2007年12月14日

悲惨さ増す職場のいじめ 「見た・相談受けた」8割

日本産業カウンセラー協会が12日発表した産業カウンセラー440人に実施した
「職場のいじめ」調査結果によると、実際に見たり相談を受けるなど事例経験があるとの
回答は8割に上った。内容としては「パワハラ」が78%を占め、その形態も
「罵る・怒鳴る・威嚇する」が68%と最も多く、企業のいじめが悲惨さを増している実態が
浮き彫りになった。

■罵る・怒鳴る・威嚇
協会は過去、4回にわたり産業カウンセラー100人に対して職場のいじめをテーマに
調査を実施。今回は企業・団体の従業員カウンセラーら実際にカウンセリング業務に
かかわっている人を対象に11月1日から25日までホームページ上で行った。 この結果、
「職場のいじめと考えられる事例を見たり、相談を受けたりしたことがあるか」との質問に
対しては81%が「ある」として、前回の79.7%を上回った。
事例の内容としては、「パワハラ」が78%でトップ。その形態としては
「無視・仲間はずれ」(54%)や「嫌がらせ」(50%)を抑えて、「罵る・怒鳴る・威嚇する」が
68&で最も多かった。いじめが行われた人間関係では「上司から部下」が85%に達し、
「社員間」(56%)、「同性間」(43%)を圧倒的に引き離している。

■想定通りの結果
会見した同協会の相談事業部長で東京支部のカウンセラーでもある橋渡志保子さんは
「自分が受けている相談内容がほとんど当てはまる。怒鳴るなどの行為が日常的に行われて
いる組織では、誰か一人がターゲットになって攻撃され、周囲も自分に影響が生じないように
見て見ぬふりをして、パワハラがないことにされてしまう傾向がある。こうした事態は
個人ではどうしようもない」と指摘した。

原康長専務理事も「想定した結果通り」としたうえで「学校でのいじめと同じく、強者が
弱者をいじめることが企業社会に持ち込まれ、そのまま見過ごされている。企業内における
民主主義がないがしろにされている」と危機感をあらわにした。

■「法整備が必要」
パワハラ防止のための有効・必要な対策としては、87%が「管理職研修を含む企業内教育」
を挙げている。このほか橋渡相談事業部長は「セクハラは法処分が可能になったことで、
管理職や一般社員も含めて教育が行き届いている。パワハラについても厳正な処罰ができる
ように法制度の整備は必要」との見解を示した。

「今回は、企業の現場で産業カウンセリング業務に携わっている人を対象に限定したことで、
何らかのいじめが企業内で行われていることがわかった。人格を無視するようなハラスメント
を根絶し、働く人が本当に大事にされる環境作りが、企業の責任者に求められている」と
原専務理事は、いじめ排除に向けて具体的な活動の重要性を強調した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071213/biz0712131259006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071213/biz0712131259006-n2.htm


2 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 13:28:17 ID:aBeITb9S
守ってやるよ

3 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:29:43 ID:PZRM8sE8
辞めらんないの

4 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:32:11 ID:UgGKhL9x
>>3いくとこないがな

5 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:35:11 ID:W94OyZrG
日式民主主義

6 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 13:36:52 ID:NvsapMC5
理由があれば罵る・怒鳴るは仕方ないのでは。

7 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 13:37:06 ID:RA+AUNtx
運送会社の配送センターとか
暴言の嵐だけどな

8 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:51:54 ID:c56BG9Nn
>悲惨さ増す職場のいじめ「罵る・怒鳴る・威嚇」
この程度でイジメとはイワナイダロ、むしろ上司の激励だろがw

イジメってのは、集団で殴られて鼻血・歯が欠けたり極度な肉体的暴行だろ。
罵る・怒鳴る・威嚇ぐらいで、イジメと感じたら地方の底辺会社では生きていけないなw

9 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:53:16 ID:ZB+ssJLZ
>「罵る・怒鳴る・威嚇する」

威嚇するってどんなよ?
近づいたら歯むき出して「キーーッ!!」とかかね

10 [] 投稿日:2007/12/13(木) 13:55:12 ID:SUgvXr4i
さっさと組合に報告しろよ

11 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:20:50 ID:lkwrQTwR
さすが、村社会国家・日本
陰湿ないじめは、日本のお家芸

12 名前:にこ[] 投稿日:2007/12/13(木) 14:39:54 ID:wedRWIwI
この電車は新大阪で後ろ8両切り離します

13 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:40:43 ID:qhuuoQb9
いい年してくだらんことするな

14 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:44:10 ID:O62e+x9t
俺大学でも、されてるけど・・・
社会でてもあるのか・・・・



15 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:46:50 ID:LLAhrbwy
>>6,8がダメって・・・。
学校じゃないんだけどなあ。

つうか、ダメでも良いけど速攻クビとかの解決策になるぞ。


16 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:47:51 ID:MeV09fpe
パワハラで仕事やめてあれからもう一年
今日の午前中あれ以来初めて面接行ってきたオレが通りますよ

17 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:52:01 ID:M1mpV3hs
パワハラもいじめも反吐が出るが、会社はそもそも民主主義ではない。

あくまでそうした行為が本当に会社の利益に結びついているのかを
議論すべき。論点がずれている。


18 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 14:52:36 ID:65a1Lttf
理由があっても、個人の尊厳踏みにじるようなこと言うのはどうかと思う。
きっかけさえあれば必要のない罵倒も許されるってのはおかしくね?

19 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:52:42 ID:01oDR0rA
罵るとかに擁護レスがあるけど程度にもよるだろ

ミスと言えないようなことで毎日のように
執拗に罵り続ける奴とかも実際にいるしな

20 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:53:51 ID:VQ1SMO34
俺はハラスメントに関しては細心の注意を払ってる
部下がミスしたりしても、すぐには叱らず注意にとどめる
それでも繰り返すようなら何か原因があるだろうと考えて、その解決を図る
人格上問題がある部下は隔離し、俺との上下関係だけにして他の部下に影響を及ぼさないようにする

怒る怒鳴るは教育としては下の下策だと思ってる

21 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:56:23 ID:FvR9tZdM
俺がいた会社は、怒鳴る怒鳴るののしる怒鳴るの変な奴がいたけど、元気かな?
そろそろ失業して離婚してるだろうから、あまり恨みには感じてないな。
俺をニートにした元凶になった奴だから、そのうち様子を見に行くがなwww

22 [] 投稿日:2007/12/13(木) 14:57:28 ID:WjPJPRsl
松下電器宇都宮工場の警備員野口栄一さんおげんきですか?

23 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:01:37 ID:jxWNTDRz
長期間のパワハラで、肉体的にも精神的にも健康を失います
私の場合、片目の視力を失った

理由があれば、虐待をしてもいいと思ったら大間違い
そんな事は認められていません
悪いのは、泣き寝入りする被害者にあります

24 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:06:45 ID:jxWNTDRz
実際に現在進行で、職場で苦しんでいる奴が多数出てきたら
具体的に相談に乗ってやるよ

25 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 15:13:04 ID:MCUJUFNn
>>17
> あくまでそうした行為が本当に会社の利益に結びついているのか
結びつくわけないだろ。怒鳴って仕事の効率や正確性が上がるわけないんだから。
毎日そんなことしてないで仕事しろと。

26 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:19:40 ID:BUryFDEh
パワハラや虐めがないと成果がでない
無能社員はけつにムチうたなければ走らないからしょうがない

今日も"かわいがり"してやれ



27 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:21:32 ID:jxWNTDRz
他人を虐待するのに、「仕事」を理由にする奴がいるが
そんなの悪ガキの言い訳に過ぎない
責任問題が出てきたら、そんなの通用しない

28 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:21:42 ID:pdTW2aSj
>>21
お前ニートになってたのかよ( ´,_ゝ`)プッ

29 名前:社長[] 投稿日:2007/12/13(木) 15:23:57 ID:/j6dlt7D
>>26をくびにして、無能社員をうまくつかう人を上司にしよう。
>>26のいた部署で最適な後任者はいないかな?

30 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:24:27 ID:1/ohFbuU
強者同士の怒鳴りあいで辞めてったほうもパワハラ被害になるだろうか?

31 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:24:45 ID:yNmbE7y/
『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

先祖帰りした資本主義

厚労省のある局長の話では,最近は社会福祉政策などと言っても経済界には相手にされないそうです。
そんなこと言ったら国際競争に負ける,帰れと蹴飛ばされかねないと。経団連と日経連が日本経団連に
統合されましたが,かつて日経連にいた社会福祉政策と社会労働政策をする人がいなくなってしまい,
事務局もなくなってしまったそうです。企業が不況下で会社が生き残るためにリストラと国際競争に
打ち勝たなければならないという口実のもとに,社会的責任をどんどん放棄しているのです。

理由は簡単です。1991年にソ連共産党が崩壊して世界は変わったんです。これまで企業が社会保障制度や
社会福祉制度を一定程度担ってきたのは,共産主義,社会主義を防ぐためだったのです。そのためには,
労働者や国民に少し富を分けてあげないといけないと。それが本音にあったのです。かつて日本社会党が
言ったことを3年後に自由民主党がやって,社会保障制度とか最低賃金制度だとか時短だとかやったのは,
単に社会党が勝たないためにやったのです。

だから,ソ連共産党が崩壊して革命が起こる心配がなくなった今は,経済がグローバル化し,
一方BRICsの経済の台頭もあり,儲けた金をもう貧乏な労働者に分けてあげる必要がなくなったのです。

個人の労働分配率は下がりっぱなしです。いくら労働者や貧乏人を虐めまくってもかまわなくなった。
だから私は,資本主義は「先祖帰り」したと思っています。グローバリゼーションという名の元に,
18?19世紀の冷酷な金儲けの権化みたいな資本主義に戻ってきたと思っています。昔の帝国主義,
人を殺しても物を取りさえすればいい,植民地にしてその国の富を奪ってくればいい,
そういう本質がむき出しになってきたと私は思っています。

【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
医療制度改革,NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

32 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 15:29:38 ID:GGOAL88B
まぁあれだ、怒ると叱るとを同一に考えてる連中は、死ぬまで治らないよ。
やる方もやられる方も。
叱るってのは、そいつに見込みがあるから叱るんであって、
叱っても一向に改善の兆しが見えなければそれでもう相手にしないよ。
ガキを躾けてんじゃねぇんだよ、お互いいい年齢した大人なんだ。
怒られるってのは虫の居所が悪かったか、ただの八つ当りにしかすぎない。
そんな時は言い返してやればいいんだよ。
どうせお互い低レベルなんだ。


33 名前:神無月[] 投稿日:2007/12/13(木) 15:42:02 ID:aLuOZkSY
こんにちは。悩み解決診療所の神無月です。私のサイトの主旨は貴方の抱えてる悩み事を解決します!恋愛からいじめや学校の悩み、友達関係の悩み、心の悩みも責任も持って、最後まで神無月が解決します!悩んでいる人はぜひ、神無月に相談してください。待ってます
http://www.freepe.com/i.cgi?consultme

34 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 15:45:32 ID:ninLRYxC
初音ミク(笑)クリスマス中止のお知らせ(笑)就職氷河期(笑)職場いじめ(笑)

35 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:48:11 ID:MuWZzDYW
30代独身女性の席の隣に移動させられた独身である私は、職場で虐めに合っていると訴えてもいいですか?


36 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 15:51:26 ID:U0ioXA7Z
セクハラ同様、いい加減ちゃんと法律で取り締まるべきだな。
パワハラ自殺の裁判でも会社側の責任を認める判決が出てるんだし。

37 [] 投稿日:2007/12/13(木) 15:52:33 ID:Kq8wWrpg
ったく使えねーなー!!
とよく怒鳴られる。が、最近は気にならなくなった

38 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:07:11 ID:jxWNTDRz
物流、小売り、流通、服飾製造販売
このあたりは、多い

39 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:09:40 ID:ySeg/G/r
使えなねーなー!

と言われてみたいな。入社3ヶ月で顧客から褒められて部長から表彰されて、
入社半年で職場の勤続10年以上の先輩と指導担当の先輩に成績で勝った
(俺の教育担当が、俺より成績悪いって怒られてた・・)

からよく分からんな。

40 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:10:06 ID:GMui1D+9
>35
ありったけのフィギュアで防波堤を造りなさい。

41 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:11:32 ID:3KcZI0Ef
>>5が的確なことをいった!
それに尽きるでしょ。
残念なことだけど、このDNAに染み付いたイジメ体質はなくならない。
政治家とマスコミみてれば、その国の国民性がわかる。

42 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:13:33 ID:QLMTGams

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


43 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:13:41 ID:hQE5Uc+D
>>28
28に罵られたって遺書書いて自殺しちゃおっかなwww

44 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:14:16 ID:hQE5Uc+D
28のIPを元に警察にデータが残っちゃうだろーなw


45 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:17:51 ID:+RZP0oeE
集団無視された事あるけど平気だったな。
つーか、面倒だったので此方も無視してたら、そのグループが内部崩壊して面白い事に。
相手が嫌ってるのに、無理に付き合う義理無いしー。

46 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:21:53 ID:1/ohFbuU
>>39
今の上司が君の将来と重なって見えるよ

47 [] 投稿日:2007/12/13(木) 16:41:03 ID:NSCcd8NG
28みたいなのってだいたいしょぼいやつ

48 [age] 投稿日:2007/12/13(木) 18:21:50 ID:7ncuShhJ
悲惨さ増す職場のいじめ 「見た・相談受けた」8割
「仕事増やしつつ残業を怒る」「仕事与えず無視」
…職場いじめ「パワハラ」、相談倍増

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000915-san-soci
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071213/biz0712131259006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071213/biz0712131259006-n2.htm

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197512512/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197524554/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197519695/


これでもまだ正社員が神ですかああそうですか

49 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:28:55 ID:LnHSCotR
うちにもいたなw
挨拶レベルから人を選んでる奴w
そいつが会社やめたと思っていたら金が無くなったとかでまた入社したとかマジカオスw
マジで馬鹿先輩は困る、悩まずにほっといて出来る仕事するのが1番!

50 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:39:18 ID:Fao1jaeo
みんな大変なんだなぁ。
うちは上司にことあるごとに、他に転職したいとか、それはパワハラだから
被害相談電話しなきゃとか楽しげに言ってるのに・・・。

上司のが鬱になるかもしれないが。

51 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:43:47 ID:SVndvQJm
学校じゃないんだから

いやなら辞めればいいだろw

田舎はダメだが都会は仕事がいっぱいあるからー

52 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:44:59 ID:8J6cum2u
復讐するべき

53 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:45:45 ID:hQE5Uc+D
辞めたところで、次の職場もブラックだから問題なんだろ。
まともな待遇の会社が、中途の求人を出すかよw

54 [] 投稿日:2007/12/13(木) 18:54:59 ID:prDxz1W0
仕事も無いのに現場に押し込めば荒れるに決まってるだろ。
いい加減気がつけよ。

55 [] 投稿日:2007/12/13(木) 19:02:18 ID:kaywledl
俺は客先から引き抜き要請が何本もあった挙句に
俺が今の仕事が好きなことをダシに
なぜか社長から冷遇され
成果上げまくってもなんか屁理屈こねられて大したことないことにされ
客先に前に出されないようになってる

読んでるあなたもわけがわからないだろうが
俺にもわけがわからない。
この前もなぜか俺が作って大きくした事業をつぶしてくれたばかりの奴が俺より出世

退職組や取引先から勿体無いからとなぜか転職を勧められる

仕事内容は割と勝手にできるのでそれは心地よいのだが、
それはある意味仕事の質量が大きくて手を出したがられていないだけで組織があればもっと業績出せるんだよな。
あんたの会社じゃなくてあんたと付き合いたくて取引してるんだとか言われるのが嬉しかったんだけど
フツーにあんたの会社がいいって言ってもらえる方がよほど仕事しやすいんだよな。

所詮井の中で独善的に陥ってるだけかな、と思ったり
転職はやはり不安なところがあったので躊躇していたんだけど、
可愛がってくれてた取締役の一回忌も済んでしまったし、いい加減やめようかな。


56 [] 投稿日:2007/12/13(木) 19:14:20 ID:rwlGhLhm
>>55
本当に実力があるなら

出るべきだろう。

自分の為だ。

57 [] 投稿日:2007/12/13(木) 19:17:50 ID:pOQ8nixQ
>>55
がんがれ

58 [] 投稿日:2007/12/13(木) 19:33:50 ID:UsXBZQkc
仕事を奪われる、取り上げられるのもまた辛いものですなあ。

59 [] 投稿日:2007/12/13(木) 19:35:26 ID:BW36BDuG
まぁずばり生存競争だからね。
俺みたいな凡人は必死っすww

60 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 19:39:29 ID:mfodyIUA
怒鳴る上司て過去の成功体験から脱皮できないタイプだろ

61 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 19:52:34 ID:28LbwSTp
うわー就職したくねー

62 [] 投稿日:2007/12/13(木) 20:40:55 ID:xe2kE7xZ
田舎の弱小都市の出身で、みんなと一緒に何となく東京へ集団就職して、
何となく適当な会社に入って、クソみたいな高卒の上司にいじめられている。
でも辞めて田舎へ帰る勇気もない。
勇気がなく意思が弱いから会社でもいじめられる。
ま、こんな所だろうな。東京の8割くらいの会社はクソだよ。

63 [] 投稿日:2007/12/13(木) 20:59:35 ID:UsXBZQkc
まあこんなご時世だ。 やられるほうもおとなしい人間ばかりとは限らない。
いずれ血を見る事態に発展するかもしれない。
失う物が無くなった人間は本当に怖い。 
"殺られる前に殺れ"  こういう考え方が少しづつ拡がってゆくだろう。
弱肉強食世界の掟だ。


64 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 21:10:59 ID:yADesXUw
学校のいじめは部屋を隔離されるのになー・・
大人のいじめはたいした問題にならんもんなー。いじめたら解雇とかでいいのに。
パワハラ上司いるもんなー。
怒られた挙句病んじゃって仕事で失敗繰り返してた奴が、日勤教育みたいなの受けてたよ。
別の部署移されてみんなの注目浴びるような事させられてたよ。
なんでかなー?

65 [] 投稿日:2007/12/13(木) 21:11:03 ID:o+Y4chXY
「掛け金を支払ってこなかった在日朝鮮民族に年金を」 既に実施されている自治体も
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197453940/



日本人で掛け金を一定期間(25年毎月)分を完全に払っていない人は一円も受け取れないのに・・・

66 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 21:12:31 ID:bWh4If/h
仕事とは別で訴訟起こした事が広まったら
よそよそしくされるけど、過ごしやすくなった。

67 [] 投稿日:2007/12/13(木) 21:18:49 ID:pGenlKKz
業績悪化のそこの企業!

パワハラ いじめは当たり前。

雰囲気悪すぎていずれ会社ごと死亡。


68 [] 投稿日:2007/12/13(木) 21:25:49 ID:mI2lJ90F
ブス・ブサはいじめられる。
でも、バブル崩壊後は入社することさえ難しい時代が続いているから
な・・・。いじめの対象にもならん。


69 [] 投稿日:2007/12/13(木) 21:29:44 ID:pGenlKKz
コンプラ研修W

労働基準W


70 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 21:39:05 ID:yADesXUw
パワハラした人は解雇される法律できないかなー?
学校の方が会社より厳しいのが不思議でしょうがないw

71 [sage] 投稿日:2007/12/13(木) 22:24:07 ID:zNPnBZFn
創価に入信しないと苛められる・・・・・

これ何被害?


72 [] 投稿日:2007/12/14(金) 03:26:05 ID:UfmNXTB/
>>71
同業他社でこういのがあります。

うちの職場に大卒で入社30年近くになる50代で
これまで7箇所の営業所、出張所を転々として
まだヒラ社員のままで、
今は物流倉庫担当の人が居て、

周囲はその人に文句ばかり浴びせていて、
会社側も遠まわしに退職させたがっていて(だから転々と、、、)
漏れから見ても、ウニャウニャ屁理屈が多くてPCも使えない人なんだが

昨年
個人で加入できる労働組合みたい(ハッキリ言ってレフト系)なのに入って
会社に赤旗持って4,5人で総務に押しかけて
労基署も巻き込んで団体交渉みたいなのをしてからは

何をどうミスしようとも上は誰も表立って文句は言わなくなった、、、、
会社もこの人にだけは単身赴任特別手当なるものを設置して
住宅の賃貸代を全額負担する様にまでなった



73 [] 投稿日:2007/12/14(金) 03:29:02 ID:UfmNXTB/
その交渉で
その人はそれまでのサビ残手当てをゲットできた。。。。
もっとも周囲は、仕事遅いだけだ! との声が多いが

組合側の、当人の能力とはいえ残業は残業だ! の主張が通ったかたちだ。

それどころか
ある時誰かが冗談で、臨時収入入ったんでしょ? 焼肉おごって下さい
と言ったのが

その後の交渉の席で
労働に対する正当な報酬を得ただけなのに、これは当人への悪質な非難中傷である!

大問題になちゃった。

もう誰も何も言えない、、、、、
皆でその人の書いた書類、伝票を再チェックして手直しするのが業務のうちになっちゃった。


74 [] 投稿日:2007/12/14(金) 03:59:26 ID:3+/mza3u
>>72
その人よくやったな
結局、30年間いじめがあったのを誰も止めなかったんだろ?
そういう時、選択肢は戦うか逃げるかだ
戦い、そして勝つ。勇気の出る事件だな


75 [] 投稿日:2007/12/14(金) 04:29:02 ID:6H6Wfxem
>>72
ただのわがままじゃん
そりゃ会社も良くないけど

76 [sage] 投稿日:2007/12/14(金) 04:42:20 ID:GqWgE18l
要するにキレたんだな。
キレるまで追い込んだんだから
大人のキレ方されただけマシだったな。

>>75
この人にとっては、もう会社や他の社員は敵なんだからどうなろうと知った事ないわな。
取れるもの取って笑ってればそれが復習なんだよ。

77 [] 投稿日:2007/12/14(金) 05:03:03 ID:/z9LRNVl
そういう似非左翼組合員の香具師は解雇が一番。
社業に貢献していない証拠(そいつの仕事内容を他人がチェックしている実態)を
理由にすれば、十分な解雇理由になるし、地位保全の訴えを起こしても、その人が
業務から外れても全く支障が無い状態=社業に貢献していない状態を提示して、
涙金で示談するのが一番よろしい。

78 [] 投稿日:2007/12/14(金) 05:26:12 ID:Y2kkKKBj
復習
ニートかフリーターに1万円あげて、通りすがりの反抗のように。

79 [sage] 投稿日:2007/12/14(金) 05:28:41 ID:tYoVtpSY
退職金払いたくないからって自主退職に追い込むいじめがはやってるらしいな

80 [] 投稿日:2007/12/14(金) 06:31:08 ID:t/r1uhjC
うちであった虐め。
職場を某再建中大手スーパー、全く違う部署から降格してきた40代課長代行。
30代課長から毎日のように罵倒されて日に日に顔色は悪く、胃を悪くして吐く息が悪臭を放っていた、毎日会社近くのカプセルホテルに泊まっていた。
会社から息子さんに「お父さん今日も帰れなくてごめんな」と力なく電話していた。

その課加害者長は以前からパートの男性を怒鳴り付けたり、他のパートが見ている前で土下座させたり胸ぐら掴んだりしていた。
結局、課長代行はうつ病になり一ヶ月休職に。
一ヶ月経っても課長代行は戻らず心配していたところ、その課長代行は会社本部の労組に直訴していたのが発覚。
それを聞いて血相を変えたのが当該支店の労組連中。
自分たちに相談すらなく頭越しに本部に直訴したことに激怒。

しかし支店労組のメンバーは加害者課長とツーカーであり、それまでの酷い虐めも見て見ぬふりだった。

結局、被害者課長代行の訴えは支店労組により取り下げさせられた。
その後、その課長代行は子会社に飛ばされた。
大の大人が小学生並みの虐めをしていることに愕然とした。

生活がかかっている分会社での虐めのほうが悪質で陰湿だった。
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2007年12月12日

東芝:有機ELテレビの発売を延期、量産技術めど立たず…当面は携帯端末向け優先

 東芝は2009年度中に予定していた有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)テレビの発売を
延期する。30型級の実用化を目指していたが、量産技術の開発にめどが立たず、事業化
しても採算割れの可能性が高いと判断した。当面、比較的生産効率が良い携帯端末向けの
小型ディスプレーの商品化を優先し、来年中にも発売する。テレビは技術開発の動向を
見極めた上で事業計画を再検討する方針だ。

 今月にソニーが11型の有機ELテレビを発売したが、月2000台程度の生産にとどまり、
当面は赤字が続くとみられている。ソニーは既に27型も試作済みだが商品化のめどは
立っていない。大画面の有機ELテレビの本格的な普及にはまだ時間がかかりそうだ。

[2007年12月11日/日本経済新聞 朝刊]


▽News Source IT+PLUS 2007年12月11日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D1004G%2010122007
▽東芝 株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽関連
【PC】東芝、Vista BusinessからXP Professionalに変更できる企業向けノートPCを発売[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197275099/
【新製品】東芝、128GBの大容量SSDを製品化[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197263852/
【発明/報酬】漢字変換ワープロ発明、対価求め提訴 東芝の元技術者[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197033159/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/
【家電】東芝:NY「タイムズスクエア」に大型LED看板を設置…次世代DVDプレーヤーや薄型テレビなど販売促進に [07/12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196719849/
【コラム】遅れて来た大物「有機ELテレビ」:ソニーの「実験商品」で終わる!? -J-CASTニュース [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196438168/
【新製品】東芝、木材から高機能カーボン 量産化めど 日田市に工場検討[07/11/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196393992/


2 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:14:40 ID:b+D/znI7
初期型を買うとろくな事が無いよね西芝君

3 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:17:07 ID:jwQnYZFy
根性無しのウソつき。

4 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:19:28 ID:b+D/znI7
半年で壊れるプラズマ出しやっがて。しかも松井のコマーシャルで釣りやっがて

5 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 07:23:46 ID:dxKWR+eq
やっぱり、ソニーの技術力は凄い!
それに比べると、落ち目の東芝は積極性に掛ける。
技術に自信が無いんだろうな。



6 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:24:29 ID:va/FHDhn
やっぱ難しいんだなあ


7 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 07:25:11 ID:TBo6/RtL
SED

8 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:29:04 ID:3Dd6b17F
SED

9 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:33:44 ID:qfbfjh5Z
ソニーは意地でチャレンジして見せたが東芝は赤字回避か・・・
競合現れないと価格下がりにくいな

つうか本当はディスプレイやる気ないだろ

10 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:35:43 ID:b+D/znI7
3反論してみろ
サービスの対応やらなんやら全部ぶちまけるぞ

11 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 07:39:59 ID:jhrKr+Qq
【新製品】東芝、128GBの大容量SSDを製品化[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197263852/
【新製品】東芝、木材から高機能カーボン 量産化めど 日田市に工場検討[07/11/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196393992/

わりと東芝もがんばってる気がするけどな
ソニーの27型にしろ東芝の30クラスにしろいくらになるんだろうな

12 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:43:17 ID:zxDCO2ny
う〜ん、これはソニー腕の見せ所だね

13 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:43:25 ID:vipNm8UC
そんなことより 

SED

だせよ!!!!


14 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:44:46 ID:5n1W3cG3
昔のテレビって、30年、40年故障一つなく、えがったもんだがな

15 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:46:29 ID:aocVRdg+
マジメな話、今、信用できるメーカーってどこなんだろう?
売国、不良品、丸投げ・・・誰か教えてプリ。

16 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:50:58 ID:4cQsbGMB
東芝も有機EL出すのか。
SED消えたじゃん。

17 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:56:04 ID:wYdlCh3B
馬の前にニンジンを吊るして走らせる絵を見たことがあるでしょう?
SEDはまさしくあれです。求めても求めても絶対に手に入らないものです。

18 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:56:41 ID:qfbfjh5Z
SEDの生産のほうで協力してただけじゃなかったっけか
開発もコケたのも出す出す言ってたのもキャノンじゃないのか?つうかキャノンだっけ?

19 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:58:51 ID:a382aJsn
最初から儲からないとわかってるしな。株主にも説明つかんだろう。
延期は正解。

20 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 07:59:27 ID:tFotdT6A
ググったら東芝のSED50インチは2001年秋に量産化されてるはずなんですよね。
TV買いたい親父に「まだ早い本命(SED)が出るからと押さえつけてたのは5年前くらいか。
親父結局俺の「今は早い詐欺」にあきれて終盤のブラウン管HDTVを買っちゃいましたが。

面目を潰された俺としては、色々意見はあるだろうけど有機ELTVを民生用としても出した
ソニーは偉いとしか言いようがない。
すごい試作品だけ出すなんてサムスンの得意技じゃないですか。

21 [] 投稿日:2007/12/11(火) 07:59:31 ID:aA4uxy8O
個人的試算では
有機EL32インチのコストは100万円
20インチでも40〜50万円


22 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:02:24 ID:qfbfjh5Z
サムスンて延期のアナウンスもスルーしてるけど株主納得してるのかな?

23 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:03:02 ID:82bU8f4M
>較的生産効率が良い携帯端末向けの小型ディスプレーの
>商品化を優先し、来年中にも発売する。

今更サムスンの追っかけかよ…
数年遅くない?

24 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:04:33 ID:VD/6xQRm
エレクトロ・ルミネッセンスっていうんだ

25 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:04:58 ID:qfbfjh5Z
半導体でアップアップな北芝ごときの体力じゃ無理だな松下はどうなってんだ

26 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:06:41 ID:azOViTkA
そういや、レーザーテレビはどうなった?

27 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:08:22 ID:bw7BvGm+
たぶん大画面でまともなのは、あと3年はかかるんじゃないかな。

28 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:08:47 ID:2hagewsy
ハァ?何年待ち続けてると思ってんだよ?
これ十分に詐欺罪だろ。

29 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:09:14 ID:myYMODLE
少し前までは液晶では東芝が最高だったが今は三菱
プラズマは液晶を上回っているが小型化出来ないし上澄み無し
東芝は素直に液晶に注力した方が良い予感

30 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:19:04 ID:WEmG1/de
DRAM、NAND、ノートPC。
かつて東芝が世界一だった分野。
なんでこんなことに。

31 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:26:01 ID:4kuwRN+k
液晶で32型が10万円を割ってるからコストが合わせられないんだろ。

32 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:27:50 ID:DDvYpuou
HD-DVDで無茶しやがったからだよ。
もういいよ、もういいって・・・・

33 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:30:02 ID:9Xj3TxCo
>>30
ノートPCは壊れまくったからな。
HDD2回メイン基板1回。
まだ延長保証が残っているが、昨日レッツノート買ってきたw


34 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:31:00 ID:5ITIzPLE
有機ELの携帯用を出すのは日本では
東芝だけかよ。
 他の日本企業は未定かな

35 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:45:24 ID:JmwDyao0
うちのHDDビデオも半年で壊れたなあ。


36 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:47:28 ID:nnESXi9j
>>32
だよなぁ
普通に半導体と液晶TVあたりで頑張ればよかったのにさ・・・

37 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:56:19 ID:Jw8nW29W
SED
to
onazikoto
yatteru

38 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:57:34 ID:D+b3K5nb
ていうか次世代DVD自体に大した需要なんて無いだろ

39 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:58:09 ID:KK2Yh+QU
>>32

もうここまでやったら後戻りは出来ないのが現状だろうね・・・
まぁSONYよりは根性ないから割と早めに方向転換するかもしれないけど。


40 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:00:35 ID:XiizDzOY
出る出る詐欺の、エプソンは?

41 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:05:44 ID:e1mOKHKJ
SEDの出す出す詐欺はどうした

42 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:06:00 ID:f2Ney9wI
結局液晶しかないじゃん・・・

43 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:21:18 ID:F5HuaCSR
サムスン・・・2010年迄に40型を量産する予定
日本の新型携帯に採用されてる有機ELは全てサムスン製だし・・・
供給規模、技術力・・・総合的に一番有望です

44 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:29:47 ID:e1mOKHKJ
SED亡き今
FEDに頑張ってもらうしかないな

45 [] 投稿日:2007/12/11(火) 09:31:58 ID:AuSLZ7tr
一方ソニーは
ソニータイマーで開き直って製品を出した

46 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:39:51 ID:8IDAelxV
あーあ・・・

47 [] 投稿日:2007/12/11(火) 09:52:35 ID:WZwObxfV
東芝ディスプレイ関連終了か…

48 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:56:03 ID:tFotdT6A
東芝は技術力が決定的に無さそうなのでHD-DVDはすぐどん詰まりになりそうな気がする。
HD-DVD陣営に技術力のありそうなメーカー付いてたっけ?

49 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:00:09 ID:5iDJ61Rl
実は東芝が一番量産化に強いというのが定説だったのに、これではどこも無理だな。

50 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:02:43 ID:h82IbHBr
ソニーかわいいよソニー

51 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:04:00 ID:hFChNve8
携帯向けでいいからとっとと
作れい

52 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:04:18 ID:hd6zkr9T
>>43
粉飾決算と原油流出で、サムスンはグループ解体の危機だぞ。

とてもじゃないが、こんなところに大規模投資は…

53 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:05:15 ID:jwQnYZFy
>>43
あいつらの出す出す詐欺は日本企業なんて目じゃない。

54 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:11:05 ID:QKkIRTw2
慈善事業やっている訳でなし、収益性なければ株主に申し訳ないと
考えたのだろう。経営者としは当然だな。

55 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:13:21 ID:qCc4mC0A
これ、なにげにかなり期待してたんだけどなぁ・・・

56 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:13:25 ID:w4RJOg0a
>>43
>日本の新型携帯に採用されてる有機ELは全てサムスン製だし・・・

ソースお願いします

57 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:14:21 ID:fgLh7jPU
>>1
gigabeatで有機EL出して。

58 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:31:09 ID:hd6zkr9T
>>56
サムスンSDIが供給しているのはホントでしょ。

ただ、あのサイズはTDKとか色々作っていると思うので、
全量とは思えないけど。

59 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:38:03 ID:6msG9g9D
冴えないねぇ…

60 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:38:16 ID:5nZZnaNx
無機ELは何処へ?

61 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:42:58 ID:T4sVU5kM
>>48 ハイフンはいらないよ。
東芝サムスン→サムスン逃亡
算用    →絶賛崩壊中
NEC →ソニーに統合
インテル  →最初だけ


HDDVDは等速焼きの書き替えなし、かつてマンセーしまくった殻付きRAMもあっさり切り捨て。

62 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:50:49 ID:ixj121hx
売れなくて莫大な赤字のHD DVDをとりやめてしまわないと
株主が訴えないか?

63 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:53:15 ID:X1up+0rl
半導体とPC関連だけシコシコやってればいいんじゃないの
今東芝の洗濯機のCMやってるけど白物家電なんか特に見捨てればいいのに

64 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:53:26 ID:jj58oERO
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「他部門へリソースを振り分ける為の勇気ある決断」と
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ


次世代DVDにしか興味の無いバカなオタクは、ヒマがあるんだったらもっと色々勉強しろ。

65 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:58:55 ID:8f4WogDi
SEDの製品出荷は何時になるんですか?
ウソ吐き常習犯の東芝さん。


66 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:02:31 ID:BH5qPYBy
だからモバイルから商品化するサムスンSDIのやり方が常道だって言ったじゃんw

67 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:06:52 ID:LV7TGh1G
量産出来ない採算性が悪いとしても大型有機ELTVは企業イメージとして出さねば駄目だろ
これだから韓国メーカーの飛ばしに遅れを取るんだよ

68 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:07:42 ID:CdcplekY
量産&歩留まり向上しやすい小型のものからやるのが順当だからね
ソニーみたいに販売価格が歩留まり次第でいいなら出せるだろうけど

69 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:11:59 ID:8KR43X3Q
ブラビアスレとビエラスレとアクオススレと
ソニーと松下とシャープのBDレコスレが荒らしにあってて
削除依頼板見たらすげえ悲惨なことになってる。
下を見れば東芝が集団で工作活動してるのは一目瞭然だと思う。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/Z0JrdUhrWkgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/dnUyZjRGNEsw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/UmlYZyt0NEIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/NDVUV2JHMWkw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/cm9sK2tDeGMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/NTdBTWR2eC8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/NDJocHd2bG5P.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071106/bVZNRU55cUIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071106/UWZTZzM2eFkw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071201/UTcxR3VmMUgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071201/Y1B1MTNhYnUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071202/SU9GRWxrNWUw.html

70 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:13:32 ID:Wt4Twx5V
LGに合併されちゃえよ糞芝www

71 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:16:22 ID:KexCMyhR
>>58
> >>56
> サムスンSDIが供給しているのはホントでしょ。
> ただ、あのサイズはTDKとか色々作っていると思うので、
> 全量とは思えないけど。

日本で作ってるところは無い


72 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:18:43 ID:QKkIRTw2
東芝に追撃され中国へ行ったサムスン、苦しくなったのかな。

73 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:25:13 ID:c8gosyn7
実験的な思惑で有機ELテレビを出さない方がいいよ
店頭で自社の液晶テレビに並べて置かれちゃうと、
液晶の画のショボさが際立っちゃうから

74 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:31:34 ID:X1up+0rl
プラズマもしょぼいことがわかるしな

75 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:37:15 ID:hucP/at3
画質なんて誰も気にしてないって

76 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:39:21 ID:kcgYdnee
もう、やめたほうがよいよぉ。
「きれいだから売れるだろぅ」つうのは幻想だよぅ。

77 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:50:10 ID:zC8ZlOZY
「一般人」が見比べて明らかに「うわっ、これ綺麗!!」っていう差がないと購買動機にはならない
AV機器ヲタがわずかな差をキャンキャン言ったところでどうにもならない

78 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:53:49 ID:/GtEhQkH
>今月にソニーが11型の有機ELテレビを発売したが、月2000台程度の生産にとどまり、
>当面は赤字が続くとみられている。

PSPに乗せろって
買い替えも含めてバカ売れ必至

79 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:58:33 ID:WEmG1/de
>>76
トリニトロンはきれいだから売れたわけだが

80 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:14:08 ID:qMjPts40
トランスフォーマーの監督で、熱心なBD支持者のマイケル・ベイ、再び吠える!
http://www.shootfortheedit.com/forum/showthread.php?t=595
-------------------------------------------------------------------------
<訳>
君は企業戦略を理解してない。マイクロソフトはどちらのフォーマットも失敗し、自分が
一躍英雄となって世界をデジタルダウンロードへとシフトさせたいと望んでる。これが誰も
語らない、汚い真実だ。これこそが、映画会社に市場でも機能でも優れてるBlu-rayでなく
HD DVDを採用させるとためだけにマイクロソフトが1億ドルもの金を渡した理由だ。
彼らはデジタルダウンロードが完全になるまで市場を混乱させたがってる。時間が経てば
君も真実を知ることになるよ。
--------------------------------------------------------------------------------

その後、このマイケル・ベイのコメントに対し、以下の場所で議論されてるが、
HD DVD狂信者が乱入してきて「ベイはゲイだ」とかこき下ろしてる。
http://www.shootfortheedit.com/forum/showthread.php?t=607

81 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:26:13 ID:eCjWOK6i
「社員は悪く有りませんから…」 になりそう

82 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:37:31 ID:vply8I5H
>>78
今のPSPに1万円上乗せ程度で買えるなら…。

83 [] 投稿日:2007/12/11(火) 13:00:56 ID:Auk49zrm
竹中の批判してる連中は、氷河期世代のニートか
派遣ばかり自分の無能を小泉、竹中に責任転嫁し
て2ちゃんで憂さを晴らすことしかできない死に損ない

84 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 13:25:30 ID:Q2m90F36
有機ELってあんまり綺麗じゃないな

85 名前:捨[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 13:33:02 ID:kIIiVnvq
「若者にも人気」と煽ると団塊の池沼が買うんです。

86 [] 投稿日:2007/12/11(火) 14:54:59 ID:b+D/znI7
東芝はあまりに故障が多いのでプラズマは何年も前に撤退してる

87 [] 投稿日:2007/12/11(火) 15:02:40 ID:PtpR0SC1
東芝はソフトとかコンテンツが秀逸
ハードは他社に任せれば良い

88 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 15:09:14 ID:v5kIp+BW
http://jp.youtube.com/watch?v=s-qNZ652N_0
これは流石に日本人を馬鹿にしすぎだろ・・・・・

89 [] 投稿日:2007/12/11(火) 15:19:16 ID:2vrSP7o3
東芝w

90 [] 投稿日:2007/12/11(火) 15:28:03 ID:VgSfGrTN
所詮倒芝wwww

91 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 15:36:03 ID:Cav537yG
あのさー、パッシブ型(サムソンが作っている奴)と
アクティブ型(日本で作っている物)を混同するなって。

パッシブ型なんてな、「有機素材を使った液晶」な。
(要はバックライトの代わりに有機素材を使っているだけ)

元々、日本は素材そのものが多彩な光を発する
「アクティブ」にしか興味がない。

なお、アクティブ型EL商品を民生化したのはソニーだけ。
(業務用や医療用ならば出ていたりする。200万とかするけど)

それとソニーの携帯音楽プレーヤーに使われていた
パッシブ型ELは純然たる国産な。
それと携帯のサブウィンドウに使われる小さな奴も
実はパッシブ型ELが多く、それは日本製が多いはず。
(消費電力が少ないので待ち受け向き)

92 [] 投稿日:2007/12/11(火) 15:40:24 ID:AV73OC6Q
歩留まりが上がらないにのと、ソニーのように
月2000台しか生産できないなら出さない方がいいに決まってる。

93 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 15:57:29 ID:P2TXyfXl
>>91
> あのさー、パッシブ型(サムソンが作っている奴)と
> アクティブ型(日本で作っている物)を混同するなって。

あんた間違ってるよw
アクティブで一番量産してるのはサムスンSDI
パイオニアも三洋もアクティブで歩留まり上げられず止めてしまいました
エプソンもまだ量産ライン持ってません

94 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 15:59:52 ID:/9Yaf86W
>>91
いま盛んに宣伝してるAUの携帯のメインディスプレーに使われてる
26万色表示のアクティブ有機EL、サムスンSDIですから

95 [] 投稿日:2007/12/11(火) 16:00:50 ID:/y15G43v
ちゃんとした大きさなのテレビを適正価格で出せるまで延期なら東芝GJだろ。
チョニーみたいに11インチ(笑)とかで出してもしょうがない。

96 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 16:03:44 ID:svrZwIXn
有機ELでも出す出す詐欺かよwww

97 [] 投稿日:2007/12/11(火) 16:27:24 ID:qCc4mC0A
>>95
そもそも作れないだけなんだけどなw
21インチのを展示してたが、あれ、何年も前に国の予算で作ったものでたまたま出来た一台なだけで
それ以降試作さえ出来てないんだわ。

98 [] 投稿日:2007/12/11(火) 16:31:58 ID:CVJD+ptB
SED

99 [] 投稿日:2007/12/11(火) 16:32:35 ID:6fI3riHq
弱電系と重電系じゃ、商品の基準が違うんじゃないかねぇ。

100 [] 投稿日:2007/12/11(火) 16:37:52 ID:DUNikk9B
有機ELやるのも良いけど
スーパー延期ディスプレイはどうなったのよ
posted by log at 06:55| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

証券優遇税制:譲渡益300〜500万・配当30〜50万円、上限設け延長へ・金融所得一体課税を導入…自民税調

 自民党税制調査会(津島雄二会長)は10日、08年度中に期限切れを迎える証券優遇税制について、
譲渡益、配当に対する優遇税率(10%)適用の上限額を設けたうえで延長する方針を固めた。
08年度の与党税制改正大綱に盛り込む。譲渡益は09年1月から、配当は09年4月から、上限額を
超えた場合に本来の税率20%で課税する。

 党税調は11日に上限額や延長期間など詳細を詰めるが、譲渡益は300万〜500万円、配当は
30万〜50万円程度を上限額にする方向で調整する。延長期間は譲渡益が2年程度、配当は5年程度
とする方向で、期限切れ後は本来の税率20%に戻す。また09年から譲渡益と配当の損益を
通算して課税する金融所得一体課税を導入する。

 証券優遇税制をめぐっては、市場への影響を配慮し延長を求める声が強かったが、
「高額所得者を優遇している」と廃止を求める公明党や世論に配慮し、優遇税率適用に上限額を
設けることで決着を図る。【森山知実】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2007年12月11日02時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071211k0000m010140000c.html
▽関連
【証券】証券優遇税制:売却益3000万円超は廃止、配当は軽減を継続…金融庁が妥協案 [07/12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196979050/
【税制】証券税制、配当と譲渡益を区別するのはよくない=金融担当相[07/12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196738107/
【証券】証券優遇税制:株配当の税軽減措置、延長認める・売却益は廃止を主張…民主党税制調査会 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196376350/
【証券】証券優遇税制:廃止でGDP25兆円減少と試算、延べ34万5000人が雇用喪失…大和総研 [07/11/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195568515/
【証券】「(10%の)証券優遇税制延長、市場見て判断」・額賀財務相…公明「金持ち優遇」で慎重・民主は反対 [07/11/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194964300/


2 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 07:56:49 ID:0b3tDzTM
改悪だな
日本経済オワタ

3 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:00:02 ID:rlwuwq4I
こんなもんか

4 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:01:41 ID:WSqcnseg
>廃止を求める公明党や世論に配慮し
世論のソースを出せと言いたい。
公明や民主はいつも言ってるが世論というカタチで見たことはないぞ。

5 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:01:41 ID:jSYSY1Ee
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

6 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:02:05 ID:xodawj7H
上限が低すぎ

7 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:14:43 ID:gQe7ID8H
500万以上譲渡益ある個人全体の割合ってどれ位?

8 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:16:40 ID:zKjun/ZK
俺は今年500万以上の含み損!!

9 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:22:41 ID:8XHclzmg
うぎゃっ、ちょっと上限低すぎないっ

10 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:24:37 ID:WSqcnseg
3000万っての見たときはまあそんなもんか、と思ったけど流石に300とかはねぇ。
つかさっき朝日新聞見たら100-300万とか書いてあった気がするんだけど・・・

11 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:26:06 ID:Zzx+lags
増税に対する批判が大きすぎて、金融所得一体課税への議論が不十分じゃまいか?
まあ反対する人はほとんどいないだろうから、問題ないのかもしれないが、それでも論点はいくつかあるっしょ。

12 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:33:35 ID:7Twg15We
上限高すぎ。譲渡益3-5万くらいで十分のはず

そもそも株の配当、譲渡益は、雑所得として
総合課税するのが極めて妥当。

13 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:35:54 ID:zE0bGH+6
証券業界、金融庁がんばれ
こんな妥協案じゃダメ

14 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:36:03 ID:WSqcnseg
>>12
オマエそれじゃ前場2時間の稼ぎにもならんぞ。

15 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:38:47 ID:1eEj9IwI
ニートの溜まり場か

16 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:42:33 ID:WxkoUx9D
たった300万円とか無いわ

17 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:42:50 ID:WEmG1/de
また創価学会の支持母体である公明党か

18 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:44:45 ID:WEmG1/de
相変わらず自民と民主は馴れ合ってるな。
どうでもいいスキャンダルだけ叩いて表向き敵対してるように見せかけてるだけ。

19 [] 投稿日:2007/12/11(火) 08:46:41 ID:J9MydRVH
本当に金持ち優遇だと思うなら
500万以下無税
500万から1000万 10%
それ以上20%が
最大限譲歩できる範囲だとおもうが!

20 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:50:59 ID:zE0bGH+6
1000万以下無税
1000万〜3000万 10%
3000万〜5000万 15%
5000万超    20%
これぐらい思いっきれよ

21 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:52:59 ID:WEmG1/de
売却益 無税
配当 10%

でいいだろ。確定申告の手間も省けるし、資金も逃げずにすむ。


22 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 08:53:01 ID:oCjC9uDg
これ、酷いなあ。

いきなり大暴落は無いにしても、こんな税制への移行を
株価に織り込むとなると、来年は長期的に下げ続けるぞ。。。
逆資産効果で、景気への悪影響も懸念される。

>>19
それでも大口の個人は逃げると思うよ。


23 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 09:44:10 ID:j7Aa2bXx
上限設けるなら無税化だろ常考

24 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:06:26 ID:w4RJOg0a
今年の配当10万しかない俺は関係ねぇよ

25 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:09:32 ID:xodawj7H
名義分散が多くなりそうだな

26 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:10:01 ID:IQtgSN2E
当初の譲渡益税3000万までから一気に下がったな。
大口が逃げるかもな。

27 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:14:48 ID:6MIHb11b
300〜500万なら普通の投資家レベルなら問題ないんでは?
たしかリーマン投資家の平均は400万くらいなんだろ?

28 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:17:13 ID:Uz6Z90GD
だめだろうこれは・・・上限低すぎで延長なんてないも同然
金持ちになったらシンガポール移住してェ
こんなねたみ社会嫌だォ

29 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:19:21 ID:IQQ1JtFH
>>22
最低数十億規模の大口の個人なら、基本的にはデイトレみたいな事はしないでリスクを考えて法人を作る方が有利、諸経費の控除もやりやすいし。
まさか、相場に併せて一喜一憂するとでも思って無い。

30 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:19:51 ID:6MIHb11b
どうせ無税枠を設けても今の日本株には投資しないだろお前ら。

31 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:24:20 ID:WEmG1/de
自民税調って経済音痴しかいないの?


32 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:25:42 ID:WSqcnseg
金持ち優遇ではない、というところでリーマンの平均年収を持ってきたんだな〜
落としどころとしてはまあ上手いと言えないこともないが
いずれにしろ株価のことは全く考えていない案だな。

33 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:26:01 ID:QKkIRTw2
そもそも証券優遇税制てないのに、何故、優遇税制と言うのだ。
グローバル税制、世界の共通税制にすべきで、日本から資本主義消えちゃうよ。

34 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:30:56 ID:kIIiVnvq
人を住めないようにするんじゃなくて、
単に一戸建てを規制して超高層マンションだけにすればいいんじゃない?

35 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:31:15 ID:Uz6Z90GD
それにしても創価学会には金持ちいないのか?

36 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:33:24 ID:QKkIRTw2
税調って経済音痴で、自民・政府酷税調は売国奴ってことか?
だから景気の足を引っ張り、日銀は日銀でデフレなのにインフレと勘違いして、
公定歩合を引き上げようとしています。 アホらしい。


37 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:35:48 ID:9OG/Lqty
政治家と官僚を一掃しない限り、日本の復活は無い。

38 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:36:19 ID:UgBJ7IoZ
こんなもんで良いと思うけどね、
問題は定率減税も証券優遇税制も元に戻して
ガソリンの暫定税率を元に戻さないのが問題でしょう。
やるなら全部やれと。

39 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:40:46 ID:9zc0IgjC
日本の経済成長のことまるで考えてないことがよくわかった。
簡単に取れるとこからしか取ろうとしない政治家に絶望した!
日本の政治家と官僚みんなイラネ。

40 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:40:54 ID:Uz6Z90GD
しかし一気に倍だぜ倍!
貧乏人は消費税2%上げるだけでギャースカ言うくせに他人の税率は上げろ上げろだろ
身勝手もいいとこ

41 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:41:37 ID:sbzrwRwG
福田!おまえ!なっ はよゆけ

42 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:44:10 ID:/9zlboD/
クソすぎる
自民は国民が儲かるのが死ぬほど憎いらしい
死んでしまえ

43 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:45:55 ID:7Twg15We
株の譲渡益は、総合課税にすべき。
累進課税だし、みんな納得するだろう。

44 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:46:25 ID:IQQ1JtFH
>>33
ここだと嘘ばかり書いてあるけど、現実に米国なりでやってみると税負担は日本に比べて遥かに重い。
例えば税率は確かに米国の方が軽いけど経費は認定してくれないし、節税の為の日本で認められる手段のほとんどが脱税に認定される。
日本の中小企業のオーナーだったら課税対象が倍ないし三倍、それで経費はほとんど認められないから。
証券税制も米国は1年を超える譲渡は15%だけど、短期売買はそれが生業とみなされて所得認定される。
更に、ある程度高額所得者なら寄付は当然で、相続はビルゲイツみたいに99%寄付しますみたいになる、勿論税金も問題。
英国だと、日本円で100万円程度の脱税で刑務所行き。
日本のデイトレの連中が生きて行ける世界では無い。
それから、日本で起きている詐欺行為でもほとんど相手にしてくれない、ちゃんとコストをかけて調査しなかった方が悪い。

45 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:47:48 ID:Opq1pfFd
これ地域によっては確定申告したら国民健康保険税10%上がるから意味ないんだぜ。

46 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 10:48:10 ID:jj58oERO
「ミンシュは売国」なんてキャッチコピーに釣られて安易に自民に投票したり、そもそも投票それ自体に関心が無い
バカ共がいる以上、こういった事は止むを得ない。

47 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:52:37 ID:/9zlboD/
まあ民主だったら3〜40%になるのはガチだから
民主よりマシなのが困ったところ・・

48 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:53:53 ID:kO6/Ri8W
中国が買い占めてくれればいい、日本政府はアホだ

49 [] 投稿日:2007/12/11(火) 10:59:00 ID:Opq1pfFd
>>44
都合のいい部分だけ抜き出すなよな。

米英と日本どっちが儲かるか?で考えれば明らかに米英。
日本は世界一厳しい市場だ。

50 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:00:58 ID:UgBJ7IoZ
10%、20%とか言っているが、所得税に比べたら1000万円ぐらいの
税額は遥かに少ない訳で、働かないでデイトレやったほうが得だという
人間も生み出している事実もある。
投資にはリスクがあるので、優遇されるのは当然かもしれないが、
投機をしている人に関しては普通の所得税と同じ税額にする必要が
あると思う。

51 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:04:27 ID:Uz6Z90GD
>>50
一般庶民の実効税率は10%よりもはるかに低いよ
控除漬けだからな

52 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:05:51 ID:ROsk5/ws
宗教法人に課税するのが先だろ?


53 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:07:16 ID:/j3XQfUf
>>50
で何を持って投資と投機を区別する訳?
長期は投資短期は投機とか聞き飽きてるんだが
まぁ海外だと保有期間に応じて税率変わるから判らなくは無いが
その割に粉飾決算時など投資家保護は無しに等しく
投資家としてのメリット薄すぎなんだよね
第一投機にだってリスクはあるわけだが

54 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:07:29 ID:9OG/Lqty
>>44
キミ、頭は大丈夫か?
ゲイツの寄付は、バフェットと組んでの節税の一環だろうが。
節税にならなければ、返還してもらうとの一文で騒がれたの知らんのか、ボケ!

>>50
何をもって、投資と投機を分けるのか問題が出ると思うが…。

55 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:07:59 ID:XtwYYfRf
俺未満 10%
俺    無税
俺より上 50%

56 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:08:31 ID:hLDfOW/c
お前ら今年含み損だろ?

57 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:10:47 ID:/9zlboD/
働かないでデイトレ=金融国家

ってことだろ。
ものづくりだけで生きていける時代じゃないんだよ。
むしろデイトレがたくさん存在できるぐらい金融国家にならなきゃ
いけないはずなんだが。

アホにもほどがある。

58 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:13:13 ID:yOzAgax2
長期優遇してる国は指数を買っとけば儲かるようにできてるよね。
俺はそっちのがいい。
指数買って放置して儲けさせて欲しい。

59 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:13:30 ID:UgBJ7IoZ
保有期間で投資と投機を単純に分けるってのは
かなり効果があると思うよ。
というかそれをやられるのが投機家としては
一番ダメージが大きいと思う。


60 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:15:13 ID:yOzAgax2
>>59
多分法人作ってやるだけだと思う。

61 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:16:37 ID:WSqcnseg
短期悪玉論を信じてる奴は一度流動性について勉強してこい。
もしデイやスイングに厳しい相場にしたら中長期も逃げるから。

62 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:17:32 ID:UgBJ7IoZ
>>57
デイトレ族としては、自分が働いてないことの
正当性が欲しいんだよ。
それを
自分達は流動性を確保してあげているとか、
国を支えているのは自分達だとか、
貯蓄から投資へやっているのは俺たちだとか、
そういうもので自分自身を納得しているだけで、
そんなに偉い存在ではないよ。

63 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:17:37 ID:/9zlboD/
投機家が居るからライブドアみたいなクソ株が
150円ぐらいの高値で寄ったんだろうが。

投機と投資を分けて考えてる奴ってどこまで頭悪いんだ。
リスクとる金が入ってくるからこそ、安定した投資が可能なんだが

64 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:17:53 ID:Ya/Bm19o
300〜500万円じゃ、市場は低迷するな

営業利益に課税すれば、不公平はないのに
資金繰りに課税すると、経済が萎縮する

65 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:20:00 ID:yOzAgax2
そもそもライブドアを800円までカチ上げたのは中長期投資家じゃねーの?

66 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:20:04 ID:/9zlboD/
>>62
誰も偉いなんて言ってないだろ。
宅急便の社員もデイトレも同じだといいたいだけ。

流動性がどうたらってのはほんとなんだよ。
証券自己が商いが薄めの銘柄をやると
金融庁から感謝されるとか以前普通にあった。
今は知らんが。

67 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:20:14 ID:UgBJ7IoZ
短期は悪玉ではないよ。
でもね、善玉でもない、もっというと社会的には
そんなに求められている人間でもない。

でも、自分の存在価値を分かって欲しいっていう気持ちから
流動性確保、流動性確保とか念仏のように唱えて
自分の正当性を主張しているだけに過ぎないんだよ。
そういうことに気がつかないと。

68 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:21:10 ID:/j3XQfUf
てかね今の日本の株式市場は
株価的にも国内景気見ても長期投資の対象外でしょ
内需株は公共事業=悪と決め付けられその上、官製不況でボロボロ
外需株は為替や海外要因、資源価格に振らされてボロボロ
政府も内需を全く見てないから海外の指標や市場動向でしか動かない
ハッキリ言って日本市場は商品先物や為替やってるのと大差ない有様
これで投資といわれてもね

それに日々の値動きのほとんど大部分は投機が形成している訳で
市場にとっては命の流動性をあえて消すつもりなのか
投資家さん達も株売れなくなってから騒ぎ出しても手遅れなんだが
それに保有期間何日だったら投資で何日だったら投機なの?
って疑問が当然のように出てくる

それ以前に証券会社が自己売買で投機やるのはOKで
個人はやっちゃダメって通らないだろうそれは
日本じゃ金融政策がアホだから通りそうだけどな

69 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:21:30 ID:9OG/Lqty
>>62
デイトレ批判を、ここ数日マルチしてない?
よく似た、頭の悪いカキコを良く見るのだがw

デイトレ排除で、市場が活況化するなら賛成だが…実際にそうなると思うか?


70 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:22:28 ID:/9zlboD/
良く見たら同じ奴かw ID:UgBJ7IoZ
頭おかしいんだな。
リスクテイカーが居ない市場なんて存在できないつうの

71 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:22:33 ID:QhZ9Z5im
バブル以前のように、年間50回未満の売買益は非課税に戻せ。

72 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:23:26 ID:UgBJ7IoZ
流動性というが、本当に流動性が確保
できているのかそもそも疑問。
だって、日本の株の中で1株も出来高がない株も
かなりあるぞ。

つまりデイトレってのは極一部の銘柄で皆勝負しているだけで
あって、しかも実態がないような銘柄が上がったり下がったり
している、俺はデイトレが流動性を確保しているってのは、
半分ウソだと思うね。

73 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:23:30 ID:yOzAgax2
>>69
長期だけ優遇希望のあの人かw
話し合いは無意味だな。

74 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:23:43 ID:WSqcnseg
>>67
真性の馬鹿だな。

自分の正当性もなにも短期が流動性を保ってるのは確かなんだが。
短期いなくなったら値が動かない、売る奴がいないから買う奴もいない、
売買できないなら参加する必要がない、と負のスパイラルになるだけ。
そんなこともわからんのか?

75 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:25:46 ID:9OG/Lqty
>>73
含み損だらけになると、環境や他人のせいにしたがるからね…。

76 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:26:57 ID:rOPKA3y7
>>50
君や税調がデイトレが嫌いなのはわかったが、日本だけデイトレをなくそうとしても無駄でしょ。
日本以外のアジアでは非課税が多いんだから、そっちに移って同じことをすればいいんだし、
実際行動に移す人もいるだろ。
日本から資金をださせるくらいなら日本の税収にしたほうがよほどましだし。
結局デイトレは必要悪だと思うけど。

77 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:27:08 ID:UgBJ7IoZ
流動性確保とか言って、自分の存在価値を
見出しているだけなんですよ。
困ったニートどもだな。

78 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:29:32 ID:/9zlboD/
存在価値とかwwどこの中学生だよ
お前だけだよそんな恥ずかしい議論してるの。

死んだほうがいいよ>>77

79 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:30:55 ID:VmMeccwi
3000万から一気に下げられたな
しっかりしてくれよ金融大臣

80 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:31:39 ID:QKkIRTw2
リスクをとる譲渡益へ0%、リスクを取らない銀行の預貯金へ20%課税が
適合性あり。
公明党さんよ、預貯金20%、宗教税も20%課税に何故同意しないのか
不思議だ。公党なら国民の為に、不平不満の無いように頑張ってよ。


81 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:34:40 ID:cevV39Vg
存在価値(笑)がないといえば宗教法人だな。

82 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:35:11 ID:ovdhjrLd
>>62 デイトレで国を支えてるなんて思ってません 国民生活には色々な産業が必要なのです
何故、ものづくりvs金融なんて構図を持たれるのでしょう
この度の自民税調の案はどのような産業にも悪影響を及ぼすことがわかりませんか?

83 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:35:11 ID:9OG/Lqty
>>77
つーか、頭、大丈夫か?
どの程度の含み損を抱えてるのか知らないが、アンタの責任だろうが。
ある程度、成熟した日本市場で長期投資ってアホとしか思えんが…新興国での長期投資運用なら理解できるが。

84 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:36:55 ID:6/KIdf/X
利益額によって差別するのは良くないから
利益額に関わらず500万円以下の部分についてのみ非課税にすべき


非課税ね

85 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:37:29 ID:WSqcnseg
>UgBJ7IoZ
正当性とか存在価値とかニートとか相場に一体なにを求めてるんだこのアフォウはw
自分に理があるとホントに思ってるなら一度病院に行った方が良いな。
中長期で塩漬けしすぎて発狂してしまったんならご愁傷様w

86 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:38:49 ID:3Zdv8cRq
その前に宗教法人の税率何とかしろや!

87 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:39:28 ID:/j3XQfUf
ダメだこりゃ
話になんねーガキだったか
ID:UgBJ7IoZ はそもそも株自体やったこと無いんじゃないのか?
それかよっぽど株で損したかのどちらかか

日本のクソ株で積極的毎日デイトレしてる個人なんて
実はそんなにいないと思うんだが
まぁ最近はデイトレじゃないと即死しかねない値動きだけどね


88 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:40:03 ID:CK6H4c7G
5000万以上は50%でいいじゃん

89 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:42:01 ID:9OG/Lqty
デイトレだけって居ないだろ…その地合に合わせて運用するのに。

>>88
それすると、確実に資金が逃げるよ…。

90 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:44:41 ID:OZy76UF0
1年だけ3000万稼いだ人は、就職出来た人と比べて金持ちか?

91 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:49:50 ID:n+Om2Ipe
そもそもまともな投資家は、期間に拘りもない。
株が上がる時間だけ保有するだけだ。
上がる時間が短いと思えば短期、長いと思えば長期になるだけだ。
期間は結果にすぎない。


92 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:51:13 ID:WEmG1/de
税金かけたがってるのって資産運用しなくても景気が悪化しなくても老後も安泰な公務員?

93 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 11:52:46 ID:/j3XQfUf
財務省でしょ

94 [] 投稿日:2007/12/11(火) 11:57:39 ID:Uz6Z90GD
貧乏人だよ
嫉妬社会だからね

95 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:00:44 ID:eCjWOK6i
誰も納得しない、結局、縮小だな!

96 [] 投稿日:2007/12/11(火) 12:04:03 ID:OZy76UF0
タコ配の投信を買えってかー

97 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:04:39 ID:t8nK5ia4
■証券税制の意味
 団塊世代や教育費の負担が大きい世代の人々の、大切なお金が入っているマーケット。
 金持ち優遇というよりも、国民の中で一番負担の大きい人達が、投資という尊い行為を通じて、日本国と一緒に成長しようとしている。
 『その根幹を支えている税制である』、という事をきちんと理解しないといけない。

【証券】証券優遇税制:廃止でGDP25兆円減少と試算、延べ34万5000人が雇用喪失…大和総研 [07/11/20] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195568515/
 大和総研は20日、『08年度中に期限が切れる証券優遇税制が廃止された場合、優遇が継続された場合に比べて、今後5年間で実質GDP(国内総生産)が累計25兆円も減少する』との試算を公表した。
 『増税効果や取引減による株価下落などで、民間消費のほか設備投資などの企業活動も低下』するという。
 『今後5年間で、延べ34万5000人が雇用を失い、平均賃金も0.8%下がる』と試算している。

【金融】投融資220兆円減、サブプライムの信用収縮で・「重大なマクロ経済のリスク」…米証券ゴールドマン・サックス試算 [07/11/17] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195309555/


■各界の状況
▼中国、香港、シンガポールは、譲渡益と配当は非課税
▼韓国は、配当16.5%だけど譲渡益は非課税
▼アメリカは5%ずつ(州によっては地方税も加味されるが)
 20%ずつって、どれだけ重税かわかるよね?


98 [sage] 投稿日:2007/12/11(火) 12:06:21 ID:t8nK5ia4
>>97
■株式譲渡益税20%で、これから起きる暗い未来
▼来年 10%最期の年
 来年は2009年からの増税を見越して、誰も株を買わず、処分売りで株価暴落。
 その結果、また、企業の不良資産が生じて、元の木阿弥。
▼2年後 20%に増税の年
 この年から増税が実施されるので、暴落後の株価が更に、真綿で首を絞めるように。
 ジリジリ安くなり、底打ちを見せないまま、停滞。
 デフレ進行が加速、減損会計適用による特損発生、決算下方修正続出。
 それにより企業が資産売却加速 株価更に暴落。
▼3年後〜
 税負担が重い為に、投資家がなかなか利益が上げられず、株式市場は停滞したまま、ジリ貧に。
 株が上がらない為に、景気は一向に回復せず、これが更なる株価下落を呼び、不動産価格も再度暴落、デフレスパイラルに陥る。
 そして…、新たな失われた10年へ…
▼やっと失敗に気付いた、政府は株式譲渡益税を軽減したが、すでに後の祭り。
 日本の国力は失われ、かつての優良企業は焼け野原状態になってしまっていた。
 『経済が停滞したら、福祉もへったくれもないし、貧乏人はさらに打撃を受ける。
 金持ちいい気味、とか思ってる貧乏人バカもどうしようもない。』
 金は天下の回り物。外資が一斉に資金を引き上げて、日本に金が回らなくなれば、一番影響を受けるのは一般人。投資家は海外株でも運用できる。
 世の中の金の多くは富裕層が動かしているというのに、『天に唾を吐くような行為…』。


99 [] 投稿日:2007/12/11(火) 12:06:51 ID:yKoTnlW6
1000万まで一律無税でいいだろ
直接投資を推進出来るし仕事の手間も減る。

100 [] 投稿日:2007/12/11(火) 12:13:42 ID:74elEfql
また税制を複雑化させて社会的&納税コストを上げやがった・・・
どうしてこう無駄なコストを発生させるのかね、もうその時点でアホだろ
(増税したい、財源が欲しいということなんだろうからさ)

それに優遇税制とやらを始めてから投資家が増えているはずだ、特に中間所得層
また年金や生保とかは株式で運用しているんでしょう?

それで株式はギャンブルとか金持ち優遇ってなんですか?
そもそも株式市場や資本主義の否定をしたいのではないですかね
しかも税収は自然増していたはずだ、20%にしたら税収減要因ではないですか

いや日本は一度決めたことは状況が変わってもやり続けようとする
貯蓄から投資へ以前の長らく続いた「貯蓄推奨」がゾンビのように生き続けているのですかね

というか預貯金とリスクマネーの税率が同じ理由を論理的に説明してくれ
金融一体課税の意義は分かる、だが世界各国を見れば税率が違うのが常識だし、違っても一体課税できるでしょ
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2007年12月10日

「熱量は使い捨てカイロの13倍」・・・「ベンジン懐炉」 軽くて暖か、若者にも人気


冬の外出で頼りになる懐炉。使い捨て全盛の中で、ベンジン懐炉が見直されている。
実は日本が世界に誇る発明品で、クリーンな触媒発熱と高い熱効率、半永久的に使えるのが特長だ。
元祖ハクキンカイロに続き、ジッポーブランドやカラフルなアルミ製なども登場し、
中高年だけでなく若者も「携帯ウォーマー」として活用している。(八並朋昌)

「この1、2年で若い人の需要が急増、全体の2〜3割を占めるようになった」と話すのは
ハクキンカイロ(大阪市西区)3代目社長、的場恒夫さん(62)。

昭和52年までは年産100万個台だったが、翌年の使い捨て懐炉登場などで61年以降は80万個台に。
懐炉の温熱療法人気で平成12年には100万個を回復。
「環境意識の高まりでゴミにならないことも注目され、その後も増加傾向だ」

5仕様あるうち標準の「ハクキンカイロPEACOCK」(2800円)で幅68ミリ、長さ101ミリ、厚さ15ミリ。
真鍮(しんちゅう)にニッケルクロムメッキを施し、鏡面仕上げの輝きが美しい。
キャップの通気孔は創業以来クジャク柄で「発熱が安定するよう綿密に計算している」。

注油カップ2杯(25cc)で最大24時間発熱し「熱量は使い捨てカイロの13倍」。
発火していると思いがちだが「火口(発熱部)のプラチナ触媒が、
気化したベンジンを水と炭酸ガスに分解する際の酸化熱」なのだ。

「40代以上は懐かしく、10〜20代は“レトロなのに触媒発熱のメカニズムや
メタリックな外観がいい”という。また、プラチナが放射する電磁波(遠赤外線)は、
細胞活性化の効果がある

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071209/sty0712090820001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071209/sty0712090820001-n2.htm
>>2に続く



2 名前:出世ウホφ ★[sage] 投稿日:2007/12/09(日) 16:57:27 ID:???
発明したのは祖父、仁市氏。「ロンドンで購入した触媒ライターをヒントに、長年の研究の末、
懐炉への応用で特許を取得。大正12年に創業した」。現在、三十数カ国に輸出し、
「特に環境意識の高い欧州で需要が伸びている」という。

平成15年に本格登場したのが「ジッポーハンディウォーマー」(オイル付きで4200円)。
ジッポーライターの輸入代理店マルカイコーポレーション(大阪市西区)が、
喫煙人口が減る中で「ジッポーオイルをライター以外に活用したい」と発売した。
丸形の「ミニ」(同3780円)も投入し、昨冬まで計25万個を販売。昨年から本家米国にも輸出した。
「Zippoのロゴが若者にアピールしたうえ、コンビニなどでも買えるジッポーオイルの手軽さも受けた」とみる。

「KAWASAKIポケットウォーマー」で昨年参入したのは川崎精機製作所(東京都荒川区)。
今年の新作(3150円)は発熱時間を最大12時間に抑えて長さ70ミリ、幅50ミリと小型化。
アルミ素材で3分の1の軽さにした。
「韓国の代理店から38度線を守る兵士向けに強い要望があったのがきっかけ」と
2代目社長の川崎幸雄さん(77)。ゴールド、シルバー、ピンクに着色して
「ネットやアウトドアショップ、バイク店で人気となり、発売した先月だけで1万個売れた」。

同社も大手オイルライターの下請けだったが、
「使い捨てライター登場で、鼻毛カッターなど美容器具に転換」。
社長以下18人は成型プレス機の故障に遭いながら、休日返上で出荷に追われている。

4種ともそろえる東急ハンズ新宿店では「ハクキンが週に20個、ジッポーとミニが各10個ほど出る。
川崎はまだ入荷したばかり」。ハクキンカイロを購入した40代男性は
「暑がりなので必要ないと思ったが、一度使うとホッとする暖かさでクセになる」と話していた。
(終)

3 [] 投稿日:2007/12/09(日) 16:57:50 ID:4TFq9Owt
リベンジ懐炉に見えた

4 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:02:15 ID:ek67aNog
たまには
ナショナルカイロも思い出してください。

5 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:02:44 ID:BjY+e8RB
低温やけどはどうなるんだ? 使い捨てカイロでもなるのに・・・

6 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:03:30 ID:qop94g71
ジッポの奴はいいわ。
コンビにでオイル買えるのが非常に便利。

7 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:03:54 ID:HbK1Uigs
♪ぬくさ段違いハクキンカイロ

8 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:04:00 ID:tUCxCWzu
3年ほどまえから使ってる どこかに2chスレもあったはず
火入れにコツがいるけどすぐ慣れる
カイロベルトを使うとぬくさ便利度が倍に!
マジお勧め

9 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:04:57 ID:PAXEy1G+
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/071209/sty0712090820001-p1.jpg
なにこの、ドクター中松が発明したといわんばかりのパッケージは。



10 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:05:02 ID:Bze55dVf
おおおお。。。。

俺はハクキンカイロスレのpart1からの住人だが、こんなニュースを見る日が
くるとは…。
BM最高!

11 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:05:02 ID:vciS2zUl
使い捨て懐炉を使っても効果を実感できないから邪魔でしかない。

12 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:05:18 ID:ZJ9LJqfd
30代は無視ですか そうですか

13 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:06:28 ID:KVN0YOec ?2BP(132)
セルフのガソリンスタンドが、
多い世の中だよな?
これって、あぶなくねえ?


14 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:06:53 ID:1lJQzWDc
>>5
馬鹿は使うな

15 名前:田白梨華 ◆RIKArX8odQ [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:08:04 ID:xM1iVs00
>>3
つまんない発言
KY白

16 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:08:47 ID:23YnwrxE
【できる奴】ハクキンカイロ 26個目【ハクキンカイロ使い】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1196482985/

17 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:09:54 ID:1+ztKYbT
USB充電カイロのほうが使い勝手がいいが、8時間もイラン、2,3時間でON/OFFのほうがいい。


18 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:10:52 ID:BjY+e8RB
>>14
説明できない馬鹿はコメントするな。

19 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:12:07 ID:IA7noRpH
ベンジンって毒性が問題になったんじゃ・・
今は充電式カイロが流行ってる時代なのに
これって団塊世代向け商品っすか?

20 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:13:59 ID:YNpr0AAu
>>18
低音火傷にならないところに入れるwww

21 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:14:11 ID:qop94g71
充電式って500回で寿命って聞いたぞ。
意外と環境に厳しくね?

22 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:16:36 ID:rU0z3l2z
>>21
そのカイロは知らないんだけど、充電は1日1回程度?
それなら3〜4年持つから、電池の前に無くしたり他が壊れたりするんじゃね?

仕事場のPCで充電してトイレに行くたびに持っていくとかじゃないんでしょ?

23 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:16:43 ID:TkdJtvDB
>>14
禿同

24 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:16:48 ID:BjY+e8RB
>>20
なるほどwww

25 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:17:46 ID:IBo/UXZb
>>18 低温火傷しない為の注意事項があるのにそれを守らず低温火傷する。
使い方が解らない馬鹿は使うなって事だろ。
使い捨てカイロにも注意事項はちゃんと書いてある。

26 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:19:09 ID:3AewssSN
AmazonでZippoのを衝動買いしたけど、
かなり気に入っています。

 一応、オイルの量で、使いたい時間を調整できるのもイイ。

 意外に歴史が深い代物だっただね。知らなかった。

27 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:19:55 ID:OHtcMJHQ
エネループカイロって充電したエネループ電池をセットして使うんじゃ
ないんだな。

28 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:21:08 ID:IA7noRpH
>>22
充電式カイロは去年から出てる、今年は7万個生産したけど
既に売り切れたYO!

29 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:24:04 ID:qop94g71
>>27
そうそう、最初はそうだと思ってたんだが、電池取り替えられないんで、ジッポにした。

30 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:24:13 ID:rU0z3l2z
>>28
へぇ、そうなんだー。まぁ、俺はカイロとか使った事無いからなぁ…。
寒さに強い体質なもんで。彼女から手編みのマフラー貰った時はすごく困った…。

寒いって思う事はあるけど、カイロって持っていても仕方なくない?
手に握るの?手袋外さないと暖かく無いよね?
おなかに貼り付けるの?低温やけどしちゃうよ?

31 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:26:15 ID:QJlDXqLx
ベンジンって大して毒性無いだろ。
ガソリンとかと同じで、直接飲んだりしなきゃ、
別に大した問題は無い。

32 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:26:25 ID:IwHdD1iA
原油高なのにベンジンかよ。まぁ、使い捨てよりは燃費いいだろうけど。

>>19
それベンゼン

33 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:26:52 ID:23YnwrxE
>>30
ポケットに入れとけばぬくぬくだよ
カイロの袋でも直接に近い感じで当たり続けるとマズいだろうけど

34 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:27:08 ID:UexnIWHU
一番左の赤い奴がカッコいいな
メーカーが分らんのが残念

35 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:29:33 ID:23YnwrxE
>>34
>>2のKawasakiってとこのだよ
素材がアルミでイマイチって話もあったりなかったり

36 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:29:55 ID:3JD+v11d
なんかハクキンカイロと湯たんぽが人気の現在って、時代が一巡した感じがするな。

37 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:30:08 ID:rU0z3l2z
>>33
なぁる…。なんかカッコ良くて惹かれるw
まぁ、俺はライターがカッコいいからタバコ吸えば良かったみたいな思考する馬鹿だからなぁw
ただ、小道具を持ち歩くのが苦手で苦手で…。すぐに忘れてきたり落としたりする。
ポケットに何か入っていると邪魔なんですね…。財布と携帯と腕時計でもう私の小さい脳みそはいっぱいいっぱい。鞄は良く忘れる。

38 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:32:24 ID:B99SGzz2
>半永久的に使えるのが特長だ。

半永久的に使えるプラチナ触媒ってどこで売ってんの?

39 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:33:17 ID:IY64ZypK
>元祖ハクキンカイロに続き、ジッポーブランドやカラフルなアルミ製なども登場し

ジッポーブランドのハンディウォーマーはハクキンカイロにジッポーロゴを入れたOEM品
ジッポー愛好者でもなければハクキンカイロを買った方が同じ性能で安い

結構オススメ

40 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:33:31 ID:rU0z3l2z
>>38
彼女のDHC化粧品でも塗りつければOKなんじゃね?

ってか燃料入れ替えるんだから、触媒のヤツも付け替えて良いじゃん。
ジッポーライターだって、ライター石は付け替えるけど半永久的とか言うよ?

41 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:36:43 ID:UVw9uTYk
だから本家も爺のパッケージを変えるか限定で今風のパッケージ版を売れ

42 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:37:39 ID:qop94g71
>>39
ハクキンカイロはベンジンだろ?ジッポはオイルで別物だと思ってたんだが・・・
燃料はどっちでもいいんだっけ??
それともハクキンカイロブランドでも、オイル型を売ってるってことかな。

43 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:42:36 ID:TVUNY7w4
ゴルゴ13が、極寒の森林戦でフォック長官を部隊丸ごと殲滅するのに使用したギミックである。
・・・運任せの現地調達ではあったが。

44 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:43:39 ID:PAXEy1G+
外でする仕事ではないので実際は不必要だが
見ているとなんとなく欲しくなる白金カイロの不思議な魅力。


45 名前:39[] 投稿日:2007/12/09(日) 17:44:43 ID:IY64ZypK
>>42
中身は両方ともほぼ同じ作り
ハクキンカイロは基本的に専用ベンジンのみを推奨しているが海外販売している
PEACOKの説明書にはジッポーオイルも使えると書いてある
ただジッポーオイルは高いからコストパフォーマンスが悪い

さらに言えばジッポーオイルの中身はベンジン(ナフサ)
最近のジッポーオイルは天然ガス合成品になったがこれも使える

46 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:45:33 ID:SLvr/vIT
ホッカイロなんて実家を離れてからは一度も使ったことないな
やっぱ温暖化だからかな

47 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:47:08 ID:nIODcSgq
黄金カイロっつーの使ってたな。まん丸のやつ。

48 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:47:22 ID:lv99xodd
ジッポーが参入してから一気にイメージが若返ったな
昔は爺婆が使ってるイメージしか無かった

49 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:49:08 ID:2An1DSh0
>>39
今の世代のZippoのやつはOEMじゃなくなったよ。

50 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:49:25 ID:UguT86bs
Zippoカイロは、初期ロットは白金のOEM。
現在、流通しているロットは韓国製。
よって、あまりオススメできない。

なお、Zippoオイルと白金燃料はほぼ同じもの。
Zippoオイルの方が臭いが少ないのだが、
mlあたりの単価が高いのが難点。

白金カイロファンの俺としては
小型サイズの「小春」が製造中止になったのがさびしい。


51 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:49:37 ID:SLvr/vIT
いままでメカニズムがよくわからなかったんだが触媒燃焼ってことでCO2とかがでなくて安全なんだな
なんかほしくなってきた

52 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:49:43 ID:OHtcMJHQ
>>45
じゃあジッポーカイロにハクキンヘンジン使えば
燃料代が安上がりという判断でOK?

53 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:50:05 ID:HGTpyiCy
>>42
両方とも成分はほとんど同じホワイトガソリン。どっちも使える。

体の一部分をスポット的に温めるのにはいいけど、赤外線系機器みたいに体がぽかぽかしてくるような
ものじゃないんだよな。ハクキン信者が言うように布団やシュラフに入れて効果ないし、それなら毛布一枚
追加するほうがマシ。

54 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:50:46 ID:23YnwrxE
>>50
07は韓国じゃなくて中国だったはず

55 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:52:16 ID:mndo9Xoj
     /        i      ヽゝ
    //´    / ノ イl       、ヽ
    l   , ‐ィ ´ir'´〃',       トl
    {  f三ミ'' アT ー-'ヽ       ノ
    ヽ !、´ /i ヽ    }、     /
     ヽ l´ .ノ   `ー 'ノ l    l
   _,. - Jィヘ. `、''__  ヽ'ノノ   ,.人、    <通常のじゅっ..13倍だと!
  /  /ヘ ヘ ー   `ィ_ /  lヽ\
  l   _,\  /`ー,. ''_,.ゝ'   /   |   \
  | r┴―┐' r´-く    ハ  l


56 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:53:36 ID:wi0Jo0NH
ベンゼンとベンジンの違いについて
化学的に説明きぼんぬ

57 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:53:51 ID:EM30x/wo
これ一度つけると消せないんだろ?
欲しがるの、外で長時間仕事する底辺労働者だけじゃね?

58 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:54:54 ID:rU0z3l2z
>>51
二酸化炭素はこわくなーい。
燃焼ってのは早い酸化なんだよー。

59 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:55:18 ID:ZDspel7Y
まぁ俺は買わないけどね

60 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:55:39 ID:23YnwrxE
>>51
CO2は出るよ

61 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:56:06 ID:SLvr/vIT
>>56
インチキ手品師とブランキージェットシティーのボーカル

62 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:57:23 ID:wi0Jo0NH
>>56
自己解決。
ベンジン・・・石油エーテル、ナフサ
ベンゼン・・・有機溶媒、毒性あり、低濃度長期間暴露で白血病の疑い、ベンジンとは関係なし

63 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:58:36 ID:BjY3xSAp
去年のクリスマスに、亭主がGIANT買ってくれた。
暖かさもさることながら、見た目のごっつさが大好きだから
温まってるときより、出して人に見せびらかしたり
ウフフと眺めている時間のほうが長いかも。
ただ、別メーカーのベンジンしか近所に売ってなくて
三十時間も持たないのが難点かな。
一日と少しって感じ。
やっぱ、純正のオジサン絵の付いたのがいいよねー。

64 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:58:51 ID:B13vxwE8
>>44
部屋で使用したら暖房の設定を低くしても耐えられる。
湯たんぽ代わりにもなるぞ。

65 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:59:37 ID:DAjPJT3l
>>57  つ ちょっとおやすみ
あとヒキには分からないけど、ツーリング、釣り、登山、天体観測、野鳥撮影。
いくらでも高温が持続する需要はある。


66 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:01:59 ID:HGTpyiCy
>>57
火口を外してやるしかないな。
燃料補充量も使い手のカン任せだし、現代で売るならやらなきゃいけない改善は
いっぱいあるがなしのつぶて。一度アメリカで訴えられでもすりゃいいのに。

67 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:03:14 ID:DAjPJT3l
純正の匂いがダメでジッポオイル+緑茶のティーパック使ってるけど、何かお薦め有る?
腰痛で常時使用したいんで、何か有ればヨロ。

68 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:03:22 ID:QA9J7B7l
>>51
COとCO2を勘違いしてないか?w

69 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:05:40 ID:aI6nBcl1
使うたびに燃料を注いで、うまく火入れしてやる必要がある。
しかも、実用温度になるには15分〜30分ぐらい必要。
暖まっていても、不味い使い方をすると、立ち消えする。
使用頻度にもよるが、点火口は2〜3年もすりゃ寿命くる(要交換)。

最初は物珍しさで使うけど、リピーターになるには
使い勝手からして、アウトドアな人やバイク乗り、
タバコを吸うガールとかじゃなきゃ、マンドクセすぎてダメだろな。


70 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:06:22 ID:l4VFHYP/
マスコミの情報は古いね。数年前からはやぅてましたぜ。
白金カイロ
http://homepage2.nifty.com/KY-Motors/11/oyassan.htm
信楽焼の手榴弾
http://homepage2.nifty.com/KY-Motors/19/oyassan.htm

71 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:06:29 ID:DAjPJT3l
>>66 知らないなら無理してレスしないほうがいいよ。

72 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:08:16 ID:HGTpyiCy
プッ
信者が一人混じってるw

73 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:08:58 ID:j0rTKbns
ドイツでベンジンといえばガソリンのこと

74 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:10:18 ID:QA9J7B7l
>>66
酸素を絶てばいいんだよ
密閉可能な袋に入れると冷える
つーか、そもそも発熱を止める必要がねーよw

>>69
>しかも、実用温度になるには15分〜30分ぐらい必要。
ダウト
鍋に水入れて加熱して鍋肌に火口をつけると、30秒もすれば持てなくなる
つーか30分もかかるのは火口が劣化してるだけ

75 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:12:29 ID:BjY3xSAp
>>69
煙草吸わないけど、面倒じゃないよ?
二年目だけど、点火で梃子摺った事は無いなぁ。
適温までの時間も使い捨てとあまり変わらない気がする。
立ち消えは、人に見せびらかしたりするときに時々起こるけど
ポケットの中やポーチに入れたままなら大丈夫。
あと、燃料補給や点火は一日一回のコトなので
寝室なりデスクなりに、燃料とチャッカマンをおいておけばOK。




76 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:14:34 ID:HGTpyiCy
>>74
そうだな、ジップロックと鍋と水とバーナー持ち歩くくらいオーナーとしては当然だよな。
てかそもそも短時間で消す必要性なんてこの世には全く存在しないんだよな。

専用スレといい、こういう信者論調がキモイんだよw

77 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:15:19 ID:gM5EFCXZ
>>1
なにをいまさら
このボケ


78 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:15:27 ID:OO4+uwSd
毎年ほしいと思うんだが
身体あたためるには背中の首筋か腰裏に貼るのがいいんだよねえ だからいつも使い捨ての貼るやつにする あと爪先用

79 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:16:33 ID:QA9J7B7l
>>76
はぁ?なにが信者なんだよw
朝食を作るときに点火して、そのまま一日付きっぱなしだよ
それから、なんで消す必要があるのか全然理解できないんだが

80 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:17:05 ID:gM5EFCXZ
>>1
ジッポーはハクキンおOEMだろ!!
このゆとりカスボケ!!

81 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:17:16 ID:mF8J5e5n
痛いアホが一匹混じってるな

82 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:17:35 ID:VhRn4kqk
火燃やしているじゃないのか。
危なくてつかえねーだろ、と20年ずっと思ってきた。

83 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:19:05 ID:jd4hXVAj
息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。 ピュアです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8


84 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:19:57 ID:OOaDhgp/
「若者にも人気」と煽ると団塊の池沼が買うんです。

85 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:21:46 ID:bqb/2i+U
ジッポの本に逆さまにライターをしばらく熱してカイロにするってあったな
実際やってみたが専用のカイロほど使えねえ

86 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:22:40 ID:hO+10ft3
>>1
>プラチナが放射する電磁波(遠赤外線)は、
>細胞活性化の効果がある

ナイナイ
また蛆サンケイ得意のあるあるネタかよ

87 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:23:13 ID:DAjPJT3l
>>76 まともな奴でアレを使えない奴なんて居ないから釣りでしょ。
カイロちょっとおやすみをスルーしてるし。


真性なら本気で同情するが。

88 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:25:07 ID:HGTpyiCy
>>79
あんたみたいなの相手にしても最終的に 「じゃあ使うなよ」 って展開になるのは分かりきってるからw

89 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:25:53 ID:rU0z3l2z
>>86
そもそも、プラチナ部分はケースの中だしな。
あの穴から漏れだした遠赤外線がポーチを貫通して俺の細胞を活性化してくれるのかな。

90 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:26:12 ID:lilydYkp
>>2
>「韓国の代理店から38度線を守る兵士向けに強い要望があったのがきっかけ」と
>2代目社長の川崎幸雄さん(77)

なんだ在日か

91 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:26:15 ID:QA9J7B7l
>>88
分かりきってるからどうした?日本語大丈夫?

92 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:27:55 ID:UGlQ8+Kz
> この1、2年で若い人の需要が急増
あきばお〜で売り出したからか?

93 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:28:36 ID:lilydYkp
>>42
超絶ゆとり馬鹿乙

94 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:29:21 ID:5ie8AzAk
遠赤外線なんかどんな物質でも温度に応じて放射してるっつーの
その量が多少増減したからってなんだっつーんだ?

95 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:30:58 ID:HGTpyiCy
>>87 を見てれば分かるが、信者というのは専用品用意するのに抵抗ないどころか
かえって自慢のネタなんだよな。

96 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:33:26 ID:UexnIWHU
>>35
ありがとう!
って、よく見たら>>2に書いてあったなw
とりあえず買ってみたよー

97 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:37:06 ID:kvuhcbS3
ベンジャミンを
おれのジッポーに詰めて
玉金で
触媒反応

98 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:37:27 ID:QA9J7B7l
>>95
それ普通のジップロックと同じなんだがwアホかと

>>96
触媒に燃料や水をこぼしたり、火をつけないようにな
ちゃんと使えば長持ちするぜ

99 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:43:25 ID:v6fISBWX
なんか欲しくなる

100 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:44:05 ID:nA9rA3YH
若者が珍しがってるだけだろ。

今年で定年になったうちの両親に買ってやったら
「使い捨てのほうが安くて便利やで要らんわ」って見向きもしない。
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内閣府 便乗値上げ監視へ

内閣府は8日、原油価格の高騰に便乗した値上げを監視する方針を固めた。年明けから全国で
石油関連製品の価格を調べ、公表する。不当な価格のつり上げにより、消費者がしわ寄せを食らうのを
防ぐのが狙いだ。福田内閣が取りまとめを急いでいる原油高に関する緊急対策の一環と位置付ける。

調査は、内閣府が契約している約2,000人の「国民生活モニター」を活用し、年明けから約1カ月間にわたり、
それぞれ住んでいる地域でガソリンや灯油などの価格動向を点検し、不審な値動きを調べる。

以下ソース(東京新聞):

原油高で内閣府 便乗値上げ監視 関連品価格調査、公表へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007120902070900.html



2 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:24:56 ID:qop94g71
便乗消費税上げも監視だw

3 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:26:51 ID:jd4hXVAj
息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

4 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:27:45 ID:RBfKxYDB
>>1
便乗して税金を上げるなよ!

5 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:28:17 ID:YOK87H5U
便乗増税を摘発しました

6 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 17:30:44 ID:x4r8a5xq
まず鏡でも見ようか

7 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:31:45 ID:wwv9Rk4L
原油高騰でデフレ脱却じゃなかったのw

8 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:34:58 ID:VzOI65vv
ビジ+では珍しい、おまえが言うなスレですねw

9 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:37:28 ID:vB9FP4Q8
おっさんとしてはですね、「便乗値上げ」って言葉に驚いた。
1973年のオイルショックのときにできた言葉かな?

ここ10年以上デフレで、物価が安定してたし。
そこへ亡霊みたく、古い言葉が現れたんで。

10 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:39:25 ID:dmQJWE44
日本はいつから社会主義になったんだよw


11 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:39:31 ID:YOK87H5U
便乗値上げの判断基準すら提示せずに 監視とは
まさに政府はスタグを誘引しているな こりゃこの国は終わるぞ

だって何でも上がってるのに値段上げたら便乗値上げと言われて怖くなるんだろうけど

12 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:39:53 ID:NrfaXZ7V
サビ残は監視しないのですか?

13 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:41:12 ID:Q8dWUQU4
>>1 
何もできないくせに。

14 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:42:10 ID:YOK87H5U
>福田内閣が取りまとめを急いでいる原油高に関する緊急対策の一環と位置付ける


はいはい暫定税率は延長しといて 何が対策だ 福田カスオ

15 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:43:39 ID:jd4hXVAj
息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

16 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:49:45 ID:q1QYPgnj
2006 自殺者 32,115

17 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:50:39 ID:0x3w2+SV
ss

18 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:52:03 ID:X3oBznYr
俺の人生みたいだな

便乗人生

19 [] 投稿日:2007/12/09(日) 17:54:16 ID:9hi56bTR
そりゃ、企業だけが増収増益でサラリーマンの収入は増えてないんだから、
この状態で物価が上昇したら暴動が起きかねないからなw
日本も先は長くないな。

20 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2007/12/09(日) 17:58:54 ID:SxNLsM4D
正確には 大企業だけ増収増益だけどな 特に輸出系
小売だろーが サービス系だろうが日本から国外に商品輸出して
消費税還付金狙ったほうが儲かるんでないのこの国は

21 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:02:38 ID:9HUoiyKi
福祉だの環境などの言い訳でで増税しようとしている
政府のほうが悪質です

22 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:03:24 ID:u6uvXRiS
>>20
そうかもな
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071205i515.htm

23 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:03:55 ID:NqFB8opZ
便乗してないとこがないわけない。

24 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:05:42 ID:W7i1jX+4
公務員の給与も便乗値上げだろw

25 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:06:28 ID:YOK87H5U
便乗て言うのはおかしいだろ
なんか石油だけでなく どの原材料も上がっているのに価格が上がらないのはおかしいだろ

なんだろな政府って原価すらわからないんだろうな 国民の原価はゼロだと思ってるし

26 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:09:00 ID:jH488Q6J
これまで追随値上げを見送ってた業界がこの機会に適正利潤に戻すのは許す。
既にあがったダンボールとか。

27 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:11:50 ID:XbrVndmt
便乗値上げしたってイイじゃない
儲かれば給料や設備投資に回るかもしれんし、税金も増える

28 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:17:36 ID:3Epo+1qi
法人税の便乗値下げと消費税の便乗値上げも監視してください

29 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:27:54 ID:YOK87H5U
税金の便乗値上げも監視するか

30 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:31:05 ID:U0dfmPpt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

まずは原油をどうにかしろ  上がるのは早いが下がらない

31 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:42:16 ID:um8zxcUG
何という管理価格制度

32 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:49:03 ID:YOK87H5U
原材料も上がり 経費も上がっても 販売価格や卸価格は上げるなと言う
政府の縛り そして消費税は上げます なんだいこの国は?

33 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:49:24 ID:1YcpvqKn
どこでもドアが開発されたら物流とかどうでもよくならね?

34 [] 投稿日:2007/12/09(日) 18:50:39 ID:9hi56bTR
物流どころか不動産価格が暴落して経済がめちゃくちゃになる。

35 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:51:00 ID:v6fISBWX
>>32
無能政府ですから、ええまぁ。

36 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 18:57:24 ID:XHVBVxsA
ダンピングもしっかり見張って欲しいな。

37 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:00:19 ID:YOK87H5U
これは恐らく リーマン達への給料の便乗値上げを防ごうとする政策なのかも

38 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:05:32 ID:+cPKHcKc
公務員は民間人が儲けるの心底ムカつくそうです。景気も税収も関係ありませんよ。

39 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 19:08:02 ID:rU0z3l2z
>>38
あいつら、景気が良くても悪くても、給料が低い低いぼやきやがるからな。
民間との給料比較も、一部上場企業の中でも大手の平均。
あいつらの意識が良く分かります。

40 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:27:34 ID:Wf2ZhiNG
>>39
事実給料は低い

底辺層からみたらそうでもないのかもしれないが

41 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 19:29:55 ID:WNGzx5pF


ニュース速報板がいろんなサービスを便乗値上げしてるぞ

42 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:49:41 ID:jTJq+yk8
便乗値上げして給料もあげろよ、原材料が3割上がれば製品価格5割値上げ、給料7割値上げでいい。
日本の製品は品質に比べて安すぎる。

43 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:51:50 ID:m33BMhCY
何を基準に便乗と?


44 [] 投稿日:2007/12/09(日) 19:58:53 ID:YOK87H5U
早く 福田引き卸さないと日本は終わる

45 名前:ny[] 投稿日:2007/12/09(日) 20:17:06 ID:dK4ZvcGe
アルゼ(笑)

46 [] 投稿日:2007/12/09(日) 20:17:21 ID:Eh6+k5fu
【中国】「食道癌などを誘発する恐れもある」 五つ星ホテルでも劣悪洗剤使用[11/10] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131560463/ 
【中国】上海のレストランで出される無料のお茶は「箸洗い用」 有毒物質入りや品質の悪い茶葉を使用[05/12] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147498041/ 
【中国】偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も〔05/30〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148918450/ 
【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”販売すれば ぼろ儲け。他人が中毒や癌になろうが気にしない”★3 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174709437/ 
【中国】使い捨て食器半数に問題、催奇性・発がん性も 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182501441/ 
【社会】“腹痛や下痢など” 中国修学旅行後、高校生ら70人体調不良に…愛媛 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182861776/ 
【中韓】サンドイッチ食べ腹痛→病院で点滴→呼吸困難で在中韓国公使が急死[07/31] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185865747/ 

47 [] 投稿日:2007/12/09(日) 20:19:59 ID:Eh6+k5fu
【蒙中】またもや毒混入食品・・・モンゴルで中国産ラーメンを食べた学生2名が死亡[05/12] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178935915/ 
【中国】 即席ラーメン値上げ 最大で40%も 好景気が続く一方でインフレへの懸念も 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185528161/l50 
【中国】中国では下水溝に溜まった油を原料として食用ラードが作られる…大量の農薬も含まれ人体への悪影響必至〔12/15〕 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166165470/ 
【中国】 廃油を再利用するレストラン!外食するならマイオイルを忘れずに…広東省 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179570614/ 
香り付けに蠅の死骸・人糞、工場の下水溝から摂った排油を食用油に加工・・中国の「黒心(汚染)」食品一覧 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184469540/ 
【食】中国南部の「臭豆腐」、糞尿添加する闇業者 蛆虫が沸きウンチ水を入れたり[07/18] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184739043/ 

48 [] 投稿日:2007/12/09(日) 20:23:29 ID:2E4Fxhr4
べ…便乗

49 [] 投稿日:2007/12/09(日) 20:49:47 ID:xYBjZtz9
いい加減、勤労の義務を果たさない人間は、選挙権を剥奪しろよ。

ワイドショーの馬鹿どもが被害者ヅラして、値上げをわめき立てるのをやめさせろ。

50 [sage] 投稿日:2007/12/09(日) 21:05:05 ID:hQsiTb74
便乗増税も監視汁

51 [] 投稿日:2007/12/09(日) 21:07:37 ID:YOK87H5U
公務員の便乗賃上げも監視しろ

52 [] 投稿日:2007/12/09(日) 21:18:07 ID:nCzk1ZFG
>>1

便乗値下げを監視してんだろう。
上げろ上げろの指揮官って みんな知ってるもん。

53 [] 投稿日:2007/12/09(日) 21:27:51 ID:Vq4242tq
政府は平和で国民は悲惨

54 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:35:27 ID:Iyql1gDv
国民は内閣を監視とかないとな

55 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:36:19 ID:/uV10OKk
監視社会まんせーw

56 [sage] 投稿日:2007/12/10(月) 00:38:25 ID:Nibzh/x6
消費税上げも監視してくれ

57 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:46:53 ID:KRO67A15
素材・エネルギー上がってるのに、値上げが無いハズが無い
それを便乗って、、、、エネルギー・素材使わない産業なんてあるのか?


58 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:50:54 ID:PQXMPduQ
というか、
便乗値上げの何が悪いのかわからんのだが。

好きに値段つけて売っていいはずだろ?

59 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:56:47 ID:Iyql1gDv
こんな事をやるより 公務員と官僚と議員を減らせ

60 [] 投稿日:2007/12/10(月) 00:56:57 ID:HxepZMA0
便乗するなら金をくれ

61 [sage] 投稿日:2007/12/10(月) 01:02:56 ID:+epgZPou
>>57
エネルギーって言っても電気料金なんかは商品価格に転嫁するほど上がってない。
食材なんか米とかは上がってないし、砂糖とか国際相場下がってるし。

62 [] 投稿日:2007/12/10(月) 02:01:20 ID:Iyql1gDv
輸送費なんか上がっているだろ
又 賃金を上げる為には 値上げが大事なんだよ

63 [] 投稿日:2007/12/10(月) 02:06:11 ID:4KXi8sq2
石油製品が上がっているなら野菜の無駄なパックとかやめれば良いのに
エコバックも中途半端なままだしコストカットせずに値上げしてるのを注意すればいい
京都議定書の突き上げもそういうところで出来てないから言われてしまうのになあ
監視するべき対象が違う気がする

64 [] 投稿日:2007/12/10(月) 02:38:56 ID:wCqsXuGl
共産主義?

65 [] 投稿日:2007/12/10(月) 04:59:31 ID:5SEs0pER
【新日本石油 有価証券報告書】
2004年 2340人 41歳5ヶ月 18年6ヶ月 937万
2005年 2038人 41歳4ヶ月 18年0ヶ月 944万
2006年 2270人 42歳0ヶ月 18年6ヶ月 1142万
2007年 2408人 42歳9ヶ月 19年1ヶ月 1167万


原油高のおかげで過去最高に儲かってまーす♪
リッター150円になったし、今年は更に給料アップしちゃうかも(o^o^o)

66 [] 投稿日:2007/12/10(月) 06:04:26 ID:Vb/W7WSI
>>63
売れません
本当はきれいな野菜は農薬が多くて危険度高いのに
虫食いがあれば買わない超愚民ババアがのさばってる国なので

67 [sage] 投稿日:2007/12/10(月) 06:51:28 ID:J0uJzrXx
失われた十年の間、企業は必死になってコストカットに努めてきた。
そうしないと利益が出ず、会社が傾くからだ。
値上げしてナニが悪いのか。
政府は己の無策を棚に上げてナニをほざいていやがるのだ。
もともとバブル隆盛もバブル崩壊も失われた十年も、政府の対応が後手後手に回ったからではないのか。
国の行く末を見通して国民の財産を護るのが政府の役割だろうが。
その役割を放棄してただひたすら手前の即物的利益のみを追求した結果が、
現在のいびつな日本社会の姿ではないのか。
同じことは政治家にも云えるが、政治家は選挙に落ちれば権力を失うリスクを背負っている。
役人とは背負ってるもんが土台からして違うのだ。
江戸時代末期や清朝末期と今の日本は、人心の荒廃と政治の腐敗という点において、
酷似していると云えるだろう。

68 [sage] 投稿日:2007/12/10(月) 06:54:18 ID:iLGDQF6H
>24
それだ
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