2007年10月31日

富士重工・ダイハツ提携:中型車と小型を相互供給へ…将来の資本関係拡大も視野

富士重工業はトヨタ自動車の子会社であるダイハツ工業と乗用車事業で提携する。
富士重が中型車を、ダイハツが軽自動車と小型車を国内市場向けに相互供給する方向で
交渉に入った。トヨタから8.7%の出資を受けた富士重は将来の資本関係拡大も視野に
トヨタグループでの分業体制を本格的に構築する。トヨタの子会社である日野自動車と
出資先のいすゞ自動車もトラック事業で広範な提携交渉を進めており、トヨタの
グループ戦略が一気に加速する。

 ダイハツとの製品相互供給は富士重がトヨタに申し入れた。今年度中に対象車種を決める。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月29日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071030AT1D290AK29102007.html
▽富士重工業 株価 [適時開示速報]
http://www.fhi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7270
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7270.1
▽ダイハツ工業 株価 [適時開示速報]
http://www.daihatsu.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7262
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7262.1
▽関連
【自動車】富士重工:スバル「EXIGA(エクシーガ)」、近い将来に発売…東京モーターショー07 [07/10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193669151/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192593127/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192164284/


2 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:11:11 ID:VXBlgDv+
2かよ

3 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:18:53 ID:FVbCPTRI
トヨタグループ、ルノー、ホンダ、フォード系、ミツビシ、スズキ、ボルボ

4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:20:44 ID:FVbCPTRI
>3 いすゞ抜けてた

5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 07:20:57 ID:TTBGPpC3
豊田は海外のメーカーに興味ないのか?

6 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:23:16 ID:qHBq++k/
ダイハツがインプレッサを
スバルがブーンやムーヴを売るって事?

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 07:23:40 ID:Er0j+4yx
国内メーカが海外に飲まれる事を恐れてるんじゃね?

8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:27:41 ID:xg77l5qY
スバルといすゞは子会社じゃなくて資本提携だからな。ヨタヲタどもめ。

9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:29:53 ID:l+WZvrpm
トヨタマンセーのチョンはなんでも、トヨタ傘下ってことにしたがるからなあw

10 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:32:31 ID:mvtgLmWW
最後は自動車会社が自転車作り出すんじゃyね

11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:35:03 ID:Tj3ZcJhS
>>6
おそらく、主力車種ではないのでは?
フォレスター(スバル)⇔ソニカ(ダイハツ)みたいな販売台数の少ない車種を両社で販売して生産台数を増やすのかな。
ブーンはジャスティ(海外専売)として供給されてる。
ニュースでは富士重工からの申し入れということは、ダイハツと富士重工のどちらが有利なのだろうか・・・?

12 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 07:36:10 ID:Er0j+4yx
ヨタにしてみりゃ、富士重工といすゞの品質は魅力的かもな。

13 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 07:39:21 ID:kxTuHUyA
>>11
富士重工
商売上の課題のBセグAセグの開発しなくて済むから
ダイハツはCセグ以上の車無くても商売していける体質

富士重工はトヨタの連結決算対象になって、トヨタから切れ者の社長送り込まれないと形影状態良くならないと思います。

14 名前:とおりすがり[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:41:42 ID:aEtJJoe2
>>11
ダイハツのエンブレムのついたインプ、フォレスターって
・・・・ちょっとなぁ。
ダイハツほど水平対抗エンジンが似合わない会社もないね。
軽自動車の相互供給にとどめておけばいいのに・・・。

15 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:43:01 ID:Tj3ZcJhS
>>13
ダイハツは軽自動車以外は力入れてないし、スバルは軽自動車は惨敗だし、しかも小型車ないしね。
たしかに、ヨタに経営権を握られた方が業績は上がりそうだね。
ダイハツもヨタの子会社になってから業績伸びてるし。

16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:44:27 ID:Tj3ZcJhS
>>14
「軽自動車の相互供給」ってダイハツはスバルの軽自動車を必要としていない気が・・・。

17 名前:とおりすがり[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:48:01 ID:aEtJJoe2
>>16
そうかぁ・・・。
エンジンとかどうかな?
スバルの4気筒エンジンとかほしくないかな。

18 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:49:34 ID:cbOUvUrO
トヨタデュエット発売 3000〜4000台
同時期のストーリア 約800台

19 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 07:49:49 ID:78BEJYLD
富士重工はスズキと組めよ

20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:52:24 ID:Tj3ZcJhS
このニュースの文面だと、富士重工が不利になりそうだね。

21 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:56:59 ID:l+WZvrpm
なんか、いすゞだ富士がトヨタグループだなんだと
やけにトヨタを持ち上げるん、とおもったら中国チョンマンセーの日経じゃん
中国共産党とトヨタはがっちり組んでますからねえ。
ですからあのf1の君が代妨害行為なわけだよ

22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 07:57:58 ID:Tj3ZcJhS
>>19
スズキは日産と相互供給してるからね〜
GMが不振に陥らなければスズキ、スバル提携はありえた話だけどね。

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:14:17 ID:y5PTpJHF
軽の四輪独立サスもこれでおしまいか。
スバルの軽は燃費いいのに残念。

24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:19:05 ID:dzSINHde
富士重工の主力は車じゃない。車は趣味。

25 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 08:20:22 ID:5u0CSVeg
何かトヨタに喰い荒らされ放題だな…

26 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:22:24 ID:Tj3ZcJhS
>>24
売り上げのほとんどが自動車

27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:24:44 ID:y5PTpJHF
ジャスティーの復活をひそかに期待してたけど、
ブーンじゃなあ・・・

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:29:23 ID:CcoACQZm
富士重はしっかりトヨタからコストダウンや効率化を勉強しなければな
この提携もコストメリットは高いだろう

29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:36:56 ID:FVbCPTRI
国内のさらなるパイ縮小を見込んで着々と手を打っているね。
あとはホンダを弱体化させて状況によっては飲み込んでしまえば
王国完成でいよいよ海外列強との熾烈な戦いとなる。

30 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 08:37:35 ID:eYaBk8u6
GMグループ時代に開発されたR1(R2も?)はグループ内の提携で前半分が初代MRワゴンの流用って記事を
当時読んだ。その頃は次期サンバーはエブリィのOEMになるのではと噂されていたけど、提携関係が
変わったからアトレーが次期サンバーになるのかな。でもプレオはオリジナルのまま存続してほしいな。

31 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 08:42:58 ID:y5PTpJHF
>>30
そうなの?
R路線はだめだったね。自分は好きだけど。
アトレーでサンバーほどの耐久性を確保できるか不安。
プレオは名車だね。

32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:13:36 ID:naJ/LeF3
サンバートラックもハイゼットのOEMになっちゃうのか?
唯一の過給機付き軽トラなのになー今の奴を大事の乗ろう

33 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:18:26 ID:y5PTpJHF
>>32
スーパーチャージャーもなくなるんだね。

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:22:55 ID:v/A2IEZR
朝からええ話だなあ、富士重社員首がつながったな

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 09:27:08 ID:00BTaqg/
ダイハツとなら社長同士の記者会見になるかな。

36 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 09:28:54 ID:vvkXwh0D
スバルらしさがどんどん無くなるな。
日産やGMの傘下の頃は、かなり自由にやらせてもらってたんだね。

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:34:00 ID:+wRMcSlI
次期アルティスはレガシィのOEMになるのかな?

38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:35:18 ID:Tj3ZcJhS
>>36
GMの時は提携の成果がなく・・・業績も伸びない。
今のスバルにはインプレッサとレガシィだけだし。

39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:38:32 ID:sqn26sj5
サンバートラックだけは残してもらいたい。

40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 09:51:03 ID:UuB7+6aJ
レガシィ=アルティスセダン・ワゴン
ブーン=ジャスティ
ソニカ=スバル新主力軽乗用車

ということかな。

41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:54:13 ID:XHaESczg
そろそろR1買っとくか。
スーチャで4駆のやつ
珍車で価値がでそうだしw

42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:54:54 ID:vFJMjRD3
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0005049405ってどうよ?

43 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 09:56:54 ID:Tj3ZcJhS
ブランドイメージからしてソニカはスバルで出した方が売れる気がする。

44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:10:17 ID:svEp1chY
ポンコツBMWに乗ってる恥かしくてものほしそうな奴よりはマシ。

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:20:19 ID:9TxI/qxz
ええんちゃうの。

46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:29:21 ID:I54JQquX
トヨタ、ダイハツでレガシー売ったら笑っちゃう。


47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:34:39 ID:ZqHbmO9U
これで富士重工の車を買うことは未来永劫なくなった。

48 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:39:03 ID:PZKAHZ3Y
4気筒で4輪独立サスの軽、全く恩恵ありません

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:41:41 ID:obrCriNc
R1にオープン出せって

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:44:57 ID:E7HrBwnO
ダイハツ連中と提携なんて悲しすぎる。

51 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:49:33 ID:I54JQquX
ダイハツはいいメーカーです。ミゼット(3輪)は名車だ。
でも、スバル360も名車だ。

52 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:52:55 ID:6HikVZGy
ダイハツとスバルはほぼ売上規模一緒だな。まあダイハツの方が多いが。

53 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:59:09 ID:Me/kMGyy
スハルは昔レガシィをいすゞにOEMとかしてたけど、
OEMで買ってた事ってあったけ?

インプレッサも糞だし、スバル終了フラグ立ったかな?

そんな漏れはスバル車海苔。

54 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:01:50 ID:P9S31+WS
水平対向3気筒のコペンが出るらしい

55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:04:41 ID:dG7CJMoK
解ってないね。
スバリズム哲学の無いクルマはスバルからは売れない。ザフィーラを忘れたか。
スバリズム哲学のあるクルマは他社からうれない。サーブインプを忘れたか。

56 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:07:05 ID:6HikVZGy
もっと共通化を進めて利益のカイゼンが大事ですね

57 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:07:16 ID:Tj3ZcJhS
この提携によってスバルは軽自動車の開発資金を中型車に集中できるから、すごい車ができるかもよ!?
ダイハツは車のラインナップが増えるだけ。

58 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:08:03 ID:Dd18ls1Q
>>54
す、水平対向3気筒とな・・・それは、買いだなっ!

59 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:11:41 ID:pEXS5j5t
とよた

軽自動車めんどくせ!!→ダイハツ子会社化
トラックめんどくせ!!→日野自動車子会社化
スポーツめんどくせ!!→富士重工提携

60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:18:06 ID:7X3bNnHb

レガシィだけは守り抜いてくれ

61 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:50:23 ID:Se9Kvv4V
53 >>あるよ。スバル・ビッグホーン(名前そのまんま・・。)や
  レオーネバン(日産ADバン)等。

62 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 11:50:44 ID:+wRMcSlI
>>53
スバル・ビッグホーンw
あと、レオーネバンがADバンのOEMだった。

63 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 11:51:53 ID:eBV3xgJv
次期サンバーはハイゼットに確定。

64 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:04:35 ID:Me/kMGyy
>>61 >>62
dクス。
AD版は思い出したが、ビッグホーンは、あったような無かったような・・・
それぐらいの記憶しかないな。w

今回の相互供給は、ダイハツの中間管理職以上の救済策か?w
昔はアプローズばっかりだったが、今のダイハツの最高車種って何よ?
ブーンX4か?w

65 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:06:10 ID:ZqHbmO9U
トヨタ関係は死んでも買わん
マツダ・・・ファミリーカーなどに用はない
ホンダ・・・ミニバンなど死んでも乗らん
いすず・・・トラックに用はない
光岡・・・問題外
三菱・・・問題外

どうすべな
今はGMだが、次もGMにするかといえば
今乗ってるものが存続しているかどうかも怪しいし会社存続そのものも怪しい

66 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:07:35 ID:sJx3aDfB
まあトヨタ主体の再編化だな

67 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:09:25 ID:s/Kf63Z0
ダイハツにとってはメリットない

68 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:09:27 ID:j2LDYwG2
スバルの軽四ワゴン、サンバーはいい。
17年前のスーパーチャージャー付きで坂道や高速で
普通車をぶっちぎる快感はこの荷物車でしか味わえない。

軽で唯一ぶち抜かれるのが、もっと軽いSC付きサンバートラック。
燃費は常時リッター15km以上、最高時速140km
電装チューン次第でもっと速くなるよ。

69 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:09:44 ID:Dd18ls1Q
>>60
>レガシィだけは守り抜いてくれ

レガシィとインプとサンバーだけは守り抜いてくれ

70 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:14:08 ID:MfDuDQut
次期レガシィは新型アルテッツァに確定。

71 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:15:28 ID:HdYHPnCD
フォレスターがOEMの対象になってもダイハツじゃ売れんな。
むしろ乗用車ベースのSUV造りのノウハウ得る為って考えた方が自然かな。

ビーゴ/ラッシュ、プラットフォームはeg縦置きの後輪駆動だけど、
企画側のトヨタは乗用車ベースで行くつもりだったらしい(開発費抑制の為)が、
何故か最終的にダイハツ側が用意したプラットフォームで開発された様です。

個人的な考え方ではあるが、次期型ビーゴの為にフォレスターをOEMで、と思えてきた。

72 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:26:20 ID:EwZipUhX
スバルはトヨタ色に染まって欲しくないなあ

73 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:28:02 ID:2YiFg3g2
世界のトヨタは何故スバルの株式取得を決断したのか
他社メーカーにとられる前に技術力をとりこもうとしたのか
北米のスバル工場の利用をかんがえたのか
 若者向けのスポーツカー開発のためだけなのか
今一よくわからない。逆にスバルにとってのメリットはある
と思う まあVWもポルシェが大株主だしね

74 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:30:10 ID:fHrOYEe0
>>72
潰れたりヒュンダイに買収されるより100倍良い

75 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:48:01 ID:eb8iB2YK
トヨタとの関係が無かったら、大量リストラ不可避だったろう。

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:49:01 ID:lrbuI+Y0
>>65
日産とスズキは?

77 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:50:34 ID:WmSYVtkB
>>15
ダイハツディーラー社員ですが、実績、利益、すべて落ちてマス。
ちなみに、ダイハツが強い九州です。
(台数は、あてにしないこと)

78 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:58:42 ID:HdYHPnCD
>>77

> >>15
> ダイハツディーラー社員ですが、実績、利益、すべて落ちてマス。
> ちなみに、ダイハツが強い九州です。
> (台数は、あてにしないこと)


利益上がってるんはメーカーだけです。

79 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 13:06:20 ID:xBetNkAE
富士も完全にトヨタグループになってきたな

80 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 13:13:41 ID:LiqTILbu
さらば〜スバルよ〜

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 13:48:03 ID:TP2rxvqA
スバルの独創性が失われることはないだろう。
スバルが他のトコと同じことをしても売れないとトヨタマーケティングでわかってるはずだ。

82 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 14:01:45 ID:M/aJ+oD3
そうだ、SVXを復活させて、トヨタのバッジ付けて売ろうよ

83 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 14:12:22 ID:/tXgxaiF
ヤマハのパラレルツインを660ccにして軽に載せる

84 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 14:17:48 ID:Dd18ls1Q
>>80
さ〜らっば、スバルよ〜♪
で、歌ってくれ。

85 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:44:47 ID:jO7yq4cY
>>64
お偉いさんなんざアルティス乗ってれば充分(トヨタ・カムリのOEM)

86 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:07:19 ID:Eeqy4zrz
いよいよMRサンバーも終了か

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:53:29 ID:cKEM+OFd
富士重といすゞがんばれ

88 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:33:19 ID:UuB7+6aJ
サンバーを生き残らせてハイゼットを、
前輪インホイールモーターAWD、500kg積みの1300ccの
三輪トラックとして市場投入。

89 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 18:25:30 ID:1GEYKYxC
1000cc以下のエンジンを全部4気筒にするかな
富士重って産業用の汎用エンジンー単気筒OHVとか
国内で一番作ってるんだと思ったぞ

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 18:31:35 ID:naJ/LeF3
>>89
富士ロビンか?

91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 18:37:20 ID:jlRtXdki
もはやスバル終わったな

92 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 18:44:31 ID:vvkXwh0D
小型車をダイハツからもらうということは、私達は小型車作れませんということか>スバル
あのデカくなったインプレッサが売れるわけないだろうが。
前インプのi'Sがそこそこ売れたのは、1.5リッターで、値段安くて、なおかつ5ナンバーだったからだよ。

93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 19:53:31 ID:lEbdmglR
ヴィヴィオのような無駄にハイスペックな車が出なくなるのか...
車が売れなくなるわけだ。

94 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 20:13:12 ID:P7+/+Wc3
潟gヨタ自動車、すばる製作部門

95 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 20:30:39 ID:Tj3ZcJhS
ヤフーニュースの再送の記事では「小型車が有力だが、軽自動車も視野に検討」ってことだから、ブーンを供給する可能性が高いね。
ただ、ブーンとシリオン(ブーンの欧州仕様)と少し違うから、どちらを供給するのだろうか?
ジャスティはMC前のブーンだけど・・・・。

96 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:31:00 ID:zMIs1OCa
>>80
富士重工自動車部門の人たちは
「ゆくぞ〜、すばるよ〜」
と歌います。

97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 20:34:57 ID:S6mG/7jZ
ルノーに買収された日産って魅力的か?
スバルみたいにトヨタ傘下の方が絶対にいい。

98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/10/30(火) 20:36:01 ID:7OcGyKii
レガシーやフォレスターにトヨタのハイブリッドシステムを乗せないのかな?

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 20:59:10 ID:NY5Hz/tV
>>65
日産は問題外にさえならないのか。 orz

100 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 21:11:36 ID:BMOQUj/s
トヨタとダイハツからヌバルに施されるもの

アトレーワゴン → サンバーワゴン(貨物は現行のまま)
COO(トヨタのbb) → ヌバルの新型コンパクト

売れるのは貨物の安いグレードのみで、利益の大きなワゴン(5ナンバー)がちっとも売れないサンバーワゴンはアトレーワゴンOEMに。
当然旨味は少ないけど、誰も欲しがらないサンバーワゴンに比べれば全然嬉しい!!とヌバルディーラー歓喜の涙。

長年コンパクトカー不在だったラインナップにbbを投入。
これで軽とインプレッサの間を埋められる・・・・・・のか? 余りにもヌバル車と毛色が違いすぎて営業マン困惑。
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再評価される路面電車…CO2排出は車の5分の1、都市空洞化防止にも効果

鉄道総合技術研究所は25日、省エネタイプの新型路面電車「Hi-tram(ハイ!トラム)」を東京都国分寺市の
構内試験線で報道公開しました。11月下旬から来年3月にかけて、札幌市交通局の営業路線で試験走行に入る
予定です。
路面電車はここにきて、次世代車両の開発や各路線で新車導入などが進んでいます。自動車交通の進展で
廃止に追いやられ、かつての勢いを失ったとされる路面電車ですが、見直す動きも広がっているようです。
なぜでしょうか。最大の理由は“人と環境にやさしい”という点にあります。路上で直接乗り降りでき、
停留所には段差がなく、お年寄りや体の不自由な人でもバリアフリーで利用しやすいため、自動車中心
社会の“交通弱者”にとって便利な乗り物です。1人を1キロ運ぶのに排出される二酸化炭素(CO2)でみると、
路面電車は自動車の5分の1以下といわれています。さらに建設コストで比べた場合、1キロ当たり20億円
前後と、地下鉄の10分の1以下で済みます。
路面電車は特に欧州で車に代わる新しい都市交通システムとして評価され、乗り降りしやすい低床式の
新型車両などは「LRT」(ライト・レール・トランジット=次世代型路面電車システム)とも呼ばれて
います。日本では自動車交通の妨げとなったほか、輸送力が小さいため効率の悪さなども指摘され、
かつては各地で路線が姿を消していきました。昨年4月末時点で全国17都市の19事業者が総延長約205キロを
営業していますが、これはピークだった昭和初期に比べて7分の1の規模で、往時の姿は見る影もありません。
しかし、見直しの動きが広がった結果、各地で路線新設などの計画が相次いでいます。富山市では、市内を
走る赤字のJR線を第三セクターが引き継ぎ、全国初の本格的なLRT化に踏み切り、昨年4月に開業。予想を
超える利用者を集めて初年度に黒字転換しました。そのほかにも現在、宇都宮市や堺市など十数カ所で
路線新設の計画や構想が持ち上がっています。
路面電車はまた、中心市街地に住宅や公共施設などの生活機能を集めて自動車の使用を抑え、都市の
空洞化を防ぐ政府の都市活性化策「コンパクトシティー」の実現にもひと役買うと期待されています。
すでに欧米の多くの都市では、繁華街の目抜き通りなどで一般車両を締め出す代わりに、歩行者や自転車、
バス・路面電車などの公共交通に通行を限定し、街のにぎわいを取り戻す「トランジットモール」なども
普及しています。
ところで、鉄道総研が開発した新型路面電車は、架線からの電力と車載バッテリーの両方を用い、停留
所で充電すれば架線がなくても走行できるのが特徴です。都市景観を損なう架線を張り巡らさずに済み、
コスト削減にも寄与できるといいます。自治体の関心も高いようです。人と環境に優しい社会の実現に
路面電車が果たす役割はますます大きくなっています。(中山忠夫)

FujiSankei Business i http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200710300004o.nwc

2 名前:( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) φ ★[] 投稿日:2007/10/30(火) 12:41:44 ID:???
▼関連スレ
【鉄道】電池だけで走行、「省エネ」路面電車が登場 約1割の電力量を節約[07/10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193459524/

3 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:42:58 ID:xQ3LeJX4
そのうちトロリーバスも復活すると思うよ

4 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:43:45 ID:lmw5XXm4
都市の空洞化にはあんま関係ないと思うが

5 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:47:27 ID:8vo7Kaur
>>3
トラムよりトロリーバスの方が良いよ
レール引かなくていいし

昔のトロリーバスは自走できなかったから故障の時は別の車両で牽引する
必要があったけど、現在なら短距離なら蓄電池で自走できるのつくれるし

6 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:51:07 ID:f0HoeO9c
>>5
それなら電気自動車でいいんでね?

7 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:51:54 ID:JHlr+yk8
オレの住んでる広島にも路面電車が走っているが、
やはり、路面電車が走っている都会は、ある種の落ち着きがあるね。

(しかし、もう少し電車の車体デザインに、西欧の路面電車のように美的センスがあればなあ)

8 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:51:58 ID:iYbiJYGE
>>6
そうだよな! w

9 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:52:38 ID:xQ3LeJX4
>>6
まだ大型バスの電気自動車は難しいし、充電時間があるからルート輸送は無理でしょ

10 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:53:25 ID:iT9Cuz11
国は国内の自動車削減計画を何故立てないんだ?

市町村に計画を立てさせ、それに見合った補助金導入。
車 → 鉄道(他の効率的な移動手段)を促進して、温暖化防止の行動計画を立てろと。

11 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:53:33 ID:8vo7Kaur
>>6
電気バスだとものすごく大きな蓄電池が必要な上に
充電しなけりゃならないだろ
だからトロリーバスの方がいいんだよ

12 [] 投稿日:2007/10/30(火) 12:54:23 ID:LK3l9rGj
車には市街地通行税を徴収し、その金で路面電車は無料にしろ。

13 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 13:17:44 ID:DPUtYkQn
道路という道路を全部屋根付きにして、
通勤通学に自転車を使えば、
原油価格の高騰も「屁のカッパ」よ。

14 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 13:17:47 ID:RtuliP3w
>>7
函館に行ったらパトカーデザインの電車とバスが走ってた
面白かったけど街並みに合わない事この上ないw
一日数回だけ走る古風なデザインのやつばっかならいいのにって思った

15 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 13:31:24 ID:Bxj+bm8Q
路線バスと何が違うんだ?

電気バスは万博で乗ったぞ。女の子が森で迷子になるアニメ見た

16 [] 投稿日:2007/10/30(火) 13:31:45 ID:4xwmluHT
路面電車って趣きがあっていいなぁって思うけど、満員電車は大嫌い。
安全とかまるで考えなし。

17 [] 投稿日:2007/10/30(火) 13:36:00 ID:avHZxkVK
満員電車好きな奴は痴漢くらいだ

18 [] 投稿日:2007/10/30(火) 13:38:20 ID:vNFgczea
車を減らせよ

19 [] 投稿日:2007/10/30(火) 13:47:03 ID:yDFOGYnz
岐阜は車のジャマってことで2、3年前になくなりましたね

20 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:09:17 ID:Qt/HWGr1
効率の良い電気バスが出るまでのつなぎだな。

21 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:11:04 ID:Qt/HWGr1
一人乗りの超小型モノレールでいいんじゃないか ?
スキー場に置いてあるようなやつで。

22 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:14:58 ID:A/U1/9yi
トロリーバスで良いじゃん

23 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:33:10 ID:AXRPv41h
>>5
そう言えばリヨンのトロリーバスは橋を渡るときにはトロリーを畳んで
自走してたよ。

あそこの地下鉄は坂をアプト式レールで登るし、ユニークだ。むろん
LRTもあるし、丘の上にはケーブルカー。

24 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:41:07 ID:7St8/RC/
トロリーバスって?
路面電車と違うの?

25 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:43:08 ID:4hghvPeO
>>24
レールがなくても走れるよ

26 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:47:41 ID:L3cSiI1v
架線引かないと使えないんじゃね?

電気自動車でOKというのなら、一般バスを電気にすりゃいいだけだし。

27 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:47:51 ID:ns/Dr6lI
駐輪場整備して二輪に切り替えた方が効果あるわ。
十数キロぐらいまでの近距離移動なら電動バイクも実用で使える。




28 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:50:38 ID:2LdQj+sE
>14
それ熊本にもあるんだぜ。
しかもチキンラーメン(広告電車)とかもあるんだぜ。
景観ぶちこわしこの上ない。

29 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:51:14 ID:32yFodnq

神戸も、復活してくれないかな。
新たな観光資源になりそうだ。

北野異人館〜旧居留地〜メリケンパークの観光軸と、
三宮〜元町〜メリケンパーク〜ハーバーランドの商業軸

30 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:51:46 ID:8vo7Kaur
>>26
車両コストがぜんぜん違うだろ
値段だけじゃなく耐用年数も
トラム>>>トロリーバス>>バス>電気バス
トラムとか戦前の車両も普通に使えるし
トロリーバスも数十年前の車両も普通に使われてる

31 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:53:27 ID:8vo7Kaur
トロリーバスの一番の欠点は運転の難しさかな

32 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:53:45 ID:AXRPv41h
ナンシーにはこんなのもあるよ
http://homepage.ntlworld.com/c.fuller1/Tvr.html
トロリーバスで路面電車。

33 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:54:03 ID:L3cSiI1v
>>30
いや、だから架線引くコストと景観はどうすんだって話。

今はタダでさえ、電線なくす方向で動いてるのに。

34 [] 投稿日:2007/10/30(火) 14:55:30 ID:7St8/RC/
>>25
バスにパンダグラフとか付いてるって事?
電気自動車のほうがいいんじゃ?


35 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 14:57:01 ID:8vo7Kaur
>>33
日本人が景観を絶賛するヨーロッパの古都でも使われているのに
変なところで景観にこだわるんだな

架線のコストについては
本数の多い幹線から整備すればランニングコストですぐに元取れるよ

36 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:01:29 ID:I2SBODy0
架線不要の充電路面電車ってのが開発されたね。停車場だけに架線があって
客が乗り降りしてる間にクイック充電して次の停車場まで走る仕組み。
充電池の性能がどんどん良くなって色々な方法が可能になったようですね。


37 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:01:44 ID:xQ3LeJX4
>>33
景観大事にしてる都市ほどトロリーやLRTを導入してる件について

38 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:03:17 ID:nJZrOX5o
停留所で急速充電して走行する電池式路面電車が開発されてるんじゃなかったけ?
これなら架線がないから景観もバッチリ。

39 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:03:38 ID:l+WZvrpm
>日本人が景観を絶賛するヨーロッパの古都でも使われているのに

そりゃ絶賛するバカもいるだろうが
俺はヨーロッパの町並みは嫌いだね、過剰な装飾とかも大嫌い。
ヨーロッパ人には美的なセンスが無い。

40 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:04:38 ID:I2SBODy0
だから、日本で架線レスの路面電車が開発されたよ。

41 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:05:51 ID:ZwtFw3Ua
というか、車関係の団体が許さんだろ。

42 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:06:32 ID:z9ETTQE9
下手に造ると車の邪魔になって事故が増える上に道路交通に支障が出て
車の渋滞でかえってCO2排出増になるのでできれば導入しないでほしい。
広島も松山も高知も熊本も渋滞はむちゃくちゃ酷いからね。

43 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:06:39 ID:vP9RWnYx
横浜じゃ、根岸線が開通したら、客がいなくなってあっという間に廃止しちゃったねw

44 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:09:41 ID:JHlr+yk8
>>39
と、散らかし放題の6畳1間に住んでるニートが申しております。

45 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:09:44 ID:u35UVclR
地下鉄のほうが都会っぽいから、見栄を張って赤字路線を作ったんだろうな
あと、建設コストがかかったほうが土建屋も儲かるだろうし

46 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:09:59 ID:I2SBODy0
停留所(停車場)の上にだけ架線があって、停車中にパンタグラフが上がって充電します。
これだと運転手が運転台にのったまま簡単に充電できるからです。

47 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:10:55 ID:qWiolUaj
架線レスの電車に期待
広島市の中心部(紙屋町)なんて 上見上げると蜘蛛の巣状態

48 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:11:39 ID:l+WZvrpm
>>44
自称生粋の日本人気取りのチョンが、程度低い反論しとります

49 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:11:49 ID:O5n4fecW
京都と神戸で復活してほしいね。
それぞれ無理して小さい地下鉄つくちゃったけどw


50 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:12:08 ID:Gh9Npxqa
普通にバスでいいじゃん。

51 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:12:42 ID:I2SBODy0
路面電車導入は、市街地の車の乗り入れ規制とセットじゃないの?

52 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:12:47 ID:xQ3LeJX4
>>46
それって街中では使えないんだよな。渋滞してたらアウトになる可能性あるし
中心部では地下に電気自動車やLRTを走らせる専用の軌道が必要になると思う

53 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:14:30 ID:l+WZvrpm
>>42
そういう大局的な視点が必要だね
バカは、電気で動くから環境に優しいニダ、とか言うけどW
こんなもんは、独りよがりのものでしかない。

54 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:15:04 ID:I2SBODy0
渋滞して電池切れたら、皆で押すわけです。


55 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:15:47 ID:YL3RUuDh
>>42
確かに京都で路面電車と併走したけど邪魔なことこの上なかったな

56 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:15:55 ID:z9ETTQE9
大量輸送の面では普通の鉄道には適わない。
神戸や京都といった都市で路面電車があったって路面電車が常に満員になって、
道路では渋滞を増加させてそれこそ邪魔になるだけ。
あらゆる意味で中途半端な代物なので使えるところは限られてくる。

57 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:19:07 ID:GOLPR0d/
>>53
一人しか乗ってない連中が中心部で渋滞を作ってるんだって。

何処が独りよがりなのか説明してみ

58 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:19:10 ID:nBeYZzFK
じゃけえの

59 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:20:20 ID:yTMr//6X
【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね?
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕DASHでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか?

60 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:20:31 ID:l+WZvrpm
路面電車なんて、路面電車が走っている都市は都会、ヨーロッパみたいで
すばらしいニダ
みたいな懐古趣味の老人とか、GHQに欧米コンプ植え付けられた老人が
推進してんじゃねえのW

61 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:20:59 ID:xQ3LeJX4
なぜ路面電車の話題が出てきたか、背景を考えてみればいいのに

62 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:21:23 ID:Gh9Npxqa
記事はグダグダ書いてるけど
肝心なのは↓
1キロ当たり20億円
特殊な停留所のコストも別にかかるだろう。

やはりバスが一番コストパフォーマンスがいい。
低公害のハイブリットバスだって既に運用されてるみたいだし。

63 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:25:35 ID:O5n4fecW
渋滞が酷いから路面電車は不要なのではなく、
渋滞が酷いから自動車の乗り入れをやめて
電車に変えるという発想。


64 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:28:14 ID:z9ETTQE9
>>57
そういう人間は車で行ったほうが良いから車で中心部まで行く。
私は時々松山市街や高知市街へ行くが路面電車は使わない。
車でその街へ行く手段しかない所に住んでいるから、それなら
そのまま中心部へ行ったほうがどう考えてもいいからだ。
もしそれらを電車利用させたいならばどこかの中継地点で
乗り換えさせるほうが得になるようなことをしないと行けない。
私の場合、全て電車に変えたら往復1,000円くらいが往復5,000円になるからな。

65 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:36:43 ID:l5/iHb7o
観光地では、
人間の屑がやっているタクシーより路面電車の方に よっぽど乗りたい。


66 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:38:46 ID:AXRPv41h
LRTは先ず車を都心から追い出すんだよな。で道路を整理して
空いたスペースに架線を引き込む。架線工事はそれほど金が
かからないけどそれ以外のシステム全般に金がかかるんだ。

でもLRT単体での収支はともかく交通システム全体だと十分
元は取れてるよ。

67 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:44:53 ID:nn1hgdv1
路面電車が走ってる街は大概中心地も元気なんだよな。
熊本、松山なんかがいい例。
岡山は空洞化してるからあれだが。

68 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:49:03 ID:8vo7Kaur
日本でトロリーバス導入してる街はないから
観光に力を入れてる小都市で日本初で導入したら観光客呼べるのに

69 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:52:40 ID:l+WZvrpm
>>57
そんなもんは、住民以外の1人乗りドライバーの規制いれりゃいいだけ
世界各地でやっているだろうに

70 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:56:37 ID:l5/iHb7o
運転手だって路面電車は 走るか止る だけだから今にも死にそうな、爺や婆でも
出来るし此れから高齢化社会が来るんだから、移動の方法を考えなければな。

71 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:57:53 ID:4tH5g3E3
フル電動車や電動バスが流行るといいね

72 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:58:52 ID:pVlw6ocN
>>69
なぜ日本では住民以外の1人乗りドライバーの規制ができないの?

73 [] 投稿日:2007/10/30(火) 15:59:25 ID:cJCeZlQx
全国チンチン電車計画が今こそ必要だ

74 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:01:29 ID:l+WZvrpm
>>72
不要だと考えてんじゃねえの、そういう規制は


75 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:02:22 ID:8vo7Kaur
>>72
基地外ニートは相手にするな


76 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:04:35 ID:pVlw6ocN
>>74
>>1の記事を読む限り、そうではない人が増えているみたいね。

>>75
了解です。

77 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:07:00 ID:BrW5oA+e
これは、確かに有効なんだが・・・。

常時稼働しているサイクルを作って維持するのが難しい。
路線作ればいいってモンじゃないんだよな。

78 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:07:07 ID:YL3RUuDh
>>76
でも、無理して乗り入れ規制しても町が衰退するわな
地域住民相手の商売だけで繁盛するとこならいいけど


79 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:08:19 ID:r5dwwqQT
停留所に急速充電器置いて停車毎に充電すりゃいいんじゃね?

80 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:12:36 ID:pVlw6ocN
>>78
自動車の都心部への乗り入れ規制をやって、衰退したということは
あまり聞かたことがないけど、なんらかの実例ある?

81 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:19:48 ID:gZYMMFCK
鉄ヲタとしてはうれしい悲鳴なわけだが

82 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:21:17 ID:YL3RUuDh
>>80
俺も規制の功罪自体はあまり知らんけど
日本の地方都市で中心部に道路事情で物理的に乗り入れが厳しいところは郊外店に客取られて中心部ボロボロっのみてるからねぇ

それに、当局が馬鹿じゃなければ衰退しないように配慮するか衰退しないようなとこにしか規制しない
衰退した例がない=規制しても大丈夫ってわけでもないわな



83 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:24:09 ID:8vo7Kaur
>>82
中心部への自動車乗り入れ自体はあまり関係ないように思う
乗り入れが容易な街(例えば三重県津市とか)でも中心部はやはり衰退してた
中心部だと駐車場を管理せざるえないから
そういう煩わしさは消費者に避けられる

84 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:24:15 ID:BrW5oA+e
まあ、商店街に隣接してデカイマンションぶったてるんさね。
アーケードとマンションを繋げて雨とか風をしのぐようにする。

で、フツーの電車駅まで路面電車でいく。
マンションが住宅地でも可。

85 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:27:31 ID:ylcLBGj9
オレが子供の頃は渋谷の駅前はチンチン電車が埋め尽くしてたなー

86 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:30:06 ID:xQ3LeJX4
>>85
それ、昭和30年代だべ

87 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:30:33 ID:a2BvpCDK
再評価される路面電車って、何を今更・・・遅すぎだろ・・・
と思う俺は鉄道ジャーナル購読者

88 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:31:59 ID:PWJ0SJYV
>>1
先進国で一番、しかもダントツで民度の低い日本では難しいだろうなあ

89 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:34:44 ID:pVlw6ocN
>>87
社会が認知するようになってからでないと、上手く行かないよ。
時代を先読みして失敗する例は意外に多いものだし。

90 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:34:58 ID:lFPH5H6R
コストならトローリーバスのほうが低いような

91 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:36:02 ID:A/U1/9yi
>>49
京都のような道幅の狭い道路に路面電車は不要。
そんな物に金を使うのなら、バスを低公害車に汁!

92 [] 投稿日:2007/10/30(火) 16:38:28 ID:pVlw6ocN
>>91
少しずつ低公害車に変わってきているよ。
京都の場合は、特に市中心部の道の狭さはどうしようもないからな。

93 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 16:59:01 ID:z9ETTQE9
>>67
松山もだめだよ。どんどん店が郊外に逃げてきて空洞化している。

94 [] 投稿日:2007/10/30(火) 17:01:29 ID:HN1m7p94
トラムは2両3両と繋げられ、大量輸送が出来るので、長い目で見ればトロリーバスよりもコストパフォーマンスが優れている。

95 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:03:18 ID:8vo7Kaur
>>94
地方ではそんなに乗客がいない
大都会では車の邪魔になる

トロリーバスの方が良いな

96 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:04:01 ID:hCmFRZKt
郊外のショッピングセンターは駐車場無料でしかも安いし品物も豊富
わざわざ駐車場料金はらってまで駅前なんかにはいかないわな

97 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:06:51 ID:czOsNdor
>>1
世田谷線最強
ビバ世田谷線

98 [] 投稿日:2007/10/30(火) 17:08:42 ID:l5/iHb7o
地方の税収がこれから良くなる分け無いんだから地方都市で路面電車の運営なんて
絶対無理だと思うけど やっぱり金持ちは高級車で貧乏人は歩きで良いんじゃね、
話に乗せられても、どうせ借金でズブズブだろう。

99 [] 投稿日:2007/10/30(火) 17:09:31 ID:O5n4fecW
>>91
もともと走ってたんだから無理って狭さじゃないだろう。
まあ、昔とは自動車の数が違うってのもあるけど
京都だけはホントに車の通行量を減らしてほしい。
バス遅すぎ。
河原町線と堀川線は今でも需要あると思うけどなぁ。
京都市は今出川線を復活させて出町柳と北野白梅町をつなげることを
考えてるらしいけど。

100 [sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:09:38 ID:wF3tcoHT
>>95
広島のように、電車通りと100m通りみたいに棲み分ければいいんでね?
posted by log at 01:27| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年10月25日

福岡の「福さ屋」 賞味期限切れ辛子めんたいこ販売

東京都は23日、大田区の大田市場で21日に開いた市場まつりで、
賞味期限切れの辛子めんたいこ5個を販売していたと発表した。
販売した「福さ屋」(福岡市)が回収を決めた。

福さ屋によると、化粧箱入りの商品32個を販売した際、うち5個に
ついては本来の賞味期限を「9月3日」と本体パックに記していた
のに、箱には誤って「10月30日」と印字していたという。

購入客2人から「日付が2つある」と市場に指摘があり発覚した。
同社は「管理が十分でなく、申し訳ない」としている。

ソースは
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071023-273717.html

辛子明太子 福さ屋公式サイト 福岡博多の明太子は福さ屋
http://www.meritbank.net/fukusaya/
福さ屋の辛子明太子オンラインショップ
http://www.nts.ne.jp/shop/mentai/

関連していそうなスレは
【食品】赤福、偽装製品を記号で識別・不正、組織ぐるみか[07/10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193091366/l50
【食品】石屋製菓:「白い恋人」、11月中旬に製造再開・設備改修の工事遅れ…北海道 [07/10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192833355/l50
など。

依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:33:33 ID:GSjYhcXw
MIAUでググれ

3 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:33:53 ID:xZdF11Bd
またか・・・

4 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:34:10 ID:zq8vmyBw
大手じゃん
もう健康被害なければいいよって気になってくる

5 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:35:38 ID:d7Yq2Iz2
もう飽きた。
集団食中毒が起きてからにしてくれ。

6 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:36:59 ID:bFsDLyic
有名だよね?お土産に買おうとして、高くてびっくりしたわ

7 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:39:27 ID:k8rWY7wP
きたー

8 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:42:09 ID:LzdvOrm8
ゴルフも商売も神髄は「真心」−−佐々木吉夫さん(「福さ屋」社長)

ゴルフも商売も神髄は「真心」−−佐々木吉夫さん(「福さ屋」社長)

ゴルフも商売も神髄は「真心」−−佐々木吉夫さん(「福さ屋」社長)

ゴルフも商売も神髄は「真心」−−佐々木吉夫さん(「福さ屋」社長)

ゴルフも商売も神髄は「真心」−−佐々木吉夫さん(「福さ屋」社長)


9 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:42:31 ID:ztQSwazL
差がぴしゃっとついとう


10 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:42:58 ID:db5MxLN3
ピシャッ!!

11 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:42:59 ID:LzdvOrm8
期待に応えたい
【講師】 佐々木 吉夫 氏 (福さ屋グループ代表).
日時: 平成19年10月6日(土)14:00 〜 17:00
会場: 小倉リーセントホテル 1F・ガーデンホール.
詳しくはこちらをご覧下さい ⇒ 2007経営戦略実践セミナー

期待に応えたい
【講師】 佐々木 吉夫 氏 (福さ屋グループ代表).
日時: 平成19年10月6日(土)14:00 〜 17:00
会場: 小倉リーセントホテル 1F・ガーデンホール.
詳しくはこちらをご覧下さい ⇒ 2007経営戦略実践セミナー

12 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:43:53 ID:Z7fXO2z7
2003年 全国おみやげ売上高ランキング

順位:商品名(会社名):売上高(万円):地域

1位:×赤福餅(赤福) :85億5千:三重
2位:×白い恋人(石屋製菓) :85億:北海道
3位:!辛子明太子(福さ屋) :82億5千:福岡
4位: 辛子明太子(やまやコミュニケーションズ) :80億:福岡
5位: マルセイバターサンド(六花亭) :75億:北海道
6位: カステラ(福砂屋) :60億:長崎
7位: 東京ばな奈みぃつけたっ(グレープストーン) :55億:東京
8位: ひよ子(ひよ子) :50億:福岡・東京
9位: 生チョコレート(ロイズコンフェクト) :40億:北海道
10位: シウマイ(崎陽軒) :38億:神奈川
10位: 笹かまぼこ(鐘崎) :38億:宮城
12位:!萩の月(菓匠三全) :37億:宮城
13位: うなぎパイ(春華堂) :30億:静岡
13位: 辛子明太子(ふくや) :30億:福岡
15位: 桔梗信玄餅(桔梗屋) :27億:山梨

13 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:44:00 ID:LzdvOrm8
販売店名称 福さ屋 株式会社
所在地 〒812-0016 福岡県福岡市博多区博多駅南1丁目11-7
電話番号
FAX番号
代表責任者 福さ屋 株式会社 代表取締役 佐々木吉夫



14 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:45:02 ID:XE/rIuXU
ここ、おいしくないよね。
メジャーなメーカーの中ではダントツで美味しくないかもしれない。

やっぱやまやが一番おいしいわ。

15 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:45:53 ID:TjpHBGeN
やってないとこ探すほうが難しいんじゃね?

16 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:47:04 ID:WcFaI/kB
当たればあんこ餅よりもキツそう。

17 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:48:24 ID:LzdvOrm8
会社名 博多ステーションフード株式会社( 店舗へ >> )
ネットショップ店舗名 博多駅魚市
本社所在地 福岡県福岡市博多区博多駅南1丁目11−7
店舗所在地 福岡県福岡市博多区博多駅中央街1−1−1−6
代表取締役社長 佐々木吉夫
代表取締役 佐々木洋子
資本金 4000万円
電話
メールアドレス

18 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:51:05 ID:Hrl4zWab
みやげ物なんて全部あやしい

19 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:51:59 ID:JMtsbSn3
スレ依頼したものです。
>>1さんThxです


20 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:52:12 ID:E9Svd6S5
博多で一番旨い明太子

チカエの明太子

あまり知られてない

21 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:52:51 ID:u8vKWVTa
次は生八つ橋が来ると見た

22 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:53:18 ID:AVPRMnfT
この手の話題も尽きないな。
食えるんなら2割引くらいで売ったらいいじゃん。

23 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:55:00 ID:Un6Ilph6
どんどんやればいい
ブランド食品メーカーは利益ボリ過ぎ

24 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:55:07 ID:+2hPsTRK
>>18
スーパーに売ってる奴も殆ど賞味期限ギリギリだったりする
食に対する信用はもう持たない方がいい

25 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:56:15 ID:XE/rIuXU
>>20
高いからな。

あと、手に入らないし。

26 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:56:55 ID:KZuPeDXH
バラすなら、今がチャンス! みんな鈍感になってる…


27 [] 投稿日:2007/10/24(水) 10:59:29 ID:X8/BTmq+
おまえらいい加減に気付け。
食えればそれでいい、どうでもいいんだよ。
それはお前らの腹が証明してるんだよ。

28 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:00:23 ID:Hrl4zWab
現実問題、多少期限切れでも
死にはせんだろ
腹くだすぐらいで

29 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:07:01 ID:JMtsbSn3
やってることが中国人と同レベルw

うつくしい日本www

30 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:07:14 ID:zq8vmyBw
>>21
あーありそう

31 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:07:51 ID:aS2rVHSn
>>21
期限切れのチョコレートをなぜか福井で使い回し

32 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:08:38 ID:XE/rIuXU
>>28
金だして腹下したいか?
腹下すような商品を売りつけて私服を肥やす企業がゆるせるか?

おまえ、日本に住むのはもったいないから、中国にすんで
思う存分腹くだせ。

33 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:18:00 ID:XSbCA6me
北海道から三重にうつり福岡か、次はどこかな?

34 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:19:31 ID:bZ5c3wlF
>>20
>>25
ためしてみる
おいしそうだね

35 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:20:28 ID:XYFgsujG
福さ屋買う奴なんて地元じゃ馬鹿と思われる。
買うなら福屋。

36 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:22:15 ID:LNGWq6G7
ランキング上位に入るには悪いことしないとダメかー

37 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:23:11 ID:OroM/xWK
>>33
本命は東○ばななか、ぴよこあたり?
大穴はもみじ・・
全国展開している食品はやばいのね


38 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:33:26 ID:PD8j/Grd
ここもオークションの値段が上がるのかな
何か名産を買い置きして投資するのもいいかも?

39 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:34:18 ID:7Eb4b+h8
チカエのめんたいはいまやあちこちで売ってるし
酒の香りがきつ過ぎてオレは好みじゃない

流通品の中では、ショボウアンのめんたいのほうが断然旨いと思う

40 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:34:45 ID:PZoFcgkR
日付が二つってこた単純なミスなのか?
偽装したつもりが旧日付の消し忘れだったりしてな。

41 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:38:54 ID:MhED2dce
むき明太子

42 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:41:06 ID:7Eb4b+h8
>>41
まあ確かに、賞味期限切れのめんたいを破棄せずに
イワシめんたいとか焼きめんたいとかに加工してる可能性は高いような気がしないでもない

43 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:41:31 ID:a2nYibry
日付をつけるということは冷凍庫から出すということ
再冷凍は味が落ちるっていうよね

44 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 11:43:09 ID:C7uFKG2K
明太子食いたくなった

45 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:45:28 ID:bZAmU1Y9
うまいうまいと食ってたし、腹壊したこと無いから許す!

46 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:48:04 ID:je3RZnwu
また、トレーサビリティシステムの勧誘かよ。



47 [] 投稿日:2007/10/24(水) 11:55:00 ID:Xwe4pOrM
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

48 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:00:00 ID:V+afN+7f
水膨れの明太子あるのかなァ」。
調味料の含水率の基準は?

49 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:08:43 ID:mG20EDSN
>12
次は 5−9 に1000ペリカ

50 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:18:01 ID:yEH8qpdd
これだけ社会問題になっても修正できないということは
食品偽装はシステムとして定着していて、やめたら経営に影響がでてくるように
なっていそうだな。

覚せい剤やゼロ金利と同じだ。

51 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:20:51 ID:FpTEwMiE
さすがwww

犯罪者集団の部落(同じ名字が密集)&創価学会だねっwwwww


 金持ちが売りつけた食べ物 = 賞味期限切れの「めんたいこ」

 

52 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 12:22:16 ID:jiwsABXA
>購入客2人から「日付が2つある」と市場に指摘があり発覚した。
>同社は「管理が十分でなく、申し訳ない」としている。

日付が二つあったのは管理が不十分とかの問題じゃねえだろ

53 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:22:23 ID:GO4YINGu
福岡に住んでいた叔父の土産は何時もこれだったんだが。

54 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:26:03 ID:siMQSZMV
>>47
読んでいつも思うのだけどこんだけ予想してる割には
この人…経済学者として何も対策を出していないのですか?

微妙な人だね…

55 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:29:57 ID:AVPRMnfT
朝鮮から輸入したタラコ使ってるんだっけ?

56 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 12:31:01 ID:FeU+XijP
しかしあれだね、先人達が築き上げてきたブランドに胡坐かいてるね。
どいつもこいつも。

57 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 12:32:19 ID:kMIMz4lc


日本人は化学調味料で舌が痺れているニダ

低級原材料に濃い味付ければノックアウトニダ



58 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:35:48 ID:EARKl9zD
賞味期限をもう少し長く出来ないのかな?
食品の種類や保管の仕方にもよると思うけど健康な人ら普通2,3日くらいなら平気でしょう。
日本は捨てる食品が多すぎ。
目が潰れるぞ。

59 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:39:47 ID:OWdkvzt7
これ、とっとーと?

60 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:40:24 ID:ofQevgP1
>39 消毒の匂い
 

61 [] 投稿日:2007/10/24(水) 12:46:34 ID:xhJ9uiWU
全国うまいもの物産展とかにある名物は片っぱしから調べなきゃな

62 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 12:50:35 ID:MISjDrwE
なぁにかえって免疫がつく

63 [] 投稿日:2007/10/24(水) 13:03:30 ID:k6sT+2ra
赤福の中国産小豆みたいに有害物質使ってたとかならそれだけで問題だけど、
単に賞味期限切れてただけならいいじゃん。
腹壊したら訴えてくれ。

64 [] 投稿日:2007/10/24(水) 13:19:18 ID:LzdvOrm8
雪印→不二家→ミートホープ→白い恋人→赤福→比内地鶏→日本畜産→福さ屋 →次はどこだ

雪印→不二家→ミートホープ→白い恋人→赤福→比内地鶏→日本畜産→福さ屋 →次はどこだ

雪印→不二家→ミートホープ→白い恋人→赤福→比内地鶏→日本畜産→福さ屋 →次はどこだ


65 [] 投稿日:2007/10/24(水) 13:20:14 ID:zwQwPY8C
氷山の一角

66 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 13:21:35 ID:4ohBOXhb
>>64
農林水産省はどこに入るの?

67 [] 投稿日:2007/10/24(水) 13:36:21 ID:CmRp/1Fl
申し訳ないなんて謝る以前に、至った原因詳しく説明しろよ

68 名前:やまとななしこ[] 投稿日:2007/10/24(水) 13:52:41 ID:1Mvk56oR
今日からタカシマヤ立川店で「大九州展」というイベントが始まったが
ここに「福さ屋」がしらんぷりして堂々と出店している。

69 [] 投稿日:2007/10/24(水) 14:31:29 ID:uxSd0TSP
チョンの巣窟福岡では他にもゴロゴロ偽装している食品がありそうだな

70 [] 投稿日:2007/10/24(水) 14:52:54 ID:LINy4H8N
そるびっとじゃんじゃんいれれば、賞味期限関係ないんじゃなかと(w

71 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 15:54:52 ID:VJZ0sgOP
マイク、時間たい!

Oh〜

ピシャっと『まるさ』が付いとう福さ屋が、これまたピシャっと九時をお知らせします。
3、2、1、ピシャ


72 [] 投稿日:2007/10/24(水) 16:58:18 ID:igL45gDE
キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!!

73 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:14:06 ID:ptg8YxPa
>>25
空港にたんまりある

74 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:17:28 ID:D4X3SpmZ
古くてもうまかったらそれでいいような気もするけどな。

75 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:18:55 ID:tF/foN51
>>33

次は愛知あたりじゃないか?


76 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:23:48 ID:a+9iNpk9
ココ何年か明太子もラーメンも食ってないなw
うどんばっか食ってる気がする。



77 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:28:23 ID:Daw+WHcI
老舗潰しw

78 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:31:02 ID:Gds5vDj3
>賞味期限切れの辛子めんたいこ5個を販売していたと発表した。

新聞記事にするような事かよ。と思ったら日刊スポーツ?
biz+板で何やってんだよふざけんなこら。>1



79 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 17:32:01 ID:cJ/rfbJ8
これからは誰が9時を知らせるんだ?

80 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:40:08 ID:wFYqj5cN
福さ屋の扉もピシャッと閉まる日が来るか?

81 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:43:55 ID:tp3zmiwr
この老舗潰しの傾向には何か裏があるのですか?


82 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:50:04 ID:QG6Eb81L
>>81
ユダヤの陰毛

83 [] 投稿日:2007/10/24(水) 17:50:53 ID:2TA+NIYr
何処でもやってる事だよそんなの洗い出したら日本の食文化なんて全て反古になる。
賞味期限って美味しく食べれるか否かの表示だよ。

84 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 17:54:37 ID:YdcUEEqZ
かばたの時代ktkr

85 [] 投稿日:2007/10/24(水) 18:19:57 ID:jUifmAlK
>>84 自分も「かばた」のファンです。先日、福岡空港で有名なメーカー品を
ひととおり買って、家族で品評会をしました。結果、カバタが一番。
今まで知らなかったので、正直驚きました。地元で人気があるのは何でしょう
か?

86 [] 投稿日:2007/10/24(水) 18:25:13 ID:Rwcawk5r
もう食品全て再利用してるんだろ何処の会社も
大手が再利用してて、中小の企業がしない分けないだろ

87 [] 投稿日:2007/10/24(水) 18:27:22 ID:tLWHetVX
これは悪質だな

88 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 18:35:18 ID:du/O1vGL
賞味期限≠消費期限

89 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 18:42:52 ID:cJ/rfbJ8
消費期限は食べられる期限
賞味期限は「おいしく」食べられる期限
大体可食期間の6-7割の期間くらいに設定される

90 [] 投稿日:2007/10/24(水) 18:51:54 ID:uAigVEFa
賞味期限が過ぎた食品は消費期限内なら加工して使ってもいいっていう制度作ればいいのに。
賞味期限が切れて捨てるというのはいくら何でももったいなすぎる。

91 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 18:59:39 ID:2DG2auvs
本当のところ
いつまでなら食えるんだ

92 [] 投稿日:2007/10/24(水) 19:13:16 ID:LINy4H8N
>>91
食中毒者が公に発覚するまで

93 [] 投稿日:2007/10/24(水) 19:18:50 ID:OroM/xWK
>>64
一番問題なのはコメの産地偽装だろ、
まあオレの舌では見分けが付かないが

94 [] 投稿日:2007/10/24(水) 19:36:02 ID:qozC+1E/
自称・福岡の達人である俺様に言わせると、福さ屋とかやまやの明太子はまずい
通は、稚加栄の明太子だよ!

95 [] 投稿日:2007/10/24(水) 19:52:12 ID:LINy4H8N
明太子は後藤寺商店街からバスターミナルへ行く途中の露店で買う。

96 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 20:12:27 ID:Xbc45aPp
"ふくさや"と名乗る資格があるのは福砂屋だけ
 & 
辛子明太子は真性味覚音痴の好む食べ物

と、福岡市中央区出身者が言ってみるテスト・・・

97 [] 投稿日:2007/10/24(水) 20:59:56 ID:zhye/Ui2
ピシャ

98 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:28:32 ID:1me/bT9x
>>94
そこ、何年か前に集団食中毒出したよ

99 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:37:09 ID:HanRIdXX
明太子は、賞味期限うんぬん以前に、
産地が不明確だからな。

100 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:39:12 ID:Pwy1OR4T
おー、なつかすい。
俺、ここの工場でバイトしたことあるわwww
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「公平で安定しているのは消費税」…額賀財務相、消費税増税の必要性示唆

額賀財務相は24日、自民党の財政改革研究会(与謝野馨会長)に出席し、2011年度に基礎的財政収支
(プライマリーバランス)の黒字化を達成するとの政府目標について「歳出削減をしても実現できるかどうかは、
極めて厳しいものがある」と語った。

そのうえで終了後、記者団に「(財源として)公平で安定しているのは消費税だと言える」と述べ、
消費税増税の必要性を示唆した。

17日の経済財政諮問会議で内閣府が公表した試算を受けたもの。
試算は3%の名目成長率と14.3兆円の歳出削減を達成した場合のみ「増税の必要なし」としたが、いずれも高い目標だ。

基礎的財政収支の黒字化をめぐっては、尾身前財務相が昨年12月、目標前倒しの可能にも言及していた。
額賀氏の発言は、足元の税収の伸び悩みなどを踏まえ、増税論議を促す狙いがあるとみられる。

ただ、党内の「増税積極派」には、財務省が先頭に立ってより議論をリードしてほしいとの思惑もある。

財革研では、与謝野氏が「財務省の期待がはっきりしない。財政のことを心配するのは一義的には財務省だ。
逃げてもらっては困る」と額賀氏に詰め寄る場面もあった。

ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1024/TKY200710240592.html

2 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:15:49 ID:NNhKie8g
とりあえず公務員(国家・地方双方)の給与を大企業の平均じゃなくて
毎年前年度か全然年度の全労働人口の平均(毎回出してるアレ)を元にして
毎年算出するだけで数兆は浮くと思うんだが
それとまずどこをどう歳出削減するのか詳しく言ってくれ
自分らの関連するものだけは削減しないで社会保障とか減らすだけなんだろ?どーせ

3 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:17:19 ID:0nK5ha4C
公平の意味をしっかり把握して、生活必需品を除外してから消費税を上げてくれ。


4 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:17:49 ID:Gvfyz323
不公平な税のほうがいいんだが。

5 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:18:09 ID:lIcKc10t
くたばれ 自民党

6 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:19:52 ID:aDQmUaGx
宗教法人から法人税とってそれをまわしちゃーどうだ?
社会福祉に貢献できて奴らも幸せだろう。

7 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:20:42 ID:cnZD4Oau
宗教法人税か、それはいいな

8 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:21:46 ID:Pj/k3uAb
>>1
額賀頭おかしいんじゃねーのか?
消費税なんか公平でも平等でも無い最低の税だぞ。

ブランド物とか高級車とか高級マンションとかそういうとこの税率をもっと上げて、
食料品や安い衣服の税率下げろよ。

所得の低い人間に対して所得の高い人間と同じ税を取るのは
憲法の保障する法の元の平等に反するって説を出す学者もいるぐらいなんだからさ。

9 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:21:47 ID:jRm1gxzD
地方公務員の給与、民間より21%高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21%高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6%高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html


10 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:28:21 ID:mRldW39Q
その代わり消費が冷え込んで不況になるのも消費税だな。

11 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:29:33 ID:FlfUG9yM
格差社会なんて大嘘だな

12 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:29:38 ID:7HqfgbuU
上げるのは良いが、衣類、食品やらガソリンは消費税無しにしやがれ

13 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:30:21 ID:lSB/n/gp
史上最高の好景気

★冬期賞与3年連続で過去最高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000954-san-bus_all

平成19年年末賞与

総平均が前年比0.69%増の90万1031円

3年連続で過去最高を更新

国内経済の堅調な回復を反映し、製造業を中心に伸びが目立った


業種別の前年末比伸び率では、

機械金属が9.09%増の64万7588円
非鉄金属80万1116円(6.82%増)
造船79万96円(5.01%増)

昨年来の資源価格高騰や好調な造船市況などを反映


一方、支給額では

鉄鋼の110万1947円(2.05%減)
自動車の97万7611円(1.15%減)

14 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:31:28 ID:hlZqN7Gd
>>6
実際、今後の世界は、その国家が宗教法人に税金が懸けられるかどうかに、
国家の存亡が掛かっているだろう。

昔、徳川幕府が、どれほど商人が儲けていても、その身分制度のシガラミから、
最後まで、商人から税金を徴収できなかったように、
現在の政府は、信仰の自由というデマに縛られて、宗教法人に課税できないままでいる。

しかし、世の中、信仰の自由だけが守られるべきものではないぞ。
表現の自由、出版の自由があっても、出版社に税金が掛からないことがあるか?

まあ、ただ日本の場合、宗教法人に税金を掛けると、
神道の頂点である天皇家にまで波及するから、と言うことがあるのかな?

15 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:31:58 ID:mRldW39Q
>>8

確かに、昔の物品税じゃないけど、例えば3ナンバー以上の車や、
さらに800万円以上の車は自動車税をそれぞれ2倍・4倍にしても良いと思うし、
ブランド品も消費税20%にしても良いと思う。
タバコや酒などの嗜好品の税金も2倍にしても良いだろ。
できればさらにパチンコ税(売り上げの4割を国庫に納める)をやれば完璧。

食料品は3%に減らすか、あるいは無しにして欲しい。

16 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:32:14 ID:aK8iMaNW
マスコミの大半が「消費税上げるべし」になってるね。
高額所得層が団結しつつある。


17 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:32:20 ID:DVhWNeVn
まさに>>10だな
一部の富豪クラスは痛くも痒くもないだろうが、搾取されてる大部分の人は上がったら厳しいぞ
ただでさえ原油高で灯油ガソリン上がってるのに更に日常品も値段が上がるんじゃ厳しすぎる

暖房クーラー使え?そんなんじゃ暖まらない所に住んでてごめんね

18 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:32:53 ID:ZZcwPiAc
ブランド品は高いと逆に喜ばれるから、50%掛ければいい。

高級時計なんて、文字盤ではなく、値札を見せてるようなもん。

食料品や5000円以下の食事には無税、家も5000万以下は無税、車も軽は無税。

19 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:34:07 ID:lIcKc10t
物々交換サイトが 流行る

20 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:34:25 ID:bx3U3LpW
確かに公平だ。
なるべく税金取られないよう、最低限の消費しかしないという
対抗策が取れるからな。

21 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:38:04 ID:54WU0Jod
俺は額賀に賛成だな。
金をただ貯めるだけの奴なんかいない。いつか必ず使う。
そこに消費税をかけるんだろ。所得税では手出しできない、
朝鮮総連・創価学会・ヤクザ・朝鮮玉入れ・宗教屋・政治屋...
このへんから全額ではないにせよかなりの額を徴税できる。
それもマルサとか使わなくても。

それができるなら、消費が少し厳しくなってもかまわんと思ってる。

22 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:38:05 ID:mhP6uYg8
何がなんでも上げたいんだな

23 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:39:49 ID:lfhbgX/k
経団連の犬の自民党は次の選挙でも大敗確定だな。



24 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:41:09 ID:g/ytBvfk
消費税ほど不安定な財源は無いだろ。
不況を呼んで税収減らす税金じゃん。

25 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:41:30 ID:hVv4Puwz
最近の自民は無茶苦茶だな
エゴ丸出し過ぎて萎える

26 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:41:33 ID:Zk7pgRdA
何故累進課税は話にも出ない?
格差解消なら累進課税以外に道はないだろ。
民主党が言い出さない事が不思議。
何か裏があるのか?


27 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:42:26 ID:ohD0FSMy
まあ確かに年商数億の社長から
生活保護申請妨害されて苦しんでいる人からも平等に搾取する

28 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:42:30 ID:hVv4Puwz
そんなに額賀の言うような公平が良いなら、政府なんていらないな

29 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:42:40 ID:g/ytBvfk
まず日銀の暴走を止めて物価を安定させろ。
すべてはそこからだ。

30 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:42:49 ID:2q9BcKDa
消費税増税されても、住民税を増税されても、
特亜に強いことを言ってみせたら、みんな支持してくれるから。

程度にしか思ってないよ、どうせ。

31 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:42:59 ID:0Un3zN9o
話は、日本全国をおおっている公務員どもの実質横領体質をぶった切ってからだ。

額賀財務相ごときチンピラ議員もそのお仲間なんだから、む〜りだわなあw

なんでこんなチンケなチンピラが財務相なんてやれんのか世も末だな。

32 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:43:24 ID:aP9QkNQi

ガソリン税と消費税 2重取り

こいつらから見たら「安定した」徴収ルートだよな

33 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:45:22 ID:K/fwyKq6
消費税が上がると、
トヨタとかの輸出企業は儲かるんだそうだ。
下請けの払った消費税分を搾取できるんだってな。

34 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:46:49 ID:Gvfyz323
いつからかまともな政治家がいなくなったな。
次世代も小泉チルドレンじゃ先もない。
どうなってるんだ。

35 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:50:10 ID:aGo+W/tR
低所得者から所得税を取るときにある一定以下の所得の人で消費税分還元
すれば平等に近づくんじゃない?
例えば年収200万円だったら所得税を10万円還元する。
実質的に貯金に課税できるが低所得者には関係がない。

36 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:50:54 ID:kzwNZ5Tr
また年収250万の母子家庭にも公平に負担させるんですか。

37 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:53:23 ID:sWj9aayw
公平性を問題にして消費税率を上げるのなら、
全体で増減なしになるよう他の税率を下げる必要があるだろ。

38 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:54:34 ID:Eyvw55jf
増税すると安定して消費が下がるZE☆

39 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:54:50 ID:Ic9OOe1t
衣・食・住を無税にしろ。

話はそれからだ。

40 [sage] 投稿日:2007/10/24(水) 23:54:58 ID:k5/9WC1F
>>34
嘘を嘘と見抜けないと(政治家を選ぶのは)難しい AA(ry

41 [] 投稿日:2007/10/24(水) 23:58:55 ID:r+od5EWG
「公平」を追求するなら、子供も赤子も全て含めて、1人に対して同額の課税
をすれば良い。それも「公平」という一つの考え方で、最も公平。
しかし、そんなことを主張する者は誰もいない。
何故なら、負担の程度を「公平」にすることが「公平」だと考えているから。
その考えで言うと、消費税は全く不公平な税制。
消費税は、子供だろうが赤子だろうが、億万長者だろうが、全く同額の税負担
を課する。
消費税は直ちに廃止し、十分な累進課税の所得税が、負担の程度が「公平」な
制度。国民の大多数を占める層が十分な消費ができなくなれば、結局物が売れ
ず不景気となり、国全体が貧しくなっていく。
ヘンリー・フォードの考えを見習え。高い給与を払えば、車を買ってくれて企
業も伸びる。皆幸せ。

42 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:01:18 ID:Gvfyz323
額賀にとってはヘビー級もライト級も同じリングで戦うのが公平でいいってことね。
あまりにも安っぽいレトリック。

43 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:02:06 ID:wnae0D6y
公務員は企業みたいに利益の出る仕事ではないのにボーナスが出るって不思議だよな。
赤字なのにボーナス出す企業なんてないだろうに・・・
というわけで、ボーナス全カットでかなり金が浮かないか?

44 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:03:18 ID:5oS3lutz
公平じゃないってばあああか

45 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:06:06 ID:Pp5h8KSh
>>36
こいつら議員は、月収(給料+歳費)が230万円だぜ。
更に事務諸費だの何だの、諸経費が別途降りるんだけどね。

46 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:06:57 ID:j1/qzPX2
消費税増税は結構だがインボイスと品目別税率の導入はセットな。

つかインボイスを省いたのは納税側が脱税し易くするためとしか思えない。
輸出戻し税といいその辺をかっちりしない所に財務省の恣意的な所を感じる。

47 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:07:28 ID:uFdbXODy
だから公平に法人税を増税すればいいだろが
消費税にばかりなぜこだわるよ?

48 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:08:54 ID:c+ELSE9J
頭にウジが沸いているようだ。
自民党はまちがいなく今回で最後の政権だな。
転職できねぇだろ、こいつ馬鹿だし。

49 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:09:10 ID:klOamYHQ
>>43
だよね。一般の企業なら、業績が振るわなければ
毎年5ヶ月分でてたボーナスが、1.5ヶ月分しかでない年もあるのにね。

50 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:10:05 ID:rdifPEgA
消費税は逆累進課税だな
金持ち優遇なのは間違いない
金持ちは減税、貧乏人は増税で
それを公平なことだということらしい


51 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:10:42 ID:RJSS7xSp
寝言は寝て言えよ額賀
消費税の前にまずは宗教団体と大企業と銀行への課税・増税が先だろ

52 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:11:09 ID:4LaI12M8
公平は不公平ということにまだ気づかないのか

53 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:12:04 ID:/z3+FFcl
子供から税金取るのは日本の消費税だけらしい。
恥ずかしい国だな。

54 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:13:52 ID:Bx5A4Z5G
俺が学生の頃は間接税は不公平って習ったんだけどなあ

55 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:14:20 ID:5CDvdeTU
1000万の車を買うと100万の車を買ったときの10倍の消費税を
払わなくちゃいけないからこうへいといえば大友康平なんだけど、
ハウンドドッグってその後どうなったの?

56 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:14:56 ID:zL275HjG
税による富の再分配や社会的な共有財の効果を意図的に無視してないか?
これは著しく不平等な上に国の果たすべき役割を放棄してるだろ。

小さい政府っちゃ、何もしてくれない政府とは違うんだぞ、ボケ!

57 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:15:03 ID:cL/A9Yto
貧乏人は掲示板で騒いでるだけ
金持ちは効率的に政治家を動かして節税している

どうみてもターゲットはお前ら

58 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:16:33 ID:GVbOykYM
>>57
チョンは金もちでいいなあ

59 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:16:59 ID:f6KQ/mBf
生きるために必要な生活必需品にまで
贅沢品と同じように(同じ税率で)
消費税を課税してる国って日本以外にもあるの?

60 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:17:10 ID:Ivw52blQ
その消費税で公務員の給料を上げる
どこが公平なんだよ

61 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:18:15 ID:c+ELSE9J
いますぐできる増税対策

1)自民を後押しする消費税増税賛成の新聞にNO!→新聞購読をやめる

2)大家など、資産家層にNO!→田舎に戻るか、ルームシェア、親と暮らして家賃収入を途絶えさせろ!

3)ハケンにNO!→車を辞めよう、人材派遣をやめて正社員になろう、Canonのカメラを絶対買わない

62 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:18:17 ID:GVbOykYM
>>59
無いね。
この額賀って男は、エンゲル係数って言葉も知らんのだろう。
日本の政治家はレベル低いからねえ。

63 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:18:31 ID:WDeldBqb
貧しい人ほど負担が重くなるのに。
男女平等で、女性を優遇してるくせにけしからん。

64 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:19:52 ID:c+ELSE9J
もう買わないよ!っていうのが正しい態度


65 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:20:01 ID:FcDnP3+k
食費と光熱水費、オムツや保育料などは消費税免除してくれ。


66 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:21:22 ID:IaaEYX9c
分かりやすい奴隷計画ですね

67 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:22:04 ID:c+ELSE9J
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!
あんまり消費税上げんなら、自給自足すんぞ!!!!!!!!


68 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:23:10 ID:Pp5h8KSh
日本が株式会社だと、今の議員どもの手腕じゃ倒産してるんだが。

69 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:25:05 ID:7iWOo3sy
相続税100%が公平でいいんじゃね?

70 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:26:26 ID:j4luo564
これも東京一極集中の弊害。東京でやらせても
悪くなる一方。

71 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:30:06 ID:BrMj1w1u
>>67
統制下に置かれない経済コロニーがあっちこっちに出来上がって貨幣があぼーん。

72 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:31:20 ID:GVbOykYM
まあ、食料自給率低下、農業軽視しているような大衆が
食い物に過剰に消費税払ったとこで、どうでもいい話か。
農業を集団経営とか、出身金に応じて安く農作物が手に入れるとか
防衛策はそこそこあるか。

そもそも年6兆円もぶっこんでる特殊法人放置していわれてもなあ。
あと、パチンコ税どうした、なんで違法賭博パチンコが堂々とチョンに経営できている
ふざけんじゃねーぞ、この売国政治家共。

73 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:35:21 ID:XOhJ8QtJ
貯金して海外ですり減らしてるおいらは・・・

74 [age] 投稿日:2007/10/25(木) 00:35:31 ID:jujCqkfh
物事には順序ってものがあんですよ、額賀さん。
今の失業率は3.8%。これで消費税アップしたら餓死者が出る。
まず日銀に圧力かけてゼロ金利にさせて物価を少し上げて失業率を下げる。
そして農作物の関税を撤廃して食料品の値段を下げる。
そのあと消費税10%ならそんなに被害は出ない。国民も納得するだろう。


75 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:35:55 ID:Wf4XSq0G
>>35
定額減税を廃止して、もうそろそろ10年になるかな?

まず、絶対にやらないね

76 [] 投稿日:2007/10/25(木) 00:36:23 ID:35e/GVxA
国民が三流だから政治家も三流なわけで。
甘んじていくしかないんだろうな。

77 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:38:10 ID:Re0xe5YI
>>72
> 農業を集団経営とか、

家は焼け 畑はコルボーズ
君はシベリア送りだろう

78 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:44:36 ID:y7eN43sw
だから、Inを増やす前に無駄なOutを減らせっつーの
無駄なOutがある限り、Inを増やしてもいみねーぞ
こいつらは本当にバカだよなぁ

79 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:50:35 ID:TSApSdH3
>>78
だからOutは巡り巡って消費(内需)に繋がるから、それはそれでいいんだよ。
消費税も、理論上は確かに公平で優秀な税。
だが、こと日本に限って言えば、景気冷却効果が唯一ネ申レベルなので、
景気を維持するためなら絶対に上げてはいけない税になっている。

まあ、これは外税だったからなのかもしれないので、
今はそうでも無いのかもしれないけどね。

80 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:51:17 ID:nbdVNqwV
死刑囚税とか作ってくれ。

死刑囚を生かしておく費用を死刑反対の連中が任意で払うように。

それでお金が尽きたら死刑な。
死刑反対の連中は大喜びで払うだろう

81 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:54:14 ID:UdTb7W5M
インボイス導入すれば消費税を脱税してる連中からもちゃんと取れるから、
消費税3%に減税しても十分すぎるだろ。

82 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 00:57:19 ID:gbsCuwnn
>>45
変わりに4年しか身分保障が無いけどな

83 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:02:33 ID:UdTb7W5M
>>82
世襲議員様はそういう緊張感が無いからダメなんだな。
自称政治の玄人、後藤田正純大先生とかな。

84 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:08:30 ID:DgmSZ61o
消費税50%にして、非課税製品購入相当額として1人あたり100万円キャッシュバック  & 生活保護をはじめ各種補助廃止というのなら賛成。

85 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:11:14 ID:yb6JgPz5
公平なのは所得税と相続税。
ただ、所得税は隠す奴が居るからサラリーマン以外の補足率が低すぎる。
機会均等を目指して相続税を上げれば、高齢化問題も一挙に解決。

86 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:14:10 ID:hneyhyD4
>46
禿同

これをやらない限り賛成できない

87 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:15:52 ID:0Gn4Nb0u
もう全部シンプルな税制にしてさ法人税も所得税も
消費税も一律10パーセントでいいじゃん。
これで最低時給とパートにも全部社会保険つけて
せープティネットを充実させてさ

88 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:16:27 ID:WyTmg+Y/
最も公平なのは相続税のUPだろ

89 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:17:22 ID:P/bDxwol
公平を言うなら、子供が成人した以降の相続税は100%にせんとな。

まあ、本当は学歴も親の資産を無視できないからこの程度では公平とはいえないけど。

90 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:18:07 ID:brpepR/k
金持ちからとれよ

91 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:22:14 ID:0Gn4Nb0u
何か金持ちがどうとか言ってるのが多いけど
負け組みサラリーマンか?
私有財産制を廃止して共産主義が一番公平ということでよろしいですね?



92 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:23:27 ID:upfDX9co
納税義務のない子供から徴収するのはおかしい

93 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:25:31 ID:P/bDxwol
>>91
私有財産と相続財産は似て非なるもの。
だいたい、共産主義を標榜した国家でも権力の相続という方法があるだろうに。

94 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:25:42 ID:arjroIyC
中小事業者の滞納が横行している消費税のどこが公平なんだ。
これらをしっかり取り締まるなり、しっかり納められるように制度を改めてから言えよ。

95 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:29:08 ID:xlJSHoi8
フランス人ならとっくに革命起こしてるとこだな

96 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:29:34 ID:s8uepUV/
貧乏人ほど選挙に行かないのが一番の問題なんだよな。
みんなで選挙に行けば、あっという間に消費税なんかなくなる。

97 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:30:11 ID:ndkl/6Ob
財産相続でも、親から相続されるものから、見も知らぬ親戚から棚ぼた的に相続されるものある、
これからは、少子化で子供のない人は、親戚に相続される人も多くなるから、そういう財産に重い相続税付けたらいいのでは。

98 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:31:36 ID:1fuZ9qE4
>そのうえで終了後、記者団に「(財源として)公平で安定しているのは消費税だと言える」と述べ、

「生活必需品に掛ける。複数税率には絶対にしない!」という前提で喋ってるなw

99 [] 投稿日:2007/10/25(木) 01:33:55 ID:pwi+/TXB
【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193242622/

子供を産んだあとも働き続ける女性を増やすには、
出産・子育てのための追加費用として1.5兆円が必要――。


育児休業給付や保育サービス費として新たに9900億円、
地域の子育て支援拠点づくりや児童の預かりなどで5300億円必要




100 [sage] 投稿日:2007/10/25(木) 01:36:06 ID:QA7gmDvh
所得税が公平(笑)
posted by log at 07:37| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年10月23日

首都高速:ETCのない車、電子マネーで料金払い戻し・システム導入の方針…コンビニなどで精算

首都高速道路は、距離別料金制度の導入によって、ETCのない車は最も長い距離と同じ
通行料金を払わなければならなくなる見通しです。このため、首都高では、電子マネーの
機能が付いたカードを使って実際に走った料金との差額を払い戻すシステムを導入する
方針を固めました。

 首都高速道路会社は、走行距離に応じた料金制度を来年秋にも導入する案を示して
いますが、出口に料金所がないことから、ETCをつけていない車は入口で最も長い距離と
同じ1200円を払わなければならなくなる見通しです。

 このため、新しい料金制度が導入されますと、ETCをつけていない車は通行料金が大幅に
増えることになるため、首都高では、電子マネー機能が付いたカードと車用の通信器を
セットで貸し出し、実際に走った料金との差額を払い戻すシステムを導入する方針を
固めました。

 このシステムの利用者は、入り口の料金所で電子マネーのカードを使っていったん
1200円を払いますが、車に設置した通信器が出口で走った距離のデータを首都高の
コンピューターに送るため、後日、コンビニエンスストアなどでカードを精算すれば
差額が払い戻される仕組みです。

 カードの代金は数百円、通信器には数千円の保証金が必要になる見通しで、保証金は
通信器を返却すれば戻ってきます。首都高は、このシステムを距離別料金の実施に合わせて
導入したい考えです。


▽News Source NHK ONLINE 2007年10月16日10時32分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/16/k20071016000013.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/16/d20071016000013.html
▽関連
【交通】ETC:高速道の利用率が7割突破、ただ普及率は2割強…税金投入インフラ整備は疑問の声も [07/10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192315850/
【交通】5キロおきに高速道インター、低費用の簡易型増設へ・地域活性化や一般道の混雑解消に…国交省 [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191076300/
【交通】阪神高速:ETC距離別新料金案公表、400円〜1200円…長距離は大幅値上げ・夜間割引検討 [07/09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190385351/
【交通】首都高速:都内は400円〜1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190298630/


2 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:27:59 ID:3znIxSu+
        ヽ.| :| />ォ匕\_{∨ィ≠<{ ,'│
           ハ/八゙ r':;;:}    r';;;::} ´7∨ ,'  
         レ{ l ヽゞ‐'     ー'' / , /
           V{ヽ_>  __  " 彡 /j/   2gets!
                \ハ >r - r<イj/



3 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:28:17 ID:xDbIHhle
余計な事しないでETC無しの車の通行禁止にすればいいだろw「

4 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:30:24 ID:Ite+3ucE
こんな安価なのでいいなら最初から全部これにしとけボケ

5 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:31:41 ID:M78yTQeh
保証金払って通信機付けるほど頻繁に通る人間が ETC つけない理由が分からない。
カード作れない人?

6 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:32:35 ID:OHofjMAQ
都会は大変ですね。
ど田舎に住んでいるので全然関係ありません。

7 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:32:52 ID:9kBzQ1ez
> カードの代金は数百円、通信器には数千円の保証金が必要になる見通し

どこまでぼったくるつもりなんだよこいつらw

8 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/10/16(火) 23:33:10 ID:LgQFAdpX
一時停止が必要な分渋滞の元になるし、人件費もかかるからETC料金+100円くらいでいいよ

9 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:33:27 ID:Qxk6TpJd
> 電子マネー機能が付いたカードと車用の通信器
これを使うなら、ETCカードを使えばいいのに

> カードの代金は数百円、通信器には数千円の保証金が必要
これをETCでもやればいいのに

10 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:36:20 ID:xQtlkpAl
電子マネーって何ですか

11 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:39:09 ID:h5AE8B/r
料金所なくせば次から次へと投資する必要ないだろ
というか電子化してるのに料金所を残さないといけない仕組みは意味ないだろ
肝心の人件費を削れないで経費だけが水ぶくれしていく

12 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:40:55 ID:bWCZEBZU
なんでいろいろな方式を乱立させるんだろうね。
ばかみたい。

13 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 23:43:47 ID:DiSF3h2Y
このシステムを新ETCって名づければよくね?

14 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:45:21 ID:qwKtTB0S
機器の取り付け工賃を一切考えてないだろ。
頭悪る。


15 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:46:50 ID:qwKtTB0S
ちなみに、首都高なんて数年に一度しか使わないんだけど。
そのために保証金と工賃払うの?
1200円払ったほうが安くない?


16 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:49:12 ID:LXpb3a+a
今年は電子マネー元年って呼ばれてるからねぇ。

電子マネーってなんだ?とか思ってる人も
否応無しに知る事になるよ。

suicaやedy、ネット上でのクレジット決済も電子マネーだよ。

17 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:50:14 ID:jaPDJiiU
893 VS 殴られ屋 路上の1分間決闘 映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071016035277_1.htm
893 VS タリバン  聖戦(ジハード)映像 
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071013034654_1.htm


18 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:52:57 ID:NNElXBrQ
つうか電子マネーでやれるならETCなんかいらねえ

19 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:55:45 ID:rjF0107m
今度は降りた場所のデータが記録できなかった ってトラブルが
多発します。
全部、ドライバーのせいなので\1,200頂きます、返金は一切しません

20 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:57:39 ID:9P09tln7
円天で払います

21 [] 投稿日:2007/10/16(火) 23:58:53 ID:h5AE8B/r
>>12
バカだからでしょう
新しい方式を増やしてもレンタカーに対応しないし領収書も出ない
バイクへの機器設置問題も解決してない、そしてさらに投資へ向かうのさ

というかETCと電子マネーで別々に車を管理するって非効率すぎだよな・・・
いやチケットが残るから3通りのシステムが稼動ということになる、アホだ

22 [] 投稿日:2007/10/17(水) 00:01:06 ID:kbuZccWi
SuicaとかEdyとかでピッとやりゃいいじゃん。

23 [] 投稿日:2007/10/17(水) 00:01:12 ID:0wYbZvVY
>電子マネー機能が付いたカードと車用の通信器をセットで貸し出し
ETC車載機貸し出したほうが早くね?

24 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 00:02:20 ID:X8BYwgI8
バイクにはそこそこ需要あるかも。
それよかバイク料金設定せい。

25 [] 投稿日:2007/10/17(水) 00:02:25 ID:FloGf3fY
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

26 [] 投稿日:2007/10/17(水) 00:06:53 ID:cyt033Yw
>>18
海外ではそもそもナンバーを読み取ってやっているわけで電子マネーも車への機器設置もいらない
クレカや銀行口座を登録しておけば自動引き落とし&割引

登録してない車はナンバーから持ち主を調べ請求書がいき定額料金を払い込みなさい
これだと海外ナンバーの車でもOK

27 [] 投稿日:2007/10/17(水) 00:29:24 ID:9sgMKEIG
ETCなんて工賃込みで1万ちょっとのハシタ金で済むだろ。
ETCカードもいつも使ってるクレジットカード会社に連絡すれば
すぐに作れるし。
ETC乗せないって どんだけ貧乏なんだよ。
どんだけケチくせー会社なんだ?

28 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 00:39:44 ID:Lz6zJGNe
カードが作れない人だろ。
人権屋からの圧力でもあったんじゃねーか。

29 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 01:16:15 ID:F+7FzPGP
首都高を使う連中で、カードを作らない人たち。
そんなに貧乏じゃないとすれば、怪しい業界からの圧力がちらつく。
一般人でもカードアレルギーな人いるらしいし。

30 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:20:51 ID:8xai0hcX
韓国の高速道路と同じことを今更やるんですね。

31 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:26:07 ID:lhV0mjIe

民主が勝ったら、高速料金無料化だったよな
民主勝たせれば済むじゃん

32 名前:31[] 投稿日:2007/10/17(水) 01:33:39 ID:lhV0mjIe
はっ!
こいつら民主を勝たせたいのか
危なく引っかかるところだった

33 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 01:37:45 ID:2ueO6J+5
どんだけ利権なのかと

34 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:42:01 ID:04tH+Fhx
意味わかんねー料金体系にすんじゃねーぞボケ

35 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 01:44:13 ID:BUPgVdNv
>>31
そうなれば確かにETCいらんな
でも本当にやるかねぇ
民主のいうことはいまいち信用できん


36 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:50:09 ID:uhWVf7+E
>>27
オルセ乙
お前らの利権の為にETCなんか載せるか。

37 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:52:54 ID:pwMir5ei
スイカでいいじゃん。

38 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 01:53:41 ID:Lz6zJGNe
>>36
でもそうやって反骨精神見せてるようで、本当は割引も適用されず
余分に搾取されてるように見えるんだけど。

39 [] 投稿日:2007/10/17(水) 01:57:11 ID:NanwDzVJ
国を挙げて借金カードの推進かよ、おめでてーな。

40 [] 投稿日:2007/10/17(水) 02:10:43 ID:Yr0FVzH/
意味分からん


41 [] 投稿日:2007/10/17(水) 02:10:53 ID:NcSN2+Is
おまいらが自主的に金を使わないから
糞規格が乱立させて無理矢理内需を作り出さなきゃならなくなる

42 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 02:22:40 ID:2ueO6J+5
もっと簡単なシステムだったらいくらでも高速使ってやるっつーの
揮発油税がもっと低かったらいくらでもドライブいくっつーの

43 [] 投稿日:2007/10/17(水) 03:25:04 ID:x2/GMMef
しかし現金払いが敬遠されるっつーのもおかしな話だ。

44 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 04:25:34 ID:nS65MMMy
ETCだけのために今更クレジットカード作るのも面倒だ。


45 [] 投稿日:2007/10/17(水) 04:54:50 ID:Nd3GpZSX
新しい天下り団体を作るのに必死すぐるwwwwww

46 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 05:50:15 ID:6697yR7C
この機械、どこで貸し出すんだろう?
・借りるために首都高に乗って首都高事務所に。
・宅配利用で、宅配料金払った。
・料金所で借りようとしたら、全部貸し出し中。

やるだけ無駄じゃね。




47 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 05:54:26 ID:5Lj7mjF1
>>35
民主党が政権を奪ったら
日本の企業は潰れ、
支那やチョンに攻め込まれ
属国になっちまうよ。

48 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 05:55:56 ID:Lz6zJGNe
まだこんなアホが居るとは。

49 [] 投稿日:2007/10/17(水) 06:16:07 ID:UeVhW085
役人的思考方法ではどうしてもこうなる。
今の、均一料金を入り口で徴収する方法は実に合理的に出来てるのに、
敢えて不合理な方へ持っていこうとしてるのは、一度決めたことだから覆せないっていう役人的思考。
これがすべての悪因だよ。

50 [] 投稿日:2007/10/17(水) 06:29:22 ID:nkOMXEWe
料金所のジイさんクビにするために物凄い金使ってんなぁ…

51 [] 投稿日:2007/10/17(水) 06:34:14 ID:PmkJoM5u
反対派へのけん制だよな
「こういうしくみを作ったから、使えよ。
面倒くさがって使わないのは勝手だけどねw」


52 [] 投稿日:2007/10/17(水) 06:46:19 ID:ppaiBhzV
電子マネー(笑)

53 [] 投稿日:2007/10/17(水) 06:54:04 ID:btqwXz8w
人件費削減、現金の管理など考えればETC導入効果は大きい。
馬鹿の一つ覚えで天下り団体って言ってるやついるな。

54 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 07:01:46 ID:LcZCEeZx
ちなみにレンタカーもETC車載器はほぼ導入済み(23区内の話ね)。
あとはETCマイレージに車載器とのひも付けを無くして欲しいものです。

55 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 07:02:53 ID:2ueO6J+5
ICの人員削減した以上にこのシステムを維持することで人件費がかかるからだろ

56 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 07:10:28 ID:6697yR7C
>>53
ETCとは別の利権がらみだろ?
ポータブルETC解禁した方がどんなに便利か。
複数台持ってても全部に付ける必要が無くなる。

57 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 07:21:51 ID:JHa5wwL+
>>56
大型車のドライバーが悪用するからそうならないんだよなー
ナンバー認識と併用してやれば問題なさそうなんだけど、あっちは警察の管轄なのかね
まさに縦割り行政という感じで

58 [] 投稿日:2007/10/17(水) 07:54:18 ID:UrEF2Ik0
不正を働く奴や行政の怠慢を理由に無駄な仕組みにするのもおかしいね。

59 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 07:58:43 ID:TYAUobbn
入会時に10万円振り込めば毎年10万円分の首都高天という電子マネーがもらえるシステムはまだですか?

60 [] 投稿日:2007/10/17(水) 08:11:52 ID:w3n7bh2B
携帯で支払いと払い戻しすればよくね?

61 [] 投稿日:2007/10/17(水) 08:23:55 ID:vGFYUxAz
ETCを妙な縛り無しで無償で提供するという発想はないようだなw

62 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 08:30:39 ID:WwE2sDbU
もう特殊なナンバープレート必須にして、後払いにすればいいのに。
ついでに燃料供給停止を外部からコントロールできる装置も必須にしろ。

63 [] 投稿日:2007/10/17(水) 08:37:00 ID:a2Vm7Yny
>>4
ヒント セットアップ手数料・ETC車載器1台に発生するftgyふじこlp

我がお役所にはおいしいシステムのため、日々努力してます

64 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 08:44:07 ID:TiSO2i71
ETC非搭載車は通行不可でいいだろよ、もう…

65 [] 投稿日:2007/10/17(水) 09:03:27 ID:WOHMBRRD
Suica導入すればいいじゃん。
払いもどしの必要すらない。

66 [] 投稿日:2007/10/17(水) 09:05:11 ID:47yKwNAQ
ETCなんかやめて、
こういう安いシステムだけにしろ。

67 名前:66訂正[] 投稿日:2007/10/17(水) 09:10:45 ID:47yKwNAQ
>>66
ETCよりも、安価なシステムなら、
こちらを導入したほうが良いのでは?

68 [] 投稿日:2007/10/17(水) 09:30:24 ID:cvcHgdUS
>>57
ナンバー登録は国土交通省運輸局というより元運輸省


69 [] 投稿日:2007/10/17(水) 09:40:48 ID:8uCgZIqD
つうか、今のETCやめて、これが標準で良いんじゃね?

70 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 09:52:24 ID:TiSO2i71
また料金所渋滞かよ

71 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 09:54:55 ID:44Jf9OZs
ETC車載器を7-11.comでタダで配ってるよね。
今申し込みの最中だけど
自分で取り付ければ結局タダ(送料と2年後の払い計1000円くらい)。

72 [] 投稿日:2007/10/17(水) 09:58:10 ID:fk3CZiJZ
頭悪すぎ、どこまでも効率悪いな。
現在あるシステムのETC車載機を貸し出して、コーポレートカード発行すれば
解決するんじゃないの?

73 [] 投稿日:2007/10/17(水) 10:02:30 ID:4eUNsI1w
一般レーンでETCカードを渡すのはアリ?車載器ないんだけど。

74 [] 投稿日:2007/10/17(水) 10:05:50 ID:a5x8WdbH
Edyでいいだろ

75 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 10:07:18 ID:DFViQY2R
当初は利便性目的だった物が利権目的にすり替わって行くね
高速オワタ

76 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/10/17(水) 10:09:55 ID:WllU6A5S
>>73
アリって聞いたことあるよ
しかもETC料金が適用されるらしいよ

77 [] 投稿日:2007/10/17(水) 10:11:43 ID:4M6pvY9B
全部それで統一すれば

78 [] 投稿日:2007/10/17(水) 10:23:14 ID:fNhx1gt7
地方都市に住んでいるので、ETCの必要性あまり感じない。
俺の乗り降りする範囲の高速の出入り口で、混んでたことが無いw

金払うために、金払って専用機器を取り付ける意味がわからん


79 [] 投稿日:2007/10/17(水) 10:28:04 ID:UTCgs69h
>>78
都市高速でもそんなに料金所で渋滞することはないよ
混んでる時でもせいぜい1〜2分で通過できる

80 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 10:28:21 ID:DZpy9kjT
車載器なんてタダで手に入るんだから付ければいいだろ。

問題なのはETCを付けることが出来ないバイクだよ。

81 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 10:44:55 ID:jSbwOR9l
問題がおきればおきるほど取引業者、担当は予算が増えて儲かるんだから改善はないよ
どんどん付け足し連続、高速道路と一緒のやり方

たいたい1200円に決まったのか?意見を募集してなかったっけ?

82 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 11:01:15 ID:vGFYUxAz
バイクなんざ、荷物でナンバー隠して強行突破すればいいじゃん。


83 [] 投稿日:2007/10/17(水) 11:35:09 ID:EN8M3BOM
もう余計なシステム開発すんな
どうせ丸投げの高価なシステムなんだから


84 [] 投稿日:2007/10/17(水) 11:41:20 ID:A1ZSyrS0
>>79
都市高速自体、九州の片田舎w

85 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 11:49:22 ID:7Geo45XS
高速を原則無料にするか、スイスやオーストリアみたいにステッカー
買って貼るだけ、後は期間内乗り放題にしろよ。

86 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:14:20 ID:R3qQERGu
>>85
駐車禁止除外車証みたいに偽造されまくりかもよ。

87 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:17:01 ID:TYAUobbn
>>85
高速を今の10倍の料金にして本当に急いでるときに渋滞無く走れるようにして欲しい
俺みたいな人もいるんじゃないかと思う。金払って渋滞なんてありえねぇ。無料でも途中
で降りられない高速規格の道路で渋滞なんてありえねぇ。

88 [] 投稿日:2007/10/17(水) 12:25:55 ID:8uCgZIqD
最初っから電子マネー方式にすれば良かったのに..
スイカ使えれば、みんなが便利だよね


89 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:29:28 ID:eJP7zcpl
ETCじゃなくても問題なく運用できるって
みずからバラしてどうすんだよwww

90 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:30:58 ID:MbmElNIw
通称「首都高X」と呼ばれている物だな。
片栗粉を連想したのは俺だけではあるまい。

91 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:33:26 ID:XZAMyunq
首都高1200円固定額にしたら平日一般道の渋滞が増えるだけだな。

92 [] 投稿日:2007/10/17(水) 12:35:20 ID:eNBxYroH
>>84
いや、首都高や阪神高速のことを言ったつもりなんだが・・・

93 [] 投稿日:2007/10/17(水) 12:38:10 ID:HfIIOyzl
その電子マネーとやらは現金化出来るんだろうな。

94 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:40:37 ID:OHaSYOse
>>87
金払って渋滞って言ってもそういうときは下も混んでるし、
事故渋滞とかで無い限りは結局高速のが早い。
だからあきらめなさいってこった。

まあアメリカみたいに優先車線造っても面白いかもね。
料金設定変えたり、同乗者いない車は通行禁止にしたりとか。

あとこのシステムは全くもって不要だな。
今日びフリーターですら作れるクレカすら持ってないような経済的信用の奴はそもそも車運転しちゃいけないと思う。
しかもそういうやつって任意保険未加入の確率が高いだろうしね。
こういうクレカが不可欠なご時世で「必要ない」とか「クレカは怖い」とか「俺は現金主義」とか言ってる阿呆は単なるブラックの言い訳。


95 [] 投稿日:2007/10/17(水) 12:52:07 ID:AUII9zh6
またまた、税金ドロボー
天下り企業ぼろもうけ
頭いいなー

96 [] 投稿日:2007/10/17(水) 12:57:00 ID:eNBxYroH
>>94
>こういうクレカが不可欠なご時世で

全然不可欠じゃないと思うけどな
一応持ってるけど、使う機会がない

97 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 12:59:09 ID:0Zj84n6r
クレカなんてもってねー

98 [] 投稿日:2007/10/17(水) 16:15:01 ID:rMv+tT8R
普及するまでは飴、その後は鞭、予想通り、想定の範囲内。
今後、徐々に飴が小さくなり、鞭に棘が生えると予想する。

99 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 16:32:11 ID:A8B2kIia
>>96
まぁ、考えて使うと年会費払ってもお得なんだがなぁ。

クレカのポイントとかせこせこ貯めていると、
周りからせこいと思われているのがちょっとショックだが。

100 [sage] 投稿日:2007/10/17(水) 16:53:46 ID:3PbjZ+NT
つーか、高速道路なんて無料化すればETCすら必要ないんだよな。
つーか、車の税金高すぎんよ。なんでこれで高速道路の建設費も賄えねーんだ?誰かが着服?
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