2007年12月28日

松下・日立・キヤノン、姫路に液晶パネルの新工場 2009年度にも

松下電器産業が日立製作所やキヤノンと提携して、液晶テレビ向けのパネル工場を
兵庫県姫路市に建設する方向で調整していることが27日、分かった。投資額は
3000億円程度を見込み、同社の1工場への投資額としては過去最大規模になる。
次世代パネルの有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)の生産も視野に入れる。
09年度内の稼働を目指し、液晶で先行するシャープや韓国勢と対抗する戦略だ。

すでに兵庫県など地元自治体に伝えており、年明けにも正式に態度表明する方向。
フル稼働時には、ガラス基板ベースで月10万枚程度を生産する予定だ。

候補地は姫路市の臨海部にある出光興産の製油所跡地約120ヘクタール。
松下にとっては、大阪府門真市の本社や、兵庫県尼崎市のプラズマ・ディスプレーの
パネル工場など生産拠点と近く、人や物の行き来がしやすいなどの利点がある。

日立傘下の液晶パネルメーカー「IPSアルファテクノロジ」を子会社化し、
同社が進出する。ガラス基板は、シャープが堺市に建設している新工場の
「第10世代」より、一回り小さい縦横2メートル前後の「第7世代」「第8世代」を
生産。需要が伸びる30型台を効率よく供給する狙いがある。

松下は37型以上の大画面はプラズマ、それより小さいサイズは液晶という薄型戦略を
掲げている。日立などとの提携で、プラズマに加え、液晶パネルも自前で生産できる
体制をとる。

シャープは堺市の新工場の09年度の稼働を目指している。
同社も一時、姫路での立地を検討した経緯がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1227/OSK200712270050.html
関連スレは
【家電】松下電器・キヤノン・日立:有機ELと液晶パネルで包括提携へ…シャープ・ソニーと激突 [07/12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198015609/l50
【液晶】「世界で勝つ」 松下、日立、キヤノンの提携3社が共同会見 [07/12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198595211/l50
など。
依頼を受けてたてました。


2 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:37:03 ID:6FaeSp2w
日本国内に建てるあたりが流石一流企業ね。
ますますもって企業のチャイナ撤収が
進みそうね。

3 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:37:23 ID:rb2Lt8xy
メガブランド…

4 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 15:38:26 ID:un1XXMn8
これで派遣がまた増えるわけか悲しいね

5 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:38:57 ID:MJexZhG6
キヤノン、あれまだぁ〜?

6 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:39:12 ID:rb2Lt8xy
【別ソース】
液晶TV用パネル工場、姫路に…松下・日立・キヤノン提携
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071227ib02.htm
姫路に液晶パネル工場 シャープ堺に対抗 松下・キヤノン・日立
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei122701.htm
松下電器産業:液晶パネル新工場を兵庫・姫路に建設へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20071227k0000e020028000c.html

7 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:40:16 ID:RHviYFby
>>2
松下は中国にでっかい工場作ってるぞ

8 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:41:42 ID:6FaeSp2w
いまどき派遣って・・・
今どこの企業もやたら高待遇で人員の囲い込みに
入ってる時期なのに就職氷河期のおっさん連中は
なんでこーネガティブなんだろか。
ポジティブにとは言わんがこの手の話題って
なんかしら2世代くらいのズレが見れるのよね。


9 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:46:27 ID:6FaeSp2w
>>7

新工場の話題。
外国の工場も徐々に国内やら他南米に
シフトの向き。

10 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:50:56 ID:B+h/fJYP
南米ていいの?ちゃべすが暴れてるけど

11 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:54:29 ID:TE7FkjBG
まだキヤノンはSEDあきらめてないからな。

12 [] 投稿日:2007/12/27(木) 15:57:45 ID:EU/I4+y5
日立:HGSTもやばいし事実上のTV撤退
松下:HDDVDが伸び悩む
キャノン:御手洗氏ね

13 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 15:57:52 ID:Xfexk17T
ネガティブで日本の足を引っ張る就職氷河期の連中はいなくなればいいのに。

14 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:00:10 ID:y5IWSOHQ
>松下:HDDVDが伸び悩む

?????????????????

15 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:00:41 ID:0V7axEj4
>>12
>松下:HDDVDが伸び悩む
おいおい、松下はBD陣営だぞw

16 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:01:48 ID:hYeNozZe
松下がHD-DVD・・・・?

17 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:02:32 ID:cFBBQ6aN
>>13
お前みたいなゆとりがいなくなればいい

18 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 16:04:43 ID:wvU46Y9t
          >>12
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /



19 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:08:15 ID:CnqLorQZ
>投資額は3000億円程度を見込み、同社の1工場への投資額としては過去最大規模になる。

 工場三法の影響力が弱まってから、近畿圏は絶好調

20 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 16:09:27 ID:pNrVyhEx
プラズマの新工場はどうなったんだ?

21 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:20:23 ID:f/BN0hjc
>>19
この3法のお陰で大阪湾岸に広大な工場用地が野ざらしになっていたのが
日の目を見たて感じだよね。

22 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:22:50 ID:Hrah1bGy
それって
第8世代なの

 

23 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:29:55 ID:1CjVM2G4
中国には組立工場だけで十分

24 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:33:04 ID:N8YOSyl0
ここってシャープが候補に挙げてた土地?

なら近くに山陽電鉄の亀山駅があるから
亀山ブランドで売れば

25 [] 投稿日:2007/12/27(木) 16:47:37 ID:Isk74o5f
シャープに捨てられた姫路に作るのか

26 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 16:57:19 ID:0OvacnHi
>>8
工場なんてもともと3k仕事なのになw

27 [] 投稿日:2007/12/27(木) 17:04:03 ID:YnBR4Gif
液晶の工場なんて、ほとんどオートメーション化しているから、片言のブラジル人で十分。

28 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:06:40 ID:0OvacnHi
半導体工場もどこよりも清潔!

29 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:18:47 ID:ry469GV5
朝日って他紙でシャープの工場が堺確定的と書いていても
しつこく姫路と書き続けたところだからなあ、
どこまで信用できるのか。

と思ったら他紙も姫路とあるのか。

30 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:28:18 ID:QCVAD+Zq
旭といえば
近くに液晶のガラスの最大手旭硝子の工場があるな
そこで液晶のブツを作ってるのかどうか知らんが

31 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:29:10 ID:KoE4G9GH
>>22
> それって
> 第8世代なの

まだ決めてないんだろ。間を取って7.5世代でいいじゃん。


32 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:29:17 ID:m6ECxmLd
SEDの工場建てるはずだった場所なのに

33 [] 投稿日:2007/12/27(木) 17:29:25 ID:UUw5Bz3g
>>25
捨てられたつーか、♯は最初っから堺にするつもりだったんだろうな
(姫路はカムフラージュというか当て馬)。
ただ、大阪府からできるだけ金を引き出したかったから「補助金もっと
出してくれなきゃ姫路へ行っちゃいますよ?」ってブラフのダシに
姫路を利用しただけ。で、目的を達成したから堺を正式発表した。
こんな形で利用された姫路市(+兵庫県もか?)こそいい面の皮である。

34 [] 投稿日:2007/12/27(木) 17:33:40 ID:0ZycdvhQ
朝日新聞の歯軋りが聞こえてきます
今度はどういう報道で技術回帰を叩くのだろうか?
中国様に資本と技術を朝貢させようと躍起になっていた朝日新聞
さぞかしキャノンが憎たらしいのでしょう

キャノンの便所経団連会長になってから、内需拡大と雇用創出の方向性が出てきてるので
朝日新聞は北京から尻を叩かれている構造が丸見えです

35 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:35:37 ID:InIAjwIf
妻鹿ブランド

>>30
AGCはシャープじゃないの?

36 [] 投稿日:2007/12/27(木) 17:43:10 ID:6W7UHsHc
どうせなら5000億円は投じて欲しかったな。
日立と松下の需要で足りるだけの枚数なんだろうけど>3000億円


37 [] 投稿日:2007/12/27(木) 17:46:47 ID:fQske+6u
これから世界の液晶シェアの8割が関西製になるでしょう。

38 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 17:55:34 ID:DpXPge++
神戸かどっかにプラズマの新工場作ってなかったっけ? >松下

39 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:01:50 ID:GhRRkz1v
宮崎にもお願いします(そのまんま東)

40 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:03:41 ID:fQske+6u
>>38
尼崎やね

41 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:06:06 ID:fQske+6u
>>39
まず、貨物専用の空港作って下さい

42 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:08:51 ID:QWupoh0S
シャープが見捨てた土地を拾ったわけだな。


43 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:12:50 ID:n2v2HVn3
あれ?ここって新日本製鐵が特殊鋼の研究施設ができるとか聞いたんだが

まぁとりあえず姫路おめ

44 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:16:35 ID:f4LIvflj
なにげに近所だ

飾磨ブランドが世界に・・・・

45 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/12/27(木) 18:22:23 ID:KaUHm4dp
これで姫路市はどれだけ税収は増えるのかな。
固定資産税とか法人住民税等?

46 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:23:47 ID:QWupoh0S
これで兵庫県がまた、「播磨空港は必要」なんて馬鹿なことを
言い出さなきゃいいが。


47 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:30:59 ID:Yztr9if0
とりあえず姫路おめ!
工場3法が廃止された効果がじわりじわり!

48 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:31:09 ID:kix56YdV
40インチのiPSを夢見てたのに・・。

49 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:33:22 ID:3jGuZ76t
工場三法がなくなってから関西圏は実に好調だな。
やっぱりあれは天下の悪法だった。

50 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:34:41 ID:Qi9WfpXk
尼崎どうすんの

51 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:36:11 ID:s8FTI7Bv
少数精鋭の時代!!!! 若いエリートしか採用しませんのであしからず

52 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:42:02 ID:fQske+6u
>>50
尼崎はプラズマです。

53 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:45:43 ID:zxcY3knA
大阪湾はハイテク工場化してるん

54 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:46:28 ID:3jGuZ76t
658 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:23:14 ID:68T0yV4d0
3法廃止・緩和後の近畿地区への工場投資すごいね、播磨地区も
京阪神同様制限されてたからね、マジ糞法だったね工場3法。

廃止・緩和後の投資一覧(俺の知ってるだけ)済+予定
尼崎・松下1800億+1800億+2800億
神戸・理研1000億
堺・シャープ3800億+1000億
  コーニング900億、DNP・凸版900億
  堺ガス600億
  コスモ石油1000億
和歌山・住金2500億

1兆8000億円越えてる 

100億200億レベルの投資一杯あるけど細かいので入れてませんwww
電力ガス会社の1000億円規模の投資も入れてません

今日ここに

姫路・松下3000億円 足しておきますね


55 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 18:47:55 ID:5uCaZjOT
チョンイパーイの姫路になんで?

56 [] 投稿日:2007/12/27(木) 18:56:06 ID:fQske+6u
関空がやっと報われそう。

57 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 19:02:16 ID:cyXybQpk
亀山、尼崎、姫路南部の飾磨
これらに共通するのは戦国時代の一向宗の根拠地

58 [] 投稿日:2007/12/27(木) 19:22:03 ID:AYBnfR7O
土地高いらしいじゃん
出光次第だな

59 [] 投稿日:2007/12/27(木) 19:23:04 ID:9wXW1JkO
>>39
高岡にFHPのプラズマパネル工場があるだろ?


60 [] 投稿日:2007/12/27(木) 19:24:28 ID:uL6FOMIc
松下はエアコンや白物家電は完全に中国移管で国内には
儲かるのしかつくらないんだな

61 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 19:31:13 ID:pr2Uk+ti
儲からないだろ

62 [] 投稿日:2007/12/27(木) 19:51:18 ID:qzy9MIyC
松下も、プラズマの会社みたいな顔してるけど、実質、液晶とプラズマで
半々ぐらいなんだよね。
社長も、あえて薄型テレビと言葉選んでるしw

63 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:14:18 ID:la2oiKt6
自分で書いててなんなんだが白物家電ってエアコンも含むんだっけ?

64 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:18:11 ID:AYBnfR7O
含むよ

65 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:21:36 ID:bDfG1R4I
しかも松下の白物は滋賀に集結

66 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:27:04 ID:CbdjclPB
これでやっと岡山と渡り合えるな

67 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 20:30:17 ID:aG9JLLY0
松下は有機ELを諦めたのか?
東芝とは違うってところを見せてくれよ。

68 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:42:24 ID:AYBnfR7O
諦めてはないだろうが、有機ELはすぐにどうこう出来る代物ではないからな

69 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:47:24 ID:Sz+SusSY
姫路のガラの悪さは異常

70 [] 投稿日:2007/12/27(木) 20:59:20 ID:XUPcKOUH
有機elなんてあと10年は無理だろ
ソニーみたいなことしても仕方ないし

71 [] 投稿日:2007/12/27(木) 21:02:16 ID:VBVQpC87
あややの両親は元ヤンキー

72 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:13:42 ID:TgxTQf13
便所が関わってるんじゃ失敗だな

73 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:19:00 ID:x60sOfBD
>>67
>>1
>次世代パネルの有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)の生産も視野に入れる。

74 [] 投稿日:2007/12/27(木) 21:22:14 ID:lGe2NQ+s ?2BP(445)
どさくさに紛れて、3DOも作ってしまえ。

75 [] 投稿日:2007/12/27(木) 21:23:48 ID:zd0/BlD4
サムスンSDI、31型の有機ELパネル開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071227AT1D270DG27122007.html

76 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:26:25 ID:x60sOfBD
>>75 依頼済み
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198738958/13

77 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:32:19 ID:Qrvw1bYm
>>30
AGCは液晶パネルから撤退したぞ

78 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:37:03 ID:1kg6im5O
>>75
開発〜工場建設〜量産化に時間がかかるからね、
問題は高すぎる価格か。
少なからず、>>1には影響はありそうだ。
将来の有機ELの転用の可能性も考慮してライン配置など建設しておかないといけないね。

79 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 21:42:55 ID:x60sOfBD
>>77
それって携帯電話・車載向け中小型の液晶パネルじゃないのか?

旭硝子は25日、携帯電話・車載向け中小型液晶パネルの生産・販売から撤退する、と発表した。
http://www.asahi.com/business/update/1225/TKY200712250312.html

携帯電話やカーナビなどで使われる中小型の液晶パネル業界の価格競争が激化し(中略)
本業の板ガラスや液晶、プラズマテレビ用のガラス基板事業などに経営資源を集中させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070914AT1D130AV13092007.html

一方日本板硝子は

日本板硝子は液晶テレビ用ガラス基板事業から撤退する方針を固めた。
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/main/20071130AT1D2908O29112007.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196388350/

80 [] 投稿日:2007/12/27(木) 22:19:22 ID:FuGRdqv4
>>32
全然違う

81 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 22:54:59 ID:LZWoiUoX
キヤノンが参加しているあたりSEDはほぼ消えたと見ていいな。

>>80
あれ同じ姫路でも場所違うのか。

82 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:01:18 ID:ZTYeSBY3
建設の認可は下りるのか?

83 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 23:03:49 ID:sIGwcQbh
妻鹿よりも広畑の方に建ててくれないかな

84 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:11:12 ID:zEhLWOqw
これで山陽電車が元気になればいいが

85 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:11:40 ID:KMrtQGuq
1900のラインか。今更1500って事はないだろうな。


86 [sage] 投稿日:2007/12/27(木) 23:23:09 ID:602FziiG
シャープの飛ばし記事に続いて
またしても 出光興産の製油所跡地が候補かw

たぶん、アカヒの記事でこの土地が売れたなら
仲介料でも入るようになってるのだろうな

87 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:35:01 ID:8Rep0xnb
液晶パネルでどこかの会社が、韓国に投資するって出てたな
ソニーじゃなくて
旭硝子か日本板硝子だったかな

88 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:36:40 ID:/jTi8dwF
>>74
3DOナツカシスw


89 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:37:36 ID:qzy9MIyC
>>81
あれは、同じ姫路でも東芝の工場の敷地内だったはず。

90 [] 投稿日:2007/12/27(木) 23:51:47 ID:B1UY46yU
>>86
今回は別ソースもあるぞ。>>6

91 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:07:33 ID:shVFMemk
>>89
網干の東芝姫路だな。

構内にTMDがあるから、IPSの工場もそれに隣接して建てれば
あるていどインフラ共有とかできないのかな?

とも思うけど、土地が足りないんだろーな。

92 [sage] 投稿日:2007/12/28(金) 00:08:29 ID:OdSU6YO7
>>1
偽装派遣のトリオだな
新工場ができたらただちに査察を行ってほしいな

93 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:14:20 ID:a1dJXruE
日立って、結局、液晶事業を撤退したのと同じだよな。
IPSアルファは松下が、日立ディスプレイズはキヤノンが株を過半数持って
連結子会社にするんじゃ、日立は撤退だろ。
日立の社員が、松下やキヤノンの社員になるのに抵抗ないんかな。

94 [sage] 投稿日:2007/12/28(金) 00:16:19 ID:RQJDm4Pg
リストラだろ
常考

95 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:17:08 ID:fNcVgTCW
ないだろ。
たぶん、喜んでいると思う。
給与的にも企業的にも松下やキヤノンが上。

96 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:21:33 ID:qJ2CEXIg
>>95
そのまま本体採用にするのかな?
別会社枠とかじゃないの?

97 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:41:39 ID:L7A/3/ci
結構間に合うもんなんだな、
いまから作っても間に合わないとかいってたソニーとソニー信者の
いいぐさは何なんだったんだろw
これでパナは堺に続いて2つ目か、どっちにしてもシャープ以外に
国産で選択肢が増えるのはいいことだわな。

98 [sage] 投稿日:2007/12/28(金) 00:43:04 ID:RQJDm4Pg
工場が稼動する頃は大赤字
考える前に分る

99 [] 投稿日:2007/12/28(金) 00:46:11 ID:qJ2CEXIg
>>97
パナは尼崎
シャは堺
だと思うよ。

気になるのは、姫路で人が集まるか・・・ってこと。
安い賃金だけが目的なら地方でいい。

姫路は阪神経済圏の端っこだから、人は多くないけど賃金は低くない。

100 [sage] 投稿日:2007/12/28(金) 00:50:41 ID:JbJOsddB
>>99
関西を離れたくない人にはうってつけの所だと思うよ。
誰だってそんな民放2局しかないような窮州のど田舎に逝きたいわけないじゃない。
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2007年12月27日

一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準

1人当たりGDP、世界18位=先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府
12月26日17時2分配信 時事通信

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP(国内総生産)は06年の暦年ベースで世界18位となり、05年から順位を3つ落とした。
最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から6年連続で後退し、先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。

国際比較は、物価の影響を含む名目GDPをドル換算した数値を用いた。経済協力開発機構(OECD)加盟30カ国のうち、06年は主要国のカナダ、フランス、ドイツに抜かれた。
ユーロ高で欧州勢のドル換算が、かさ上げされたことが大きく影響したが、日本は、景気が拡大しても名目成長率が伸びない「デフレ経済」だったことも影を落としている。
日本の1人当たり名目GDPは3万4252ドル(1ドル=116円換算で約397万円)。GDP総額は4兆3755億ドルとなり、米国に次ぐ2位を維持した。しかし、世界経済に占める割合は9.1%と05年比1.1ポイント低下した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol

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2 [] 投稿日:2007/12/26(水) 22:58:30 ID:59MnkOFl
今の役人と 政治家ではこれからも悪くなる一方だろうな 日銀も無能

3 [] 投稿日:2007/12/26(水) 22:59:35 ID:FPT4mwmB
未だに地方は公共事業依存だし、
将来のビジョンの無い内閣の下で
改革がぜんぜん進まないもん。

4 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:00:34 ID:KIjY86LP
日本オワタ。
今からでも遅くないから、法人税を引き下げろよ。

5 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:00:57 ID:ccogEIax
これで名実ともに二流国です もう韓国並と言い張ってG7から出て行ったら?

6 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:01:08 ID:pwLmwa6a
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が6460万人(2004年の3%減)になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2012 韓国の一人当たり国民所得が日本を追い越す
2013 長崎県が財政再建団体に転落
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少となる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の3割に迫る
2015 東京都の総人口が1308万人でピークに達する
2015 都民の4人に1人が65歳以上(高齢者人口は約297万人)となり、東京が超高齢社会を迎える
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44%に達する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2017 韓国の人口がピークを迎え高齢者が16%に、日本の高齢化社会を固唾を飲んで見守る
2017 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都:高齢者人口224万人、高齢化率24.7%)(大阪府:高齢者人口224万人、高齢化率27.1%)(愛知県:高齢者人口181万人、高齢化率25.5%)
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる

7 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:01:19 ID:QnJVWtji
そりゃ企業部門が資本効率を無視する経営をし(JR東海リニア・電源開発等)
政府部門は成長よりも分配ばかりを重視したバラマキ政策をし
家計部門はそういう政府部門を見て将来不安を感じて財布の紐を締めてるんだからしかたない。


日本はもうおしまいだよ。
限界集落を守れだとか、農業を守るためにバラマキしなくちゃとか、中小商店主を守るために大規模店の出店を押さえたりとか、
そんなことをやってりゃ生産性はドンドン落ちる。
生産性が落ちれば当然抜かれるわな。

滅びの美学ってやつだね。
みんなこれ、望んでるんでしょ?

8 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:01:22 ID:TwcDz2Hg
KYとか言ってるから組織改革が遅れて生産性も向上しないんだよ。

だいたい太平洋戦争を長引かせた連中も、日本軍に命令されてもいないのに
勝手に自決した沖縄県民も、みな場の空気を読んで逆らえなかったからだろ?

KYとか偉そうに言ってる奴は死ねよ!


9 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:01:37 ID:pwLmwa6a
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30%を超える
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30%を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2027 公共事業費のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る(自治体の数は180)
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、全ての自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が約4割下落(2000年比)。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 団塊ジュニア世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42%に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26%)
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 少子高齢化による労働人口の減少で、世界の総生産に占める日本の割合が4%に半減する(2005年は8%)
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移)

10 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:01:48 ID:zlYq7R/U
需要がないことが大きな原因だから、どうでもいいような感じ。

11 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/12/26(水) 23:02:56 ID:t8LADSP4
いつまで1993年の夢を見ているんだよ。
もう夢から覚めようぜ。
日本は金持ちというだけで罪な国なんだよ。

12 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:05:44 ID:QnJVWtji
まーなんだ
マグロが食えないだとか、食用油が高くなってるとか、乳製品や小麦が値上がりしているとか言うけど、
まじで日本人の購買力って落ちちゃってるんだよな。

外国は日本以上に生産性をガンガン上げ、国民全体が豊かになっている。
日本国民は目先の格差論議ばかりにかまけ、非効率なところに分配することばかりを叫んでいる。
そこに政治家が上手くつけ込み、自分の地盤に我田引水するかのごとく公共事業予算を引っ張っていく。

かくして政府部門の債務は際限なく高まり、財源が不足した政府は増税を始める。
国民は将来不安から財布の紐を締め、消費はまったく盛り上がらん。

これが日本の構図
ハッキリ言って日本人の意識が変わるまで、この状況はかわらんよ。


13 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:05:51 ID:MPZ+b7rG
どうせGDP上げても、寄生虫に吸われて終わってたじゃん
自給自足率上げて質素な生活しようぜ、人が一番人らしく出来る。


14 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:05:56 ID:TwcDz2Hg
>>11
君の祖国はもっとヤバイんでないの?

15 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:07:09 ID:XFSK6bF3
これで外国に援助する道義はなくなったな。

16 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:08:18 ID:jI6iOiic
金はないことはないが、欲しいものないからなあ

17 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:08:39 ID:QnJVWtji
>>11
少なくとも2000年までは世界三位だったんだぜ?
それがこの6年で一気に18位だ。

バブルの頃の夢は確かに忘れてもいいが、
長銀破綻やら山一破綻やらをすぎたあとの2000年との比較でも今の日本は順位を下げたんだぞ。
これはかなりの問題じゃないのか?

18 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:11:46 ID:jI6iOiic
カルロス・ゴーンが言ってたけど「自分ちが火事になって燃えてるのに、誰も何もしない」
というあの頃の日産の状況と似てきたな。次の総理は外国から政治家雇ってきた方がいいんじゃね?
ビル・クリントンとか高給で連れて来たらいいと思うよ。

19 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:12:03 ID:EH+8vqS4
これはもうだめかもわからんね

20 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:13:23 ID:5oq7agPz
基本的に個人レベルだと

超大金持ちになって日本に残る
そこそこ頑張ってなんとか海外へ移住できるぐらいになる

政府レベルの決定になるが大規模な移民を受け入れる

以外にないな

一応なんとかなるという可能性もなくはないが
まぁ覚悟しておいたほうがよさげ



21 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:14:38 ID:jXi9cRax


「祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい」

by ジョン・フィッツジェラルド・ケネディ


22 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:15:04 ID:vVfiTxf4
GDPシェアが昭和55年よりも低いてのが脅威だな、王貞治が現役の時代のほうが日本の国際的地位は上だったのかよ


今後数年で明治維新以来最低の地位まで行くんじゃないか?

23 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:16:14 ID:8PsGoESf
日本で取れた魚も外国へ輸出されてるからな
円弱すぎ

日本オワタ

24 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:17:24 ID:ocGIQFDT
>>20
移民移民っていうけど、これほど失業者が溢れているのに割り当てる仕事あるの?

25 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:18:12 ID:MPZ+b7rG
>>23
サバは温暖化の影響でここ2,3年捕れ杉てるからね
国内需要以上の漁獲なら、売った方が特。


26 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:19:38 ID:ocGIQFDT
>>12
っていうか、日本はマスコミと官僚が支配する国。

マスコミの中の人の意識が変わらないと駄目でしょう。
彼らはまさにこの国の神なのですから。

改革しないと駄目になると煽って、公共事業は駄目だと大声で
叫び続けていざやってみると今度は格差格差と煽っているわけで。

27 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:19:49 ID:z9dzXHFR
サービス業が軒並み生産性悪いから下がって当たり前。
製造業でも一部以外はそんなにいいわけじゃない。
その上国内で金がまわらないんだからどうしようもない。

28 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:20:01 ID:HSU5fi9c
都市圏総生産ランキング (1ドル120円)

      総生産    一人当たり    人口    都市圏 

 1位  142兆円   405万円   3520万人  東京 
 2位  135兆円   726万円   1872万人  ニューヨーク
 3位   76兆円   622万円   1230万人  ロサンゼルス
 4位   55兆円   627万円    881万人  シカゴ
 5位   55兆円   561万円    982万人  パリ
 6位   54兆円   638万円    851万人  ロンドン
 7位   40兆円   362万円   1127万人  大阪
 8位   37兆円   194万円   1941万人  メキシコシティ
 9位   37兆円   694万円    539万人  フィラデルフィア
10位   35兆円   847万円    424万人  ワシントンDC
11位   34兆円   798万円    436万人  ボストン
12位   32兆円   688万円    466万人  ダラス
13位   29兆円   234万円   1255万人  ブエノスアイレス
14位   29兆円   416万円    704万人  香港
15位   29兆円   856万円    339万人  サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

東京は偉大




29 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:20:01 ID:MWdgIwmU
今更ながら公務員試験の勉強をはじめた

30 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:20:26 ID:q7jt7SvT
>>18
誰も何もしないのではなく「誰も何もできない」んでしょ?

>>20
その認識が大間違いなんだって
外国は日本より物価高い
日本は確かに給料は安いけど物価も安いから
日本にいる限りそこそこ良い暮らしができる

日本の派遣社員の倍の給料をもらってるヨーロッパ人でも
むこうは物価が高いから本当に何も持ってないぞ

31 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:20:44 ID:QnJVWtji
>>20
俺は特に移民を受け入れる必要はそれほどないと思っている(農業、軽作業分野を除く)

ただし、ただしだ。
今の山間僻地やら地方の中小都市への補助はいい加減にやめた方が良い。
こんなところの社会資本を整備、維持し続けるのはあまりにも非効率。

今の時代、そのレベルの中小の都市が海外相手に太刀打ちできる時代ではない。
香港やシンガポール、上海、広州など、どこも面で広がっているのではない。
点で集中的に開発しているのだ。
日本でもこういう国土のグランドデザインへの移行を推し進める必要がある。

無駄な労働力を地方経済に縛り付けるようなマネをするのではなく、有効に都市部において利用することが重要だ。
一人当たりの生産性を高めれば、人口が減ったって大したことではないのだから。


32 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:20:49 ID:VdivalaR
任天堂の生産性はグーグルやアップルの2倍以上
トヨタも、欧米自動車メーカーの生産性の1.5倍

やりようはいくらでもある

33 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:21:59 ID:q7jt7SvT
18位というのは2007年より円レートが高かった2006年の値でしょ
2007年はさらに順位を落とすんだろうな

34 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:23:42 ID:QnJVWtji
>>26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 23:19:38 ID:ocGIQFDT
>>>12
>っていうか、日本はマスコミと官僚が支配する国。
>マスコミの中の人の意識が変わらないと駄目でしょう。
>彼らはまさにこの国の神なのですから。
>改革しないと駄目になると煽って、公共事業は駄目だと大声で
>叫び続けていざやってみると今度は格差格差と煽っているわけで。


非常に同感だな
しかもその論調にころころ左右される日本人の無能ぶり。
それでいて日本人は自分達が利口で、しかも誠実だと思い込んでいる。

困ったもんだよ。

35 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:24:33 ID:CQXC+X5s
日本オワタなー
日本から脱出できるようにがんばろう

36 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:24:46 ID:ocGIQFDT
>>31
マスコミが格差、格差と騒ぐからできないのでしょう。

結局、マスコミが全部政策も何もかも決めてるわけで。
内閣も彼らが気にくわないとネガキャンで潰されてしまうから、誰も彼らに逆らえない。

国交省の大失態の件だって、マスコミの方ばかり見て官僚が法律を作るからああなった。

37 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:25:19 ID:fV3KbAbR
>>6>>9
すばらしい
誰が予想したんだ?

38 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:26:41 ID:QnJVWtji
>>27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 23:19:49 ID:z9dzXHFR
>サービス業が軒並み生産性悪いから下がって当たり前。

それでいて、労働生産性の高いイオンのようなショッピングセンターができそうになると、中小の商店主たちが反対して自治体が判を押さなかったりする。
それでいて、地元の商業が成り立たなくなると、今度は国に泣きつくようなマネをする。
日本人はホント、おらが村のことばかりを考えて、全てを失っていることに気づいた方がいい。

>製造業でも一部以外はそんなにいいわけじゃない。

そのとおり。
日本の製造業の生産性は、実はアメリカよりも低い。
いつまでもアジアの連中と同じような下請けレベルの仕事をしているのだからあたりまえだけど。


39 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:27:25 ID:QTGZyObQ
日本死亡。駄目だな、日本の未来に希望が全く持てんわ。せめて自分は精一杯希望を持って生きたいけど。

40 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:27:58 ID:VdivalaR
東京から3000億とるのもどうかと思うけど
元気な名古屋地域、名古屋から450億とってさらに三重県から法人二税を年間20億ほど回収するそうね
生産性が高まってる名古屋圏から資本奪ってどうすんのさ・・

で北海道が年間480億、兵庫や福岡などが180億円ほどもらうんだと・・
福岡や北海道が三重県から税金めぐんでもらってんだよ、さすがにこれは間違ってるでしょ

大阪も250億ほどとられる、でも神奈川様は今回もお咎めなし
関東利権まずいっしょ・・・・

都会(東京、横浜などウハウハ。神奈川おとがめなし)
Vs
地方(本当の意味での地方)

生産性を高めれる潜在力の高い名古屋圏などから資源を没収
これじゃ日本衰退するわ・・・・・・

41 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:28:32 ID:q7jt7SvT
一人当たりGDP だけじゃなく
一年当たりの総労働時間も加味した
「一時間労働当たりGDP」というのがあったら日本のランクはどれくらい?


42 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2007/12/26(水) 23:28:49 ID:t8LADSP4
日本人は他人の足を引っ張る民族だからな。
テレビ番組や報道を見てたらよく分かる。
その程度の民度。

43 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:29:13 ID:ocGIQFDT
>>34
マスコミはこの国の「神」なんだから、この国の不幸の大部分は彼らに責任があるんだよな。

彼らのお陰で首釣って死んだ人も多いわけだけど、そういう構造にすら気がつかないように
洗脳させられているのがねぇ・・・・

そもそも、その支配者たるマスコミ人はこの国の繁栄を願ってないだろう。
衰退すべき、それが良心だと考えて居るんだろうから。
支配者が自国の衰退を願っているという異常な状況がでかい。

44 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:29:28 ID:UyXFBeeG
無職多すぎだから仕方ない

45 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:29:43 ID:VYHIl+Ge
>>28
どこが偉大なのか? 
大量の奴隷を抱えて嵩上げしてるだけの非効率な過密都市ってのが如実に表れたデータじゃねーか。

46 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:30:16 ID:QnJVWtji
>>36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 23:24:46 ID:ocGIQFDT
>マスコミが格差、格差と騒ぐからできないのでしょう。

そのとおりだとは思うんだが、政治家はもっとキチンと、今の日本が置かれた立場やこれからすべきことについて、国民に具体的に説明する必要があるんじゃないのかね。

流れてくる情報は常にマスコミを通じてのものばかり。
そうじゃなくて、もっと政策をしっかりと説明する必要があるんじゃないかと思うんだが。


47 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:30:25 ID:vVfiTxf4
日本の短期間の繁栄と凋落は世界史上に記憶されるだろうな、1000年後の世界中の教科書に記されそうだ。

48 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:30:35 ID:EMEsEKKF
>>41
ゴミみたいな順位だろうな。

49 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:30:36 ID:HZ9hpN1A
>>1
まあ、人口が多いから、以前は、
GDPが、ナンバーワンだったけど、
偽装だっただけだからな。
円は1ドル79円とか、
1ユーロ90円とか、今の2倍になってたわけだし。

50 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:31:57 ID:fV3KbAbR
>>6>>9
この惨憺たる世界が遠くない未来で起こるのがわかっていながら
いまだ年間何兆も道路につぎ込んで少子化対策を事実上放置しとるんだから
ほんま日本の政治家どもはおわっとるな


51 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:32:08 ID:ocGIQFDT
>>46
どんなに政治家が説明しても、それを伝えるのはマスコミ。
如何様にも情報は加工できるわけですよ。

いつものように発言切り取りでネガキャンすればいいわけでさ。
マスコミに取って気にくわない安倍がどうなったかもう判るだろう。

52 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:32:24 ID:v/UI/NRJ
1ドル=116円換算ってとこでおかしいんじゃねーのか?

53 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:32:47 ID:q7jt7SvT
>>49
>円は1ドル79円とか、
>1ユーロ90円とか

ていうか今の為替レートの方が変だぞ
ヨーロッパ行くと1ユーロ90円だったとしても日本より物価高いし

54 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:33:30 ID:CQXC+X5s
こんなにお先真っ暗だと、子供を産み落とす気も失せるね

55 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:33:47 ID:ocGIQFDT
>>50
生まれてくる子供に選挙権も利権も無いからねぇ。
目の前の老人に金配った方が良いわけで。

この国の支配者たるマスコミにしても同じ事。

56 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:33:55 ID:Q/KWluql
【内閣府発表】 OECD加盟国の一人当たりGDP順位(2006年度 単位:ドル)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
( )内は2000年度の額と順位 ★はユーロ導入国
ユーロ導入国ではユーロの値上がりとともに、
わずか7年で一人当たりGDPは2倍弱にまで膨れ上がった。

1.ルクセンブルグ 88,840(46,225 1位)★
2.ノルウェー    71,857(37,472 2位)
3.アイスランド   53,446(30,859 6位)
4.アイルランド   51,421(30,859 9位)★
5.スイス       51,306(34,667 4位)
6.デンマーク    50,791(29,989 7位)
7.アメリカ      43,801(34,571 5位)
8.スウェーデン   42,264(27,277 8位)
9.オランダ     41,020(24,185 12位)★
10.フィンランド   39,796(23,544 14位)★
11.イギリス     39,573(24,639 10位)
12.オーストリア   39,064(24,195 11位)★
13.カナダ       38,978(23,621 13位)
14.オーストラリア 37,710(20,737 18位)
15.ベルギー     37,674(22,637 16位)★
16.フランス      35,572(21,859 17位)★
17.ドイツ       35,368(23,120 15位)★
18.日本      34,252(36,790 3位)
19.イタリア     34,252(19,271 19位)★
20.スペイン     27,925(14,422 20位)★

ちなみに2000年ごろの為替は
1ドル=100円ぐらい、1ユーロ=90円ぐらいだった。
2007年現在では 1ドル=115円ぐらい、1ユーロ=160円
やはり日本の順位下落は世界的なユーロ高が最大要因だろう。


57 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:34:03 ID:doVC6YP6
一人当たりGDPが低下するとどんな影響があるの?素人なんでよくわからん。


58 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:35:09 ID:jI6iOiic
うちの子にだけは財産を残してやろう。
他人のことは知ったことではない。

59 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:35:34 ID:HZ9hpN1A
>>47
極東の後進国レベル=文化はそれなりだったけど、
文明開化してなかった時代から、
急速に発展して、
1989年〜1995年までは、
一人当たりGDPは世界で一番だった。
平均所得も、500万円〜700万円ぐらいで、
ドルが安かったから、
6万ドル以上あったわけだし、多い人だと、
10万ドルを超えるね。
現在は円が安くて、
平均所得も、200万〜300万円ぐらいに下がったから、
1万5000ドル〜2万5000ドル程度だろ。
3分の1に下がったということになる。

60 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:35:46 ID:CQXC+X5s
>>6、>>9のような状態に日本が陥ったとすると、
公務員の処遇はどう変わっていくんだろう?

61 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:35:56 ID:ocGIQFDT
>>58
「国家」という枠組みで支配層が考えられなくなったってことだろうね。

62 名前:不正[] 投稿日:2007/12/26(水) 23:36:16 ID:WFrL+zTk
お兄ちゃん、イサキは?イサキは獲れたの?

63 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:36:19 ID:vi8I+utF
>>6
東京圏(東京・神奈川・千葉・埼玉)に地方発の癌が広がらないようにするために、
東京独立というのはいいアイデアだと思う。シンガポールを上回る最強の都市国家になる。

64 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:36:51 ID:t8nZ+Mxu
>>1
おまえチョンだろww

2007年のGDPを見てみろよ。
ヨーロッパが軒並み前年比マイナスなのに、日本は201,572(100万US$)
のプラスになってるよ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=4&nid=349992

わざわざ2006年の数字を出して、根拠のない日本経済衰退論を煽るなよw



65 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:37:03 ID:HZ9hpN1A
>>53
1ポンド、120円ぐらいだったときは、
イギリスの物価はかなり安かったけどね。
イタリアなんかは、日本の当時の半分ぐらいだった。

66 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:38:36 ID:q7jt7SvT
>>64
2006年の為替レートが1ユーロ=140円台
2007年の為替レートが1ユーロ=160円台

だから2007年度はさらに日本の順位が下がってると思われ

67 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:40:08 ID:q7jt7SvT
>>65
為替レートだけじゃなくて
ユーロ導入後の物価上昇も大きいだろ
ユーロ建てでみてもすごいインフレだし

日本の場合は通貨が安くなった上にデフレだからな

68 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:40:22 ID:fV3KbAbR
>>56
さらに人口1000万以上の国に絞ったら日本がいまだトップクラスにいることは間違いない
しかし>>6>>9のように急激な小子高齢化社会を迎えるため今後順位が下がっても上がることはまずないな

69 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:40:53 ID:4lRRo9S5
>>31
人手的にはまだ大丈夫だろうけど、
移民でも入れて人口構成を変えないと社会保障が持たなくなる。
現状の人口構成では35年後の破綻が確実。

70 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:41:02 ID:vi8I+utF
>>64
enjoykoreaソースかよ。
それで、>>1の時事通信がチョンとは。。

71 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:41:45 ID:OsRA+EB3
賢い人達に聞くけど何で国民一人当たりGDPは18位で
その合計値のGDPは米国に続く2位なの?


72 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:42:03 ID:9SN7pp9W
>>64
2007年はまだ終ってないし
あくまで予測だろ

73 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:42:08 ID:VdivalaR
たとえば、任天堂の「ゲーム市場」で見てみよう
世界のゲーム市場は、今後5年で1.5倍に拡大するって言われてる
最近特に伸びてる市場がアメリカとカナダ

カナダは政府がゲーム産業をサポートし
地方の州がゲーム産業の誘致合戦をおこなって、国内ゲーム市場の大成長をおこした

なにかコンテンツ産業を振興させようとするとき
日本でこれできる?できんでしょ。誘致合戦できんじゃんか
「東京や神奈川などの首都圏」と「ど田舎」が有利になるようになってる土建国家

大阪や名古屋が誘致する政策の自由度がどんどんどんどん削られてんじゃん
「住民一人当たりの〜〜」というマジックにより、首都圏の東京や横浜に予算が集中
大阪や名古屋は、ただのベットタウンである横浜と同じような政策しか出来なくなってる現状
とてもカナダのようにはいかない

なら東京に頼むしかない
なのに東京の金融企業のあのていたらく。。いかんともしがたい・・・・・

74 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:42:46 ID:UqBQ8MaW
>>57
一人あたりGDP=一人分の稼ぎ=年収の理論的な天井と考えるといい。

もちろん実際には全額自分のモノにはならない。いろいろさっぴかれるから。
設備投資とか社会インフラの維持費とか国債の返済とか

日本はこの「GDPから天引きでさっぴかれる割合」が他の国に比べて異様に高いので
GDPが高い割に豊かな実感がまったくないわけだ

75 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:42:52 ID:HZ9hpN1A
>>67
イギリスも酷いみたいだよ。
ロンドンじゃ、普通のホテルでも3万円以上するらしい。
高級ホテルだと5万円10万円と出さないといけない。
以前は、1万円とか2万円でも、宿泊できるホテルがあったんだが。

76 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:42:57 ID:QnJVWtji
>>57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 23:34:03 ID:doVC6YP6
>一人当たりGDPが低下するとどんな影響があるの?素人なんでよくわからん。

日本人の購買力がそれだけ減る。
完全な比例ではないけれど、基本的にそういうことに繋がる。


77 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:43:59 ID:q7jt7SvT
>>68
国力だと
1位 アメリカ
2位 中国
3位 ロシア
4位 英国
5位 フランス
6位 ドイツ
7位 日本
8位 イタリア
10位 インド
くらいではないだろうか

78 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:44:20 ID:HZ9hpN1A
>>71
人口が日本は1億3000万人弱だけど、
欧州の先進国は5000万人とか6000万人程度だから、
人数が日本の半分以下が多いからじゃないの?

79 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:45:02 ID:xuywz+/d
社会保障は移民で解消するかね?

選挙権を持った移民は日本人の老人へよろこんで稼いだ金を献上するだろうか?

現状の社会保障は若年層がマイノリティだからこそ許される横暴だよ。

80 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:45:23 ID:ocGIQFDT
>>73
この国の支配者たるマスコミにとっては「ゲーム」は同じモニタを奪い合う敵でしょう。
だから「ゲーム脳」みたいなネガキャンやるしね。

そんな国で国家でサポートするなんて夢ですな。

81 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:45:44 ID:gF/Tpnb+
>>74
まあ、乳児から老人まで非労働者も含めてるから、勤労者の所得はそれよりもだいぶ高くなるけどね。

……そう考えるとルクセンブルクすごいな。一人あたりのGDPで1000万円級となると、
勤労者の平均年収は1200万円を越えるんじゃないか?

82 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:49:11 ID:HZ9hpN1A
>>81
イタリアは、南イタリアが、極端に貧乏なので、
日本を追い越すことができないんだが、
夕張市とかの地方の破綻を見ると、
案外イタリアにも希望があるかもしれないね。

83 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:49:15 ID:vi8I+utF
>>68
人口1000万人以上の国に絞ると、
アメリカ、オランダ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ベルギー、フランス、ドイツに次ぐ9位になる。
かろうじてトップ10入りか。

84 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:49:42 ID:QnJVWtji
>>81
超えるよ。
だって金融やら法律関係の職がおおいんだもん。

MMFとかファンドの約款見ると、ルクセンブルク籍のってあるっしょ?
あとは会社に勤めている人は、海外子会社との資金決済に使ってるところもあるよね。たしかHOYAとかそうだったと思うが。
そういういう書類作ったりする仕事とかが多いんよ。

日本のような税率の高い国には想像も出来ない職種だわな。


85 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:49:45 ID:t8nZ+Mxu
>>70
元ネタはインターナショナル・マネタリー・ファンドだよ。



86 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:50:14 ID:cm695ddA
緊縮財政のツケが一気に来た。
竹中なんかに、この国の未来を託したから。
マンマと国際金融資本の策略に乗せられたね。
積極財政派の植草らは国策逮捕でぶち込まれるか、暗殺されるかだしな。

87 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:50:29 ID:q7jt7SvT
>>75
物価の高さだけなら北欧の方が酷い
ノルウェー、アイスランドが一番高くて
次にスウェーデン、デンマーク、フィンランド、(ロンドン)、(モスクワ)

スイス、(パリ)、(ニューヨーク)、(ミラノ)も結構高い

88 名前:愛煙家りょうじ[] 投稿日:2007/12/26(水) 23:51:02 ID:VJmTbcaV

ハッキリ言っておこう♪

これ以上低金利と円安が続くと、石油ばかりか産業用の希少金属をはじめとして、
高価だが高付加価値製品の製造に必須の原材料買い付けすらもままならず、基幹産業は
根絶やしになり、製造立国で伸びてきた日本は奈落の底に転落していくであろう♪

ルンルン♪

89 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:51:04 ID:VYHIl+Ge
>>63
つうか首都圏こそが癌であることに気付け。
強権でもって業界団体を集約して大資本を集め、全国紙、キー局を独占し、
金融を独占して日本中の資金を誘導し、特殊法人の本部の殆どを独占して特別会計の恩恵に浸り、
国が音頭を取ったスポーツ、文化、芸能、研究、教育機関もほぼ独占し、
これら全ての本社社員、本部職員と官僚という安定した所得と身分の人々を大量に抱えているくせに
こんなに生産性が低いとは一体、どういうことなのか?
インフラでも地方とは異なり、低い地元負担ないしは全額国負担でたっぷり整備してもらってるはずだ。
東京は国の庇護を背景に世界第二位の経済規模がある日本の資本を独占的に取り扱っているだろう。
なのにシンガポール、香港に負けましただ? マジで死ね。

90 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:51:42 ID:gF/Tpnb+
>>84
てことは、GDPが高いけど、GNPはそこまでではないのかな?
高給取りには外国人も多そうな気がする。

91 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:52:05 ID:vVfiTxf4
この20年に渡る日銀のミステイクも許しがたい

92 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:53:01 ID:vL+wjWMf
新たな産業が全く育っていない 
政治家は雇用を増やすということを絶対に口にしない

賃金圧縮、コスト切り詰め、派遣と言う名のリストラばかり続けてたら
当然こうなることは見えてるわな。

93 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:53:04 ID:ocGIQFDT
>>89
日本の支配者であるマスコミと官僚は東京にしか居ない=一極集中ってこったろ。

そもそもマスコミと官僚が全てをオペレートする体制こそが問題じゃね。

94 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:53:33 ID:xuywz+/d
日銀マンで少しでもおつむのある奴は外資金融に逃げたから
いまやあの建物はボケ老人の介護施設。

95 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:53:47 ID:/6YgUYd9
政治家や公務員がなぜ税金を無駄遣いしたり着服したりするか知ってるかい?
彼らはこの国が近い内に滅びるのを知ってるし一番身近で感じてるからさ

96 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:55:22 ID:aHMl+oIk
役人と大企業のトップだけが金持ちの国だから仕方ない。

97 [] 投稿日:2007/12/26(水) 23:55:24 ID:OZzpM1mF
個人的にはじわじわ毎年生活良くなっていってるんだけどね。

この辺が頭打ちなのかなぁ。

ここネトウヨとか言う人いなくていいな。

98 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:55:44 ID:gF/Tpnb+
>>93
官僚支配が時代にそぐわなくなってるんだろうね。

…もっとも、中国やフランスなんかは日本を遥かに越える官僚支配だが、日本よりはうまく回ってる感じもするが。

99 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:56:06 ID:dXmjZ4Am
デフレがひどすぎてどうにもならん。
さらにこの先所得あがらねーのに物価が上がりそうだし。

100 [sage] 投稿日:2007/12/26(水) 23:56:10 ID:t8nZ+Mxu
一番の原因は、工場の海外移転と円安だろう。

常識的に考えて。
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2007年12月21日

年金記録8億5千万件、照合に1500億円、費用の大半は人件費…社保庁試算

公正取引委員会は来年の通常国会への提出を目指している独占禁止法改正案で、
原価を割り込むような低価格で販売する「不当廉売」を新たに課徴金の対象に
する方向で検討に入った。伊東章二事務総長が19日の記者会見で明らかにした。
課徴金の算定方法や、どういった不当廉売を対象にするかなど制度の詳細に
ついては今後詰める。

現行法では不当廉売に対しては、違反行為の差し止めを求める排除命令が最も
重い処分となっている。公取委は10月に公表した改正法の基本方針の中で、
談合やカルテルに限っていた課徴金の対象行為の拡大を提案。
不当廉売については、競合他社を市場からの撤退に追い込むなど、競争に
大きな影響を与える「排除型私的独占」に該当する場合に限って課徴金を
科す方針を示していた。

これに対し、自民党や中小企業団体は「競争に実際に影響が出てからの制裁では、
被害を受けた企業の立て直しが困難」と反論。行為が認められた時点で課徴金を
適用するよう求めていた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071220AT3S1901919122007.html
依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:26:10 ID:CvGjQ00R
PS3・・・・

3 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:26:59 ID:Km/5cScF
PS3・・・

4 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:27:23 ID:J3+OXd6Y
PS3オワタ
プリンターは大丈夫なのか?

5 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:29:16 ID:LpfA7tpC
1円入札?

6 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:33:20 ID:OzoIqq3M
DELLのクーポンもやばいんじゃないの

7 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:37:20 ID:CHJJ4pLe
公共工事の低価格落札も独禁法に抵触するんじゃないか。こんな業者はだいたい決まってるし。

8 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:38:15 ID:Km/5cScF
PCパーツの原価など・・・
というより原価とは何を指していうのだろうか、原材料まで遡った原価だろうか

9 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:39:07 ID:NYCrXmfM
携帯…

10 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:39:29 ID:Km/5cScF
>>9
嗚呼・・・

11 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:39:39 ID:CvGjQ00R
現行法に罰則規定を重くしただけだから
ザルであることには代りはない。
PS3や携帯電話がOKなら、なんでもOKだろ。

12 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:40:48 ID:88HlBtav
原価の算定方法次第でどうとでも運用できそうな

13 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:41:08 ID:VGrJyrul
>>9
携帯は本体で金を取る方式にシフトしてる最中なんじゃなかったっけ。

PS3は・・・

14 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:42:59 ID:TH2CsetE
携帯は一応定価売りし始めたし、安いのもローンで売るようになってきたから
それを理由に回避するだろうな
PS3は・・・オワタ

15 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:44:24 ID:rDixl9Lw
ドラッグストアでの特売のティッシュや
ドンキの自治体指定ゴミ袋なんか
無茶苦茶やっているのもスルーなのか


16 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:45:09 ID:fktHz9pT
どうやって原価調べるんだ?申告か?
全ての商品の原価は企業秘密だろ。個別に見るのは無理じゃね。

17 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:47:08 ID:3qhOB1/H
>>16
ヒント:競争を阻害しなきゃいい

18 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:49:52 ID:T5n2ILMy
原価をどのように算出するのか、それを明確にしないと
ヤバイな。

19 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:50:04 ID:LGM7/f4T
SCEごとPS3終了のお知らせ

20 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:55:49 ID:BlSsWcoQ
PS3オワタwww

まあ今でも1台売れば
数万円の赤字だから
開き直って課徴金受けても
そのまま売るかもな クタw

21 [] 投稿日:2007/12/20(木) 12:56:57 ID:NfLp0j65
アニメーターの仕事も不当廉売と言えるのでは?

搾取し過ぎの広告代理店とテレビ局に制裁を。

22 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 12:58:04 ID:PLM6+3x0
まぁ、PS3の心配は「競合他社を市場からの撤退に追い込む」ことができてからだな・・・

23 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:02:07 ID:Km/5cScF
PS3は自社の製品で自分自身を崖に追い込んでるという壮絶な絵図

24 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:06:17 ID:WSeFz488
仕入れ原価表示を義務化しろ
そしてマージン表示もだ
それなら納得するだろ

25 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:06:45 ID:hjAlcpkh
ホワイトプラン?

26 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:09:06 ID:I0DGgBju
役人はどうしてこんなに馬鹿なんだろう。


27 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:10:22 ID:WSeFz488
良い流れなんだよ
インフレーションにしないと埋けない
馬鹿は国民なんだよ

28 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:15:21 ID:8txgMpV8
豊田輸出できなくなったりして。大爆笑!!!

29 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:15:30 ID:uuFBfkRI
オープンプライスの商品については、関係ないだろw


30 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:16:01 ID:WHqT1RWw
少し早いけど福袋なんか完全にアウトだな

31 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:16:59 ID:Km/5cScF
インフレが発生したら日本終わる
デフレが発生しても日本終わる

どちらにしろ日本は終わる

32 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:17:03 ID:iwEQtEk8
それより下請けいじめを罰しろ。法律はあるのに仕事してない、公取委。

33 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:19:03 ID:Bz3cE+m6
某企業のゲーム機は大変な事にならないか?

34 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:21:27 ID:WSeFz488
これは小売りの話
たから小売りの仕入れ価格と販売価格の問題だよ

35 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:27:55 ID:54EnH5Jv
賛成だね。大手スーパーなどはリベートが大きいから、原価割れなど
気にせず数をこなしてくる。赤字店舗だろうが、数量確保のために、
どんどん店つくる。その結果、中小小売は追い込まれる。

36 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:36:48 ID:WhjhZHVL
独禁法は、寡占に対してペナルティを与える仕組みを入れないと、
意味を成さないだろ。

37 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:37:11 ID:j0dYxLQj
よくわかんないんだけどダンピングって
とりあえず損こいてもいいからその市場を自分だけで独占しちゃおうって事なの?

38 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:38:43 ID:Zx1htVH9
何でも安ければいいとばかり叫ぶバカ消費者が消えれば一番いい

39 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:39:21 ID:jfBJIuZF
>>15
> ドラッグストアでの特売のティッシュや
> ドンキの自治体指定ゴミ袋なんか
> 無茶苦茶やっているのもスルーなのか
>

それって原価割れはしてないよ。
限定数だけ特別価格で納入してる。

40 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:48:52 ID:mewg5oLL
プリンターのインクで回収する商法だめになるの?

41 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:49:04 ID:jzhNeJEO
>>39
その場合、納入業者が原価割れしてる気が・・・・

42 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:55:13 ID:Fe2ogm0A
>>39
> 限定数だけ特別価格で納入してる。

してねーし。w

43 [] 投稿日:2007/12/20(木) 13:56:46 ID:CwW+Du2u
オープンソースのソフトとかどうなるんだ?
通常換算したらどう考えても原価割ってると思うんだがあれも不当廉売に入るのか?

44 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:00:32 ID:cLixfh1v
んな事言ってたらボランティアだって・・・

45 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:04:56 ID:M99lzhhk
>17
じゃあ市場で空気なPS3は不当廉売にならないな

46 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:05:28 ID:vMcimQAd
セールの時納入業者に無茶な値段で出させるなんて普通にあるんじゃないの?

47 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:07:39 ID:oLhMrrhI
販売物には全て原価の公開を義務つけだな。
妥当な価値と利益を消費者に判断させろw

48 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:12:32 ID:CwW+Du2u
ニコニコの動画なんかも優秀な曲や動画をタダで見せてるから不当廉売だな。

49 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:14:36 ID:Km/5cScF
>>48
だが、独禁法には当たらないわな

50 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:16:10 ID:tklRYVlf
そんな小さいことより、職員総出で裏金作りしてた公金横領職員の刑事告発しろよ

51 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:20:01 ID:LTxCkzBk
PS3
インクジェットプリンター
ホワイトプラン

52 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:21:11 ID:pg1FZQTz
じゃあ自分の労働力をダンピングしてる派遣奴隷にも課徴金かけろ
派遣が安いせいで社員がサービス残業強いられて迷惑してる

53 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:21:16 ID:9T7XNgAE
PS3大杉ワロタ

54 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:23:26 ID:Ru1D+7uU
DRAMみたいな国際的な不当廉売はどうするの?
あと、PS3とか有機ELテレビみたいな戦略価格による製品とかは?

55 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:23:32 ID:12eyPxkm
PS3は競合が存在しないから大丈夫って誰が言ってた気がす。
BD再生がついたゲーム機は他にないっていう意味かな?

56 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:29:17 ID:OTN/qaAM
お前らって>>1すらまともに読まないのな。それでいて普段ゆとりのことをバカにしているのだから笑える

不当廉売については、競合他社を市場からの撤退に追い込むなど、競争に
大きな影響を与える「排除型私的独占」に該当する場合に限って課徴金を
科す方針を示していた。

57 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:30:54 ID:Km/5cScF
これ明らかにハイテックスメモリへのあてつけだろ

58 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:35:24 ID:JZRjoQbL
ANAとJALの競合他社に対するダンピングを
今度こそ取り締まるんだろうな? >公取委

59 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:42:28 ID:tFFGcGC3
赤字になったら独禁法で処罰されるんじゃねwww
赤字会社は存続させねーって法かもね

60 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:48:31 ID:Km/5cScF
PS3は他のゲーム機の弊害になる可能性があるから原価割れしないように8万弱で売りましょう

61 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:52:36 ID:T5n2ILMy
>>56
つ、釣りですか?

62 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:00:06 ID:28nTn8Mo
なんというザル法www

63 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:40:25 ID:jMqPSlys
不当に低い労働賃金に対しては甘いのか

64 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:20:32 ID:Cd3I15F4
これLC禁止ってことですか?
企業死んじゃうよwww

65 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:27:31 ID:PhPIt2/M
画期的なコスト削減技術を開発した場合はどうなるんだろ?
原価を割り込んでいないことを証明するために、手の内を競合相手にさらすんじゃ無意味。

66 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:29:23 ID:rAdmPbrt
明日からやれ

67 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:52:13 ID:m8xjWGyj
>>40
エプソンもキヤノンもHPもレックスマークもやってる状態で「排除型私的独占」に該当するとは思えん。

>>65
なんで公取が競合相手に手の内晒すんだよ。

68 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:52:33 ID:KcEyzOn9
安く買える方がいいんだけど
競争力が無い会社なんて潰れろよ

69 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:01:36 ID:2hNAcOEC
PS3は不当廉売ではないな。
でも、薄っぺらい有機ELのテレビは不当廉売かも。
あと、HD−DVDドライブとか。

70 [] 投稿日:2007/12/20(木) 19:03:18 ID:K3+bqudi
まだ来てないみたいだけど先に言っておくね
GK乙

71 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:04:16 ID:TH2CsetE
>>69
不当廉売の意味分かってるのか?

72 [] 投稿日:2007/12/20(木) 19:13:27 ID:WSeFz488
人口増加で無くて減少の国で安売りをやりまくると経済は縮小する
安売りや安くのツケは偽装や派遣の塊になる

73 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:16:35 ID:VOtfnpeH
商品の単価をいくらにするかは販売者の自由だろ公取。


74 [] 投稿日:2007/12/20(木) 19:26:54 ID:rLwUYzzc
ただで配ってる携帯電話も

75 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:33:57 ID:q47i3w3B
>>73
違います

76 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:37:10 ID:bwEAoia9
これって店頭で売る場合に仕入れ値を割るような値段で売るなってことじゃないのか?

77 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:43:41 ID:6JsrRwtV
談合は取り締まらないくせに価格競争を取り締まるのかよw
日本全体が農業と同じ道を辿ることになるんだな

78 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:50:55 ID:QxgSRYSr
錆残リーマンを取っ捕まえてくれ。
労働力の不当廉売に該当するからさ

79 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:06:25 ID:jYYHa955
>>76
条文くらいみろ。
公正競争阻害性が要求される。

>>77
安売りをし、他社が潰れた時点で大幅値上げする。
それを略奪的価格設定という。
談合は今年だけで知事が三人逮捕されてますが?


80 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:12:38 ID:s6OJaRyi
>>79
馬鹿か在日には理解できないんだよ 日本人しかこの理論が解らないんだよ

81 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:19:19 ID:YDADyafu
>>79
ウォルマート商法ですな

82 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:24:52 ID:s6OJaRyi
世石油販売で、原価割れで市場のスタンドを潰して独占的販売権を獲得した ロックフェラー見たいな
そんなやり方は違法です

83 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:33:25 ID:n8TRJdZn
>>81
日本だとヤマダ商法

84 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 20:42:48 ID:KNpWC8cP
禿の7円携帯はいいの?
ホワイトプランとかも

85 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:56:40 ID:yBTrOWgQ
赤字出して売ってるんだから
PS3はアウトだろ?

86 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:57:08 ID:jYYHa955
>>84
あれは景表法で警告されていたと思う。

87 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:58:33 ID:jIldXFJm
公取の馬鹿は損して得とれ。って言葉を知らんのか

88 [] 投稿日:2007/12/20(木) 21:02:59 ID:OBn55i1H
スタンドなんて参入障壁が低いから独占できんだろ


89 [] 投稿日:2007/12/20(木) 21:18:33 ID:WSeFz488
スタンドが参入しやすいなんかは関係無いよ
やり方ね問題だ 在日は帰れ

90 [] 投稿日:2007/12/20(木) 21:19:38 ID:WSeFz488
スタンドが参入しやすいなんかは関係無いよ
やり方の問題だ 在日は帰れ

間違えたよ 在日のせいだ

91 [] 投稿日:2007/12/20(木) 23:20:02 ID:QbKpORk1
>>87
釣針太すぎ

92 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 23:24:02 ID:Vb64AAlH
レンタルビデオって該当しないの
GEOなんか100円レンタルで周り潰してやりたい放題だよ・・・・

93 [] 投稿日:2007/12/20(木) 23:34:44 ID:NHdoeyrk
ソニーのゲーム部門涙目w
ソニーのAV部門歓喜w

94 [] 投稿日:2007/12/20(木) 23:37:57 ID:WSeFz488
同業者が 報告したら金一封や免税なんかの賞金をだした方が進むよな
管理を市場に任せば 良いだけ

95 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:00:19 ID:PF11+1u4

 安くなんの邪魔すんなYO!

96 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 00:02:16 ID:sOu7odWX
各業界2,3社しか生き残らなくなるだろ

97 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:12:24 ID:JlY5ESAs
企業同士でちくりあいした方が 良い

98 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:15:02 ID:JLndvfPW
なんだこりゃ

99 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 00:15:06 ID:rZ0FnhN3
yahooオークションのことかーーー

100 [sage] 投稿日:2007/12/21(金) 00:15:15 ID:1NybmqLB
飛行機の超割とかもアウト?
posted by log at 05:53| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

年金記録8億5千万件、照合に1500億円、費用の大半は人件費…社保庁試算

 年金記録漏れ問題への対応策として、政府・与党が7月に発表した「コンピューター上の記録と台帳等の
突き合わせ作業」について、社会保険庁が約1500億円の経費が必要と試算していることが20日、わかった。

 社保庁のずさんな記録管理の後始末に、膨大な費用が必要なことが判明した。

 社保庁はこの試算結果を、与党の厚生労働関係の国会議員に個別に説明している。

 政府・与党は、該当者不明の約5000万件の年金記録が発生した原因の一つに台帳からの転記ミスがあるとして、
7月の合意文書に「被保険者名簿とコンピューターの記録とを突き合わせて確認する」ことを明記した。
確認の期限は特に切っていない。

 社保庁のコンピューター上の記録は約3億件。年金記録の台帳は、市町村に約1億3500万件、
社会保険事務所などに約7億1100万件保管され、一部マイクロフィルム化されている。照合は民間に委託し、
台帳と食い違いがないかを手作業で調べる。費用の大半は人件費だという。

(2007年12月20日14時30分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071220i207.htm?from=tb

2 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:52:58 ID:TPbWRYcO

ボーナスもらって自分の不始末のケツ拭きとか何の冗談だよww

市ね

3 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:53:18 ID:wicRYGnD
社保庁職員の給料から点引き

4 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:53:26 ID:wKOZFd7s
身銭削れよ!!!

5 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:53:52 ID:wQNKExvm
歩合制にして仕事しない奴首にしろ
出来高ごまかした奴は殺せ

6 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:57:02 ID:PxTD/Qx0
>>照合は民間に委託し、台帳と食い違いがないかを手作業で調べる。
職員は照合作業しないのはおかしい
いつもどおり暇そうにしているのを見ると・・
岐阜の裏金と同じで、OB含めて返金・・
ボーナスもらうのもおかしい・・・

7 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:58:39 ID:BeIF2rUw
こいつらいつでも自分らの尻拭いを巨額の税金使って民間に丸投げって感じだな

8 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:58:46 ID:hklxzEMx
同じ人件費を払うのなら、
ニートに外部委託すればいいんじゃん。


9 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:58:58 ID:G2Ca6fHr
>>3で正解が出てる。すべて丸く収まる。


10 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:59:15 ID:LP96uLvL
公務員 天下り殺しても罪にならない法案希望

11 [] 投稿日:2007/12/20(木) 14:59:41 ID:FzdL4tDq
派遣奴隷を酷使して奴隷に小金を恵んでやろうという役人様の有り難いご恩だな。
社保庁様万歳!社保庁様万歳!社保庁様万歳!

12 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 14:59:57 ID:NBXYxCy/
仕事さぼっといて給料くれと言ってるのか

13 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:02:06 ID:VEMyoTlb
何回照合すれば、完全に判明すんだ?
そもそも処分された台帳だってあんだろ
根本から考え直せ

14 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:03:18 ID:Pzovk4Le
だから時間外サビ残でやれとあれほど・・・

15 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:04:42 ID:wnh7FOAH
やれやれ・・・今までのツケが一気に出たんだろ・・・
しかしまた巨額の税金使うのか・・・社保庁職員の給与はいらねーだろ・・・

16 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:05:20 ID:3psLgSXZ
その分を社保庁OBの年金から差し引くべきだろう。

17 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:05:29 ID:Qz3c+z/S
とんでもない金額だが社保庁の職員に照合できると思うか?
やる気の無い奴は何をやっても駄目

18 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:09:12 ID:SQEhA1bD
やっぱ4年ごとに政権を与野党交互に任せるしかないよ


19 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:09:28 ID:PxTD/Qx0
1500億円あったらすごい研究ができるんじゃないか
もし1件でも照合できなかったら・・

20 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:10:53 ID:beOPdN8n
あー、社保庁・日教組・連合
こいつらに、核ミサイルでも落ちねーかな。



残党社保庁・残党日教組・残党連合「核ミサイルが落ちたのは、日本政府のせい」

21 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:11:00 ID:ZUcYLf0a
寝とぼけんなよ!

通常の予算内で足が出る分は資産なり人件費なり削るもんだろがっ!
職員の給与減額。それで足りなきゃ首切って派遣に置き換えだろ?
難所乗り切ったら派遣を正規登用しても構わないんだから

まさか1500億、足りないからくれ、なんて言わないよな?


22 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:13:51 ID:APGfkN/2
つまり職員は仕事してなかったわけか

23 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:15:46 ID:KSzpfXpw
>1500億円の経費
社会保険庁職員の給料とボーナス以外に

毎年の特別ボーナス1人1500万円 x 社会保険庁職員 1万人 = 1500億円
  って事ですか?

つまり、あと1500万ボーナスくれなきゃあ、働いてやら無いぞって国を恐喝しているのですか?


24 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:16:35 ID:vmOHhM6R
で、委託される民間企業ってどこの天下り企業?

25 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:16:58 ID:PxTD/Qx0
1500億って、システム作ってるベンダーからの見積もり?
ここのシステムってN○○○−○が作ったんでしたっけ?

26 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:17:23 ID:498bhdN9
今まで勤めてた人から徴収していいよ。
仕事してなかったんだから。

27 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:17:48 ID:KSzpfXpw
>費用の大半は人件費だという。
いままで社会保険庁職員に払った給料はいったいどうしたのですか?
いままで仕事をしていなかったのだから、無給で働くのが社会の常識ってもんでしょうか。

何をいまさら言っているのですか?


28 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:18:08 ID:PANRNAqd
アルバイトだけで予算を考えるとしたら

時給1,000円で1,000人雇ったとしたら150,000時間だから
1日8時間としてだいたい20,000日・・・・あれ、50年ぐらいかかるんだが??

29 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:18:37 ID:Km/5cScF
年金加入してない俺には関係ないな
年金無くても将来全く困らない、自分で運用してるから確実

30 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:19:00 ID:QtZIG8sO
焼け太りするつもりか。
無能着服職員氏ね。

31 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:19:10 ID:O0cmRHWI
さすが自治労最強w

32 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:20:36 ID:YYmSWOrC
公務員って奴らにはホント反吐が出るな。
こうなってみると、アベちゃんが可愛そう…。
別に彼のせいでも何でもなかったのに。

33 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:21:15 ID:J39X3fR+
暇だから手伝ってやろうか。アルバイト扱いで。

34 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:22:11 ID:KSzpfXpw
これは例えで言えば
昼間の勤務時間中にゴルフをしたりスポーツクラブに行って汗を流して、
定時になったら上司からまだ仕事が出来ていない事を指摘され
「残業手当が出るのなら、残業して今日の分の仕事をしますがいいですか?」
って聞いているようなもんだろwww


35 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:22:21 ID:22KJjyjU
あたらしいタイプの予算獲得の方法だな。


36 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:23:59 ID:mNqjpfhi
全然新しくないってwww

37 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:24:09 ID:GMI8EjWs
1500億を給付金にまわしたほうが・・・

38 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:24:34 ID:CA5YpeS2
昭和30年代からの記録ミスっていうから、もう訂正はむり。
しかたないから、一人頭の年金に100円ぐらい上乗せしてやって割り切るしかない。
その前の世代は戦争で丸ごとご破算になったのにくらべれば、しかたないべ。

39 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:25:25 ID:H6+Xts/V
>>32
安部は自業自得 福田も自業自得になりそう 役所のことぼろくそに言うくせに
誰にも責任取らそうとしない 恐いんだろ
役所の悪口いえばガス抜きになると思ってるんだろう ちゃんと責任取らせよ

結局役人の首何人切るの?  上から1000人? 2000人?

40 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:26:10 ID:anu0hs5M
まさか、日本という国が社保庁から滅びるとは、聖徳太子も想像できなかったろうな。

41 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:27:17 ID:NBXYxCy/
いいかげんにしろや

ざ け ん な よ

42 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:27:32 ID:Li35SH2j
あいた口が塞がらん…

ホント、日本は役人天国だね♪

ところで、日本がインフレにならないのは
役人がインフレ嫌いだからって知ってた?

43 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:29:11 ID:NBXYxCy/
【野球】ソフトバンク・川崎宗則が1000万円増の年俸1億5000万円で契約更改
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198129254/

川崎選手の1,000人分か。

44 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:30:18 ID:3Fw+/d59
社会保険庁・厚労省年金局職員は懲戒もんだよね?
減俸3ヶ月と職員一人100万円ずつ返納するのとどっちがいいか選ばせろ
職員数は17000人もいるんだから1割はまかなえる

あとは年金関係特殊法人への交付金なくせばいい

45 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:31:11 ID:NH4GRfqD
暴動起こってもいいレベルだよなw

社保庁の職員の給料とOBの年金は来年以降は円天で支払います。

46 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:33:35 ID:mdrJ2/yT
盗人猛々しいな

47 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:34:42 ID:s79h8Zp2
1500億円は、社保庁労組とい自治労の給料を差し押さえて調達しろ。



48 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:35:05 ID:im6/bnp2
コイツ等にこんな金払うんだったら、
薬害肝炎患者全面救済したほうが
ましだな。

49 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:36:19 ID:CA5YpeS2
>>45
暴動起こしてどうする。ぼろぼろでも年金システム存続させたほうがいいに決まっている。
みんな自分の老後資金を質に取られているんだもの。
年金システムご破算にして喜ぶのは、いままで一切掛け金払ってこなかったひとだけ。
火事場どろぼうできるからな。

50 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:36:34 ID:CZS1RK58
そろそろ死者がでるだろ

51 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:36:53 ID:NBXYxCy/
後始末の仕事が何年も確保できるんだね。
仕事がたくさんあってうらやましいね。
給料もボーナスもたんともらえるしね。
自殺したくなるような仕事でもなさそうだしね。

52 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:37:45 ID:0H85PUot
サボって給料を貰って、それをリカバリーするのにまた給料を貰う。
どーなってんだよみんす党w小沢自治労w

53 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:37:47 ID:G8EEdWYi
これで特別な予算計上しなきゃなんないから
薬害の方出し渋ってるとしたら本当の屑だ。

54 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:38:58 ID:UFjlipIT
薬害のやつ出してやれよ・・・
どうなってんだ美しい国・・・

55 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:39:11 ID:ARaR6dlS
民営化 → 月400時間労働 (サビ残業)、で対処しろや ヴォケ

56 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:39:39 ID:GETI4fX9
>>1
しかし、100%自分達の不手際なのに、
社保庁や自民党の「対岸の火事」的な態度が頭に来るんだよな。
「解決するって言ったかなぁ〜」とかアホすぎる。
言う/言わない じゃない、言わなければ照合出来なくても良いと言う考えがオカシイ。

あの開き直りを思い出すとマジで頭にくる。
結局、誰一人責任を取らず、税金で穴埋めしてお茶を濁すんだぜ…。
そんな信用出来ない物に、お金を払いたくないんだよな。
支払い拒否して自分で積み立てた方が安全な気がしてきた。

給料からの年金天引きを止めてもらった方がいいのかもしれんなぁ。

57 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:41:20 ID:RFbrqNE/
社会保険庁職員に人件費とは?
給与、退職金、年金から賄えよ!

58 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:41:33 ID:H6+Xts/V
どうして皆怒らないか知ってる? 源泉徴収制度があるからだよ

 

59 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:42:59 ID:P0iDxsnB
こんなの見てたら、郵政も民営化しなかったらトンでもない不正をしてたかも知れないな。


60 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:44:37 ID:qC8NzvR4
氷河期世代救済の再チャレンジ試験マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン ⌒☆チン

>>54
安倍の「美しい国」は福田に引っくり返され「憎いし苦痛」になりました。
まぁ、病人が居なくなって浄化されるってところか

61 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:45:58 ID:WNX/jWPL
自分でミスして、

それを補うのに、税金を使う。

公務員はしたい放題だなw


62 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:50:10 ID:WdG+QQNk
青山アンカー最新号!プーチン皇帝の野望 日本属国化
http://jp.youtube.com/watch?v=FIL3Hv-EsU4

ヒタヒタ・・・日本の弱体化ヲ狙う周辺国 支那・露帝國・朝鮮
年金・肝炎訴訟・・・・・・・・私益私益・・・・・・・・・・
で日本は滅ぶ

63 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:53:22 ID:PxTD/Qx0
入力ミスしちゃった
みんなもミスしてるしまあいいかぁ
どうせ30年後ぐらいに騒ぎだすからいいかぁ
今日は500件の入力作業があるなぁ。午前中に終わらせて
あとはのんびりお茶でも飲んでゆっくりするかぁ

こんな感じで仕事してたのか?OB含めて連帯責任とれ
データ乳六


64 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:53:23 ID:C1bHR/Iy
まじ死んでほしいわ・・

65 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:53:31 ID:Mt8Gy74o
経費高く見積もって「だからやめようぜ?」って腹なんじゃねえの

66 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:53:52 ID:9BdjICKB
社保庁の人間が高級を貰いながら仕事をさぼっていたツケが
税金から払われるなんて許せない。
社保庁の人間を何かの罪で告訴出来ないのが不思議だ、
もう、死に金の税金を払いたくないと思う。


67 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:55:09 ID:GoTbehYi
社保庁職員の年金から拠出。

68 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:55:33 ID:gnh9OFDY
いや、タダでやらせろよ。
今までやってなかった仕事のマイナス分をゼロに戻すだけなんだから。

69 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:55:42 ID:VFf/VXvP
どーせ今の若者には年金なんて貰えないんだから、
記録漏れした人の年金は払わなくていいよ。
1500億の経費かからないし、この方がいいだろ。
金の掛かることはこれ以上すんな。

70 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:58:00 ID:XoO93g0t
1500億円使ってもすべての照合は出来ない
アホだな

71 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:58:07 ID:DrvLE6WN
団塊の世代の皆様
学園紛争で腕を振るった皆様

今また再び立ち上がれ



72 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:58:56 ID:K6GwVx6p
現行の年金は廃止して新しいのやれよ、当然だが社保庁も解体

元がどうであったかを確認するだけで湯水のごとく金を使いまくってどうするんだよ
ねんきん得別便だってコストを1通100円としても100億だろ

底にな穴のあいたバケツで水を汲んで一所懸命働いていますって迷惑なんだよ、クタバレ

73 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:01:53 ID:diUN9RsC
これが美しい国日本か?
涙出てくるわ・・
これがなかったら薬害全額救済してただろうに。
自分たちのミスはめんどくさいから他人まかせですか?
あ〜そうですか。
このような仕事っぷりでたくさんのボーナスも貰えてウハウハだな藁

74 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:03:23 ID:XoO93g0t
社保庁の職員の首は飛ばなくても
次の選挙で自民党の議員の首は大量に飛ぶな

75 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:08:36 ID:OjlFOMU5
なんで身銭切らせないんだ。

76 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:09:59 ID:7CW4VPjP
例えば未払い100億円の年金のために1500億円使うって話だろ

77 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:14:16 ID:0nEi8bDT
責任放棄出来ちゃうなんて楽な仕事だな

78 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:15:02 ID:tVpXiqTj
おかしすぎる日本。情けない。税金つかうとこちがうだろ・・。年金積み立て金にしても本来給付のみに使うべきなのに変なのつくつたり。薬害を救済しろ。税金は有効に使え。社保は自分たちの責任のもと足りないぶんは全員で割り勘で。

79 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:16:00 ID:Zpjq6VYf
>>73 薬害ってフェブリノゲンの話か?
代表「800人認めろ」
国 「1000人分賠償します」
代表「札束で顔を叩くとは許せない!」

って流れなんだが。


たぶんプロ市民が「賠償は法律を守る必要はない」って前例作りたいんだろうが、
ネット環境あるのにマスゴミに洗脳されるような真似はやめてくれ。

80 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:16:43 ID:nZB+LTxZ
年金記録8億5千万件、照合に1500億円…社保庁試算

これでボーナスもらうのかよ。

退職して年金もらってる元職員。辞めたら責任無いのかよ。

日本はイカレテルな。


81 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:20:07 ID:tVpXiqTj
それが普通常識です。身銭きれ。こんな理不尽な日本ゆるせない

82 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:21:01 ID:Skpr5gdn
公務員簡単にクビに出来ないなら減給50%を36ヶ月とかの罰則を作ってくれないかな
それだったら少しは納得するわ

83 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:22:26 ID:kzNnmQiu
給料を民間基準にするなら

ボーナスも民間基準にすべき

不祥事を起こした企業はボーナスカット・減額はあたりまえ

また、法律を改正してOBからも金を毟り取るべし

84 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:23:44 ID:Zpjq6VYf
>>81 ミンス大躍進の参議院選挙で、比例名簿第一位が誰か知ってる?

85 [age] 投稿日:2007/12/20(木) 16:30:00 ID:XCv3mkpx
なんで社補聴にボーナス出すの?

全部返せ、税金返せ

士気が落ちるなら、クビ

86 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:35:28 ID:7MsObkwq
同意、公務員狩りしようぜ!

87 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:38:30 ID:Zpjq6VYf
biz+なんで程々にしとくけど、薬害ネタを持ち出す人に簡単なまとめ。

そもそも医療ってのは、その時の最善と思われるものでも、結果的には間違ってたって事はある。
でも間違いだと気付いた時点で対応をとらないのは間違ってる。

今回はエイズの時と同じで間違いだと気付いた後の保障に加え、
最善と思われてた部分に対しても原告の求める以上の金を出すと言う和解案。

原告の代表は「残された命は少ない」と言いつつ、「治療費」では無く「無条件全員救済」の建前にこだわってる。
この代表には患者の命より優先させるものが有るってこった。

今まで延ばしたのは問題だが、これにケチつけるのは洗脳されてるよ。

88 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:39:14 ID:D8EFJksk
無意味な照合作業をやらせた世論が悪いだろ。
元々データの大半は過去のもので必要なかったのに、
マスコミに踊らされて今すぐ全件照合しろって言ってる国民がアホ。
ほっといて年金受給のタイミングごとに計算してりゃムダに人雇う必要もなかった。

89 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:40:39 ID:pfxtB0dh
完全犯罪かよ

90 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:42:17 ID:ZCNz9B1T
公務員のミスに税金投入?
本末転倒。

91 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:42:59 ID:W7vtKpAW
社会保険庁の職員全部入れ替えろ

あの程度の仕事するスキル

そこら辺の無職の人間でもできるだろ。

安ーい賃金で

92 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:43:09 ID:QrOJf9ZC
手伝ってやるから、公務員にさせろや。バイ無職の37才。良い仕事シマッセ!

93 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:43:30 ID:XuNJrExA
1500億をごねてる人にそのまま分配したら問題なくなるんじゃね?

94 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:44:15 ID:Kn4rFx6c
俺は34才だけど
年金で資産運営してないから破綻したら積み立て分パーなんだよね?
源泉徴収で回収してるのは解るけど
徴収した金は年金の財源に回してるって事だよね?

95 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:46:34 ID:CiXHZDXS
「盗人に追い銭」とは、この事だな...。


96 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:50:32 ID:pfxtB0dh
それで?人の年金盗んだ奴らは全員タイーホしたのか?
人の金盗むのは犯罪ってママンに教えてもらわなかったのか?
日本の公務員は犯罪犯してもタイーホなしか?
ほー。
それはいい国だな。

もーどーでもよくなってくるな。法律守ってまじめに生きてる奴がとことん負ける国。
こんな国滅びればいいのに。

97 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:53:32 ID:jDf8OBtL
だから、消費税から日本国籍25年以上とかで60歳からなり65歳からなりに、一律払えば良いんだよ。
年収が多い老人は年金分の税金控除で相殺。

無駄な省庁残すから天下り職員が減らないんだよ。

98 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:53:59 ID:7degbfUO
いい仕事やなぁー
民間じゃ考えられへんでぇ
自分たちのミスで自分たちが残業代稼ぐ!!
ツケは全て国民の税金です!!!
全省庁解体して1から作り直せ

99 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:55:48 ID:FzdL4tDq
薬害肝炎はプロ市民臭がして応援する気になれん。

100 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:59:16 ID:XoO93g0t
国の借金800兆円なんて絶対に減らんだろうな〜

金持ちは金を持って海外へ逃げちゃんうだろうな〜
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パッチ適用でInternet Explorer 6(IE 6)がクラッシュ MSが回避策を公開

12月の月例パッチで公開されたInternet Explorer(IE)の
セキュリティ更新プログラム(MS07-069)適用後、一部ユーザーに
問題が起きていることが分かり、米Microsoftが技術文書を公開して
対策を紹介した。

この問題は、Windows XP SP2でIE 6を使っている場合、Webサイトを
閲覧しようとするとIEがクラッシュするというもの。例えばmsn.comの
ようなメディアコンテンツを多用しているWebサイトでこの現象が起きる
が、Microsoftによれば影響を受けるユーザーは少数だという。

MicrosoftはMS07-069のアップデートに関する技術文書(KB942615)を
改訂するとともに、新しい技術文書(KB946627)を公開して、
レジストリ編集など問題の回避策を紹介している。

ただし、影響を受けるユーザーは少数であり、MS07-069の適用後も
問題が起きていなければ、何もする必要はないとMicrosoftは説明している。

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/3437498/
関連スレは
【ソフト】Internet Explorer 8は2008年前半に登場[07/12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198125925/l50
【ソフト】Internet Explorer 7の自動更新による配布が2008年2月13日から開始[07/12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198041264/l50
【OS】Windows XP SP3にはInternet Explorer 7は非搭載…マイクロソフトが発表 [07/11/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195652958/l50
依頼を受けてたてました。

2 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:49:22 ID:fvz9C+vm
使えねえ・・・

3 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:49:50 ID:xPHgrxUA
IE6も使ってるけど不具合でてないな。

4 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:50:03 ID:T9r/ipCj
これ態とだろ

5 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:50:40 ID:QDDdY0KX
おれはまさにその影響を受けています

6 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:56:32 ID:0TwoR5GA
パッチ当てる前より、月例パッチ当てようとアップデートのサイト行くとIE6落ちまくりだったよ。
結局、窓2000の文書作成機使って手動でファイルを落としてパッチを当てた。

7 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:56:54 ID:Ii5fe39x
どうせ回避する方法を尋ねると「Vistaにすることです」って答えるんだろうな。

2005年4月の月例パッチではWindows2000のスループットを大きく低下する
問題があったし、次のWindowsが出た時はVistaで同様のことがあるんだろ。

8 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:57:40 ID:mZ+mFFPP
自動更新切ってますので影響なしですハイ

9 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:58:06 ID:jS6F9zmh
IEが落ちて見ることが出来ないWebサイトで公開w
使えねーwww

10 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:58:23 ID:GoTbehYi
落ちまくってます。

11 [] 投稿日:2007/12/20(木) 15:59:45 ID:7al3DPEE
ワシもや!おらあ!

12 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:00:34 ID:sJdTn8aY
俺もおちまくってるよ。
普段はFirefoxだから問題無いけど、
MSNとかIEが必要なサイトで落ちるって意味ね〜。
仕方ないのでIE7にすると落ちなくなりました。

13 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:01:24 ID:3Fw+/d59
クラッカーに鞍替えか

14 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:03:19 ID:Rjk94Mtn
最近落ちると思ったら、これか。

15 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:05:11 ID:GoTbehYi
閲覧→クラッシュを複数回繰り返して、その閲覧先のキャッシュを貯めて、
クラッシュ回避してたけど、面倒になってきた。


16 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:06:15 ID:LfwEcLQH
自宅PCは、もろビンゴ!です。
セキュリティパッチあてたらクラッシュ。
メモリー云々のメッセージ出て終了。
4〜5回繰り返してようやく起動する状態です。

会社のノートはOKなのですよこれが。

17 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:06:18 ID:KcEyzOn9
IEが意味無く落ちると思ったら ふざけんな

18 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:06:58 ID:N5E3HNZ4
俺チクチクキャッシュ消してたよ。

19 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:15:54 ID:peRrTKQt
IE7は落ちまくり 強制終了
不具合解消できないかな?

20 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:17:18 ID:95t6uri+
最近よく落ちるなぁと思ってたらこれか
Mixiニュースでチラ見して、ググってこのスレにたどり着いたぜ
しかもMSのサイト行くと>>6と同じく落ちるんだよなwww意味ねえ

一応このブログに対処方載ってる。自己責任で
http://www.fenrir.co.jp/blog/2007/12/internet_explorer_6_2.html

21 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:17:27 ID:8ysif4wk
うちも時々落ちるようになってたんだ
URLおしえてくれ

22 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:22:08 ID:ZeH+Wv6j
>>1
最近MSN開くときに落ちると思ったらやっぱりか・・・ふざくんな!


23 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:26:11 ID:8BotXz0s
私も少数の一人です。

24 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:26:41 ID:IICRvX4u
トロイ仕込むなよ('A`)

25 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:29:18 ID:+6tlLgHr
去年の夏だかも同じようなことやってたよな・・・
まじでいい加減にしろ

26 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:40:11 ID:HUxgZY0E
http://support.microsoft.com/kb/946627

WORKAROUND
Warning Serious problems might occur if you modify the registry incorrectly
by using Registry Editor or by using another method.
These problems might require that you reinstall the operating system.
Microsoft cannot guarantee that these problems can be solved.
Modify the registry at your own risk.

To work around this problem, follow these steps: 1. Click Start, click Run,
type regedit, and then click OK.
2. Locate and then click the following registry subkey:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Internet Explorer\Main\FeatureControl\
3. On the Edit menu, point to New, and then click Key.
4. Type FEATURE_PROTECT_DECOMPRESSION_FILTER_FROM_ABORT_KB942367, and then press ENTER.
5. Right-click FEATURE_PROTECT_DECOMPRESSION_FILTER_FROM_ABORT_KB942367, point to New, and then click DWORD Value.
6. Type an asterisk (*), and then press ENTER.

Note The asterisk (*) represents any process name that uses the Urlmon.dll file.
If you want to make this change for an individual application that uses the Urlmon.dll file,
use the name of that application instead of the asterisk. For example, use Appname.exe.
7. Right-click the asterisk, and then click Modify.
8. In the Value data box, type 1, and then click OK.
9. Exit Registry Editor.

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STATUS
Microsoft has confirmed that this is a problem
in the Microsoft products that are listed in the
"Applies to" section.
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MORE INFORMATION
For more information about security bulletin MS07-069,
click the following article number to view the article in the Microsoft Knowledge Base:

27 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:40:46 ID:JTWejQlh
俺はWin2KだけどIE6落ちまくりだよ。
つか、1発目は100%起動しねえし。メモリ内部には展開されてんのに。

28 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:42:17 ID:N8h/t7gA
宝くじには当たらないのに
こういう時だけあたりを引く俺最強

29 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:42:44 ID:Sqo4Iudy
時々どころか、起動した直後にすぐ落ちるんだが……www

30 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:42:53 ID:e7Yw2pMY
ここ読んで、あの文字化けのヘルプ思い出したよ…

31 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:49:01 ID:KcEyzOn9
日本語で公開しろよ 糞が 分けわかんね

32 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:52:06 ID:fh1PBysa
MSは機械翻訳で出してくるから日本語でもわけ分からないかも

33 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:52:43 ID:P+3+Rxr0
Vistaに乗り換えないXPユーザーへの嫌がらせだな

34 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:53:16 ID:EVLpeKug
ここまで酷いWindowsを使い続けているおまいらはスゲーな

35 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:55:31 ID:0nYxt1B+
サウンドブラスターのクリエイティブの所に行くと堕ちてこまってたが
これが原因か

36 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:57:57 ID:pfxtB0dh
こんなんばっかり。
マイくそソフト

37 [] 投稿日:2007/12/20(木) 16:59:42 ID:8BotXz0s
少数と言いながら、このスレだと多数になるのは、これいかに

38 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:01:39 ID:nRAIGRXC
XPでのIE7の不具合も解消されて無いみたいだし



39 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:04:49 ID:OzBUybje
最近ヤフーのニュース見ても落ちてたのはこれのせいか。

なんとかしろ

40 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:05:00 ID:KcEyzOn9
修正した

41 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:08:22 ID:oM+k4/9H
(;・ω・)この流れ…またあいつらが登場する予感!

42 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:11:10 ID:a4LTTzrC
最近、WindowsUpdateつないでも、「最新プログラムを確認しています」のまま
先に進まなくなった (´・ω・`)

43 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:13:24 ID:lL5Yggzr
つうかさ、俺の記憶違いじゃなきゃ
確かWindowsって有料ソフトだよな?

なんでこんなに酷い出来なんだ?

44 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:25:37 ID:iFEHesQx
そういや 最近IEがいきなりエラー出して死ぬ。コレか・・。

45 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:28:22 ID:Kkr0PpmV
IEがエラーで立ち上がりにくくなっていたのは、このせいか。
というわけで今しがた修正したら、一発で立ち上がった。

46 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:31:50 ID:a7TYmJG8
IE7を使ってる俺は勝ち組だなw

47 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:35:40 ID:Yb0TAdCJ
本当に影響受けてるのはごく少数か?
おれはモロに影響受けてまくりで、OS再インストールまで考えてたからなぁ
理由がわかって助かったよ。


48 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:41:58 ID:R+cS/vKe
>>43
なんで、そんなOSに金払ってんの?w

49 名前:もってけ大三元 ◆BZe2SoTGBo [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:42:40 ID:XRqRmY5e
プニルが前触れなくストンと落ちるから何事かと思ったがこれかもしれん
WinXPSP2 IE6

50 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:44:53 ID:9RuZDPUN
XP sp2でルナスケ使ってるんだが、とりあえずGekkoに切り替えた

51 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:49:17 ID:l/5AbQtx
わたしは頻繁に落ちてますね
IEとJanedoeぐらいしか使わないのに、小数派なのね

52 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:49:54 ID:JIvYqBku
firefoxのシェアが伸びるわけだ

53 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:52:13 ID:KSzpfXpw
>影響を受けるユーザーは少数だという
嘘だろ。
たぶん日本だけでも数千万人はいる。

54 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:53:07 ID:Ye94S4H+
MSのサイトでfirefox問題なく使えたよ。
普通はいやがらせするのに。
悪質サイト対策で、足下すくわれるのは可哀想。
そんなサイト対策やめていいよ。9割方無縁でしょう。


55 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:53:31 ID:KSzpfXpw
まあ月例パッチを当てない俺は勝ち組だが。w

56 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:54:09 ID:TRIKGHzj
落ちるのはまぁ許す。

許せんのは 「ごく一部」 などと表現してしまうことだ。

おそらく1週間ぐらいすれば修正パッチが公開されるであろう。



57 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 17:55:30 ID:T5n2ILMy
やっと workaround でたか。

58 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:57:13 ID:nRAIGRXC
msn.co.jp
見に行くと死ぬ



59 [] 投稿日:2007/12/20(木) 17:57:23 ID:Kup5PfpB
MSN.comをホームにしてたせいでIE起動したら80%位落ちてたよ。
まさに罠パッチ。

60 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:03:34 ID:JAgbE7g5
俺なんて先週更新していつも通り再起動促されたんでやったら
そのままWindows立ち上がらなくなったんですがwwww
無関係ですかこれはwwww

61 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:07:43 ID:2nPiAYi6
昨日から今日に掛けて2度もブルースクリーン。
いったい何やってるんだMSは。

電源変えてから、ここ数ヶ月安定してたんだが…
まさかMSが原因でおかしくなるとはな。

62 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:08:44 ID:wr78Xtrb
>>20
ブログから落としたregファイルなんて恐くて使いたくねえなあ

でもスレイプニル作ってる会社のブログか。
ならまあ信用できるかな?

63 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:12:32 ID:ebUzGStt
「竹島」関連サイト閲覧しようとしたり
「竹島」ってテキストボックスに入力すると
落ちるんだろ

64 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:16:17 ID:/U5DYQIg
あーこ、こないだからやたらと落ちてたけどれか。
IE7にするか。
つかIE使うのってIEじゃないと駄目なとこだけなんだけどな。面倒くせ。

65 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:26:46 ID:UmiqEb/e
sleipnirの古いバージョンが動かなくなった。
マイクロソフトはわざとやったのだろう。

66 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:31:18 ID:mSvrOwum
ms一人がちの状況がすべての元凶

67 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:43:04 ID:8PFMnQ4b
>>52
firefoxも脆弱性では負けてないけどなw

68 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:43:34 ID:2zr4ch+h
おれのも当たりだ・・・
いや外れというべきか

69 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:49:06 ID:Z9ARjj6I
>>67
もっと具体的に言えよ
脆弱性の数なのか、修正されるまでの時間なのか
脆弱性の質なのか、どのバージョンでおきるのか。

70 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:51:53 ID:8lygbheA
640 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 07:27:59 ID:npPrHbBQ
ttp://hyoka2.web.fc2.com/fc2blogfile/ie6.reg
MSのサイトの手順でレジストリファイル作ってみた。
MSサイトみれないだとかレジストリワカンネな人用

71 [] 投稿日:2007/12/20(木) 18:55:16 ID:rIFjKvp5
日本語じゃねーから直せないぞ

72 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 18:58:31 ID:V0b9Yhy5

DonatL(IE5.01)のオレ大勝利


73 [] 投稿日:2007/12/20(木) 19:52:55 ID:oShxNFMY
MSN産経ニュースとかに接続しようとすると落ちるぞ、かなり広範囲なトラブルみたいで
大事件みたいだぞ。

74 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 19:53:07 ID:OHaDyuTj
パッチの不具合を直すパッチまだー?

75 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:20:00 ID:N8h/t7gA
付箋紙ソフトもこのパッチを当ててから
ダメになった

76 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 20:25:04 ID:vkBFTVMw
やっぱり自動アップデートは切っとくべきだ

77 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 20:27:02 ID:tn/g3JPZ
メディアプレーヤー接続しようとすると毎回クラッシュしてた
OS再インストールしてようやく直ったけど原因不明だった
ファイヤーウォールのせいじゃないことは確か

78 名前:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:49:06 ID:ZNseV5HX
IE7入れたら落ちまくったので
 HDDクラッシュついでにIE6に戻したらコレ。
すざけんな!まいくそそすそー!!

79 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:53:03 ID:qX8K2i0v
この前、再インストールしたばっかりだけど、良く落ちる。
少数なわけないだろ。



80 [] 投稿日:2007/12/20(木) 20:59:12 ID:qX8K2i0v
>>43
アメ車と日本車の出来の違いを理解してね。


81 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 21:50:51 ID:wASXxyaJ
むぅ月次のリリース一週間は様子を見ないといけないのか

82 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 21:57:10 ID:EFy1tP/A
地デジで全局を一週間録画するようなレコーダ出てくれ。
予約録画、とかもう無理。

83 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:17:50 ID:bpYQ8Jib
これ、もっと広めるべきニュースだろ
客のPCが不調になって原因わからず苦労したわ

84 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:23:53 ID:V4w0llA3
こっちが悪いんだとばっかりおもってた(怒

85 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:25:43 ID:2JUTKWFI
調子がいいPCをわざわざアップデートする意味がマジで判らん

新しいハードが認識されないとか、ソフト上の不具合が起きてから
手動でパッチ当てればいいだけだろ

86 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:29:37 ID:nRAIGRXC
一度起きると
再現する率高くなってる気がする

昨日、今日で相当死んでる

urlmonで死ぬ


87 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 22:30:48 ID:EFy1tP/A
残念だけど、デザインについては日本は韓国・欧米を参考することが多いのよ。。。


88 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 22:30:55 ID:Rjue39ZG
「問題が起きるユーザにはVistaの使用をお勧めする」とコメントすれば
ちょっとは見直したのに。

89 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:38:34 ID:82Exzy6H
IE6まで劣化してるってマジか・・・
使い慣れているので嫌いではないが、もうちっと頑張ってくれよ

90 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:39:42 ID:ucHOr/tg
MSとAppleが示し合わせて両社のメインブラウザを使用不能にしたのか。

91 [] 投稿日:2007/12/20(木) 22:43:13 ID:WSeFz488
やはりそうだったのか おかしいと疑ってたんだがな

92 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 22:44:47 ID:fbJdjT4B
IEから火狐に乗り換えているから大丈夫。
ただ2月のSP3とIE7のインスコが不安。

93 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 22:53:56 ID:B+54CVqd
VISTAが調子悪いおれは関係無い話だな

94 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 23:02:13 ID:MQNY/yhM
まともにCSSも表示できない6は早く消えてください^^

95 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 23:41:50 ID:EFy1tP/A
まだこの糞スレあったの^・^

96 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 23:56:39 ID:EFy1tP/A
>>293
つーか、実験機(コレは実証機だが)なんてのは失敗してナンボ
それを理解せずに失敗だ、損失だと叩くから、ロケット分野なんかは
目に見えて弊害が出まくってる

97 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:26:54 ID:2BJ6Tbcg
ふざけんな。MSNの残高照会出来ないじゃん
firefoxとOperaをプロテクトして見れないようにしたと思ったら
今度はIEもプロテクトかよ


98 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:28:26 ID:TJ0ePZNL
「HTTP 1.1を無効にする」という対策もあるけどな。

99 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:38:07 ID:7MeLJPGK
>>92
最近、w3mみたいなキャラクタブラウザで充分だと気がついた。
余計なFlash使いまくりのページ多すぎ。

100 [] 投稿日:2007/12/21(金) 00:38:24 ID:NRac39IL
こうやって
Vistaに移行IE7に移行させようとしているんだよね

たいした策略だもんだ
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