2007年08月26日

【証券】証券税制:軽減税率10%の恒久化、金融庁が要望…財務省は廃止方針・与党内「金持ち優遇だ」と反対意見も

 金融庁は08年度の税制改正要望で、株式の譲渡益と配当に対する軽減税率を恒久化するよう
求める方針を固めた。これまでは軽減税率の期限延長を求めてきたが、「貯蓄から投資」の流れを
定着させ、金融・資本市場の国際競争力強化のためには、軽減税率の維持が不可欠だと判断した。

 現行の証券税制は、株式の譲渡益と配当にかかる税率を、本来の20%から10%に軽減している。
株式市況の低迷を受けて03年に導入され、譲渡益は07年末、配当は07年度末に廃止される予定
だったが、昨年12月の与党税制改正大綱で証券業界の要望などを受け、それぞれ1年間延長された。
金融庁は「アジア諸国には非課税とする国もあり、10%の現行税率に優位性はなく、国際金融
センターとしての東京市場の地位を確立するためには、国際水準に近い現行税率の恒久化が必要だ」
としている。

 しかし、財務省は軽減税率の廃止を目指すとみられ、与党内にも「現行制度は金持ち優遇だ」と
する反対意見がある。このため、金融庁は、配当については軽減の恒久化を、譲渡益は時限措置
として存続を求めることも検討している。【清水憲司】


▽News Source MSN-Mainichi INTERACTIVE 毎日新聞 2007年8月24日 19時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070825k0000m020065000c.html
▽金融庁
http://www.fsa.go.jp/


2 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:08:58 ID:ed0dFlL2
小渕政権で所得税減税とセットであったこと、電通は隠匿しようとするかな。


3 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:10:05 ID:EghSyK6S
まずは公正な市場を作ってからだな

4 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:10:45 ID:zYSzlnhc
株式だけ優遇するのはおかしい

5 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:10:48 ID:qcLk4S0Y
金持ちしか投資行動を起こさないと決め付けている時点で時代遅れだな

6 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:11:56 ID:ES/Uc9j9
>与党内「金持ち優遇だ」と反対意見も

これだけで自民党は馬鹿だと解り
時代錯誤も甚だしい。

7 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:12:48 ID:Eq7G6ru4
ふざけんなくそ与党
10%のままでいけや

8 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:12:49 ID:KNEy59+x
所得税・住民税合わせると最高税率が50%
株式の譲渡益と配当の税率は一律20%

働くやつはバカ

9 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:13:13 ID:mL+6y0hR
銀行預金の金利の税金も下げてね。

10 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:13:24 ID:/4u8yaHQ
譲渡税はともかく配当課税は二重課税になってるので0にしないと不公平

11 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:13:54 ID:ed0dFlL2
>>5
まだPKO中だろ?


12 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:14:13 ID:ES/Uc9j9
>>8
馬鹿はオマエ。

13 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:14:36 ID:/4iBea6v
というか譲渡税は20%に戻してもいいよ。
配当は無税にしろよ。


14 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:15:15 ID:ed0dFlL2
>>10
ガソリン税も含めたその議論は先送りしよう。

15 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:15:48 ID:Twg6d9u3
>>4
別に優遇してねーじゃん。
10%は国際的に平均的な数字。

16 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:16:06 ID:ES/Uc9j9
>>13
それこそが金持ち優遇策。

17 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:16:51 ID:hGRBr8M4
てか、20%は高すぎだろ。

グロソブなんか所有価値なくなるんぢゃねーの?
たかだか40円の分配で信託報酬1.3%取られて、税率も20%って


18 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:17:13 ID:Twg6d9u3
>>13
それは外人優遇。
譲渡益は自国に払い、配当は投資先の国に払う。

19 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:17:41 ID:XORjDeKb
いつまでももめてないで10%だろうが20%だろうが決定して動かすな
何やってもふらふらするから経済が安定しねーんだよ

20 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:17:52 ID:snSpps8z
民主は30%にするとか言ってるから頭痛い

21 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:18:08 ID:mBm0kN0A
戻すにしても、株式譲渡益の所得額で差付けられないかな?
500万までは非課税、1000万までは10%、それ以上は20%とか。
あとは、繰り戻し還付認めるとか。

先に儲かった分だけ利子と同じ税金取っといて、
後で損しても知らん、じゃあどうしようもないやん。

22 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:18:43 ID:ed0dFlL2
>>15
よその国のことはいいよ。内政でさえ整合が取れれば。
役人と既得権者がたくさんチーム作って付け焼刃でいろいろやるから内政が
おかしくなる。

国際競争力を維持させるためだというなら、農業にだって莫大な補助が要るよ。
民主が検討中みたいだが。


23 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:20:19 ID:lOGf0h93
給与所得と合算しる
確定申告の計算が面倒

24 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:21:06 ID:YnJQqT7x
株式は貧者の投資先じゃないか。
日本は不動産こそが優遇されすぎだ。

25 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:21:29 ID:Twg6d9u3
>>22
>よその国のことはいいよ。内政でさえ整合が取れれば
金融でそういうわけにはいけねぇw

>国際競争力を維持させるためだというなら、農業にだって莫大な補助が要るよ
農業の補助は先進国ではあたりまえ。
内容が重要だけど。

26 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:21:31 ID:ES/Uc9j9
>>22
馬鹿?
株投資と農業保護を一緒にする時点で話に成らんわいな。

27 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:21:31 ID:zZk+jOWv
間とって、15%

行き成り20%なんて、緩衝地帯が無いから直角になるぞw

28 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:24:54 ID:g7PbsuJj
損しても10%戻って来ないのに・・・
やるなら超絶累進で

29 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:25:15 ID:ed0dFlL2
>>26
株でもうける有権者と農業で暮らす有権者の1票は同じ1票。
ある程度結果平等も考えないと民主主義にならんだろ?

そういう発想だから付け焼刃になる。
まあ、そういう流れで、奴隷売買(人材派遣)・武器輸出が一番儲かる、
じゃ、戦争をっていうことにはなるのだから、しっかり考えろよ。。


30 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:26:44 ID:fOHuBaqa
利益の額で規制しろよ
1000万儲かってるなら20%とか


31 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:27:33 ID:qSCrG1md
20%にしたら、またデフレに戻るわな。
デフレになった上で景気低迷。
今度、デフレになったら、日本企業とて耐え切れんよ。
外人に日本企業を格安で買収されるんじゃまいかw

民主が30%にしたいのは、政権を握りたいからだろ。
まさに売国w
DQNには永遠に理解できないだろうけど。

32 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:28:44 ID:ES/Uc9j9
>>29
おまいは底なし沼的馬鹿だなw

1票が同じだから補助をだすんですか?
私の会社には全く補助が出ていないのは変ですね?
国際競争に負けそうなので多額の補助を希望しますwww

33 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:28:48 ID:0TTneZ39
一般口座だけど、どうせ確定申告しないし、どっちでもいいよ。

34 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:29:41 ID:Eu5D/onn
結局、決めるのは権力と金を持ってる奴ら。
関係無いや

35 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:29:53 ID:tcUNjsQQ
なにが金持ちだよwwww

先日の株価急落のおかげで

追証が1万件以上発生したらしいじゃない?wwwww

助けてくれよwwwwww

36 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:31:12 ID:sPE9DRtP
そもそも株式だけ優遇する意味がわからない。FXも生保控除も20%じゃなくて10%にしろ。

37 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:31:25 ID:Twg6d9u3
というか成長性も低いし金を溜め込むだけで配当性向も低い日本株に投資してるんだから、補助金欲しいわ。

38 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:31:27 ID:ed0dFlL2
>>31
だから株の持ち合いや重要な子会社株の非公開化があるんだろね。
株価の維持は大事だが、個人にPKOさせるのはどうかと思うんだよ。

39 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:32:27 ID:sYxT+lyx
売却益が年3億以上は30%でいいよ
あと持ち合い株は無条件で固定資産税40%にしていいよ

それから環境優良企業を認定式にして、その株式の譲渡益は5%にせよ


40 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:33:41 ID:zKBNR7mm
配当については軽減の恒久化って冗談じゃない
配当に対する課税が違法不当である
法人税を廃止して配当に10パーセント課税するようにしたらどうか

41 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:33:48 ID:ed0dFlL2
>>32
その会社まだ生き残ってるならすごいいいじゃないですか。
株高で資金集めてしのいでいるなんて状況じゃないですよね。

42 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:35:20 ID:0+ybHzyB
株式市場から金奪ったら奪った分企業へ回る金が減るだけだと思うけど。
税金で取った以上に、日本経済を企業活動を活性化させるような
すばらしい政策打ち出してくれるなら分かるんだけど。

43 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:35:58 ID:kTPHKXW3
貧乏人の恒久的減税は廃止。
金持ちは減税。
美しい自民党。

44 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:37:56 ID:Sct6r6yO
いい加減、金融の税制を統合しろやボケー
ワラントやFXの申告めんどくさいじゃ。

45 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:38:09 ID:hUCzASHP
株の売買で社会に何か利益があるのか?
しょせん鉄火場の世界だろう。
わざわざ税金を優遇しなければならない理由がわからないのだ?
設備投資の資金が必要なら、銀行にでも頭を下げればいいのだし、
社債を発行すればいい。
元金を償却したくない、配当だけですましたいはわがままだ、

46 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:38:21 ID:jSb4s3ul
別に金持ち優遇ではないな。
才覚しだいで貧乏人が大きく儲けられる場でもあるからな。

47 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:38:52 ID:ES/Uc9j9
>>43
なぜ金持ちを目の敵にする?

私は今は貧乏だが金持ち優遇賛成です。

金持ちになるため今は貧乏だが絶対金持ちになってやるの気持ちを
持ち続けていたいからな。

48 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:39:37 ID:Twg6d9u3
>>42
譲渡益税は外国のファンドに関係ないし、株価を決めてるのも外人。

49 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:39:53 ID:ES/Uc9j9
>>45
経済を勉強しろ。
株式市場は大袈裟に言えば経済の中心だ。

50 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:41:19 ID:ed0dFlL2
>>34
そういうこと書くと、工作員だと思われるよ。


51 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:41:44 ID:hXbKUVIr
短期と長期で税率分ければいいのに
10年以上の長期売買は5%程度に下げる一方で、デイトレには50%くらい課税するの

52 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:43:49 ID:rFaAG+8F
だからまず支出を減らせと(ry

53 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:45:02 ID:kTPHKXW3
貧乏人の恒久的減税は廃止。
金持ちは減税。
美しい安部政権。

54 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:45:40 ID:0+ybHzyB
>>48
国内投資家は増税して、今以上に外人優遇にしろとでも?
外資好きならそれでもいいんだけれども。

55 名前:日本人[] 投稿日:2007/08/25(土) 23:47:00 ID:Tnl2eY5o
みんな、投資なんかやめようよ、胴元さんが寺銭を2割にするなんて。  
893さんよりあくどい、いやな世の中。みんなで力を合わせて     
胴元さんの下で公務員として働こう、ご年配の方は生活保護を申請しよう。

56 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:48:41 ID:aZtv7QI6
金持ちは20%になっても困らん。なけなしの銭で投資してる庶民に大打撃。


57 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:48:59 ID:tcUNjsQQ

歴史的な株価急落から約1週間経過・・・・

そ ろ そ ろ 、 お ま え ら の 損 失 額 を 聞 き た い な ぁ ・・・・

58 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:50:28 ID:5mVVl1ca
配当への税金は二重課税なんだから0%にするのが本来の正しい道だろう

59 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:50:31 ID:zKBNR7mm
発行市場で株を買う人は
流通市場で高く売れるから金を出す。
で発行市場で金を集めて企業は投資したり
活動をするわけである。
株が上がりすぎてもいけないが、妬みから来る
バブル潰しで下がって17年さんざん苦しんだろ日本は?
昔の社会党みたいなもので文句言ってるのは妬みでしかない。

60 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:50:31 ID:EkLd8GLb
ここで言う「与党」って、公明党だよね。
自民党でもまぁ、20%を主張する人はいるけど、大きいのは公明党かと。
何で、庶民をうたう政党が、証券税制をあげようとするのか分からないけどね。
定率減税を廃止させるように主張したのも、たしか公明党だったよなぁ。

61 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:50:58 ID:7vFqH0vK
 

 ■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60! 余りに安すぎ。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231


 電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。

 暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本(188億ドル)の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない




62 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:52:18 ID:zGFCeFkG
>>45
株やってない人間には関係ない話だから消えていいよw

63 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:53:00 ID:jSb4s3ul
まったりスイングで種400万だけど、8月はなぜか逆にいつもより儲かって、+35万位だった。

64 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:53:36 ID:zKBNR7mm
株は資本主義の根幹。
アンタが勤めている企業も株を発行している。
株式市場の発展こそ資本主義の発展。

65 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:57:20 ID:VnUhXgHg
株こそが 普通の庶民が底辺から這い上がれる。一番手っ取り早い方法だろ。
リスクとって勝負しているのに、預貯金と同じ20%はおかしい。
庶民のために10%をつづけろ。金持ち優遇ってバカかよ。

66 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:58:51 ID:/mrXdz4V
米国にならうなら、長期と短期で分ければいいのに。
あと、年金勘定をなんとかしろ。いまの401kは終わっている。

67 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:00:01 ID:bw2hilcE
累進課税導入しろよ。

68 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:00:44 ID:zKBNR7mm
配当課税をやめろ

69 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:00:52 ID:N5nqyALh
長期投資にシフトしそうだからいいと思うけどな
その分他の税金なんとかして

70 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:02:43 ID:pt4XEQhO
税率上げるのは木を見て森を見ず
株式市場の時価総額が激減するよ

71 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:03:04 ID:4J5zJbQw
どうしたいのかはっきりしろよ。
長期は金持ち優遇だぞ。

貧乏人優遇なら
短期は非課税。
1週間以上保持は30%課税だ。

72 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:06:44 ID:pBb2uUh3
金持ち同遇だろ?

73 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:07:44 ID:kTPHKXW3
これはこれとして、とりあえず宗教法人課税するといいよ。

74 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:09:54 ID:Yu5sIF8t
>>73
  そ  れ  は  賛  成  だ 

75 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:10:44 ID:A+ZTBvRf
>>65
それ、、マニュアルに書いてあるのか?
「馬鹿かよ」は「俺工作員だけど」という意味らしいんだが。


76 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:13:36 ID:jyMf5PB4
>>65
誰もおまいにリスク取って勝負してくれなんて言ってませんがwww

77 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:14:34 ID:ygnGsQrn
>>71
デイトレニート増産計画www

まあ、所得税のような累進が望ましいのかなぁ。
BNFとCISは20%ぐらい取ってもいいんじゃねぇかと思うし。

俺を含めた零細投資家にも20%は、リスク取ってるのに、かわいそ杉だろうと思うわ。


78 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:16:10 ID:Q3kvC00K
個人投資家が益々減って、外国人支配率が高まりますね。

79 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:16:28 ID:ghzKdEHL
>>72
金持ちは株みたいなリスクの高いものだけに
手を出さないんじゃね?

80 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:17:56 ID:QUJHDp6K
>>77
BNFとCISは20%ぐらい

BNF
CSI
って何よ?
株長くやってるが意味不明。

81 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:19:30 ID:A+ZTBvRf
自動車税といい、ガソリン税といい、一度あげたものは下がらないってのはある。
一度下げたものがあがらないというのも、あるんだなあ。

そういう流れのものは、大抵、庶民が損をする形だから、おそらく株も
長い目で見ると庶民が損をする。儲かっている一部の人はラッキーだ。


82 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:20:00 ID:Yu5sIF8t
>>80
株で成功してメディアに出てる馬鹿。
株式増税の原因。

83 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:20:56 ID:gGxw6l1j
種100万くらいで始めて、今、150億と50億だっけか?

84 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:21:01 ID:7aQgH5Ba
>>80
2ch株板から出たコテハン投資家の事。

85 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:22:54 ID:eFCWZGWS
株長くやってるわりには情報に疎いですね・・・

86 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:23:13 ID:Q3kvC00K
>>81
>そういう流れのものは、大抵、庶民が損をする形だから、おそらく株も
>長い目で見ると庶民が損をする。儲かっている一部の人はラッキーだ。

どういう論理でそういう結論になるのかが、よくわからんw

株はリスク性のあるものなのだから、損失もあるということを庶民の投資家も理解していると思うが。

87 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:24:12 ID:QUJHDp6K
>>82->>84d。

でも自分も稼げるチャンスは有るんだから
馬鹿呼ばわりは良くない。

>>81
そういう問題じゃなくて増税で株式市場が閑散としたら
経済全体に大打撃を受けますので10%で良いと思ってます。

88 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:25:22 ID:HBZ8lBGe
日本人の株投げさせて外資に買い占めさせたいのか
自民は

89 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:26:10 ID:r9/D2m5r
いやなら総合課税にすりゃいいのにそれはしないんだろ
損益通算させないし


90 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:26:28 ID:QUJHDp6K
>>85
株歴は本当に長いですよ。
2ch歴は3年くらいかな?
でも株板は見ない様にしています理由は
己の勘がを大事にしたいからね、

91 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:30:00 ID:HsNTeQSr
低金利な銀行に預ける国民的体質と
銀行中心の間接金融の限界は
はっきりしてるわけだから。
金持ち以外の国民の貯蓄から投資を促すのは


92 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:30:32 ID:bVtwOEuZ
金持ちを妬むのはパチンコとか競馬をやっている馬鹿層。
健全な社会人なら預金より直接金融に余剰資金をシフトするもんだけどね。
ただまだ預金信者が多いだけ。

93 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:30:57 ID:4OPGFNBe
投資から貯蓄へにしたいんだな。たぶん。

94 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:31:31 ID:17MsFQQj
>金持ち優遇だ
貧乏人も株をやればいいんじゃないか ?
ライブドアの株で、100円から買えたのって、ある意味時代の先取りw

日銀の株が1700万ないと1単位でさえ買えない事や、任天堂の株が500万ないと買えない仕組みこそ、金持ち優遇


95 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:32:35 ID:xVGlVlR4
>89
取ることがメインですから
酒税やたばこ税、ガソリン税を上げればいいのに

96 名前:65[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:33:02 ID:kXFo1gK0
だからCIS,BNF筆頭として年1億以上稼ぐ奴なら20%でも納得できるで。
俺みたいにリーマンで、リスクとって株やっていて、
株の収入が年間で数百万〜1数百万ぐらいの庶民でも20%は高いだろ。
1000万稼げば税金200万だよ。
高すぎると思わないのか?



97 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:33:28 ID:AZXnVBGi
年金自分で運用しろとか言っといて、金持ち優遇って何だよ

98 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:34:51 ID:17MsFQQj
>>96
まあ、サラリーマンで年収1000万なら、税金で (健康保険や厚生年金を含む) 300万ぐらい取られるけどね。w

99 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:36:11 ID:UySsUvTX
>>94
ミニ株、S株あたりを使えば、任天堂は5万円から投資可能。
米国ADRを使えば、すすめはしないが、一株数千円から
投資可能な日本の銘柄は多い。コスト負けするけど。

100 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:36:36 ID:7aQgH5Ba
日本の投資家は物言わないから
「配当上げてー! 会社の体力削っても上げてー!」
とは言わない。企業の経営者としてはこれ程やりやすい事は無い。
現に、ほとんどの企業が2%未満の低い配当利回りで資金調達出来ている。
国内投資家に増税して市場から撤退させたら、それこそ残った外資の思う壺。
日本の上場企業は一部の外資にとっては「カネ!カネ!キンコ!」だから
配当でむやみやたらと搾り取られるようなケースが続出する事に。
これは明らかに日本経済・企業活動にマイナスになる。
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【物流】東京⇔名古屋⇔大阪が250円、翌日午前中に配達・遅延保証も…250エクスプレス

東京⇔大阪⇔名古屋が250円なんて、嘘みたいな本当のサービスが人気を呼んでいる。

 このサービスを手掛けるのは大阪府吹田市に本社を置く(株)250(ニーゴーマル)エクスプレス。
経営コンサルやベンチャー投資を手掛ける(株)ジャパンブリッジの100%出資のもと、
2007年7月に新設された。

 このサービス「250EXPRESS」は、東京・名古屋・大阪の主要都市を250円という郵便並みの
価格で、翌日午前中に荷物を配達するというもの。

 運賃が面倒な重量別運賃や大きさにより変動するのではなく、専用の袋(40cm×32cm×11cm)に
入れれば、たったの250円で荷物を配送することができる。重量・距離・サイズの計算は一切不要。

 もちろん郵便やメール便のようなポスト投函ではなく、配達先へは手渡しするし、きちんと
受領印ももらう。他の運送会社同様の発送済みの荷物の状況を簡単に確認出来る「貨物追跡サービス」
も利用でき、 集荷連絡受付時刻夕方5時(17:00まで)までにウェブ集荷または音声ガイダンス
(050-3116-2250)まで集荷を依頼すれば、荷物1つからでも集荷してくれる。

 希望の時間帯に届けることができないなど配達の遅延が発生した場合、配達状況を確認のうえ
送料を保証するという。

 ただし販売は、40袋セットで、10,500円。

 まずは無料お試しセットを御利用してみてはいかがだろうか。

 詳細は同社HPまで


▽News Source DATA MAX 2007年08月24日09時42分
http://www.data-max.co.jp/2007/08/250.html
▽250エクスプレス
http://www.250express.jp/


2 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:52:34 ID:w786bmHd
胡散臭い。

3 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:52:38 ID:TEzq9M8q
スレタイはともかく、ザ・たっちのどっちが好みか語ろうぜ!

4 [sage] 投稿日:2007/08/25(土) 23:54:07 ID:1pnBbLbS
売り逃げかよ

5 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:54:56 ID:EGX8qOPM
入場券あればもっと安いだろ

6 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:55:22 ID:ruwCUdos
不在届けの番号に電話しても殆ど繋がらないのは、解決したのか?

7 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:56:28 ID:Bpq/+8c8
ヤフオクで使えるね

8 [] 投稿日:2007/08/25(土) 23:59:18 ID:Px/aG1vH
EXPACK500のパクリか

9 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:00:42 ID:UzfOpFXk
タスコ

10 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:01:42 ID:qRAhyOmQ
事前に袋買わせるのか?
胡散臭せーな。売り逃げするんじゃないか?

11 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:01:57 ID:cu6KtnEr
大都市の主要部分間の法人向け小口貨物
一般人には関係ないのか

12 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:05:08 ID:oNXP0a/p
オレ、ダンボール箱の中に入るから運んでくれ。

13 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:10:12 ID:YIFt9tYa
>>12
専用の袋(40cm×32cm×11cm)じゃないとだめ

ばらばらならいけるね

おためしあれ

14 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:14:00 ID:sRjHXDvu
2年前くらいから都市部ではちらほら見かけるね。
確かに1個から取りに来てくれるけど、
ほんとに割にあってるかは疑問だ

15 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:15:50 ID:k7Nld0A3
>>14
ちゃんと届いたの?

16 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:15:51 ID:5dq+Gnar
だれが運ぶの?

17 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:17:57 ID:ZCD+YpkQ
>>12-13
ギャフンw

18 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:29:54 ID:YOfXVi3c
おばちゃん達が袋を思いっきり伸ばして使う予感

19 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:30:02 ID:98X7UgQg
社員が二人がかりぐらいで深夜バスに巨大な荷物を抱えながら乗り込んだら
別に不思議じゃない価格設定w

20 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:37:10 ID:1ks7u+Sx
大阪もたいがい広いで

21 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:41:03 ID:VWrr79Xs
下請使って集荷+配達で200円は最低かかる。
幹線輸送+仕分+事務経費を50円未満に収められるかな?
荷物事故等は補償されない?

22 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:42:28 ID:2YwvM4h+
電車かと思タ
んなワケないな

23 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:42:40 ID:B7JAG40Y
http://www.eonet.ne.jp/~fire1119/index.htm

24 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:45:56 ID:/3cnArF9
アスクルとか、カウネットが使っていた会社じゃないか?
あまりの不評で仕事を切られて、それで始めたかなんかじゃなかったかと?

25 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:46:41 ID:n9xHrvQS
営業所間の往復にはいいかもしれんがオクの配送とかには使えないな

26 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:51:15 ID:JFzmBotM
ウチの会社使ってるよ!
まあまあかな。何より安いのがイイ!
時々集荷来ないけど(笑)

27 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:54:44 ID:KZwsq3tr
人間は運ばないのか?
新幹線に比べたら大分安く済む。

28 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:55:27 ID:M7zvONW/
大阪行きたい
東京もう飽きたヨ・・・
俺も250円で大阪に送ってもらおうかな

29 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:55:57 ID:M7zvONW/
>>28
その手があったか!!!!!!

30 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:56:28 ID:M7zvONW/
>>28
>>29

31 [] 投稿日:2007/08/26(日) 00:59:15 ID:byPceQU2
>>28
元々関西人ですか。ならいいでしょう。
元々関西人以外なら、絶対やめたほうがいいよ。
キチガイの街だよ。中国みたいなもの

32 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:00:31 ID:S8Jwih9o
配達エリアが狭いよ(´・ω・`)

33 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:09:21 ID:1rbaMmIG
これ、相手方(受け取り不安定な個人宅宛など)が受け取り出来なかった場合のペナルティが100円程度あってもいいような値段だ。
再配達のリスクを軽減出来ればまた違った展開もできるだろう。


>>28-30
涙でモニターいや携帯の液晶が見えない。

34 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:21:20 ID:LXRiGMW9
>>29-30
ここまで清々しい自作自演は久しぶりに見るな・・・

35 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:21:58 ID:SpuIjbKx
>>28
右手くらいしか封筒に入らないんじゃないの?

36 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:24:48 ID:fMUghzJs
>>28-30
ID:M7zvONW/ おまえかっこいいよw

37 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:26:43 ID:hj37BFW9
こないだ、これの配達やってる自転車見たよ。
250って車体にも書いてあったから、
250円で都内だけで配達してんのかと思ったら、
大阪まで翌日配達かよ。
まあ、大都市間限定で、量が増えてくれば成立するのかも。

38 [] 投稿日:2007/08/26(日) 01:53:34 ID:klZLYh7+
>>31
東京は中国人だらけだろ

39 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 02:00:47 ID:8cEhifSf
>>10
売掛の集金は結構管理コストがかかるからじゃないかと。
かといって発送時現金払いには対応できない会社も多いだろうし、発送の手続きにも時間がかかる。

まあ>>10の可能性も否定はしないが。

40 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:04:33 ID:EZ3nDmDD
バイク便で専用封筒を午後5時までに集める

ダンボールに詰めて宅急便の翌朝10時指定で送る

気合で午前中に配り終える

なんとかできそうw

41 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:12:41 ID:QPf44t3N
24時間営業と一緒で、労働強化や環境悪化に繋がる
行き過ぎた便利さは

42 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:18:04 ID:+kTY+KhK
新幹線自由席と、改札外に配達係を配置し、改札で荷物を手渡すという
ことをやっていた会社があったと思う。
新幹線内の社員は一日中新幹線に乗っているのである。
配達係といってもバイトである、免許証と保険証を担保に携帯とチケット
を渡される。携帯に出ないと罰金がある。

43 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:22:19 ID:w4CfS+Kz
>>42
へぇ。乗ってる間、本とか読んでていいなら良いバイトだなぁ。
まぁ、罰金取る所はろくなとこじゃないけど。

44 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 02:29:28 ID:HCW06+hw
初めの内はいいけど、どこか大手が突っ込んできたらすぐ苦戦するだろうな。

45 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:37:43 ID:sjGSa9Nf

輸送時の事故による配達の遅延による損失への対応とか、
荷物を紛失したときの損害賠償をどう定めているのかが
HP見る限りでは全く分からなかった。
約款を提示して貰わないと、検討すらできないな。



46 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:46:10 ID:wbZYmdEk
250円じゃどうやってもムリ、
あのクロネコヤマトでさえあの金額で
荷物一個あたりの利益が1円以下なのは有名な話。

バイトや派遣で人件費安く上げてやろうとしてるのがミエミエ、
でも、元々労働環境も悪くて柄の悪い人種の多い運送業界で
さらに給料を下げてまともな人間が雇えると思ってるのかこいつらは!

不着、荷物事故、紛失のオンパレードになるのは容易に想像がつく
もし詐欺でなくて本気でやろうとしているのだとしたら、本物のバカ!

47 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:47:53 ID:7LjzoxrP
よく使っている(東京都渋谷区)が、翌日午前中着というのは信用していない。
伝票があってメール便よりも安心という点はメリット。

一度集荷に来忘れて、20時ごろに
「てめー、明日の午前中までに大阪に届けなきゃなんねーんだぞ。
責任取れゴルァ」と電話で猛クレームつけたら、
全く関係ないバイク便会社が代りに集荷しにきたことがあった。
40枚で1万円のうちいくらが利益かは知らないが、バイク便代の
約3000円を出したら確実に赤字なはずだよなぁと、
クレームつけたのに悪いことしちゃった気がしました。

48 [] 投稿日:2007/08/26(日) 02:55:41 ID:xVGlVlR4
さすが東京人
ヤクザのくせに、心にもないことを思うんだな

49 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:01:00 ID:XfoXk9zO
>>47
どう考えても、お前がDQNです。
250円の配達にそこまでクレーム付けられる人間がいる事に驚きを感じるよ。

50 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:01:08 ID:XBihtCXR
D:M7zvONW/ って>>1だったりするのかな?

51 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:02:36 ID:ggiW5ujL
新幹線運輸いいねぇw
東京→名古屋→東京 を繰り返す人
名古屋→大阪→名古屋 を繰り返す人
名古屋駅にいて二人の管理をする人

東京、名古屋、大阪駅の外で荷物を受け取る人

こんなシステムでもおもしろいのできそうだ
人件費と新幹線の定期2枚でできるもんなぁ

52 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:07:07 ID:rB1A5/bk
>>51
ここって、bizだよね?無印ニュー速じゃないよね?
まさかだと思うが、こんなのが成り立つと、本気で思って書いていないよね?

53 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:08:23 ID:UlYwtDH7
これに課税すればユニバーサルサービスの維持も楽になるね

54 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:08:26 ID:wes0GXMy
配達地限定、サイズ限定だから大口顧客に拾ってもらえれば利益出せるのでは?

55 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:08:44 ID:ggiW5ujL
実際にあるらしいよ新幹線運輸

56 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:13:14 ID:8cEhifSf
>>51
東京〜名古屋でFREX定期券は買えない。


57 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:13:55 ID:wbZYmdEk
>>51>>55
少量の荷物ならやれるし、やってる所があっても驚かん、
荷物の量が増えてくればJRが黙ってないよ

58 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:17:24 ID:IZR/0G65
この値段設定じゃ一年持たないな
どうせ現場の人間が低賃金でこき使われるんだろ
低賃金でヤル気なし→誤配遅配多発→客離れる→ますます低(ry

まぁ定番の流れかw

59 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:19:26 ID:Kqoa1JGT
>>54
元々アスクルやカウネットなどの、通販文具の配送の為に作られた配送網だったんですが、
あまりの質の悪さから、大口顧客をほとんど無くしてしまいました。
だから、不特定多数を対象にしたこのサービスを始めた。
はっきり言って、このサービスを使って荷物を送って来る様な会社は、まともな会社だと
思ってません。

言っちゃ悪いが、>>47の様な人がいる会社ですね。

60 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:22:16 ID:MflBWQcS
新幹線使ったやつは西濃運輸がやってるじゃん

61 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:22:23 ID:2csaSxfs
相場を大幅に下回る250円の運送会社なんかに
仕事関係の荷物頼んで偉そうにしてる時点でDQN確定。

ちょっと前に大事故起こした激安の高速バス会社のように、
過酷な労働を強いている可能性大

62 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:24:31 ID:pytsD8WA
>>61
ヤマトのメール便ですら苦情つけてくる馬鹿いる世の中だぞ。

63 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:25:48 ID:wbZYmdEk
>>60
その運賃が250円なら大笑いww

64 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:27:41 ID:bf7Pr88A
うちの会社も半年くらい前から使ってる。
総務から23区内ならココを使って、それ以外ならクロネコヤマト使うように言われてるんだけど、大阪もOKだったのか。
ちなみに、伝票の書き損じの交換も有料です。
けど、一個でも取りに来てくれるのでありがたいし、
専用の袋にでっかく250って書いてあって、商品送ったお客さんがその封筒をみて、ココを利用して、
またそこが送ったお客さんが・・・・といったループで広がってるみたい。


65 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:28:24 ID:tXWc46C6
トラックの運ちゃん、お疲れ。

66 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:32:52 ID:5dq+Gnar
>>41 >>58 があたりだろう
>>61 かなり前に大阪の方で脱線して大惨事になった電車会社のように、
過酷な労働を強いている可能性大

67 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:33:14 ID:WOAN1BXn
関西に住んでいる漫画家が東京の出版社に送る新幹線便はあるが
250円どころか、もっと高いぞ まあ費用は出版社持ちだけど

客が新大阪駅まで持ち込んで、そこから東京駅まで運ばれ、そこからはバイク便で出版社まで運ばれる
いくらだったかは知らん


68 [] 投稿日:2007/08/26(日) 03:34:46 ID:wbZYmdEk
そうか!
しばらくの間経費無視して売り上げを伸ばして
「もうすぐ上場しますよ」「大もうけ出来ますよ」
とか言って未上場株を売りつけて程よい所で計画倒産・・・あるかな?

69 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:47:52 ID:Q4I1w0fm
>>67
http://www.seino.co.jp/seino/domestic/superexpress/index.htm
西濃ね
名古屋いちおう、あるけどな。。。

JR東ならレールゴーが生きているからんだけどな
http://www.doconavi.com/kippu/jikoku3/railgo.html

70 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 03:57:51 ID:pQbEJcZS
午後の五時に出発、軽自動車で下道。大阪-東京なら多分朝の六時には着く。
ガソリン代は6000円ぐらいか? これぐらいがんばればペイするかもしれん。

71 [] 投稿日:2007/08/26(日) 04:09:59 ID:Kqoa1JGT
>>70
労働基準法にも違反だろうし、運送関連の法律にも違反しているんじゃないの?
そんな長時間輸送?

72 [] 投稿日:2007/08/26(日) 04:59:10 ID:x/8znA1D
ずっと前からあるけど、何で今頃?


73 [] 投稿日:2007/08/26(日) 06:35:41 ID:miR05HoU
 「物流工作」ってシロの文字で書かれた、赤って逝うか濃い
オレンジっていうかの色の軽自動車とかリアカーつき自転車で
集配しているヤシNE! 一日10個以内程度の小さな荷物を
やり取りする事業所ならばココに頼めば(・∀・)イイ!!んだ
YO! 大手の運送会社に頼むよりも。そうやって住み分けて
いけば逝いんだYO!.....(´・ω・`).

74 [] 投稿日:2007/08/26(日) 06:54:51 ID:tY/Xk7Rw
>重量・距離・サイズの計算は一切不要

専用の袋(40cm×32cm×11cm)一杯に鉄の塊でもOK?

75 [] 投稿日:2007/08/26(日) 06:55:21 ID:szSv3a80
これって名古屋「市」限定なの??愛知県民だが利用したい(・∀・)

76 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 07:18:10 ID:dZdRidDJ
>>75
名古屋市だけだろ?
http://www.250express.jp/main/area.htm

77 [] 投稿日:2007/08/26(日) 07:20:39 ID:jOzI6cr5
これ使えば京都の山奥の久多から東京の山奥桧原村まで250円で送ってくれるの?
すげー

78 [] 投稿日:2007/08/26(日) 07:22:47 ID:jOzI6cr5
と思ったら京都は集荷エリアじゃないのか
でも和歌山との県境の河内長野の山奥はOKなんだな

79 [] 投稿日:2007/08/26(日) 07:40:47 ID:VZCUzDn8
人も頼みます

80 [] 投稿日:2007/08/26(日) 07:58:23 ID:fKTuhw7y
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも、お盆は自称東京民族大移動のおかげで…
  |     (__人__)    |  帰省ラッシュ、道路は大渋滞で遅配で間に合わないお…
  \     ` ⌒´     /

81 [] 投稿日:2007/08/26(日) 08:05:57 ID:QGBQg+CS
>>43
経営が悪化したら免許書と保険書を悪用されるリスクがあるよ

82 [] 投稿日:2007/08/26(日) 08:54:07 ID:KvGLybKP
配達エリアが
東京都全域って書いてあるけど
小笠原村まで、どうやって配達するんだろうね。


83 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 08:58:36 ID:igQfVJGk
>>75
奥三河人乙

84 [] 投稿日:2007/08/26(日) 09:13:37 ID:9mbmfojI
>>82
東京都の離島は除外みたいだ。
だけど、たとえば荷物一個を河内長野や高槻の山の中まで集荷にいって、
奥多摩町や檜原村へ配達して
どう考えても250円では採算はとれないな。


85 [] 投稿日:2007/08/26(日) 09:17:42 ID:EGD+fnn+
物流工作ジャパンブリッジって?パート3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1160802047/


86 [] 投稿日:2007/08/26(日) 09:41:29 ID:zczAzRD5
ヤフオクで1袋300円位にしてバラ売りしたら需要有るんじゃないか?
もちろん配達は250エクスプレス使って送料262円。
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【コラム】韓国の携帯メーカーが世界で躍進できた理由…日本市場諦め協力関係を維持、グローバル世界市場狙う

▽韓国の携帯メーカーが世界で躍進できた理由

 韓国メーカーの話に入る前に,少し韓国の携帯電話市場に触れてみよう。日本と韓国は,
 世界でGSM市場が存在しないたった2つの国と言われている。そしてかつて,両国の市場
 はそれぞれの問題を抱えていた。日本市場は国産のPDC(Personal Digital Cellular)方式で
 事実上の“鎖国”状態にあり,一方の韓国市場は外資系メーカーに7割以上のシェアを占め
 られている状況にあった。こうした状況を打開するために,日韓政府はともに国を挙げての
 対策を採ってきた。(略)

 韓国市場の移動通信サービスは日本と同じく,ほぼ3社のキャリアで占められている。SK
 テレコム,KTF,LGテレコムは,それぞれ5割:3割:2割の市場シェアを握っており,この市場
 占有率の構造は日本と非常に似通っている。しかし韓国には,日本のNTTドコモのように技術や
 販売権などすべての経営リソースを一極集中してコントロールする通信キャリアは存在しない。
 技術やサービスの発展において,キャリアはメーカー側に協力を求め,その関係はいわゆる
 パートナーであった。もちろんメーカーに対する圧倒的な支配力もキャリアは持っていない。
 端末の販売は,量販店やメーカーの直営店,キャリアの専門店など複数の流通形態があり,
 携帯メーカーは自社製品の流通を自ら主導的に行っている(図)。
・http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070821/280040/zu01.jpg

 韓国メーカーのサムスンは,1997年にGSM市場に参入してから海外市場で強い攻勢をかけ,
 2002年には世界3位になるまで成長した。韓国メーカーの世界市場における大胆な挑戦の
 原動力は,国内市場にあったと考えられる。

 モトローラを3年以内に追い抜く経営目標を発表した。しかし当時の韓国の国内市場は外資系に
 占められ,モトローラが7割以上のシェアを持っていた。サムスンのシェアは10%にも満たなかった
 のだ。そのような状況で,サムスンは「AnyCall」ブランドを導入し,市場において後述の一連の
 成長戦略を打ってきた。その戦略が奏功し,1995年には予定より一年も早く目標を達成した。
 つまり,国内市場シェア50%を獲得し,モトローラを追い抜いたわけである。サムスンの海外
 市場での成功は,国内の他の携帯電話メーカーを刺激し,韓国メーカー全体の国際競争力の
 向上につながった。



2 名前:続き@ササニシキ先輩φ ★[] 投稿日:2007/08/26(日) 12:09:01 ID:???
 韓国と日本の移動体通信事業には,いずれもGSM方式が採用されなかった。韓国政府は90年代に
 国内市場をcdmaOne方式に一本化し,これに賭けている。現在,8割以上がGSM利用者である
 世界市場で活躍するためには,日韓のメーカーはともに方式の壁を乗り越える必要があった。

 韓国メーカーの国際競争力向上は,やがて国内市場に波及効果をもたらし好循環を生み出して
 いった。現在,韓国メーカーは韓国国内市場を新技術の実用化の場として使い,世界の「テスト
 ベッド」市場と捉えている。国内市場と国際市場を一体化にして世界規模のデファクトスタンダードを
 狙っているわけだ。また,市場から豊富な資金を調達し,研究開発も活発に行われるようになって
 きた。結果的に3.5GのHSDPA(High Speed Downlink Packet Access)やWiMAXといった新技術を
 使ったサービスは,韓国市場のほうが日本市場よりも早く提供を始めた。韓国が日本の一歩先を
 走りはじめたのだ。

 韓国メーカーの成功は,国内市場で自由自在に戦略を展開できる市場環境と切り離しては考えられない。
 端末の競争の次元が通信キャリアのサービスから独立しているため,メーカーが自立した成長戦略を策定
 でき,顧客ターゲットや製品利益率など様々な意思決定を行う権限があったからこそ,韓国メーカーの
 成長があった。(略)自身で端末の競争次元を持つ韓国メーカーの勝ち組は,国内市場の競争を通じて
 経験や資金を獲得し,それを元に海外市場へ羽ばたいていたのである。(略)

 ノキアやモトローラ,エリクソンが覇権を争っていたグローバル市場で,韓国メーカーが一角を占める
 ことができたのは,最初から自らの長所を見極め,それを最大限生かす戦略を取ってきたからで
 ある。元々家電メーカーであった韓国メーカーは,携帯電話製品に関しての技術の蓄積が少な
 かった。技術的な比較優位性を持っていなかったことは自明である。もちろん,そのままでは世界
 市場の老舗であるノキアなどと,機能や品質で勝負しても正面突破はおぼつかない。

 韓国メーカーが世界の大手メーカーと差異化できる唯一の点は,家電メーカーのお家芸である
 消費者との密接な関係を通じて,消費者のニーズを上手く吸い上げるマーケティングであった。
 つまり,製品のデザインやブランドの構築,市場のプロモーションなど様々なマーケティング活動
 において,家電メーカーは老舗の通信専門メーカーよりはるかに経験が豊富だったのである。
 それまで“無線オタクたち”の天下であった携帯電話市場に,韓国メーカーは家電の旋風を吹か
 せる作戦を採った。韓国メーカーは携帯電話市場にこれまでにない製品コンセプト,つまりデザイン
 やブランドを重視した製品を前面に打ち出し,市場にイノベーションの風を起こしたのである。(略)

 日本メーカーの技術的な潜在能力は,この世の春を謳歌(おうか)している韓国メーカーよりもむしろ
 高い。しかし,多くが家電メーカーでありながら,消費者への直接販売すら手掛けられない日本の携帯
 メーカーは,自分の得意分野を生かせずに苦戦を強いられている。国内市場環境の差が,日韓メーカー
 国際競争力の明暗を分けることになったのだ。独特な市場構造を持つ日本市場を,グローバル市場で
 活躍している韓国メーカーはどのようにとらえているのだろうか?


3 名前:続き@ササニシキ先輩φ ★[] 投稿日:2007/08/26(日) 12:09:18 ID:???
 韓国メーカーの代表であるサムスンとLGは,それぞれ異なるスタンスを持っているようだ。LGは世界
 市場で大ヒットした「チョコレートフォン」を2007年に日本市場へ持ち込み,本格参入を目指している。
 LGは十数社が乱立している競争の厳しい日本市場にあえて身を置き,世界で最も厳しい顧客(日本の
 通信キャリアと一般消費者)に鍛えられながら競争力高めようと考えているように見える。しかも,
 開発コストの回収や販売リスク回避の手段がキャリアにより担保されている日本市場は,技術や
 ノウハウを吸収したい企業にとってこれ以上ないほどの望ましい環境である。LGは日本の独特な
 市場構造を自社の成長にうまく活用しようとしている。

 一方,サムスンは日本市場に対してあまり積極的には見えない。ソフトバンクモバイルには数機種の
 端末を提供しているものの,積極的な日本市場への参入は得策でないと考えているようだ。日本
 市場には,サムスンのビジネスパートナーが多く,日本メーカーから相当規模の部品を調達して
 いる。すでに10数社のメーカーが激しい競争を展開している日本市場は,携帯電話事業がすでに
 収益の出ない構造になっている上に,自社ブランドの展開も難しい。つまり,日本市場はサムスン
 にはあまり魅力的に映っていないのだ。そうなると,日本のビジネスパートナーとむやみに競争せず,
 協力関係を上手く維持したほうがいいことは明らかである。サムスンは5000万台の日本市場を諦め,
 その代わりに日本のパートナーの協力を得て10億台のグローバル世界市場を狙うと,戦略を定めて
 いるようだ。

4 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:12:08 ID:TyHO3aqK
暑いんですけど

5 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:13:21 ID:3LgTVaNC
で?っていう

6 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:18:07 ID:Ke4wJQP2
もうちょっと簡潔にまとめてくれ。

7 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:20:51 ID:8nxgDCLl
で、ネトウヨの言い訳スレと化すのですね。

8 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:22:01 ID:cWfkLup9
日経の朝鮮人記者のウリナラマンセー記事でっか?
日経本誌にもやたらと詳しい朝鮮情報満載だしな。

アレ、みんな読んでませんからw


9 [<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん] 投稿日:2007/08/26(日) 12:22:04 ID:0p8F3Sql
世界でチョン製携帯が売れて良かったね。
ああ、良かった、良かった。

10 名前:ササニシキ先輩φ ★[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:26:15 ID:??? ?2BP(111)
>>6
これでも結構サクったのでつが(つД`)

@背景
A市場に対し、どのような商品・経営戦略を取ったのか?
B今後、韓国は日本市場をどう活用していくのか?

だいたいこんな感じの構成だと思います。

11 名前:ササニシキ先輩φ ★[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:26:19 ID:??? ?2BP(111)
>>6
これでも結構サクったのでつが(つД`)

@背景
A市場に対し、どのような商品・経営戦略を取ったのか?
B今後、韓国は日本市場をどう活用していくのか?

だいたいこんな感じの構成だと思います。

12 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:27:24 ID:Bu56g6nU
つまり、確固たる企業戦略のある韓国企業と
親方日の丸で戦略欠如の日本企業ていう話か。

13 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:27:45 ID:/+iyK/jh
ウリナラマンセー記者を世界中にバラまくのもチョンの戦略の一つだろ。
その点で日本はチョンに負けている。
Businessweekのムーンイルワンなんてその典型。
Buisnessweekのランキングでチョン企業が上位に来るのも、
チョンの工作が成功してる証拠。
ただこういう戦略は企業や国が傾きだしたら、バックラッシュがあるだろ。


14 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:29:50 ID:xOpylsiW
ウヨが涙目になりながら言い訳を書き込んでるwwww

15 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:31:10 ID:uJFk1lSK
単純に「NEC」や「パナソニック」の端末を出せる様にすれば良いだけ
(現状はキャリア(特にドコモ)の端末)

それが出来れば日本製端末は海外で売れると思う
(現状はキャリア端末を外国語化してるだけ、その逆(日本語化しただけ)が売れてる?)

今の「キャリアにベッタリのぬるま湯状態」から脱出を出来れば、だが.....



16 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:31:51 ID:gL+Ty2x+
長すぎ


17 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:32:10 ID:7LM94SY4
ドッコモ真似してデザイン重視しなくていいのに

18 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:33:22 ID:Bu56g6nU
>>15
NECは、中国でその路線をやったけど
結果は大赤字で撤退したぞ。

19 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:35:18 ID:YD7SXRST
着うたとか、ワンセグとか要らない機能を詰め込みすぎ。
日本のメーカーって訳の分からない袋小路に入り込んでる。

20 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:35:28 ID:xAeIG+oC
>>15
パナソニックやNECは海外専用端末山ほど出してたよ
でも売れず海外から次々と撤退
ソニエリは成功しているけどね

21 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:35:55 ID:OYNp2qmE
一言でいえば、NTTが顧客無視のお役所そのものだった。それだけ。
ISDNと同じでウチの技術が世界一なんて平気でほざいていたんだから。
あのi-MODEのiはイナカの頭文字だった事をみんな知らなかったんだろうか。

22 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:35:56 ID:zRsaBGJJ
ネトウヨ「勧告メーカーは鵜飼いの鵜。むしろもっと魚をとってもらわないと」

23 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:38:35 ID:+8/E2rzD
日本メーカーを囲い込んだドコモのバカが悪い
チョンは日本製携帯の機能をパクって世界に安売りした

24 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:39:27 ID:Goy+Twkh
シャープは海外で成功していきそうな希ガス

25 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:40:04 ID:3Ou1UEc/
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/23/news084.html
>松本氏は、シャープ携帯の世界シェアをW-CDMA市場のみで見ると、その出荷台数は8.5%で世界3位だと説明。「日本のメーカーは、
>技術的に先を行く開発をしているので、端末のマルチメディア化など新しい流れの中ではチャンスがあるのではないか」とした。

市場の切り方で、こんな結果にもなるんだな。シャープ携帯も調子いいんだな。
単純に、日本市場が進みすぎてるって言うのも間違いでは無いんでないの?

26 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:43:07 ID:8o73yetL
「日本発 W-CDMA」の挫折
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275348/?ST=network

最近,世界的に見ると日本の携帯電話メーカーの凋落(ちょうらく)が著しい。
携帯電話はユビキタス時代の中核機器である。
日本メーカーの国際競争力低下は他の国内産業にも大きな影響を及ぼす可能性が高い。
総務省もこのまま放置してはいけないと重い腰を上げて議論を始めたが,
混沌(こんとん)を極めているのが現状だ。一体,日本の携帯端末産業には何があったのか。
この連載で,日本メーカーの国際競争力低下の真因を探ってみたい。


第1回:世界を席巻するはずだった「日本発W-CDMA」 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070621/275415/?ST=network

第2回:世界市場で蚊帳の外,日本携帯電話メーカーの失われた10年 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/?ST=network

第3回:キャリア主導の産業構造が携帯メーカーを骨抜きに 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070710/277207/?ST=network

第4回:日本の携帯メーカーが独り立ちできなかった3つの理由 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070724/278110/?ST=network

第5回:成功から停滞へ,諸刃の剣だったキャリア主導の垂直統合構造 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279158/?ST=network

第6回:韓国の携帯メーカーが世界で躍進できた理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070821/280040/?ST=network

27 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:43:39 ID:xqWzoaO8
>>22
実際そのとおりだろw
サムスン、LGが儲かれば日本の部品メーカーと製造装置メーカーが儲かる。
サムスン、LGは利幅の薄い末端で苦戦。
優秀な鵜ですね。

28 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:45:03 ID:UmeSl4BX
>>18
>>20
なんで駄目だったのかね?
モトローラやサムスンが成功しているのに。
資本・技術・海外市場での経験・メーカーとしてのブランド力、どれをとってもひけをとるものではないのに。

29 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:46:46 ID:LGBZY6V6
サムスンは日本じゃ端末は売れてないが基地局は結構シェア取ってるんだよな…

30 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:47:24 ID:e3Dq9J+2
電話会社の下請け

31 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:50:09 ID:AZXnVBGi
キャリアとメーカーの力関係の差だろ

32 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:51:24 ID:1voWM3Fz
>韓国メーカーの勝ち組は,国内市場の競争を通じて経験や資金を獲得し,
>それを元に海外市場へ羽ばたいていたのである。

内外価格差とも言う。


33 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:53:19 ID:9PFFCqBK
>>28
高機能すぎた。
当時、少しレベルの落ちるサムスン辺りで十分高機能に見えたから。

34 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:55:22 ID:xAeIG+oC
>>28
ブランド力じゃないかな
NECやシャープは海外でサムスンほどブランド価値無いよ
日本では安物として扱われているサムスンだが
海外では色々な所に広告やお金出してブランドイメージ高めている
日本企業はそういう努力してこなかった

35 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:56:11 ID:aHPZ7wkc
んなこたどうでもいいから、さっさとiPhoneを出せや
日本と韓国はその点がアフォ

36 [] 投稿日:2007/08/26(日) 12:56:34 ID:OM/Zwrp5
softbankの新規基地局はサムスン製です
カプサイシン携帯の誕生
孫の始めはホワイトプランで下層の囲い込み
次は韓国が開発した高速無線LANの低価格全国展開で
企業を狙い撃ち その内モバイルはウリナラマンセーに 

37 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 12:58:21 ID:8o73yetL
日本メーカーは海外に製品を展開するのが遅いし、出した時点では高機能って事もなかったよ。
それにでかい、厚いって言われてた。マーケットの好みを読まずにだしてた。

38 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:00:26 ID:OM/Zwrp5
J-PHONE開発のカメラ機能は世界標準になったなwww

39 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:00:46 ID:oqRmbBzB
携帯端末とキャリアを別購入にすればメーカーも独自に開発しやすくなる

40 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:03:16 ID:/A3Oev5m
経産省 郵政省電波管理局 総務省たちの官僚と天下りたちが

 日本メーカーの足腰を弱くし発展を妨げたのは周知の事実

41 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:03:29 ID:uJFk1lSK
>>18>>20
パナは知らんが「NECの話」はNHKでもやっていたな
NECの場合はまず「現地語化したiモード端末」として売り失敗
で現地キャリアと相談して「薄型?デザイン」にして
やはり「iモード端末」のまま販売するも売れず
じゃあ、ありませんでしたか?

現地の声を聞いたのは「デザイン」だけ
(GSMにiモードも組み合わせたと聞いたが?無茶苦茶でないかい)

まぁ日本でボーダが失敗した「そのまま」を(ボーダスタイルを押し付けようとしてた)

やはり携帯メーカーが海外でやってる訳だ、「ドコモ(iモード)」スタイルとしてねw

で何処を探しても有るのは「GSM」......

ちなみに「メール」、海外では携帯とパソコンどっちでも自由自在よ?

で「日本(のスタイル)」は?w

42 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:03:53 ID:OM/Zwrp5
GSMのSIMカード・プリペイド戦略で下層国を囲い込んだ
欧米のソフト戦略に脱帽



43 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:07:45 ID:oY10dux9
ドコモの巨額な海外投資失敗についてはスルーですか?

44 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:09:01 ID:D02ZsOoY
部品メーカーもサムスンに優先的に最新デバイスを供給してるな
大事な大口顧客様だしな。でもその内安く買いたたかれる様になっていくんだろうな。

45 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:10:26 ID:OM/Zwrp5
トロンの失敗に何も学ばなかった
通産省官僚の戦略(タクィクス)性の無さ
はドアホどすェ  日本の常識=世界の非常識



46 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:10:38 ID:0ll1Cptk
>>39
みかかがそれを許さんわな。
もしそうなったら、
ボーダでやりたい事やって、他キャリアにその技術を小出ししてるシャープが
一番業績を伸ばす気がす。キャリア別にガワを作るコストが無くなるからね。

47 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:12:39 ID:e3Dq9J+2
韓国は独立した国とは程遠い
低賃金労働者使って日本製製造装置で組み立ててる単なる日本の製造工場。

48 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:17:40 ID:OM/Zwrp5
サムスンLG台湾勢の欧米での
宣伝攻勢は凄す
その内 中国勢が乗り出すはず
日本のへたれ企業なんぞ国内でマス掻いとれ!
と悲しいかな 現実を見せられてシュンとしてます

日本の再興は戦略性に長けた官僚の創出
年俸制にして民間からも囲い込め

49 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:17:43 ID:QNyjiw1s
実際、アメリカの携帯と日本の携帯比べてみたら日本の携帯のほうが使いやすいし高機能だぞ?
LGとかサムスンの携帯がアメリカで売れているっていうけど0ドルで配ったりしてるやつだから
じゃないのか?貧乏人が使うのが韓国製、金持ちはモトローラとか使ってるような。

あとやつらが日本市場に入ってくるのは産業スパイのためだろ?

50 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:20:42 ID:vdE5dlWB
>>44
サムスンは自身でもデバイスを作る能力(基礎研究を含めて)もあるしねぇ。
部品メーカーにとっても潜在的脅威だねぇ。

51 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:23:15 ID:8nxgDCLl
使わない機能をゴテゴテつけて無駄に端末価格を上げる事をネトウヨ訳すると「高機能」になる。
世界中のメーカーが、価格さえ上げればいくらでも高機能端末作れるんだけどな。

52 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:23:30 ID:/5Y+N4yV
<=( ´∀`) ウリは日本人だけど、LGは凄いよね

53 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:24:01 ID:8o73yetL
ノキアもモトローラも液晶ディスプレイもバッテリーもフラッシュメモリーも
作ってないけどサムスンは作ってるからね

54 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:24:26 ID:OM/Zwrp5
サムスンは開発拠点 デザインセンター含めて
世界展開してるぞ 
もう日本依存体制はから脱却してんじゃ無いの






55 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:26:31 ID:gKEmbQqP
子供向けのオモチャとしか思えないいらない機能を満載して高機能とかいうのはいかがなものか

56 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:28:26 ID:8o73yetL
>>49
> LGとかサムスンの携帯がアメリカで売れているっていうけど0ドルで配ったりしてるやつだから
> じゃないのか?貧乏人が使うのが韓国製、金持ちはモトローラとか使ってるような。

外国の市場のことは知らないけど、記事を読む限り安物じゃないみたいだけどな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070821/280040/?P=2&ST=network
>価格戦略(Price)についてもブランド戦略と整合性をとるため,あえて強気の価格設定を実施してきた。
>実際にサムスンの携帯電話は市場で老舗のノキアやモトローラよりも高い値段で販売されている。
>つまり,ノキアやモトローラとの差異化を図るために,サムスンは絞り込んだ消費者層に対して
>量より質を求める市場参入戦略を打ち出したのである。結果的にそれは奏功し,
>消費者は価格が高くてもその製品の付加価値を受け入れ,市場での好調な売れ行きにつながった。

> この価格戦略により,参入当初の出荷台数規模が比較的小さい時期から,サムスンは多くの
>利益を手にすることが可能になった。その資金を元にした筋肉質な会社作りが,その後の拡張戦略に
>寄与したわけである。2005年までの数年にわたり,サムスンは携帯電話の営業利益率を25%以上に
>維持してきた。携帯電話製品の営業利益率を数年にわたって高い水準に維持できるメーカーは
>ほかになかった。価格戦略の成功により,サムスンの携帯電話事業の収益力は半導体事業も上回り,
>企業の中核事業に成長した。


57 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:29:06 ID:OM/Zwrp5
韓国の朴体制以来の開発独裁は今も
活きてる訳だな 
日本の話し合い馴れ合い体制では
追いつきましぇ〜ん


58 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:30:24 ID:cd01WDoJ
ま、それでも日本企業は2〜3社が残るでしょ。
全滅しないで生き残る継続性が日本の強み。

59 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:30:32 ID:v92ntW4d
NTTは独占の歴史だろ。

60 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:30:38 ID:e3Dq9J+2
朝鮮B落民が100万人もいて独立したと良くいいえるな

そういうことは自国で養ってから言え、日本領半島居留地

61 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:31:57 ID:B7tsukwV
Worldwide Mobile Terminal Sales to End-Users in 2Q07

                Share (%)

     Nokia          36.9 
     Motorola        14.6
     Samsung        13.4
     SonyEricsson      9.0
     LG            6.8
     Others         19.3
     TOTAL        100.0

        Source: Gartner (August 2007)



62 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:32:02 ID:kD1nM0wo
>>6
オリンピックに出場するには、ちゃんと国内予選でバトルしろ。
国内でお手々つないでるやつ等が海外で戦えるかよ、というふうに読めた。
これは、今の日本の構造全体に言えると思う。
国内予選では、最初から東京殿下が1等賞と決められている。


63 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:33:49 ID:jJSiFTj/
技術力で同等だとしても、
資金力、チャレンジ精神、マーケティング、デザイン、営業、宣伝、戦略、等々、
日本企業は全てで負けた。簡単な話だよ。

資金力=半導体でサムスンは無限と言えるほどある。
チャレンジ精神=日本企業は保守的すぎ。
マーケティング=日本企業「良いものを作れば売れる」。
デザイン=日本企業「良いものを作れば売れる」。
営業=日本企業「良いものを作れば売れる」。
宣伝=日本企業「良いものを作れば売れる」。
戦略=日本企業「中国と手を結ぼうぜ」。

馬鹿なんだよ日本企業なんて。今までは技術者のおかげで世界で通用してただけ。
それさえも、会社は技術を向こうにホイホイあげて、盗まれて、技術者も向こうに協力。
今の状況なんて不思議でも何でもない。

64 名前:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:34:10 ID:GIB5Zc/Y
>>28

当時、最先端の日本の機種に席巻を許さないため、
ヨーロッパとアメリカは、それぞれ自分たちの地域で専用の規格を作った。

で、日本が参入しようとすると数多くの参入障壁と手続きの遅延という手段を使って
締め出したんだよ。

 日本と韓国の争いではなく、日本対欧米の争いで、韓国はノーマークだった。


65 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:34:19 ID:hXFR37IV
>>1

>日本の部品のおかげで我々は組み立てるだけで済んだ

まで読んだ

66 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:34:53 ID:OM/Zwrp5
ソニエリ日欧連合で9%は悲しすぎる
デザインポリシーは最高だが・・・


67 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:36:10 ID:v92ntW4d
何が技術力で同等だよwww

普通に、日本の携帯の方がでかくてゴツゴツしてるのは
両国渡ってる人間にはわかってる。

日本の携帯は、あそこのぎじゅつがぁ〜とか勘違いしてる日本人だが
使って感想は日本の携帯はでかくて重くてしかも遅くて使えない。

中国でも撤退してたみたいだが。
恐らく、家電と一緒で、性能は中途半端で値段は高くてって感じで淘汰されたのだと思う。

携帯市場は、先物だよ。

日本家電メーカーはヤバイ。

68 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:37:20 ID:X/eUKSr9
まぁサムスンはガンガン世界で売れよ。
ほとんど日本の部品で携帯作られてるんだから
売れれば売れるだけ日本が儲かる。
実態は自分達で作ってないんだからね。


69 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:37:57 ID:jJSiFTj/
>何が技術力で同等だよ

どっちでもいいよ別に。どうせ日本は完全に負けたんだし。

70 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:39:44 ID:v92ntW4d
>>68
って事は、サムスンが居なくなったら日本経済は終わりって事か?

サムスンががんがん売れてて日本の部品を使っているのなら
もっと、日本が潤ってもよいのだがねぇ・・部品メーカーの話も聞かないしwww

実は、アメリカの陰謀でとかそういうミットモナイ言い訳しかしないのな
日本男って・・・

だから、ガリガリで爬虫類みたいで口が臭くて嫌われる。

71 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:40:38 ID:v92ntW4d
韓国企業の下請けで食ってるのが日本か・・

72 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:41:08 ID:OM/Zwrp5
ところで日本の全てにおいて戦略性の無さは
平和国家で花畑からきてると結論するべ
いいな

73 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:42:17 ID:v92ntW4d
>>72
今のところ国民性だし、それはこの先変わらない。
豪州の首相との会談で中国の首相が言った様に日本はあと15年後は実質存在してない。

74 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:42:36 ID:OM/Zwrp5
チョンが湧いてきたな

75 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:42:40 ID:D02ZsOoY
部品メーカーはサムスンみたいな大口顧客は最初は少し赤字でも
契約結びたいだろう。まあ下請け構造と変わらんな。

76 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:43:39 ID:v92ntW4d
>>75
結局そういうことだよ。
しかも、別に日本の部品メーカーの技術を真似しようとして出来ないわけではないし。

すぐに捨てられる。

77 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:44:21 ID:pytsD8WA
外国の携帯は、ブラックベリー以外の魅力を感じない。

78 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:44:43 ID:jJSiFTj/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070821/132651/?ST=nboprint

そのiPodの場合、現行製品の主要なストレージデバイスは東芝や日立製作所など
日本製ハードディスク(HD)であり、コスト面でも重量・容積といった点でもHDが過半
を占める。ハードとしてだけ見るならば、iPodとはHDをケースに入れて、それにチップ
とスイッチが埋め込まれただけのものだと言ってよいだろう。
そのHDとは、高密度化、低価格化、信頼性の確保といった技術、そして生産管理や
レアメタル素材の調達などのマネジメントノウハウが結集された日本ハイテクの結晶だ。
だが、世界中にあふれるiPodには「日本」のイメージはかけらもない。いくら主要部品を
作っていても、いくらその業績寄与が大きくても、 HDだけでは日本企業は単なる部品の
ベンダーに過ぎないのである。1979年に「ウォークマン」を市場投入し「歩きながらヘッド
ホンで音楽を聴く」という文化メッセージを発信した「技術の日本」の面影はそこにはない。


これがごく普通の考えだよ。所詮部品なんて。

79 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:45:07 ID:3eWfnOsD
日本の携帯って携帯”電話”じゃないからなぁ・・・・・
電話も出来るその他イロイロって感じの機械だし。

80 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:45:17 ID:AN5b3shG
まだ「潜在的には技術が高い」と言われているうちに反攻しないと大変なことになるぞ>日本メーカ


81 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:45:25 ID:rorb28k8
                 
                 マンガ嫌韓流3 8月28日発売!!!!


http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%813-%E5%B1%B1%E9%87%8E-%E8%BB%8A%E8%BC%AA/dp/4883806308/ref=sr_1_1/503-2784111-7904745?ie=UTF8&s=books&qid=1187965456&sr=1-1

現在amazon本ランクで13位    10位以内になればあらゆる媒体で引用されます(朝日新聞系列の媒体も)
2005年に発売された嫌韓流1は1位になりましたが朝日が突然amazonの掲載を見送るなど様々な影響を与えました

82 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:45:48 ID:v92ntW4d
>>78
どっちも、LG合弁じゃね?
日立なんかは、IBMとLGと日立ジャン。

83 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:46:12 ID:pDwDtG4u
で日本のユーザーに世界標準レベルにまでレベル落とさせろと?

そんなの御免だ。

84 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:46:30 ID:QBugmcFU
でも、携帯電話については、日本の戦略負けなのは明らか。

85 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:46:43 ID:OM/Zwrp5
アメリカの薄型TV販売で彗星の如く飛び出した
台湾人オーナーの米企業に興味が湧いたが
日本人の感性では出来ない芸当だな

86 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:46:47 ID:8o73yetL
>>79
> 日本の携帯って携帯”電話”じゃないからなぁ・・・・・
> 電話も出来るその他イロイロって感じの機械だし。

外国でもそうだよ。

87 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:47:17 ID:v92ntW4d
>>79
そうそう、髭剃りもついてるんじゃねって外人に馬鹿にされる。

胸のポッケにいれるとクビ周りがだらんとして格好悪いし。
結局、そういう事が気にならない鈍感な奴等が作った携帯なんだよね。

88 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:47:30 ID:D02ZsOoY
でもトヨタはサムスンのビジネスモデルに似てる
サプライヤーとの関係、急速なグローバル化など

89 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:47:53 ID:cKwagQrs
携帯の中身の40パーセントは日本製というのはまじか?

90 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:48:32 ID:v92ntW4d
>>86
お前が島国ザルの典型。

メーカーはコイツみたいな異見を絶対に聞いちゃならない。

91 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:48:34 ID:b0tmj4a9
>>70
>サムスンが居なくなったら日本経済は終わりって事か?


そこまで飛躍するおまいの方が問題w

92 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:49:20 ID:3Ou1UEc/
>>79
フェリカ搭載なんて他国に売れないからな〜
台湾くらいかな?売れるとしたら。
ワンセグもそうだしね。

正直、世界の規格で面白くない携帯使うより、今のまま安くて多機能携帯が
買える方が、消費者としてはうれしいな。
世界標準になると、ローカライズがおろそかになるだろうしね。
車なんて、世界照準車ばっかりになって、デザインが日本人好みじゃなくなって
残念な状態だからな。

93 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:50:20 ID:VLkc6j/L
>>72
元からじゃね?
これまでもアドホックでやってきたし、これからもだべ。
哲学なんて一向に重視されねーし。こればっかりは、しかたない。

94 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:50:49 ID:OM/Zwrp5
謙韓流で内に篭って自慰もいいが
もっと外向きで陽気に行こうぜ

95 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:50:54 ID:pwuJw+HZ
携帯の世界にもPC98の悲劇が訪れるな

96 名前:79[] 投稿日:2007/08/26(日) 13:50:55 ID:3eWfnOsD
>>87
別に良い悪いは言ってないよ。
求められている物が違いすぎるんじゃないかって話だけ。

97 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:50:57 ID:pytsD8WA
>>86
外国って@190ヶ国近いかずあるぞ。

98 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:51:10 ID:v92ntW4d
>>89
そこまでは無い。
最近はコンデンサも日本製じゃなくてよくなってきてるし。

結局そういうことなんだよ。
Ipodの鏡面仕上げに日本の職人の技がとか恥ずかしい分野で必要以上に得意げになってた日本人が
それは、ただの過程で解雇される運命にあったと知らずに喜んでるのと同じ。

変わりは幾らでもわいてくるし
お前らの技術をちょっといただけば、似たようなものができる。

それは、協力とか共同で只どころか、開発費日本払いで手に入る。

99 [sage] 投稿日:2007/08/26(日) 13:51:53 ID:v92ntW4d
>>92
香港だろ。

100 [] 投稿日:2007/08/26(日) 13:52:22 ID:9g/BKbPx
サムスンが携帯から消えたら日本は終わる
posted by log at 18:59| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年08月23日

ドコモ」vs「KDDI」、ついに本格的な”料金戦争”勃発!・・「ソフトバンク」は冷静に傍観

携帯電話の本格的な料金戦争が22日に始まる。携帯首位のNTTドコモは22日、
すべての契約者を対象に携帯の月額基本使用料を半額にする制度をスタート。
「au」を展開する2位のKDDIも同じ仕組みを9月に導入する。顧客流出を恐れる
両社が相互に牽制(けんせい)し合い、値下げの応酬を繰り返したのが端緒となり、
長らく本格的な料金競争がなかった携帯を巡る“銭戦”が開戦の日を迎える。

 料金戦争の口火を切ったのはドコモ。ドコモは6月26日、2年の継続利用を条件に、
最も高い割引率を家族間で共有できる「ファミ割マックス」と、個人向けに1年目から
基本料を37%割引く「ひとりでも割引」を新設することに決めた。

 だが、首位の宣戦布告に、KDDIが敏感に反応。7月19日、2年契約を条件に、
既存・新規契約を問わず、基本使用料が半額となる「誰でも割」を9月1日から導入
すると発表したのだ。 

■中略

もっとも、これまで料金値引きに慎重だった両社が重い腰を上げたことで、代償として
ドコモで400億円、KDDIで200億円の減収要因が生じる。両社、出血覚悟の戦いは
激しさを増すが、3位のソフトバンクモバイルはこの戦いを冷静に傍観する。孫正義社
長がホワイトプランと家族同士の通話が無料となる「ホワイト家族24」に対して絶対の
自信を示し「既に競争力は十分ある」とみているためだ。

 とはいえドコモ、KDDIともに、長期契約者にとっての利点が薄い今回の割引制度は
まだ不十分としており「長期利用者を優遇する方法を考える」(中村社長)と、さらなる
値引きプラン導入に含みを持たせる。それだけに、今後の料金戦争の戦線が広がるのは
不可避の情勢であり、「競争は大歓迎」(孫社長)とするソフトバンクを交えた、3強の料金
合戦は激しさを増しそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000013-fsi-ind

関連スレ 【携帯】 「そろそろ反撃してもいいですか?」 ドコモ2.0のCM、好感度連続No.1…でも「独り負け」の皮肉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187706107/


2 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:47:48 kwOS5Sy90
【関連画像】http://blog33.fc2.com/d/dotabatahoumonki/file/20060903230951.jpg



3 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:47:50 bAWR2b8w0
ねば氏太ぐ

4 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:49:17 R5QQzCKP0
まだまだ儲けすぎ

5 名無しさん@八周年[age] 2007/08/22(水) 20:49:26 Mpc6zIoz0
どこもはアイモードと留守電で500円も取る。

6 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:49:46 HwYSQBOP0
使ってやるから金よこせよ

7 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:49:49 +FLl8qeAO
>>6は早く夏休みの宿題をすれ!

8 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:49:51 nKYtI/yK0
ふーん、で、au7年目の私は優遇どころか相対的に待遇悪化ですか

9 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:50:22 nkZklbTt0
ソフトバンクは突発的にだけどスパボ一括9800円があるからな・・・

10 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:51:00 JN4IKbYg0
>>2
膝から崩れ落ちた

11 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:51:02 5jmcLV5gO
>>5
ソフトバンクは名義変更で3000円取るんだぜ

12 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:51:58 colsImM70
既存ユーザーないがしろにするドコモとあうは死んだ方がいいと思うよ(´・ω・`)

13 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:52:31 4miEZAgC0
ドコモは長期利用者を切り捨てるようなサービスするなよw

14 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:53:04 LNpeFptw0
首都圏と大都市地域なら、PHSのコストパフォーマンスが一番良いと思う。

15 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:53:14 PrXKOHN80
ユーザーにはいい事

16 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:53:25 hB13WFTh0
まだまだ値下げがぬるすぎる。
まずドコモとあうは音声定額始めろよ

17 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:53:28 83K7r7XM0
ボッタ栗

18 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:53:49 hcdKIrAE0
メルアド変えるのだるい、何とかしろwwwwww
って無茶もそのうち可能になりそうなくらい携帯会社必死だな

19 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:54:16 eyDOWdxd0
そろそろオレも携帯デビューするか

20 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:54:27 Ar/1kVnN0
加入権の恨みがあるから絶対ドコモだけは使わないよ俺はね。タダでも使ってやらないよ

21 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:54:38 KPBVoSOf0
あうがもう腰が引けてるから料金戦争は無いだろう

22 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:54:40 mqImK4jC0
基本料金そのものの改正じゃなくて「割引」扱いする事、どちらもいい印象がないなw
まぁあうヲタですが

23 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:55:02 iccvNf5I0
誰でも割りにしたわ

24   2007/08/22(水) 20:55:23 c6/QZodU0
それより契約方法の見直しまだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。

25 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:55:39 tBh49TQj0
怖くて、子犬のようにふるえているソフトバンクに萌え

26 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:55:51 0Y9J8YXq0
禿Telは、もうけが無いから静観か

27 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:55:55 f8JSCf8/0
お、いいこと思いついた。
高すぎる、社員の給与とボーナスを一律20%カットすれば、
まだまだ安くできるんじゃね?

28 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:55:57 XXvf/lDn0
っていうか24時間以内に禿はサービス追随するんじゃなかったの?

29 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:56:08 ShYu8y1t0
誰でも割にしても200円しか安くならねーしw

30 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:56:13 7hp5md1Y0
実は、ソフトバンクは最強の隠しだまを持っている。

ブランド名変更

31 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:56:30 nxYvdlhP0
セルラー時代からユーザーのオレは勝ち組

32 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:56:42 nj1PhbfXO
auはダブル定額の上限を下げることが先だろ

33 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:56:57 q3FF9JuNO
>>19
つ糸電話

34 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:57:16 lxRRAlpe0
>>2
おかわりくれ

35 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:57:18 IL1+uvIM0
俺も脱北考えたけどw

36 サラたん ◆SALA/VWNDI 2007/08/22(水) 20:57:33 gnJCDjnl0
携帯からキャリアの基地局ではなくて家の無線LANに繋がって、
スカイプで話放題になる機能をつけて。

37 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:57:38 hzzlfAFEO
au使ってますが,そろそろauも家族間同士無料にしてくれよ

38 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:00 n9GzzSEi0
重くて、契約完了したのかどうか確認できなかった

39 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:09 vcri/dqD0
毎月割=予定した利益になるように全てを計算し利用者に割り当てる方式。

予定利益が計算出来るので株価操作も簡単。
利用者が増えても減っても収益に関係が無い。

40 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:37 55qnRfbt0
禿が携帯参入してよかったな
そらSバンク使ってる友達の請求書見せられた時のショックは大きいよ
直ぐに禿に変えた香具師多いだろう

41 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:40 7pMPcZzG0
長期ユーザーを馬鹿にしたプランだけど、

ドコモの長期ユーザー→au
auの長期ユーザー→ドコモ


ってなるとauの思惑通りだな

42 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:48 QioixxGFO
>>32
だよね
でも一応2ねん縛り割引にしといた
今後に期待

43 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:58:50 vHB3+KVGO
この2社は儲け過ぎなんだよな、もう少し身を削ってもいいと思う

44 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:59:06 eyDOWdxd0
ソフトバンクは解約すると数万円もの端末代を要求されるけど
auは高価な端末でも0円とかで解約しても9800円で済むから良い

45 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:59:13 sO1wyrR9O
つか基本料金っていったい…なんなの?

46 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 20:59:47 sI3MMm8Q0
24時間以内に対応するんだろ?
半額にしろよハゲ

47 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:00:56 kwOS5Sy90
>>34
http://www.geocities.jp/yuyu1620/2006.4.282222.jpg




48 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:01:12 pou0iNtnO
で、今まで使ってる人には自動で安いプランにしてくれるの?

49 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:02:00 S1u4MFi+0
>>45
携帯端末代

50 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:02:18 B5NErbRL0
さっさとインセンティブなくしやがれ

51 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:02:39 cwsdSdp40
Docomoを個人でファミ割りで2機持ってて9年と5年なんだけど
今件でなんかメリットあるんだろうか


ま あったとしても雀の泪で逆に怒りがこみ上げてくるだろうな

52 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:02:59 7U9m5E9T0
ソフトバンク使いだけど、正直うさんくさい。。。。
なんとなく多く取られてるような気がする・・・
分割払いで3500円取られてるんだよね。。。。

53 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:03:53 V5c2JsPxO
定額の上限引き下げろ
-1000円ぐらい

54 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:04:04 K+2EFGvR0
ファミ割マックスでも全然安くならない俺涙目

55 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:04:21 PrXKOHN80
>>52
www

56 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:04:28 fNWE6hoS0
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  ニヤニヤ
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
      |      ノ   ヽ  |
      ∧    トェェェェィ  ./  < K明党の協力でMNPウマーwwwwww
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
  KDDI取締役 H.O.
  ttp://www.kddi.com/corporate/kddi/annai/index.html

57 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:04:54 07TnpOSa0
>>51
ないと思うよw
年数+今回のサービスだったらよかったのにね
年数分なんらかのサービスつけて欲しいね
それよりも


電話加入権の暴落
ただで配布するなら昔買った人にドコモポイント74000とまでは言わないが半分くらいつけろw

58 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:05:36 vHB3+KVGO
そもそも解約する事を前提にするなよw

59 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:05:53 4VUck5Bt0
>>31
プリケーロングで年間\3000の俺は勝ち組

60 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:07:43 XAHfnLJaO
ソフトバンクって解約金五万とられるんだっけ?
それがなかったらソフトバンクにいくんだけどな…

61 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:08:18 07TnpOSa0
>>52
それ解約してごらんw
メンドクサイから残りローン一回で払いますってのはダメなんだよw
解約しても付きまとうハゲの呪い


62 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:08:20 85/UnCKn0
>>28
してる

【携帯】ソフトバンク、auの「誰でも割」に対抗する「新・自分割引」を発表 [07/07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184860304/

63 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:08:33 oJQqLQg50
最初から、やればいいのに。
ゴールドとか見ててSB舐めすぎたのかな、
ホワイトで反撃しまくったのは素晴らしい。

64 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:09:04 4miEZAgC0
いきなり基本料金半額ってどういうこと?

長期間契約していたユーザーをなめるなよw

65 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:09:13 qSOvd5mC0
iモードで「ひとりでも割」を申し込もうとしてるんだが
ドコモeサイトが502エラーで繋がらねえ。
これは申し込みをさせない作戦だな。さすが、ドコモ。

66 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:09:48 n/Z9RWD90
新規ばかり優遇しすぎ

67 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:09:56 Mj4WMRmg0
肝心の解約金がいくらなのかがワカラン

68 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:05 rKb4nk3t0
悪いのは文系。文系が死ねば携帯の料金は今の1/4になる。
マジでマジで。

69 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:16 bBpcbJvX0
確かにドコモは先駆者だけど儲け過ぎだったよな。
その儲けを海外に投資し巨額の損失を出した。
損失の額は確か一兆円を超えたと記憶してるが。

でもそんな高額な料金でも、けっして強制的に契約させてた訳では
無いので文句を言う筋合いは無いのかな。


ところでドコモ、AU、ソフトバンクの各社のCMを見ての感想は。

ブッチギリでソフトバンクが最高。



70 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:25 8vS0S4yT0
>>28
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/20/002/
とっくにしてる

71 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:39 +KiFAJMH0
新規ユーザーばっか得するんだな。
ちょっとさびしいよ。

72 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:44 kzYS8gwO0
NTTには無理。長年染み付いた体質はそう簡単には変わらない。

73 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:49 SjbLxXK6O
すべての携帯会社を使ってみた感想としてはソフトバンクはやめとけ。

74 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:10:51 qwMcWyCz0
>>59
今年度末で停波じゃなかったっけ?

>>60
解約金じゃなくて端末代金な。
スーパーボーナスで買うと解約後も端末代金のローンが残る。

75 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:11:18 C/QgDXp/0
>>57
ばかだな。
それだけ早く先端技術を使ってたんだから無問題。
数年前に買った大型TVの値下げ分を要求のと同じ。
まったくのナンセンス。
身分不相応な買い物したと自分でバラしているようなもんだよ。

76 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:11:22 PrXKOHN80
>>52
きちんと説明聞いた?
納得してないなら契約するなよw

77 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:11:58 ioplTo4o0
お父さんが可愛い

78 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:12:43 sOof9nRt0
「長期ユーザーを馬鹿にしている!」って言う奴は、
文句を言うだけでどうせ出ていかないってDoCoMoは分かってるのさ。

DoCoMoに不満があるならMNPを使って、さっさと出ていけばいいんだよ。
長期ユーザーの50%ぐらいがMNPでいなくなれば、DoCoMoも考え直してくれるから。w

でも、自分が出ていったら、いざ「超長期」割引が出来たときに
恩恵を受けれないじゃないか……とか思ってるわけだろ?
で、文句言いながらも、結局はDoCoMoを使い続けるわけだ。

DoCoMoもそれが分かってるから、乞食長期ユーザーの文句なんか気にもしないってわけ。
DoCoMoがクソだと思うなら、素直に出ていくのが一番。
というか、オマエらのような奴が率先して出ていかない限りDoCoMoは変わらない。

長期割引にしがみつきたい奴にとっては、完全にジレンマってわけさ。
(もしくはDoCoMoが主導権を握った状態のチキンレース)

オマエらみたいな奴は完全にDoCoMoに足元を見られてるんだよ。
今後も末永くお布施をよろしく、ってこと。

79 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:12:50 01B0naap0
たしかにソフトバンクは動く必要ないね。
ホワイトプランにして月額料金がドコモ時代の半分になった。
まぁ人にもよるだろうけど。

80 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:06 GXVXkrlU0
SBって携帯のデザインはいいんだけどなんかだまされてるような気がするんだよな
あの携帯についてるSOFTBANKってロゴと=がダサいし
それがなければ迷わないんだが・・・

81 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:13 ddCuioZM0
これは歓迎すべきことだね。もっとやれ

82 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:14 Uz+BjPfB0
まず土俵に乗りたい罠…

83 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:15 qBSjnGKI0
>長期契約者にとっての利点が薄い

全くその通り。
継続割引をもっと充実させろよ。
ファミ割+10年継続でようやく半額って。

84 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:25 vHB3+KVGO
金持ってる学生くらいだろ半年で機種変するなんて

85 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:13:31 8Z3ubKmJ0
>>34
http://www.youtube.com/watch?v=iSYtLhYurYY

86 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:15:33 GYHxEwAd0
>>77
つまり獣姦ってことだろ?

87 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:15:36 w9zIz5sqO
au7年目だったがソフトバンクに移った
ふざけてんだろ

88 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:15:56 cwsdSdp40
こうなりゃ長期ユーザーは黒舟の禿げの介入に期待するしかないな


、、、間違いなく基本料金は上がるだろうから無理か

89 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:16:03 b113dvWO0
もっと安くできる。

90 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:16:05 GhilbYSO0
>誰でも割
素直に価格改正と言えよ

91 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:16:37 HCsLoXQh0
普通に考えてソフトバンクは儲かってはいないんだよね?
大赤字でやってるの?

92 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:17:06 3DEgFqmV0
>>2
城東じゃないの  これでもクラエ  >(i)<

93 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:18:28 vHB3+KVGO
確かに〜割が多すぎるなwデフォでそれにしろよと

94 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:18:48 zyTwLoL/0
KDDIとドコモに内定もらったけど、蹴って正解だったようだ
インフラといっても一社独占体制じゃないし、シェアも飽和してきたから何れ価格競争始まってNTT東西みたいな薄給企業に成り下がると感じたが思ったより早く来そうだw

95 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:19:15 7U9m5E9T0
52ですが、なんだかんだで2台で月8000円です。

96 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:19:31 8vS0S4yT0
>>91
好調な決算発表したばかりだけど?
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/08/047/index.html

97 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:19:43 v2j9cyzU0
これは村の罠だ!

98 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:20:10 7LPPd4gF0
>>94
で、ナニ系に就職するの? やっぱ銀行とか?

99 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:20:46 cwsdSdp40
>>78
微妙に違う

短機持ちは知らんが、複数機持ってると1機月額3500円くらいになるから
MNPするより現状維持の方が安くなっちゃうんだよ

まあ漏れみたいな連中はいいように飼われるんだよな

100 名無しさん@八周年 2007/08/22(水) 21:21:19 FsHa4c+50
>「長期利用者を優遇する方法を考える」(中村社長)
これ、考えるだけだぜ。
だって長期契約者っていうのは、ドル箱&現在の契約で満足している顧客だと
思ってるからな。
こういって、口先で優遇をちらつかせれば、せっかく長期利用しているのにと
移行をためらうと考えている。
もしそうじゃないとしたら、同一契約人名義で過去にDOCOMOを使用した年数に
応じて優遇する、くらいのことは言うはず。
結局口先だけでやめたら損する「かも知れません」よと行っているに過ぎないよな
posted by log at 06:39| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

猛暑、塩分補給に「熱中飴」大人気 建設会社が製造依頼


暑い今年の夏にあって、1日1万パックを出荷するほど、売れている飴(あめ)が
ある。その名も「熱中飴」。熱中症を防ぐには塩と水分の補給が必要だが、
この飴は塩を大量に練り込んで作られており、建設作業員や、少年野球の
チームが大量に購入しているのだ。暑ければ暑いほど売れる商品とあり、
納品を10日待ってもらうこともたびたびだ。 製造するのは大阪府豊中市の
井関食品。ある建設会社が昨年春、「炎天下で働く作業員は熱中症予防に、
仕事の合間に塩をなめている。でも味気ないし、市販の塩飴では塩分が少ない」
と、新しい飴の製造を依頼してきたのがきっかけだった。

さっそく試作。「もっと塩分を」との声に押され、最終的には従来品の10倍の
濃度に。塩辛さを抑えるため、レモンの香りを加えた。直径2センチほどの
黄色い一粒に含まれる塩分は0.25グラム。

昨夏の出荷量は1日2000〜3000パックで、今年は大幅に上回っている。本来、
飴は夏場はあまり売れないが「思わぬ形で新しい需要を掘り起こせた」と
井関食品の井関取締役(45)。全国のコンビニやスーパーで販売するが、
品切れ状態の店が多いという。100グラム入りで希望小売価格は税別で230円。

ソースは
http://www.asahi.com/life/update/0820/OSK200708200118.html
「暑い夏はすごく売れます」と熱中飴を掲げる井関さん
http://www.asahi.com/life/update/0820/images/OSK200708200117.jpg

井関食品
http://home10.highway.ne.jp/iseki/




2 2007/08/22(水) 12:35:02 qFttEiF4
持ってると溶けそうだな

3 2007/08/22(水) 12:37:52 5Fuqs1I/
案外旨かった
しょっぱいから梅干的な味わい

4 2007/08/22(水) 12:39:16 T8nG9Nrf
塩分の取り過ぎじゃないか?

5 2007/08/22(水) 12:57:36 rh9KJovB
>市販の塩飴では塩分が少ない
>もっと塩分を

これはガチやな。


6 2007/08/22(水) 12:59:30 DN6Cl83v
汗でどんどん抜けていく状況下以外で舐めたら
体に悪そうだな

7 2007/08/22(水) 13:14:23 wHAlL5z1
紺のTシャツとか白くなるくらい塩分放出するからな。

8 2007/08/22(水) 13:24:08 2Y6DuulC
梅干しで何か不都合でもあるのか。

9 2007/08/22(水) 13:30:41 9MV1+luT
>>8
酸っぱいしすぐ無くなるじゃないか

10 2007/08/22(水) 13:31:41 5bhrYTDR
腹減ったときの紛らわしになる?
仕事が混んでくるとメシ食いに行けないんだよ・・・

11 2007/08/22(水) 13:34:07 0tT+dyR5
>>8
持ち運びやすさが全然違うし、アメなら気が向いたときに
口にできる。

12 2007/08/22(水) 13:48:21 AFue8nmp
スポーツドリンクだと塩分足りないからな

13 2007/08/22(水) 13:52:11 BMK3ORb+
素直に塩を舐めろ。

14 2007/08/22(水) 13:54:37 6x6PLFpW
「しおつぶ」もよろしく

15 2007/08/22(水) 13:55:02 0sw1cKrv
>>13
だからそれじゃあ、味気ないから作ったの。

16 2007/08/22(水) 13:56:02 7RmPgZWh
都こんぶ最強伝説はじまる

17 2007/08/22(水) 14:03:59 4bPR8lbv
>>13
おまい、頭いいな。

18 2007/08/22(水) 14:06:36 8TuAFIcv
塩の錠剤とかも世の中にはちゃんとある

でも味気ないから、って出来たバリエーション商品だよ

19 2007/08/22(水) 14:08:29 WVdlKTE5
熱中妻

20 2007/08/22(水) 14:09:53 1RECRXiW
>>18
パナマ運河の工事で人がバタバタ死んで開発されたやつね。


21 2007/08/22(水) 14:10:57 Z/4mKM3i
写真の人、えなりかずきに似てる気がする。

22 2007/08/22(水) 14:11:12 0tT+dyR5
昔の炭鉱の記録映画で、要所要所に塩が山盛りで置いてあって
鉱夫の人たちがわしづかみにして食べているシーンがあったな。

23 2007/08/22(水) 14:11:44 Vnd8XGXE
建設現場の入り口に盛り塩をすればいいヤン
隣に水を置いてサ

24 2007/08/22(水) 14:12:12 fZbgSVwL
梅昆布茶もいいぞ!冷たくするとあんまりおいしくないけどな。

25 2007/08/22(水) 14:13:12 0sw1cKrv
ぶっちゃけ、工事現場の給水所にはスポーツドリンコ飲み放題にすればいい。

26 2007/08/22(水) 14:13:56 Vnd8XGXE
>>25
塩分補給以前に糖尿病が(ry

27 2007/08/22(水) 14:14:54 0sw1cKrv
もちろん、カロリーオフのやつでも駄目?

28 2007/08/22(水) 14:15:48 tjpar5pE
>>11
乾燥梅干とかあるじゃない。甘味もついてるやつ。
でも1粒で長時間味わえるという意味では飴のほうが有利かな。

29 2007/08/22(水) 14:18:59 9MV1+luT
カロリーオフの飲料は100mlで20kcal以下、がぶ飲みしたら太るから気をつけようn
ノンカロリーの奴はたまに出るがすぐに消えるな、まあまずいからな

30 2007/08/22(水) 14:19:43 U0+h5bJ9
乾燥梅干でも塩分たりないのかも

市販の10倍となると

31 2007/08/22(水) 14:21:12 Vnd8XGXE
知り合いが美容院やってて自販機置いてあるんだけど、
夏休み期間中に、向かいの学校の工事か何かあって
毎日中が空っぽになるって言ってたな

この夏は結構な臨時収入になったらしいw

32 2007/08/22(水) 14:22:05 1cfwF1Rr
バナナ食え

33 2007/08/22(水) 14:24:28 dEHivJTM
塩だけじゃなくカリウムなんかもいれてくれると いいな

34 2007/08/22(水) 14:26:03 5bhrYTDR
>>33
だったら、もろきゅうにするといいんじゃね?
うまいよ。

35 2007/08/22(水) 14:27:11 K70OJYbo
バナナに塩を掛けて食べればいいのか。

36 2007/08/22(水) 14:28:02 EnltOIsw
バナナ最強

37 2007/08/22(水) 14:36:46 dEHivJTM
塩とさとうみずの組合せは
すごく不味いだけど 大丈夫か

38 2007/08/22(水) 14:45:38 zeog7kVA

ポカリ飲めばいいだけの事。



39 2007/08/22(水) 14:46:40 fH5y1Wb8
>>35
その発想はなかったわ、さっそく試してみよう。

40 2007/08/22(水) 14:51:00 cj+cJNu4
現場事務所には塩の錠剤が常備してあるから。
飴にしちゃうとかばんに入れて持ち歩いてると溶けて
ベトベトになりそう

41 2007/08/22(水) 14:52:42 5jerDAfd
マラソンランナーにも良さそうだな。

42 2007/08/22(水) 14:54:08 dEHivJTM
バイト先の工場ではソルト・レークの岩塩と博多の塩、藻塩が
おいてあったけど
圧倒的にソルト・レークのほうか人気あった

43 2007/08/22(水) 14:54:36 S2ibjnNm

前にどっかのテレビ局でやってたな。


44 2007/08/22(水) 14:56:45 n29of6v1
あんまり塩分を摂りすぎると、塩分濃度を一定に保とうとして、体が水分を
出さなくなる。で、汗が出なくなって逆効果になる。

これは多量の水分摂取が大前提。
くれぐれも注意だ。

45 2007/08/22(水) 14:59:44 Hh/w592/
軍人はどんな対策してるの?

46 2007/08/22(水) 15:04:51 yY6zFC+Q
>>45
軍人なんて身近にいないから知らん。

47 2007/08/22(水) 15:07:15 n29of6v1
>>45
塩の錠剤。

48 2007/08/22(水) 15:08:18 ouIR1Zy0
なめすぎたら、ウンコした後ケツ穴がヒリヒリしない?暴君ハバネロ喰った翌朝のように。

49 2007/08/22(水) 15:09:39 E+HH/qSP
アマレスラーは昼食時は醤油ラーメンに醤油掛けて食べる。

50 2007/08/22(水) 15:15:26 wDD7hyFG
昔の工場は塩剤舐めながら
ヤカンにカルピスを入れての回し飲みをして仕事してたみたいだ


51 2007/08/22(水) 15:19:05 K79PgT1j
>>29
こないだ趣味の写真撮影で炎天下を丸一日歩き回ってたんだがとにかく汗かくのでスポドリを全部で5Lくらい飲んでた
ちゃんとカロリーオフタイプを選んではいたんだがそれでも全部で大飯一食分に匹敵するカロリー( ゚Д゚)

52 2007/08/22(水) 15:19:11 pl1qQR2L
ウチも作業着に塩が吹き出るくらい過酷だからねえ。
血中塩分濃度が下がるから健康的か???

53 2007/08/22(水) 15:46:26 tjpar5pE
>>52
汗のかきすぎで塩分を失うと体調をくずす(最悪死ぬ)から、>>1で紹介されている飴のような
塩分補給アイテムがあるわけで(汗)

54 2007/08/22(水) 15:51:30 EG8psKuJ
これ配布すればいいのに
ttp://10.studio-web.net/~phototec/ration/ume.htm

55 2007/08/22(水) 16:45:48 v5FtsAFv
小梅ちゃん舐めろよ

56 2007/08/22(水) 16:46:29 WEb57bU3
塩化ナトリウムの錠剤を作ればいいじゃないか・・・・
初期の研究でやったようにさ・・・・

57 2007/08/22(水) 16:51:00 +FdlF0IF
これいいかも。
買ってこようかな。

58 2007/08/22(水) 17:04:52 mB2ojRCH
スポーツドリンクも糖分減らして塩分増やせ。

SUPER NaCl

59 2007/08/22(水) 17:05:58 tjpar5pE
>>58
普通にトマトジュースとか飲めばいんじゃね?

60 2007/08/22(水) 17:12:20 cj+cJNu4
>>54
それよくキオスクとかに売ってるね、うまいよ。

61 2007/08/22(水) 17:13:21 1K38NX+q
つーか、普通に「塩飴」って売ってたと思うが…
透明で、ちょっとべたべたしてて、甘じょっぱいの

62 2007/08/22(水) 17:15:14 tjpar5pE
>>61
>>1を読もうよ。

>ある建設会社が昨年春、「炎天下で働く作業員は熱中症予防に、
>仕事の合間に塩をなめている。でも味気ないし、市販の塩飴では塩分が少ない」
>と、新しい飴の製造を依頼してきたのがきっかけだった。

63 2007/08/22(水) 17:22:23 utPRenz7
炎天下でも涼しい冷房機能付き作業着というアプローチもあるな。

インドなどが経済発展したのはクーラーの普及によるものという見解もあるし。

64 2007/08/22(水) 17:23:08 tjpar5pE
>>63
つ空調服

65 2007/08/22(水) 17:25:20 JAZnI91c
貧乏家庭のおれっちは少年野球の時など、金持ち家庭の
レモンのハチミツ漬け(タッパー入り)に憧れたもんだ

66 2007/08/22(水) 17:32:32 n6poRKwd
「確かにうちの漬物は塩辛い。異常に塩辛すぎるといってもええくらいや。
 しかしなあ、これからの高齢化社会、医療費も高うなるわなあ、介護やら
 何やらで周りの人も大変や。せやからな、老人は皆、うちの漬物食って、
 高血圧で死んでしもたらええんじゃああ〜〜っ!」

ってセリフ思い出した。

67 2007/08/22(水) 17:35:43 22jhyK3F
これ持ち込んで、酷暑のコミケ1日目を何とか乗り切りましたよw
(もちろん、水分補給もしましたけど)
心臓はバクバクいくし、ちょっと頭痛もしましたけどwwww

68 みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw 2007/08/22(水) 17:50:40 Lu1qOIDd
>>67
コミケの某部署では常備ですよ

69 2007/08/22(水) 17:51:35 tjpar5pE
>>67,68
コミケ会場や、最寄駅のキオスクで売ればいいのではw

70 2007/08/22(水) 17:52:13 slv437of
朝味噌汁とか漬物食ってカロリーオフのスポーツ飲料ガブ飲みすれば十分でしょ

71 2007/08/22(水) 18:10:37 T5dPIYRu
>>70

あらかじめ塩分を多くとるというのは無意味。逆に汗で抜けるミネラルの量が多くなるだけ
あと、ノンカロリーのスポーツドリンクはよろしくない。2/1の割合で糖分と塩分が入ってないと
浸透圧の関係で水が速やかに吸収されにくい。
ポカリスエットの粉末を買ってきて、水を規定量の二倍から四倍で入れて薄めて飲むのが一番よろしい


72 2007/08/22(水) 18:30:12 22jhyK3F
>>69
そうだよね・・・近くのコンビニなんかでも売ってくれれば良かったと思いましたよ。
cominaviに来年の夏コミの時には熱中飴を用意した方が良い旨の助言をメールで書いた方がよさげ?

73 2007/08/22(水) 18:47:56 ydU8gD/B
塩分多すぎだろw

74 2007/08/22(水) 18:50:14 LyDB7Vvn
クエン酸もとれる梅最強杉だろ

75 2007/08/22(水) 18:53:42 3cqgWJfK
まえに塩飴買ってまずかったおもひでならある

76 2007/08/22(水) 19:00:00 My7Cgxl8
電気工事会社を経営していますが、私の現場では大鍋に
塩粥を作って冷やしたのをクーラーに入れて職人に提供しています。それと梅干しと。
従業員には好評です。

77 2007/08/22(水) 19:01:51 I8UHXcd6
さっそく試作。「もっと塩分を」との声に押され、最終的には従来品の10倍の
濃度に。塩辛さを抑えるため、レモンの香りを加えた。直径2センチほどの
黄色い一粒に含まれる塩分は0.25グラム。



ただのポカリアメ、NCAAアメ、ラグビーアメ

じゃW

78 2007/08/22(水) 19:15:02 JAZnI91c
塩バニラ最強

79 2007/08/22(水) 19:25:19 vXv1W3jn
麦茶に自然塩(ミネラルたっぷり)と砂糖を適度に溶かすと吸収がいいらしい
砂糖を混ぜるのがポイントらしい
市販の食塩だとミネラルがないので駄目らしい

80 2007/08/22(水) 19:48:33 dEHivJTM
んだね 電気分解の塩はまずいね

81 2007/08/22(水) 20:06:15 c8YYYcS3
イオン交換ね。

82 2007/08/22(水) 20:08:08 bbLIPmt3
塩分とかの話じゃなくて、単にネーミングの勝利ってことじゃないの?

83 2007/08/22(水) 20:13:18 ziKqXSkB
コミケにもっていけばよかった
まじで氏にそうだった

84 進ぬなまけものφ ★ 2007/08/22(水) 20:13:52 ???
10コに1コ、カリウムがめちゃめちゃ入ってる飴が混じってたら面白そうだな

85 2007/08/22(水) 20:17:10 c8YYYcS3
>>84
ナトリウムが不足してる人が食べたら死にかねない。

86 2007/08/22(水) 20:17:59 n6poRKwd
>>84
フルーツ味か。

87 2007/08/22(水) 20:32:38 IQAfLX+C
モロキュウ食え

88 2007/08/22(水) 20:36:59 Vuu/N7/b
この夏から食べてます。

豊中に飴工場???

89 2007/08/22(水) 20:38:30 I86rn9OY
>>87
ビールが欲しくなるだろ

90 2007/08/22(水) 20:39:24 NRuH3iOo
>>74
ウチの職場で配られてるけど、原材料表示見てみたらクエン酸も入れてるみたいだよ

ちなみに味はクセになる系のまずさ。少なくとも俺は好き

91 2007/08/22(水) 20:41:13 c8YYYcS3
まずいがクセになる味か。
食べてみたくなった。

92 2007/08/22(水) 20:58:02 ugyrW3bV
スポーツドリンクの必要がなくなって水と飴だけで事足りるのか
いいじゃないか

93 2007/08/22(水) 21:17:19 n6poRKwd
血ィ吸うたらええねん

94 2007/08/22(水) 21:57:05 6mmKPoaU
現代人は塩分とりすぎw 肉体労働しない奴が食べたら過剰な摂取にしかならない

95 2007/08/22(水) 22:08:27 jHLKGpmS
仕事に行く時、熱いウーロン茶2L持ってってるんだけど、塩分も取らなきゃと思い
塩入れてって飲んだら気分悪くなった。ウーロンに塩は合わない。

この飴売ってたら買ってみたいな。

96 2007/08/22(水) 22:42:11 YLwUZFBp
>>54
数日前、自転車板で見たな。
それそのものを手に入れるのは面倒で諦めた模様。
製造元によれば実質梅干し純と同等とのこと。

97 2007/08/22(水) 23:16:38 XDncKr25
うおおおおおお
こんなアメがあったのか!!
肉体労働で一日中汗かきっぱなしの俺には絶対に必要なものだ!!!

98 97 2007/08/22(水) 23:44:27 XDncKr25
ぐああああああ
早速通販で買おうと楽天で検索したら全部売り切れてるぅ!!

99 2007/08/22(水) 23:58:17 LyDB7Vvn
>90
入っているのか、流石に塩だけじゃないのね。

俺は、自転車での補給用に>96の自板で話題に上った
梅干し純をamaで注文中。

100 2007/08/23(木) 00:51:04 D8cMxnIA
今舐め舐めしてるお。うんまー



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