2007年10月23日

サムスンSDI、有機EL量産を開始…「技術では我々が1年先を行く」

韓国のディスプレー大手、サムスンSDIは10日、
次世代ディスプレーとして注目される有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)パネルの
量産を始めたと発表した。

携帯電話や携帯音楽プレーヤー用の小型パネルで、
京セラの携帯電話に使われたほか、日本の携帯メーカー数社が採用する予定。

サムスンは月150万個(2インチ換算)を生産し、来年中に300万個まで増やす。
日本企業を中心に生産量の9割に買い手がついたという。
08年に3〜7インチ画面を、09年からテレビ用などの10〜30インチの量産に乗り出す計画だ。

有機ELは電流を流すと自ら発光する有機材料を使うため
、液晶と違ってバックライトが不要で薄型・軽量化できる。
反応速度や色の再現性、輝度にも優れる。ただ寿命の短さや大型化が課題だ。

韓国では、LGフィリップスLCDが3インチパネルを来年上半期にも量産する計画。
日本ではソニーが11インチテレビを発売予定だが、
韓国勢は「技術では我々が1年先を行く」(サムスンSDI)と強気で、
有機ELをめぐる日韓間の競争は激しさを増しそうだ。

ソース
http://www.asahi.com/business/update/1010/TKY200710100320.html
関連ソース
韓国電機大手、相次ぎ「有機EL」量産へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071010AT1D1007T10102007.html

2 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:16:22 ID:AgQkeTyz
2げっとー

3 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:16:58 ID:l49ST0Fe
馬鹿ソニー

4 名前:真似てみました![sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:17:44 ID:cZpSEFOb
ねぇねぇ、2GETできなかったけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>3    :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン




5 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:18:22 ID:SlkJhfcd
NECの馬鹿が技術を売り払ったからな。

6 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:20:23 ID:KSRinCIZ
ソニーからも漏れてんだろw

7 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:22:27 ID:8wolnOIK
???
今更ニュースにする話か?

ってか
>「技術では我々が1年先を行く」
なら早くまともな現物見せてくれよw

8 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:22:57 ID:FoS1RsEH
まだ主流は低分子型なんだよな。

9 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:25:51 ID:3U/35oKF
>携帯電話や携帯音楽プレーヤー用の小型パネルで、

誰に対して1年先を逝ってるつもりなの?

10 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:26:15 ID:wrU2Y5gs
中国だろ

11 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:26:39 ID:ZAlBqztP
1年先を行ってるって事は、既に商品化されていたんだ!
知らなかったよw

12 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:27:44 ID:rPOc1Td+
小型かよ

13 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:28:10 ID:BWcIhHNP
技術が1年先をいってるなら今年中に20インチ以上を出せよw

14 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:28:50 ID:H1IRGzLR
シャープ社員死亡

15 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:28:54 ID:h8wPRnXh
1年先を行ってるなら、この前のソニー以上のことやれよ。
携帯用を量産で1年先?おま、他社から買ったやつ使っただけじゃんw

16 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:28:58 ID:PoqbxJ2S
サムスンでも10インチ以上の有機ELテレビは2009年になるのか。
やっぱソニー最強だわ。

17 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:29:31 ID:Gfl/QJWl
1年先が2年後とはハングル文化はわからんな

18 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:30:23 ID:sV+2stEl
何年先でも何百年先でもいいよ
さっさと滅亡してくれwwwwww

19 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:30:36 ID:156uX6sQ
シャープは無能だな。
sonyのおかげで日本は終了ではないけど。

20 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:30:53 ID:76KWtPDs
東北パイオニアが撤退した理由は何だったのでしょうか

21 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:32:35 ID:yeKnLIKu
問題は何に対して1年先を行っているかだ。
多分ミャンマーとかがベンチマークしてるんじゃないか?

22 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:33:18 ID:H1IRGzLR
大型テレビは残像液晶に未来はない
小型画面で有機EL量産開始
どうするシャープ

23 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:34:47 ID:Ia/u8xVt
素敵なサムソング

by サトームセン

24 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:35:08 ID:rNRydUX+
だから携帯電話などの小型のタイプだろ?
つってもこっちもかなり伸びるだろうけど

25 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:36:11 ID:b3/W3SD+
先に出た製品をパクっただけだろ
もしくはソニーから技術ダダ漏れなのか

26 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:38:03 ID:EFLql8oD
もう3年前にそんな程度のサイズのは量産してる訳だが。ソニーが。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/14/news049.html

27 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:39:47 ID:bFgBgZ+3
まぁソニーも作れば作るほど赤字だからなぁ。
ソニー、よう出したよ

28 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:40:36 ID:JQd7yBsL
俺のR-09は有機ELなんだが(白黒だけど)
サンヨーが携帯で有機EL出してなかった?

29 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:40:37 ID:SlkJhfcd
半導体であれ、パネルであれ、
ある程度技術が成熟してくると
韓国にさらわれたケースが多いな。
液晶などは、技術的にはシャープの独壇場のはずなのに、
(発明したのもシャープだしね)
世界シェア的には韓国や台湾に負けてしまう。

有機ELもその段階になったときには、投資勝負で負けないようにしてくれよ。

30 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:40:41 ID:EpNzlLEa
サムスンから日本人技術者はひきあげるべきだよ
日本メーカーもサムスンに技術を与えてはいけないよ

31 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:41:20 ID:b+T77cCG
これを使った携帯電話って、値段はどうなるの?


>ただ寿命の短さや

タイマー内蔵?

32 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:41:40 ID:Fb6CfET6
パクるチャンスはいくらでもあるニダ

33 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:41:43 ID:yutzKPR8
日本ではソニーが11インチテレビを発売予定だが、
韓国勢は「パクリでは我々が1年先を行く」(サムスンSDI)と強気で、
有機ELをめぐる日韓間の攻防は激しさを増しそうだ。


34 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:43:41 ID:Ke3wkbMZ

  2インチしか作れないのに何を強がってんの? (笑)

  来年3〜7インチだって? (笑)


35 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:44:56 ID:Y/LYRqGA
寒スんの高給につられて転職した技術者は、

技術を全部はきだしたら、ポイ捨てらしいね。

韓国らしいや。

36 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:45:54 ID:JQd7yBsL
>>35
日本の企業の待遇がそれ以上に悪かったからな・・・
今も大して変わらん

37 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:48:45 ID:kd1MYKF+
>>35
それでも日本企業に居るよりマシだったらしいから笑えない

とりあえず有機EL売ったNECは氏ね

38 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:49:25 ID:AdUMhQLw
>>35
韓国の次は台湾、中国行って、インド、ロシア・・・世界漫遊した末、億万長者になって凱旋する勝ち組の道 なんちって

39 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:55:48 ID:caDU2bXh
>>35

また、根拠のない捏造か

40 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:56:31 ID:QrdXskFY
サムチョングループ必死だなあ
独自技術なんにも無いくせに

41 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 21:57:11 ID:Hr7jqPuQ
>09年からテレビ用などの10〜30インチの量産に乗り出す計画だ。
対ソニーで1〜2年遅れてるじゃねぇかw

42 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:57:15 ID:caDU2bXh
>>40

お前がもっと必死。
職もないくせに。

43 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:58:03 ID:NX2htqsn
ソフトバンクの携帯にEL

44 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:58:31 ID:b7MEbKWz
とりあえずサムソンと癒着してるソニーは日本のために死ね

45 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:59:09 ID:mHkQEB/D
>>37
別に呪詛なんて必要ないよ。

NEC、マジで死にかけ。

46 [] 投稿日:2007/10/10(水) 21:59:22 ID:caDU2bXh
>>44
若者の街、東京・渋谷駅周辺に集まる高校1年生の35%、
高校3年生では71%に性経験があるなどとする調査結果を、
性感染症予防の啓発活動を行っている民間団体「STOP!
STDを考える会」がまとめ、10日発表した。性経験率が高い半面、
性感染症に対する意識は低いことも判明。記事を見る >>


47 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 21:59:22 ID:PMbc8pSo
どっちだかわすれたけど、NECと共同開発してるんじゃないの
韓国・・・。そこんとこ
教えてエロいひと

48 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:01:06 ID:WGw0q1Tp
パクられまくる日本もマヌケ過ぎる馬鹿すぎる。
いったいつになったらパクられなくなんだよ。


49 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:01:18 ID:PMbc8pSo
2004年 2月27日発表



 日本電気株式会社(NEC)は、2001年にサムスンSDIと共同で設立した
サムスンNECモバイルディスプレイ株式会社(SNMD)の全ての株式と、
有機EL関連特許をサムスンSDIに譲渡することで合意したと発表した。
NECは事実上、有機EL事業から撤退する。


 今回の合意では、NECが保有するSNMDの全株式と、
パッシブマトリックス方式を中心とした有機EL関連特許を
サムスンSDIに譲渡する。
3月1日に譲渡契約を締結し、3月末日までに譲渡完了させる予定。
譲渡対象の資産の総額は85億円程度の見込み。


 NECでは、ITネットワークソリューションや半導体に注力し、
事業展開を行なうことを決定している。そのため、
有機ELを次世代戦略事業として展開するサムスンSDIなどの
意向もあり、今回の合意に至ったとしている。


50 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:03:29 ID:PMbc8pSo
NECは日本の会社じゃないから。アメリカの会社だから。。。

51 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:04:25 ID:gSMzsxsM
NECが手放したのは、パッシブ型だったような、ソニーが開発に力を入れてるのはアクティブ型だよね?

52 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:05:50 ID:3FcJCXYL
>>08年に3〜7インチ画面を、09年からテレビ用などの10〜30インチの量産に乗り出す計画だ。

ソニーは11インチを07年に量産してるんだが
明らかに2年以上の遅れだよな

韓国人は頭が悪いのか?


53 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:05:56 ID:d85Ew+RN
たぶん宗主国様より1年先に逝っているのだろうな。

54 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:06:31 ID:Jenw5ddR
>>47
NECが有機EL事業から撤退してサムスンに技術を丸ごと売っ払ったのは知ってる

55 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:09:20 ID:zJHoy8PN
なんか勘違いしてるやつ多いな
11インチを20万円で少数(2000台程度)出すのと、月産数100万個体制で商業ベースを確立できるのとは全く違うぞ

ソニーが出すのは試作パネルと量産型の中間的なもの。
こんな中途半端な状態でどこも出そうとしてないだけ;

56 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:10:23 ID:QrdXskFY
>>42
チョンはサムチョン電子を悪く言われると本と必死なるな
さすが棄民のチョンだ
まあしかし、サムチョンが独自になにも作ったことがない、作れないって
事実だしなあ。

57 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:10:27 ID:PMbc8pSo
いや、韓国は北朝鮮とだきあわせにして合併してくれ。

58 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:11:49 ID:4Hn2iFtY
>>55
液晶テレビのモックアップに写真を貼ってまで発表する会社が、モックアップもなし。

テレビサイズは全く予定も立ってないのがばればれ。

59 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:11:53 ID:G8yHZWyc
各メーカーずっとやるやる言っててできなかった量産。
もしかして…
試作用の小さな装置をずらーっと並べて人海戦術で量産してたらサムスン尊敬するw

60 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:13:55 ID:jDaOaBrm
て言うか、表示用パネルとTVでは差が大きすぎw

61 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:14:17 ID:flA+voU0
大型家庭用テレビだと問題が顕著だけど、小さい分で寿命を気にしないなら問題ないんだろ?
大きいサイズは大風呂敷ってのはいつものことだし。

62 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:14:51 ID:PMbc8pSo
いや、ただ単に、一番の問題は、他社じゃなく自社とかだろ?
つまり、今の液晶パネル工場をたたむだけの喧嘩を売れるかと。
だからさぁ、北朝鮮の問題は韓国の問題じゃないの?
あそこ併合したら、ドイツみたいに疲弊するからその前に
ちょっと体力つけるのはかまわないと思うけど、
北朝鮮人をなんとかしなさいってことだろー。ってのは冗談だとしても。
ソニー応援するも、シャープ応援するもパイオニアだろうがどこでもいいけど
日本と韓国に垣根を求めてどうするの?あるといえばある。ないといえばないようなかんじ。

63 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:15:42 ID:3FcJCXYL
>>55

そんなのは当たり前だろう?
ケータイ用の有機ELなんて随分前から量産されまくってるし、
今更ニュースにする程のものか?

ソニーのアレも実際に商品として利益出るものじゃないが、
有機ELの○○という看板の取り合いしてるところで、
ソニーは市販の実機を出したって所にアドバンテージがあるわけで


サムスンのホラ吹きは今に始まった事じゃないけど、今回のは
ホワイトボードに貼り付けた100インチ持って来た頃よりはマシだな


64 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:17:02 ID:cWzXp5zZ
>>35
日本のクソ経営者乙

65 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:17:51 ID:T9X4oAHW
通名使う在日技術者から漏れていることもあると思う。
通名はスパイ活動を容易にしているとも思う。

66 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:18:03 ID:bW2SBHJv
先に行ってるくせにSONYより遅いとはw

67 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:18:57 ID:DMw3sffd
なんでサムスンが30インチのパネルをつくれるの?NECからの開発方式が違うんだけど。

68 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:19:00 ID:caDU2bXh
>>56

はい、はい、お前もサムチョンも必死。

サムチョンも将来が明るいけど
お前は前途多難、という違いはあるな(笑)

ところで日本企業ってパクリの天才じゃなかったっけ??????????

69 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:19:01 ID:PMbc8pSo
サムスンって国営企業?税金で支えてるって噂はまじですか?
あの国は国家をあげて、他国の技術をスパイするのですか。
液晶技術者とくに日本の技術者を日本の賃金より高く雇うという企業でしょ?

70 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:19:08 ID:QrdXskFY
>>55
まあ、ソニーはPS3でもコケたし、そんな半端なもん
出すしかないんですよ。

71 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:20:13 ID:AVLTymHk
>>55
携帯用とテレビ用を混同してる男の人って・・・・

72 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:20:47 ID:QrdXskFY
>>68
サムチョンなんて将来明るくないよ。
技術がなにもないわ、利益が減ってきているわで。
サムチョングループ内での帳簿操作やるまくっているなかで、利益がそうとう
減ってるからね。半導体がこけたらもう終わりだろ、あのチョンは。

73 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:20:52 ID:j4C2VcLY
そういや、サムスンの技術上級職が「技術的なブレイクスルーから考えて
ソニーが今年中に有機ELテレビを出すことは断じてない」って断言してた
っけな。

74 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:21:21 ID:T9X4oAHW
東芝からリストラ半導体技術者を雇い、メモリーでは世界シェアNo.1になっているぞ。


75 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:24:14 ID:3FcJCXYL
>>68
>サムチョンも将来が明るいけど

具体的にどの辺が?


>>70
PS3は来年のクリスマスまで待ってダメだったら、撤退だろうねえ
ソフト次第だけど、そのソフトに明るいニュースが何も無いし
モンハン3もWiiいっちゃったし
国内はWii、海外は360で確定かな


76 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:25:39 ID:cWzXp5zZ
三洋からもSamsungへの亡命者が続出しそうな悪寒

77 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:25:41 ID:qu/+yEcX
>>7
> ???
> 今更ニュースにする話か?
> ってか
> >「技術では我々が1年先を行く」
> なら早くまともな現物見せてくれよw

旦那、サムソンSDIはアクティブ有機ELでシェアで一番ですぜ

78 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:26:16 ID:caDU2bXh
>>72

まあ、いいじゃない?
俺はサムチョンの何でもないから、関係ないけど、
少なくともお前らニートに言われるほど馬鹿な企業じゃないよ。




79 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:27:55 ID:PMbc8pSo
えー。メモリーは東芝が返り咲こうとしているのじゃないの?
なんとかナノプロセスからは東芝が先に投資って。

80 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:28:06 ID:qu/+yEcX
>>47
> どっちだかわすれたけど、NECと共同開発してるんじゃないの
> 韓国・・・。そこんとこ
> 教えてエロいひと

技術も金も無いからNECはとっくに諦めた

81 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:29:49 ID:QrdXskFY
>>75
無駄にゲームとかにこだわるから駄目なんだよなあ
もうネット専用端末として売り出せばよかった。
ゲームなんていらねーしなあ。

82 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:31:25 ID:VCkqLp4i
ソニーからパクったかと思いきや2インチかよ。
携帯にもつかえねぇんじゃねぇの?

そもそも小型の有機ELが出回り始めたのって結構前からじゃね?


83 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:32:12 ID:cWzXp5zZ
>>79
東芝はメモリカード用途のMLCに力を入れていて、SamsungはSSD用途のSLCに力を入れている。故にベクトルが違う。
ただ、Samsungの戦略はSSDがHDDをどこまで喰うかに掛かっているので、ややギャンブル。

84 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:32:26 ID:qu/+yEcX
なんか現実がわかってない人がただ罵倒してるけど、
サムスンSDI、サムスン電気は有機ELじゃトップランナーの一員だよ。
サムスンSDIが量産工場を建て始めたのはもう一年以上前の話。

85 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:34:47 ID:QrdXskFY
サムチョンって、NECの捨てた有機ELひろって、必死に
なってるチョンめーかーだからなあ

86 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:37:06 ID:3ewFj9q9
2インチの有機EL自慢してどうするの あんな台湾の会社が本気だしたら
すぐ覆りそうな分野を

87 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:37:39 ID:3FcJCXYL
>>84

だから、それは周知の上で

>「技術では我々が1年先を行く」
って何よ?って事なんじゃねーの?

小型の量産技術?


88 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:37:46 ID:qu/+yEcX
しかしその2インチでさえも量産してるメーカーは日本にはありませんが

89 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:39:24 ID:qu/+yEcX
シャープの携帯に載ってるアクティブ有機ELは台湾製
京セラの携帯に載ってるアクティブ有機ELは韓国製

90 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:40:34 ID:3FcJCXYL
>>88

日本で生産していない理由が「技術の差」だと思ってるんだ?

へー


91 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/10(水) 22:42:51 ID:PMbc8pSo
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050526/sharp.htm
実は、同社がここまでブラックボックス化にこだわっているのには理由がある。


それは、三重工場で稼働させた第4世代生産ラインまでの取り組みでは、
シャープが先行して機器を導入。そこで改良されたノウハウを生かして、
装置メーカーが新たに改良版装置を開発。より効率の高い製造装置を、
競合他社に導入するという繰り返しが続いていたからだ。

台湾や★韓国のメーカー★が、先行したシャープを短期間でキャッチアップできたのも、
こうした背景が見逃せない。


亀山工場の建設に当たっては、過去の苦い経験を生かして、
工場の建設段階からすべてをブラックボックス化し、
他社への情報漏洩を防いでいるのである。


この韓国に技術が漏れてるって話は何?裏返せば、この記事は韓国が遅れてると書いてある。

92 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:43:41 ID:j4C2VcLY
っつか、現状だと電子ペーパーにすらシェアで負けてんだよな>有機EL

どっちにしろ、液晶に比べたら測定誤差くらいのシェアしかないけど(笑)。

93 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:44:34 ID:rKgEuJCe
アルバックが大車輪の活躍してるだけだとおもわれ。

94 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:45:45 ID:j4C2VcLY
ちなみに、液晶なんかでもそうだけども有機ELに関しては素材関連で
ダントツなのは日本企業。というか100%シェアのものもいろいろある。

95 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:46:23 ID:2dtH13CL
>韓国勢は「技術では我々が1年先を行く」

なのにどうしてソニーに後塵を拝してるの?


96 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 22:48:13 ID:Jenw5ddR
wikiみたらすげーなサムスン
単体の売上が7兆円かよ
時価総額は11兆円で日本企業がゴミにみえるな
それなのに成長が少し鈍化したら即リストラ
勝てんわ

97 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:49:02 ID:Bqu/8bUC
サムスンのホワイトボード型 超薄型大画面パネルは、衝撃的だったなw
あれから、2年半経ったけど、結局、82インチの量産は出来たのかな。
シャープはとっくにやってるけど。
ttp://www.chosunonline.com/article/20050307000066

今回の大風呂敷とあわせて、なんか韓国人らしい。

98 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:51:03 ID:pw/ah+xc
つうか、寿命と歩留まりは童男?

99 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:52:06 ID:KJC+0WNk
おいおい、なんか嘘くせ〜な〜?
検索してもヒントのヒの字も無い位なのに、
パクリの彼らには、無理っしょ。

100 [] 投稿日:2007/10/10(水) 22:52:57 ID:DE+l9oQb
NECの経営陣が馬鹿でしたって話
posted by log at 04:21| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2007年10月20日

NTT:光回線でハイビジョン映像・次世代網(NGN)で…2010年に2500万世帯の加入めざす

 NTTが全国の電話やインターネットサービスを統合する次世代ネットワーク(NGN)の
サービス内容が18日明らかになった。電話やネット通信に加え、高画質の地上デジタル放送が
見られる映像配信など、高速で安定したサービスを提供する。来年3月に東京や大阪など
5都府県で開始。2010年に2500万世帯の加入をめざす。

 事業主体となるNTT東西地域会社が来週、総務省に認可申請する。インターネットの
通信技術を使い、様々なデータを大容量の光回線でやり取りする。ハイビジョンの地デジ放送を
家庭のテレビで見られるようにするほか、好きな時に映画などを見られる有料サービスを提供する。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月19日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071019AT1D180AY18102007.html
▽日本電信電話 株価 [適時開示速報]
http://www.ntt.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9432
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9432.1
▽関連
【通信】光回線加入者数、2011年に2480万人に ADSLは4割減 ブロードバンドサービス市場規模予測[07/10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192152382/


2 [] 投稿日:2007/10/19(金) 07:42:30 ID:CQ8/vaUC
>>1
>2500万世帯
貧乏な世帯が増えているのに?

3 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:00:34 ID:eV7YYgId
(電波経由の)地デジいらねーじゃん。

4 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:02:06 ID:+yFGPr3z
>>3
ネット利用者から2重に受信料をとらせるきだよ
絶対NHKがからんでるよ

5 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 08:02:38 ID:XrgqV3RG
光どころかISDNしか来てないのに

6 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 08:03:47 ID:Ozg7DzhZ
有料サービスだけでいいから早くやってくれ

7 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:04:13 ID:s86b2uU0
いまだにADSL8Mなのに

8 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:07:16 ID:t1Ub0fXw
internet2の方がええ

9 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 08:18:59 ID:pOMT4Wxb
小規模マンションと古い木造住宅は対象外だなwww

10 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:25:17 ID:bT9khaNe
ADSLが遅くなったのは陰謀ですか?

11 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:31:58 ID:/PlUioO2
8メガですが、NTTの光勧誘があまりにもしつこいので、「俺は遅くて高い料金がすきなんだ。」と言ってやったら、ピタリと電話が来なくなった。

12 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:46:38 ID:2TgbXaLv
大値下げが絶対条件

13 [] 投稿日:2007/10/19(金) 08:48:19 ID:GckYeqgM
FTTHってずいぶん先なんだなとおもっていたけど、もうすぐか。

14 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 08:50:40 ID:CY8WUq0O
地デジなんて公共の電波で飛んでくるものを、自腹で光引いて見るかよ

15 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 08:54:56 ID:yBpvN1rC
>>14
うちのように放送圏内なのに映らない地域には
需要あると思うよ

16 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:01:50 ID:91f6ARgf
光を検討しだしたところなのにwまだ、待った方が良いかな?
ウチはマンションでBフレッツのプラン2ハイパーってやつに対応らしいんだけど、
これよりもよい事ある?

17 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:08:25 ID:h82qMiHD
光来てないのに、こんなこと言われてもピンとこないな、
また格差かwwwwww


18 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:15:48 ID:YFBVi908
CATV派はいないか?

19 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:21:38 ID:LxI7HQpA
光高い。
安くしないと普及しないぞ。
CATV、ありゃもう必要ない。

20 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:23:12 ID:YfrAJxKl
スカパー!光に対抗かよ

21 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:24:31 ID:10X0d3+o
ハイパーファミリーユーザーにも…

22 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:25:41 ID:YJhdUF6W
従量制にするとか言ってなかったか?

23 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:25:42 ID:10X0d3+o
間違えた

ニューファミリーユーザーにも愛の手を…


24 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:28:00 ID:oxWddF2G
あふぉだ

「大容量回線を沢山使ったので通信料を追加徴収しますよー」

っていうに決まってる。

25 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:28:13 ID:B1F53WOw
ん?フレッツでも2000万世帯とかいってなかったか???

なんか最近のNTT東西は計画が無謀すぎる気がするんだが・・・

26 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:31:36 ID:j5W/+qBW
山間部置いてきぼり
役場にのみ光回線

27 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:40:17 ID:aSvDt0Yh
つーか、速度の安定需給を徹底してくれ。
光に入ってるのに、3kbとか、有り得んて。

28 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:41:58 ID:Jd93qH63
名前はCフレッツかな?まあ、同じ料金なら普及するだろうけど。
実質、回線速度が上がるだけだし、大きなインパクトはないね。

29 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:46:49 ID:prvivI93
テレビで増えた通信量を月額料金に上乗せw
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070621_traffic_control/

30 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:47:01 ID:xMdXP7lQ
最近映像は見なくなった。
ハードディスクが傷む。

31 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 09:47:49 ID:CNWSCmB1
これってNGNじゃないと出来ないの?
既存の技術じゃだめなの?

32 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 09:48:45 ID:XB98kwn4
N - NTT
G - Godspeed
N - Network

33 [] 投稿日:2007/10/19(金) 09:52:23 ID:91f6ARgf
てか、これが浸透すれば既存の光ファイバーの渋滞も緩和されるの?
それとも、既存の光ファイバーをこの方式に全取替え?

34 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 09:53:03 ID:RhPP1puU
いずれにしろ放送には使えないんだろ?
しかも全国的にこれが整備されたとしても、
わざわざ県境で切るんだろ?
越境しての再送信は許さないって総務省が言ってるから。
ばかばかしいよな。

35 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:01:32 ID:D6J9b99F
9月にBフレッツの申し込みネットでしたんだけど
向こうからの反応が何もないな


36 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:04:41 ID:1l0jtduK
>>26
役場をプロバイダーにするんじゃないの?

>>34
無尽蔵に繋がって情報統制が取れなくなってるから
再構築ってことになるね。


37 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:19:21 ID:5bE8yMAP
具体的に、設備や回線スペック的にはどうなるの?

何か、この記事を見た限りでは、光回線を早くするのではなくて
回線を太くして(容量を高くして)、テレビ放送やVODというインフラに対応する、
というだけに見えるんだけど。

回線を太くするのは、基幹回線だけ高速度に対応する、というのも含まれると
思うが。

結局、ラスト1マイルの回線スピード(ベストエフォート値)は(100Mbps)で
変らないでしょうね。もしそうなら
Bフレッツ・マンションタイプのように、1本の光回線を8軒位で使っていると
思われるものの場合、テレビ放送やVODに対応させて、
常時快適に使えるのかどうか疑問。
いまだに個人情報が漏れるP2Pやってる奴もいるし。


38 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 10:20:20 ID:7oMxDoJ/
> 2010年に2500万世帯の加入をめざす

無謀にも程がある

39 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:22:09 ID:jD5bfvwV
ニコ動が記者さんを雇ってニュース配信とか

40 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:27:53 ID:1l0jtduK
>>39
NGNとニコニコが融合するなら凄いことになるかもね。
放送とネットと販売と消費者の完全なる融合が実現。

コンテンツはニコ動記者や消費者がアップロードと。
世界の展開するなら各国の通訳もいるね。


41 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:27:55 ID:iIQm262W
マンションタイプでも見られるのかな? 
今の光フレッツのモデムとかはそのままでもいいのかな?
つーか、5都府県ってどこよ。5つなら全部書け。

42 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:28:06 ID:5bE8yMAP
これでつね?

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070706/276984/


43 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:30:00 ID:2BjYdYzO
おれはアナログでこれからもゆく!
よろしく!

44 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:40:55 ID:te+Lznqg
スカパーじゃ駄目なのか。
もう全国規模でスカパーのハイビジョン放送は始まってるぞ

45 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:42:12 ID:RN4MpSeC
NTTは、電話がIP化されたせいで全然もうからなくなったから、
既設/新設の回線でなんとか儲ける方法はないかと必死なんですわ。
次世代ネットの構想もさっぱりうまくいかないしね。
このままだとNTTはじり貧でちょーヤバ。お役所体質が抜けないのも
長期低落傾向に拍車を掛けているよね・・・

46 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:42:16 ID:qCQafJwQ
電波ジャックは大変だけど、回線ジャックなら簡単にできそうだよな。
放送妨害とか放送障害とか当たり前の世界は怖い。この前だって光電話でえらい目にあったのに。
インフラ統合もわかるけど、リスク分散も考えたほうがいいんじゃねの?

47 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:47:30 ID:RN4MpSeC
そうそう、次世代ネットの内容を知らない人も多いだろうからちょっと言って
おくけど、これはセキュリティを重視するあまり、利用者が自由にサーバを
立てることができないようになっているんですね。もちろん P2P なんて不可。
こんな仕様で普及するのか? 大丈夫か NTT!!

48 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 10:51:57 ID:Xn1IbbhP
そんなことはいいから弱電と強電を一体化させて欲しい。
コードがマジでうざいんですが・・・

49 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:52:49 ID:ZqsblPtW
スカパー光とはちがう伝送方式?

地デジだけでBSデジタルやFMラジオは流さないの?

とどのつまり、お金はいくらかかるの?

50 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:53:20 ID:7nttjXmU
>>47
まあ、でも一般人はサーバーなんて立てないからな。
今のネットワークより便利だったり、安かったり、速かったり、
安全だったりすれば普通に普及しちゃうと思うよ。

サーバーが立てられない事なんて一般人の判断基準にならない。

51 [] 投稿日:2007/10/19(金) 10:57:10 ID:1BPT597Q
一番影響が出るのは次世代光メディアのBDとかHD DVDだろうね、回線速度が100M保証になったら配布メディアの必要性がなくなる。
あるいは、ホームサーバーベースで閲覧可能となるから、知人間でのオンデマンド配信も可能となる。

52 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 11:03:58 ID:9WXKy0pO
ISDNと似たような臭いが、、、

53 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 11:18:43 ID:kGcMXyun
NGNはじめちゃん

54 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 11:41:09 ID:Se7bQi2X
>>51
光にすれば動画を満喫・・・みたいな流れだったのに
結局人気なのはYoutubeやニコニコじゃん

現状では、DVDレベルの配信すら怪しいような
インフラただ乗りって言われるよ

55 [] 投稿日:2007/10/19(金) 11:42:22 ID:EYcOVYGt
TV電話もろくに実現できないのに・・・
インフラの量という制限があるものでやるのは、もうなんだかなだな
加入者数が多いNTTがやるのは無茶だよ

電波には電波の優れたところがあるんだから利用すれば良いじゃねーかって
免許制だからおかしくなるんだろうなー、双方に参入できねーもんな

56 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 11:45:52 ID:CY8WUq0O
B-CAS、JASRAC が存在する限り、普及は無理

57 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 11:45:56 ID:Se7bQi2X
>>51
あ、地デジとかはおそらくマルチキャストの一斉送信で
やるだろうからいいんだろうけどね

オンデマンドの方ね

58 [] 投稿日:2007/10/19(金) 12:30:10 ID:x0purCDF
NTT光の工事待ちなんだけどやめたほうがええの?
これサービスが増えるだけよね

59 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 12:52:19 ID:5XzR+G4l
オンデマンド配信にはp2p技術を使えば面白いかも.
IPv6化が必須だな.

60 [] 投稿日:2007/10/19(金) 13:03:50 ID:4yzTAtwq
インターネットで速度出すために光にしたのに、使うと文句言われるは
違う網のサービスばっか無駄に拡充するは。
てめえの網から一方的に垂れ流すだけのサービスなら、光なんていらないんだが。

61 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 13:34:11 ID:iNb14/A+
結局我々割れ厨の勝利www

62 [] 投稿日:2007/10/19(金) 13:55:32 ID:WnT0x6vH
2010年に2500万世帯!? めっちゃ展開早いな。あと三年もないじゃマイカ。
こりゃ情報格差がますます広がる罠。

63 [] 投稿日:2007/10/19(金) 14:03:05 ID:UqbU2Fmt
従量式料金設定w

64 [] 投稿日:2007/10/19(金) 14:09:24 ID:8K+H+BJq
うち既にケーブルTVでハイビジョンだが?

65 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 14:17:38 ID:WiYR+qBp
NTTが集中管理するIP網に名前つけただけ。
大丈夫なのかNTT…

66 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 14:41:14 ID:CY8WUq0O
No Good NTT

67 [] 投稿日:2007/10/19(金) 17:54:51 ID:ZqsblPtW
CATVより安いかな?

68 [] 投稿日:2007/10/19(金) 18:15:34 ID:e2xPKBS6
GyaOに文句垂れてたくせにやれるのか?設備投資して回収できないで潰れるかもね。

69 名前:これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY [age] 投稿日:2007/10/19(金) 18:18:16 ID:7QQphFDf
OCNは、もとは違う名前だったんだ。

70 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 18:19:03 ID:JyOrmf/H
>2010年に2500万世帯!? めっちゃ展開早いな。あと三年もないじゃマイカ。

中期経営戦略通りの計画、メタルを集中と選択によって半数だけ更新完了するのが2010年。
更新できない旧メタル設備は、損失補填のタニマチである都市部ユーザーを失って、
2010年以降から自滅スパイラル。

71 [] 投稿日:2007/10/19(金) 18:38:58 ID:/ZLdmFL6
2002年の4月からBフレッツを引いているが、5年間たってるのに1円も安くなってねーぞ。
プロバイダも2002年は光ファイバーで月額1000円(BBエキサイト)だったんだが・・
なんで5年たって技術革新してるのに高くなってんだ?

5年前のパソコンって今はガラクタだぞ。ふざけんな

72 [] 投稿日:2007/10/19(金) 18:43:09 ID:ZGwDq8/3
NGNでも当然ダウンロードは違法

73 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 18:44:04 ID:GwdMlqjP
このニュースって、VODにも触れていないし、要するにTV事業も始めますよってことだけだよな。

NTTとしてはNGNの名前をどうしても出して記事にして欲しいんだろうけれども、
何の意味も無いよね。

74 [] 投稿日:2007/10/19(金) 18:50:05 ID:ZEKXtcpt
固定電話網やめて移行することに決めちゃったらしいからな
固定電話網は過疎地の郵便事業並の不採算事業まっしぐらだし

75 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:08:11 ID:HI+59XG5
NGNとflets光の違いは?

76 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:08:12 ID:lzQH7VTV
VDSLでも光回線に算入してるだろこれ

77 [] 投稿日:2007/10/19(金) 19:08:27 ID:MmWlH5ml
20年前の三鷹、浦安の実験がやっと実現か、

78 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:21:51 ID:HI+59XG5
通常のインターネットに、識別発信、帯域制御とか機能付加したやつだったのか。
進歩してるように思えないんだけど、
使いたい人そんなにいるのか?

帯域増強に効果無さそうだし、
現状回線で従量課金しやすくなるぐらいかな。

79 [] 投稿日:2007/10/19(金) 19:25:25 ID:B73yZ1B1
検閲される・・・予感

80 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:32:49 ID:/tzopYCm
2500万世帯ってほぼ全世帯じゃね?

81 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:35:25 ID:6bCL+0yM
2010年までに全国の電話線を光ファイバに変えるのは国策でもあるしね

82 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 19:45:15 ID:eoELdBXG

んじゃぁバカみたいな税金注ぎ込んだ地デジの意味が無いなw



83 [] 投稿日:2007/10/19(金) 19:56:29 ID:zgNxxyFO
NTTには是非ユニキャストで実現してもらいたいなぁww

84 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 20:34:28 ID:JyOrmf/H
>通常のインターネットに、識別発信、帯域制御とか機能付加したやつだったのか。

今後ともインターネット接続は識別発信、帯域制御しないよ、識別発信、帯域制御とか
するのは、お金に係わる決済とか、本人確認が必要などのインターネット外なサービスに
使われる。いままで危険なインターネット経由で行われていたこれらのサービスがNGN
の登場で消え失せてしまうだろう。正直インターネットではこういったビジネスは無理。

85 名前:内部告発[sage] 投稿日:2007/10/20(土) 00:19:46 ID:GV6bcDTq
さて、問題です。NTT東西の長距離電話はNTT-COMが
中継しなければならない、というNTT法の電電分割の精神を
うまく破って誕生しそうなNGNですが、総務省とどんな
駆け引きがあったと思いますか?

86 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 00:35:51 ID:sMLI0Lue
>>85
回線交換の場合はね。
ひかり電話は、NTT-MEのVoIP基盤なんだし。

87 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 01:03:19 ID:EtpXC4/N
>>78
今のフレッツにしてもそうだけど、NTT東西のやってるサービスはインターネットじゃないよ。
インターネットというものがなんだか、ちゃんと調べておこう。

88 [] 投稿日:2007/10/20(土) 01:32:49 ID:/YliYqR4
ADSLの距離が離れたら遅くなるの改善しておhしい

89 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 01:38:26 ID:A+I0JAiV
>>88
昔は光までのつなぎの技術呼ばわりだったし。
根本的に無理なんじゃないの?

90 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 02:00:09 ID:78CWGasK
これ結局ケーブルテレビと

ほとんどかわらねぇじゃん

91 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 02:17:47 ID:C2zKLDJe
>>90
それが重要。

92 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 02:21:02 ID:HPc/u0g4
IP通信がインターネットとテレビ放送ぐらいしか用途がなければね。
今後ネットショップとかチケット予約なんかNGN機能が必須になるんだから、
さすがにケーブルテレビじゃヤバいだろう。

93 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 02:37:38 ID:a2hEWiyW
どうせ、みかかの独自規格で No Good Network になるんだろ。

94 [] 投稿日:2007/10/20(土) 02:44:15 ID:D/gJWMYK
光すら通ってないのに新規格の回線って馬鹿も休み休み言えよ!!
そんなことやってる暇があったら光回線を汲まなく引けよ。
それが無理ならワイヤレス光を作れ。
話はそれからだ!!
地域格差を是正しろ!!

95 [] 投稿日:2007/10/20(土) 02:49:33 ID:nwQWtpOC
おまいらNTTの中の人は大変なんだぞ

こんな無茶振りされる技術者の身にもなってみろ(´・ω・`)カワイソス

96 [] 投稿日:2007/10/20(土) 02:51:48 ID:ImMdAerU
どうせNTTデータはまるなげや幽霊会社で日本電気やら東芝がやるんだよ

97 [] 投稿日:2007/10/20(土) 02:53:14 ID:5lzmoVGJ
>>88
無理
ISDNを高速化できれば、話は別なんでしょうけどね
BISDNなんて、光ファイバー前提ですし
結局、ISDN技術使っても、メタルファイバーじゃ限界があるんでせう

98 [] 投稿日:2007/10/20(土) 02:59:19 ID:ImMdAerU
個人で光ケーブルけずってリピータ削って自作せえとでもいうんか
こんな田舎で(それでももう20年前か大阪のおっちゃんはやすやすとやってたな

99 [] 投稿日:2007/10/20(土) 03:23:22 ID:5lzmoVGJ
>>81
そんな国策ありましたっけ?
NTTは電電公社じゃないんだよ
ま、光ファイバーインフラの公社作ってもいいとは思うけど

100 [sage] 投稿日:2007/10/20(土) 03:33:11 ID:GkFOLNoX
ダイアルアップでも、みれますか?
俺は22:00すぎないと、インターねとできないんだよ
posted by log at 06:25| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

東京−鹿児島間の直通運転「不可能だ」…東海道新幹線乗り入れで JR東海社長

JR東海の松本正之社長は19日の定例記者会見で、
山陽新幹線が2011年の九州新幹線・博多―鹿児島中央間の全線開通に合わせて
相互乗り入れすることに関連し、「東海道新幹線が乗り入れる考えはないし、不可能だ」と述べ、
東京―鹿児島中央間の直通運転は行わない考えを示した。

松本社長は、東海道新幹線が16両編成で九州新幹線(8両編成)より長いことを指摘し、
「(九州新幹線とは)全然違うものと理解してほしい」と述べた。

国土交通省の05年度の調査によると、東京―福岡間を移動する人のうち90%、
東京―鹿児島間では99%が航空機を利用しており、新幹線の需要は低いとみられている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071019i312.htm
関連スレ
【鉄道】九州新幹線(全線開通/2011年春)、博多〜熊本間は15分に1本の運行を検討中 [09/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189244747/

2 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:10:18 ID:CvKnc+Ch
正論。JRは低所得向けでJALは高所得向けだからな。

3 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:10:24 ID:O5h1dvDi
深夜だけでもやりゃいいのに
高速バスの客食えるだろ

4 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:10:27 ID:o9hhDJbB
予想通りのJR東海の回答。

5 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:10:28 ID:z2GdiqRQ
お情けで新幹線を本来の営業区域でやらせてやってるのに
何様のつもりだ ふざけるな



6 名前:5[sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:11:10 ID:z2GdiqRQ
×営業区域
○営業区域外

7 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:14:53 ID:qSMqnZdl
>2
大企業の航空戦略
重役は、同じ飛行機に乗らない。
出来れば、新幹線を利用する。
        by松下。



8 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:19:08 ID:bDWWeN14
新大阪で乗り換えればいい。

9 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:19:15 ID:D1SDYIQ2
昔はJALは高所得向けでJRは低所得向けだったが
今は逆転してる 超割 旅割

10 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:20:45 ID:lKD8ZG//
8両編成を2本で解決ザマス。

11 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:20:48 ID:8eTu9nyn
新幹線に寝台車付けて夜行運転すれは?

12 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:21:00 ID:bcjWin58
新大阪〜鹿児島中央が約4時間になるそうだな
6時間半といえば、初期の東京〜博多の所要時間とほぼ同じだから
無理とはいえない

でも、物好きな人しか乗らないだろうな

13 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:24:12 ID:HQTtncg3
航空に比べて時間が掛かりすぎるから実用的じゃないし、
東海道新幹線は既に16両編成の電車がひっきりなしに走っていて、
8両編成の電車が入る余地がない。
ある意味当然の話。

14 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:25:33 ID:O1slPjvg
博多で乗り換えればいいじゃん

15 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:25:38 ID:Nbd7ApqE
鹿児島まで行きたい奴は、飛行機でいけ。贅沢いってんじゃないってこと。

16 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:28:10 ID:UmBh/dqo
臨時枠で前売りしたらどうだろ?
岡山までノンストップとか

17 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:28:28 ID:YXGHmNz3
でも鹿児島県民は直通新幹線を設定汁!!!!!!
と政治家使って騒ぎそうだね

18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/10/19(金) 21:29:05 ID:wWxStVdd
全区間乗る人間なんてほとんどいないだろ

19 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:31:18 ID:gD5WpI5+
まあ直通運転なんてしなくても、東京から鹿児島中央まで電車で行く奴なんか
どうせ鉄オタしかいないわけだし、そういうやつらはどうにか乗り継いで意地でも電車で行くでしょ
かく言う俺も東京から宿毛まで電車で行った口だけどね

20 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:31:25 ID:d5cMUQYu
前にも東海道新幹線と東北新幹線を直接つなげては?という人がいたが、
なんらかの列車遅延が生じた場合、影響が全てに及ぶので現実的ではないという
レスがあった。

21 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:32:48 ID:4e1S3xpE
倒壊には、もともと、期待しちゃいねぇよ

22 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:35:10 ID:bcjWin58
まあ、余計なこと考えずにリニア開業に専念してくれ

23 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:35:58 ID:LWidapH7
東海道新幹線も途中で分離できるようにしてしまえよ

24 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:37:13 ID:3s8BLjer
東京から鹿児島なんて乗るの?
普通飛行機に乗るでしょ

25 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:37:44 ID:RvAkJuUK
東京駅に8両編成は足りんだろうな。

26 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:38:26 ID:RpyZ1aHk
>>20
全路線開通したら
年に一回くらい北海道から鹿児島往復日帰りツアーをやってほしい

27 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:38:30 ID:qFP4r6Hf
>>19
まあ江川やベルカンプみたいな人も居るけどね

16両対応できてないんだから規定路線だわな

28 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:38:42 ID:RvAkJuUK
博多で8両連結して、16両で東京駅に行けばいいんじゃない。

29 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:39:51 ID:jh13Yxnx
>>28
そうだな



30 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:39:52 ID:DC6Lghvf
でも、やっぱり現実的に客が集まるとは思えんが・・・
寝台が付いて低料金なら話は別だがムリポ

31 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:39:56 ID:qFP4r6Hf
>>28
倒壊は16両固定編成以外は認めん

32 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:40:05 ID:+FNwmwY6
とりあえず 長崎につなげてはいけない

33 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:41:00 ID:+FNwmwY6
ゴロ寝できる新幹線希望

34 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:41:13 ID:WZs4II0E
>>26
どうやって日帰りするのかと...

35 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:41:42 ID:HyrFjyC5
>>28がいいこと言った

36 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:43:48 ID:qFP4r6Hf
>>35
因みに新大阪〜鹿児島はそうなるであろうと考えられている

37 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:43:54 ID:+YWIwmYt
東京博多ののぞみって最速で何時間?

38 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:45:05 ID:HyrFjyC5
>>35
じゃあ東京までも本当は行けるんじゃん。

39 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:45:12 ID:RvAkJuUK
>>31
なんという石頭

40 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:48:09 ID:IpN0FViV
東京への需要はないかも知れんが、名古屋だったら意外とありそうな気がするんだが。
福岡市営地下鉄で見かけるJRと航空会社の広告は、主に名古屋行の売り込み。


41 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:48:38 ID:5yKuQQaH
熊本や鹿児島の有力政治家使ってケツひっぱたきゃ何とかなるべ
一日4本くらいなら

42 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:49:15 ID:5jkvem/q
九州新幹線スレ大杉

43 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:49:20 ID:B6C+zd9D
8両のままでも、新大阪から東京まで止まらなきゃいいんじゃね?



44 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:49:44 ID:sq1AS7hY
九州なんてどうだっていいだろ、たいして人住んでねーのに
無駄な所につくりやがって

45 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:49:58 ID:R9+r62uW
そんなに新幹線で鹿児島行きたけりゃ、新大阪で乗り継げばいいだけの話


46 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:49:59 ID:lylEeUtn
33がいいこと言った。
新幹線初の寝台にしる。

俺は乗らんが。

47 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:51:45 ID:HGO9kIJ9
消費税は絶対に上がる

たった2つの事をすれば、消費税は現状でも要らない

@公務員の給料を民間並に
A高齢者 医療、介護を3割カット

これだけ。

日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万×720万=21.6兆円。

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万×430万=12.9兆

これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。

今、消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5%を限りなく0%にすることさえ可能なのです。

医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税 25% は確実。じりじりあがります。

消費税を上げなければ(負担水準を今のまま維持すると)
高齢者1人に対する給付は医療費で20%程度、介護費で40%程度の削減が必要。




48 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:52:05 ID:G8Lgtz28
>>43
極端な話、8両編成でも東京で止まらなければ直通は可能。

49 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:52:54 ID:RvAkJuUK
東海には博多での連結を秘密にして、
いつもの博多発16両のぞみですとかいって、こっそり乗り入れさせればいい。

列車編成の後ろ半分の色が違うとか指摘されても、

いえいえ、西日本あたりの黄砂で黄色くなったんです。
いえいえ、愛媛のみかん食べすぎたんです。

とかでのりきれるだろ。

50 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:53:44 ID:B6C+zd9D
>>31
Drイエローは認めて下さい><;


51 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:54:13 ID:WZs4II0E
>>40
名古屋〜鹿児島の需要がどれ程有るのかと。

現状でも小型航空機で7〜8往復しかないのに...

52 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 21:54:49 ID:EBonMnMG
東海の車両では急勾配のせいで鹿児島までいけない言い訳

53 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:55:25 ID:Fwoegz7N
松本の回答じゃなくて火災の答えだろ。

54 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:57:22 ID:HyrFjyC5
最速は
東京-名古屋-新大阪-広島-博多-熊本-鹿児島中央でおk?

55 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:58:45 ID:HyrFjyC5
確かに火災の目論見だな。

56 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:59:17 ID:roSGtYaw
>>40
愛知での広告も中部国際空港と名古屋空港の両方から
福岡に行けること売りにしてるよ

57 [] 投稿日:2007/10/19(金) 21:59:26 ID:eSciR2Ey
乗り換えればいいだけの話じゃん

58 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:01:02 ID:qFP4r6Hf
>>40
というか事実上の競争はそこしかない

59 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:14:51 ID:RY8NMZa2
>>51
名古屋〜熊本とか

まあそもそも東京乗り入れは誰も期待してないと思う。

60 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:22:13 ID:+Ysu55be
このスレの流れはよくわからんが、
>>1の
>東京―福岡間を移動する人のうち90%、
>東京―鹿児島間では99%が航空機を利用しており、新幹線の需要は低いとみられている。
ていうのが良くわからなかった。

99%が飛行機を使ってるのが現状なら、なんらかのメリット(値段とか夜間の時間とか)
を付ければ十分、鉄道でも客を奪ってやってけるってことじゃないの?

残酷だとは思うけど、うちの取引先の会社でも、夜間で九州で行けるなら、
鉄砲玉みたいな社員がビュンビュン九州行き列車に飛び乗って行くと思う。



61 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:22:54 ID:QmIIt+/2
JR3者で車両を共同開発し
男根世代を取込んでフルムーン復活

62 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:26:51 ID:WZs4II0E
>>60
ヒント:保線作業

63 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:28:06 ID:fS/+KmxD
>>60
始発の飛行機でびゅんびゅん行くだけに一票

64 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:28:30 ID:aU4MNrmB
>>39
ただでさえ高い需要のために、なるべく座席数を増やすというのもあるし、
ぎっちりかつかつダイヤのため、運行が乱れたときに都合がよいように
可能な限り全列車同じ座席配置にしてるとか。

500系は唯一の例外だが、こいつが東京に乗り入れるときも東海はずいぶんとごねた。
まぁ、N700増備で、こいつもそろそろ東海道から撤退だけど。

>>46
夜間は高速運転のための軌道の整備時間なので_でしょう。

65 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:29:16 ID:o9hhDJbB
>>43
そういう問題じゃないだろ?
混み混みの東海道ダイヤに割り込ませるんだから、
能力目一杯客を乗せて運行してくれってことだろう。


66 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:30:07 ID:uvqTNTM3
東京−鹿児島なら飛行機が早いが命の危険も付いてくるw

67 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:30:48 ID:fS/+KmxD
>>60
重要なのは
>東京―福岡間を移動する人のうち90%、
つまり東京博多ですら新幹線に乗る人はほとんどいないんだから無理です。
新幹線が500`とかだせばいけるかもしれないけど金にならないでしょうよ

68 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:31:15 ID:lFgPkbeV
だいたい鹿児島まで新幹線通して誰が得をするの?バカバカしい。

69 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:33:13 ID:fS/+KmxD
>>66
過去5年間の統計によれば1年間の国内線航空機の死者数は0、新幹線は0.2
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/traintokusei/traintokusei.htm

70 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:34:21 ID:vrU+H/bY
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
   長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線!!!
      国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画!!!
  統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画!
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒!長崎新幹線問題 その3
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

71 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:34:33 ID:qFP4r6Hf
>>60
まあでも博多開業時の東京〜博多よりも速く着くんで
何%かは勝手にシフトするだろう

72 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:36:35 ID:w6baxIHV
考えていないというのは理解できるが、不可能といわれるとちょっといらっとするな。

73 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:36:57 ID:x1jhAeRG
31 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/09/16(日) 18:29:47 ID:lk6uNE3z
■一人当たりの県民所得■ 平成8年〜平成16年推移 (単位:1,000円)
出典:平成16年度県民経済計算@内閣府経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html
-------------------------------------------------------  
     1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
-------------------------------------------------------
大分県 2,690 2,765 2,734 2,697 2,799 2,632 2,577 2,646 2,653
福岡県 2,792 2,808 2,768 2,678 2,714 2,630 2,586 2,603 2,570
佐賀県 2,597 2,574 2,559 2,581 2,559 2,457 2,417 2,463 2,453

熊本県 2,460 2,492 2,413 2,418 2,494 2,439 2,380 2,365 2,366
宮崎県 2,415 2,437 2,439 2,420 2,429 2,346 2,341 2,348 2,340

鹿児島 2,276 2,267 2,287 2,287 2,337 2,265 2,229 2,219 2,207★★★
長崎県 2,380 2,365 2,362 2,320 2,346 2,275 2,245 2,212 2,190★★★
-------------------------------------------------------
九州   2,529 2,544 2,522 2,483 2,523 2,442 2,402 2,408 2,391


九州経済の新たな盟主は、新幹線とは無縁。独自の創意工夫で躍進続ける、大分県
現状でも高速鉄道があるのに集客できず、破産寸前の自治体が、
一時のカンフル剤として、新幹線クレクレの物乞いをしている。余計な借金だけ貯めこんで、ますます泥沼
九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
いったい何をしに行くのか鹿児島・・・

スカイマークも撤退し、青春18きっぷもまともに使えず、博多鹿児島間運賃二倍に跳ね上がり、
選択肢がどんどん狭まる鹿児島、、、若者の足もサヨウナラ



あああ、鹿児島 ○| ̄|_


74 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:37:18 ID:W7OQpfv7
ていうか鹿児島から東京まで直通で走らせて需要なんかあるわけねーだろ
車両だって東海の車両がN70080編成増強ということはつまり広島か新山口程度の
需要しか見てないってことだ。その先の鹿児島なんて車両だってそこまで行かせたくないわ
手前がおじゃんになる


75 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:38:38 ID:0JdxWE5F
正直、無意味だ

76 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:40:45 ID:XKUQGfkl
予想通りの回答なのに火災氏ねとレスしたくなるのはなぜだろうw

77 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:42:00 ID:w6baxIHV
>九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
まだ途中までしか開通してないんだから、当たり前だろ。博多までつなぐことに意味があるんだから。

78 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:43:03 ID:NlGhN1e2
>>69
過去1日間だと0対0だぞwww

79 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:44:03 ID:Qs1J+2Vb
500系の先頭車2両の座席数が、700系などに比べわずかに少ないことで
JR東海は「早く500系の乗り入れを解消しろ」と西日本にせかしているのに
さらに座席数の異なる8+8両での東海道区間乗り入れを認めるはずはない。

80 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:45:21 ID:aU4MNrmB
>>74
同意。何事も需要次第だわな。
収益が出るほど需要があるんだったら、各社間の利害調整をしてそれなりの設備投資してもやるだろうが、
1割以下のニッチな需要しかないんだから放置だけのこと。

81 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:46:42 ID:5jkvem/q
2030年
・長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する(2005年は21万6000人)
・北海道の人口が100万人減少し、3人に1人が65歳以上、約半数の市町村で人口の4割以上が減少する
・宮崎県の高齢化率が33.2%に達する
・山口県の人口が120万7000人になる(2000年より32万人減)
・日本の人口が2005年より1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会になる
・日本の労働力人口が2004年比で約16%(1045万人)減少し、2015年から2030年までの実質経済成長率が平均で0.6%程度に低迷する
・東京都市部を除くすべての地域で人口が減少し、貯蓄率の低下や労働力不足が経済発展を阻害する
・人口減少が進む秋田県で高齢化率が36%に達する
・愛媛県の人口が124万人に減少する(2005年は146万7000人)
・就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が約4割下落(2000年比)。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
・高知県の人口が65万-70万人に減少する
・栃木県の総人口が188万人に減少する(2006年10月統計で初めて減少)
・近畿の2府4県に福井県を加えた関西地域の人口が1883万人(2005年比で減少率13.2%)になる
・九州・山口8県の労働力人口が21.8%減少する
・九州・山口8県の消費支出総額が10.3%減少する(都市圏8.2%減、農山漁村地域29.5%減)
・佐賀県の人口が71万人に落ち込む(2007年は86万6000人)
・長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
・北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5%に達する
・島根県の人口が63万人に減少する
・香川県の人口が87万人規模になる(2005年の国勢調査は101万2400人)
・長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
・長崎県の労働力人口が約50万人に減少する(2005年は約73万人)
・北九州市の人口が約88万人に減少(企業進出により雇用が安定し、出生率も1.55に回復する楽観的なシナリオ)
・北九州市の人口が約75万人に減少(プラス要因がなく2000-05年の減少ペースが続くシナリオ)
・人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る(自治体の数は180)
・新潟県十日町市で高齢化率が40%を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます

82 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:46:45 ID:I+Kzeq7B
>>78
はいはい。それは安全でよかったですね。

83 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:47:16 ID:XKUQGfkl
>>79
500系の座席は他より一席多いぞ
問題なのはドアが少ないことによる乗車時間の増加と、
各車両ごとの座席数が違うことで代走出す時めんどくさいってこと。

84 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:48:41 ID:WZs4II0E
まぁ鹿児島まで走らせるような酔狂な会社なら、とっくに静岡にのぞみ停めてる。

85 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:52:22 ID:VeITghaH
鹿児島中央駅に16両編成?
猿でも乗せるのかな〜。

86 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:54:48 ID:OH+vEMjN
>>84
そりゃそうだw

というか、なんでこんな質問(直通するか否か)するのかね?どこの記者だろう

直通に拘ってる人って鉄ヲタか爺さん婆さんくらいの世代の人しか居ない
昔は「東京まで乗り換えなしで鉄道で行ける」ってのが一種のステータスだったらしいから

87 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:55:21 ID:jMNHpjvN
まちBBSでもっとも嫌われている大分のアホにレスするなよ

88 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:56:52 ID:j/qV419M
秋田や山形新幹線が東北新幹線と連結して走って
福島駅と盛岡駅で切り離すようにすればいいじゃん

89 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:57:23 ID:EBonMnMG
>>85
鹿児島の黒豚を東京の皆様に直接お届けします

90 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:57:32 ID:NgvYXGKU
>>77
博多までの時間が短くなればなるほど、週末の買物ですら福岡に出たいという人間が増えるってーのに。
ちなみに福岡在住だが鹿児島と宮崎に仕事に行く時は迷わず飛行機だな。福岡空港近いし。
だが私用で鹿児島に行ったのは修学旅行だけだ。熊本と大分はよく行くんだがな〜車で。

91 [] 投稿日:2007/10/19(金) 22:58:16 ID:I+Kzeq7B
>>89
あらうれしい。

92 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:59:40 ID:5XzR+G4l
北陸新幹線経由で鹿児島まで行けばいい

93 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 22:59:53 ID:ghF/8BOl
>>86
考えてもみろよ。
どこの地方だって、最寄りの駅に、行き先に『東京』と書かれた列車が停まってたら
わくわくする。

ちなみに東京近郊に住んでる奴の電車の行き先は、
○○動物公園だったりするわけだが。

94 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 23:00:40 ID:qFP4r6Hf
>>90
おそらく鹿児島便は壊滅状態になるだろう
今でもボロボロだし

95 [] 投稿日:2007/10/19(金) 23:01:37 ID:n2Wi+peg
>>90
搭乗手続きしてから乗るまでの時間と、鹿児島空港から市内行くまでの時間足したら
新幹線とそんなに変わらなくない?


96 [] 投稿日:2007/10/19(金) 23:01:42 ID:aL1cweCL
>>76
それはお前が三国人だからさ

97 [] 投稿日:2007/10/19(金) 23:02:21 ID:hT2IJ2+M
夜行なら需要があるのでは?

98 [] 投稿日:2007/10/19(金) 23:02:47 ID:WZs4II0E
>>90
新幹線出来たら運賃が上がるから、熊本〜福岡なんかは逆にバスがシェア伸ばすと思うよ。

99 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 23:04:27 ID:qFP4r6Hf
>>98
それは無いだろう
パイが増えることはあっても

100 [sage] 投稿日:2007/10/19(金) 23:04:49 ID:8bU9Xn+I
俺鹿児島だけど
陸路は辛いよ
そりゃーもう尋常じゃない
飛行機乗るよ、普通
新大阪4hは魅力だけど
東京は独立すればいいくらいにしか思わないし
まあ、観光で逝ってやるよって感じ
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2007年10月17日

中小企業の相続税:8割軽減、非上場株事業承継・雇用維持など条件…政府・与党

 中小企業の後継者の相続税負担を軽減する「事業承継税制」について、政府・与党が2008年度
税制改正で導入を目指す制度拡充案が明らかになった。非上場の同族会社株を相続する場合は、
課税価格を8割減額する。従業員の8割以上の雇用維持などを条件にする。後継者難の中小企業の
廃業を食い止め、雇用機会の確保と固有技術の継承につなげる狙いだ。

 16日に開く政府税制調査会(首相の諮問機関)で資産課税の見直しを取り上げ、事業承継税制の
拡充に向けた議論を始める。自民党の津島雄二税制調査会長が中小企業のテコ入れに向けて
事業承継税制の拡充に意欲を示しているほか、民主党も政権公約に事業承継の際の税負担軽減を
掲げている。政府・与党は年末までに詳細を詰め、来年の通常国会に関連法案を提出する考えだ。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月16日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071016AT3S1501S15102007.html
▽関連
【経済政策】2011年度財政黒字化目標、最大6.6兆円税収不足・内閣府試算…歳出抑制か増税が必要に [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192486550/
【経済政策】「中小企業、相続税の優遇を」「地方交付税の配分方法の見直しすべき」…自民党・麻生前幹事長 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192285850/


2 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 07:33:11 ID:d4qe7vel
医師不足問題を何とかしてくれ

3 [] 投稿日:2007/10/16(火) 07:38:41 ID:XN4mY6I2
中小企業は後継者が確かに居ないからな 中国辺りが会社まるごと買うだろな

4 [] 投稿日:2007/10/16(火) 07:46:34 ID:EgpoZOJx
これは良いと思う
なんか自民党支持
実際憂鬱デシタ


5 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 07:49:35 ID:LyfSwCqS
相続したあと廃業すればおk?

6 [] 投稿日:2007/10/16(火) 08:01:00 ID:C/TS0VXh
給与所得者に比べ中小企業オーナー、自営業者の優遇税制は許容限度を超えている。
職業による差別であり憲法違反ではないだろうか。

7 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 08:05:37 ID:012wdL2g
>>6
資本主義においてリスクとって起業してる人間が優遇されなくなったら終わりだ

8 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 08:09:46 ID:y50KtLe8
非上場の中小企業なんて99%は碌な技術も持ってないだろ

9 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 08:27:42 ID:Rkd1vJjQ
>>7
創業者の子供も含めるの?
むしろ、リスクをとって起業しようとする側を徹底的に叩き潰す側でしょ
相続する人間なんて

10 [] 投稿日:2007/10/16(火) 08:38:14 ID:9AP4qJZ8
リスクをとって起業しようとするなら覚悟してるはずだから
減税の必要はなし、増税をやってほしいくらいだ。
高額所得者の減税ばかりで低所得者層の庶民はくたくただよ。

11 [] 投稿日:2007/10/16(火) 08:44:30 ID:SwmyRvzd
中小企業からこれ以上税金取ったら、マジで地方終わるぞ

12 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 08:52:36 ID:SynXWldA
低所得者が中小企業に多くいるから減税して負担少なくしないと、
現実分かってないね。
地方だってもう中国人始まってるよw

13 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:04:35 ID:9AP4qJZ8
いいや、企業にはかわりないってことだ。
法人に対する増税は、ぜひやってもらいたい政策だ!


14 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 09:19:49 ID:DO2k4t4T
>>12
地方の中小企業が減税分を従業員に渡すとでも?
今だって社員を最低賃金でこき使って
社長やその家族はその何倍もの役員報酬を得て、豪邸に住み高級車を乗り回してるんだぜ
中国の人を雇うのは少しでも同族役員が自分の取り分を増やしたいからじゃないか


15 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:21:06 ID:NNUIiL/k
そんなことよりも連帯保証人を廃止してやれよ。

16 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 09:23:27 ID:yt6ZiDiQ

これで得をするのは、世界企業であるYKKだろうな。
非上場で同族だ。

17 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:33:13 ID:ZOg7dUjz
>>16
大企業だから余裕でアウトだなw

年商が10億円前後で、でも社員を100人くらい抱えてる企業の相続が
問題なんだよな。大体後継者不足で悩んでるし、先行きも不透明。
だから社長が会社畳んじゃうケースが出て、社員が路頭に迷う。

この相続税軽減はいい法案だと思うよ。

18 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:34:43 ID:9AP4qJZ8
>>15
最低限必要なものだ。
逃げてもらわれたらそれこそ困るのは庶民だ。
>>14
そのとおりだ。
むやみな減税は、庶民の敵
法人には増税をして、さらに企業には、
給与の不払いは死刑にするくらいの労働法制があってもいいくらいだ。

19 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:37:02 ID:SwmyRvzd
公務員か自由業の多いスレだな

20 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:43:57 ID:9knrYNkr

非上場中小同族経営

最大の格差がみられますwwww

偽造牛肉事件のあの連中を見ろwwww


21 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:54:46 ID:SjVCNQJ8
2ちゃんの連中って 景気がよくなりそうな所や 優遇されそうな所を
闇雲に叩くけど、 富裕層が増えて金を使えば金の循環が良くなるということ
を 理解していないのだろうか? 
平等主義は無いのだという事をもっと考えた方がいい。

それに、産業界がことごとく相続でつぶれていったら自分達の首も絞まるんだよ。
日本は産業で成り立っているんだから。

22 [] 投稿日:2007/10/16(火) 09:56:56 ID:UUY/TtY7
>>21
金持ちは、自分のカネは使わない。

23 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 09:57:05 ID:LyfSwCqS
この法案には別に反対しないが労働法制の遵守もきっちり監視してくれよ当局は

24 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 09:59:25 ID:uEFx2PqC
>>21
消費税が増税されるから、庶民はどっちにしても首が絞まる

25 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:00:38 ID:SwmyRvzd
中小企業は消費税払ってねぇのかよw

26 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:02:30 ID:fy6mpd+G
>>21
年収300万の人100人が一年間に使う金>>年収3億の人が一年間に使う金
なんだって。

どちらを優遇すれば、経済的にはよい結果になるのか分かると思わないかい?

27 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:08:01 ID:ZOg7dUjz
>>26
年収600万100人と年収6億くらいを比較しないとフェアじゃないな・・・
年300万って、ほとんど必要生活費で消えるじゃん。

28 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:11:15 ID:Ggn3qNju
>産業界がことごとく相続でつぶれていったら自分達の首も絞まるんだよ。
>日本は産業で成り立っているんだから。

そうだよな、雇用維持だけではなく労働条件もしっかり大企業並みに
改善させたらいいんじゃない?
そうじゃないと優遇される層が出てくる。

29 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:11:19 ID:bPaLSE+O
>>26
それだけの条件で比較してどうするんだよ。国内の年収別の層と税収状況で比較しないと詭弁だろ。

30 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 10:11:37 ID:vvOAgNSv
一番の問題は雇用だろうね。
廃業若しくは縮小すればそれなりの解雇は免れない。
量的に判断すると、もともと中小は納税で貢献しにくく、
社会構成的に重要な役割なのだ。
この手の処置で損をするのは誰もいないのだ。

31 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:14:45 ID:Qg5Ost5p
>>27
日本は個人消費が減少しているからこそ不景気なのだから
年収300万の人間は生活費で消えると言う事は、もし所得が増えれば
所得増加分が消費に廻る=生産拡大=景気拡大の可能性が高いと言う事でしょう



32 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:15:32 ID:SwmyRvzd
>>28
ケース・バイ・ケースになるけども、大企業並、なんてのはよくない。
例えば、WEみたいなのはまさに大企業向けだから。
中小企業にとっては、残業してもらって、ちゃんとその分の給料払った方が、得になる。

33 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:16:13 ID:fy6mpd+G
>>27
それで比べても同様らしいよ。(年収1000万くらいが分岐点らしい)

>>29
でも実際にそういう試算で、割り出すらしいから
俺に文句言われても…

34 [] 投稿日:2007/10/16(火) 10:19:46 ID:C/TS0VXh
>>12 中小経営&自営が低所得なのは露骨な節税や一部に至っては
脱税※までしているからだろ。
※消費税をインボイス間接税にすれば消費者が納めた消費税が事業者の
懐に入る益税や必需品とぜいたく品に異なる税率も可能なのに
「売上がガラス張りになるから」と狂ったように反対するのか誰?

35 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 10:34:24 ID:zyjnDOM7
払わないといけない税金は払えよと。

つーか中小企業に幻想持ってる馬鹿って世間に出たことないのか?

36 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 10:35:55 ID:zyjnDOM7
中小企業で働いている従業員に減税するべきだろ。



37 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 10:38:25 ID:yt6ZiDiQ
どのみち、少子化で日本人はいなくなる。

38 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 11:22:32 ID:P4bBdWe8
>非上場の同族会社株を相続する場合は、

株を相続したら、何についての相続税価格を8割減額するのか全然わからない。
タイトルからして個人と法人ぐちゃぐちゃじゃん。
かかる相続税全部についてだったら、
株相続して2割解雇して会社を整理じゃん。
赤字になったら8割雇用なんてできないし
年とった従業員が病気になったらどうすんの?
資本主義の真逆のような感じだけど意図についてもまったく意味がわからん。
同族跡継ぎ推奨法ってことですの?
腐敗するばっかりじゃんそういうの。
どちらにせよ仲介者・整理屋があらわれて外資だらけ大陸人だらけ
になるでしょうよ。すでに中小企業には中国人なんか多いし

39 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 11:35:41 ID:/zxQBwDm
中小企業は7割赤字
ttp://www.musashikeiei.com/information_htm/info_117.htm

儲からないから、相続税払うくらいなら辞めるよ。マジ。

40 [] 投稿日:2007/10/16(火) 11:44:47 ID:SjVCNQJ8
国の外国資本の比率を決めるとか(全体の3%までとか)
国内の生産を守る方を優先しないと 国が乗っ取られる。
もうすでに 足音はそこまで来てるけどね。
医療界なんかは 半分くらいが 外国籍だし。(キカジンも含め)

産業に国が介入してくると ことごとく悪い方に行く典型だね。
いっそのこと 5年くらいは規制をなくし(100%日本資本に限る)
自営業者の復活を目指すのがいいんじゃないの?


41 [] 投稿日:2007/10/16(火) 11:49:59 ID:XN4mY6I2
自営業見たいなリスクが高い時代に誰がやるもんか 馬鹿だな
しかも規制緩和したら さぞ自営業は出ないぜ
資本家のやりほうだいなんだし

42 [] 投稿日:2007/10/16(火) 11:50:19 ID:uL95Z3xZ
個々の企業にすがりつくんじゃなくて全体のパイを増やせよ

それが国の仕事だろボケナス


43 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:00:10 ID:SjVCNQJ8
>>41
町の小売業なんかはみんな自営業者だよ。
サラリーマンだけの世界じゃないよ。
商店街で育った自営の子としては、 人様からお給料もらってる
サラリーマンたちとは 感覚が違うんで、常に自分達でお金を稼ぐ事を
考えてる商人なんだよ。

商人が潤えば税金乗せたり、国が規制をかける。
だからしばらく商人の方法でやらせてもらえば復活するんではないかと
いうこと。

44 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:04:34 ID:a62cA+zR
>>39
赤字でも生きてるんだから本当は・・・


45 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:04:48 ID:XN4mY6I2
悪いが 俺も自営業だから言いたい事は 解る
もう 構造的な問題で自営業になる奴が居ないぜ
居ても飲食店くらいだろな
君は甘いんじゃないかな?

46 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:05:47 ID:ZOg7dUjz
>>30
そう思いますね。何だかんだで8割のサラリーマンが中小企業勤務なのに、
その中小が代替わり毎に縮小していったんじゃ、雇用全体がおかしくなる。

47 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:06:48 ID:H4kMpUtI
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」


48 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 12:11:08 ID:o0fxgeQv
貴族育成政策か・・
馬鹿二代目の量産開始w

49 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 12:12:55 ID:JMaHuJ0z
財源としては、大企業からの増税が良いんだけど
経団連が許さないからな・・・

50 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:18:46 ID:ZOg7dUjz
2ちゃんでは「自分以外のヤツが減税されるのは許さない」みたいな妬み全開の
カキコがよく見られるが、自分のお父さんがあと5年しか勤められないところを、
減税によって定年まで勤める事ができるんだと考えれば、悪くないだろうに・・・

51 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:19:26 ID:+W/9hV1B
格差是正といいながら格差の固定化を図る愚。

格差の原点は給与格差などではなく地権や商権なのに。

52 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 12:19:45 ID:EuG92ka8
ん、これはまぁ中々いいんでねえの?

53 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 12:25:36 ID:OTO2Azgj
今の相続制度は黒字の会社をつぶす制度だからな。
継がなかったが、親父が死んだ時残した会社の株の相続で自分の金をつぎ込んでも家以外は全て無くなった。
引き取り手が無かったので解散したが、現金は残らなかったし。
償却資産は負債だということを思い知ったよ。
正直、もう一寸社内に金を残しておいて欲しかった。

54 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:30:29 ID:La30gVN8
>>44
中小に限らず零細会社、生業業者って今の赤字を乗り切れれば、、って思って
個人保証までして銀行借入でしのぐんだよ、サラリーマンの住宅借入とはまるで違う。

まぁ、一部のおだいじんの無駄使いが眼につくけどな。

55 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:47:04 ID:SjVCNQJ8
>>45
今現在私自身 商人の家から医療界に入りました。
そして開業し経営し、数年経って”実家でしていた商売と同じなのだ”と
身をもって感じています。 机上の空論ではありません。

織田信長も 楽市楽座をして景気回復をしたので、
今一度、日本も昔に学べばいいのではないかと考えています。




56 [] 投稿日:2007/10/16(火) 12:49:21 ID:XN4mY6I2
あんた 医院を開業したら商売だから当たり前の話だろ?
俺はリーマン長年やって開業だからな リーマン自体に危機感無い奴らばかりに 愛想が尽きたよ

57 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:01:35 ID:SjVCNQJ8
サラリーマン意識が根深く浸透している人達に、
自立の道を話しても ピンとくる人は殆ど居ないと思います。
何もしなくても所属すれば給料がもらえるなんて自営にはない発想だから。
国が守ってくれるなんて最初から期待していないし、
老後だって自分達で何とかしなくちゃいけないと危機意識を持ち続けているのが
商人です。
だから、国の政策で、邪魔はしないで そっとしておいてくれというのが
正直な感想です。

サラリーマン化した官僚や議員の考える策は、なんとも。。。。。



58 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:04:47 ID:XN4mY6I2
だから リーマンは個人事業主と国が決めて
会社に就職なんか無い世界にした方が 競争も進み
個人事業主で仕事をやれば良い訳なんだがな
就職て言う悪い習慣は無くせよ

59 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:36:58 ID:ZOg7dUjz
>>58
そこまでやるなら「社会保険禁止」「厚生年金廃止」「職安廃止」くらいやらないと、
サラリーマンが自立する事はないだろうなぁ〜。
でも、やっぱりみんな楽したいからそういう法案には賛同しないんだろうな。

60 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:42:52 ID:SjVCNQJ8
サラリーマン=個人事業主(自分で自分をプロデュース)しているのが
外資のやり方ですよね。 でも、結局は個人にケツモチさせますが。。。
その国、その国で人種により 働き方の向き不向きがあります。
日本人のやり方は 外国のやり方とは180度違うので
根付かないのは当然ですし、無理が来ます。
グローバル化と国内問題で
方向性を見失った官僚に 様々な愚作を立てて欲しくないです。


61 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:43:17 ID:XN4mY6I2
そうなんだな リーマンて楽したい奴らの集まりだし
自立出来ない奴らの集まり
だから経営者側に操られるんだよね

62 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 13:43:20 ID:zyjnDOM7
ベンツ乗り回して 赤字赤字と言ってるのが中小企業だからな。

63 [] 投稿日:2007/10/16(火) 13:46:47 ID:ZOg7dUjz
>>62
基本的に、中小企業は非常に保守的な市場の中に存在しているので
社長がベンツ乗ってる率は極端に低いですよ。ましてや通勤や仕事になんか。
ステレオタイプに「社長=ベンツ」な人は、たぶん不動産屋しか見てないかと。

64 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 13:52:22 ID:DO2k4t4T
>>63
ベンツはないが
セドリックやクラウン、センチュリーは多いんじゃね?
特に土建屋さんあたり

65 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 13:54:23 ID:ACrYPXed
>>63
そう、せいぜいクラウンかマークXってところだ、仮にベンツ買える金があっても
「ベンツになんか乗りやがって、お宅景気良いんでしょ?」と取引先に
嫌味を言われてメリットなんか一つもないから中小の社長は絶対買わない。

66 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 13:55:31 ID:ACrYPXed
>>64
セドはいいだろw クラウンは結構いるね、でも300万円台のが主流で
マジェスタはほとんどいない、センチュリーはみたことねーw

67 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 13:57:18 ID:nLKr0SF9
けど大企業だと余計乗れないだろ。
好きな車に乗れるのはオーナー企業の経営者唯一のメリットかと。

68 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:03:01 ID:ACrYPXed
なんつーか、苦労知らずの二代目三代目だと勘違いしてフェラーリ買うのも
いなくはないが、社長自ら頭下げて仕事貰ってる中小企業が大半なのに
下手に高級車なんて乗れるわけ無いじゃん。
まぁ、中小企業って言っても色々あるのは認めるけど、少なくとも>>62が
言ってる「赤字赤字」って社長が言ってるタイプの中小企業なら乗ってないよ。

69 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:06:55 ID:nLKr0SF9
ITにかぎらんけど、起業して自己資金融資金問わず、
最初から贅沢する人も増えてるようですよ。

70 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:07:47 ID:u+JDIig4
社長=ベンツ、高級車は
借金が多い会社社長に多い

理由として、銀行に足元を見られ無いようにするため
さも儲かっているように着飾るためか
借入先の銀行紹介で仕方なく金額のはる高級車を
銀行系のリースで乗るパターン
さも経費を潤沢に使えるようなかおしてるが
借金背負って全然借金減らない土建屋系の
貧乏社長に多い

本当に黒字のしっかりしたところは徹底した
合理主義的社長が多いので足代わりの実用車
もしくは車にすら乗らない社長も結構いる

(但し自動車関係の仕事や客に物件距離を短く感じさせるため
わざわざ高級車に乗る不動産関係は除く)

71 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:08:40 ID:ZOg7dUjz
このスレ読んでて「二代目三代目が楽」って・・・。
そりゃごく一部に楽してる人がいて、そういうのに限ってメディアに露出
しまくってるのかも知れないが。でもそれ以外はすごく同意。

72 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:08:41 ID:6Iu653C6
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」



73 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:09:35 ID:o0fxgeQv
>>67
まともな経営者なら仕事用とプライベート用の車は分けてるよ。
ウチも下請けの社長が高級車で乗り付けてきたら発注金額を値下げするのが恒例だったもん。

74 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:13:52 ID:SwmyRvzd
中小企業=社員を食い物にする成金

ってイメージが根強いのがよくわかった。
実際にそんな事してるとこは、社長か社員のどっちかがよっぽどバカなだけだと思う。
社員大事にしない中小企業が乗り切れるほど、今の日本は景気よくない。



75 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:16:06 ID:ACrYPXed
>>74
そうでもないよ、不況で従業員の賞与を90%カットしても
社長以下息子や嫁の賞与は現状維持するのが大半の
中小の社長だよ、税理士事務所で話を聞くとよくわかる。

76 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:20:30 ID:ZOg7dUjz
>>74-75
そりゃ、どっちが説得力あるかと問われれば間違いなく>>74の方だなぁ。
>>75は思い込みで正常な思考ができなくなってるとしか受け取れない。
第一、社長に賞与出す社長がいるとは思えないんだが。

77 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:23:40 ID:ACrYPXed
>>76
思えないってもいるんだから仕方ないじゃん、
社員大事にしてるかどうか有給の消化率とかサービス残業率とか
みてみればいいのに…まぁ、当たり前のことだけど大事にしてる社長もいれば
そうじゃない社長も大勢いるって事だ。

78 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:30:10 ID:o0fxgeQv
ウチの下請け中小企業を見るかぎり、>>75の方がはるかに現実。
ごく稀に>>74みたいな経営者もいるかも知れないけどね。

79 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:35:01 ID:u+JDIig4
給料が安いので社長に
かけあったオレの友人

手形裏書きもしくは
会社の借金の連帯保証人に
ハンコ突いてくれりゃ役員にもするし
いくらでも給料あげてやるよ
ていわれて結局やめた
やめるときにも
辞められる奴はいいよな
っていわれたそうだww

80 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:42:46 ID:ZOg7dUjz
>会社の借金の連帯保証人にハンコ突いてくれりゃ(ry 結局やめた

ある意味、ここがサラリーマンと経営者の違いなんだよな。
その友人は正しくサラリーマンだったよ。

81 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:45:31 ID:l/WsXIoE
>>79
いいじゃねぇかそのくらい
今地方なら月収15万の正社員になるにも
雇用契約書に連帯保証人へのサインが必要なところも多いぞ

もう地獄だよ

82 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:46:50 ID:nLKr0SF9
んなあほな

83 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:47:53 ID:zyjnDOM7
>>79
判子押すから生命保険に入ってくれって言い返せよ
あと権利書類は全部預かるとも。

84 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:49:58 ID:zyjnDOM7
>>79
連帯保証人になるから株を半分よこせと言え。

85 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:52:01 ID:a62cA+zR
>>79
確かにそうなんだよ ここが最大の違い
特に勘違いしやすいのが営業と職人
営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う
会社の看板や商品、仕入れ、クレーム、保存などいろんな仕事があり
最後営業が売るだけ 必要な要素であるが、商品がないと営業できないことを忘れてる人が多い

独立して失敗するので多いのが板前
味だけ勝負できるなどという幻想で生きてるし、頭が悪い人が多い
売上=利益みたいな感じで雇われ中に感じているから、あまりの出費の多さに唖然
廃業してまた雇われへ

86 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:52:51 ID:6UV05DwH
>>1
【同族世襲の前提が間違い。だからばらまきになる】
 なぜ、「中堅・中小企業や農家への対策や後継者難」は、同族世襲を前提に考えるのか?そもそも、その前提が間違い。
■税などの優遇措置は、国際競争に耐えられる力を付けるには、逆効果。
 日本の将来のためには
「“事業継続、農業を”守ることが必要」なのか
「“同族世襲の経営者や農家を”守ることが必要」なのか
を理解していない。
 世襲を止めれば、合理的に物事は進む。
■後継者難に悩む企業の再編が進む
【企業】同族経営の中堅企業、相次ぎ大手商社に身売り…後継者不足で[09/15] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189865852/
【労働環境】後継者難、対策準備中の中小企業は3割以下・「後継者の力量」「取引先との信頼関係」課題…信金中金総研 [07/10/07] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191766914/

■農家は世襲を止めれば良い
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討[07/07/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/
■攻めの農業政策。川上から(消費者に近い)川下までを、メーカー製品でビジネスモデル化
 →メーカー製品の原材料として、日本の作物の付加価値を高め、日本の農業も国際競争力を備えられる
【調査】 世界で注目をあびる「日本酒」、輸出量100万リットル超に…フランスでは高級ワインに並ぶ知名度へ★4 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191851342/
【食品】カルビー:海外工場も北海道産、アジアにジャガイモ供給・2―3年後…日本の農業振興を支援 [07/10/08] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191797990/


87 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:54:55 ID:fUTZlb+7
>>85
>売上=利益みたいな感じ
そこまでの馬鹿はいないだろ。条項。

88 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:57:06 ID:6UV05DwH
>>86
■ワンマン経営で社長の力量と人脈に依存して、後継者育成をしてこなかった。
 中堅・中小企業経営者の高齢化と後継者難で、廃業が増加するのは、当然の結果。
 『これには景気云々は関係ない。』
【労働環境】後継者難、対策準備中の中小企業は3割以下・「後継者の力量」「取引先との信頼関係」課題…信金中金総研 [07/10/07] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191766914/
 調査は従業員300人以下の中小企業を対象に9月に実施、1万4000社から回答を得た。
『回答した経営者の約半数が60歳以上で、後継者への代替わり問題が緊急の課題』であることが浮かび上がった。
 代替わりを成功させる課題としては、約半数が「後継者の力量」をあげたほか、「取引先との信頼関係の維持」が目立った。
『中小企業の経営が社長の力量と人脈に大きく依存し』、引退が難しい実情を表している。

■事業継続をしたいのなら、中小企業向けM&Aで大手に身売りするなど方法はある。帳簿に不備がないなど、法に従いきちんとビジネスをしてきていればの話だが。
【企業】同族経営の中堅企業、相次ぎ大手商社に身売り…後継者不足で[09/15] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189865852/
 少子高齢化などのあおりを受けて事業継承に困った中堅・中小企業の創業家が、大手商社に身売りする例が増えてきた。
 この背景には、服飾や食品などの消費者に近い分野に力を入れている商社の「川下戦略」もあり、後継者問題に悩む事業主の“駆け込み寺”となっている。
 中小企業庁の調べでは、『20年前に9割を占めた中小企業経営者の親族内における事業承継は、現在6割に低下。』
社長の平均年齢も52歳から58歳に上昇した。少子高齢化に加え、子息が後継を望まない例も増えた。
『市場の多様化で、同族経営では事業の維持が難しくなることもある。』
 もっとも、「帳簿の不備など問題を抱えた企業もあり、慎重に対応している」(三井物産)と全社を救えるわけではないという。


89 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:57:09 ID:zyjnDOM7
>>79
その程度のジャブでノックアウトされている器なんだよ。
俺なら、まず前向きに検討するので総勘定元帳レベルから閲覧させてくれ
と言う、まあ中小なんて公私混同してるから、私が経営に参加したら
家族名義の余計な支出は全てカットしますが当然ですよねと一言

社長は沈黙撃沈だよ。w

友人は中小のリーマンの器。

90 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:57:43 ID:o0fxgeQv
>>85
>営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う

いや、わざと自分にそう思い込ませるんだよ営業って。
そうしないと営業のモチベーションなんて保てるもんじゃない。

91 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:58:08 ID:SjVCNQJ8
>>87
いや、脱サラしたての人とか、突然自営になってお金が入ってきたひと
なんかは 恐ろしいくらい売り上げ=利益って勘違いするの多いよ。
しかも 利益=そのまま利益ってかんじで
次の年の税金を計算してないの。
オソロシ。

92 [] 投稿日:2007/10/16(火) 14:58:21 ID:zyjnDOM7
>営業は自分の力だけ売ってると考える人が多いが実際は違う

豚もおだてりゃ木に登るってな。

93 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 14:58:57 ID:nLKr0SF9
でも担保とか入ってるしな
結局リーマンにはつとまらんよ

94 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 15:08:44 ID:OTO2Azgj
>91
粗利=利益って勘違いも結構有るな。

95 [] 投稿日:2007/10/16(火) 15:08:55 ID:xg8J1NCL
またパチンコ屋を保護するのか。

96 [] 投稿日:2007/10/16(火) 15:11:26 ID:R/7Fwx67
法人税も所得税も廃止して、消費税を50パーセントくらいにして、
特に食品には1000パーセントくらいかけろ。
メタボも減るし、自給率も上がり、ホームレスが減り、高齢化、低所得者の
増加も抑えられる。



97 [] 投稿日:2007/10/16(火) 15:15:58 ID:xon3gX7Z
>>85
ウチの営業も同じ
「会社を食わせてるのは、俺たちだ」だって
世間知らずで勉強不足でマーケティングができず
ネームバリューはあるが業績の悪い企業から受注しまくり
売掛金回収に支障をだし続ける
頭が悪く酒が好きな体育会系消耗品ソルジャーだと自覚すべき

98 [] 投稿日:2007/10/16(火) 15:16:52 ID:Ck3QOTF+
>>77
役員賞与は原則損金にならないため、法人税・所得税の二重払いになる。

決算上役員報酬は減らさずに役員貸付金として実際は取っていないケースも多い。



99 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 15:19:26 ID:o0fxgeQv
>>91
年度末の営業会議で新年度の売上目標を話しあってたんだけど、
そこで入社2年目の奴が「私は自分の給料の2倍売り上げてみせます!」って、
元気よく胸をはって宣言したのを思い出した。

100 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 15:21:23 ID:OIqxSqOt
相続税を株式として支払えるようにすればいい
それだったら事業は普通に存続できるだろ
単に相続税の軽減とかは反対だ
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リニア中央新幹線の建設費4兆〜6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算 〜自力建設は可能

JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
建設費を4兆−6兆円と試算していることが16日、明らかになった。

 同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。

 関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億−400億円、山岳地帯のトンネルで
80億円だが、平均では150億−200億円と試算。東京−名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
総額4兆−6兆円の計算になる。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000071-jij-bus_all
関連スレ
【鉄道】中央リニア新幹線事業費:東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/

2 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:28:00 ID:IoVZXlEK
あれ?名古屋はとばすんじゃなかったの?

3 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:28:22 ID:IuSXlpOo
東海地震が終わってからにしろよ

4 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:31:14 ID:LchO1H9q
>>2
大阪が初めから対象外

5 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:31:28 ID:OzbtDIMH
自力建設可能って、すげーw

6 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:34:39 ID:OVOUdy+4
不可能かと思ったら可能とは偉いな

7 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:35:13 ID:l/awMobd
さすが火災。やることが違うw

8 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:36:29 ID:lt9LZFrv
>総額4兆−6兆円

たけえw
やっぱり用地買収が金かかるんだろうなあ

9 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:38:06 ID:FeXogqad
自力で賄えても運賃幾らかかるんだか。
飛行機より安く抑えて採算取れるの?

10 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:38:50 ID:maJTTV1N
トンネルばっかりならのらん

11 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:38:53 ID:GcLikE9g
素朴な疑問
リニアは直線しか走れんもんなの?

12 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:39:04 ID:R6mk0GO5
これトヨタの社長が東京に行くために作られるの ?

13 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:39:36 ID:JvfYs+Ho
株主無視も甚だしいんだが
非上場にしてからやれよ

14 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:39:42 ID:LchO1H9q
東海道新幹線の寿命が近いんだっけ?

15 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:39:42 ID:K2PtfUqJ
運賃は飛行機より高いんだろうね

16 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:39:46 ID:z04XTtMM
>>5
JR東海の余剰資金で建設ではなくて、出資を募って建設。
自前の金で全部作ったら、金を持て余してる方々の協力を得られないでしょ。

17 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:40:59 ID:JvfYs+Ho
出資効率の悪いモノに誰が出資するの

18 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:41:08 ID:rKb0gqgZ
そんな巨費投じるくらいなら皇居と名古屋城に飛行場作れ 

19 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:42:01 ID:2OaTDvH0
名古屋みたいな田舎いらねー。東京ー大阪ノンストップで国がやれ。

20 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:42:50 ID:JvfYs+Ho
自前の金で作れるわけ無いじゃん
自己資本が1兆円もないのに

21 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:43:00 ID:Gh3jRNxu
はよ作れよ 死ね!
マジで早く作れ!!!!!

駅は 成田空港 東京or品川 八王子 甲府 名古屋 京都 大阪 関空or神戸空港

はやくしねーと リニアの次の奴が出ちゃうだろうがよおおおおお

22 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:43:45 ID:dhBZul/L
完成する頃には温暖化で東京も名古屋もダメじゃないの

23 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:44:24 ID:vvoA6UQ/
>>21
リニアの次って大航宇宙時代になると思うんだが。

24 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:45:26 ID:4TtN+Rxb
>>21
八王子?

25 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:46:24 ID:wXFoDE0f
さよなら静岡!

26 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:46:41 ID:Vbzi9z0O
>>21
八王子?
立川だろーが
あと松本も寄ってけ 野沢菜上手いし

27 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:46:50 ID:rKb0gqgZ
>>21 成田なんてもうすぐ捨てられて落花生畑になるからイラネ

28 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:51:26 ID:mFjip2r7
男の夢だな

29 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:51:29 ID:M78yTQeh
関連スレとスレ分ける必要あんのか。

30 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:51:32 ID:KeXliPB7
新幹線廃止すりゃ良いじゃん

31 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:53:04 ID:K/PiM7er
昔の漫画や小説じゃ、2007年で車が空を飛んでるぞ。

2025年ならなおさら飛びまくりだろ。
たのむから、さっさと空に高速道路作ってくれ。

32 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:56:56 ID:p5tS4EEH
東京ー名古屋って需要あるの?

33 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:59:17 ID:A43hyUX4
東海5 国2 トヨタ2 他1

34 [] 投稿日:2007/10/16(火) 17:59:24 ID:TqbBnQ0V
2025年といえば、スーパーハイビジョンや量子コンピュータが完成している頃だな。
で、俺はオッサンになっているので恩恵を受けられませんと。

35 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:00:09 ID:GcLikE9g
>>32
大阪はもういいよ

36 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:01:37 ID:EE+ogS4m
トヨタにだしてもらえ

37 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:02:46 ID:YugxMRTV
談合がなきゃその半分くらいでできるんじゃね?

38 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:03:21 ID:F/NGb7Hz
まあ、JR 東 海 だし

39 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:03:53 ID:ZenUCBTw
キター

40 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:04:04 ID:lvEkERfb
つか、そろそろ東海道新幹線の設備が耐用年数超えるから
そっちのほう(第二東海道新幹線とか)を先に考えろと。

41 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:06:24 ID:Hyy/Vj95
中央リニアがあれば、東海道新幹線が崩壊してもそんなに問題ないんじゃね?
せいぜい静岡ぐらいだろ。

42 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:09:07 ID:IcXdgwV6
枚方駅作ってや

43 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:10:34 ID:rKb0gqgZ
2030年には政府直轄の電脳化された公安9課が秘密裏に行動してる頃だ

44 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:12:37 ID:5s4eARjV
東京-大阪だからこそリニアの意味があるんだろ
名古屋止まりとか意味ないよ


45 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:16:02 ID:htQOC3jQ
>>44
つ東海地震

46 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:17:08 ID:xohbKhPp
金を工面できるならそれに越したことはない。
ルート・駅決定に雑音が入りにくいからなぁ。

47 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:18:14 ID:+8SWVTTx
大阪は関西・九州方面しか相手にしてないよ
地震で崩れてとばっちり食らうの嫌だし

48 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:19:09 ID:E+kaJfl2
夜中に新幹線の線路の左右に磁石の壁を作っていけば
用地買収しなくてすむぞ

49 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:22:50 ID:6z08V4XZ
内陸部&トンネル区間ほとんどの中央リニアなら東海地震も影響少ないしな。

50 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:23:23 ID:R/7Fwx67
用地買収するからだろ。

米軍方式で強制的に借り上げれば済む。

51 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:33:03 ID:2HQEliYh
八王子なんて止まるわきゃねーだろ!!

名古屋-富士山頂-月基地のマスドライバーにしろ!!

52 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:36:00 ID:kHRBEtY/
博多と札幌にも伸ばせよ

53 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:36:21 ID:P2XplqXo
リニアの技術はすごいけどさメリットあるの?
数分程度の時間短縮なら費用対効果低すぎだろw

しかも新幹線みたいに要らん駅作ってまた運行時間伸びるの?w

54 名前:不安嘘苦 教授[] 投稿日:2007/10/16(火) 18:37:17 ID:iAePyY2I
リニア君の夢は日本列島横断なんだってさ

55 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:37:42 ID:6z08V4XZ
>>53
クマー

56 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:37:57 ID:Vbzi9z0O
>>

天才w

57 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:38:23 ID:O90uF4S+
トンネル多くても乗車時間が短いから気にならないな。
大深度でもアクセス良ければイイや。

>>53
数分ってレベルじゃねーだろ?

58 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:39:21 ID:5hW1Y3bp
>>45
たしかに東海地震で新幹線が長期停止されたときに
大動脈を維持できるか。
だいたいリニアって何両編成にできるんでしょうねえ
30両編成とかも目指して欲しいw

59 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:42:20 ID:xROXK+5A
平均時速500km/hを考えると

東京〜名古屋が1時間40分から30分になるのか・・・。
一時間以上の短縮だな。

60 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:42:27 ID:E0fKOKEa
JR東海なんだから範囲外の大阪まで考慮するわけないと思うが。
新幹線みたいな例外をJR西が認めるとは思えないし。

61 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:42:35 ID:QicYgD3R
東京〜大阪にそんなもの作る前に、
羽田〜東京〜成田と、神戸空港〜大阪〜関空間に作ってくれ。
4兆円もかからない。


62 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:43:11 ID:jSE4Q1LU
>>61
それはJR東日本と西日本に頼めば?

63 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:43:59 ID:iASj9fw4
>>60
範囲外って・・・・
東京から新大阪まで全部JR東海の管轄ですが?

64 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:44:40 ID:H43X3WMG
外環道の関越東名間が1兆下手したら2兆行くかもという世界なのに
4兆から6兆で作れるわけが無い

65 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:46:04 ID:E0fKOKEa
>>63
だから「新幹線みたいな例外」って書いているだろうが

66 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:46:36 ID:xROXK+5A
自動車が通るトンネルと鉄道のトンネルは建設費が大分違う。
東京・名古屋近郊は大深度だろうが
それ以外の地域では普通のトンネルだからな。

67 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:48:10 ID:Mazo3uy+
慎重意見には虫唾が走る。
お前ら、夢を忘れたのか。


68 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:48:37 ID:/o9jPtq/
>>64
公共利用の大深度は土地代がタダ
(その分工費がかかるけど、バカみたいに高い土地よりは安い)

69 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:49:57 ID:mKVeY6hN
大阪人涙目wwwwwwwwwwwwwwww


70 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:50:34 ID:m121uU2t
税金を使わないなら勝手にやればという感じだな。


71 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:51:07 ID:+XWQBRmx
俺が肺ガンリスクもおそれず喫煙し続けたからだ

72 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:52:05 ID:5hW1Y3bp
>>67
加齢してくると夢を語れなくなる。
まあ、そりゃそうだ、加齢すればするだけ死が近づくんだから。

73 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:53:02 ID:O90uF4S+
>>61
なんでライバルを助けなきゃいかんのだ?
リニアができれば国内の空なんて
どうでもいいだろ?

74 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:54:28 ID:Hyy/Vj95
そうだ
航空会社がリニアをつくればいいんだ

75 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:57:09 ID:z/mUQ/X5
>>74
その計画はあったね
結局愛知にできたけど

76 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:58:34 ID:QicYgD3R
>>74
昔JALがHSSTというリニア研究やってたのに
あれはどうなったんだろう?


77 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 18:59:04 ID:6z08V4XZ
中途半端なリニア作ってもねぇ。
速度は従来と変わらないし。

78 [] 投稿日:2007/10/16(火) 18:59:16 ID:jSE4Q1LU
>>74
航空会社は航空機メーカーから飛行機買って
それを運行してるわけだし、自社で開発するだけの力は無いと思うが

79 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:00:13 ID:f6a/G3NR
>>75
HSSTか…。
まだあるんかねえ…。

80 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:00:49 ID:rCUSKrb0
>>68

>バカみたいに高い土地よりは安い

大深度の方がもちろん高いが
買収に要する時間を短縮できる

81 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:00:54 ID:DiSF3h2Y
自力の建設は可能という結論が先にあってから、値段を計算してるんだよね(´・ω・`)

82 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:02:00 ID:jSE4Q1LU
中部HSST開発株式会社
http://hsst.jp/

これか

83 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:10:48 ID:fJFfATrx
>>40
どっから金を出すのかと。国が出すかリニア後まで待つかでないと、どちらも
抜きでJR東海の手出しではペイする見込みは「全くない」が何か?
>>48
カーブなどの規格が全く違うので、リニアが脱線する。
>>9
>>20
東京大阪間全通の暁には飛行機と東海道新幹線(東京〜大阪間の利用客)、
そして北陸新幹線の客の大半を取る見込みなので作ってる。それだけありゃ
ペイ出来る(これと東海道の改修費出してギリギリではあるが。)
>>21
東京、甲府、岡谷(塩尻?)、名古屋、奈良、大阪  かな?(京都は回ら
ないのは決定的)

84 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:14:14 ID:G0Cms7Hb
海に透明なチューブ沈めてその中にリニア入れて運行すれば・・・・・・
あくまでも自分の夢です、忘れて下さい。

85 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:14:30 ID:JJmqkJR7
6兆だったとして、年間3000万人が2万円で利用すると、10年でペイできる
もちろんメンテナンスや運用経費はあるから単純ではないが

思ったより高くないな、この建設費も

86 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:16:34 ID:+mCTnH7B
>>40
新幹線を作る時に「そんなんよりも貨物専用東海道線を作れ」という意見もあった。
「新幹線も貨物積めますから」となだめて新幹線を作った。


87 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:19:54 ID:M78yTQeh
流用された年金額より安いじゃんw

88 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:27:21 ID:z/mUQ/X5
>>76
愛知高速交通東部丘陵線(リニモ)で実用化されました

89 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:28:14 ID:H1RD/Wm2
JR東海って借金ゼロ?

90 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:40:03 ID:cY1hA/VO
もうすぐ大阪に大地震が来て、関西の経済を立て直す為には半世紀以上かかるらしい。
だから、東京⇔名古屋間の需要を見込んでの結果です。

91 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:50:26 ID:D2ocotOY
>>83
脱線はしないけど、速度が出せないからリニアの良いところがでない だよ。


92 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/10/16(火) 19:51:49 ID:LgQFAdpX
速度を出せば、新幹線の4倍の付加Gを経験できます

93 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:52:59 ID:Hyy/Vj95
航空各社が中央リニアに資本参加すればいいんじゃね?

どの道リニアはできちゃうんだから、座して死を待つよりは自分から絡んでいった方が。
自社のマイル体系に組み込むなんて荒技もできるかもしれないし。

94 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 19:53:53 ID:R6mk0GO5
>>62
JR がライバルの為に、わざわざ路線を新設するわけ無いだろw


95 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:53:58 ID:IXbTom+0
>>89
東海道新幹線を持ち続ける限り借金は無いに等しい

96 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/10/16(火) 19:54:56 ID:LgQFAdpX
>>93
オレも東京大阪間を1社に掴まれるのはちょっと怖い気もする。
東海道とリニアで競争してくれるのが理想なんだけど・・・

97 [] 投稿日:2007/10/16(火) 19:57:20 ID:/gUvcKtQ
名古屋までか・・・
とりあえず途中駅無しで一気に作ってくれ
それで完成したら延伸で大阪までひけばもう十分だろ

98 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 20:00:27 ID:Wzrawm4w
一方、JR西は関空と大阪をリニアで結んだ。

っていうか結べ。10分で。

99 [] 投稿日:2007/10/16(火) 20:02:58 ID:Mal13d5a
これこそ「日本はじまったな」だな。うまくいくなら。

100 [sage] 投稿日:2007/10/16(火) 20:06:54 ID:6z08V4XZ
>>98
そうだな。国有地伊丹空港跡地の民間への売却費用を国が補助して建設費に当てれば良い。
posted by log at 05:22| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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