2007年08月30日

【流通】セブンイレブン、売れ残り弁当などを100%リサイクル まずは東京23区で

セブン&アイ・ホールディングスは29日、コンビニエンスストアのセブン―イレブンの東京23区内の
店舗(約1000店)で9月から、売れ残った弁当などの物販品を100%リサイクルすると発表した。

回収したうえ、豚や鶏のエサや野菜の肥料などに再生する。スーパーのイトーヨーカ堂など首都圏の
グループ各店にも拡大する方針だ。

リサイクルは、販売期限切れとなった弁当や総菜、パンのほか、おでん、牛乳、デザートなどが対象で、
1店舗当たりの排出量は1日約15キロ・グラムという。千葉県佐倉市の協力工場で再生した飼料は、
周辺地域の畜産業者に販売する。

セブン―イレブンは2003年から、期限切れ商品を肥料に加工してきたが、牛乳などの液体は再生
できないため破棄していた。今後は、飼料に適さないものだけを堆肥や燃料などとして再利用し、残りは
全て飼料にする。

売れ残り商品のリサイクルは、大手コンビニではローソンなども行っている。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070829it12.htm?from=top

2 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:45:45 ID:MSHohPmn
安売りするんじゃないのか

3 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:46:15 ID:Yqhab67t
飼料として与えたら家畜がおかしくなったって件のコンビニ弁当は
結局どこの弁当だったんだろ。

4 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:46:47 ID:qY/gc+dw
某コンビニでアルバイトしてるけど
賞味期限切らしたやつ普通に販売してるぜ

5 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:47:05 ID:E3YmAPJp
さすがに安売りは無理でしょうな・・・
でも、無駄が減るだけいい事だと思うよ

6 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:47:27 ID:kIQr9C8W
>>1
100%回収って事は、販売数と売残数を完全管理か。
路上生活者にはまったく流れなくなるんだな。

ま、どっちでもいいけど。

7 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:47:47 ID:9hJNHraD
あんな脂っこいもの豚に与えるなんてトンでもない。


8 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:48:28 ID:4Y8qouYl
お・・・俺にくれないか?

9 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:48:32 ID:iVyQZoGT
>>7
お前そのレスが面白いと思ってるのか?

10 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:49:06 ID:CDpODIer
> リサイクルは、販売期限切れとなった弁当や総菜、パンのほか、おでん、牛乳、デザートなどが対象で

割合はどんな感じなんだろう?弁当や総菜はそれほどでもないと思うんだが。

11 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:50:11 ID:a/PCxDHB
>売れ残った弁当などの物販品を100%リサイクルすると発表


おおぼら

12 名前:????? ◆HrCnQC6VH. [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:50:24 ID:qbO8omx9
九州の畜産農家で豚の奇形が生まれたり
大変なことになったんちゃうんかい?

13 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:50:46 ID:B9cBEcQ4
賞味期限が過ぎた弁当や総菜、パンは、
セブンイレブンのアルバイトが影で召し上がっています。

14 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:51:06 ID:dr7F1gNH
近所のセブンイレブンは賞味期限あと二時間とかのパンくれるよ

15 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:52:28 ID:tLqzd4LS
セブンのチキン南蛮はデブにはたまらん

16 [age] 投稿日:2007/08/29(水) 20:52:37 ID:M6Uvle3T
生ごみってまるごとまぜまぜしてバイオ燃料にできないのかな?

17 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:53:01 ID:UPw+cFFr
>>12
六本脚の豚が産まれて
豚足の生産効率が50%UP!!

18 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:53:19 ID:0QErcUD6
奴隷FCオーナーの食事まで取り上げる気か?

19 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:53:46 ID:KNzS3m+/
「食卓の向こう側」のコンビニ弁当飼料化の危険性についてのコピペまだー? チンチン

20 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:54:03 ID:tviWfCua
ホームレスやそれ支援して宿泊施設してる所とかに回せば良いのに

21 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:54:53 ID:RRKml8jJ
拝啓。セブンイレブン様

売れ残った三十路女もどうぞリサイクルしてやって下さい。m(_ _)m


22 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:54:58 ID:xlqntsLz
白い恋人作戦か

23 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:55:27 ID:kIQr9C8W
>>16
やっと特定穀物からの生成が商用化したとこ。
種類を選ばず生成するのは、実験は成功してるけど商用化はまだ。

なもんで、さらにいろいろ混入したものからの生成は、まだ先かと。

24 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:55:29 ID:CDpODIer
>>17
で、また売れ残ってリサイクルとw

25 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:55:32 ID:eDYPhe7U

お前らに食わせる → 売り上げが減る → 絶対に捨てる

26 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:55:41 ID:jUC+tugZ
飼料代を浮かせてさらに儲ける作戦

27 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:55:57 ID:pgcTF9mN
おいおいホームレスは何食ったらいいんだよ

28 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:56:07 ID:bP0NObBo
深夜のバイト店員涙目wwww

29 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:56:10 ID:zmnwBym0
コンビニ弁当の食品添加物が怖くてコンビに弁当を避けているのに
食肉を経由してコンビニ弁当の食品添加物が体内に入ってくるのか orz



30 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:56:20 ID:1NxNdRTq
100%ホームレスに寄付

31 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:56:58 ID:jUC+tugZ
>>29
つまんないこと気にしてると寿命が縮むぞ

32 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:57:22 ID:gneavVaI
家畜はいい物食えていいな
俺なんかここ3日小松菜だけだ

33 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:57:51 ID:Xa7IymjM
バイトの食料になります

34 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:58:01 ID:Uo5EkiMx
フードボードにあげれってば

35 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:58:10 ID:87FP4ZNn
金を払って自爆買いした弁当を生ごみとして回収されるFCO
マジで奴隷の極み

36 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 20:59:01 ID:3nJfxnXT
六本足のブタが生まれましたとさ

37 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:59:22 ID:JEiGjFQ0
ホームレスが減るね。
だから労働者不足が解消される。

38 [] 投稿日:2007/08/29(水) 20:59:56 ID:2Cv4faxh
火を通してあるものは冷蔵さえしておけば賞味期限+1週間は余裕
捨てるくらいならネットカフェ難民とかホームレスを支援してやれば良いのに

39 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:00:27 ID:jUC+tugZ
>>35
そこが一番気になるね

40 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:00:33 ID:gmyILZek
>>4
うそをつくなw
賞味期限の30分前にすでにレジを通せない。

41 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:01:09 ID:nDbiOztK
>>32
泣 

42 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:01:26 ID:gneavVaI
頭のいいホームレスは出派地下の食品売り場の試食でいい身体つきしてるよ
スーツだけありゃいいんだよ


43 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:01:31 ID:3yXt0gU/
西成弁当

44 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:02:14 ID:lOAGNcsS
こんな添加物満載の食品から肥料を作られても困る
肥料だって質が伴ってなければ病気が多発するだけ

45 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:02:37 ID:kIQr9C8W
>>38
消費期限を過ぎたものを人にあげると
たとえそれが無料でも、与えた側に責任が発生するから無理

とかいう理由でやることはないと思うよ。

46 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:03:18 ID:cSzA6ICc
コロッケか?コロッケになるのか?

47 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:05:18 ID:EDesI2z7
西成では道端で期限切れコンビニ弁当が50円〜200円で
売られてて、それに群がってる親父たちがいるよ。
肥料に再生する前に、西成に運ぶことがリサイクルに繋がる。

48 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:05:19 ID:OqD3wRYQ
つまり、店のオーナーが賞味期限切れた弁当を自分で食うことさえ許さん、ってことだね。
勤務時間内の食事は、売れ残り商品があってもそれは食うなと。
(店のオーナーにしてみりゃ、それは自分の金で仕入れた商品なわけだが)
自家消費する分も賞味期限内の商品を買って、本部に金払え、と。

で、当然、リサイクルに回る弁当類の代金は、
全て店のオーナーが営業損益として負担するわけだな。

下にノルマ押し付けて自腹で買わせた売れ残りを強制的に回収して、
肥料や飼料として再販売してさらに利益イタダキですか。やめられませんなぁ。

さらに廃棄物の処理費用として店から金取るんだろ、どうせ?
笑いがとまりませんなぁ、フランチャイズの親玉は。

ろくな死に方しねぇぞこいつら。

49 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:05:46 ID:V/2BdSk+
加盟店からピンハネした上、更に返品物の処理費用をせしめる
フランチャイジーの鑑のような施策だな

50 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:07:19 ID:puCeA4hh
バイトの不満がたまるし、オーナーは飢え死にするしで最悪かもな。

51 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:08:15 ID:OaIdOd8V
“もったいない”病
を克服しない限り日本は豊かにならない。

52 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:10:30 ID:WdiUHc+K
廃棄でいいだろカス

53 名前:腐珍[] 投稿日:2007/08/29(水) 21:11:04 ID:9eTkrQT4
お前の取り分が減るのか? >>52

54 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:11:18 ID:GeqpOiOC
売れ残りを頼りにしてた浮浪者は豚にも劣る。ざまぁみろ。

55 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:11:48 ID:GMMv2BML
とりあえずSuicaとEdyに対応しろよ

56 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:11:48 ID:tX1afVXb
もちろん廃棄弁当を安めに本部が買い取る、回収費用はなしでってことだよね、鈴木さん指でOK

57 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:14:11 ID:G3MLu3GH
九州の豚の件からして
千葉周辺の豚肉食べるの普通に怖いじゃん

58 名前:腐珍[] 投稿日:2007/08/29(水) 21:14:57 ID:9eTkrQT4
「浮浪者」とやらは,明日のお前の姿だ。
この,クソニートが・・・・・。 >>54

59 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:17:50 ID:VzBxGZ2Q
全てのコンビニが実行したら、路上生活者の餓死続出だろう。

60 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:18:14 ID:0uppWyeB
トンカツ弁当とか豚に食わせて大丈夫か?
BSEの二の舞になるぞ

61 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:18:52 ID:n3+/0W+w
期限切れの時間に合わせ10%〜半額シール貼れば買う人間もいると思うが


62 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:19:30 ID:OqD3wRYQ
>>61
しちゃいけないことになってるの。

63 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:20:43 ID:0uppWyeB
>>62
店舗じゃなくてトップの判断でだよ

64 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:21:37 ID:NojpncoJ
FCオーナー残酷物語の第二章です

65 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:23:39 ID:/f+R6/Xg
これは良い試みだ
路上生活者ごときが俺でも食えないコンビニ弁当を食ってるなんて
納得できないからな

66 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:23:57 ID:6x3dBtoo
>>8
おまいが家畜になれヴぁいい

67 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:24:04 ID:0iJT6Zj3
>売れ残った弁当などの物販品を100%リサイクルすると発表
本店持ちの廃棄セールやんなきゃ売れ残る弁当も減らせるだろうに


68 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:24:15 ID:CQQ9t0pb
フランチャイズと派遣労働で人の金と命を吸い上げる奴は本気で死ね。

69 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:24:16 ID:30tBTHAj
難民やらにあげたらいいのにな
わざわざリサイクルなんかにしないでさ

70 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:24:41 ID:G3MLu3GH

コンビニオーナーって自分で自分に投資して
他人にこき使われて、、、

ある意味 契約社員よりヒドイ奴隷だよな

71 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:26:16 ID:uCoDq2t/
廃棄目当てのバイトが相当辞めるんだろうな

72 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:27:48 ID:6N6Izz3h
オレの近所のコンビ二は
賞味期限寸前の弁当は40%OFFだが…

73 名前:( ´▽`) ◆SAITAMAHo. [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:29:01 ID:6QfkeE04
川崎市がホームレス支援に期限切れor期限間近な弁当を配ってたような

74 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:30:43 ID:CqXmcTqf
賞味期限切れたやつは俺にクレ!
食ってやる!

75 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:30:59 ID:XDCk/zT7
セブンのバイトで弁当を持ち帰れなくなって餓死する底辺のアルバイトのみなさんがいるんじゃないか?

76 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:31:39 ID:54RPeKpg
これは善い行いだと思ったけど、レスは違うなぁ。
俺の見解が甘いの?

77 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:33:49 ID:UCGcfgTy
そりゃバイトの口にも入らなかった
ほんとの残りをリサイクルするんだろ
一回で金額にして1万〜2万円くらい捨ててたから
いくらでもあるよ

78 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:34:04 ID:OqD3wRYQ
>>63
なんでトップがそんなことしなきゃならんのよ?

店舗でどれだけ弁当が売れ残ろうが、廃棄が山のように出ようが、痛くも痒くもないんだぞ連中。
その損失を全部かぶって泣くのは店のオーナーで、本部は店がどうなろうと利益しか出ない構造になっとる。

なんでこんなこと始めようとしてるかってーと、

・売れ残り弁当をリサイクルして作った肥料を売れば本部が儲かる
・売れ残り弁当をオーナーやバイトが勝手に食べられなくなる
 勤務中の食事を正規に金払って買う事になるので売上が増えて本部が儲かる
・リサイクルしてますよー、環境配慮企業ですよー、ってイメージが向上して本部が儲かる

リサイクルだ何だっつったって、結局、本部の連中が儲かることしか考えてないんだこいつら。

79 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:37:33 ID:kIQr9C8W
>>76
正直びみょー

近隣の路上生活者を減少させることはできるかもしれない。
資源の無駄を減らすことに繋がるかもしれない。

でも、そんなものから作った飼料は大丈夫か疑問。

80 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:39:42 ID:3mPXDY+6
なにか新種の病気が発生の予感

81 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:41:48 ID:51C0sWzN
>>79
何しろ「コンビニ弁当=中国産の毒野菜使用+防腐剤ぶっかけ」だからな。
これからは肉の飼料にも可能な限り気を配った方がいいかも。



82 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:42:19 ID:UCGcfgTy
普通に安売りすりゃあいいのに

83 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:42:28 ID:dMdkTTy1
>>63
セブンの弁当は値引きを考慮していない分原価が高い。
したがって無理。
また、価格の正当性が失われる面からも不都合。

84 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:44:27 ID:aFM097qc
食い物を粗末にするなよ。


85 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:46:47 ID:w6voUT6X
その場で消費するのが一番無駄がない
スーパーはすでにほとんど廃棄をなくしているはず
ムダに発注させるセブンのせいで
オーナーが赤字になっているのが今の問題。

86 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:46:52 ID:j84G4yP+
>>4
ウソをつくなw
レジを通らないようになってるんだよ

87 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:47:21 ID:Z1JrYk8w
リサイクルって、売れ残り弁当の具使ってまた弁当作り直すのかと思った。
さすがにそれはないか。

88 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:49:15 ID:/Mn//Dmt
問題は、”買い取り”なのか”支出”なのかだな

89 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:49:40 ID:rB2ieyvi
1)家畜→加工+添加物添付→弁当(添加物濃度1)→再生工場
→2)家畜→加工+添加物添付→弁当(添加物濃度2)→再生工場
→以下ループ

90 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:50:10 ID:2WSsOrPT
既に顧客向けにやっているようにしか思えない

91 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:50:19 ID:54RPeKpg
>>79
なるほど。自分は食べ物粗末にするのは人間以下、もとより生物の考えから
外れてるって考える方なんだけど、どうも生物以下なのは「本部」の人なのかもね。
そもそも売れ残りにする(余らせる)のは売り切ればかりだと客が逃げるから
でしょ?

92 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:52:33 ID:xkyGwhaF
リサイクルではなく店頭でリユースしようぜ

93 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:52:34 ID:rB2ieyvi
こうか?

1)家畜→加工+添加物添付→弁当(添加物濃度+1)→再生工場で洗浄(濃度-1)
→2)家畜→加工+添加物添付→弁当(添加物濃度+1)→ 再生工場で洗浄(濃度-1)
→以下ループ

げげげ、人間の食い物じゃないぞ

94 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:53:04 ID:xkyGwhaF
>>40
なんにも知らないんだなwww
手打ちすればいいんだよwww

95 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:53:45 ID:xkyGwhaF
>>93
まあそれがスーパーのお弁当お惣菜なわけでしてw

96 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:55:40 ID:/Mn//Dmt
>>81
セブンイレブンの場合、
お弁当やおにぎりは、日本の契約農家から。

おでんやフランク類など日持ちするものは、
中華人民共和国やタイ・フィリピンから輸入。

97 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 21:57:23 ID:kIQr9C8W
>>91
よく言われるのが、

在庫不足で、3回も客をがっかりさせれば、
その店舗に足を運ぶ可能性が激減する って言葉。

コンビニはスーパーみたいに、値段や品揃え勝負しにくいから
余計に敏感なのかもねー。

98 [] 投稿日:2007/08/29(水) 21:59:15 ID:jU3uziS5
以前、九州でコンビニ弁当を豚の飼料として使ったら豚がおかしくなったって記事なかったっけ?

99 [] 投稿日:2007/08/29(水) 22:00:02 ID:Z8w2rPGd
これから 何を食わせてるか表示してもらいたもんだ

100 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 22:02:12 ID:j84G4yP+
>>94
売ってるお前がアホなだけじゃないか・・・
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【教育】東京大学:親の年収400万円未満なら一律に授業料タダ・免除枠広く…国立大では初

 東京大学は家庭に経済的余裕がない学部生に対する授業料の免除枠を来年度から広げる。
家庭の年収、構成人数などを総合的に判断して免除の可否を決めている現行制度を簡素化、
年収が400万円未満なら一律に授業料全額を免除する方式に改める。国立大では初の試み。

 東大の学部の授業料は年53万5800円。いまは授業料が免除されるのは世帯の年収から
特別控除額を引いた金額が基準額以下で、特別控除額や基準額は家族構成などによって
異なる。例えば「4人家族、弟が公立高校生、自宅外通学」なら年収310万円以下の場合に
全額免除が認められる。


▽News Source NIKKEI NET 2007年08月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070830AT1G2903629082007.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/18/img/img01.jpg




2 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:19:04 ID:X1OzWpcC
母子家庭しか無理

3 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:21:02 ID:uXSmVcZ2
カネかけて受験校とか塾とか行かないと東大なんて普通無理だろ。
400マソ以下なんて貧民の子が、そんなに東大に居るとも思えんな。
あそこの父兄の平均年収は1000マソだっていうじゃないか。

4 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:23:35 ID:RriMSbv+
公立中学公立高校普通の塾現役で東大受かった友達が何人かいるよ
奨学金申請してるやつは大勢いるってさ

凡人はなんでも環境を言い訳にしてるからダメなんだとオモタ

5 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:24:01 ID:GCSF+hrA
そんな親はいないだろ
400万って25歳くらいの年収だろ

6 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:24:55 ID:ahqOYYbI
そんな貧民の中の10万人に一人いるかもしれない秀才がいるかもしれなかったりするかもしれない。
あんま自信ないが。

7 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:25:42 ID:tsUBALfW
なんだかなぁ。
まじめに働いて金を稼いでる親が、損してる感が・・・

8 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:26:09 ID:f0yBis5j
うちの親、すでに年金暮らしなんでチャレンジしてみようかな。

模試なら東大の定員に入ったことのあるレベルだけど。

9 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:26:55 ID:FxrR+GGP
頭はものすごくいいけど、家が貧乏な子は頑張って勉強するかもな。
いいことじゃん。

家は母子家庭だったから年収400万なんてなかったよ。
東大じゃないけどずっと免除受けてた。
ありがたかった。

10 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:27:08 ID:uXSmVcZ2
>>4
一人も居ないなんて言ってないだろうが。
実効性のあるだけの数が居ないだろうと言っているんだ。
読解力のないアフォはレスするな、カス

11 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:27:18 ID:8LYpd3jD
東大は入学時の保証人も先陣を切って撤廃したんだよな?
すばらしい大学だね。

12 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:28:52 ID:zq704tjx
>>6
センターテストの受験者数から考えると東大は100人に一人程度だから、別に大したこと無い。

13 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:28:58 ID:7xWOwSRt
俺37才だけど年収270万だよ…

14 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:31:42 ID:RriMSbv+
>>10
だからね、奨学金必要なくらいの家庭はたくさんあるんだって
年収1億1世帯と年収300万9世帯だと平均年収どのくらいになると思う?

マスコミに踊らされてるアフォはレスするな、カス

15 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:32:55 ID:1R/Fbn4j
これも無茶苦茶だwwww

こんな人が赤門いけるの?
なんかもうすでに入学すると塾、全国模試で顔見知りばっかりで、
見たことないやつは成り上がりって言われるって聞いたことあるな。

16 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:33:31 ID:Hsxx8hHL
駅弁が同じことしたら一瞬で破産します(笑

17 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:33:36 ID:OqCnhrdz
地頭だけで入学できるなら400萬以下家庭からの入学者はいそうだが、
東大京大あたりはある程度お金で受験テクニックを買わないと無理。

従って、世間受けを狙ったパフォーマンスとしか思えない

18 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:35:16 ID:+8nGPHOR
東大入学は負け組階層が逆転できるかなり可能性の高い方法だ

とは言っても地方のリーマンの子供で塾にも逝けないような奴に可能性はほとんどないが


19 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:35:26 ID:0U9e+CoQ
年収が401万円なら適用されないという、デジタル的な扱いが気に食わない。
関数計算を義務教育期間中に習っているのに、全然使わないな。

20 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:36:47 ID:FMNLXlPt
コレはいい制度だと思う。でも俺の親は年収401万なんで東大行きたいけどいけないっす(´・ω・`)


21 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:36:52 ID:NNUI5VAT
そりゃ東大みたいに予算がわんさかあればできるわな

22 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:42:36 ID:nHoy9TKA
親の平均年収が1000万円超えてるんだろ、この大学。
かといってアファーマティブアクションで貧乏人の子どもに入試で
下駄はかせるわけにはいかないからこういうことやってるんだろうな。
「国立大では初」っていうか東大と京大だけに意味のある政策かも。

23 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:42:38 ID:hBvJ6Kf8
年収によって累進課税的に学費を設定すればいいのに
1000万以上のやつからは、多めにとっても文句はいわれまい

24 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:43:07 ID:rpleZLTN
金持ちが離婚したとして

母親と子供が慰謝料ふんだくって母子家庭になって貯蓄は普通預金8億でも働かなければ
年収は金利のみで400万以下ということになるが・・・。w

25 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:43:46 ID:0PF6aq8y
つまり40近くで子供作って、子供が入試の年に退職すればいいわけだ。

26 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:44:02 ID:OBMaW6QC
>>18
Z会さんの出番じゃないですか
地方だと進学校が公立の場合も多いし逆に有利じゃないのか

27 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:44:53 ID:XDQkS5+p
うち、親の年収90万だった。
途中から半額免除になるわ、仕送りしないといけないわ、
えらいきつかった。
もう少し前だったら、死ぬ気で頑張ったかも。


いまさら遅いが。

28 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:45:40 ID:rpleZLTN
一番苦しいのは700万円前後でちゃんと税金も払って
子供にもちゃんと教育を与えようとしているサラリーマン家庭だと思うのだが・・・。



29 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:46:10 ID:o+7EyqWi
ウチは塾通う金もなかったよ

おかげで私大だがw

30 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:46:56 ID:AV0omCdF
ヤクザで収入が不透明で
ベンツに乗りながら生活保護を受けている在日の子供が該当するな
東大ならやりそうなこと

31 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:47:09 ID:nnrPUiN1
>15
んなこたないよ。確かに模試でいつも数学満点だった奴が
同じクラスになってびっくりすることもあるが
半数は飲み仲間になるし。残り半数はちょっと友達になれないが…
世の中どこ行ってもそんなもんだろ。
でも母子家庭の奴は会ったことなかったな。
いずれにせよ公立でも全国トップクラスなら授業と補習のみで理一理二は行けるよ。
要は公教育制度の欠陥と人材不足なんじゃないか。
国立大学入るために公教育で十分に実力が着けられないのは
原理原則理念の面でおかしい。

32 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:48:22 ID:xRmD/DAF
子供1人で年収399万円と、子供10人で年収500万なら後者のほうが補助が大いに必要そうなんだが・・・

33 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:50:14 ID:s7E0/lH2
京大、旧帝が続けば、貧乏人にも可能性が広がるな。

34 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:50:57 ID:o+7EyqWi
子供10人はいそうにもないが
4人〜5人はマジ終わってる

子沢山って世間のイメージに反して子供嫌いな親に多いのな
子供の将来なんて丸で関心がないからポコポコ産むんだよ

35 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:51:03 ID:lkG34RqE
>>10
まずハッキリさせて欲しいのは「実効性のある数」とは
どれくらいなのか?
あとはね、家が貧乏だから進学をあきらめた奴だってたくさんいるし
せっかく大学に入学しても、親が失業したために退学する奴だって
たくさんいるというじゃない。

そういう人が救われるのは意味があると思うけどね。

36 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:51:08 ID:qu7AMTEY
どうでもいいけど、中国人とか韓国人の留学生はほとんど免除
になるのか?その上毎月、日本国から補助金が下りるわけだが

37 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:51:28 ID:yHX+aXRy
あくまでも自己申告だから、外車数台所有していて豪邸にすんでいる
モンスターペアレントの子供が応募殺到するかもね。

38 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:51:45 ID:RriMSbv+
>>31
公立からで厳しいのは理3だけだって友達が言ってた
公立高校県内トップ校の授業とそのへんに売ってる参考書で十分、
塾は一人で勉強できないやつが金払って教えてもらいに行ってるだけだって

39 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:52:06 ID:0EotAUPy
合格してからの話だ。

40 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:52:09 ID:o+7EyqWi
あったりまえだが納税額の証明は出させるよ

脱税までしてりゃぁ逃れられるが

41 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:52:57 ID:RriMSbv+
>>35
まぁまぁ
セーフティーネットの役割・意味自体を理解できてないんだからしょうがない

42 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:53:20 ID:U/Gklrkm
そんな条件に当てはまる人、殆どいないんだろ。

43 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:53:39 ID:TPekBjXO
多分100人に1人ぐらいだろ

44 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:53:48 ID:o+7EyqWi
受かる可能性があるか否かって話と合格者の実情はどうかって話を混同するのはどうかと思うぜ。

東京生まれ、私立出身、塾漬けが受かりやすいのは確かなことなんだから

45 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:54:03 ID:nnrPUiN1
>32
あのさ>1理解してないだろ。
それか所得税払ったことないかどちらかだな。

46 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:54:15 ID:HpwodGHx
国立は全部やればいいのに。


47 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:55:54 ID:Rf7yZy9r
>>8
がんがれ! 応援してるぞ!!

48 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:56:06 ID:CuvGllT4
>>26
まさに僕
地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた
一教科だけ申し込んでも旬報で全教科勉強できてウマー

49 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:56:20 ID:rSItdZr0
>>44
そこそこの私立の特待生になればいいんじゃない?
というか、親戚でなったのいるけど、今度は受かって行かなかったとしても東大を
必ず受験するようにと言われてるようだが

50 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:56:38 ID:JoL+lGBE
批判する理由がわからない。

51 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:56:44 ID:rpleZLTN
まずは天才が入学できないシステムを改めないといけないな。

日本の受験システムでは平均で80点の受験生の方が
数学100点(実力は300点ほどあっても満点以上は点数にならない)
その他の科目70点の受験生より優秀とされる。

後は、本人返済の無利子奨学金制度を中高から拡充した方がいいと思う。

52 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:57:00 ID:o+7EyqWi
>>49
田舎には私立がないですw

53 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:57:43 ID:ZnZN2vYM
>>32
そういう時はそういう事情をちゃんと説明すれば、考慮してもらえるよ。
400万以下で免除ってのは、免除の条件の一つに過ぎないんだから。

東大は金持ち多いけど、反面実家が結構苦しい家も割合的には多いんだよね。

54 [] 投稿日:2007/08/30(木) 07:57:44 ID:FMNLXlPt
優秀な子を入れてこそ国立だからな。

55 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:58:39 ID:qu7AMTEY
>>52
横レスだけど、どんだけ田舎なんだよw
人口10万言ってない地方都市在住だが、授業料免除特待生枠が
ある私立高校あるぞw

56 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:58:49 ID:o+7EyqWi
>地方の公立卒だけどZ会やって現役東大入りますた

偉いとは思うが世間は評価しないよ。


57 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 07:59:19 ID:o+7EyqWi
>>55
日本に田舎はいくらでもあるが

58 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:00:36 ID:iHj+v3Xl
>>56
普通に評価されるだろ

59 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:00:37 ID:ADfvgB1S
ふつういないだろ。
そんな貧乏人がまともに教育受けてるわけがない。

60 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:01:22 ID:/BgnLo+Y
ていうか東大にはいるまでの教育費が問題だろうよ。
入ってからの授業料は銀行が貸してくれるし。

61 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:01:33 ID:o+7EyqWi
>>58
そう思ってるのはお子様だけ

国立、御三家出身がすげーって言われるのが現実

62 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:01:54 ID:8t73vkWK
中韓留学生に適用させるのが目的だったりして

63 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:02:04 ID:o+7EyqWi
国立っつっても東京と大阪の国立ね

64 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:02:05 ID:rpleZLTN
地方の公立から東大行くやつは塾はいったことがないしかつ現役合格と言うやつが多い。
東大はそういうやつが行くべき。
親の熱意と塾で実力150%発揮してようやく行ったとしても無駄。


65 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:03:26 ID:o+7EyqWi
>>64
しかし現実は逆

エリートの「慶應化」が進んでいる
サラブレッド至上主義。

66 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:04:01 ID:qu7AMTEY
>>57
お前さんが、「田舎には私立が無いですw」って笑っておいて
それはねーわw

67 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:04:03 ID:AV0omCdF
>>62
それ以外に何の目的が

68 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:04:38 ID:o+7EyqWi
私立が無いくらいのを田舎っていうんだよw

69 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:04:49 ID:3kl7Pwc9
そのかわり就職枠は国家公務員のみって条件つけようぜ。
このままでは東大卒の公務員が激減してしまう。。

70 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:05:26 ID:qu7AMTEY
>>68
それはお前さんだけの脳内定義だろw


71 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:05:42 ID:ZnZN2vYM
>>51
東大が求めてる人材は特化よりもゼネラリスト。だから教養を凄く重視してるんだよ。
めったな人じゃ満点取らせてくれるような問題じゃないし
それで他の科目をカバーできないのなら、東大に入ってもやっていけないと思うよ。

72 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:05:55 ID:rpleZLTN
自然界と同じで
多様化しないと脆弱になり変化に対応できない。

それで国が衰退すりゃ東大も慶応も凋落するがね。

73 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:06:11 ID:ZHgoixd1
>>65
どの業界も二世が有利だからね・・・・・・・・・・・・・

74 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:06:15 ID:Fzzn+AGk
在日は除外の方向で。
税金正しく申告してないだろうから。

75 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:06:50 ID:o+7EyqWi
現実にはすごいアレな配点で受かってるんだが
まぁ自己申告だから信憑性はアレだけど
今は開示請求が出来るんだっけ?

76 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:08:28 ID:ZnZN2vYM
>>75
本郷の個人情報センターだっけか、そんな感じのところに行けばできる。
手元に来るまでに1ヶ月くらいかかるけどね。

77 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:09:15 ID:Npjv1+W5
>>65
麻薬でつかまったトンボ鉛筆の会長も慶応(商)卒だす

78 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:10:05 ID:WpRMyBpw
>>66
横レスだが、公立優勢の田舎には「東大に行けるような」私立が無いんだよ。
略して、田舎には私立が無い。常考。

79 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:10:42 ID:ysfIBJxS
>>50
自分が低学歴なのを、世の中のせいに出来なくなるじゃない 

高学歴なやつに対して、
「頭がよかったんじゃなくて、金の力でしょ」
と言えなくなるじゃない o(^-^)o

80 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:10:49 ID:ZARNEQdE
該 当 者 が い な い

81 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:10:50 ID:dIO1bqj7
400万以下感動した
授業料免除で目指すしかない

82 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:11:47 ID:o+7EyqWi
>>70
わりいな、ちょっとふざけてみただけだ

命題の捉え方が違う
田舎には私立がない傾向が有るという意味で発言したまでだ

命題が
田舎には私立がない
なら
私の田舎には私立がある
で反証したことになる

言語センスの違いだろうか
例えば
ブスはもてない
と雑談で発言したとして
俺の知ってるブスはもててる
といって反証したといえるだろうか?
ブスはもてないという発言は一般論としてブスはもてないといってる意味にとらえるのが
俺の言語センス

83 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:12:10 ID:rpleZLTN
結局は年収をどう把握するかが一番難しいな。
納税証明書や源泉徴収票では資産の有無は把握できないし。

84 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:15:18 ID:4VykuzQ4
晩婚で年金生活の親ならあり得る

85 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:15:58 ID:5IARPca4
>>38
その友達の言うとおり。

在学生の中ではマイノリティーになると思うけど
地方だと大手学習塾がない上に高校の講座まで持ってる
塾がほとんどないから自ずから学校中心の勉強になる。
自分も高校までずっと公立、塾とか行ってなかったけど現役で合格できた。
塾通いの方が少数派だったけど学科の半分が旧帝一工神医に進学出来てたから
塾に行かないと無理というのは間違いだと思っている。






86 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:16:30 ID:WpRMyBpw
>>51
極端な話、東大受験で数学が満点のような天才的な人なら
英語が0点でも受かるぞ。東大は、極端にムラのある人も排除していない。
センター足きりを通過するくらいはできないといけないが。


87 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:17:26 ID:mRPgE+y4
よーし、東大行こうっと

88 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:17:55 ID:rpleZLTN
年収390万円、地方都市在住、子供一人、親から相続した家に居住、農家

年収800万円、東京在住、子供2人、ローンで購入した持ち家に居住、サラリーマン

たぶん後者の方が圧倒的にキャッシュフローが不足しているはず。


89 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:18:48 ID:R1jLEtpo
これで大学に行けない程の貧乏人はいなくなったわけだ。
貧乏は格差の理由になりませんなぁ

90 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:19:09 ID:YlwfvlRn
臨時で天王寺公園にテントを増設しました。

91 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:19:29 ID:b+I9jIxJ
>>88
でもそれぐらいあれば後者でも国公立の学校に行かせるだけの余裕はあるよ

92 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:19:46 ID:GlAcNUsS
これで可能性が広がった



なわけないか・・・・・

93 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:20:17 ID:S3kNQlD3
>>88
買わなくてもいい家を買った場合と、買わなかった場合を混在させるのは不適当。
持ち家を売ればいいだろう。

94 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:20:51 ID:WpRMyBpw
401万円だと一律に免除を受けられないということではなく、
400万円以下は一律免除+401万円以上は総合的に判断ってことでしょうが。

95 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:21:33 ID:qlLNemNL
東京大学だけってのがいいね。
頂点の大学はあらゆる人間が競争してほしい。
これで他の国立大もとなるとぐだぐだになるけど。

96 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:21:35 ID:rpleZLTN
>>86
センター足きりは問題外だな。w

友人で英語が天才的に苦手で、一方物理が天才的にでき、
結局個別試験の科目の関係で
家から通える地元の駅弁医学部をあきらめ、遠い宮廷の医学部に行ったやつがいる。w

97 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:21:42 ID:o5EbPnre
親戚は、母子家庭で収入少ないけど3人大学卒業させて
内、2人は大学院まで出てるぞ

98 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:23:36 ID:ZnZN2vYM
>>88
年収が多いのに、家を買ったせいで子供に掛けるお金が無いんなら
どっかのさくらちゃんの親みたいに死ぬ死ぬ詐欺でもやればいいんじゃないの?ww

99 [sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:24:16 ID:m1048UwN
>>96
苦手科目を克服できないような奴が医者になるのはマズイんじゃないのかな

あと、英語が出来ないんじゃ、後々苦労するぞ

100 [] 投稿日:2007/08/30(木) 08:27:33 ID:6OMu8xUd
灯台・鏡台あたりはブランドがあるから一般家庭の子供は授業料を倍にして
家計の苦しい学生には授業料タダ+返済無用の奨学金をやるってのはどう?
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2007年08月29日

【半導体】AMD:インテル批判・「MPU市場独占の利益は600億ドル」…利益の4割が「不当」に

 米半導体大手アドバンスト・マイクロ・デバイス(AMD)は、業界最大手のインテルが「MPU
(超小型演算処理装置)市場を独占し、1996―2006年に600億ドル以上の利益を得た」とする
外部組織の調査結果を公表した。欧州委員会が7月にインテルに対し独占禁止法違反の疑いを
告知したのを受け、ライバル批判の姿勢を強めている。

 インテルに関する調査結果は、経済・金融コンサルティング会社の米ERSグループが試算
した。インテルの財務データや有力な経済・企業分析手法を使ってはじき出したという。
指摘通りなら、インテルが10年間に上げた利益の4割が「不当」となる。(シリコンバレー
=村山恵一)

[2007年8月28日/日本経済新聞 朝刊]


▽News Source IT+PLUS 2007年08月28日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M2500V%2027082007
▽関連
【半導体】富士通:DVD録画時間を2.5倍以上に・「H.264」圧縮専用LSI…9月からサンプル出荷 [07/08/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188166542/
【PC/調査】いきなりトップは半額の「Core 2」、インテルの新CPUが巻き起こす熱い夏 [07/08/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186411729/
【半導体】ソニー:「Cell(セル)」新用途開拓、PS3向け一巡で外販を本格化…米CG国際会議に出展 [07/08/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186008715/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182775527/


2 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:36:23 ID:Rr0HRW45
三( ・(ェ)・ )939

3 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 07:38:47 ID:XUi7h27F
TDPが125W(笑)のCPUを出してる奴が良く言えるな
負け犬の遠吠えにしかならんわ

4 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 07:41:36 ID:iH0xp64E
Intelが熱湯バーストなんて馬鹿な産廃を出していた時期に
シェアを奪っちゃえば良かったのに

5 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 07:42:17 ID:/uIihKte
MSには言えないヘタレwww

6 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:42:50 ID:SPLsFiI7
AMDのMPUが使える物に成ったのは
Athlon 64からでしょ

7 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:47:09 ID:Et6Q+8uY
amdって性能わかりずらいがインテルより劣ってる事は感じる

8 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:49:17 ID:beAs2i9x
今はもうどっちも変わらないと思うけどね、core用の基盤でいいのまだ聞いたことないし


9 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:52:38 ID:pwx7Z3Pc
インテルがプレスコットからPenDで死亡している時期、X2をアホみたいに高く売ってボロ儲けしてた会社が何を言ってるんだか。

10 [] 投稿日:2007/08/28(火) 07:53:29 ID:beAs2i9x
core用の基盤はアップルが先に出してしまうし

11 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 07:58:39 ID:wXhPfYve
C2Dに匹敵するCPUを作ってから言えw

12 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:00:22 ID:beAs2i9x
>>11
Xeonがcoreにならない時点で却下しか無い


13 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 08:00:46 ID:r6ZJGJWE
>>6
一般的にはK6-2からだよ。

14 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 08:05:43 ID:J9E7j/F9
…まあE6850とかQ6600を3-4万で出されたら辛いよな

15 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 08:08:15 ID:wXhPfYve
あんな石ころ一つに4万も出す奴の気が知れんね

16 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 08:15:52 ID:JNJ8bsAA
>>9
Intelがどうこけようが、AMDのファブの生産能力には限界があるから、品切れにならない程度の値段で売るのが正解。

17 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:25:25 ID:/xQP1MZd
自分たちが良い物作ってないからそうなっただけだろうにw

18 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:26:39 ID:WsDXkjvM
>>15
俺の連れのヲーヲタがたかが電源コードで10万近くもする狂った製品買ってたyo
通報するか、病院入れたほうがいい?

19 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:31:29 ID:aWErIqTT
>>11
実はintelはC2DでAthlonに「追いついた」だけなんだけど。
ただ、如何せん供給能力が限られてるから、大手メーカーには嫌われてるから、
どうしてもニッチ市場に追いやられる。

大体こんな感じ。
某大手:「1ヵ月後にこのミドルモデルのCPU100万個、頼むよ」
AMD:「無理っす、とりあえず5万個ならなんとか揃えられるっす」
大:「オメエ、そんじゃ話になんねーんだよ」
A:「そこを何とか、とりあえず1モデル位採用させてよ」
大:「しょうがねーな、とりあえずエントリーモデルのこの辺でどうだ?
月20万台程度だけどいけるだろ?」
A:「・・・エントリーっすか、とりあえず頑張るっす。」
大:「本当はミドル採用してーんだけどよ、モノねーのに売るわけ行かないだろ?
こっちもツライんだからさ、分かってくれよ」

20 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 08:33:10 ID:Fi3SQY59
>>16
これがインテルはぼったくり糞企業と連呼しておきながら
プレスコ時代にAMDが同じ事をし出した時自作板でAMD信者がよくしていた言い訳です

21 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:33:41 ID:nFIZzbXl
今だにPenM1.6GHzが最高のCPUの自作erとしては、そろそろメインマシンを
更新したいのだが、音と熱がどうにもならないので、自重している。
今、メモリもCPUも本当に安いから、そこそこのマシンはすぐに出来そうだけど。
もうちょっと低消費電力のを出したら売れると思うんだけどなあ。
今、また上昇傾向でしょ。

22 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:38:15 ID:fadyH3u+
最近の石はたいして熱く無いよ
冷却さえしっかりしてたら室温+5度くらい


23 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:39:42 ID:qwQPqErf
泣きが入っちゃお仕舞いだ

24 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:39:54 ID:/SSl6dZI
みっともないamd

25 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:43:27 ID:e4B5Xr7x
>>18
それならまだ良識の範囲内

26 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:47:17 ID:B5a7VCNo
6000+もTDP89W版出るな。

27 [] 投稿日:2007/08/28(火) 08:49:23 ID:eqPQHWQn
なんとか頑張って欲しいけど、
安くてそこそこ速いCPUが
無くなるのはつらいな。

28 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 09:10:31 ID:Cvq6JrWQ
C2Dより低性能でなおかつTDPは125W
なのに上層部が言うことはインテルは独占禁止法違反だ、ばかり
これじゃどうしようもないよな

29 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 09:17:07 ID:e5/oT6If
>>28
1996―2006年

30 [] 投稿日:2007/08/28(火) 09:17:58 ID:jC5GRJm1
AMDのラインナップもう少しわかり易かったら買うのに

31 [] 投稿日:2007/08/28(火) 09:19:10 ID:aZ46z70l
AMDは風前の灯。インテルよりC/Pの良い製品を出すのが先決だろ。


32 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 09:36:50 ID:rr5Ye8Ah
>>31
C/Pの点では既にAMDは勝っているよ
ところがフラグシップモデルでは、
インテルと比べると全く魅力がないものとなってしまっている

CPUにちから入れるのもいいんだが
グラボのほうを改善したほうが、結果としてはAMDにいいような気がしないでもない

33 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 09:44:45 ID:VqSvb/Vc
Atiもゴミクズみたいなグラボばっか出すしCPUはこのザマだし無残すぐる

34 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 09:54:13 ID:e5/oT6If
この話題でAMDは売り方の問題を指摘してるだけ

供給能力などに欠けるAMDが負けるのは仕方ない
性能もインテルの方がイイのであればそっちが売れても仕方ない

ただ過去にインテルはメーカーや小売店にカナリ理不尽な売り方をしていた
これは表に出てないだけであって、取引あった人達はよく知ってるはず

AMDが指摘しなければ独占禁止法に触れるような売り方は続いていただろうし


ユーザーの我々にとってもこの訴訟や批判は良いことだと思うけどね




35 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:00:47 ID:ogyzC89M
独占と言うか
単なる性能比・信頼性の違いだろう

36 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:02:47 ID:aly/lBsO
インテルが本気だしすぎたな
という訳でさっさと昔みたいに値下げしろ

37 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:11:00 ID:rc9m6Tsd
>>35
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

公取委、インテルに独禁法違反で勧告
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm

38 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:19:59 ID:ogyzC89M
毎年出てくる話題だよな
AMDはintelを突き放せる何らかの手段を打てば良いだろうに

AMD知ってる一般人はIntelも知ってるだろう
Intel知ってる一般人がAMDも知ってるかと言われると微妙

39 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:21:50 ID:vHu7nwZ+
犬の遠吠え

40 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:21:55 ID:e5/oT6If
>>37
THX

>>35
性能や信頼度高いならそれで良いんだけどさ
でも今回の話題はインテルが独占禁止法に抵触していることについて
なかなか表に出てこない話だからピンとこないとは思うけど・・・

41 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:26:02 ID:oMOCeD9Z
来年初頭からまた差がつきそうでなあ・・・。

42 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:31:17 ID:e5/oT6If
>>38 >>39
知名度とか勝ち負けの話は別問題

市場で正々堂々競争してもインテルは勝てると思うし
AMDだって供給能力弱いし、知名度も負けてるし
性能にしてもインテルが勝ってる時もあれば
AMDが勝ってる時もある

ただ

そういう競争して行く中でインテルはルール違反してるぞ、と
そこを指摘してるだけでしょ?
そこは改善すべきじゃない?

43 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:34:54 ID:6Bx21Pxz
>>38
一般人ってAMDかIntelかを購入の判断材料にするものなのか?

44 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:36:24 ID:Xg/dzMS0
アスロン64シングルコア最強
インテルは、安売りセレロンとcore2duoしか価値がないよ
ペンティアムは最もクソだな
core2duoの値段かんがえたらアスロン2台のほうが有意義

45 [] 投稿日:2007/08/28(火) 10:51:12 ID:D9RtTKuy
これはAMDがインテル製品を欲しがっている消費者の権利を侵害しようとしているということ?

46 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:52:38 ID:2XO0+EIH
自作板のAMD信者キモスギ

47 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 10:55:30 ID:wXhPfYve
安いパソコン作りたいならセレロンを買ったが良いし
早いパソコン作りたいならC2Dを買ったが良いしで
もうアスロンは出る幕がないんだよな

48 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:05:44 ID:UyeQi0x7
>>43
一般人はNECやらソニーやらで選ぶだろうな。
インテルだからAMDだからって関係なす。
メーカー製で一番出てるのはやっすいセレロン搭載なんだからw

49 [] 投稿日:2007/08/28(火) 12:18:23 ID:1GQfyMdf
C2D自体まだまだもっさり何だが

50 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:24:16 ID:57sT4oPQ
>>46
顔文字多用だしな。
スレタイのせいで見る気が起きない

51 [] 投稿日:2007/08/28(火) 12:25:06 ID:C6vOBt54
AMDの新型CPUってのはどうなの?少なくともC2Dは上回ってくれるんでしょうか?

52 [] 投稿日:2007/08/28(火) 12:29:58 ID:PCGiDqNf
ここで、AMD批判してるバカは、ビズニューに来んなよw
新聞も読めない文盲か、3歩歩いたら忘れる鳥頭が。


アスロンではっきり、明らかにインテルより優れてるって分かった時に
インテルは「アスロン採用すんなら、いつもは安値で卸してるけど、
定価で買ってもらいますよー」って脅した。

メーカーにしてみれば、CPUの数が足りなければ、PCが売れないから
当然、AMDの採用を見送る。

結果、AMDは良い時期に生産能力を拡大できなかった。

53 [] 投稿日:2007/08/28(火) 12:35:49 ID:+S8AUyO/
さっさとCore2Duoに対抗できる新製品作れ
どうみてもCore2Duo以降はインテルCPUのほうがいい
Pentium4時代はAMDのほうがよかったのに

54 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:43:29 ID:SPLsFiI7
>>52
> アスロンではっきり、明らかにインテルより優れてるって分かった時に
> インテルは「アスロン採用すんなら、いつもは安値で卸してるけど、
> 定価で買ってもらいますよー」って脅した。

商売の基本だぜよ

55 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:46:35 ID:iwqM6jfj
>>43
もちろんする。一般人には性能により物を選ぶと言う能力はないから、
 知ってる物=良い物
 大きい企業=良い物
という理論が成立する。これはパソコンだけに限る話ではないけどね。
だからインテルはインテルロゴをCMに入れさせたし。

56 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:47:14 ID:pwx7Z3Pc
>>49
またまたご冗談を。
Linuxにしてみれ。

57 [] 投稿日:2007/08/28(火) 12:58:04 ID:v1JzVCAt
TDP125Wを馬鹿にする淫厨の頭の中にはすでにP4は
存在しないのか?
アム厨にTPDで散々いじめられていた時淫厨はTPDなんて
全く気にしてなかったはずだが??


58 [] 投稿日:2007/08/28(火) 13:00:06 ID:+S8AUyO/
P4時代は自作派はAMD使ってた
C2D時代は自作派はIntel使ってる

59 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 13:17:03 ID:OvZ/Hb5C
>>19
そのへんもいまやってるドレスデンの増強がおわれば解消されるけどね。

60 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 13:19:00 ID:e5/oT6If
どーしてもどっちがいいかって話になっちゃうな・・・
スレタイ読めない人多すぎ・・・

どっちが良いとか悪いとかはその時々
その人その人によって変わると思われる

結局どちらも必要でしょ

AMDが潰れてインテルの独占状態になったら
どうなるか想像してみてよ


>>54
商売の基本ですね
駆け引きはカナリ重要

ただ資本主義の市場経済において、健全で公正な競争状態を
維持するために独占的・協調的、あるいは競争方法として
不公正な行動を防ぐことを目的として各国において独占禁止法と
いう法律が定められています

インテルはその法で定められた範囲を越えた
AMDは健全で公正な競争をしていて被害を被った

単純な話ですよね


61 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:13:58 ID:mwf7gaRF
>>49
Vistaユーザー乙

62 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:42:05 ID:UVGYKMLl
プレスコ時代のX2の暴利振りを海外のジサカーからも叩かれまくってたが
その時のAMDの対応ときたらインテルが可愛く見えるほどの踏ん反り返りっぷり
この世の春が永遠に続くと勘違いしてたんだろうねぇ
そしてコンローであっさりブッちぎられて必死で作った次コアのPhenomが出るころには
インテルはもう次のコアのPenrynだwもうAMDに未来は全く無いな

63 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:48:29 ID:dyrbXzf4
>>62
えーと・・・アフォ?

64 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 14:54:01 ID:ZQtYtWx0

何も言い返せなくなった負け犬の典型的発言

65 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 15:02:48 ID:zY9sf2EZ
企業って市場を独占して利益を上げようと努力するもんなんじゃないのか

66 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 15:07:15 ID:WvgqJpw+
結局自慢のIPCもC2Dになって抜かれちまったしな
でもPhenomとPenrynならPhenomの方がIPC高いらしいがクロックがあんま伸びないらしい
っていうかいつの間にかプロセス1世代分差つけられてるのな
最近自作関連のニュースから離れてたから知らなかったがAMD苦しいなあ
Penryn自体Conroeのマイナーチェンジ版なのに乾坤一擲のPhenomを楽に受け流がすことが出来そうだってあたり
AMDにとってかなり頭が痛い問題だろうね。だからここで独禁法違反で牽制しときたい意志があるんだろう

67 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 15:16:00 ID:e5/oT6If
>>65
勿論そーですね
「ルールの範囲内」であらゆる手段を使い努力しますよね

68 [] 投稿日:2007/08/28(火) 15:49:29 ID:nlIVi5UA
>>62
当時の比較対照が糞CPUだから暴利でも何でも無いじゃん。
現にC2D負けてると解ったら急激に価格下げたんだから普通の反応。
それより暴利といえば初期のP4だろ。
athlonやPVに比べて全く良いとこ無いのに
クロック周波数で客を騙す価格設定


69 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:58:46 ID:7Z4GXf2t
ベンチを60分
C2Dの方が発熱が多い のか?
ttp://www6.tomshardware.com/2007/05/04/which_is_the_best_mainstream_cpu/page11.html

Q1 ベンチ対策として変なカラクリ入れてある
Q2  単にアプリケーションを動かしたときの平均消費電力がC2Dは高く,X2は低い

70 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:09:40 ID:uEhpSlDx
PenDの爆熱低性能だった頃にAMDは調子乗って高いままにしたからなぁ

あと、まだ出てないクアッドコアの方がとっくに出てるインテルのより性能は上ですとか言われても
当たり前だろとしか言えない

71 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:12:19 ID:HD11o7S5
C2Dの2GHzは普通に3GHzにクロックアップできてお徳。

72 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:15:38 ID:QZsOo9QG
>>52
Athlon(笑)
http://images.tomshardware.com/2000/03/14/the_giga_battle/image008.gif
http://images.tomshardware.com/2000/03/14/the_giga_battle/image011.gif



73 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:18:56 ID:2uldMYuk
同価格ならインテルでもAMDでも性能の違いは小さい。
Pen4の時に性能で劣るインテルは独禁法違反を承知で日本メーカーに
圧力をかけてAMDを閉め出した。それまでは普通にメーカー製PCでも
AMD製CPUは採用されていたが、一部を除いて採用されなくなった。

普通の人はAMDなんて知らないわな。自作をしている人でもインテルの方を
優先して選ぶ。Pentium4とAthlon64の時はPen4を選ぶ人が不思議だったけど。

74 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:20:43 ID:RgZR19Ve
AMDはアスロンX2のTDP35Wや45Wの低電力路線で行ってくれよ。
処理速度じゃインテル敵わんよ

75 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:29:16 ID:2RZGY2jF
>>73
あるTVチューナーカードの動作安定性で
Pen4を選んだよ。

そのカードはnVidiaのチップセットだと不安定
極まりないようだったので。

その問題が無ければAthlonを選んだかも
しれないけど。

76 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:34:29 ID:lZgIkAv4
でもさ、>>1以外は何言ってるか全然わかんないよね。

77 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:41:35 ID:1LMzafPa
もしAMDが無かったら今頃インテルのCPUは
Pen5 4GHz TDP200W で\150,000ぐらいになってたな。
プラットフォームはCTXでメモリはRDRAM1GBで\20,000ぐらい。

78 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:43:23 ID:KgXCQG31
AMDって中国に売られた会社だっけ?

79 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:47:38 ID:hJ++KHem
社名ATIにしたらいいのに。

80 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:56:03 ID:IhXoFIoG
PC関連は「相性」という奇特なリスクを考慮せねばならないので
とりあえずシェアトップのブランドを選んでしまう。

81 名前:狂愛猫家[] 投稿日:2007/08/28(火) 22:12:32 ID:uzXizkR9
77
賛成!
と..うちのぬこが言ってました!

82 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:25:24 ID:CxpoQq2P
さて、VIAのC7でマシン組むか。

83 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:39:19 ID:73yXA6Uv
鯖の分野は今どうなってんの?
コンシューマよりもそっちの方が利益率がでかいと聞いたが。

84 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:48:24 ID:HD11o7S5
CELLをエンコ&デコード用にPCI-EXに載せて売って欲しい。
3万までならすぐ買う。

85 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 23:07:07 ID:6z2efGl1
まぁ、安くなったAMDで静音型1台組んだけどね
特にトラブルも無く快適。

86 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 23:16:40 ID:nzFQxx5b
一体いつから独占による超過利益が「不当」になったんだ?
よい製品を作った結果の独占自体は善で、その分の超過利益は享受できて
当たり前だろが。

「独占的立場の濫用」と「独占状態の現実」の区別を一般人がなかなか
付けられないからといって、FUD的なアピールをするのはヤメロ>AMD
(以前のDELLだかへの独占的立場を利用したAMD排除指令の話は本当なら余裕独禁法違法だが)


87 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 23:21:23 ID:E7lFJjHZ
インテルは企業としての体力が桁違いなんだということをつくづく感じた

88 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:10:38 ID:3I+WvPpH
インテル信者もAMD信者もキモい
両社が激しく競争することが最もユーザが得をする

89 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:14:21 ID:8O4wdjOi
だから瀕死のAMDを救うAMD信者は尊い自己犠牲よろ

90 [] 投稿日:2007/08/29(水) 00:28:36 ID:eYGP79PI
>>86
インテルは日本市場で独禁法違反のことをしたのよ。
AMDのCPUを採用するなって。
独禁法は犯しちゃ駄目なの。

91 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:40:21 ID:UR9qugw8
たんにAMDの工場が少なくて量産力が無いだけだろ。
独占批判する前に自分がブツを供給しなさい

92 [] 投稿日:2007/08/29(水) 00:41:40 ID:Pe3LPSYy
まあ結論から言うと
インテの陰謀はAMDを生かさず殺さずだね
9対1の法則インテ9AMD1
どっかで見た関係だが。


93 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:48:32 ID:VQavKAGp
半導体の技術力競争もあと10年くらいなんじゃないの?
それ以降は物理的な限界でもう無理かと

94 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:48:48 ID:K9j+gsv7
>>86
独占状態がどうというより、「適正な競争状態」がないのが問題だという事では?
その原因が独占にあるのならその独占は政策的に是正されるべきであると。
これが独占禁止法の趣旨だよね。
AMDは「独占」という言葉を使っているが、「適正な競争が阻害されているからどうにかして」
と解するのが自然なのでは。。。

だけど、CPU業界はまだいいよね。消費者の望む方に性能UPしてくれているから。
窓の方をどうにかしてくれ。。。こちらはほんとに最悪だ。

95 [] 投稿日:2007/08/29(水) 00:49:12 ID:4+/FirHh
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm
公取委、インテルに独禁法違反で勧告

>>91
こういう記事がある。AMDに供給能力があろうがなかろうが、インテルは
独禁法違反をしていたの。

96 [] 投稿日:2007/08/29(水) 00:50:47 ID:eDYPhe7U
AMDがあるからCoreが出たんじゃないか
今更プレスコ4Gとか嫌だぜ

97 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:56:56 ID:/nBAQv1V
少し前のインテルの営業利益率はすさまじかったからなあ


98 [] 投稿日:2007/08/29(水) 00:59:09 ID:4+/FirHh
おそらくインテルのために日本のオフィスの室温は1℃くらい上がった。
日本のCO2排出量はppm単位で増えただろう。

99 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:59:28 ID:lOM1OyT7
インテロよりいいCPU出してもシェア取れないってのが終わってる。

100 [sage] 投稿日:2007/08/29(水) 01:26:38 ID:R+ozocjH
>>98
セントリノモバイルテクノロジで下がったお
posted by log at 03:27| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

「お客様は難民ではない」…ネットカフェの業界団体が声明

お客様を「ネットカフェ難民」と呼ばないで──。最近の報道などでよく用いられるようになった
この言葉について、日本複合カフェ協会(JCCA)が使用を止めてほしいと訴えている。JCCAはインター
ネットカフェやマンガ喫茶の業界団体で、加盟企業は8月末で235社、各社が運営する店舗は全国に
1361店ある。
JCCAによると、「ネットカフェ難民」についてのセンセーショナルな報道の影響により、風評被害で
実際に利用者が減っている店舗もあるという。加盟企業から協会としての公式声明を求める声もあって、
7月17日には「いわゆる『ネットカフェ難民』について」という文書をJCCAのサイトに掲載。そもそも
「難民」とは「戦禍・政難を避けて放浪する亡命者」だとする「広辞苑」の定義を紹介しながら、
「一般社会と隔たりのあるケースにおいて『○○難民』と安易に定義づける傾向を私たちは危惧している」
などとコメントしている。なお、JCCAによれば、深夜にネットカフェを利用する人の中には定職に
就くことが難しい人もいることは認めており、地域によってはその数が多いこともあるという。ただし、
これを大きな社会問題だとする見方には疑問を投げ掛けるとともに、「お客様は難民ではない」(JCCA)
と強調している。
厚生労働省が8月28日に公表した「住居喪失不安定就労者の実態に関する調査」では、ネットカフェなどに
寝泊まりしながら不安定就労に就いている人の実態を報告している。この調査にあたっては、JCCAにも
協力の打診があったが、「ネットカフェ難民ありき」の調査だとしてJCCAでは協力を断わったという。

impress http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/28/16718.html
日本複合カフェ協会 http://www.jcca.ne.jp/

▼関連スレ
【労働環境】ネットカフェ難民、全国で5400人 厚労省が初の調査[07/08/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188268254/

2 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:40:41 ID:47MT9YH8
あとは・・・
好きにして・・・

   /⌒ー、
  /  ノ、 ⌒ヽ
+/  /ー| ノ ゝ
/  /ー、 ν、)ノ
  (ゝ゛ ,ヽλ|
\人λ、 ` ノ| |
 ソ  _ ̄ ⌒ヽ|
〈     、 \
 `|( 。 ノ |\ )
  ヽ` ー  人/ /
   \、   \/η
   ノ  ノ  ヽ
  / `y'   |
 /  /    ノ
*(   /   ,イヽ
 `ー/   /イ /
   ヽ_/〈μイ


3 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:40:47 ID:u3QzTyF+

そりゃそうだな。店側からすればお客様=神様。

4 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:40:54 ID:4ij+NKIq
じゃあホームレスか

5 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:41:05 ID:NIu4rqNJ
でも、やっぱり新しい社会現象な訳で、それには名前が必要。
使って欲しくなければ、別な名前を出さないと・・・
おれは、難民でも居住者でも定着者でもなんでもいい。

6 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:42:17 ID:uGSzc3uw
都内で夜勤の仕事してるんだが、ネットカフェってスゴイ便利!
家に帰るのが面倒な時は、シャワーを浴びて仮眠を取っている、、、


7 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:43:07 ID:ghx9JcqU
ネットカフェコジキでいいよ

8 名前:$%&[] 投稿日:2007/08/28(火) 18:43:09 ID:ERIZmQEW
『将棋倒し』と同じだね!
業界関係者には失礼な発言だよ

9 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:43:28 ID:ZckSTugx
正直、俺の前に準ホームレスがこの椅子に座ってたんじゃないかと思うと
気持ち悪くてネットカフェを使わなくなった。

店側の危機感は当然だろうな。

10 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:44:14 ID:iOu40dyN
こんなもの社会現象として
いちいち突ついて取り上げるほどのことじゃない
なんで大問題であるかのように大騒ぎしてんの?

11 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:44:26 ID:tNlC8pW2
これは業界団体として当たり前の主張だな
もっと争え

12 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:44:37 ID:1oIYr67E
>>1
それマジで潰すが

13 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:44:42 ID:8LxGlsrI
じゃあ こうしよう

ネット○フェ難民

14 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:45:54 ID:1oIYr67E
俺はサファリ難民。

15 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:47:22 ID:XJ3He95o
ほっとけばいいのに政治的にでっち上げた
レッテル貼りだから

16 名前:黒騎士[htxdn190@ybb.ne.jp] 投稿日:2007/08/28(火) 18:47:25 ID:95XQ6dgQ
この意見にはハッキリと賛成できるね!

大体、フリーターやら短期就職者やらとしか居ないと言われているが、
実際にそこまで調べている人はそうはいない。

固有名詞付ける前に、
減らしたいのか(ネットカフェ使用者を)?減らしたくないのか?を
議論するべきだろーが!

テレビだって要らん学芸会放送する前に
ネットカフェを深部まで取材するぐらいしてから
「ネット難民」なんて言葉を使えよな、と。




実際に街から全部のネットカフェの使用者消えたら
「良かったね」なんてセリフ自体言えるやつ居ないだろうよ・・・・・



17 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:47:25 ID:M9Hf+zq2
ネットフェ○難民

18 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:49:44 ID:3DzQNiO/
また無意味な言葉狩り、、、
本質が「難民の様」だからそう呼ばれてるんだろう?
利用客すべてをそう呼んでるワケでもなし、
問題を歪曲化すんな。

19 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:50:13 ID:HnMLmCqu
夜中行くと、あきらかに家帰ってませんって人いるよ。レディースルームに。
靴ぬいではいけないことになってるのに、おしぼり一杯とってきて
足拭いたりしてる。気持ち悪くてお店の人に話したら、どっかいっちゃった。

20 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:50:14 ID:i8xmZBtl
ネットカフェに入店規制をもうければいいんじゃね。
そうすればネットカフェ難民は無くなるだろ。


21 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:51:23 ID:d07snJdR
ネットリフェラ

22 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:51:34 ID:WZRbc/Mf
多少の収入があればネカフェで安全な空間確保出来るんだから路上よりマシだな

23 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:53:11 ID:j+c/KjNN
ネットカフェを住所として使えるならいいのか?

欧米ではホテルを住居として利用することもあるし。

24 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:53:23 ID:ewtQlJRg
>>20
そういうことをいってるじゃないだろ。
金払ってる限りは客なんだよ、ただし変なレッテル張られると他の客が来なくなるって
おもってるんだろ。

25 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:54:58 ID:RBolPyzx
(;^ω^)難民ってなんかかっこいい響きじゃん、ベツレヘムを追われたユダヤ人、みたいな?

26 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:55:11 ID:/lIJm6+m
うまいこと受け皿になってるんだから業界樣様だねっ

27 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:56:37 ID:TuiLKTqs
JCCAって、日本で一番まともな組織だな

28 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:56:49 ID:aly/lBsO
そういうのは素早く糾弾しないと効果ないんじゃね
タモリが卓球馬鹿にしたせいで卓球ブームが下火になったみたいになる

29 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:56:52 ID:8LxGlsrI
ネットカフェピープルでいいやん

30 [] 投稿日:2007/08/28(火) 18:59:31 ID:tQbW17Py
>>25
どこと戦争しましょうか?

31 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:00:16 ID:J7xknSt/
朝鮮カフェ

32 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:00:35 ID:XR4ED7VD
ネットカフェ貧民

33 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:01:19 ID:uyrpERYp
ネットカフェ 便利で良いのだが
椅子が臭くて服にニオイが移る時があってヤダ
使い捨てのカバーとかつけてくんないかな

34 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:01:26 ID:IlpBlIth
キッチン宿ヘビィユーザ

35 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:07:19 ID:nTJJD8Jw
アーバン=ジプシーならいかがでしょう?別方面から苦情が・・・

36 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:10:13 ID:+KXUU32/
タモリがバカにするから愛知県人がドキュンばかりになったみたいになる

37 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:11:39 ID:iW25KNCY
難民と言うか流民なんだろうけど、今更呼称を変えるのは無理だろうなぁ。

38 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:13:52 ID:7PkRc1ca
【日韓】 消費者金融のアイフル、韓国市場進出の見通し [08/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188293852/


39 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:14:44 ID:VtuhApM1
難民イメージがついたら客が寄らなくなるよね
っていうか貧乏人しかネットカフェなんか行かないわな

40 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:14:57 ID:NaCPDEtr
愛知がDQNなのは奥田が派遣期間集めたから



41 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:16:47 ID:+KXUU32/
ネットカフェ・レフュジー(refugee)とかにすればかっこいいぞ

42 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:15:44 ID:1XHkle4J
>>38
里帰りとか故郷に錦を飾るとかそういう感じですか。

43 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:19:00 ID:GLNdIzPn
もっと住み易くしろ。

44 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:22:47 ID:p0uB7/Ke
誰かの住居をカフェに使うのには抵抗あるな

45 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:27:24 ID:FCocaKsH
パソコンしてゲームしてたまになんか食べて、家に普通に帰ってたけど。
難民と書かれると夜遅く行きにくいねー。

46 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:34:14 ID:dvmNWSFs
確かに準ホームレスが集うスラム空間のようなイメージを与えかねないな

47 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:43:54 ID:8k0WVIsH
貧民だよな

48 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 19:49:47 ID:ZwRDxewk
マスコミが難民と呼び
ネカフェ側が呼ぶな、といい、

難民或いは呼称不定は何もアクションを起こさない辺りが
面白い。

49 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:52:59 ID:vYK/Fgdf
住所不定カフェ

50 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:53:35 ID:XtG6yqF+
いらっしゃいませ。
難民(何名)様ですか?( ',_ゝ`)

51 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:55:49 ID:vYK/Fgdf
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経営者の政治的・経済的『独占』は不公正な『労働契約』の強要を生む

(い)優越的地位を基にした、従業員差別、激しい賃金格差の強要
(ろ)『独占』を拡大再生産する為の、マネジメント
(は)殺しと破壊、脱法による利益追求の容認
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

52 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:57:33 ID:Zg16kPo7
ネットカフェ限定なネーミングだからいけないんでね?
ネカフェでもファミレスでもマクドナルドでも使えるようなネーミングにすれば?
マスコミや世論ウケしそうなネーミングは思いつかんけど。
ぷちホームレスとか。

53 [] 投稿日:2007/08/28(火) 19:59:41 ID:O3WljuCS
じゃあ業界団体がネットカフェ難民を解消する努力しろや ボケ


54 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:00:43 ID:LcPnp+mB
>48
実際はそんなやついないからな

55 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:03:19 ID:IcOKklDB

【労働環境】日本人材派遣協会:「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/

【社会】「派遣はワーキングプアを生む"格差社会"の元凶ではない」〜社団法人・日本人材派遣協会★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188227631/

56 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:04:09 ID:SQBkr0aK
たしかに、風評被害がすごそうだな

57 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:06:47 ID:ZwRDxewk
>>54
いないこたないんじゃないの?

主張する意思とエゴが弱いから
堕ちるトコまで堕ちてったんだと思うけどね。

58 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:07:58 ID:O9Q/bGlc
「ネットカフェでしか衣食住の住を満たせない」のが問題なのであって
ネットカフェが(この事象についての)原因ではない
ネットカフェが(この場合の)問題なのではなく
『家が持てない、維持できない』のが問題

ネットカフェよりも賃金上げない企業や
派遣を推進した国の責任が、、

59 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:14:25 ID:jdRE4oAe
そりゃそうだ
マスコミなんて自分で高級紙とか言ってるもんな

60 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:15:54 ID:kRSuLz1v
会員登録時に身元確認を厳密にすれば良い。
身分証の他に公共料金の領収書も提示させる。
これで住所不定は排除できる。

61 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:17:57 ID:4kE7I6U9
>>5
たった5400人で社会現象?アホですか?

62 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:19:51 ID:O3WljuCS
ネットカフェ難民からの使用料で儲けてるのはこいつらだろ。
ネットカフェ難民を取るのか、一般客を取るのか、どちらかに決めろよ。
一般客を取るならネットカフェ難民は追い出せ。

63 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:22:08 ID:/EEOC7+m
ネットカフェ難民が解消すれば
儲けが減るからね

64 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:22:25 ID:hXSZmPgp
難民はお客様ではない

65 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:22:59 ID:O9Q/bGlc
しつこいようだが問題点は
× ネットカフェに低所得の人が居住目的で居つく
○ そんな暮らししか出来ない雇用体系が広がろうとしている

66 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:23:04 ID:CRCCuqdI
奴隷収容所

67 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:24:44 ID:ZwRDxewk
>>62
ネカフェの理想は
難民が寝ている横で、
難民がいると感じずに普通の客が入ってくる状況だろ。

難民だって昼間はいないんだから
普通の客入れないと儲からないしね。

68 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:27:18 ID:pXtZCz0R
>>58
厚生労働省が調査した結果によれば、いわゆるネトカフェ難民は全国で5400人だそうな。
23000人に1人というごくごく特殊な存在の生態がどうであれ、それをもって
企業や国の責任が云々なんて、ちゃんちゃらおかしくてヘソで茶が沸くわw

ちなみに5400人という数字は、実態としてもっと多いとしても、同じく国が
調査した数字の上において、本物のホームレスのほうが3倍以上多い。
対策やら救済やらを血税でやるとしても、ホームレス対策のほうが先。
そしてホームレスが救えるのなら、ネトカフェが利用できるコイツらも当然
その対策によって救えることになる。が、すでに存在しているホームレス対策に
この我儘な怠け者どもが乗ることは無い。

69 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:29:19 ID:8LxGlsrI
風評被害?
あるわけねえだろ!
ニュース見るような奴がネットカフェに行くかよ

70 名前:結果ばかり報じても問題は解決しない[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:29:25 ID:O9Q/bGlc
原因
派遣を幅広く解禁

影響
全般に労働分配率が低下し賃金が抑制

結果
・ネットカフェが家代わり
・年金どころじゃない生活

71 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:29:33 ID:ZwRDxewk
>>68
放って置いたらこいつらが
ホームレスにクラスチェンジすんのは時間の問題だろ。
サイアクの状態になるまで放って置いて救うのは効率悪い。
クラスチェンジ前に救う方が費用対効果が高い。

72 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:31:08 ID:Aey/gaAh
ネットカフェの深夜パックは難民用パックではないのかね?

73 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:31:47 ID:xbGi5Sl5
難民を食い物にしてるくせにw

74 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:33:22 ID:SxDOUssh
ネットカフェ難民っていうか
単なるホームレスだろ

今までと形の違うホームレスってだけでさ

75 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:33:32 ID:O9Q/bGlc
ホームレスなどの経済ステータス悪化もさることながら
犯罪者予備軍>犯罪者の治安悪化が恐ろしい
江戸時代は多少のアレな人々(与太郎)でも
地方出の無職でもあえて就職させた
ほったらかすとかえって高くつくからである

76 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:33:41 ID:T7glPEdB
しかし難民がいるようなネットカフェには
清潔感が欠ける。

潔癖な男性および一般女性は嫌がるだろうな。

77 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:35:05 ID:kGL2r1uO
昔はオールナイト映画館に住む日雇労働者がいた。

78 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:36:09 ID:DXZRaSLi
くさいー

79 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:37:46 ID:QZUpixD6
都会で普通の収入ある人がネットカフェで寝泊りしたら相当貯金できるのかな?

80 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:38:25 ID:5yqBYPtd
そういえば、ホームレス向けの収容所(?)というのは希望すればネットカフェ難民も
入れるものなの?

公園に住んでいないだけでホームレスという点では同じだよな。

81 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:39:24 ID:TWyV3f4w
ホームレスにクラスチェンジした難民が一般人に転職するの難しいぞー
教育する余裕もない漏れらが社会人の基礎から叩き込まにゃならんからなー。
たいがい社会性は崩壊してるし。電話せずに休むて何?

82 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:39:40 ID:EOZcYlZV



「ネットカフェ住居喪失不安定就労者」




83 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:40:03 ID:ZwRDxewk
>>79
実家に戻れ、あるいはルームメイト見つけて一緒に住め。

84 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:45:24 ID:SxDOUssh
>>79
アホか
安定した収入ないからネットカフェ住人なんだろ

あれば月3万のアパートでも借りたほうがマシ



>>81
もう国が安楽死施設作ったほうが
経済的には安上がりの予感がするな

お供は責任者である政治家連中で

85 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:46:43 ID:9LBnzGlu
ていうかさ、ネットカフェじゃなくて、マンガ喫茶だろ?

86 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:48:10 ID:ZwRDxewk
実家に帰れば
月給10万円でもそのまま10万円が貯金できるのに…

月給30万以下は一人暮らしなんかしない方がいいよ。

87 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:48:46 ID:8k0WVIsH
ネットカフェもホームレス向けに住民票受け入れサービスを始めりゃいいのに

88 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:49:28 ID:idE+ss7O
つーか5400人しかいないのかよw
何十万人ているのかと思ってたわ

89 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:53:07 ID:6z2efGl1
当然の反応だな、
MSだって360の基盤のデザインを韓国人にやらせて
大失敗w

90 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:57:31 ID:nFIZzbXl
これ、よくわかんないんだけど、ネットカフエって、身分証明書必要でしょ。
なんでホームレスの人とかが入店できるの?

91 [] 投稿日:2007/08/28(火) 20:59:25 ID:8LxGlsrI
>>89
誤爆?

>>90
いらないし

92 [age] 投稿日:2007/08/28(火) 21:02:59 ID:H26E8Y2y
難民ではない「デジタル日雇い」ではある

93 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:03:59 ID:8eFHm5Hx
簡易宿泊所なんか難民で商売しているんだし。
まあ、こういうのを生んだ「改革」と称する虐待政策が問題なわけだ。

94 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:09:27 ID:NIfeCCIq
>>90
店によってまちまち
欲しかったりいらなかったり

95 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:14:10 ID:PNaQhPef
前に、コップ持ってきたら誰かが使ったやつをそのまま戻したやつだったみたいで
中に米粒とかが入ってて吹いた事がある。

96 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:16:07 ID:0vCZqh2h
>ネットカフェ難民

新聞検索できるテレコン?だっけ?持ってる人、この言葉が最初に使われた
日付をキーワード検索して下さい。いつになってる?


97 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:25:51 ID:QZUpixD6
>>84
アホ呼ばわりせんでも良いだろw 短気だなあ。

98 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:28:40 ID:ZwRDxewk
月8万の1LDKを8分割とかすればいいだろうに。

99 [] 投稿日:2007/08/28(火) 21:33:20 ID:ZDGQ+sDP
じゃあネットカフェジプシーとか

100 [sage] 投稿日:2007/08/28(火) 21:33:38 ID:ACjI24OP
>>97
馬鹿め
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2007年08月28日

国家公務員の人事評価、統一基準で・09年度から…能力・実績主義へ

 政府は国家公務員制度改革の一環として導入する能力・実績主義への移行に備え、職員を
客観的に評価するための新たな人事評価制度を2009年度から本格運用する方針だ。
採用試験の種類や年次にとらわれず、能力と実績の両面から査定する仕組みに統一。
それに基づき人事配置や昇給を実施する。10月から半年間、地方の出先機関の職員を対象に
試行し、課題を洗い出す。

 6月に成立した改正国家公務員法は、ポストや給与などの人事管理について「採用年次や
採用試験の種類にとらわれてはならない」と規定。年功序列でない人事管理を目指す方針を
明記した。




NIKKEI NET 2007年08月26日11時07分
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070826AT3S2500Q25082007.html
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