2007年10月09日

規制緩和:上場企業の7割が「必要」、日本全体の生産性向上に…社会経済生産性本部 [

 上場企業の約7割が、日本全体の生産性を高めるため規制緩和が必要と考えていることが、
社会経済生産性本部の調査でわかった。

 生産性向上に向け、国が行うべき政策(複数回答)を聞いたところ、「規制緩和」が約72%に
達した。「研究開発・イノベーション(技術革新)への支援」(約52%)、「税制の見直しによる支援」
(約49%)を上回った。

 一方、旅館やタクシーなど日本のサービス産業の生産性が低いと指摘される原因(複数回答)と
しては、「機械化が難しい労働集約的産業だから」が約69%で最も多かった。次いで「規制が多い」
(約39%)、「ノウハウの開発・蓄積が不十分」(約29%)の順だった。同本部は、「企業の取り組みや
規制緩和などによって、生産性を高める余地がある」と指摘している。

 調査は今年6〜7月、上場企業を対象に行い、256社から有効な回答を得た。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2007年10月7日21時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071007ib22.htm
▽社会経済生産性本部
http://www.jpc-sed.or.jp/


2 [sage] 投稿日:2007/10/07(日) 23:42:43 ID:bPlaifdA
官から民はいいけれど
全てを民に任せて後で大騒ぎするのはやめてよね

3 [] 投稿日:2007/10/07(日) 23:43:42 ID:rxe/zcsS
もっと規制を緩和して市場原理を導入すべし

4 [sage] 投稿日:2007/10/07(日) 23:47:46 ID:ias6UTQl
官より民間が優れているってのは、もはや都市伝説だからな。
民間も官も関係なく、日本全体のモラルが低下してるんだよ。
金融やマスコミ、食品業界を見れば一目瞭然。
規制緩和?自浄作用のある業界、自律能力のある人間だけが主張できることだ。

5 [] 投稿日:2007/10/07(日) 23:50:36 ID:O5V4TMfo
規制がなくなり企業モラルが低下してるんだが

6 名前:AAA[sage] 投稿日:2007/10/07(日) 23:59:05 ID:qNGup+b4
具体的に何の規制?
労働市場はとっくに奴隷市場になってるよね
あとは環境とか
税制とか
これ以上やって中国並の途上国になりたいのか
まあ経営者はそれが仕事だから
性悪説
それを規制するために規制がある

7 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 00:07:51 ID:Mu51uCGV
>>6の云うとおりだね。

構造改革もそうだが、規制緩和が必要---
いったい具体的に何を指す?
少なくとも、労働法制の規制緩和はもう限界だろう。


8 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:08:37 ID:EtqP4hqB
アメリカみたいにホワイトカラー・エグゼンプションを導入すれば、
年収2万ドルの働き放題で生産性は2倍、3倍は当たり前!

ついでにサマータイム制度も採用してサービス残業やり放題!

9 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:11:33 ID:7KGKkN8a
労働市場はまだ即解雇の自由が無いな

10 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:12:29 ID:Hihq5H+H
>>6
派遣で永遠に素人使い続けて生産性が上がる訳ないよな。

11 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:13:33 ID:Fmuk6lw5
とにかく公務員 天下り 議員の給料高すぎ 税収が全部人件費で消えるから

 日本の発展のためには 公務員の人件費半額でいい

12 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:14:22 ID:ATRHftmo
 上場企業役員の約7割が、老後の豊かさを高めるため規制緩和が必要と考えていることが、
社会経済生産性本部の調査でわかった。

の間違いじゃないの?

13 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 00:17:54 ID:pMrQnhgL
使えない泥棒公務員の給料を下げる規制緩和をしたらいいだろ
自然に回りも下がってくるし効率良くなる

14 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:20:18 ID:ZOifdvIP
日本のサービス業が異様に生産性悪いのはマニュアル化されてないからだよ
先輩社員の見て、見よう見まねで覚えろとか、担当の社員が逐一手取り足取り教えるとか
恐ろしいほど効率の悪いことやってる

15 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:22:20 ID:E8YAWgRo
財団の理事の給料は3桁にすべきだな
今は2000万クラスがざら

16 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:25:47 ID:1dQzOonp
694 :名無しさん@毎日が日曜日 [] :2007/10/08(月) 00:23:30 ID:1qt/Ek+1
784 :名無しさん@ご利用は計画的に [] :2007/10/07(日) 18:47:40
う、軽いグロもあるけど樹海って怖いね。。。。行きたくねー。。

http://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html


日本の馬鹿女が金もって、有能な若い男が金がないから自殺する。
日本の馬鹿女を飼う(買う)ゴミ男とゴミえんこう親父

貴様らが日本を滅ぼすってことを自覚しろよな。犯罪者め。



17 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:27:10 ID:Hihq5H+H
>>15
何の責任を取るわけでもなく、なくても何も変わらないようなポストがある時点で
脂肪細胞なのは確かだな。

今や癌化しかかってるような気もするが。

18 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:52:51 ID:Y7OHC1Km
公務員の年功序列をやめれば?


19 [] 投稿日:2007/10/08(月) 00:53:53 ID:pgGU9G/Q
解雇規制を緩和しろ。

20 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:00:02 ID:VyWkQxGH
そうだなリーマンの即時解雇の緩和  これがあれば派遣もいらなくなるんだし
皆で正社員になれるじゃないか

21 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:08:16 ID:E8YAWgRo
>>18
>>19
その手の対策をとると、必ず末端の公務員から被害にあうんだよな
とりあえず公益法人の理事(元官僚、元NTT等の国営企業幹部)の
年収は1000万、退職金は1年勤務につき1ヶ月分支給、
にするだけで、ずいぶん人件費を削減できるよ

22 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 01:10:34 ID:1xwo+obG
具体的に何を緩和して欲しいのだろう?

23 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:12:04 ID:VPHkmtPE
規制緩和は大いに結構だけど
偽装や不正も緩和するな、厳しく監視しろ。

24 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:13:47 ID:5XBxnzaZ
規制緩和規制緩和といいながら
一部の事業者(タクシーなど)はいまでも規制業種である状況

しかも一律値上げ
なんなの?このダブスタは。

25 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:16:11 ID:VyWkQxGH
>>22
ホワエグ、解雇の自由、最低賃金の廃止、移民政策、労働環境の自由化

26 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:17:42 ID:5XBxnzaZ
空港や高速道路は「純粋な」民間企業に業務委託すべきだろ。

今のように、天下りがどんどん流れ込む状況は絶対におかしいよ。
しかも世界的に見て高速道路料金は高いし、空港の使用料も高すぎる。

民間企業に運営を任せるか、国の直轄として給与水準を総じて下げるべき。

27 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:18:30 ID:5XBxnzaZ
移民は早く自由化すべきだ。
生産年齢人口が激減していくというのに、あまりにもこの議論がおきざりにされている。

28 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:21:21 ID:5ToalXQE
派遣とか偽装請負とかで生産性よりも重要な品質が低下している方が問題なんだが


29 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:23:05 ID:VyWkQxGH
>>28
その分安くなってるから問題は無い
嫌なら正社員が作ってた時代の商品を中古で買えばいい

30 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 01:24:45 ID:4TdnRgsy
高卒⇒一流企業正社員の口は無くなったね

嫌なら大学に行けばいいだけだけど

31 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:27:43 ID:Hihq5H+H
>>29
スレタイすら嫁ねえのか?w

32 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:27:51 ID:53DyRjr5
規制緩和でGDP上昇

33 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:31:33 ID:VyWkQxGH
>>31
読んだが何かおかしいか?
俺は>>28に教えているだけだし 別に新品である必要も無かろう
昔の製品の方が丈夫なんだし

34 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:33:24 ID:c8S/Kg20
規制緩和するなら、一番の規制職種であるマスゴミだろうな。

放送利権を盾に王侯貴族並の生活を享受して、
そのくせ元から競争の激しい業界には規制緩和を叫ぶんだからさ。

35 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:35:07 ID:Hihq5H+H
>>33
読んだ上で
>その分安くなってるから問題は無い
が出てくるようじゃ池沼としか(ry

36 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 01:35:22 ID:4TdnRgsy
地デジ化で空く電波帯域を新規に割り当てれば+20chぐらい逝けるでしょ

37 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:35:40 ID:OH6P0cYx
>>22
その業種によって違うけど
そこで働かないとわからない細かい規制。
例えば広さ何平方メートル以上のオフィスには防火管理者講習を受けろとか
工場の機械の配置の間隔とか非常口の位置とか
申請書類とか資格者の免許や戸籍抄本の提出とか。

細かいことに金と人手がかかる。

38 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 01:35:42 ID:wLiwmeOe
税金にたかるのと賃金カットと中国ビジネス拡大でしか収益向上を考えられないなんという美しさ

39 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:37:42 ID:tzJwdNnm
人件費が安くなる緩和が大事だろな

40 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 01:49:09 ID:c8S/Kg20
>>37
>例えば広さ何平方メートル以上のオフィスには防火管理者講習を受けろとか

こういった規制が安全性の向上に繋がって、
社会全体でのコストを低減させているのでは?

目先の規制緩和での利益に拘って、社会全体での損失発生が拡大したなら、
それは最早マイナスでしかないだろう。

41 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:50:14 ID:LiQKJ9VK

程度の低い経営者が、またクレクレ言ってらwwww

42 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:52:20 ID:As7Fv7vp
規制緩和の前に労働基準法の遵守を徹底させろ!

43 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:54:57 ID:tzJwdNnm
労働基準法を規制緩和で 緩めろよ

偽装も認定して緩和すべきだろ

44 [] 投稿日:2007/10/08(月) 01:56:06 ID:nie6foJ7
地方は規制を緩和し 東京 中京 阪神地区は規制を強化する。
格差是正を本気でやる気なら こうでもしなければ仕方ないだろう。



45 [] 投稿日:2007/10/08(月) 02:00:08 ID:3sRsO6zv
>>44
夕張市のせいか、地方が金使うとロクなことにならんイメージがあるので、地方の規制緩和はこわいっす

46 [] 投稿日:2007/10/08(月) 02:07:05 ID:OH6P0cYx
>>40
防火管理講習なんて受講者に教本買わせるために
やってるようなもんだ。
消防の天下りのための仕事。
警察の自動車免許の書き換えも同様に天下りのためだよね。

会社の総務とかを経験すれば様々な無駄な規制がわかるよ。

47 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 02:11:38 ID:4TdnRgsy
環境教育とか無駄なことはやめて欲しいよな
教育する前にマニュアル化しろ

48 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 02:20:25 ID:c8S/Kg20
>>46
そういった個人的な主観で規制緩和は善なんて語るのはどうかなぁ…

一見、無駄と見えても社会全般を通して見れば
必要な規制なんだって分かるよ。

行政に居れば。

49 [] 投稿日:2007/10/08(月) 02:31:45 ID:SQjTgbxb
上場すれば金に困っても株をすればいいと思ってる会社が多すぎて
日本もう駄目だな

50 [] 投稿日:2007/10/08(月) 02:41:50 ID:OH6P0cYx
>>48
あんた行政の人間かよw

必要な規制もあるけど実際は役人の天下りのための
規制が多いだろ。
見直しになったPSEマークのやつなんか
ほんとに役人は馬鹿だと思う。

これが高コスト体質に直結してるんだよな。

51 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 02:57:13 ID:c8S/Kg20
>>50
>役人の天下りのための規制が多いだろ。

穿った見方だね。
天下り出来る役人がどれほどいるのかと。
ほとんどの役人には無関係な話だろ。

それに天下り=悪の論法だけど、受け入れる企業にメリットがあるから受け入れるワケなんだけどな。
行政とのパイプも出来るし、最新の情報や方針などを経営に生かすことが出来るんだし。

あとPSEマークについては、法施行後に販売される製品が規制の対象とも読めるんだけどな。
古い製品の事故が相次いでいたから何らかの規制が必要だったろう?

52 [] 投稿日:2007/10/08(月) 02:58:38 ID:ZOifdvIP
単純に規制緩和っていうけど、そもそも規制が必要だから規制してんのがわかんないのか?
なんでもかんでも規制緩和すりゃいいってもんでもないだろが
規制さえなくせば神の見えざる手が働いて全てが万事うまくいくようになるとでも思ってんのか?

53 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 02:58:56 ID:3eLPyoJ9
だいぶ規制緩和はされていると思うが通達がわけわからんな
しかも法的拘束力がないので企業としては対応が難しくなってきている

あと市場で可能なサービスなのか、いやを官がするのが合理的なのか
シンプルに再構築しなおす意味での「規制緩和」という場合もあるね

政府系5法人には傘下を含め、いらないのが多すぎるし民間と重複がありすぎる

54 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 03:01:09 ID:E8YAWgRo
>>50
>役人の天下りのための規制が多いだろ
一応理念はあるんだろうけど、
いつの間にか天下りのための公益法人ができちゃうんだよな

その過程で理念はどこかにいってしまう

55 [] 投稿日:2007/10/08(月) 03:46:58 ID:5XBxnzaZ
証券取引の5%ルールを撤廃してもらいたいな。
んな、誰が大株主になろうと勝手じゃないか?
嫌なら上場するなよ。

56 [] 投稿日:2007/10/08(月) 04:16:37 ID:w8kKQK2x
経営者の発想を根底から覆す必要がある、良いものを安くでは無くて、良いものをそれなりの値段をとって販売する、いい加減薄利多売ビジネスから脱却するべきだ。

57 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 04:20:08 ID:V3nfM+I0
規制緩和したタクシー業界は値上げせざるを得なくなりましたw

58 [] 投稿日:2007/10/08(月) 04:27:11 ID:9UTyPqc/
規制緩和ねぇ…。現状で派遣や日雇いが正社員になれないような一種の身分制度に
近い状態なのに。このまま様々な物を食い潰していった先の成れの果てはどうなるのか。

59 [] 投稿日:2007/10/08(月) 04:30:07 ID:Kg5rXIMU
経団連とか小泉竹中の言う規制緩和って
日本から外資への利益移転だからなぁ('A`)

60 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 04:34:45 ID:fb5EpXEt
日本人は規制してもらうのが好きだから規制緩和なんか無理だな

61 [] 投稿日:2007/10/08(月) 04:54:06 ID:tzJwdNnm
それなりの物は 更に安くだろな

62 [] 投稿日:2007/10/08(月) 05:02:54 ID:w8kKQK2x
それなりのものも付加価値を付け加えて利鞘を稼ぐんだよ、根底から発想を変えないと駄目。
価格競争している限り日本は幸せに成れない。

63 [] 投稿日:2007/10/08(月) 05:17:01 ID:Hihq5H+H
>>62
有能なおまいが「良いものをそれなりの値段をとって販売する」ビジネスモデルで
成功を見せつけてやれば無問題。

64 [] 投稿日:2007/10/08(月) 05:40:48 ID:w8kKQK2x
>>63
もの凄く単純な例を挙げる、トヨタの車と韓国の現代の車が排気量等の車格が一緒だと同価格若しくはトヨタの車の方が安価に販売している。
こういうのが馬鹿のやる事、真似の出来ないレベルで差別化を図って適正価格で販売出来る、内容から言えば3割程度高くても売れる。
例としてトヨタを挙げたけど他も似たり寄ったりの事をしている、付加価値を挙げてシェアより利益の追求を行い、従業員の待遇改善や株主の配当を増やしたりするべき。
そうしないと欧米に比べて労働生産性が低いなんて言われてもアホかと思う、低いので無くて低くしているだけ。

65 [] 投稿日:2007/10/08(月) 05:57:08 ID:cVSRQCLY
ガソリンスタンドなんてセルフで十分!
とかいって底辺の労働者のクビ切ったけど、それでGSの収益上がったのかな??
責任採れよ、規制緩和派!

66 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 05:59:28 ID:A6K4bD6Z
>>65
何の責任があると言うのだね

67 [] 投稿日:2007/10/08(月) 06:14:52 ID:YkMC/oxw
>>62=>>64 正論だと思う。本当の賢さ、とでもいうべきか。


68 [] 投稿日:2007/10/08(月) 06:16:42 ID:w8kKQK2x
>>66
結構マクロとしては重要な問題だと思うが、結局経営者が付加価値の向上を求めず労働採算性を追求して不正規雇用を増やしてしまった、その為に可処分所得が低下して物価に添加出来ない、更に労働生産性を低下させるという悪循環に陥ってしまった。
所得抑制は緊急避難なら仕方無いけど、恒常的に行うと可処分所得の低下を招き内需部分の低迷を起す、日本の様に内需依存型経済の場合これは致命傷になりかねない。

69 [] 投稿日:2007/10/08(月) 06:26:10 ID:I/m/jS68
「規制緩和」がいかに美味しい「利権」で有るかが分かる調査結果だな


構造改革によって、
富める者が更なる利権を手に入れて、貧しい者はあらゆる利権を失っただけ

70 [] 投稿日:2007/10/08(月) 06:29:04 ID:Hihq5H+H
>>64
百聞は一見に如かず。机上の空論なんかでは人は動かん。

だからおまいが「こっちの方が正しいんだ!これを見ろよ!」と実例を示せと言うとろうにw

71 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 06:46:55 ID:WmQFWfbC
>>64
正しいとは思うけど難しいよね。
付加価値をつけてもオーバースペック
(若しくは求められていない能力)なら
高いと買ってもらえないわけで

72 [] 投稿日:2007/10/08(月) 07:15:32 ID:LtT+xCNT
>>71
あーPS3ね

73 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 07:32:46 ID:oHUV6kuu
派遣・請負て、経営者にとってある種の麻薬なんだな
正社員を派遣に置き換える。それだけでドカーンと利益が出てしまう。
「松下幸之助を超えた。経営の神様とは俺のことだ」と勘違いしてしまう経営者
馬鹿の一つ覚えで、調子のって、どんどん派遣/請負に切り替えて、
ニュースで報道されるような欠陥品質問題だして、ようやく目が覚める
忠誠心ある正社員はすで切り捨て、社内にいるのは奸臣ばかりで廃業一直線

この手の麻薬をどんどん栽培しましょうってのが、規制緩和なんだよ。

74 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:32:58 ID:A6K4bD6Z
>>68
で、誰の責任だというのかね

75 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:48:11 ID:b2EDQHl9
規制緩和の効果が十分発揮されるためには2つ条件を満たす必要がある。

1 生産性向上で生じた余剰人員を吸収する新規事業
2 余剰人員の円滑な労働移動

今まで10人でこなしていた仕事を5人でこなせるようになったら、5人は仕事を失って
別の仕事へ移る。海外では当たり前のことが日本では難しい。

需要が増え続ける高度成長期にできた終身雇用・年功序列を廃止して、
海外型の同一労働同一賃金に変えていかないと、規制緩和が成功することはないだろう。

参考:規制緩和の経済学
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~westhill/tanaka2.htm

76 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:53:19 ID:3FTAPxdT
改革や生産性の向上がいいことだ、という時代は終わった。
利益が出ても搾取されて自分に入らないんじゃいかんだろう。

グローバルスタンダードは悪だったってことだね。

77 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:56:01 ID:ky/1hPmy
>>76
× グローバルスタンダードは悪だったってことだね。
○ 駄目な奴はどんなルールにしてもだめ。

78 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:56:59 ID:rbihyCj1
チップがないのもサービス業の生産性が低いという一員だろ

79 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:47:28 ID:WZBs+Ayz
そもそも本国で商売して利益をあげるしかないというのが、韓国や日本の
無能経営者や農家の典型だよな。

80 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:50:48 ID:tzJwdNnm
経営者が金儲けの為に 奴隷身分を作るのの 何が悪いんだ?


81 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:53:05 ID:WZBs+Ayz
>>78
ヤクザが売春とカジノだけじゃなくてふつうの飲食店からまで金をとろうとすれば
サービス業やろうとする人間が逃げちゃう。
日本をつまらなくしているのがヤクザ。

82 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:56:57 ID:tzJwdNnm
ヤクザが飲食店から金を良く集めているからな 仕方ないと思うよ
対立するヤクザが沢山いるんだから

83 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 10:58:49 ID:fYRLDanO
>>1の例で挙げられているホテルや旅館の場合、具体的にどういう規制が足かせになってるんだろう?
消防法による建築設備の規制とか、衛生面での規制のことかな?


84 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:58:50 ID:/TNIKxEp
>一方、旅館やタクシーなど日本のサービス産業の生産性が低いと指摘される原因(複数回答)と
>しては、「機械化が難しい労働集約的産業だから」が約69%で最も多かった。

タクシーって、カーナビ付けてないでしょ?
なんで付けないんだろう?
カーナビって部分的な機械化だと思うんだが。

たまに客に道を聞くような素人運転手もいるから、サービスの質が低い。

85 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:02:01 ID:PyCkIeN9
「規制を緩和しろ!」という割には、規制のない部分で災害が発生したりすると、
「監督官庁はなにをやってたんだ!」ってお上の責任にするじゃん。


86 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:03:38 ID:tzJwdNnm
カーナビ付けるとコスト高になるだろ

カーナビをもっと安く作る努力をメーカーがするべきなんだよ

一台1万円で出来るはずなのに

87 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:03:42 ID:fYRLDanO
>>84
俺は東京都内でよくタクシーを使うけど、
カーナビを装備してるタクシーの方がずっと多いような気がする。

88 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:06:04 ID:PyCkIeN9
>>86
民間のメーカーに「安く作る義務」なんてありませんけど?
民間企業の経営者にあるのは、収益を挙げる義務。


89 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:06:31 ID:3cOAcd9F
まず、厚生労働省内で残業ゼロ法を実施してみて、生産性が上がるかどうかテストしよう。

90 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:08:15 ID:tzJwdNnm
安く付ける義務と安く売る義務がメーカーには有るだろ?
メーカーは安く提供する為に有るのに 何を言うのか?

91 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:08:41 ID:F6HxmZZ0
低いホテル・旅館業の生産性

ホテル・旅館業は観光の目的そのものともなるのだが、生産性は前述のとおり極端に低い。
マッキンゼーはその主因を、極めて生産性の低い旅館がマーケットから退出しないため、
チェーン展開が進まず、ホテル同士がコスト削減やノウハウ蓄積のシェアなど
チェーン化によるメリットを生かせないと分析している。旅館は概して規模が小さくとも
ほかの旅館と協力して効率を上げることより独立独歩を好む。しかし泊食分離などの客に
ニーズの変化に追いついておらず、献立のバラエティーが乏しいため連泊を誘発しない。
また膳(ぜん)の上げ下げなどサービスに時間を要し、運営効率が悪い。

マッキンゼーは旅館の生産性が低いのは、決して稼働率の問題ではなく、小規模旅館の
こういった構造的な問題にあるという。そして相続税特別控除や固定資産税率の低さ
などの土地税制や補助金が、本来市場から退出すべき生産性の低い旅館・ホテル業の
退出を妨げている、と同社は断じている。

ttp://www2.hokurikutei.or.jp/backnum/03mar/shiten/

92 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:10:24 ID:VyWkQxGH
>>88
メーカーは賃金の安い労働者を使い安く作ればそれで儲かるんだよ
そして何よりも、サビ残してもらえばそれで大もうけできるからな

まぁ勉強してこなかった労働者は搾取の道具なんだよ
気づくの遅いんだよ

93 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:13:19 ID:PyCkIeN9
>>90
>安く付ける義務と安く売る義務がメーカーには有るだろ?
ない。絶対にない。
民間企業の経営者に求められるのは、いかに収益を上げるかであって、
いかに安くするかではない。
もちろん安く作るのは収益を上げる上で重要なことだが、売る段階では、
むしろいかに高く売るかが企業の課題。
営利企業に、安く売る義務など微塵もない。

94 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:17:17 ID:VyWkQxGH
>>93
それじゃ何で家電量販店は他店より

安くします 安くします 安くします と連呼するんだい?

安くしますというのが企業の姿勢なんだろ?テレビのCMでも安く提供しますと
洗脳してるじゃないか 安くしてくれと頼んでも無いのに提供側が進んで安くするんだ

それじゃメーカーも進んで高性能を安く提供するのが当たり前だし今じゃ義務になってるだろ

お前こそ馬鹿だろ 現実はこっちから安くしろと言わないのに安くしますと進めてるのはお店とメーカーじゃんか

95 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:21:50 ID:VyWkQxGH
>>93
すでにな安くしますと言うのは提供側の義務と今に日本じゃ既に決まりであり義務なんだよ

それを変えたいならそんな会社を先にお前が指導しろ

96 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:26:01 ID:fYRLDanO
>>94
他店に流れる客を自分の店に呼び込んで収益を上げるための「手段」として安くしている。
「目的」は安く売ることじゃなく収益を上げること。
だか他の安い店があっても、その安い他店より大幅に安くするようなことはない。

>安くしてくれと頼んでも無いのに提供側が進んで安くするんだ
安くしないと他の店で買う消費者の行動そのものが「安くしろ」と迫っているのと同じ。
頼まれもしないのに安くする企業は決していない。
ましてや、安くする義務など鋭利企業には存在し得ない。

97 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:28:04 ID:PyCkIeN9
>>95
そんな拙い日本語で、日本の義務を語られても困るよ。


98 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:34:47 ID:/E5XElmr
>>1
生産性は向上するが消費性はそれ以上に下がる

99 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:35:43 ID:fYRLDanO
>>94
「他店よりも安くします」という言葉は、
「他店が安くしなければ、うちの店も安くしません」
「他店の価格ギリギリまで高くします」っていう意味なんだよ。


100 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:40:14 ID:NInoYrJX
エロサイトも無料!って連呼してるだろ
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外国人向け「ジョブカード」検討、人口減社会で日本経済の競争力強化…内閣府

 内閣府は外国人向けに、個人の職歴や資格などを記録し証明する「ジョブカード」の発行を
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。

 ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月08日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html
▽内閣府
http://www.cao.go.jp/
▽関連
【経済政策】規制緩和:上場企業の7割が「必要」、日本全体の生産性向上に…社会経済生産性本部 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191767750/
【労働環境】外国人研修実習後に就労資格、計8年滞在可能に・単純労働者は対象外…経団連提言 [07/10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191335740/
【労働環境】外食・小売り大手、外国人雇用体制整備急ぐ…都市部では深夜営業などで不可欠に [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191075055/
【人材】出稼ぎから永住へ…日本に地歩着々 ブラジル人労働者たち [07/09/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190126050/


2 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 07:38:14 ID:p/vtB4vp
ニートフリータで実績作ってからやれよ
馬鹿行政

3 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 07:43:37 ID:5POBy0qy
日本を弱体化するにはいい手だな

4 [] 投稿日:2007/10/08(月) 07:48:25 ID:lE7p6vfj
相変わらず役人はバカだな。

>高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押し、
そんな奴が無職でいるのか? 犯罪分野では沢山いそうだが・・・


5 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 07:50:54 ID:b2fbxXoU
>>4
暇だから役人天国なんじゃないか。
むしろ役人天国を作りたいんじゃないか

6 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 07:56:43 ID:QeTCmWJz
まずは公務員の人数を減らせ

7 [] 投稿日:2007/10/08(月) 07:58:12 ID:dHSylsyo
何でも役人のせいにしたがる馬鹿がいるが
経済財政諮問会議の民間委員が立案してるんだぞ

功労者は民間委員なんだから間違えるな!

8 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:02:44 ID:G/1lZttK

ジョブカード、、、横文字にするとかっこいいからだろ。

視点をぼやかすにはもってこいだ、、、このニュースは

スルーされる確率おおきいかも。

9 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:05:37 ID:hkuVwz7v
>>7
お前相当な馬鹿だな

10 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:07:53 ID:HBra+4RL
民間議員が元凶。

外国人全面解放を唱える八代尚宏議員のさしがね。
あと経団連の御手洗議員もね。

>>8
確かに視点をぼやかされるな、これは。

11 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:08:14 ID:IY6dZt83
民間委員・・・
駐禁の時もそうだったけど、もうデキレースだよ。
もう役人が描いた絵どおりに動くんだよ、この民間人。

12 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:12:48 ID:Fmuk6lw5
はいはい新たな天下りですか お役人様カンベンしてくだせーよ

13 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:16:56 ID:dHSylsyo
役人のせいにしてる奴らはアホ
今の政府は経団連が仕切ってる

経済財政諮問会議の民間委員こそ日本の支配者

14 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:21:02 ID:Zz83iL7e
【中国】もはやマイオイル持参しかない?下水溝油、残飯油…加工食品も要注意![10/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191762019/


15 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:22:49 ID:+0OKN1Zj
ある程度基準をクリアした優秀で反日的でない外国人なら歓迎かもな
もっともこういう連中こそ産業スパイの可能性があるから気をつけないといかんがな
だが、先に追い出すべきゴキブリどもがいるだろ
不法占有朝鮮人に安値で土地提供とかどういうことだ?
路上で商売してる脱法中国人とか中国人マフィアとか一掃作戦しろよ
カス行政が

16 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:24:04 ID:V7wu3Exq
働かすっていうのは
住むってことだぜ!

犯罪率は飛躍的に高くなるし
伝統や文化の崩壊は今の比じゃなくなるよ

少数精鋭で良いじゃん

17 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:30:08 ID:TNjkWWtV
法整備も出来てないのに蓄財放出に繋がる法案なんか出すなよと
つか学校出てて何でリスク回避ぐらい考えないのかと

18 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:30:59 ID:JJDolp++
諮問会議関係のニュースに、必ず公務員叩きが出る不思議。
セコウでもいるのか?

19 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 08:35:41 ID:PwZaxUyB
>>13
仕切っているのは
経団連の御手洗氏と、
八代尚宏氏ね。

国会をさしおいて、国の意思決定ができるなんて絶対おかしい。



20 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:41:53 ID:ElllGoyK
高度な技術や知識を持つ外国人なら、本国のほうで囲ってしまうだろに。
やって来るのは、ビル掃除やコンビニや居酒屋で働くような人たちだよ。
で、アジアからの安価な労働力が日本であぶれると
「需要と供給の関係」で日本人の給与水準が下がり、
他のアジア諸国のそれに限りなく近づいていく。
一方、企業のほうは、たとえば今まで25万円くらい払っていた人件費を
8万円に抑えることができたら(゚д゚)ウマー

だから、
「国際化」とかもっともらしい理由をつけて外国人を日本に入れようとする。



21 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:43:37 ID:9QhVx3XW
まあまたイロイロ裏技使って
エセ日系人とか低単価で単純労働の期間工を
合法的に使おうと画策してるね。
格差社会万歳!!!!!!!!!!!!!!!!

22 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:43:46 ID:m6pmffDU
>>1
スパイ防止法を作ってからの話だな。

23 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:45:23 ID:WS8zDdSD
優秀な外国人がどんどん入ってくるので、
凡庸な日本人はもう負け組み決定ですね。

24 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:48:07 ID:FORz2Eth
フリーターの居場所をさらに減らす作戦にでたかwww

25 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:48:38 ID:83ebr0H/
技術盗んで国に帰るだけだろ
永住させると犯罪が増えるだけ
どっちにしろ日本オワタだよ


26 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:56:07 ID:lE7p6vfj
格差社会では買いたいモノがない裕福層と買えない貧困層でお金が回らなくなるから
結局は経済が衰退するって聞いたけど。

どうなの?エロイひとおすえて。

27 [] 投稿日:2007/10/08(月) 08:58:53 ID:dBkHKJzo
定住させるなら社会保障やら日本語講座やら外国人の選挙権やら雑多な事が増えるだけだろ

28 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:02:15 ID:zT4HYr61
>>21
外国人は、技能がある人を積極導入とかで、

技術・技能工に導入→規制緩和で枠拡大→単純労働者も解放→全面開放

派遣労働者には同じ手口ですでに見事成功してるからねえw
今度は外国人ですか、御手洗さん、八代さんw

29 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:02:56 ID:ky/1hPmy
>>27
国内に外人のコミュニティが出来るだけだろ。
海外に住んでる日本人も同じようなことになってるし。

しょせん地球上の事だから【目的が無ければ何処へ行っても一緒】

30 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:03:29 ID:G6xCrlzA
30歳未満女性だけにしてくれ

31 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:04:00 ID:vGNKx4SU
>>26
アメリカって衰退してる?

32 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:04:11 ID:5kR6kYiW
>>26
常に新たな移民や海外からの出稼ぎ労働者の流入によってこそ格差社会は維持できると聞いたが

33 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:06:05 ID:ZRE8nalI
新しい利権か
腐っている

34 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:07:36 ID:ZyBvs1dq
>>31>>32ってことだね

35 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:13:16 ID:342DJB5y
日本は昔から流れ着いた外国人がもたらしたもので
進化してきた。

手漕ぎ船で漂着した外人にのみ居住をみとめる。

36 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:17:36 ID:VdxayrTi
移民制度は必要
だが、スペインのように移民政策をとってクライムレートが増加するだろうから何らかの対策は必要だよ

37 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:17:47 ID:rSvXHJ36
留学生100万人を雇い入れるってか?
北の難民の受け入れ準備っすか?

38 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:20:06 ID:j4SctzCa
民間議員はマスコミとのコネも強いからね。売国奴ともいえる。
2007年4月26日付信濃毎日新聞(→共同通信の配信記事)「外国人否定は鎖国も同じ」
八代尚宏民間議員(内閣府経済財政諮問会議議員、国際基督教大教授)の記事。

「自国の得意なものは輸出し、不得意なものを輸入するのは自由貿易の基本。
労働市場だけがタブーではありえない。もっと歓迎し、受け入れを始めた方がいい。
韓国のように米国と自由貿易協定に合意したことは衝撃だ。日本がもたもたして
いれば、アジアの中で孤立してしまう」

だとさ。

39 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:23:44 ID:lE7p6vfj
>31, 32
れすどうもです。

アメリカの経済が衰退しているようには見えませんが、
イラクに難癖つけて派兵しているのが気になるところです。

>32
の向かう先は結局は崩壊でしょうか。

40 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:42:21 ID:UNqO/gca
日本人男性は欧米人女性にまったくモテないが、アジア系や中国系なら結構イケる。
つまりお前らも中国人やカンボジア人をいっぱい日本に連れてきてモテモテになろうぜ
って話だ。

41 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:42:32 ID:j4SctzCa
>>39
結局犯罪の増加もあるし、日本は最後は破滅の道へ。
八代民間議員のスタンスでは、外国人完全開放まで行き着くな。

42 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:45:22 ID:W0AikKSs
先にニートやフリーターの就職支援で実績作れよ。

いい加減、氷河期組を蔑ろにしつづけると、
年金制度や健康保険とか、国の制度が壊れていくぞ。

43 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:45:44 ID:bG4Vr+8c
おまえらがニートで働かないからこんなことになるんだ
明日から就職活動しろ

44 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 09:48:14 ID:ZarljLif
外国人労働者の導入なんて、まずは継続的に失業率が低下し、
NAIRU近くなって明らかにインフレなった後で考えることだろ。

考える順番が間違ってる。

45 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:49:40 ID:ky/1hPmy
>>43
仕事も無いのに何言ってんの?

46 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:50:51 ID:342DJB5y

強姦罪の廃止
コンドームの製造販売禁止
援助交際の奨励

これでなんとかいけるじゃろ

47 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:52:28 ID:ZmQdq/6d
>経済財政諮問会議

この組織そのものが問題視されているんだけどな。
政府主導=経済財政諮問会議主導=民間委員主導
選挙にも出ず、議員でも公務員でもない人達が法案を作れてしまう現実。


48 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:53:06 ID:tzJwdNnm
移民政策をはやくしろよ
賃金競争しないと埋けないな

49 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:54:09 ID:ZpgoWa45
ニート、フリータと外国人労働者の価値や存在はお役人にとっては同じなんだなw

50 [] 投稿日:2007/10/08(月) 09:54:45 ID:KgCncNF9
>>43
年齢と経歴経験で弾かれ続けるのにどうしろと?

51 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:01:24 ID:39zYPP4B
こういう優秀な外人は本国か成長が著しいインドや中国に行くだろう。
日本には来ないよw

52 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:03:37 ID:EOoFyJ1X
外国人が契約社員
日本国が会社
日本人が正社員(リストラ予定)です
10年後〜どうなるか分りますね?。



53 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:06:30 ID:XMk7+52U
偽装請負をやめて派遣も制限すれば、高度な技術や知識を持つにほんじんでその仕事に戻ろう、と思う人がたくさん増えるだろうに、
ブラックな職場は人間らしくない人に売り飛ばされたりして怖いおもた。

54 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 10:08:27 ID:WV1rk0gv
要するに政府とか経団連がやりたいのは必要なときだけ安く雇って、
使い捨てで要らなくなったらすぐに国外に追い出せる単純移民労働力。


だいたい本当に特殊技能がある優秀な移民労働力は日本に来ないよww

いくら頑張っても定住できるか分からない、昇進の望みもない、そんなとこ。
普通アメリカに行くよ。日本に来ても一時雇いで将来ないもん。

日本で京セラや日清食品や東芝みたいな会社の重役に移民からのし上がれるか?
あり得ないだろ。インド人の常務とか。アメリカのペプシなんてインド移民が社長だ。

55 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:15:49 ID:tzJwdNnm
外国人を沢山呼び入れたら コスト削減になるから 良い話だと思う
又日本人と競争するから 活性化しはじめる

56 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:16:56 ID:KmK88Kre
経団連に外国人社長を就任させるべきだ
便所はクビにして。

57 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 10:21:08 ID:KmK88Kre
昨日の夜
NHKでフランスの移民問題みたいなやつ
やってたけど
地下鉄の車内見て、ぞっとするわ
フランス人どこ?って感じで人種のるつぼ
不法中国人の大学生を国外退去させられないように
署名集めてた。


58 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:24:46 ID:tzJwdNnm
日本もじきになるさ
いや 成らざる得ない
だって 働く奴が居ないからだよ

59 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:25:19 ID:fD/0IFxC
そもそも国会をさしおいて、内閣府や諮問会議が
国政の意思決定ができること自体が異常。

選挙で選ばれたわけでもなし。

60 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:34:11 ID:euuz/mts
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! コネが無い底辺層は大変ですね フフン
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} 
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
           |/ _;__,、ヽ..::/l 
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ


61 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 10:37:54 ID:/GtXfOpc
>>40

そうか!その手があったか!

62 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:42:27 ID:fCxy3djy
>>55
コスト削減にはならないんじゃないか?
外国で雇うならともかく日本で雇うなら日本の賃金体系で雇うのが筋
ましてや高度な技術をもつ人間を外国人だからという理由で二束三文で雇おうとしたら
暴動、もしくは国際問題に発展すると思われ
また、外国人労働者を受け入れるまでもなく、ある程度付加価値の高い職種では既に国境を越えて熾烈な競争が行われてないか?


63 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:51:59 ID:zmZoZUGc
セコウの公務員叩きで視線をそらす作戦も失敗か。

64 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:54:34 ID:tzJwdNnm
外国人と競争してない時点で駄目だと思うな
日本は外国人を受け入れ無いと 優秀な人間が育たないし 奴隷も産まれない

65 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:55:45 ID:ZEYrh5gR
>>61
ジャパユキさん達にモテたい?w

>>62
しぃーっ。
それ以上大声で続けたら消されるよ!

66 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 10:57:02 ID:rwMPlpgB
日本人向けのお墨付きジョブカードは無いのか?

67 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:57:24 ID:nFTrzSDc
トータルで本当にコスト削減になるんかね。

外国人を日本で低賃金で単純労働させるってことだろ。
外国人をきちんと教育しなくてならないし、社会保障費も
かかる。帰化したとすると、彼らの老後も面倒を見る必要がある。

一見、企業のコストは下がるが、日本国としてのコストは上がるのではないの?

68 [] 投稿日:2007/10/08(月) 10:58:30 ID:342DJB5y
このスレ
加齢臭満載

69 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:00:19 ID:0WiPBDaQ
就活する金なくなったので、自宅警備員になりました

いままで払った税金返してくれ

70 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:00:43 ID:tzJwdNnm
コストは国が払うんだから問題は無いな

郊外に大規模商業施設を作る時も来る企業にインフラの金を出させないだろ?
インフラの整備に多額の金を投入するだろ?
それと同じじゃないか

71 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:06:20 ID:nFTrzSDc
>>70
コストは、国が払ううって言うけどね・・・
「日本国が払う = 日本国民が払う」 なんだぞ。

はっきり言えば、十年程度の企業の利益のために、
十年後の日本国民に、負担を求めるっていう政策なんだよ。

ヨーロッパでの、失敗例を引用するまでもなく、
将来の負担を担保に投資するのは、危険だと思う。

72 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:07:00 ID:ZYhhEuKL
>>68
お子様はお外で遊んでらっしゃい

73 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:07:34 ID:AFXLFwKA

企業利益は 給与減少ででるだろうが行政コストが跳ね上がる上に
治安悪化・地域社会のっとりの危険がある 高齢者雇用やら
女性雇用・若者の就労支援を充実させたほうがいい

74 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:11:26 ID:o1tBJ55w
なんでこういう記事には、
人口密度という概念が無いんだろうね。

75 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:15:57 ID:glVyk1at
>>74
経済の競争力に人口密度なんて関係ないから

76 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:16:40 ID:pWqEfXkM
とにかく外国人労働者を入れたいんだよ。いろんな理由をつけて。

目的は外国人労働者が欲しいってこと。理由は後からつければよい。



77 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:18:47 ID:hLRRh/7u
企業が賃金渋るから低賃金職に就きたがらない。
ただそれだけのこと。

それなりの金額出してやればキツイ仕事もやるだろうが、少額で長時間拘束され誰でも出来る仕事と言われれば避けるのは道理に叶ってる。
どんなに頑張っても日本以外でしか使い途の無い言葉を頭のいいのが選ぶかな?


78 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:20:26 ID:tzJwdNnm
それなら 郊外に大規模商業施設を作る時は 商業施設の会社にインフラ整備の費用を全部出させたら良いじゃん

79 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:21:02 ID:zmZoZUGc
勘違いしている人が多すぎ。

外国人犯罪が増えようが保見団地のようなスラム街が出現しようが、自民党議員が責任を問われたことは無いんだよ。

むしろサルコジみたいに外国人犯罪の恐怖を煽ってウヨっぽい発言をすることで支持率を上げることが出来るから、外国人は増えてもらわないと困る。

石原都政下で都内の外国人が増え続けたことや、靖国参拝をしながら中韓にビザ免除拡大した小泉のことを思い出しなよ。

自民党議員が「不法滞在者のみ」を問題視することはあっても「総数」を抑制減少させると言ったことが一度も無いことに着目しよう。

80 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:21:02 ID:7+Q++cK4
ウリはこのぐらいの事できるニダ!の対策だよ。
あと資格として対処する事で、雇用条件で人種差別されたニダ!対策でもある。


81 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:25:42 ID:PsRwcaIQ
ニートフリーターと外国人労働者は同じくらいの地位なんだな

82 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:26:00 ID:Gp+NHFDx
日東駒専未満の大学を強制的に専門学校にしてバカは早く社会に出るようにしたら。

83 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:26:17 ID:glVyk1at
>>79
勘違い共産党員が行間空けてまで必死でレスしてますって感じだな(w


84 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:26:52 ID:342DJB5y
フランスの移民はほとんどパリに住んでる

日本も東京に集中いっそうの過疎化が期待される

85 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:31:06 ID:TNjkWWtV
まずは日本人雇用をちゃんと考えろよと

86 [???] 投稿日:2007/10/08(月) 11:35:30 ID:g4dm8MwO
移民特区を東京郊外にでも作ればいいんじゃないか?
治安のことを考えると、リスクを管理できない全国区で
ばら撒くのどうかと思う。
 

87 名前:REI KAI TSUSHIN[nao_a@f3.dion.ne.jp] 投稿日:2007/10/08(月) 11:36:00 ID:VixNXg5O
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1. 現在の日本は、【超 高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2. 【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3. 199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

88 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:37:59 ID:eMsHDS0i
働こうぜ

89 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:39:45 ID:D8+AB8yD
こういう政策を提案して成立施行させて10年後にこの問題の暗部が国会で議論される頃には立案者や内閣の人間は引退してるんだよな
死んでいくだけだから「責任?何それ?」…


90 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:41:04 ID:o1tBJ55w
そもそも競争力を強化しようとする理由が良く分からない。
いままで狭い日本で良く頑張ってきたと思うよ。
あとは良いんじゃね。なだらか下り坂で。

91 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:41:18 ID:WV1rk0gv
フランスの場合は労働力とか最近の移民じゃなくて、「最初っから」国のなかに
旧植民地人がたくさんいた、いるんだから今回の「わざわざ導入しよう」って
いう日本のケースとは別物だろ。

そもそも移民系って言ってもフランスの国籍持ってる奴が多数なんだから
日本とは話が違うの。むしろ「法律上は同じフランス生まれのフランス人なのに
実際の社会では未だに差別される、就職でも差別される」っていうのが
フランスの社会問題。

一見似てるけど全然違う問題をごっちゃにしちゃいけない。

92 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:41:50 ID:4oWyhzxj
そして低賃金で酷使された日本人技術者は
情報をはした金で海外企業に売り払うと。

なんというか会社の自業自得だよな。

93 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:45:35 ID:Rd/KpSZv
移民に対して、フランス大統領ニコラ・サルコジは、「社会のクズだ、ゴミだ」と言い放ったそうです。  正しいな(´ω`)

ドイツで生活するならドイツ語を喋れ。  正しいな( ´ω` )

 歴史的にみると、イギリスは1950年代まで、ドイツは50−70年代に、経済成長によって仕事が増え、
その人手不足を補うため移民を積極的に受け入れていた。ドイツではすでに人口の9%が外国人である。
高度成長をしていた時は、移民をどんどん受け入れていたが、今では低成長になったため、
西欧諸国の多くは、すでに国内に住んでいる外国人が家族を呼び寄せる場合しか、移民を受け入れていない。

                                                    これでいいのか?和の国(´ω`)

94 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:46:41 ID:zmZoZUGc
セコウが早速が沸いてきた。

不景気だろうと関係無しに外国人を増やし続けた自民党の実績に目を向けろよな。

あと数年で中国人が朝鮮人を抜いて最大勢力になるぞ。

80年までは5万人程度だった中国人が今や50万人を超えているんだからな。中国人が地面から勝手に沸いてきたんじゃなくて自民党が規制緩和した結果だからな。

95 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:48:08 ID:MeZPAbHf

香港で大量偽造して大量流入

96 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 11:48:36 ID:C44pbMTG
もはやセコウは使えんな。

97 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:48:38 ID:lBJsgEPu
別名「犯罪履歴カード」か

98 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:51:21 ID:4oWyhzxj
>>94
税金納めてくれる労働者なら朝鮮人でも中国人でもなんでもいいんですよ。
数さえそろえば良い 役人はそういう発想。


99 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:58:11 ID:A0ipkj3b
結局どこの政党が政権を取っても法律になるのは官僚の意見だから、
どこの政党に投票しても移民は入ってくるw
要するに、国民主権っていうシステムは実は機能してないんだよねw
だから俺はもう諦めてる。

100 [] 投稿日:2007/10/08(月) 11:59:31 ID:342DJB5y
>>99
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米価下落に打つ手少なく…政府に対策を求める声も 農水省は慎重姿勢

食品の値上げが広がる中で、主食のコメは価格下落が続いている。
収入が減るコメ農家からは、政府に対策を求める声も出始めた。
しかし、政府は「市場重視」の考え方でコメ需給への関与をしだいに弱めており、
打てる手は少ない。

コメ価格センターでの3日の入札では、落札加重平均価格が60キロ当たり1万4397円と、
前年同月より8.1%下がった。
過剰作付けが解消せず、作況指数が平年並みの99でも23万トンの過剰が発生する
見通しになったことが背景だ。

全国農業協同組合連合会(全農)が今年、農家から販売委託を受けた際に支払う「仮渡し金」を
大幅に引き下げたことも、相場を押し下げているとみられる。

米価は、作況指数が74と空前の大不作だった93年産米で2万3607円、
やはり作況指数が90だった03年産米で2万2296円となるなど、
不作の年には高騰するものの、長期的には下がり続けている。

全国農業協同組合中央会(全中)は4日の理事会で、米価下落に対応した「緊急所得確保対策」を
政府に求める方針を決めた。
現在も価格変動による収入減を一部補てんする助成制度があるが、助成の拡大が必要だとしている。

また、政府の備蓄在庫が適正水準とされる100万トンより少ない77万トンにとどまっているため、
農業関係者からは政府によるコメの買い支えを期待する意見も出ている。


しかし、農林水産省は今のところ直接的な米価対策には慎重だ。
同省は「米システムのあり方」に関する検討会を2日に設置したが、議論されているのは、
米粉、飼料、バイオエタノールなどコメの新たな用途の拡大や、生産調整の徹底が中心。
需給ギャップを埋めるには時間がかかりそうだ。

備蓄米の買い入れについても、若林正俊農相が「政府の買い入れは備蓄の運営に限定している。
価格を支える意味で制度を活用することはしない」と述べている。

ただ、福田康夫首相が所信表明演説で、「高齢者や小規模な農家も安心して農業に取り組める環境を作る」
と述べたことを受け、農水省は小規模農家対策の検討に入っている。
「そうした農家が作っているのはコメ。不満の中心に米価下落があるかもしれない」(同省幹部)。
小規模農家対策の一つとして米価対策が浮上する可能性もある。

ソース
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071009k0000m020020000c.html

2 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:38:38 ID:b3L6mHYQ
おにぎりうめぇwww

3 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:42:16 ID:bxNiHP7S
自営業者は売れなきゃ食えず、リーマンは会社がつぶれる。
農家は絶対につぶれない。
政府になきつけば援助金がっぽがっぽ。

4 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:42:43 ID:IoFu22Vb
なんだアメリカの下落ネタかと思った

5 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:42:55 ID:aAw3QRAV
だから
何で作るんだちゅーの

6 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:44:45 ID:lS7FVQMe
民主党政権なら保障するんだろうなあ・・・・・・
売れない米大量に作っても意味が無いと思うけど

7 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:46:48 ID:jcwpRHRF
輸出したらよい

8 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:47:45 ID:6zL3sUM6
細川内閣のときみたいな大凶作が来ないとこのまま下がり続けるだろうね

9 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:48:08 ID:tzJwdNnm
今年の対策次第では 来年から作らない農家が続出だな


作ったら負け




10 [w] 投稿日:2007/10/08(月) 23:50:24 ID:XeKCdRf+
百姓が作った玄米を袋ごと買い、玄米専用冷蔵庫に入れておけば年中新米

食べるときに精米して、玄米 白米 自由に食する

美味いですなー 日本人に産まれてよかった

カリフォルニア米もおいしいよ ついで

11 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:52:29 ID:p//AlLeu
農家から直販してくれてもええのんとちゃう?
そのための、ネットワークに農協と郵便局がいっしょに動くとか。
昔々はそうやったとおもうんやけど。

12 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:54:32 ID:PxiTng+0
なんでもかんでも政府に頼るなよ


13 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:55:53 ID:p//AlLeu
へぇー、玄米専用冷蔵庫ってあるんや。たくさん買う方がやすいし
いいねぇ、それ。

ほんなら、農家も減反せんでも売れ残りも少なくなりそうやし、
家電メーカも新規需要がでそうやね。

14 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:55:56 ID:bxNiHP7S
>>1
【これが農業の問題…たった2.5haしかない】
◆農家一戸当たり平均耕地面積
 オーストラリア 250ha
 アメリカ 100ha
 フランス  40ha
 日本    2.5ha
 →対策として、小規模農地を統廃合・集約し、《国際競争に耐えられる大規模農家の育成》と《農事法人の完全自由化》が大事。
 『必要なのは、「農業を守る」ことであって「農家を守る」ことではない。』
 これを勘違いしてはいけない。
 農家に跡取りがなく問題というが、逆に跡取りがいない土地を統廃合集約しやすくなる。
競争力の無いハードには固執せず、非効率なハードは更新するのが当然。
◆農林水産省|海外農業情報|各国農業概況 http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
◆自給率 http://contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/agriculture/worldfood3/01.html
 政府はこれを理解していて対策に動いていたのに…福田内閣でばらまきに方針転換してしまうのだろうか
【農業/政策】農地集約へ税制見直し・政府が検討[07/07/24] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185248063/


15 [sage] 投稿日:2007/10/08(月) 23:56:42 ID:SKYbV8sK
宮路社長とか懐かしいな

16 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:59:48 ID:tzJwdNnm
玄米用冷蔵庫なんか昔からあるだろ

今更 なにを

玄米で保存は水分が逃げないから旨いよね


因みに ネットで農家が売ると高くなるんだが

17 [] 投稿日:2007/10/08(月) 23:59:52 ID:aAw3QRAV
ジャパネットで売ったら案外売れるかも

18 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:02:04 ID:9OnMBNym
米は本当にうまいな
最近、米ばっか食ってるよ

19 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:04:02 ID:bxNiHP7S
>>14
【経済政策】すべての販売農家に所得補償を…民主党、要綱まとめ参院提出へ [07/10/04] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191507020/
■→農家への所得補償は、国際競争に耐えられる大規模農家を育成しようとするならば、明らかに逆効果。
 日本の将来のためには、
「“農業を”守ることが必要」なのか
「“農家を”守ることが必要」なのか
を理解していない。
■【重要】民主党の農家へのばらまきの農家には、『なんと兼業農家も含みます。』
 民主党は消費税10%を凍結しているのに財源はどうするの?
(参院選挙の公約・格差是正マニフェストのばらまきの額は、911郵政解散総選挙の時より遥かに多いのに。
共産党は大企業と独占企業に増税を掲げているけど、企業献金に依存する民主党にこれは100%無理だし)
 特別会計は廃止と言っているだけで、他に回すとは言っていないし。
■因みに、『民主党は年金も運用しないで、どうやって元手を増やすの?
海外は、年金運用と給付以外禁止が普通で、運用までは禁止していないのに。
凄い印象操作をマスゴミや長妻さんらはやったが。』



20 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:07:57 ID:0Zs0SRoy
高くたくさん売りたいなら仲介減らせ馬鹿

21 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:09:10 ID:GfApT1qf
先物市場創設に強硬に反対している農協が、価格低下に政府の介入を求めるのはおかしいだろ。

22 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:11:04 ID:mKPL4/jB
もっと販路増やせよ
米バーガー復活させろ
米粉パンももっと増やせ

23 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:11:27 ID:/X2yXB6M



作ったら負け



自分で作れ





24 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:13:25 ID:SWrcKu93
学校給食に米を使わせればいいんじゃね。
GHQが遣った植民地小麦政策みたいに強引に押し付けてさ。

子供らが親になる10〜20年後は、米主食に戻せるかもしれんよ。


25 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:17:20 ID:FSCwhtxe
うちの近所の農家は、自分達が食べる分だけで、もう売る米は作っていない。
だんだんそういう農家が増えて、日本もそのうち米の輸入国になりそうな気がする。


26 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:18:17 ID:qEm7KZUi
>>19
■農業分野での、川上から(消費者に近い)川下までをメーカーが製造する製品でのビジネスモデル化
 メーカー製品の原材料として、日本の作物の付加価値を高め、日本の農業も国際競争力を備えられる。
【食品】カルビー:海外工場も北海道産、アジアにジャガイモ供給・2―3年後…日本の農業振興を支援 [07/10/08] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191797990/
 スナック菓子国内最大手のカルビー(東京都北区)は、早ければ2〜3年後をめどに、国産ジャガイモをアジア地域へ供給する計画を明らかにした。
同社が香港や中国の現地工場で製造するポテトスナック製品の原材料として使用、米国・豪州産から切り替える。
『農林水産省が農産物輸出を奨励する方針に転換しており、同社も日本の農業振興を支援する考えだ。』
 同社は、北海道の農協や栽培農家との間でジャガイモの安定供給契約を結んだ。
契約面積は前年に比べて10%以上増やし、5500ha分の農地を確保したという。
 これに加え、『機械化を促進するなど農業経営の大規模化を支援し』、
北海道のジャガイモ収穫量を、現在の作付面積10アール当たり3トン台の水準から、3年後の2010年をめどに4トン台に引き上げ、
『米国やオランダなどのジャガイモ栽培先進国と肩を並べる収穫量を実現する。』
 その後、多量に収穫できるよう改良された品種を栽培し、7年後には5トンの収穫レベルを目指す。
『同社は「ジャガイモは付加価値の低い農作物とされた。しかし、カルビーはその付加価値を高め、日本の農業も世界で戦えるお手伝いをしていきたい」(首脳)としている。』
 その結果、早くて2〜3年後に、同社が持つアジアの工場へ、国産ジャガイモを原料として輸出することを計画している。
例えば、現地でスナック菓子シェアトップの香港では、北海道産ジャガイモを使って、現地でポテトスナック菓子を生産するビジネスモデルの確立を目指す。
このほか、中国でも同様に日本から原料を調達し、スナック菓子を現地生産する検討も進める。
 『同社は日本のジャガイモ農家が国際競争力を備えられるよう支援することを通じ、世界に通用するビジネスモデルを構築する戦略を加速する。』


27 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:18:43 ID:mKPL4/jB
そう言えば給食って俺の時はパンばかりだったな
米は月一だった
今もそうなの?

28 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:20:01 ID:/X2yXB6M
カルビーも中国で芋を作れば良いのにな

29 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:26:05 ID:PQNftMcR
世界的には、食料需給はひっぱくしているぞ。
豚肉・魚介類・穀物、全て原材料が高騰している。
かつては食料輸出国であった、東南アジア各国が、輸出量が輸入量を上回った。
豪州の小麦のように、天候不順でいきなり不作になることもある
日本は、これ以上食料自給率を下げてはいけない

30 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:30:12 ID:/X2yXB6M
下げては埋けないと思うなら お前が農業をやれば?

31 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:31:25 ID:WFO+UdDi
この連中、日本の財政状況理解しているのか? 何時まで保護したら良いんだ。
価格が下落しているのはその商品に魅力が無いからだよ。甘え過ぎ。
FTA等が停滞して、ただでさえ他の産業にまで迷惑がかかっていると言うのに。

32 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:31:54 ID:mywQmZLO
米価下落でも
数トン盗んだやつが
いるみたい
昨日ののニュース

33 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:32:24 ID:Rg4tEHNJ
年寄りがチンタラ作ってるのを、なぜ税金で支える必要があるんだ?


相続税で優遇され、所得捕捉率が三割で脱税し放題、貿易自由化に反対して日本の競争力を落とす。


零細農家は全員寄生虫でしかない。

早く死んでくれ。

34 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:33:26 ID:iMAfVYWs
米からバイオ燃料できないんですか

35 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:33:35 ID:PQNftMcR
つまり、世界規模では、食料は需要過多になりつつあり、
豚肉・小麦・コーン・魚介類全てが、不足しつつある。

今後、『食料の確保』は国家の重要課題になり、魚介類をめぐる国境の争いも考慮すべきだ。
竹島問題は、大きな課題となるだろう。

東南アジアの発展はめざましく、各国の通貨は高騰しており、
今後は、『強い円に任せて資源を買いあさる』事など不可能なのだ。

36 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:34:00 ID:vUq8lONd
給食で7割以上は米にするよう義務にすればいいよ。
購入価格の半額を補助してもいいし。

37 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:34:34 ID:/X2yXB6M
農業を国が強制的に させられているんだから 国が金を出すのは当たり前

それなら 今まで作りたいのに減反させられたのはどう説明するのか?

38 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:35:45 ID:lNxh9FCC
米を食わなくなったんだから仕方ない。
それよりどうして米は田んぼではなく畑で作れないの?

39 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:37:14 ID:FXwFdjAy
水田の方が大変だろ。
畑ぐらいは素人でもできる

40 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:38:01 ID:/X2yXB6M
畑に水を張れば 田んぼになる

41 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:38:28 ID:3c2uDYev
>政府の買い入れは備蓄の運営に限定している。

食料自給率を上げろとか、ミンス言ってたような希ガス

42 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:38:50 ID:Rg4tEHNJ
>>37 なら、今までの補助金返せよw

43 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 00:40:50 ID:dkwKVGpO
需要が落ちてるんだから無理だべ
代わりに国産小麦の生産上げれば良いんじゃないの

44 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:42:35 ID:/X2yXB6M
米の生産に国が口を出してきた 今までが悪いんだよ

45 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:46:01 ID:tzx4Hspi
>それなら 今まで作りたいのに減反させられたのはどう説明するのか?
作りたいだけ作って「市場原理」にしてたら需給過多で暴落してた。
当時は政府が買い上げて在庫にしていた。在庫が多くなりすぎたから減反させただけ

46 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:49:10 ID:yqvb5DdQ
規模を拡大しても、海外産米は圧倒的に安い。
60kg小売りで、豪州6000円、タイ4200円、中国1800円。
高い部類に入る豪州当たりを目標にしても
250haも栽培して、小売り値段を4割までに下げなきゃやれない計算だ。
一体どうやって250haも一戸の農家が作付けできるんだよ。
タイを目標にするなら、今の1/3-1/4の価格、中国だったら1/8だぞw
田んぼは全部休耕田にして、自然に還して、米は全量輸入しろ。


47 [] 投稿日:2007/10/09(火) 00:50:48 ID:/X2yXB6M
だから 最初から市場原理にしていれば良かったのだ

今更市場原理にするのは良くないだろ
後継者も居ない時期になり市場原理はタイミングが悪い

まあ日本から農業は消えるだろな

48 名前:そうだ! みんなでおにぎり食べよう![] 投稿日:2007/10/09(火) 00:54:57 ID:utUwVLEU
                おにぎりワッショイ!!
 +            \\  おにぎりワッショイ!! //
       +        \\ おにぎりワッショイ!!/             +
  +                          +/■\  /■\
 +  /■\    /■\  /■\  /■\ ( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
.   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) (つ   丿ヽ  ⊂丿  ヾ(゚Д゚ )
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )  し'し'   し'し'    0_ 〈
    (__)   /■\)し' し(/■\_)_)  /■\   ピョーン     `J  *
         (( n´∀`n) ))  ( ´∀` )     ( ´∀`)    /■ヽ
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と(´∀`と~⌒つ (⌒(⌒)     /  ,、 ヽ  (( ( `(  Y    (( とと ヽ  と⌒~つ´∀`)つ
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    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,づ  ((⊂,,,_,, )  (( (  ,,_,,つ )  ((⊂,,__,, )))
   /■\(__/,, /■\),,    /■\(_/,   ∩ヽ_),,   /■\b (_/  ./■\
   ( ´∀`)⊃  ( ´∀`)   (´ー` )     ( ⌒つ )) ( ´∀` ) )    (´ー` )
(( と     ノ (( ( つと )  (( と と ヽ     |/■\ (( (6    ノ  (( と と  )
   ( ヽノ     )  ) ) ))    Y  )つ )) と( ´∀`)  /  /)  ) ))    ( (  ) ))
    し,_)   (_)_)       し'         ∪  (_)(_))      し(__ノ

49 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:04:28 ID:107EAJXl
なら売れる米作ればいいのに。今いろんなブランドがあるじゃん。
中国でも日本の米はバカ売れたしいし、ソッチ狙うのもありだろ。
新種でもブランドでもとにかく何かやれば? 嘆いてたって金は降って来ないよ。

50 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:05:21 ID:n+gORAox
ただでさえ自給率低いのに。

51 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:05:31 ID:JLz6lzdB
うちの近所の百姓、ロレックスはめて耕耘機つかっとる。

52 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:08:44 ID:V9/7ZKz3
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」



53 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:10:33 ID:z04ZrTj8
あれー、食料自給率低いんじゃなかったー?w
民主党政権になったらパン食禁止かパンに高い税金かけるんだろうな。

ちなみに北海道で比較的稼いでいる農家は小豆を作っている。
小豆は政府の補助が無いハイリスクハイリターンな作物。
そしてその十勝産小豆は高級食材の仲間入り。

稲作農家は死ねば良いよ

54 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:14:46 ID:EQwFsyrg
食料の自給率は低くても米の自給率だけは高すぎるんだな。

55 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:17:43 ID:uq+DjQII
米の価格さげてくればみんな食うよ
でも古米はカンベンな

56 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:18:52 ID:2pz81RpH
うちの実家、花育ててるけど、石油価格上昇で(暖房に要るのよ)、
この冬超せそうにない。米農家はええのを〜

57 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:31:25 ID:/X2yXB6M
寿司は古米を使っているんだが

58 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:34:23 ID:NP2P0rOd
輸入小麦の価格をもっと上げればいい。
一気に倍ぐらいでどうだ?
ほぼ全量を政府が輸入してるから、
やると決めたら簡単に上げられる。
もちろん国内産は据え置きで。

まぁ米国が絶対やらせんだろうし、
国内の飲食関係からも猛反発くらうだろうな。

59 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:36:03 ID:w2BS2RWE
ちょっと厳しいようだけど、他の作物に替える農家があってもいいと思う。
知り合いは、米からレンコンに替えたそうだ。
米よりもアツい!って言って喜んでたよ。

60 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:40:19 ID:/X2yXB6M
>>58
だから小麦はEPAで関税が無税になる

今は輸入の四倍の価格で 国産に合わしているのにな

それが無くなるからな

61 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:44:52 ID:SDPKdFa0
安くないと小麦に負ける

62 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:48:04 ID:/X2yXB6M
海外の小麦は更に安い

63 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:51:14 ID:2GemAfgW
日本の米は世界一うまいのに、肝心の日本人がそれを食わなくなったというのは悲しい話
てゆーか、食生活が劇的に変っちゃった上に人口も減ってんだから需要が減って価格が下がるのは当たり前だろ

64 [] 投稿日:2007/10/09(火) 01:54:02 ID:lNxh9FCC
とりあえず輸入障壁を設けて
海外からの輸入に制限をかけた上で
構造改革や規制緩和をすすめるべきでは?
競争力がついた時点で輸入を再自由化すればいい
どう考えても不可能だけどね。

とりあえずは自民が選挙に負けて
農業利権から遠ざけられることがステップだと思う。
自民を国民の手で改革に導く
小泉は国民を騙して自民党を延命させた
しかも、抵抗勢力と責めながら彼らをも延命させたために
福田政権になって抵抗勢力が息を吹き返しはじめた
次の選挙で自民党を大敗させて抵抗勢力にとどめを刺すことが必要だ

65 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:57:42 ID:Labs5jSh
こんな状況でも他の作物を作るよりも米を作った方が得なのが問題
政府は米だけに過保護だから。

66 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:03:45 ID:uNQWC6qg
世界中が食糧難だってのに米を作らせようとしない政府はアホなのか?

こんなアホな政府を支持する国民は近々やってくる食糧難とともに滅んでください

67 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:04:20 ID:yFi3eUlu
米さえあれば死なないだろ
贅沢言うな

68 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:06:23 ID:/X2yXB6M
それじゃ 米以外に何を作れと

米は日本人の主食なんだからな

69 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:08:05 ID:FXwFdjAy
手間の割にキロ単価は安いし
転作した方がマシだと思うけどな

70 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:11:10 ID:uNQWC6qg
いつまでも印刷機から出てきた紙で物が買えると思うなよ

調子に乗ってる資本主義馬鹿共に天誅を‥

71 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:14:16 ID:wqTn4oAW
米を作るのに、トラクターやコンバインを動かすガソリンがいる。
大量の水も必要。地下水使うとしてもポンプは電動。
米を乾かすのは灯油を使った乾燥機がいる。
競争がないから機械類はバカ高いし、泥や籾殻が詰まって故障もしやすく、何かと金が掛かる。
伝染病対策、雑草対策で農薬も必要。
これだけ効率化した上でも手間が掛かる。

日本で作られてる米はとてつもない高コスト。


72 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:14:39 ID:/X2yXB6M


だから 作ったら 負け なんだよ






73 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:18:30 ID:/X2yXB6M
クボタ ヤンマー イセキ まだまだ農機具は沢山メーカーあるし
競争もしているよ

74 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:19:48 ID:wqTn4oAW
流通が非効率なのかしらんけど、コンバインの新車なんか200万とか300万とかする。


75 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:20:10 ID:Xb1eYIDw
公務員の給料の一部を米ではらえ。
それから、相撲の懸賞は全部米にしろ。
もともと穀物神をまつる儀式だったんだから。

76 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:22:28 ID:X5fSebAu
簡単だよ小麦価格上げればいい。
小麦を輸入して米余るなんて、加工食品で小麦が安いから使いやすい他に無い。
kg180円のパスタに5袋200円のラーメン、100円のパン。
主要な食事シーン押さえられたらそりゃ伸び悩むよ。


小麦は政府が外国から買って製粉業者に売ってるんだろ?
外国からの値段はそのままに、国内で政府→製粉業者の時に高値で出せばいい。
そうした利益を農業基金としてバラまけばさらによくない?

小麦と米の価格差ありすぎるが、米の値段を下げるんじゃなくて、小麦の値段を上げる方向でいく必要があるかと・・・。

77 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:24:35 ID:kZWIil4V
>>74
手押しの耕運機やミニサイズのショベルカーを除けば
特殊車両はどれもそんなもん。アメリカや欧州だって値段同じくらいだし。



78 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:25:54 ID:d1GqR+jB
だからさあ、コメじゃなくて大豆とか小麦とかそういうの作れよ。
なんで税金で補填しなきゃいけねーんだよ・・・

79 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:28:55 ID:Tz6Yg+sT
>>76
それって関税かけてるのと一緒じゃ・・・
貿易バランスからいって日本が新たに関税もうけようとしたら
各国がものすごい反発にあうと思うのだが。

80 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:29:11 ID:/X2yXB6M
大豆は作っているけど全然農地が足りないぜ

小麦は日本で作っても旨く無いから カナダやオーストラリアになるんだよ

81 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:29:18 ID:Xb1eYIDw
>>78
競争力ないよ。
米はなんとか競争力がある。日本人の日本米信仰もあるし。

82 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:31:16 ID:4U8ujKa/
米粉で作ったパンってなかったっけ?
これ学校給食に使えば一気に消費量上がるとかだいぶ前にニュースでやってたような

83 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:32:31 ID:FXwFdjAy
まあどう考えても水田は割に合わないよ。
外国と価格競争したら。

84 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:33:20 ID:JLz6lzdB
昔、池田首相は貧乏人は麦を食えとかいって物議をかもしたことがあるな。
何の関係もないんだけどね。


85 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:37:13 ID:Xb1eYIDw
>>84
正しかったな。貧乏人は麦を食え。結局それが、日本の高度成長を実現させたわけだ。
いまは、保険料はらわないけれど年金くれ、だもの。

86 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:40:13 ID:fCIe6QCp
良いものを作れば高くても需要はあると思うんだがなぁ。
中身と袋に書かれている銘柄とが違ったり、
新米とうたっていながら古米だったり、
そういうことをしているから価格が下がるんだよ。
自業自得だと思う。

87 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:40:28 ID:VFP4h1/x
先物市場を作ってやれよ


88 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:40:58 ID:FXwFdjAy
そんな居るかどうかわからない
例えはどうでも良いよ

89 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:41:41 ID:pqtHkzE/
競争社会なのに生活できないから何とかしてくれとか言ってる農家はアホだと思う。
作付面積が過剰だって言われたら誰かがあぶれるか儲からない奴出るに決まってるだろ
法人化して人雇って米作ったらいいじゃん。


90 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:42:23 ID:oah42+7z
加工して輸出しようよ
【調査】 世界で注目をあびる「日本酒」、輸出量100万リットル超に…フランスでは高級ワインに並ぶ知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191851342/


91 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:44:19 ID:/X2yXB6M
米を作るのに人を雇う必要は無いよ

92 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:44:45 ID:FXwFdjAy
法人化したって自由化するなら厳しいのは一緒だけどな
水田の高コストが変わるわけではない

93 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 02:51:47 ID:muZBCpSR
>>86が真実だと思う。

94 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/10/09(火) 02:54:15 ID:kFGHPVab
でもさぁ、このままだとマジで水田がどんどんなくなるぞ
田舎での放置された土地の増加は異常だ

米は取ってから乾燥させなきゃいけないから その電気代も馬鹿にならん まじで一生懸命やって給料がバイト以下の農家多いぞ

95 [] 投稿日:2007/10/09(火) 02:59:38 ID:/X2yXB6M
数年で田んぼはかなり減るからな 嫌なら自分で農業したら?

96 名前:bbb[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 03:08:57 ID:dlLnHrwL
自主流通米

97 [] 投稿日:2007/10/09(火) 03:09:36 ID:Xb1eYIDw
>>94
農地売買の規制をゆるめないとな。

98 名前:ccc[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 03:17:51 ID:dlLnHrwL
もし日本が民間で工学的に米を作ったらものすごい生産効率になるだろう

わずかな非効率農家を保護するために日本を危機に晒す亡国政策

角を矯めて牛を殺す



99 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 03:21:01 ID:ODDtKD8C
>>94
農業は立地が命だから田舎でやるのはきつい

100 [] 投稿日:2007/10/09(火) 03:23:57 ID:/X2yXB6M
日本の米の生産効率は世界一なんだがな
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2007年10月06日

太陽電池のセル生産能力、中国が日本を超す

中国の太陽電池セルの生産能力が日本を追い越したことが、
半導体産業新聞の調べでわかった。

2006年の中国のセル生産能力は合計で約1600MWに到達。
それに対して、日本の生産能力は1500MW前後とみられる。

太陽電池市場の急拡大に応えるため、太陽電池メーカー各社は相次いで増産計画を打ち出してきた。
最大の生産能力を誇るシャープは年産能力を710MWに拡大した。
そのほか、京セラの240MW、三洋電機の165MW、三菱電機の135MWなどが続く。
これらを代表とする日本勢11社の年産能力は、合計で1500MW弱に拡大している。

その一方で、06年に大規模な設備投資を敢行した中国の太陽電池メーカーは、
年産能力を約1630MWに拡大した。
生産能力では、日本は中国に追い抜かれ、世界トップの座を奪われた格好となった。

中国最大の太陽電池メーカーのサンテック(無錫尚徳太陽能電力有限公司)は、
07年に年産能力を410MWまで引き上げた。
業界第2位のニューエナジー(保定天威英利新能源有限公司)は年産能力を約200MWに拡大。
JAソーラー(晶澳太陽能有限公司)は約175MW、CEEG(中電電器(南京)光伏有限公司)は約200MW、
ソーラーファン(江蘇林洋新能源有限公司)は約150MW、トリナソーラー(常州天合光能有限公司)は150MW、
CSIアトス(蘇州阿特斯陽光電力科技有限公司)は50MWに到達したもようだ。

これらの中国メーカー7社のみで年産能力は1335MWに達する。
その他にも比較的に規模の小さいメーカーが複数あり、中国全体の太陽電池セルの年産能力は
06年に約1630MWに到達したものとみられる。

ソース
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1759-j.htm

2 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:28:58 ID:o/e6sXxm
能力はどんなもんなの?

3 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:29:09 ID:CLkYwoVF
一方日本は事故頻発の原子力を推進した

4 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:33:05 ID:o5OmoX/7
導入量ではドイツに抜かれ、生産量では中国に抜かれたか。
太陽電池王国だったはずなのに・・・

5 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:35:16 ID:eNbv6Ldx
量産では抜いても発明や開発は出来ない。馬鹿シナ畜はマネだけ。

6 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:38:03 ID:ul7ie3b5
装置一式とプロセス条件買ってきて生産スタート。

完全な異業種からの参入も多い。皮革製造業とか

7 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:38:31 ID:9xmpEQfJ
中国の100基以上の原発建造計画を知らない馬鹿>>3

8 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:40:21 ID:ucu3El7a
ま、中国に抜かれんのは当然だ罠\(^o^)/

9 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:40:30 ID:fjMO1mRx
身の丈にあった開発をすりゃええんじゃね

10 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:41:01 ID:uR2i2ZwH
やはりインジウムやガリウムなどの稀少金属資源を持っている国は強い。

11 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:41:08 ID:kg9KbggB
>>5
日本こそマネばっかりだろw

12 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:41:24 ID:iYNEQZOm
肝心なのは品質だろ

13 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:41:46 ID:5Oe8vuUo
中国とはいえ太陽電池の生産量が増えるのはええことよ

14 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:42:10 ID:xzd++8sQ
太陽電池ほど品質が重要なものは無い

15 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:44:10 ID:cKYsVbaF
中国なんか人いっぱいいるんだから全て人力でええんちゃう

16 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:45:10 ID:OJ5DSpzZ
ちゃんとパテント払ってんのか?

17 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:45:47 ID:rjOa4ubl
問題は、効率と耐久性だよね
寿命までの総発電量と費用はどうなの?
おしえてシナの人

18 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:46:04 ID:rvmcuswh
>>15
原始力発電ってかw

19 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:48:11 ID:D35JF+5m
太陽電池技術の提供だけで温暖化ガス排出権?が手に入らないの?

20 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:48:59 ID:gQXvmSII
真似とコピーは区別しような。

21 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:55:40 ID:2uq2vPPy
量より質

22 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:55:59 ID:ppPZ9M5F
>>5
発明しても売れなきゃ無駄。今は安く量産する事こそが最重要。

23 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:58:10 ID:avCMsG6I
>>5 で、お前はなにか成果を出したのか?なにか残したのか?
なにか自分の国がお前を誇れるようなものを行ったのか?

24 [sage] 投稿日:2007/10/04(木) 23:58:17 ID:3t/pZ8jY
>>21
一定のレベルに達してしまえば後は安い方が売れる。

25 [] 投稿日:2007/10/04(木) 23:59:17 ID:k1UHRG3I
大分まえ日本の技術力の高い
太陽セルで有名な零細を中国が買収してたが
中国太陽電池に力入れてたのか

26 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:00:40 ID:XcoDMtCP
原材料が足りないと聞いたが儲かるのか?


27 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:03:48 ID:o5OmoX/7
>>26
2010年にはシリコン不足は解消される見込み。
今は販売価格のうちシリコン代が5割の状態だけど、
装置産業だから規模の経済が確実に働いてくるよ。

28 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:03:52 ID:vh3pptT3
>>7
事故起こさなけりゃ問題無いだろボケ

29 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:05:49 ID:Kgn7b7Q+


石炭ガンガン燃やして、太陽パネル設置して・・・やっぱ眠れる獅子はは豚だわw

30 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:07:28 ID:PFtO8aqU
中国はやると決めたら、アホみたいに単純だからな。

31 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:09:43 ID:u8YmY4M/
>>11
アホがわめいてる 死ね

32 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:11:27 ID:xjXo/6co


まあ、日本は終わりだ。

あきらめろ!



33 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:12:36 ID:lgZDTL7D
>>18
www

34 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:13:51 ID:u8YmY4M/
>>32
終わりなのはお前だ アホ!

35 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:14:01 ID:lgZDTL7D
>>32
別に終わるわけじゃねえだろクズw

36 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:14:14 ID:5mU6tF/f
23の文章おかしくないか?日本人じゃないぞ。

37 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:15:56 ID:G0qgNMbI
>>30
中国は既に世界第4位の経済規模を誇っている。
一人当たりGDPは途上国そのものだけど、人口が多いので国家としての規模は世界有数。
購買力平価での比較だと既に日本を抜いて世界第2位。

この世界有数の経済国家を共産党は好きに操ることができる。
だから国家事業とかもうめちゃくちゃな伸び。
中国の有力大学の研究環境とか日本じゃ考えられないくらい恵まれてる。
太陽電池もこの流れに乗っちゃった。

38 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:17:44 ID:/Ur/D4S1
>>32
こんなスレは負け犬杉w

39 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:20:51 ID:/Ur/D4S1
>>37
生まれ変わりたい国は中国だろ?

40 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:21:52 ID:Nd9gEEbY
質、価格を考えればどうなのか
量だけなら工場作れば出来るだろうし

41 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:23:33 ID:U6fEfqvD
このサンテックって会社日本企業の太陽電池部門とか買ってなかったっけ

42 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:23:42 ID:6BoExC+Y
>>37
基礎研究分野に金を投入し続けられたら、日本の脆弱な研究体制では相手にならないと

43 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:25:02 ID:g6ZF6GNQ
日本も少子化&工学離れしてるからな。
この先どうなる事やら。
院卒の新入社員もレベルが落ちてきた・・。


44 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:25:29 ID:UfThnnaU
コピー商品の生産力だけは世界一w

45 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:27:26 ID:kJC3KYUS
中国は質より量ですから。

46 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:33:05 ID:WBTCEF2h
日本は技術は落ちぶれ
農業は廃れ

コジキしか残らず

47 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:41:16 ID:7nh9nFhm
リコール続出で結局敗退

48 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:44:50 ID:ZP26/ljZ
【電機】中国の太陽電池大手の尚徳、同業の日本メーカーMSKを買収…日本企業への投資加速も [06/08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154643319/-100


49 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:45:15 ID:RpOAZIIU
でも中国内部はそうとう、エグい事になってるだろ、あちこちで暴動が多発して、何処かの国が武器を供給してやれば、即内戦だろな


50 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:53:23 ID:+al/o/84
また日本企業は規模の経営に負けるんだなw
ざまぁみやがれ

51 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:54:10 ID:Wvfy75Lw
どうせ中国の質は・・・なんて中国を小ばかにしている奴は、日本の危機的状況を理解していない。
今の日本の繁栄は、卓越した技術力による製造業によってもたらされている。
その技術力が、ゆとり教育で脳みそお花畑のバカ学生を量産し続けた結果、完全に他国に遅れをとっている。

日本は足元の「教育」から見直すべき。

52 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 00:58:49 ID:/+gAX2qw
中国じゃ太陽電池安いのか?
いいなあ・・・(´・ω・`)
あ、輸出用か

53 [] 投稿日:2007/10/05(金) 00:59:44 ID:/Ur/D4S1
>>51
ゆとり教育のサンプル
>>49馬鹿
>>50ゴミ

54 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:00:20 ID:CfmwpcMI
中国を馬鹿にしてる奴なんかもういない

55 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:00:55 ID:8PZMAoBk
電卓の太陽電池位だったら別に中国のでもいいわ。

56 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:01:38 ID:mfrGLm20
SUMCOに全額勝負するぞ!!!!!

57 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:07:27 ID:1n5CoMnz
中国4千年の歴史は、伊達じゃ無いな。
素直にすごいと思うよ。

58 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:08:44 ID:U0NHjL+X
そーかー中国はすごいなぁ。なら援助はもう要らないね

59 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:09:32 ID:xEH2rd0k
日本は半導体作ったときの余りもので太陽電池を生産しているのにすぎない。

中華製は品質でアウト。数作っても発電効率が悪いからなぁ
大陸は国土が広いから問題なし

60 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:14:14 ID:AVGnTbFl
次世代エネルギー開発では日本が主導権を握るはずだったのに・・・
ここで主導権を中国にとられるなんてマジで将来悲観するわ

61 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:24:18 ID:CfmwpcMI
悲観するのは当たり前悲観しない奴は異常。
危機感無しのボケボケ日本人に未来は無い。

62 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:30:55 ID:kFLBaf1i
100円ショップに太陽電池パネルが売っていると聞いてきますた。

63 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:31:12 ID:UfThnnaU
中国人は日本以上に悲観してるけどなw

64 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:43:44 ID:kJC3KYUS
まぁ中国の生産力だけは認めてやるよ。
確かに物量は世界一かもな。

質が比例してるかどうかは別問題だが。

65 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:47:20 ID:ie5sN211
俺は太陽電池パネルをガレージの上に取り付けた
環境の事を考えてみんなで太陽光発電やろうぜ!
と、周辺や知人に言っても誰も見向きもしない


66 [] 投稿日:2007/10/05(金) 01:48:12 ID:Va8Wiu6u
どさくさにまぎれてチョンが入り込んでるな。氏ね。
太陽電池は変換効率が重要だから、へぼいのばっかり作ってると
場所だけとってどうしようもない。

67 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:51:21 ID:85LssPJE
たくシャープも京セラも三洋も使えねーな

68 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 01:52:49 ID:fKQHIoot
つうか規模で日本が勝てると思ってるなら
それこそ日本を肥大化させてる池沼なんだがね

69 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:09:54 ID:m5NoHuUo
>>6
おいおい、支那人は革なめしすらマトモに出来ん連中だぞ。
地道な作業は一切出来ない。中華半万年の歴史をみても、
永久に出来ないと断言する。

70 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:12:45 ID:zieKDR3y
量ならシナが大量に作れるのは決まってんじゃん


71 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:14:02 ID:zieKDR3y
>>23
お前は?

72 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:18:31 ID:d/rkCVNL
中国には広大な土地があるから、効率が少し悪くても激安の太陽電池の
方がはるかに良い。

効率を理由の高額な国産太陽電池より、中国製激安太陽電池を買う。

73 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:20:32 ID:7sxIqXuC
この記事が本当かどうか、
日本にとって本当の危機なのかにかかわらず、
常に危機感をもっているべきだろう。

中国は韓国とちがっててごわいぞ

74 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:20:44 ID:zieKDR3y
環境汚染世界一になるからちょっとでも抑えてもらわんと困るんだよね
風や水がこっちに流れてくるからさ

75 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:21:04 ID:85LssPJE
他の国が成長している中、日本が衰退してるんだから抜かれるのは当たり前

76 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:21:55 ID:zieKDR3y
衰退?


77 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:22:16 ID:gzBxr/Rp
こうやってどんどん自国の領土を汚染させていくんだよ、バカだから(w

78 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:33:15 ID:85LssPJE
半導体、携帯電話、薄型テレビで韓国に負けて太陽電池も中国に負けると

79 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:35:39 ID:m/BJzVe2
>>72
土地はあっても、砂漠化が進んでるからねぇ。
砂が舞えば使い物にならないし、大気汚染で雨にも余分なものが混じってるから
掃除するの大変だろうなぁ

80 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:45:09 ID:0ndmy56L
>>66
未だに屋根の上にチマチマと置いてる国なんて日本くらいだろ。

他国では、荒れ地や耕作放棄地に大規模な太陽光発電所を造っている。
効率の悪さを面積でカバーできる価格競争力があればそれで良い。

日本が太陽電池で勝ち続けたいなら、高付加価値な商品と共に、低価格化に重点を置かないといけない。


81 [] 投稿日:2007/10/05(金) 02:51:22 ID:kJC3KYUS
中国の場合は 低価格=粗悪品
そんなんだから 鍋や玩具に鉛が混入してたり
食品に寄生虫が沸いてるんだよ。

82 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 02:57:55 ID:cg4w5u+J
このスレには日本が嫌いな奴が集まってますね( ^ω^)

83 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 03:03:58 ID:SWrf+2Ss
中国はこの1年でどんだけ工場建てたんだよ。

84 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 03:05:17 ID:85LssPJE
中国は経済成長率10%超えてるから。
日本はどうだっけwwwwww

85 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 03:11:48 ID:XtSWSOaJ
燃料輸送や送電設備インフラ整備維持考えたら効率いいかもな。
日本は国土コンパクトだし周り海だから輸送エネルギー考えないですむけどさ

86 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 03:20:11 ID:Teoblgjt
>>84
おまえ、中国人でもねーのに
日本の40年遅れの高度経済成長期で
しかも他人のフンドシで何はしゃいでんだ馬鹿。(笑

87 [] 投稿日:2007/10/05(金) 07:17:11 ID:ANRdn0zJ
>中国はこの1年でどんだけ工場建てたんだよ。

大企業が中国へ出て行くから、下請けも行かざる得ない。
多額の借金して投資を行い、工場を建て、最新設備を入れる。
日本人スタッフを出張させて、中国人従業員を教育する。

やっと生産が軌道になると、従業員が一斉に辞める。
生産停止状態になった会社に、また新たに社員を教育して
ゼロからやり直す資金などない。

そこで、役人が乗り込んで来て、工場を安く買い叩く交渉を始める。
買い取られた工場は、地方役人が経営者となり、最新設備とノウハウ
を丸々手に入れて、一斉に辞めた社員を再度呼び戻して再稼動しだす。
日本人経営であったこと以外は全て以前と変わりなく。

追い出された日本の会社で体力のないものは、日本で事業再開できずに
経営者は自殺し、従業員は失業する。

日本で再開できる覇気のある企業は、乗っ取られた後、帰国するまでに
工場で重要なノウハウ部分は全て叩き壊すか、ソフトを使えないように
消去して技術流出を食い止めてる。


88 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 08:25:21 ID:G7aWhXJs
中国製でもものすごく安かったら買うかも

89 [] 投稿日:2007/10/05(金) 08:42:39 ID:sPVFE0MY
通販で売ってる太陽電池は中国製ばかりだよ
日本製は倍近い値段

90 [] 投稿日:2007/10/05(金) 09:26:11 ID:SQXiPUBK
安かろう悪かろう、安物買いの小銭捨てだな。

91 [] 投稿日:2007/10/05(金) 09:40:27 ID:cxXpOpGE
変換効率の勝負だ罠。ヘボイチャンコロ製なんか10%あるかないか。
日本製は19%だ、ただしこれからがシンドイ、シリコン以外の素材が
ないと効率は上がらない状況、但し単価は高くなる。

92 [] 投稿日:2007/10/05(金) 09:47:26 ID:ZYDhiA7a
必要なのは変換効率ではなくて、必要な電力に対してのコストだろ。

93 [] 投稿日:2007/10/05(金) 09:49:25 ID:vE4I1CZY
太陽電池で変換効率だなんて言っているヤツはバカ
中国製が日本製品より1/2の効率でも単価が1/10なら中国製の方が世界では売れる。
要は3kwがいくらで買えるかが重要。
3kwの太陽電池が2つあった場合、どちらの方が高出力か聞いているようなもの。


94 [] 投稿日:2007/10/05(金) 10:08:48 ID:+al/o/84
はぁ
またもや「日本製は中国製に比べて性能が高いから生き残れる」という楽観論が蔓延しているのですか。

思い出すなぁ。
10年前「メモリは日本製の方が性能が上。韓国製なんて誰も見向きもしねぇよ。」って言ってた連中を。
実際にはどうだったかねぇ。


95 名前:ガムはロッテ アイスもロッテ[sage] 投稿日:2007/10/05(金) 10:11:34 ID:AVGnTbFl
粗鋼や造船もそうだね。
しかも弱小韓国と違い、中国はポテンシャルがある(でかい)から困る。
常に脅威国として考えないといけない。

96 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 10:13:41 ID:S0VFN+Z0
中国は、道路や橋、水道など、社会インフラをもっと整備しないと。

97 [] 投稿日:2007/10/05(金) 10:36:12 ID:B+HYAaCJ
導入規模・・・ドイツ
生産規模・・・中国
残るは変換効率ぐらい?

98 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 11:16:10 ID:Im54JWrC
太陽電池は消耗品だと聞くが、長年の使用にできるものが
早くできるといいなぁ

99 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 11:20:00 ID:0ndmy56L
>>81
中国の太陽電池製造装置は、日本やヨーロッパから買ってきたもの。
粗悪と言う程低いグレードではない。

100 [] 投稿日:2007/10/05(金) 11:24:15 ID:3GSWwRe9
>>80
そんなこと日本でもやってるよ。
但し、日本で目立たないのは地域にあった発行効率のものが
屋根でよく見る形であるに過ぎない。

集光型太陽電池というものがある。これはシリコンを使わず
小さい化合物半導体にレンズを使う。但しこれは日本では効率が悪い。

太陽電池なんてただの受光素子だから光半導体が作れるところだったら
ただの応用だから中国が生産できてもおかしくないだろ。
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ソフトバンク、新料金プラン「シンプルオレンジ」発表 「au買い方セレクト」に追随

ソフトバンクモバイルは、新料金プラン「シンプルオレンジL」「シンプルオレンジS」を
2007年11月12日(月)より導入すると発表した。

KDDIの新サービス発表を受け、24時間以内に対抗サービスを発表するもので、導入日も同日。
KDDIの同等プランよりそれぞれ月額基本使用料を200円安く設定している。

シンプルオレンジLは基本使用料2,425円。
通話料が10.5円/1分、パケット通信料が0.105円/パケット。
シンプルオレンジSは基本使用料850円。
通話料が15.75円/30秒。パケット通信料が0.105円/パケット。

オレンジプラン同様無料通話分はなく、各種割引サービスの基本使用料割引は適用されない。
(オレンジプランの「家族割引」「指定割引」「ハートフレンド割引」における通話料割引は適用される)
パケット通信料定額サービスは加入可能。

ソフトバンクモバイル ニュースリリース
http://www.softbankmobile.co.jp/corporate/news/press/2007/20071005_01/index.html

【携帯】月々安いか、購入時安いか…KDDI、新料金携帯購入制度「au買い方セレクト」を開始 [07/10/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191501163/l50

2 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:27:40 ID:G1EE1256
>>3はハゲ

3 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:28:52 ID:nKkQBkYa
2は馬鹿だ

4 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:28:56 ID:Yu4k922Y
>>3

でもこいつ、うまいこと毎回3狙うよな

5 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:32:25 ID:cvmJB3Uz

ソフトバンクもAUも、もっとシンプルな価格にしろ!

使い方や小さい注釈を吟味しなくては、分かり難い料金体系にするな!


6 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:33:51 ID:RlF7Cndm
そのうちオレンジレンジプランが出るに3000孫

7 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:36:35 ID:q4SbSP3g
ドコモのパケット定額には追随できなかったくせにw

8 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:36:39 ID:8BOJBiyz
俺んちプランも出る

9 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:37:02 ID:ak7f3yY2
正直もうついていけない。

10 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:38:31 ID:Uz5jc7he
端末は基本的な機能だけ付いて1万円ぐらい
標準的なプランの基本料金は1500円
通話料は3分10円
でいいやん


11 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:38:37 ID:/6blbBxn
禿ショップの店員覚えることが増えてなみだ目・・・

12 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:38:53 ID:cvmJB3Uz

ハゲ得プラン?


13 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:39:14 ID:4Y0zoHHT
禿TELの料金体系ってパンフレットに書ききれるのか?w

14 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:41:30 ID:uKlCgWVV
もう何がなんだかわからんよ


15 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:41:58 ID:ZJ+40huA
はははのは

16 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:42:27 ID:sBN0ojSO
白より安くなっちゃってるけど大丈夫なのか。
ソフバン同士無料すら不要な奴はこっちにするんじゃ

17 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:43:33 ID:rO46qZwp
ホワイト オレンジ ブルー ゴールド
カラーだけならまだまだいける

18 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:44:30 ID:macOB5jx
プラン増えすぎで誤請求が怖いな

19 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:44:58 ID:ZJ+40huA
日立のHA8000は 母礼賛 

20 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 14:53:20 ID:7qCA7QxQ
↓シンプルグリーン禁止

21 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:55:27 ID:Wy4s8mmW
ドコモが価格表を緑色にした時は大笑いしたもんだ

22 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:58:19 ID:NTBW92Zp
だれが選ぶんだ、こんなプラン

23 [] 投稿日:2007/10/05(金) 14:59:37 ID:foSaqqLv
来月

俺ウンチプラン発動

24 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:00:20 ID:8vHJJqjj
2年前ボダだったが、金額以前にあまりにも圏外ゾーンが多すぎて
アウに替えた。
禿になって少しはマシになったのか。

25 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:00:32 ID:izKPXHhM
わけわかめ。

26 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:00:44 ID:9G30rlkc
ショップの店員やSBの料金関係のシステム担当者カワイソス


27 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:06:16 ID:dchuyLS+
シンプルオレンジS 基本使用料850円
※スーパーボーナス契約必須(持ち込み駄目)
※特別割引毎月870円引き
※SB間同士の通話、メール有料

スーパーボーナスで端末割賦代金980円、特別割引980円の機種の場合
シンプルオレンジSを契約しても毎月の支払いは最低980円
特別割引が870円分引かれるので、使える特別割引は110円分

スーパーボーナス一括で端末を購入すれば話は別だが、これでも特別割引が引かれるので
ホワイトプランを契約した方がお得

28 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:08:59 ID:jELG5P5k
マルチや詐欺師が競い合ってるようにしか見えない

29 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:12:14 ID:aR/opNK7
>>7
あんなドコモらしい制限だらけの定額なんていらないw

30 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:27:40 ID:+OdAPX0Q
禿、もうパクリは辞めろって。販売員がかわいそうだろ。
おまけに魅力のないプランだし。

31 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:29:39 ID:L3qVsM4B
もうソフトバンクはホワイトプラン一点集中でいいよ
現状最強プランだろ

32 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:29:59 ID:VQ9DFbeO
>>29
マイナスだらけの未来はいらな〜い♪ って曲を思い出した

問題:さて誰の何という曲でしょうか

33 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:30:56 ID:NTBW92Zp
SoftBank、9月純増1位だったらしいね

34 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:35:14 ID:gcYnuwKf
ソフトバンクって繋がらない場所多いって話きいたことあるけど
今そんなことない?

35 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:36:51 ID:Y2IqO+Pl
auのロゴカラーで揶揄ってるところがハゲホンらしいな

36 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:37:03 ID:7j07iHmg
なんか公約通りとは言え、サービス変更のたびに周知のための費用
(CM作り直したり、印刷物刷り直したり)で赤字にならないのかな?
いつか息切れして「もうできません」となったら集団訴訟起こるのかな?
おいらウィルコマーだけどひとごとながら心配になってしまうよ...

37 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:39:39 ID:13dcG6Bb
最初は競争化で喜んでいたけど、
なんか競争というより、SBのやり方って朝鮮人のパクリそのままだなw

38 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:43:20 ID:6BbzqSRU
孫が必死すぎて逆に引く
他社との比較に夢中になるより客にわかりやすいプラン作った方が訴求力あるんでない?

ホワイトプランがもっと引き立つような宣伝に集中するのがいいとオモ

39 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:45:19 ID:RVFOdie/
>>34
親戚のマンションじゃソフトバンクだけ窓際しか繋がらない
俺のドコモと従兄弟のあうは普通に使える
埼玉県川越市

40 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:45:33 ID:D2LeZlEL
ちょっとこれw
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1191561820789.jpg



41 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:47:26 ID:NTBW92Zp
チュー

42 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:48:34 ID:rO46qZwp
ねずみwww

43 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:48:50 ID:nGjQPvWu
すげーな
ホントにガチで喧嘩してんなw

44 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:48:59 ID:DPZKxK8b
ええっ!マルチ?

45 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:50:08 ID:k5Y8KwxY
>>40
テラネズミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:50:59 ID:kVPxm4Xk
誰かマルチとネズミの違いを簡単に教えて

47 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:51:04 ID:S1wKSo7D
これはすごいね!夢が広がるね(甲高い声で)


48 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:51:19 ID:8iyAh5E8
まんまネズミってすごいなw

49 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:53:44 ID:dwzlQwWk
貧すれば鈍す

という言葉が浮かんだ

50 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:55:26 ID:4PcuOSm6
ねずみ講とは失礼な
ネットワークビジネスと言いなさい

51 名前:叩く人 ◆.VH0CFA24Q [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 15:56:28 ID:pmw8mb3C
こうでないとね。
一応、プランだけなら国内最安になるな。

52 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:56:33 ID:eba1mqXb
寡占に乗じて長年ボッタクリ続けた携帯キャリア。
ドコモ社員の給料が半分になるまで追い込んでください。


53 [] 投稿日:2007/10/05(金) 15:56:54 ID:P2iEY7bC
53 :非通知さん :2007/10/05(金) 15:54:04 ID:NStyoPn10
これは何ていうL&G?w
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS2428.jpg



54 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:02:36 ID:JhMStcT6
私はここにかえて毎日が充実しています、変えて良かった、みんなにもぜひ勧めたい〜(笑)

結局安いだけなのを「あなたは不当に高い金を払わされています、騙されないで」ってご大層に不安を煽って、
一番よくわからない料金体系と言葉を言い換えて混乱させて〜ってまんまカルトでマルチの手口

55 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:02:59 ID:5dZaIyG6
画像はイメージだろ。

まあ、実際ソフトバンクの純増はそういう風に増えていいる。
俺も話し放題に加わりたいからソフトバンク買ってくる。
みたいに。

56 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:05:28 ID:D2LeZlEL
もうソフトバンク1社でいいんじゃね

57 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:05:28 ID:3tuA/Mq5
>>32
大黒巻
別れましょう私から消えましょうあなたから

58 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:06:07 ID:0l/ypcfd
>>39
SoftBankって機種で電波の掴みがかなり変わるんだよな。
なんの機種使ってたかわかる?

59 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:08:11 ID:VQ9DFbeO
>>57
Excellent!

60 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:10:45 ID:3EL+NPBw
>>7
追従するもなにも、PC接続プランは最初からSoftBankがコピーしてない。
ドコモやauともまったく別料金。

61 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:14:24 ID:k5Y8KwxY
ねずみ講は、直接的な金銭のリターンを目的に組まれる違法な出資組合のこと。末端で必ず破綻し親だけが利益を上げる詐欺の一種。
マルチレベルマーケティングは、商品の宣伝販売を目的としたネズミ的組織。

マルチ自体は違法じゃない。が、際限なく子会員の増殖を目的とすることから、結局ねずみ講と同様の人間関係の破綻が起こる。マルチで有名なのは、通販のアムウェイ。
マルチまがいは、申し訳程度に商品を介在させることで合法なマルチを装ったねずみ講。

マルチ自体は、宣伝費の代わりにクチコミに奨励金を払う宣伝手法の一種で特に違法性は無いが・・・
胡散臭いのは間違いないw


62 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:15:03 ID:DzTWIVzd
あと10レス以内に禿フォン工作員出没の予感!!!

安いだけじゃありません〜悪い話は過去のこと〜私は禿に変えました〜

63 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:15:31 ID:oeWwHePV
通話ほとんどしなくて、メールとウェブだけなんだけど、
ホワイトプランより、オレンジSの方が安くなるのか?

64 名前:ソフトバンク詐欺[] 投稿日:2007/10/05(金) 16:16:16 ID:aiK+iQ/k
Jフォンからずっと使ってて、ソフトバンクになってから、0円だの使い放題だの言って、
突然、請求が24万円来た。その月から明細はスットプして、パケ代ですとしか言わない。
明細の料金を払ってるのに出さないから、送ってくれと言っても送ってこないのに、脅しに近い請求はして来る。
年寄りや子供は、何もわからずに払ってしまう。その手の詐欺は、払ってくれたらラッキーだけど、
何もないところから、24万円ってかなり荒稼ぎしてますね。ワンクリック詐欺に似てます。
かなりおかしい料金設定だとおもいます。
明らかにおかしいことも、正当化して、その場を乗り切っても、長くは続かないと思います。


65 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:16:55 ID:IQsvTPL3
SBショップの店員は大変だな。逆にパッと見安いから代理店とかはすげえ商売しやすいと思う。
会社の人が安い安いと騙されてホワイトプランに変えて通話料6万になってたのは哀れだった。
基本代理店任せで加入者増やしてるけどこれだと苦情がたらい回しできるから楽らしい。死ねばいいのに。

66 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:20:26 ID:BtiQzvYl
オレンジSは他社メールするときは他の契約がいるの?

67 名前:ソフトバンク詐欺[] 投稿日:2007/10/05(金) 16:22:12 ID:aiK+iQ/k
Jフォンからずっと使ってて、ソフトバンクになってから、0円だの使い放題だの言って、
突然、請求が24万円来た。その月から明細はスットプして、パケ代ですとしか言わない。
明細の料金を払ってるのに出さないから、送ってくれと言っても送ってこないのに、脅しに近い請求はして来る。
年寄りや子供は、何もわからずに払ってしまう。その手の詐欺は、払ってくれたらラッキーだけど、
何もないところから、24万円ってかなり荒稼ぎしてますね。ワンクリック詐欺に似てます。
かなりおかしい料金設定だとおもいます。
明らかにおかしいことも、正当化して、その場を乗り切っても、長くは続かないと思います。

68 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:26:08 ID:a6bBqfgM
9月の純増数

SB…198,300
KDDI…158,000
(au:196,700・Tu-Ka:-38,700)


Docomo…37,500(2in1:12,800)
(うち通信モジュール31,300)

そろそろ反撃してもいいですか?(w

69 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:27:16 ID:S1wKSo7D
禿に参入させる

禿に価格破壊を仕掛けさせる

他社が渋々追従する

その他社に乗っかる

これが正しい禿の使い方。


70 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:28:52 ID:FFw7b79K
SoftBankが今のプランにオプションでパケット定額制度導入してくれたら5年縛りでもいいから乗り換える。

先月は
基本料金+通話料=\14,000
パケット定額料金だから\300,000→\4,200

71 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:31:23 ID:w1HF8A3l
>>70
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/packet/

72 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:33:26 ID:FFw7b79K
>>71
今ぐぐって同じページみてたw
トンw

73 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 16:36:39 ID:C8ZmrDlf
SBは企業が社内連絡用に買ったり買わせたりしてるだけなんでこれからも増え続ける。
機械の在庫処分ができるだけでも禿的にはおKなのかな。メインで使ってる人はいつか痛い目見そう。

74 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:48:50 ID:lYyX9U2p
DOCOMOの反撃はまだか?

75 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:54:43 ID:wqSRzZl3
絶対ソフトバンクには、あるだけで使われてない料金プランいっぱいあるだろ。

76 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:56:25 ID:D2LeZlEL
>>75
ブループラン

77 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:59:06 ID:B9Os+EWS
あーあ、なんかauのシンプルプランと比べて縛りが入っちゃったのがな

78 [] 投稿日:2007/10/05(金) 16:59:11 ID:nLtoS0Ig
softbank神

79 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:07:19 ID:wqSRzZl3
>>76
正直オレンジも使われてないのいっぱいあると思う。

こういうー200円プランは他者からの乗り換えのときに、何も考えずにいままで使ってたプランそのままで200円安くなるよ、
ってやつだけど、そんな考えもしないやつなんか、自分が今まで使ってたプランを分かる分けない。

店員に「ホワイトプランのほうがお勧めですよ」って言われて、「じゃあそうする」ってやつが多数。

「安いらしいからソフトバンク」って考えるやつはそんなもんだろ。

80 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:10:41 ID:gkjb9Rbq
毎月1万円超えるくらい通話してる人はさすがにその辺聞くだろうし
そうでもない人ならホワイトにしとけば大抵は安くなるからな
最近は通話よりメールばっかりって人のほうが多いみたいだし

81 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:21:26 ID:JdWTX1UA
まさか対抗プラン出すとは…
予想外だ…

82 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:26:01 ID:aR/opNK7
>>68
ドコモださw
いつも自販機ばっかだな
人間にももっと売って下さいww

83 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:30:05 ID:DzTWIVzd
カルトでマルチな激安携帯をあなたに!

84 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:30:55 ID:BtiQzvYl
>>83
ヤフーBB批判してたやつもそんなこと言ってたなw
今じゃシェアNO1

85 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:32:44 ID:bVAnvhxZ
>>55
↓のこと。
ttp://mb.softbank.jp/mb/information/details/071004.html

左上のロゴがぼかされてる時点で気づくべき。

>>53
知らずにやってるのなら無実の情報弱者で済むが、
elifetimeの件を知っていて、混同させる目的でコピペしているのであれば、威力業務妨害になることは覚悟しておけ。

86 名前:叩く人 ◆.VH0CFA24Q [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:33:28 ID:pmw8mb3C
>>69

その通り。

87 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:34:27 ID:BY8F6u4p
>>84
>>84
>>84

88 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:38:02 ID:WSDHIMm3
禿って在日はそれなりには雇ってあげてるみたいだけど本国に送金するだとか市民団体に金ばらまくとか親特アに献金するとか
って話は聞かないね。


89 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:38:53 ID:tznwQZ3J
スパボ一括最強だろう。あれが一般化したらいいよな

90 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:41:17 ID:EZBpLXDV
>>1
で、PCのデータ通信定額はまだですか?wwwww

91 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:45:33 ID:03Y2vK6W
面白い記事見つけた

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=3322126

 ショップ店員が、客名義で勝手に機種変更・ローン契約⇒白ロム転売
 という手口の被害にあったらしい。

92 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:48:57 ID:KT34B+EP
15年ほど前に”シンプルプラン”という怖い映画があった。
次々と人が殺されていく。それを思い出した人は?

 (^o^)ノシ

93 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:50:48 ID:DzTWIVzd
こんなコピペもあるんだぜ?2chは酷いインターネッツですね

【YBB=ソフトバンク混乱の歴史】
・ADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みDBを紛失放置民大量発生、で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握り、その後文書でないと解約できないように変更。
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませての会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法、勝手に局内工事して接続数水増し。
・老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊。商品を無料と虚偽
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・IP電話の交換機が元々持っている機能を特許だと言い張って申請したサブマリン商法
・顧客管理もできないのにMDF工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは7ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤルのW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始。証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるタックスヘイブン(非課税天国) ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミスついにBBホンから携帯電話へ誤接続1万2000件
・日本中にMSブラストを撒き散らすルータ設定が脆弱なネットワーク
・守秘契約を交わした代理店と派遣社員から、450万人分顧客情報流出、500円で済まそうとする

94 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 17:57:34 ID:WSDHIMm3
>>93
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/13/news065.html
企業体力は桁違いなのにその500円すら無かった会社も…

95 [] 投稿日:2007/10/05(金) 17:58:33 ID:bTEA5bak
ここまでしょっちゅうプランが変わったりすると プログラマーはきつくなるの?

96 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 18:01:16 ID:lNIJRKy+
あれ?
このオレンジには昼間の禿間無料ってのが見えないんだが
ホワイト>>>>>オレンジ ってこと?

97 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 18:07:01 ID:DzTWIVzd
>>94
そうそう、他の企業だってやってるんだからSB叩くのは間違い
>・モデム送りつけ商法、勝手に局内工事して接続数水増し。
↑こんなのソフトバンクだけじゃないよな、きっと

98 [] 投稿日:2007/10/05(金) 18:07:36 ID:wnVIzm8x
ソフトバンクへ無料なのはホワイトプランだけ。

99 [] 投稿日:2007/10/05(金) 18:10:27 ID:ab8cOYXu
>>93
ドコモさん 2chなんかやってないで反撃してくださいよ・・

100 [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 18:12:06 ID:mz4tHy4H
ホワイトプランは神様が作ったプラン。
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