるんだか知らないが、ろくでもないことやってるんだろうな

79 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:34:03 ID:ZZP/pra2
でも、政治家がアホでも国がまわっていくのは官僚様が優秀だからだよ。
他の国の役人に比べれば。 夜中まで働いているし。

日本の社会は、官僚を批判しながらも官僚組織を信用してると思う。
文句言うのは、まだ信用し依存している証拠。

80 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:52:38 ID:rg0MgIHN
・・・・・・
???

えええぇぇえっぇえ??

ちょっとマジで驚いた。
PSEって中古品を想定したものだと思ってた。
この悪法のおかげで近所のリサイクルやがばたばた倒産したんだが、
いまさら謝罪って・・・

選挙前なら何でもありかよotz

81 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:57:21 ID:5+zfKmAY
> いま考えるとおかしい

施行時に、スレのみんなは気がついていたジャン。

82 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:57:30 ID:ZJ57C65Q
さすがにこれはちょっと酷すぎるな


83 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:58:24 ID:D8cnEDNJ
おいおい。あきれてなんも言えないわ('A`)
何がしたかったんだ・・・天下り会社の設立だけか?

84 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 10:02:43 ID:ZJ57C65Q
口先だけ謝っても痛くもかゆくもないってとこだろうな
畳んだ中古屋も廃棄された在庫も戻らない

ミスを認めたことには意味はあるが


85 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 10:06:57 ID:wIcvWSAi
貴重なセガサターンが

86 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:12:05 ID:cUSM+/9l
一番の問題は天下り先がなくなってしまったことだ。

これ以上ホームレスを増やすな!


87 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 10:16:28 ID:2a7LRUPN
>>1


あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜悪い悪い
法律作るときに、天下り先を確保することで頭が一杯で、肝心なこと考えてなかったわ



って理解でよろしいでつか?



88 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 10:18:40 ID:ZJ57C65Q
いいんじゃね ?


89 [] 投稿日:2007/07/18(水) 11:26:12 ID:NDBHAIjx
↓このヒトの事をどう思いますか?
--------------------------------
624 :エンジニア:2007/07/16(月) 20:33:46
改めて書き込もうか? オレの職業は、量産家電のエンジニア。

オレの今までに得た技術的・社会的な経験と知識から言えば....
昨年の2月、3月に大騒ぎしたMETI解釈は、消費者サイドにとっては、利益が有ってお得な解釈。

さらに、その解釈も一省庁が出した、ただの一解釈(きまぐれみたいなもの)であって、法規上で明文化されていないモノ。
元々、METIは大したことが無い省庁であって、彼らの解釈変更も日常茶飯事をベースに考えないといけない。

消費者の中で、確かに、音楽マニア・ゲーム機マニアにとっては、お気の毒としかいえない。
但し、本物のマニアならば、既に対応している。

例えば、お気に入りのゲーム機ならば2・3台買っておけば、一生分あるだろうし(お気に入りなら未開梱品をもう既に買って有るだろ)、
音楽マニアなら補修パーツが正当な流通ルートで購入できる。
なんせ、所有;OK、修理;OKなんだから。
こんな一解釈(そよ風レベル)でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/


90 [] 投稿日:2007/07/18(水) 11:44:29 ID:9yKFxpwo
そいつはもうほっとけw

91 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 11:47:44 ID:AwzJU6bV
自殺した中古業者は帰って来れないけどな

92 [] 投稿日:2007/07/18(水) 11:54:51 ID:vy+pXXML
ほう、官がミスを認めるなんて珍しいな
よっぽど馬鹿な事してたんだなw

93 [] 投稿日:2007/07/18(水) 12:32:41 ID:lHKs9AxT
食い付ける餌があればなんでもいいって感じだな、
このスレに被害者なんていないだろw
どんだけ特ア化してるんだよ


94 [] 投稿日:2007/07/18(水) 12:39:21 ID:nU7DIf+2
で、誰が責任取るんだよ。
責任者とミスした者の使命公表しろ。

業者への保証とか簡単に言うけど、全部税金だろ。

95 名前:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。[] 投稿日:2007/07/18(水) 12:50:15 ID:9+gP/6Y0
 
< 馬鹿役人 >が増えたことを、身をもって、良くぞ証明してくれた。

あ り が と う。

96 名前:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。[] 投稿日:2007/07/18(水) 12:51:56 ID:9+gP/6Y0
 
そこのお役人さん、早く、辞任しなさい。

97 [] 投稿日:2007/07/18(水) 12:53:41 ID:SZUhH1af
テスト

98 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 13:01:12 ID:XX1hVZuO
> 2001年の施行から2006年の猶予期間切れまでの5年の間に、
> 経産省の担当者もどんどん変わり、引き継ぎもできないまま
> 2006年に大きな問題として浮上した。

仕事の引継ぎしてないのかよ

99 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 13:28:22 ID:E+8QTI5f
そりゃ自分の任期の間のことしか考えていないのが普通だから

100 [] 投稿日:2007/07/18(水) 13:29:41 ID:Mo0FBTYC
お役人様が謝罪するなんて中国じゃ考えられんな

ついでに従軍慰安婦にも謝罪しては如何か
posted by log at 07:17| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

日産:中越沖地震、部品調達網に痛手・生産に影響も…リケン、操業再開のメド立たず

新潟県中越沖地震で被災した部品メーカーの操業停止が自動車、精密機器などの生産に
波及する懸念が出てきた。自動車部品大手リケンからは変速機部品などの供給が止まり、
日産自動車は「完成車生産に影響が出る可能性がある」として生産休止も含めた対応策の
検討に入った。精密バネ大手アドバネクスの主力工場の操業停止が長引けば、電機・精密機器
メーカーの生産にも支障が出かねない。部品調達網寸断の影響を最小限に抑えるため、
各社は対応に追われている。

 リケンは自動車の自動変速機(AT)や無段変速機(CVT)の油漏れを防ぐシール材で7割、
エンジン関連のピストンリングで4割のシェアを持つ。新潟県柏崎市に集中する生産拠点では、
精密機器の検査などに時間がかかり、操業再開のメドは立っていない。


▽News Source NIKKEI NET 2007年07月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070718AT1D1708B17072007.html
▽Press Release
http://www.riken.co.jp/ir/pdf/rik070717eqk.pdf
http://www.advanex.co.jp/news/detail.php?20070717-01
▽日産自動車 株価 [適時開示速報]
http://www.nissan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7201
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7201.1
▽リケン 株価 [適時開示速報]
http://www.riken.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6462
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6462.1
▽アドバネクス 株価 [適時開示速報]
http://www.advanex.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=5998
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=5998.1
▽関連
【証券】中越沖地震が影響、保険・電力株が売られる 東証[07/07/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184639551/
【金融/政策】通帳・印鑑なくても預金払い戻し可に、財務局などが要請へ 中越沖地震[07/07/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184587329/
【地域経済】新潟県中心に工場相次ぎ操業ストップ 中越沖地震[07/07/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184586594/


2 [] 投稿日:2007/07/18(水) 07:42:10 ID:Kl04YW3F

ワカメスープじゃダメか?

3 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 07:45:14 ID:+HxzoOOg
そうだ ゴーンに相談しよう

4 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:01:24 ID:wkQICbhx
○ンダも影響を受けている。これ事実。

5 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:05:23 ID:VbJCncSY
>>4
パンダ?

6 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:09:53 ID:4yj2ojNS
ニッサン売れてねーし、良いんじゃね?

7 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 08:16:39 ID:M8c0FK+0
なぁ、中越地震って聞くと
中国とベトナムの国境付近で発生したように思えるのだが。


8 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:17:35 ID:tMwYRgka
(´・ω・`)青しそドレッシング…

9 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 08:20:55 ID:g6rhkPK2
>>7
今回のは中越沖だから、東京湾で地震が起こったことになるな。

10 [] 投稿日:2007/07/18(水) 08:48:33 ID:GC3kRwb4
中越のふにゃふにゃ地盤に工場なんか建てるからだ
岩手は数億年の岩盤だ
工場立地には向いている

11 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:01:45 ID:EGTBfQPg
岩手と若手って似てるよね。よく読み間違う。

12 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:35:14 ID:/fYrwxQH

なんでか変な連中が集まっちゃったな〜

13 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:36:00 ID:IJSw7P1Z
以前の地震で小千谷の三洋が大ダメージを受けたが、今度は日産か
なんかうまくいってないところに被害がでるんだな
弱り目に祟り目というか、偶然にしてはできすぎ

14 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:38:02 ID:RN0suDOU
ワカメって地震に弱かったんだな。

15 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:46:57 ID:9mqaYXl6
ふるえるワカメ

16 [] 投稿日:2007/07/18(水) 09:47:34 ID:qk/a4aQD
そこで商社株ですよ、商社=勝者ってね

景気が悪くても、良くても儲け上手!!

17 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 09:52:19 ID:4MnxPzVp
「おまえはどこのワカメじゃ?」

18 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:04:19 ID:l4Hfi8T/
洒落にならんだろ、これ。
ジャトコも在庫なんて殆ど抱えないから今週には影響でないか?

19 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:05:40 ID:Sqzi52OK
どうせ日産は売れてないので無問題

20 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:05:46 ID:l4Hfi8T/
シールって人海戦術出来たっけ?
治具があってもスプリングを均一にするのは大変だったはず。

21 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:06:43 ID:l4Hfi8T/
>>19 全然日産だけの話しじゃない、まずは>>1嫁。

22 [] 投稿日:2007/07/18(水) 10:18:17 ID:ZyDxov6X
リケンてビタミン作ってたんじゃないのか

23 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 10:55:17 ID:3J6p2ZNv
 

24 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 18:35:02 ID:Z9JSF7sq
>>18
全くシャレになってない。夏休みが減ったよ。
今日からとりあえず連休だ。

25 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:12:38 ID:se6+jtuL
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070718AT1D1800C18072007.html
変速機大手のジヤトコが生産休止・中越沖地震

日産自動車の子会社で変速機大手のジヤトコは18日夕から、主力3工場で変速機の生産を休止する。
新潟県中越沖地震で被災した自動車部品大手のリケンからの供給が途絶えたため。
ジヤトコの顧客は日産のほかスズキ、マツダなど幅広く、停止が長引けば自動車メーカーの生産に影響が出そうだ。

リケンと取引しているホンダの福井威夫社長は18日、「今日明日中に(代替調達など)解決策が見つからなければ
来週に二輪、四輪とも生産が止まる可能性がある」と述べた。また三菱自動車も減産を含め対応策を18日中に決める。

ジヤトコが休止するのは、富士地区(静岡県富士市)、蒲原地区(静岡市)、掛川地区(同県掛川市)の
3工場にある自動変速機(AT)や無段変速機(CVT)の主要な生産ライン。

同社は全国に9工場があり、休止するラインの能力は全体の6割に相当する。
休止の理由はリケンから変速機の油漏れを防ぐシール材を調達できないため。
19日以降の生産をどうするかについては18日中に決める方針だ。(18:59)





26 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:27:58 ID:9fh0iX02
風呂屋の駐車場で隣のクラウンがRIKENのタイヤだった。
ドレッシングからタイヤまでかと驚いた。

27 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 19:31:58 ID:Vz5gAQ9C
今日の下げはリケンショックということで

28 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:35:32 ID:Wx2DU6dt
これはえらい事になりそうだな…。
これらの部品って海外にも輸出されているんだろうかな?
そうなったらもっと大変になりそうだな…。

29 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:39:35 ID:rqZQuwuh
全国の中の1市の機能が麻痺するだけでこうも経済にダメージを与えられるとは

30 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:41:56 ID:TIkMTE1Y
だから個別株なんて買えないんだ。怖くて怖くて。
リスクというよりコストだよ。

俺はFXでドルとユーロを買い、糞通貨日本円を売っているwww

31 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:44:11 ID:w594nwYa
リケンって柏崎近辺でしか生産してないのか?

32 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:45:40 ID:bHQM+DaL
私DENSOで働いてるんだけど、金曜から休みなんだけどさ…有休扱いなんだよね。
でも有休ない私は出勤だよ…振替出勤も出なきゃ行けないし。最悪だよ

33 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 19:46:31 ID:Vz5gAQ9C
>>31
熊谷にも工場あるみたいだが

34 [] 投稿日:2007/07/18(水) 19:50:00 ID:+HxzoOOg
ワカメスープ作るのに部品は必要か?

35 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 19:51:27 ID:nqf68hW4
精密機器を使っている所で大地震起きると
すぐに操業再開ってのはまず無理っぽいみたいだしね・・・

工場自体が無事でも機器がかなりダメージ受けてる可能性あるとかなんとか。
小千谷の三洋電子はそれでかなり時間かかったんだっけ。

36 [] 投稿日:2007/07/18(水) 20:05:55 ID:FeFoh+4Z
【地震で自動車生産ストップ 部品メーカーが被災】

 新潟県中越沖地震の被害で経済活動に影響が出ている問題で、現地に工場を持つ部品メーカーが
被災したため、スズキ、富士重工業、三菱自動車工業の3社が18日、工場での生産の停止を発表した。

 地震で被害を受けたのは、エンジン関連部品などを生産するリケンの新潟県柏崎市内にある工場。
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダなどへも部品を納入しており、今後も影響が拡大する可能性がある。
 スズキは19日から3日間、静岡県内の5つの工場で生産ラインを停止。軽自動車と登録車を含めて
約1万台が生産できなくなる。再開は23日以降の予定。
 富士重工も19日夕方以降、群馬県内の工場で軽自動車の生産ラインを止め、1500台が
生産できなくなる。操業再開は25日以降になる。
 三菱自は岡山県内の工場で20日から23日まで、愛知県内の工場と岐阜県にある車両製造子会社で
21日から24日まで操業を停止する。

 リケンは工場の操業再開時期について「数日中に設備の最設置を行い、機械の調整などを行うため、
操業再開にはある程度の時間がかかる」としている。
 スズキ、富士重工、三菱自以外の各社は19日以降も在庫部品を使って生産に対応する方針。
現地に社員を派遣するなどして、被害状況の把握を進めている。

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070718/sng070718004.htm

【スズキ:新潟県中越沖地震による影響について】
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2007/0718/index.html

37 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 20:21:41 ID:CgSiFXAz
現地社員のものですが、各メーカー様の怖い視線を感じつつ
復旧作業しております。
ライフライン断絶の中、会社の復旧、家の復旧と忙しいっす。


38 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:02:47 ID:Zhqq3Q1B
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070718AT1D1800C18072007.html
変速機大手のジヤトコが生産休止・中越沖地震
 
日産自動車の子会社で変速機大手のジヤトコは18日夕から、主力3工場で変速機の生産を休止する。
新潟県中越沖地震で被災した自動車部品大手のリケンからの供給が途絶えたため。
ジヤトコの顧客は日産のほかスズキ、マツダなど幅広く、停止が長引けば自動車メーカーの生産に影響が出そうだ。
リケンと取引しているホンダの福井威夫社長は18日、「今日明日中に(代替調達など)解決策が見つからなければ
来週に二輪、四輪とも生産が止まる可能性がある」と述べた。
また三菱自動車も減産を含め対応策を18日中に決める。


39 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:04:25 ID:8rPIMWqf
新潟は三洋に続き大きな企業倒産に見舞われそうだな。
ますます空白地帯に

40 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:06:15 ID:Zhqq3Q1B
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070718AT1D1801O18072007.html
富士重、軽自動車の生産ラインを19日から一時休止

 富士重工業は18日、新潟県中越沖地震の影響で19日から今週末まで軽自動車の生産ラインを
一時休止することを明らかにした。地震の影響で自動車部品の一部で十分な調達を確保できないため。
軽自動車以外の乗用車の生産は継続する。(


41 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:07:28 ID:4ZMFF161
最初は、大丈夫かと思ってたけど、結構影響はあるみたいだね
新潟は最近積極的に企業誘致してたのに、不幸続きで少しかわいそう

42 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:08:55 ID:o57Uumeg
>>41
被害被ったのが自動車の部品メーカーだったのが痛手っぽいかな。
しかも独立系メーカーだったからメーカー1社とかじゃなくて業界全体に被害が広がった。

43 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:09:46 ID:Kryz/gCp
>>42
日本精器は大丈夫だったのか?

44 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:12:25 ID:8H8xe69s
新潟といえば、お菓子だけじゃなかったのか

45 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:24:22 ID:NsapM19N
日産どころか国内の自動車工場全部に影響あるらしい・・・

46 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:29:50 ID:0sKYY6gc
トヨタも明日の午後から明後日まで12工場を止めるらしいね@NHK

47 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:33:34 ID:rafhW9fr
俺の会社エンジンの軸受け作ってるけど影響でるかもしれんって事か

48 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:39:17 ID:QxWS5Ril
海外生産は大丈夫?

49 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:39:22 ID:wGU4wDc6
かんばんが止まる

50 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:41:42 ID:o57Uumeg
>>48
大丈夫なんじゃね?まさか世界での需要を全て柏崎近辺の工場で賄ってるわけじゃないだろうし。

51 [] 投稿日:2007/07/18(水) 21:41:49 ID:k5zFqkbh
私が中国人なら取り合えづダンボールでも切って
代わりに詰めとくね、後でシールが届いたら取替える。

52 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:44:12 ID:rHWf5IMb
>>48
実は結構微妙だったりする。
海外自動車メーカーにも波及するんじゃないかな?

53 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:45:45 ID:rafhW9fr
夏休み前で生産状況がタイトな所も多いだろうにな

54 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:53:07 ID:A3Y1Y2Hz
>>51 等速ジョイント部とかならまだしも、中身は無理。
あとジャトコが出てるけどアイシンもだし
フロントナックル周りにもリケンのシール使ってる車種がある。


>>24 昔、とあるメーカが台風にやられたときは、
無駄にいい材料をNCつかって無理やり人海戦術でまわした事があった。

55 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 21:57:10 ID:Z+02uV8i
>しかし、水道、ガスが復旧しておらず、18日夕の時点で操業再開のめどは立っていない。

再開は相当先になるのかな?

56 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:00:12 ID:ejUKX2Lr
シートや、レギュレーターを生産しているメーカー勤めの者だが、
トヨタが、木曜夜勤からストップなので、連動して生産ストップです。
突然の休みになってもなぁ…この後の振り替えが怖い。

57 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:01:38 ID:zP2OqUae
どーせ挽回生産中だから関係無いって奴手をあげろ

58 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:06:37 ID:A3Y1Y2Hz
>>57 孫受けか?何時間持っとくつもりだよ。


59 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:07:42 ID:t/d96Cq7
地震とは言え、完成車メーカは「とにかく作れ!そっちの事情はどうでもいいんだ。
うちのラインが止まるだろボケ!」って言ってくるよ。
現地に来たと思えば部品だけ受け取ってさっさと帰ったり。
全部のメーカがこうじゃないですけどね。


60 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:12:49 ID:xNdnDip1
>>59
まさにそういうこといってきたぜ、○ヨタは。
在庫分出しといた。

61 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:14:46 ID:NAzn8Hdv
当たり前だろ アホか

62 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:16:02 ID:0atvG+Vz
>>47
エンジンだとカム関係で影響が有るみたい。

>>57
内は明日出るよ。
でも箱が戻ってこないからそれで終わり。二勤は無し。
しばらくは残業もなさそう。

>>56
夏休み半分ぐらいになりそうな悪寒。
とりあえず、二日削られた(泣)


63 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:19:02 ID:3zhoD6Ar
だいぶ前の話だがトヨタ系のブレーキ部品メーカーが全焼して
生産が数日ストップしたことがあった。
その年の日本経済に与えた影響が年間の総生産の1%だったかな。
今回はその比ではないような・・・。
確かピストンリングはリケンと日本ピストンとTPSの3社だけだったような。
昔と違って、中国に半分近く生産設備を移したはずだから
こりゃー大変な事だ!
車の生産ラインのスタートから部品が手配できなきゃ
ジャスト・イン・タイムは机上の理論に成り下がる!

64 [] 投稿日:2007/07/18(水) 22:28:34 ID:+KjB/CNd
>>3年前の新潟県中越地震でも、小千谷市にある計器メーカー日本精機の子会社工場が
>>被害を受けて部品供給が止まり、多くの自動車、二輪メーカーの工場が止まった。
>>日本の自動車メーカーは、過剰な在庫を持たない「カンバン方式」と呼ばれる生産スタイルを徹底している。
>>効率化を追求したために、短期間でも部品が止まれば生産が止まるという弱点が、再び露呈した形だ。

世界のトヨタでも足元はモロいねw

65 [] 投稿日:2007/07/18(水) 22:39:30 ID:Zhqq3Q1B
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070718-00000131-mai-bus_all
<中越沖地震>自動車メーカー一時操業停止 工場復旧遅れ 
7月18日21時40分配信 毎日新聞

 中越沖地震で被災した自動車部品メーカー、リケンの新潟県柏崎市内の工場復旧が遅れている影響で、
自動車メーカーの生産に支障が出てきた。トヨタ自動車が国内全工場の一時操業停止を決めたほか、
三菱自動車がグループ会社を含めた国内の3工場の生産すべてを一時停止すると発表、
日産自動車やスズキ、富士重工業も自動車や二輪車の生産の一部停止を決めた。
復旧が遅れれば、影響はさらに拡大しそうだ。
 リケンはエンジンや変速機関連部品を製造し、多くの自動車メーカーに納めている。
自動車各社からの応援社員の手も借りて、被害状況の確認と一部転倒した生産設備の復旧作業を急いでいる。
しかし、水道、ガスが復旧しておらず、18日夕の時点で操業再開のめどは立っていない。
 
トヨタ自動車系の変速機大手、アイシン・エィ・ダブリュは、リケン製部品をすべての自動変速機(AT)に
使っているため19日以降の生産を維持するめどが立っていない。そのATを使っているトヨタは、19日夕から
20日まで全工場をストップさせる。

 リケン社製の部品を使用している富士重は、群馬県太田市の工場の「ステラ」など軽自動車全5車種の生産を、
19日夕から21日まで停止する。スズキも「ワゴンR」「スイフト」などの乗用車や二輪車、エンジンを生産する
静岡、愛知両県の5工場で19日から3日間、一部のラインを停止。三菱自も3工場で最大3日間、操業を停止する。

 変速機大手のジヤトコもリケンの部品を使っているため18日夜から、静岡県内にある3工場で生産ラインを一部停止。ジヤトコから変速機の供給を受けている日産自動車は20、21両日、2工場で一部の操業を停止する。
ホンダは「今日明日中に解決策が見つからなければ来週に二輪、四輪とも生産が止まる可能性がある」(福井威夫社長)としており、影響は拡大する可能性がある。
 3年前の新潟県中越地震でも、小千谷市にある計器メーカー日本精機の子会社工場が被害を受けて部品供給が
止まり、多くの自動車、二輪メーカーの工場が止まった。日本の自動車メーカーは、過剰な在庫を持たない
「カンバン方式」と呼ばれる生産スタイルを徹底している。効率化を追求したために、
短期間でも部品が止まれば生産が止まるという弱点が、再び露呈した形だ。

最終更新:7月18日21時40分


66 [] 投稿日:2007/07/18(水) 22:44:17 ID:doVYS+PI
岐阜のパジェロ製造も土曜日から3連休みたいです。

67 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:50:21 ID:3zhoD6Ar
報道の映像を見る限り、建屋があの状況なら
基礎まで逝ってる気がする。
基礎が歪んだ状態なら操業の再開は当分無理だ。
代替の企業・工場なんて国内にはもうそんなにないだろー!
書き込んでて背筋が寒くなってきた・・・。

68 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 22:53:40 ID:6eJnVDZX
自動車もあれだが、アドバネクスだと電気精密もやばいんじゃね

69 [] 投稿日:2007/07/18(水) 22:58:58 ID:hRSKfy2X
日本経済も大事なんだけどさ、
社員の中には、自宅がグチャグチャになった人もいるんだろうし、
家族が怪我した人だっているんだろうに・・・

70 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:03:03 ID:lHexIOdJ
リケン敷地内の環境汚染は大丈夫か?
ある意味、原発より酷い可能性あり。

71 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:04:15 ID:cnZjM/OW
>63
こういう事態があることを想定しても、
長い目で見ればジャストインタイムのほうが利益を生むって算段でしょ。

ジャストインタイムの効果 >>> 部品供給ストップによる被害

72 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:05:08 ID:bmq3cKDq
おれの愛用コンドームもリケンだよ

これから当分ゴム無しだなあ

73 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:06:31 ID:Hq+18pxY
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。

74 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:07:14 ID:DAYEalmd
ホンダも休むお

75 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:10:15 ID:nXUZ0zhB
>>64
トヨタだけじゃないんだよ。国内のメーカーは全部影響を受ける。
夕方には関連会社にトヨタからは連絡は入ってるよ。
ホンダ系は。。。在庫抱えてるからなぁ・・・きっと。
振り替え対応だ!と叫んでおった。
明日は出勤した上で有休を出せと言われるのが落ちだな。

76 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:12:15 ID:wGU4wDc6
>>75
組合はそいう指示に対してなにもアクションしないのが慣例?

77 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:15:12 ID:Kxjc9InZ
>>34
乾燥ワカメとごまなど多数の部品が必要

78 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:16:45 ID:/wpB8hrY
一番大変なのは当のリケンとアドバネクスだろ。。
自動車会社は休みがどうしたばかりいってねーでこういうときこそ
救いの手をさしのべてやるのが筋じゃないか。
休みなんかとれない業種だってあるんだぞ。。

79 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:19:22 ID:Kxjc9InZ
>>64
在庫を持たない、持たせないからね
下請けが余裕を持とうものならどんどん搾取されるぜ

80 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:20:41 ID:nqf68hW4
>>43
大丈夫っぽいよ。勤めてる人から聞いた感じだと。
長岡は揺れはすごかったが、西部以外はそんなに
被害はないはず。

81 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:23:22 ID:eLbMwOqk
>>78
どのメーカーも復旧対策の職員派遣してるよ。

82 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:39:54 ID:wGU4wDc6
自力でなんとかするしかない。
ラインに入れてる設備のメーカーにサービスマン派遣要請出すとか。
地元の中小町工場の自動機メーカーに装置を設計製作させてる設備も
結構あると思うが、地元じゃ被害にあっている可能性大きいので手が回ら
ないなど想像に難くない。
よその製造現場に突然来てもよそさまはなにもできんだろ。

救いの手というなら復旧・納品再開までの契約不履行に対する
ペナルティをちゃらにする等、フェアな対応をとることぐらいだろう。
損こいたのはお互い様なんだな。

83 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:41:20 ID:mBa7FH6k
○与太さんは、大丈夫なんだ?

84 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:42:42 ID:Kxjc9InZ
>>83
代休対応し、
夏の9連休削って対応するんジャマイカ

85 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:45:57 ID:dRYB6zmZ
だから中国に子会社工場の一つでも持っとけといったろうが

86 [sage] 投稿日:2007/07/18(水) 23:51:43 ID:DAYEalmd
>>85
まあ正論だわな、航空機で数時間で調達可能
韓国と言わないおまいは見所あり

87 [] 投稿日:2007/07/18(水) 23:57:06 ID:ELT8jWDq
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。

88 [] 投稿日:2007/07/19(木) 00:03:04 ID:3qu9o+jC
日ピス福島に勤めていますが、昨日の朝からTEL鳴りっぱなし
夏休みが無くなりそうです。

89 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 00:07:56 ID:P7Z5RTOM
派遣している社員からの連絡で
どのメーカーも想定をはるかに超えた被害と
今後の影響に蒼白になっているのが現状。
現場のサブマネージャー辺りが
振り替え対応と叫んでも
マネージャー以上は天を仰ぎ、呆然としている。
今現在も会議で今後の対応を検討してる企業は
山ほど有る。
今日の夕方でこの有様じゃ
明日の午後には日経のトップだ!

90 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 00:08:46 ID:OuldYVcz
こういう時ってあれこれなんでも出来る町工場レベルの人間が足りなくなるんだよね
設備と電気、建屋の全部出来てしまうような人は貴重
昔の人は設計まで出来たからラインが逝っていても何とかしちゃう

日本では激減してきているので中国か韓国にいるかねー

91 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 00:13:23 ID:ifFVtRSF
>>80
南部工業団地の外れにウチの会社の工場があるけど、マウンターが数_ズレただけ。
拍子抜けするほど被害無かった。

92 [] 投稿日:2007/07/19(木) 00:18:11 ID:PnfzPeF+
正直待ってる方がぼけっと待ってる訳ないわけで、
個人的にも被災しているであろうリケンの社員に
復旧作業を任せてるわけじゃないだろう。

取引先が優秀な生産技術者を手弁当で
沢山送り込んでるのではないかな

93 [] 投稿日:2007/07/19(木) 00:22:47 ID:Z0DQ547a
>>92
技術を吸い取られたりしてなWWW


94 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 00:24:40 ID:LR0m/MG4
>>85-86
メーカーや中国に技術を盗られるのがイヤだから、外国に工場を作らなかったのでは。


95 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 00:30:32 ID:me7D8ynn
ほぼ全自動車メーカーが応援だした。
リケンからも要請あった。〜できる人何名、みたいな感じ。
偉いさんも火曜から陣中見舞いしはじめてる。

96 [] 投稿日:2007/07/19(木) 00:33:37 ID:yVhjGJDp
一ヶ月は様子見でしょ
復旧作業中に地震が来たら、洒落にならんぞ
人命第一ですよ

97 [] 投稿日:2007/07/19(木) 00:47:06 ID:v0l6HfUk
>>96 試作や設備に関わる人間を出すとともに、海外展開した先にスタッフ出した。
基礎設計が同じだと以外とサイズも同じのもある。
使えるかどうかは別だろうけど。

ってかなんで、アイシンや本体の話は出てこないんだ?ナックルにも使ってなかったっけ?

98 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 01:01:09 ID:OuldYVcz
>>96
実際に作業する下請の業者は当日から徹夜で入っているはずだよ
とりあえずの口約束だけで集められるだけ集められているはず

まあ、こういうのは日頃の信頼関係が影響するよね
工程表や予算が組んであるわけではないから信頼して動くしかないところがあるしね

また会社側の人間がどこまでリスクを負えるのか、というのも信頼関係だよね
どこまで業者を守れるかでもあるわけだしね(金銭面含めてね)

99 [sage] 投稿日:2007/07/19(木) 01:39:33 ID:BgMChfmz
リケンってわかめスープだけじゃなかったのか

100 [] 投稿日:2007/07/19(木) 02:13:12 ID:ZdUq/2C3
>>99
そのネタもう飽きたw
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