2008年01月27日

「経済回復の可能性高い」「08年度の日本経済は2%の成長」…日銀調査統計局長

 日銀の門間一夫調査統計局長は25日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演し、
「世界経済が大きく減速しなければ、2008年度の日本経済は2%内外の成長に復するだろう」と
強気な見方を示した。

 門間局長は、「サブプライム(高金利型)住宅ローン問題や金融市場の混乱が世界経済に
不確実性を与えている」と分析。

 国内経済も建築基準法改正や原材料高で、「07年度の実質GDP(国内総生産)は1%台前半に
下振れる蓋然性が高まっている」とした。

 ただ、「過度に悲観論に傾くのではなく、冷静な分析が必要」とも指摘。新興国の成長で
世界経済全体が支えられ、建設不況の影響も08年度後半には薄れるとして、「米経済が
大きく減速しない限り、日本経済も失速よりは回復する可能性の方が高い」との見通しを示した。

 講演後の質疑応答では、市場で日銀の利下げ観測が高まっている点に関し、門間局長は
「あらゆる可能性を排除せず、適切に政策判断する」と述べるにとどまった。


▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年01月26日
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200801260011a.nwc
▽関連
【経済政策】大田経財相、「景気回復基調は続いている。景気対策考えず」[01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200997971/
【経済/コメント】「株価急落は米国経済が原因」「日本の体質強い」 自民・谷垣政調会長が語る[1/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200927130/
【景況】経済動向、5地域で下方修正…雇用、住宅建設に弱さ 財務省 [08/01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200926812/
【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相★2 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200815635/


2 [] 投稿日:2008/01/26(土) 07:59:46 ID:UZ6INVmP
記者クラブにプロパガンダ指示か

3 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:00:21 ID:e7TiK5fc
すでに世界経済減速の兆候はある

4 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:02:08 ID:IOs4PTH3
『経済成長』は日本では死語になりつつある。

5 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:02:48 ID:hoOBkHlT
>>3
日本は新興国の成長ともリンクしてるから、
自信さえ持てば、まだ成長するはずなんだが。

6 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:03:54 ID:qf12MBx1
イラク戦争末期、フセイン政権のサハフ情報相が、自分の後ろで爆煙が上がってるのに、
「バグダッドに米軍などいない!!!」
などと記者に強弁してる姿を思い出してしまった。

7 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:04:43 ID:3IL820yp
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ  世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ  大人は質問に答えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

8 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:06:32 ID:h6f71fGl
>米経済が大きく減速しない限り、

減速??? 後退って言われてるんだぜ!
流石、日銀、、、はっ、日本も一緒に落ちていくって言ってるのかな?!

9 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:07:49 ID:74aapAuJ
後退はマイナス成長することじゃね

10 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:08:26 ID:5c+S97p7
はいはいワロスワロス

11 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:08:50 ID:qUPZb6Du
円高に振れれば、ほとんど問題が解決するんだがなぁw

12 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:11:10 ID:+mNFnVf/
大本営発表!

13 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:11:17 ID:tQrZBYik
日本の支配層は米国と心中する覚悟なんだべさ
いい度胸なんだわ
庶民には馬鹿も休み休み言ってくれっても、どもならんべけど

14 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:14:55 ID:cBNkdowT
本当にそうであることを祈る。

15 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:15:58 ID:yS6ghRrn
世界が経済不安に準備する中
相変わらず「栄光の日本」を標榜する
馬鹿な日本の為政者たち
こいつ等の考え方は戦前と基本的に変わってない
(一旦変わったが、また変質)
また「アメリカ」相手に経済戦争でも起こして
(すでに太平洋地域では嫌われ者?)
全てを「焼け野原(財政的に)」にしてもらえ!

そうしないと、この国は決して変わらん
今の「じじいども」の若い頃の繰り返しになるが....

16 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:18:50 ID:PdEd5NR/
物価とか給与を上げていけばいいと思うけど。
平均年収1000万、すうどん1杯1000円。

17 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:21:06 ID:aU9laYWh
また大本営発表か。

18 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:21:18 ID:IWJcOfmL
確か、バブル時代には東南アジアを日本経済圏として囲うことができそうだったんだよな
バブル崩壊が原因なのか、アメリカ様から横槍を入れられたのかどちらが真の原因かはわからないけど
結局失敗した。
世界経済の日米欧の時代が終わり、中米欧の時代が到来して、日本は米中双方から陵辱される時代に
突入するのであろうか。誰かエロイ人、教えて

19 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:22:15 ID:Ed4q3msH
根拠ないし、プラスが
精一杯にしか見えない・・・

20 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:25:15 ID:/Gn0QOWD
このおっさんは正しいよ。ただし前提条件が全て崩れてるから成長しませんって言いたいんだと思うんだけど

21 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:31:36 ID:z17VMM3K
世界経済が大きく減速するから何言っても平気と判断しました。

22 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:31:59 ID:HvwP3dW0
ひとは、つまるところ相対的にしか知覚することができない。

自分も一緒に落下している場合、
他よりちょっと落下スピードが遅いと
上昇していると知覚してしまう。

23 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:32:11 ID:ahWAGhOR
日本人は言霊の影響が強いせいか、
悪い予想を発表すると、それが本当になってしまうと感じてしまう。
だから、こうした予想は全くあてにならんし、
こんな発表を信じる方が愚かってことだわ。




24 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:34:03 ID:ufe4xFim
どこかの国のホルホル病が感染したらしい。

25 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 08:37:18 ID:TpCvbepF
例えばさー
原材料物価高で生活苦から賃上げ要求が沸き起こって、デモや騒乱で社会的には不安定になるんだけれど、
ちゃっかり名目成長してて、不安定ながら人心に活力が戻ってきて、しばらく経つと今の日本が抱えてる問題が少し希釈化されてました。
みたいな流れになってくれんかね。

26 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:41:48 ID:+hs8+tb0
希望的観測はもおええわ。

27 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:47:36 ID:VkiHqR3O

日本は、空襲警報発令ですよね、、、、、

アメリカは、すでに白兵戦がはじまってますが、、、、

28 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:55:03 ID:LPfbkJ5P
また、大本営発表か…

29 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:56:31 ID:prTA0hF3
日銀の職務ってお子ちゃまでも出来る感じだなw
小学生の将来の夢の作文レベルの発言だな。
具体的な対応策が一切ない。
願うだけでかなうとでも思っていそうw

30 [] 投稿日:2008/01/26(土) 08:59:44 ID:h6f71fGl
この発言は裏読みすべきなんじゃないかな?!こんな風にw
>過度に悲観論に傾くのではなく、冷静な分析が必要
  →おまいら覚悟はいいか!来るぞ! 冷静に対応しろ!
>米経済が大きく減速しない限り
  →報道をよく読め「減速懸念」じゃなくて「後退」って言い始めた、来るぞ!
>あらゆる可能性を排除せず
  →最悪に備えよ!最善を尽くせ!

31 [] 投稿日:2008/01/26(土) 09:04:37 ID:CIOhRxXk
パン パン パンパカパンパン パパパ パン
大本営発表
今日、未明、ミッドウェイ島周辺で米機動部隊交戦状態にいれり
敵の損害、空母4隻撃沈、戦艦一隻大破 航空機二千機損失
我が方の損害、軽微なり。

32 [] 投稿日:2008/01/26(土) 09:04:48 ID:BnsVxWZq
日本は有史以来最大最長の好景気の真っ只中にいる。
売国ミンス党と売国マスゴミが日本を悪く見せてるだけ。
まあ連中が麻生さんを潰して福田を擁立したから、
確実に中国に主権委譲する日は近づいてるけどねwww

33 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 09:07:00 ID:Xuw93ded
米がひとまず利下げ、減税、保険屋救済策だしたからな
それをうけて円安株高にふれたし、しばらくは米経済が延命される可能性もある

34 [] 投稿日:2008/01/26(土) 09:24:59 ID:EjoL/KTu
月例報告も意味わかんね、あれ英訳不可能だろ「景気は悪いけど良いです。」だもんな

35 [] 投稿日:2008/01/26(土) 09:40:07 ID:e7TiK5fc
外国の景気がよければ日本もいいですっていってるだけ

36 名前:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ[] 投稿日:2008/01/26(土) 09:43:00 ID:ysCxSZuT

ニッポン負けてない

37 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 09:46:02 ID:ghzg2uv5
>>1
2%の根拠を示せよ、馬鹿役人、

38 [] 投稿日:2008/01/26(土) 09:52:17 ID:EjoL/KTu
「低気圧が来なければ、晴れるだろう」

39 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 09:54:44 ID:gsFRGgXU
アメリカ人にいつも通りの浪費していただけると
日本人は去年より2%多く仕事がもらえますよ・・・

40 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:17:22 ID:wt3WrvTa
>>31
まんま日本軍の被害じゃネェか!アッと戦艦「伊勢」と衝突した「最上」が入ってないか。

41 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:30:17 ID:1f0LdTs8
標準シナリオは官製不況のおかげで風前の灯火です。

42 [] 投稿日:2008/01/26(土) 10:33:18 ID:khj1cmQ2
世界の中で日本だけ成長率が低いのを、日銀はどう考えているのだろう。

ウチはウチ、ヨソはヨソ?

43 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:34:38 ID:v7oNeV+0
健康で文化的な普通レベルの生活は

平均年収150万から

44 [] 投稿日:2008/01/26(土) 10:35:13 ID:74aapAuJ
>>42
日本は改革(笑)が足りない

日銀は金融政策によって物価をコントロールできないが、利上げをすることによって
生産性の低い産業から高い産業へ促すことができるってマジでいってるからなw

45 [] 投稿日:2008/01/26(土) 10:48:58 ID:EjoL/KTu
「日米欧の3極構造は既に終わった」くらい言えよ、WW2の時と同じで日本人の世界観は他と差異が大きい、それは国のせいだろ。
日本人は「日本は凄い」と国に洗脳されるが海を渡れば勘違い甚だしい状況だ。

46 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:53:05 ID:JGvAUoQP
食事はほうれん草と小魚をおかずにして、休日はどこにも出て行かず寝て過ごし、子供を作らず、親と同居
していれば、年収150万円でも生きていけるんじゃないのかな

まぁ自分の存在価値とは一体何なのかと思い悩むことはあるだろうけど

47 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:06:31 ID:e1PnQ14D
世界経済が減速している時点で>>1が無意味な件

48 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:08:36 ID:P9HtsZgF
また数字だけを見る 日銀思考

いい加減にしろよ いつらのやってることは詐欺だろ

成長したように見せるために 都合の良い指数を巧みに使い分けてるだけだからな
 
はやく内需拡大と国民一人当たり所得を上げて 実感のある経済回復にしろや



49 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:09:23 ID:cUzZyVMf
日銀、政府は経済回復基調を言い続けるしかないもんなw
でも、国民もあほじゃないからさw

50 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:12:50 ID:vLP0IUZ3
日銀の幹部は、大丈夫か?
ノーパンシャブシャブ接待時の残影が頭に残ってるのかな?

51 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:22:17 ID:LWLbFdCZ
低脳政府向け財政ローンが破綻しそうな国はここですか?

52 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:25:13 ID:dJeiNBxk
経済成長自体は、そこそこでもいいかなって思う
別に争わなくても、マイナスでなけりゃ
これからマイナス成長になりそうだけど

53 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:25:31 ID:In4h03TZ
日銀は信用できん。

54 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:25:32 ID:uGQ9M71M
スゲー楽観視だなw

55 名前:50[] 投稿日:2008/01/26(土) 11:30:29 ID:vLP0IUZ3
昨日は日経平均は少し戻したし、メガバンクの一角はオイルダラーで上げたけどね、
為替動向とか、原油価格、欧米の機関投資家の動きで名目上GDPマイナスも
あるんじゃないの?

56 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:30:51 ID:Jt89KDHm
成長してるのにGDPが減ってるのはなんで

57 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:32:17 ID:RHm3yxQ3
3月期決算が出てみないと何とも…
今年後半にアメリカが持ち直すまで停滞の予感

58 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:32:40 ID:74aapAuJ
経済成長しないと生活水準が上がっていかないんだけど
個人として質素な暮らしするのはかまわんけど大多数は経済成長しないと困るからさ

59 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:33:59 ID:74aapAuJ
>>56
名目でも2003年以降増えてるよ
実際にやり取りするサービスや財は増えてるけどデフレで名目では増えにくくなってるってだけで

60 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:40:17 ID:40E1gT1B
景気が悪かろうと、食い物の値段が上がってるんだ。給料あげてくれよ。

61 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:42:42 ID:74aapAuJ
耐久財の値段は下がってるから我慢してくれ

62 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:46:24 ID:zxQvv7Vd
>>60
それはダメ。
日本は中国や韓国と賃金競争が必要だから賃金下げて
競争力高める必要がある。
中国で北京バブルがはじけたら中国の賃金が下がるから
日本もそれに合わせて下げないとダメ。

63 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:47:44 ID:iTk3KmD3
野村金融経済研究所も年後半からの景気回復を予想しているし、
財界人も同じこと言う人多いし、
日銀の言ってることもまんざらでもないよ。

最近、にわかサブプライム問題評論家が増えているけど、
サブプライム問題で損失を計上している金融機関の損失は評価損であって、
サブプラを組み込んだCDOなどの金融商品の評価額が大幅に下がって
その評価損を時価会計で損失に計上しなければならないので、決算の数字が
悪くなっただけ。

じゃぁ、なんでCDOなどの金融商品の評価額が大幅に下がっているかと言えば、
これらの金融商品の市場はもともと取引が非常に少ないところへ、
サブプライム問題で全く機能しなくなり、異常に低い気配値しかつかないから。

ではなんで元々取引が少ないのかと言えば、満期まで持っている金融機関が
多いから。

そうすると、CDOなどの金融商品のうちサブプラの部分は多少デフォルト
してもサブプラ以外の部分が健全ならば、満期までには今のような異常に
低い評価は訂正される可能性が高い訳だ。

日本のメガバンクが小泉・竹中の不良債権処理で異常に多額の引当金を
計上させられて、倒産寸前に追い込まれながら、翌年には計上した引当金が
繰り戻されて、多額の繰り戻し益が発生したのと似ている。

確かに米国の住宅価格ばバブルだとみんなが認識したから、これから住宅価格
は下落し続けるだろうけど、日本だってバブル崩壊後土地の価格が下がる中で
リセッションに陥っている訳ではなく、低いながらも成長を維持してきた。

だから、アメリカの景気がこれから大きく失速すると考えるのは、ちょっと
オーバーなんですよね。

64 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:48:03 ID:wnyU7KG6
「世界経済が大きく減速しなければ、2008年度の日本経済は2%内外の成長に復するだろう」

「世界経済が大きく減速しますので、2008年度の日本経済は-2%内外の退行に窮するだろう」
って解釈でおk?

あと「建設不況の影響も08年度後半には薄れる」の根拠がワカラン。
政権交代or政界再編でも視野に入れているんだろうか。日銀のくせに。


65 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:48:28 ID:gpO+V9Jh
強気じゃなくてバカだな
これに沿って日銀が動くのなら破滅的

66 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:49:54 ID:74aapAuJ
日本の賃金水準と起業の国際競争とはあんまり関係ない

67 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:50:42 ID:ZQAguI1k
何寝ぼけたこと言ってるんだろw

68 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:51:39 ID:5KG8ZT2R
成長しないなら配当出すべき

69 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:51:57 ID:zxQvv7Vd
>>64
マイナス2%成長だとしたら壊滅的だね。
でも相対的に日本の人件費は世界より安くなるからチャンスでもある。

70 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:53:41 ID:zxQvv7Vd
>>66
関係ある。
こんな高い賃金じゃ製造業はやっていけない。
円安と賃金ダウンは日本には必ず必要。

71 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:56:24 ID:PdEd5NR/
俺、これからも日経先物をどんどん売ろうと思っている売国奴なんだけれど、
景気が悪くなっていくと、俺生活し易くなってうれしいけど。
ガソリンが少々あがってもハイブリッド車に買い替えるとあまり関係ないし。
負け組の無職の貧乏人にも、お金くれてもいいじゃん。
老後は年金を辞退するからさ。
食費が上がる。実は2年前からあまり食欲ないんだ。
70代後半あった体重が去年68キロに落ちたし、今71キロ前後。
服もボロで貧乏人らしいし。お金使わないもん。
たくさん買っているペットにえさ代が高くなったのが気になる。
貧乏人らしく、家は新築しないで、リフォームしようと思っている。
貧乏人らしく1000万程度にしとく。
無職はつらいけど、国を売れば何とか生きていける。
今年も売国を決意して働かずに価値ない人生を送ります。



72 [] 投稿日:2008/01/26(土) 11:59:06 ID:zxQvv7Vd
>>71
日本が落ちぶれることを予測した取引の仕方で儲ける方法はあるね。
知り合いで日本株を下がることに賭けてボロ儲けしてる人いる。

73 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:00:58 ID:74aapAuJ
>>70
比較優位性の低い産業は円安だろうがやっていけない

円安は企業の為に必要なんじゃなく、国民の為。遊休化した設備稼働率を上げる(失業率を下げる)
ために必要なだけ。製造業は拠点移せばいくらでもやっていける

74 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:06:51 ID:iUafEe/3
>>70
平均賃金が高いのは事実だろうけども、
それは諸外国が30歳半ばで賃金の上昇が止まるのに対して、日本は定年間際まで上がり続けるのが原因じゃないか?
しかも、日本は初任給が安すぎる…
この賃金体系のまま、全体的に低賃金に平行移動すると新入社員が生活できなくなる悪寒( ´・ω・)

75 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:08:37 ID:1f0LdTs8
そういえば会社に住んでいる奴がいたな。
常人にはお勧めできない。

76 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:10:36 ID:eJUgOTW1
まだ出来レースやんのかよ。
INとOutのバランスゲーム。

77 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:10:46 ID:zxQvv7Vd
>>74
中国とのギャップを埋めるには初任給は月14万円ぐらいがいいと思う。
100円ショップや松屋があるから生活はできる。

78 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:12:19 ID:74aapAuJ
労働賃金は国内の労働需給によって決まるんだって話なのに
国際競争バカは何を言ってるんだw

79 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:13:36 ID:qf12MBx1
ニート懲罰就労の上がりを賃上げに回す

80 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:14:29 ID:CZUPWMPS
>>64
>あと「建設不況の影響も08年度後半には薄れる」の根拠がワカラン。

なんでワカランの?馬鹿だから?
この国では建て替えに迫られても意地でも建て替えない人ばっかなの?

81 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:14:58 ID:iFjG3rEh
そんなことより、残業減らす方法を考えてくれ

82 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:15:48 ID:obO5O2Tb
賃金あげるとやっていけないとかホザいてる馬鹿な工作員がいるね
誰も全てのセクターで賃金をあげろなどとは言っていない
儲けてる会社が内部保留ばかりしていて
労働者にお金がきちんと循環してないないのが問題といってるんだろ
氏ね カス 工作員

83 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:15:49 ID:/kIoL9t5
日本はGDPが18位に落ちたからもうだめぽって言ってるがそんなことは無いよ。

これは為替の影響が大きい。

為替が適正なら1位を争うレベル

84 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:16:03 ID:gsFRGgXU
>>70
おまえは黙って中国で企業して来い

日本人と中国人を 同じ人間としてカウントするな

85 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:18:20 ID:74aapAuJ
名目成長率だけのはなしならそうとも言えるけど実質成長率でも諸外国より低くてダメぽなのはたしか
企業や労働者がニートが頑張ってないからとかそういう理由でもないけど

86 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:18:57 ID:zxQvv7Vd
>>81
残業をして会社に誠意ある態度を示すのの何がいけないんだ?

87 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:19:14 ID:IGDyPZUw
>>63
>確かに米国の住宅価格ばバブルだとみんなが認識したから、これから住宅価格は
>下落し続けるだろうけど

サブプライムの本質は、住宅価格上昇を当てにした消費ができなくなることだと思う。
言い換えれば、賃金カットのようなもの。
賃下げをすれば、内需がどうなるかは、日本で証明済みだから、アメリカの消費には
期待できない可能性が高い。

>>1にもあるが、アメリカの失速を新興国がカバーできるかどうかが、鍵を握ると思う。

88 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:19:29 ID:CZUPWMPS

どう考えても建築基準法で去年は落ち込んでも回復するに決まってる
例えて言うなれば、ガタがきてる車を保有してるが、まだ乗れるから乗ってはいるものの
やがては絶対に買い換えねばならないわけ


回復するに決まってるじゃん(w)
回復しないと言う馬鹿は、永遠にポンコツ車を乗りこなす気ですか?(w)











89 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:21:30 ID:zxQvv7Vd
>>82
新製品の開発にお金がかかるようになってるから労働賃金なんて払えない。
内部留保はもっともっと必要。

90 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:22:17 ID:A+vQ1spo
特に中国と比較合戦しなくても良いと思われ。
日本は独自路線を進めばいいのだ。
労働賃金を下げるとかいってるけど
これ以上下げるのはどうか思う。

91 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:23:56 ID:zxQvv7Vd
>>84
中国なんか嫌だ。
俺は中国を倒したいだけ。
お前の意見は日本を滅ぼすだけ。

92 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:25:08 ID:NUMUEkae
>>91
ビズニュには来なくていいよ

93 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:25:16 ID:KQR/bAao
外国人が日本株売ってるからね。
いくらか反動の回復があっても
日本経済はジリ貧だろう。

94 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:25:51 ID:zxQvv7Vd
>>90
これ以上も糞も大企業は下がっていない。
だから、これから賃金下げるべきなんだよ。

95 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:27:20 ID:gMbD7fQ6
アホどもが、えらそうに経済語ってる。


ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:28:11 ID:obO5O2Tb
ID:zxQvv7Vd
なんとう
とんでも理論 こいつ中国マンセーだろ

97 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:28:45 ID:A+vQ1spo
>>94
大企業に正社員で入っている人達はそれなりに
努力している人だし下げる理由がわかりません。

98 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:30:22 ID:zxQvv7Vd
>>96
あなたこそ中国を勝たせる戦略をもってる工作員でしょ。

99 [sage] 投稿日:2008/01/26(土) 12:31:00 ID:1f0LdTs8
>>88
立て替えたくても 金 がないなら無理。
立て替えたくても リスクと引き換えに得られる対価が少ない ないなら無理。
内需の落ち込みに加速がついてきているから、回復はしない。

100 [] 投稿日:2008/01/26(土) 12:32:45 ID:zxQvv7Vd
>>97
努力なんてしてませんよ。
私自身が努力なしに大企業に入社しました。
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2008年01月25日

【電機】キーエンスはなぜ飛び抜けた高収益企業なのか?(INSIGHT NOW)

営業利益率50%強、日本の製造業ではダントツの高収益を誇るキーエンス。
同社はまた、30歳代で1300万超のスーパー年収でも知られる。謎に包まれた実態に迫るため同社から話を聞いた。

「高収益を生み出す原動力は極論すれば二つ、企画・開発力とコンサルティング営業力に尽きるでしょう
(キーエンス経営情報部)」。

■企画・開発に関するラディカリズム
同社の企画・開発力がいかに圧倒的かは、新商品の約70%が世界初もしくは業界初であることからわかる。
これがどれだけとんでもない数字であるか、メーカーに勤めておられる方ならすぐにわかるだろう。
あるいは次のように表現した方がキーエンスの特異さがより際立つかもしれない。
すなわち「新商品の7割が世界初、少なくとも業界初であるようなメーカーがキーエンス以外にあるだろうか?」と。

もちろんこれまでに世界初の商品を開発したメーカーは何社もある。
しかし、そうしたメーカーはその商品を柱として事業を営むことが多い。
ところがキーエンスは違う。扱っている商品ジャンルは10種類以上あり、商品アイテム数はおそらく数百に上る。
その新商品のうちの「7割」である。このようなメーカーはおそらく世界のどこを探しても存在しないだろう。

このケタ外れともいえる企画・開発力を支えているのが、キーエンス独特の企画マインドと人材だ。
まず根幹となるのが極めてユニークな企画マインドである。
同社は顧客の話を徹底して聴くことで知られているが、意外にも商品企画で顧客ニーズにストレートに応えることはまずない。
「今のところどこのメーカーも作っていないからなんとかして欲しい」といった顧客の要望をもとに
商品開発を行なうことはないわけだ。その意味では顧客ニーズに応えないメーカーといってもよい。

しかし、この頑固なまでのポリシーこそが実は世界/業界初を連発する秘訣である。
「顧客サイドですでに顕在化しているニーズに対応していては競合との差別化は難しい」と考えるのが
キーエンス流なのだ。顧客が具体的なソリューションを求めているということは、
すでに問題そのものが顕在化していることを意味する。迅速に対応すれば業界初ぐらいの商品開発には
つながるかもしれないが、競合他社もすぐに追随してくる可能性が高い。それではダメなのだ。

キーエンスが狙うのはあくまで、顧客サイドでもまだ顕在化していない問題を解消する商品開発である。
言うまでもなくそうした商品開発の難易度は極めて高い。従って企画・開発に携わる人材に求められる
能力もそれ相応のものとなる。この能力に関して同社では「適性・センスが重要」と考えており、
経験を積めばキャリアアップ可能な営業職とは明らかに一線を引いている。

限りなく高いハードルを設定し、それをクリアするのにふさわしいエリート集団が携わってはじめて
開発される新商品、だからこそ世界初・業界初の連発となるのだろう。

ソース(>>2以下に続きます)
http://www.insightnow.jp/article/909

2 名前:きのこ記者φ ★[] 投稿日:2008/01/24(木) 23:28:16 ID:???
(続き)
■問題解決策の提供が営業の役割
こうしたキーエンス流商品開発を成功させるためには、顧客の現状を熟知することが大前提となる。
何しろ「顧客自身が未だ気付いていない問題を探り当てる」のだ。そこで強力な武器となっているのが
同社のコンサルティング営業である。

キーエンス営業マンの行動は生産財メーカーとしては特異と言っていい。
通常の営業のように顧客の商談室で購買担当と膝付き合わせ、単純な価格交渉をやり合うのではない。
彼らが向かう先は商談室だけではなく主力商品センサが実際に使われる現場、すなわち生産ラインにも入っていく。
なぜなら問題は必ず現場にあるからだ。

歩留まりを上げるために、コストを下げるために生産ラインは常に「カイゼン」を意識している。
少しでも生産効率を高めるための取り組みに日々鎬を削っているのが現場だ。
その現場をキーエンスの営業マンはつぶさに観てまわる。ラインで働いている人の話に熱心に耳を傾ける。
どこに、どんなセンサがあれば顧客の生産性が上がるのか。問題意識をこの一点に集中させて。

もとよりラインに携わる顧客エンジニアは設備のプロである。自社の生産ラインについては、
その問題点も含めて熟知している。しかし、顧客はセンサや測定器についての専門家ではない。
工業系大学といえどもセンサについて詳しく学べるところはまずない。
だからセンサが生産性向上に果たせる役割をそう簡単には想定できない。
ここにキーエンス営業マンの存在価値が生まれる。

彼らが提供する価値は、センサ活用による顧客の生産性向上である。
ソリューションポイントを発見するために彼らは現場にこだわる。生産ラインでモノがどう流れているのか。
どこに、どんなセンサがあれば生産効率が高まるのか。生産ラインの設計図を眺めるだけでは浮かんでこない問題が、
現場ではくっきりと見えてくる。

こうして現場で拾い上げた顧客さえ気付いていないラインの問題こそが次の商品開発の有望なヒント。
これをもとに開発される商品は顧客にとって非常に価値の高いモノとなるはずだ。その価値を認めるからこそ、
対価が少々高くても顧客は文句をつけることはない。

しかも、そもそもセンサ自体は数万円から数十万円のものが多い。これで何千万円もする生産ライン全体の
生産性が上がるとなれば、その費用対効果は極めて高い。顧客は納得済みでキーエンス商品を買い入れる。
これがキーエンスの高収益を生み出す仕組みである。
(以下略 記事終)

3 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:30:32 ID:dDRMEffT
さすがは大阪の企業だ
東京へ行っても駄目な企業は駄目なのさ

4 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:31:14 ID:/t3+Uq/6
私語禁止で有名な会社

30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ



私語禁止で有名な会社

30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ



私語禁止で有名な会社

30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ



私語禁止で有名な会社

30歳で家が建ち、40歳で墓が建つ





5 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:31:32 ID:GisIvKXn
バーコードリーダー23万円で値引き無しだから、ここ。

6 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:32:54 ID:F+KRT7Bu
キーーーーーーーーーーーーーーーー¥!!

7 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:33:01 ID:ADkOzeQO
売り込みの電話がしつこいからな

8 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:34:06 ID:8yoasgW+
キーエンスって確かかなり給料いいんだよな。
でもノルマが高くて仕事はきついとか。

9 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:35:30 ID:khREJMJ8
ミニのラジコン作ってる会社だな

10 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:36:07 ID:YtsbnvR8
>>1
ボッタだから

11 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:36:12 ID:apND3cRl
営業がしつこい

12 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:37:21 ID:jLWLN0cS
ここんちの営業担当って用事もないのに頻繁に電話かけてくるから
迷惑してる。
くそ忙しいのに仕事の邪魔するなよ。

13 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:37:51 ID:pkZ5Lt/e
キーエンスのリーダー
ボロすぎ

14 名前:それ[] 投稿日:2008/01/24(木) 23:38:18 ID:avMustoe
昨日、北京から青島行きの
中国新幹線の
小便用の便所の制御部分の蓋が壊れていて
開きっぱなしでした。
覗いて見ると
コントローラは
キーエンスでした。
中国人も高いものを買うものですね。

15 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:39:30 ID:1QVAVw0p
技術者に成果主義を掲げるだけの報酬をタイムリーに支払っているから
モチベーションも維持されるし優秀な人材が定着するんだろうな
良いスパイラルだわ


16 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:40:02 ID:q8gPBwAC

>コンサルティング営業力

これが曲者。



17 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:42:03 ID:Uq2SfHvl
>>15
これで離職率低いの?
だとしたら驚異だが。

18 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:42:40 ID:MR281bof
営業がしつこすぎるだろ
他社に選定し終わったといってるにもかかわらず製品を置いていく
そして忙しい時にかぎってなぜかトラブル

19 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:43:08 ID:MBGJdDIu
壊れたらすぐ代替もって来てくれたよ

20 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:43:16 ID:qe4qwJvU
どっちでもいい会社

21 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:47:15 ID:G8ZH78fr
単品ならオムロンなんでしょ?

22 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:48:37 ID:YtsbnvR8
>>21
うん、ここはアイデア出すだけだから

23 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:49:46 ID:/t3+Uq/6
技術者は東大京大東工大阪大早慶の院卒しか入れない。
営業はMARCHが多い。


24 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:49:54 ID:GRiGE9Ep
瞬く間に嫉妬だらけだな
死ねよカスども

25 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2008/01/24(木) 23:50:19 ID:OoaNhUDu
高かろう良かろう、ってことか。

26 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:50:23 ID:OhrrgrEP
死にたいなら、キーエンス、日本電産やロームに行けば良いよ。

27 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:51:02 ID:6oKUlGhw
初とは言えどコアは同じだから、そのうち真似されるだけ。

この記者はカンブリア宮殿でも見て妄想したのか。

28 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:51:10 ID:x7vpXkhp
キーエンスを脅かす企業はないの?

29 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:52:12 ID:dxUapxDQ
世の中には凄い会社があるなぁ。

30 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:52:19 ID:+wYgvFqo
でも、知名度低いよな。

31 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:53:38 ID:4BI2IodA
キーエンスの創業者って馬主で有名な人?

32 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:54:51 ID:enmVSrli
>>26
その中では、どうせ死ぬならキーエンスだな。

33 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:55:00 ID:OSwWK2Eb
キーエンスのレーザー印字は面白いよ


34 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:55:27 ID:/cHOMW2i
キーエンスなんて名前の会社はじめて聞いたよ。
有名な会社なの?ライブドアみたいな感じですか?

35 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:55:57 ID:8ZSrcEOQ
激務でも高給だからまぁ当たり前だわな

36 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:56:16 ID:g9A7GaJK
ミニカーをラジコンにした会社だな

37 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:56:42 ID:06wHu3h7
ダイレクトメールは山のように送ってくるし、営業も押しが強い。
そのくせ数百万で買ったある装置について、
8年も経過してないのに保守部品の在庫がないそうだ。
壊れたら終わりだから、早いうちに新しい型の装置に買いなおせ、だとさ。


38 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:56:48 ID:YvKf07o3
>>30
製造業界では有名よ。

>>28
中華人民共和会社

39 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:57:02 ID:ghtPZP7U
ヒント:大阪

40 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:58:19 ID:+wYgvFqo
どうせ激務でエリートなら、投資銀行のほうがよっぽど給料はいいだろ。

41 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:59:10 ID:jLWLN0cS
>>17
離職率高いってのは聞いたことがあるな


あとここんちにOEM供給する会社の担当者は
ことごとくノイローゼになるとか・・・・
仕様や品質に基地外レベルのものを要求されるらしい

42 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:59:30 ID:KMZkIXEa
>>32
日本電産なんていったら、死んでも浮かばれなさそう。

43 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:59:52 ID:enmVSrli
技術系だと東大、京大、東工、早慶あたりのレベルじゃないとなぁ。
営業ならマーチまで入社可。

44 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:00:15 ID:w6r+mZZV
キーエンスは給料が高いブラック企業
ロームは女性社員が美人なブラック企業

あなたはどっち?

45 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:00:29 ID:lZjsf4ff
http://typea.info/fugitive/pages/ab01_01.do?trxId=info&asin=4478782660
キーエンス?

46 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:00:40 ID:yHEa4K7t
>>39
そんなに梅しいの?お馬鹿さんw

47 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:00:59 ID:EOV5btqY
>>34
消費者には縁の無い会社だが、製造業界では超有名という知らない奴は居ない

48 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:01:00 ID:r66TtAL5
顧客がほしい製品が自社にしかないとなればボッタクリ価格でも売れる
需要>供給

49 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:02:26 ID:Y47irJ6M
>>47
研究機器でも、面白い顕微鏡とか作ってたりするんだよね。

50 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:05:06 ID:TnDErH0x
>>34
ライブドアとは真反対だな。
実利のある会社。

51 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:06:09 ID:8ZSrcEOQ
僻んでると高収益とはボッタクリに思えるらしい

52 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:06:44 ID:JSYSmsws
すぐにデモ機を手配してくれるし
短納期だから多少高くても便利なんだよね。直販だから自社製品を売ろうという情熱も違う。
ライバル会社は商社まかせで、納期も激遅。

53 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:08:27 ID:5f86HGXK
でもここのHTは客ウケがいい

高いし開発しづらいから嫌いだが

54 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:14:08 ID:HU7Wv7Pr
確かに、他社同種の製品と比べても魅力的な物が多いもんなー
小型とか業界初とか機能面だけでなく、見た目にしても
なんか技術者心をくすぐる部分がある。

最近はミスミとkeyenで装置が作れそうな希ガス

55 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:14:22 ID:142MdrAU
こういう鬼みたいな会社がいくつかあって、
今の日本の成功につながっているんでしょう。

でもそれは製造業の一部だけで、例えば金融とか、
例えば行政とか、そういうところには存在しないんですよ。
偏ってるんですよ。遺伝子が。とても同じ国の中にあるとは
思えない。

56 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:14:51 ID:kDMBmUFs
>>34
鍵の会社なんじゃないの?

57 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:16:29 ID:4Q5mZ7fA
納期がはやいらしいね

58 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:16:54 ID:pvvrUzVz
>>44
ブラックって激務ってこと?w
サラリーマンやりたいんなら他いけよwwww

59 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:17:33 ID:hmeHbKSM
>>52
おお!自分の時もそうだった。

まあ、はっきり言って。
人並み以下の売り上げしか上げられないような奴は、自然と辞めて行く
しくみとか空気(公然とではなく)があるんじゃないの?

缶ビールとかの底の曲面に製造工場や賞味期限が印字されているが、
これもキーエンスの技術らしい。

60 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:17:37 ID:Jwocf+C8
キーエンスの商品を買うときは絶対に合見積をとること。
最終的には約半額で買える。

しかしそれでもキーエンスは儲かるという。


61 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:18:57 ID:Ss3ry+Nu
30代で1000万越えなんて2chには腐るほどいるわ

62 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:19:27 ID:8/6d/N6n
ヘリコプターのラジコンの会社でしょ?
あんなの作って年収1300万円か。

63 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:20:09 ID:jQWgfwuj
ここの製品はソフトが結構まとも
島津とか糞すぎる

64 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:20:56 ID:iyvssBW7
20代30代を捨てて40までに大金を稼ぎたい人には最適の職場

65 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:23:48 ID:3A9h17AS
>>1
答えはここにあるわ

【日本の優良企業は西高東低】

関西企業、収益性と安全性に強み
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191291645/


66 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:23:53 ID:iyvssBW7
ロームの美人女性勧誘員は高卒のピチピチ美女
彼女達の仕事は有名大学の理系研究室に出向き女っけのないウブな研究者を引っ張ってくること
それに引っかかって入社してももちろん同じ職場になることはない
優良企業ですけどね

67 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:24:05 ID:NhqfO9t+
納期が早いのは助かる。
PLC用のソフトもフリー扱いに近いのも助かる。

けど、頼むから入出力の番号を数字だけってのをやめてくれ。
他のメーカーの品と違いすぎてて……

68 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:25:41 ID:A7n+PbUW
正直キーエンスの売り込みはかなりウザイ。

69 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:26:27 ID:/v9CayUq
KV使った後にMELSEQ使うと疲れる。SYSMACは既に過去の物。


70 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:27:54 ID:OhxuSYEu
ここの製品スゴイんだけど,高いよなぁ.
余計な機能いらんからもうちっと安くして欲しい.

>>60
利益率50%超とか云うトンでもない話だしね.

71 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:28:44 ID:nhOvcp7y
下請け殺しのファブレス企業。
トヨタのように焼け野原作るなよ。

72 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:41:16 ID:tbrh+En3
忘れたけど昔ダサい名前の会社だった。
キーエンスになって大きくなったな。

73 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:41:37 ID:X57PUV3e
「キーエンス行けばな20で外車乗り、30で家が建ち、そして40で(自分の)墓が立つよ」
ってよく大学の就職ob面接で言われたな、10年前。今もそうなのか?

74 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:44:51 ID:MopwiJnu
>>72
リード電機か?懐かしいな〜

75 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:46:57 ID:6dBMxn8r
ラジコンのESC作ってるところ?

76 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:50:55 ID:Q1nKEc0V
>>58
既にやりたくもないサラリーマンやってますがなにか?

キーエンスのいいところ
 呼べばすぐ担当者が来る。
 納期が早い。
 ソフトのできは他社と比較して高い。

キーエンスのやなところ
 つくりが華奢な製品が多い 仕事柄頑強なやつがなにかと好ましい。
 営業がしつこい(そして担当が結構頻繁に変わる)。
 ハードが汎用設計(筐体を30mm削れとかができない)。 
 迷惑メールが名指しでくる。
 
個人的な見解ではそれなりに良い物を作ってくれる
し営業は優秀だと思うがコンサルティング営業(笑)
の恩恵にあずかったことは一度も無い。

77 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:51:35 ID:7+Bvnu0L
マイクロスコープ馬鹿高、零細企業には無理って
言ってんのにまた電話かけてきやがったよ

78 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:52:40 ID:IziL9Dwh
TEL と比べてどっちがエグいの?


79 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:53:54 ID:XzqjEnq9
キーエンスの営業、昔からすごいよなあ。
用がなくてもとりあえず来て、顔を見せていく。
便利を通り越して怖すぎ、だったよw

80 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:55:16 ID:142MdrAU
>>79みたいな営業スタイルを「非効率的だ」と呼ぶ中国人もいますね…


81 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:55:58 ID:tMVKXdUJ
この企業はアップルに近い企業だよ。
アイデア勝負の、いわゆるファブレス企業(工場を自社で持たない)ってやつ。

自社で工場を持っていたら営業利益率50%なんて有り得ない。

82 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:56:50 ID:k2zUiXEv
まあ、寿命を縮めたいなら、こういう会社もいいんじゃない?

絶対行きたくないけど。
同じくらいの年収で、もっとラクなところあるしなwww

83 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:57:56 ID:TuDZj5Ly
オムロンの代理店契約が主体というのに
コンサルで殴りこんだのがキーエンス

直接営業だから○○1位が多いんだと思うよ
それこそが営業マンの腕の見せ所じゃん

結構、弁論重視だと思うけどね
よく言えばブランド戦略

84 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:57:58 ID:Q1nKEc0V
>>82
 是非ともその企業名を教えてくれ。

85 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:00:18 ID:R74CBxN+
たしか中核部品は自社の工場もってたはずだけど

86 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:01:45 ID:Jwocf+C8
>>69

三菱やオムロンは画面構成からして古くさいんだよな。


87 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:03:06 ID:ZbHz06Q7
「いい物作ってるんだから、文句ないだろ」
「技術では当社が一番」
って負け惜しみばかり言って、利益出ていないメーカーが多いなか、
(しかも給与も安くて、奴隷労働)
この会社は見習うべき点は多いよ。
似たような会社でSMCがあるね。

三菱重工に勤めるなら、キーエンスがいいね。
俺の大学の同期で工学部の制御コースで首席だったやつは、
13年前だけどキーエンスを蹴って「名門」石川島播磨へ進んだが、
そうとう後悔しているよ。


88 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:03:28 ID:kYOo5kZS
知り合いのつてで営業の人達の所にOB訪問して話を聞いたが
通常帰宅時間は九時過ぎだが,完全週休二日で
それほどきつくないとのことでした.
30過ぎで営業ランキングのトップらへんに位置している人や
大卒二年目で900近く貰っている人の話.
実際,見た感じも疲れているようではなかったし.
まさに,リア充って感じだった.

まぁ,たまたまその人達が優秀だったからかもしれんが.

89 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:04:56 ID:LPYLOM1k
>>79
普通の営業は
そーゆーモンでしょ?

宝生舞がCMしてたね。

90 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:06:08 ID:FKR+CMXd
>>87
似たような企業つったらミスミだろ
ミスミはカタログ見てるだけでも幸せな気分になる

91 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:08:05 ID:XzqjEnq9
>>89
いや、それが他の企業はそんなことしないんだよ。
キーエンスだけ。すごいもんある。


92 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:08:51 ID:1Z8JvLs3
そりゃ、社員の扱いが・・・

93 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:11:05 ID:Jwocf+C8
ここの営業は『突っ込んだ技術的な質問』にも回答出せる人が多い。
やはり優秀な人が多いんだと思うな。

94 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:12:00 ID:FKR+CMXd
キーエンスの営業は確かに凄い
用が無くてもとにかく来やがるw
会社の納涼祭の準備で忙しいつって会うの断ろうとしたら、準備手伝わせてください!
と言って無理やり手伝ってきたので根負けして発注しちゃった

95 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:12:29 ID:UAmMuNUo
>>65
>【調査】日本の優良企業は西高東低? 関西企業、収益性と安全性に強み[07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191291645/

>、1979年に始まった過去29回の優良企業ランキングで首位となった企業について調べていくと驚くべき事実があります。
>その半数以上が近畿圏に本社を置く企業なのです。
>2回のキーエンス(同:大阪府)
>収益性28位(総合順位6位)のキーエンス(本社所在地:大阪府)は、ランキングの全社平均と比べると、
>高い売上高当期利益率(収益性)、低い回転率および財務レバレッジが特徴です。
>当期利益が売上高に比して高く、総資産、自己資本がいずれも大きい
>当期利益の高さ
>総合順位も昨年の7位から1ポイント上がっています。
すごいんだが・・・

96 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:13:06 ID:9lz4XIRs
いつも締め上げてる九州の下請けにも、金を回してください。

97 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:16:09 ID:7mrRWmMi
なんか聞いているとキーエンスの営業は優秀そうだな
相手に迷惑じゃないかと思いアプローチするのをビビる俺
そんなとこに気使っても売れんわな

キーエンスの営業は、用がないのにどんなふうにアプローチしてくるの?

98 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:19:16 ID:FKR+CMXd
>>97
「こないだの商品どうですか?いやーもういつでもトラブルあったら言ってくださいねーいつでも行きますのであはは。
 そういえばこういう新商品が出るんですけど、ちょっと見てみませんかあはは 今度○○の展示会に出すんですけどチケットお譲りしますよ」
こんなんばっかひたすらw

99 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:25:40 ID:28R7alTz
こういう記事に載ってる地点で
もっと楽な仕事で稼いでる会社がいくらでもあるんだろうなと思う

100 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:26:53 ID:12xEIFzg
>>80
こればかりは宋さんに同意
posted by log at 05:41| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

【証券】ジェイコム男「B・N・F」氏:“190億円”儲けの極意、損切り恐れず現金を持て…大型銘柄、指し値オンリー

 年明けから続く大幅株安に、世界の個人投資家が青息吐息のなか、億単位で資産を
増やし続ける若者がいる。2005年末のジェイコム株誤発注騒動で、わずか10分の間に
22億円の利益をたたき出した「ジェイコム男」こと、B・N・F氏(29)だ。世界的株安にも
ビクともしない、“デイトレの神様”が、儲けの極意を明かした。

 「今回ほどの下げ相場の場合、一日中チャートを見る時間がない限り、『損切り』を
恐れずに現金で持った方がよいでしょうね。僕の売買の判断はすべて、これまでの経験に
基づいた感覚。アメリカやヨーロッパ、アジア株の動きに加え、為替や先物、雇用統計
などの重要指標を常にチェックしながら、総合的に判断しています。手本にしていただく
手法なんて、本当にないんです」

 B・N・F氏は、自室に備える6台のモニターを前に淡々と語る。

 それもそのはずか。先行き不透明だった昨年の相場でも約30億円の利益をたたき出し、
現在の総資産額は190億円を超えている。未曾有の世界同時株安にも「今が底かどうかは
分からないし、知る必要もないですね。分析しようとも思わない」と意に介さない。

 23日の日経平均は3営業日ぶりに上昇。一時は1万3000円台を回復する場面もみられたが、
昨年末の終値に比べ2478円安と昨年ほどの回復基調にはほど遠い。

 それでも、B・N・F氏は同日中の取引だけで、約5億5000万円の利益をあげた。

 「21日の時点で保有する全株を売り注文して、翌朝までに現金化しました。いったん
ノーポジションにしたうえで、寄付と同時に東証1部の大型株50ー60銘柄を約100億円分
買い進めた結果、終値では約1億5000万円の含み損になりました。ですから、今日の利益を
差し引きすれば、プラス4億円ですか」

 2000年、都内の有名私大法学部3年生だったB・N・F氏は、ネットトレードに着目し、
160万円を元手に株取引を開始。大学中退後の05年12月、みずほ証券による「ジェイコム株
大量誤発注事件」で、22億6000万円を手に入れた。

 生活は極めて質素だが、千葉県内に2億円の豪邸を購入し、両親には高級車をプレゼント。
07年には、4億円の高級マンション最上階の1室を購入し、ここで毎日取引している。ちなみに
「B・N・F」はネット掲示板のハンドルネームで、米国の投資家の頭文字からとった。

 投資顧問の依頼は後を絶たず、かつてソフトバンクの孫正義社長から、個人資産の運用を
直に依頼されたこともあったが、「自分は株取引がうまいと思ってないし、他人の金の運用は
したくない」と断り続けている。

>>2に続く


▽News Source ZAKZAK 2008年01月24日
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012424_all.html
▽関連
【投資】ジェイコム男こと「B・N・F」氏(29)、世界同時株安でも「無傷」[08/01/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201058567/


2 名前:明鏡止水φ ★[sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:41:01 ID:???

 そんなB・N・F氏は、これまで後場が終わると疲れ果てて、株の情報は極力遮断していたが、
最近は大阪証券取引所で営業日の午後4時30分から7時まで、日経225などの先物取引を行う
「夕場(イブニング・セッション)」の値動きをチェックしている。 

 「日経先物相場は利用価値の高い指標です。ただし、(夕場は)時間的にアメリカ市場が
開く前の指標で、あくまでも参考ということです」

 以前の同氏は、下げ相場では「逆張り」が定石だった。常に1泊2日程度の“スイングトレード”
を行ってきたが、「その時の地合の見極めが重要で、今回のキツイ下げに直面したからといって、
25日移動平均線との乖離(かいり)率だけで逆張りしてもダメ。もともと高難度ですし、
上げ相場の順張り同様、多くの値動きを1日中見て、体得するしかないんです」と話す。

 選定銘柄は相場の上げ下げにかかわらず、大型銘柄のみ。発注は指し値オンリーで、
多い日には100銘柄近く取引するが、1日の収支目標を定めたことはない。

 B・N・F氏は「相場に自分の思いは一切通用しません。『ここまで儲けたいから、これだけ買う』
という考え方は必ず失敗します。厳しい相場では、一番難しいけど、一番大切なのが『売り時』。
これが分からないから、傷口を広げてしまう」と話している。


3 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:43:25 ID:bbBvUnBJ
のび太のパパ「さすがプロだ。違うなぁ。」

4 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:47:07 ID:WLKVXx6h
D・V・Dか。

5 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:49:20 ID:OgcdfmvW
( ゚∀゚)o彡゚BNF!BNF!

6 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:49:26 ID:5bMI+XRr
2スレ目はいらないだろ

7 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:49:49 ID:Q6NTTXs7
ベーコン・ネタス・

Fってなんだ?

8 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:51:32 ID:sGFYl83E
俺なんて場中に2chやりながらだ。
それでも2割は稼いでいる。

この二、三週間の相場は非常に簡単だったと思うぞ。
世界中、大人が一生懸命切りまくるから、それに乗っていればいいだけ。
こんな稼ぎやすい相場はたぶん当分やってこないだろうな・・・

9 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:53:08 ID:ZKfCLX9z
相場に色気を出すな

10 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:54:18 ID:dMjFK/X7
>>8
まぁそういう事なんだろな。
俺には度胸も現金も無いや。

11 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:54:49 ID:L3UU0xhY
俺が190億も持ってたらドラゴンボール全巻買い揃える

12 [] 投稿日:2008/01/24(木) 23:58:19 ID:fkOsP/zd
>>7
ベーコン・ネタス・ファービー

13 [sage] 投稿日:2008/01/24(木) 23:59:23 ID:+Cm+J1aL
>>7
フォマト!フォマト!

14 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:00:18 ID:rfTE9wxj
顔の血色も悪いし、幸せそうに見えない。

15 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:01:28 ID:WtS4q5KS
俺が190億も持ってたら富樫に一話先取りで読ませてもらう

16 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:05:01 ID:nzBhOXNO
>>14
こういう人は一生分の運を使ってるからろくな死に方しないと思うっていうか、してほしい
例えば昔人気のあった子役が悲惨な人生を歩むような

17 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:05:47 ID:ljkbE/Z4
>>8
だな。
年末年始は、馬鹿でも儲かる相場だった。
売っときゃ良いだけだからな。
ちょっと戻す気配したら、ビビリで離隔で無問題だったし

18 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:07:43 ID:kJumm9rg
鬼軍曹フカーツしてくれないかなぁ
B・N・Fより市況に与える影響はでかい

19 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:09:53 ID:0ipok162
俺の全資産3万円も彼に預けたい。

20 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:10:52 ID:cT1u5X6d
>B・N・F氏は「相場に自分の思いは一切通用しません。『ここまで儲けたいから、これだけ買う』
>という考え方は必ず失敗します。厳しい相場では、一番難しいけど、一番大切なのが『売り時』。
>これが分からないから、傷口を広げてしまう」と話している。

これが全てなんだよな
そして常人にはこれがホントに出来ない俺含めて orz


21 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:13:03 ID:LyMdbdF+
>>1
これだけ資産があったら、周りに騙されるとか殺されるとか被害妄想にならんか?
友人知人も、金目当てに寄ってくるとしか思えんだろ。
ちょっと外出するにしても、誘拐されないかビクビクしそう。
警備会社やボディーガードを雇ったとしても、そいつが裏切るかもしれんし。

22 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:13:05 ID:9TwBSqeD
>>20
逆にこれで傷口を広げそうな気がするしねw

23 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:15:06 ID:P5fMTJou
>>16
彼は中毒なんだよ。金持ってても幸せじゃないらしい。
「辛い辛い」と、テレビで言ってたぞ。
稼いでも稼いでも、画面上で増える数値によるランナーズハイだけ。
心身もかなり痛めているようだ。まあ普通ならアル中になるタイプが
たまたま株中だったんだよ。
そして、たまたま超絶的な才能をもっていたと。

それから、あんたに忠告するが、他人の不幸を願う奴は、
殆ど幸せになれないから。これ出世した人とイマイチの人を
観てて思う。

24 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:15:18 ID:vmyx1NLQ
ついに儲けの極意とやらまでペラペラと開陳しだしたか
どこの広告塔か知らんが腐れ株屋が個人の金を食い物にしようと必死だなw

25 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:15:21 ID:h7TlDuKV
俺はチキンだから買い時を見逃すけどな!

26 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:15:38 ID:Qtl7Rl84
>>21
眉に唾つけて聞けよw
「ニュース」ってついてるとなんでも本当に思ってしまう。
そういう仕組みになってるのに気づかない。

27 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:17:46 ID:P5fMTJou
>>21
北尾と知り合いになったので、その辺のアドバイス
はしっかり貰っていると思う。セキュリティの高い
マンションに越したのも判る気がする。


28 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:18:05 ID:Sd6M2tMo
普通に過ごすなら20億も190億も変わらない気が・・・

29 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:18:27 ID:9TwBSqeD
>>24
いや〜別に広告でもいいんじゃないの?
証券市場に金が回らないといかんのは確かだし。
良し悪しは別として。

30 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:18:56 ID:cT1u5X6d
>>21
友人知人は金目当てに寄って来て一時期大変だったらしいよどっかの雑誌にそんなこと書いてあった
まあ住所氏名公表されてしまうので、セールスの来訪やダイレクトメールの山は日常だろうね

31 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:21:05 ID:P5fMTJou
>>24 儲けの仕方は2004年に開陳してるよ。
で多くが彼を参考にするようになって値動きの激しい
新規の相場の見極めが難しくなっている。


32 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:21:39 ID:GrTAW3+G
>寄付と同時に東証1部の大型株50ー60銘柄を約100億円分買い進めた結果、

キフしたのかとw
ヨリツキなんだなwwwww

33 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:22:46 ID:GrTAW3+G

・BNF     資産190億 29才 (ジェイコム誤発注20億男、160万→190億、コテッチャン)
・uoa       資産50億  24才 (ジェイコム誤発注5億男、2ちゃん引き板の元コテ)
・cis        資産40億  20代 (投資一般板の有名コテ)
・エロゲヲタT 資産3億円 26才 (2005年に資産を100倍に)
・子羊     資産3億   29才
・hiroppi    資産3億   24才 
・HANABI   資産2億  29才 (「ガイアの夜明け」で一躍有名に)
・うり坊     資産2億  25才 (風貌から「ゲイ疑惑」も出ている元パチプロ)


34 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:24:23 ID:cT1u5X6d
儲けの極意を喋ってもあのやり方はホントにセンスがないと出来ないよ
センスある人はすでに自分なりの儲け方を見つけているので参考にしないし

35 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:24:34 ID:Ss3ry+Nu
最近余裕杉だろwwwwww
今日朝一で+60万






3時には前日比ー230万

36 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:25:26 ID:P5fMTJou
>>33
上位3位は株中毒だなw。
普通なら、40億を分散させて5パーセント程度の
安定配当だけで豪勢に暮らすわな。

37 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:26:39 ID:vegKG7jh
>>33
没落した奴の方が多いのでは?

38 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:27:05 ID:9TwBSqeD
>>35
まあ頑張れ

39 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:27:32 ID:e7nN94M1
エロゲオタまではたくさんいると思うけど それより上は
日本投資選手で100位のランキングに入るんじゃないの?
こいつらのスキルすこしでもればガソリン代金にあたふたしないのにw

40 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:28:42 ID:Qtl7Rl84
典型的な「大人だまし」なんだが、だけど「ワインを水に変えた」「死んでから3日目によみがえった」
みたいな話はいつだってあったほうが心の支えになる。

41 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:28:54 ID:Mb8W3VOH
>>36
まあ、すでに「金を使う」方法が思いつかないんじゃない?
一人で海外旅行してもつまらないし、飯だって、どこで食っていいか思いつかないんじゃない?


42 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:29:07 ID:revcPnz0
>33

あなたが忘れている人がいるので追加します。

切込隊長 資産300億

43 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:30:14 ID:iH0R8E+5
ちょっと疑問なんだが、これ以上資産増やしてどうするつもりなんだ?

金額がすごいから偉い話題になってるけど、要するに手段が目的にな
ってるアホって事だよな。


44 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:30:23 ID:P5fMTJou
>>34
一流のバッターはボールが止まって見えるという。
一流の棋士は、一瞬で数十手先の棋譜が見えるという。
BNFは、数十の銘柄の数日前の動き(つまり数百パターン)で、
どの株が売りか買いかが見えるらしい。

後者2者は、明らかに画像記憶に優れた右脳型人間。
これに加え、規則性を見つけ出す能力が図抜けているはず。

45 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:32:04 ID:GrTAW3+G
>>42
一般の株売買で資産を増やしたのか?


46 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:32:08 ID:P5fMTJou
>>43
冒険家やマラソンランナーみたいなもんだな。
一般人と脳内物質の出る状況が違うんだろ。

47 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:32:27 ID:Qtl7Rl84
>>44
株は将棋囲碁みたいにゲームの範囲が限られてないから意味ねーよw

48 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:34:12 ID:Mb8W3VOH
>>43
前のインタビューで親からも言われているらしいけど、
休んでいると「サボっている」という強迫観念に刈られるんだと。

49 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:34:31 ID:P5fMTJou
>>47
いや、彼に言わせると「見える」らしいぞ。
全体(内外)とジャンルとその会社の値動きのパターンから。

50 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:34:50 ID:Qtl7Rl84
大型株を20銘柄ほど買うとする。するとその損益の合計は225銘柄とほぼ同じ動きになる。

ぶっちゃけると「画面たくさん並べて…」ってのは「王様はアホには見えない服を着ています!」ってこった。

51 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:35:08 ID:uTlZHkAl
>>33
うり坊
今資産が700万だが・・・

52 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:36:43 ID:P5fMTJou
>>50
大型にしたのは最近じゃね。
俺は彼が1億〜100億に増やしたあたりが凄いと思う。

53 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:36:55 ID:revcPnz0
二億が700万になっちゃったの?

54 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:39:22 ID:uTlZHkAl
>>53
うり坊
2億 -> 1億-> 5000万
までは公開していたけど、その後数ヶ月不明に
去年突然、1000万から再開
現在659万

ttp://finance.toremaga.com/inspecial/uri/


55 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:40:08 ID:cT1u5X6d
小型株を数千万円単位で購入するとそれだけで値が大きく動いてしまうので手が出せないらしい
それに一時期小型株を投機目的で軽い気持ちで購入したら「乗っ取りか?」と新聞紙面で騒がれたこともあったからね

56 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:40:23 ID:P5fMTJou
>>54
じゃあ、そろそろ種切れかも。
フリーターでもするのかな。

57 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:40:25 ID:XyG/ks+d
ダヴィンチやフージャース買いあさってた人たちは今どうなったの?
まとめサイトとかないものだろうか

58 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:40:55 ID:0Wk15wm9
切り込み隊長のほうがすごいだろ。
なにせ学生時代の留学先での株式投資により100億円儲けてるのだから。

59 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:41:37 ID:EiK0slN2
完全にゲーム感覚だね
一回離れると二度と戻れなさそうな感覚だ

60 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:42:14 ID:Qtl7Rl84
>>52
一番早いのはマネーロンダリングでインサイダー取引すること。
ほぼ唯一の正解。

為替先物をフルレバレッジで賭けつづけて半年ぐらいトレンドが続いても100万→億は難しい。
反対に少し振れただけでもゲームオーバーだ。

61 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:42:56 ID:nv2JH9rB
俺は、こんな凄い稼ぎ方をした人だからこそ
普通に幸せになって欲しいと思う
普通に嫁さんもらって、普通に子供ができてってね

62 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:43:11 ID:GrTAW3+G
1度でいいから「BNFファンド(投信)」をつくって、
運営してもらいたい。
年利が1割2割ついたら「通しもできるプロの証券会社(投信会社)のハナをあかす」
ことができるし、年利数分やマイナスでも「素人だから失敗しても当然」だし・・・


63 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:44:31 ID:K8wgkhMk
>>43
そういう事だが更に進んで手段そのものが目的になってんじゃね?

64 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:44:47 ID:P5fMTJou
>>60
暴力団の情報網は凄いらしいw。
そういう連中が参加してる賭場で勝ちあがって来たのだから凄いな。

65 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:45:56 ID:9TwBSqeD
俺は、こんな凄い稼ぎ方をした人だからこそ
今度は遣い方を学んで欲しい。
お金持ってる人が遣わないと、こっちに回ってこん。

66 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:46:19 ID:Qtl7Rl84
しかし孫正義の話って裏取れてんのかなw
2chねらレベルならいくらでもフカしこけるからなw

67 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:47:49 ID:P5fMTJou
>>66
あれは2chソースじゃなくて北尾が公言。

68 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:48:29 ID:cT1u5X6d
北尾が孫の話を振っているんでそれは事実

69 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:49:57 ID:gijSFKlT
>>50
大型モニターで複数ウインドウ展開して見てろって話?
・・・なんかちがくね?

複数機器をリンクさせて3面モニターくらいは、株取引に限らず他の仕事でもあり得る環境だと思うんだが。

70 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 00:50:00 ID:Qtl7Rl84
まともな記事にするなら記者が確認しないといけないだろ。
北尾ってのも「やらせる側の人間」だからね。

71 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:50:15 ID:39lUO983
□   中国‘NOW’   □


<0000>〜 中国株の今後は!! 〜
株価:△0 出来高:(0)



昨年末、北京市最大の不動産の不動産仲介業者がとつぜん大規模な店舗閉鎖で話題に・・・そして今度は上海の不動産最大手が一夜にして全店閉鎖した!オリンピックを前に不動産市場の急激な冷え込みが原因と言われているが、案外こんなところでもサブプライム問題がと話題に〜
これが中国株崩壊の合図にならない事を祈るばかりですが・・・



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72 [] 投稿日:2008/01/25(金) 00:56:54 ID:PxeBZG4w
>>51
>>2004年3月からデイトレードを資金100万円から開始し、416日営業日で純利益1億円を達成。
>>2006年9月より資金1,000万円で運用中。1月24日(木)口座残高 659万円

一度、リセットしてるみたい?
ベーコン・ネタス・フォマトは、凄いですね。


73 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:01:06 ID:AGhNO1ZI
山本一郎はこうなりたかったんだろうなあ・・・・・・・(失笑)

74 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:03:49 ID:D0CbCg+Z
ゲゲゲの鬼太郎に「ジェイコム男」として特別出演。
ねずみ男に騙されてスッカラカンになってワープアが溜飲を下げる設定。
どうだろう?

75 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:06:22 ID:xyy1LDqT
156 :びびりおん ◆reG3XheLbA :04/12/08 15:02:08 ID:IZ0DHzMP
LD405で全部打っちゃった・・
今日マイナスだし・・

164 :びびりおん ◆reG3XheLbA :04/12/08 15:06:59 ID:IZ0DHzMP
やべえ机叩きすぎてまうすこわした

174 B・N・F ◆mKx8G6UMYQ New! 04/12/08 15:23:48 ID:NKap+Cp6
+610万円
相変わらず取り損ねが激しい。 みなさま
                  ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━( ´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
             /    ヽ
             //|    |\\
          と´/  |  |\ \ヽ__`⊃
                 | 「 ̄ ̄ )
                 | レ ̄ ̄
190 :びびりおん ◆reG3XheLbA :04/12/08 15:26:15 ID:IZ0DHzMP
うぜーな・・

210 :B・N・F ◆mKx8G6UMYQ :04/12/08 15:37:12 ID:NKap+Cp6
びびりん。ごめんね。ごめんね。

76 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:08:43 ID:9TwBSqeD
>>75
ゲーム感覚と生活かかってる感のすれ違いが惨いなw

77 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:10:32 ID:w5V3tfEB
というか、キモイなあ
才能は認めるけど

78 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:15:03 ID:fW0BkDnE
> 以前の同氏は、下げ相場では「逆張り」が定石だった。常に1泊2日程度の“スイングトレード”
を行ってきたが、「その時の地合の見極めが重要で、今回のキツイ下げに直面したからといって、
25日移動平均線との乖離(かいり)率だけで逆張りしてもダメ。もともと高難度ですし、
上げ相場の順張り同様、多くの値動きを1日中見て、体得するしかないんです」と話す。

 選定銘柄は相場の上げ下げにかかわらず、大型銘柄のみ。発注は指し値オンリーで、
多い日には100銘柄近く取引するが、1日の収支目標を定めたことはない。

 B・N・F氏は「相場に自分の思いは一切通用しません。『ここまで儲けたいから、これだけ買う』
という考え方は必ず失敗します。厳しい相場では、一番難しいけど、一番大切なのが『売り時』。
これが分からないから、傷口を広げてしまう」と話している。



この辺参考になるな、今はFXでにっちもさっちもいかなくなってるから身動きとれないんだがw

79 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:16:04 ID:vAToP9QD
本が売れて150万ばかり入ってきたので浮かれて独り祝杯上げた俺ってorz

80 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:16:29 ID:nfCTU1wy
>>47
もしかしたら、彼には範囲が見えているんかもしれんよ。

81 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:18:21 ID:Jk2wt2SO
ゲームでたとえるなら、ディスガイアでプリニー魔王に10億のダメージを食らわせることができるまで転生とレベル上げを繰り返すようなもんだなw

82 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:21:22 ID:PxeBZG4w
彼にチームを作って貰って年金を運用して貰えば、
日本の年金問題が片付くのだが・・。
今の担当者はレベル低すぎだろ。www

「郵貯・年金積立金をライブドア株で運用する不見識」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/73/


83 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:22:06 ID:BzWFJR0d
>>79
すごいじゃん!すごいよ

84 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:22:23 ID:9TwBSqeD
>>82
結局自腹切ってるかどうかの差かも知れんね。

85 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:26:11 ID:10ANCQBD
>>79
本書いたの?

86 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:29:31 ID:21jLEVqT
俺が190億持ってたら
らき☆すた限定版を買い占める

87 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:31:44 ID:Qtl7Rl84
>>82
アメ公の年金とか大学基金とかもエンロン買ってたんだがなw

>>86
ローゼン三期が先だろ…jk

88 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:33:26 ID:CSI/ZKZL
「ねえ、空売りってどうやるの?できねえんだけど」
とか言ってた友達がいたんだけど。
今や8000万まで増やしたってよ。
俺は。。

89 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:34:10 ID:FqPpW6KR
>>76
びびりも5億ぐらい稼いでるよ

90 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:34:37 ID:dLp5H2M8
おまいらも2ちゃん暦長いだろ
毎日1日中2ちゃんやってたら嘘を嘘と見抜き、空気もすぐに読めるだろ
株も一緒だよ
毎日株やってりゃ色々見えて来るんだよ勝ち方がね

91 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:36:29 ID:81WlvZO6
>>90
BNFキター

92 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:36:49 ID:r6/2K5hT
>>43
パチンコにハマって、中毒状態で抜け出せない奴がいるように
彼にとって要するに株取引なんだろう

いくら稼ぐとか関係ない、おそらく死ぬまで辞めないでしょ
それまでに1000億以上稼いで


93 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:38:49 ID:9TwBSqeD
>>92
そうかな。
どこかでハッと解脱して、長野辺りに引っ込んで畑でも耕すかもよ。

94 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:39:48 ID:vAToP9QD
>>85
一応物書きだからな
兼業だけど

こんなに売れたのは初めて

95 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:40:48 ID:w5V3tfEB
>>90
正直2ちゃんは勝手さえわかれば空気は読めるが、株は観てるだけの時はまだしも、
実際に投資すると自由がきかんなあ。男前すぎて失敗ばかりw

96 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:42:41 ID:+1K8fqcc
>>94
とりあえずおめでとう
素直に喜んでいいと思うよ
物書きって俺は最高の才能だと思ってる
才能があるからこそ無から利益を生み出せるんじゃないか
まさに現代の錬金術かと
これからも頑張ってくれ

97 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:45:32 ID:Bynr20jv
>>94
失礼ですが先生、お名前をよろしいですか?

98 [] 投稿日:2008/01/25(金) 01:50:22 ID:Ity0b804
100億もってても
あのルックスとあの臭そうな感じとフケだらけのダメージヘアだろ?

ああはなりたくないw

99 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:50:37 ID:cT1u5X6d
>>94
漫画?小説?

100 [sage] 投稿日:2008/01/25(金) 01:53:55 ID:81WlvZO6
>>94
150万って印税?いくらの売り上げだせばそんくらいになるんだろう。
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2008年01月22日

【書評】「イギリス経済再生の真実」−日本経済新聞

■構造改革へのエール
この本の扉を開くと、活況を呈するイギリスが眼前に現れる。「英国病」は昔話。近年のイギリスの
政治経済を描いた書は数多あるが、読者にこれほど好況の喜びを伝えてくれる書は類を見ない。
誰もが15年間好況が続くイギリス経済の秘訣に倣いたいと思えるだろう。それは、浮かぶ洋を
異にするが同じ島国である日本への、苦言ではなくエールに聞こえる。

日本にとって、「英国病」から立ち直ったイギリスから得る再生のヒントは多い。金融業の地位向上、
地方分権改革、教育再生。本書で詳述されているこれらは、日本でも既に取り組まれていながら
成果が実感できていない改革だが、イギリスで重視され、成果をあげた改革である。成否を分ける
要点は、官民の役割分担の明確化と、外国の資本と労働の活用とみる。

「勝ち組」を伸ばし経済成長の牽引力としつつ、国民の生活や教育の水準の底上げを図るには、官民の
役割分担は欠かせない。官は水準の底上げに専念し、ほかは民間に委ねたことが、教育などで成果を
生んだ。また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の
雇用と利益を増大させた。

他方、外国勢の参入で損なわれがちなイギリスの主体性は、ブレア前首相が宣言したように「イギリスを
21世紀の国家のモデルにする」ことで示そうとした。確かに、大英帝国の歴史的背景はあるが、冷静な
現実主義が改革を動かした側面は大きい。詳細な規則を定めて形式的に賞罰を行うアメリカのやり方が
世界を席巻する中、イギリスはグローバル化を逆手に、大原則だけ定めて経験の蓄積による評価を
定めるやり方を貫いた。本書はその実例を紹介している。

イギリスは、改革の端緒だったサッチャー保守党政権だけでなく、ブレア、ブラウン労働党政権までもが、
果敢に社会変革を志向し、問題点を克服していった。右派だけでなく左派も、構造改革を、
否定したのではなく、修正して続行した。この改革意欲の層の広がりが、「ねじれ状態」の日本に
あるか否か、今後問われよう。

日本経済新聞出版社 1700円
評・土居丈朗(経済学者)

(2008年1月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20080121bk01.htm

2 名前:売国売民乱舞w糞政府糞政治家糞官僚糞メディアカスゴミwwww[売国売民乱舞w糞政府糞政治家糞官僚糞メディアカスゴミwwww] 投稿日:2008/01/21(月) 17:57:03 ID:eyrC7mIM

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www


3 [] 投稿日:2008/01/21(月) 17:57:03 ID:tr1+UiTM
サッチャーで中小企業壊滅してから金融にシフトしてある程度の成功は収めてるけど、
国内産業は依然として死亡中だし外資の工場でなんとか地方がもってる状態じゃん。

4 [] 投稿日:2008/01/21(月) 17:59:48 ID:onNxE/yv
構造改革の嘘はもういいよ・・・

5 [] 投稿日:2008/01/21(月) 17:59:52 ID:Yb905tzG
英国は今やばい状態なんだが

6 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:00:01 ID:4M55KzRG
NPM

7 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:01:26 ID:g4drTrk8
日本の場合役人から権力を奪って本来の姿に戻さないと何やっても無駄だ。

8 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:03:34 ID:pQoPQtYW
これは本の宣伝なので・・・

>>1がバカ、で終了。

9 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:04:12 ID:rSBJdcDf
スイーニー トッドに聞いて見な!
ロンドンw

10 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:05:39 ID:Z6+dsjb5
はあ?小学生が通行人を銃撃して回る腐った老国の最期のともし火をみて、
目がくらんでるとしか思えんなあ。

11 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:11:49 ID:tvaeV1mk
つまり"禿げ"になれってこと?

12 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:14:26 ID:YqQCgnEr

よくわからんが、ようするに株式譲渡益に関して

「分離課税」をやめて、「総合課税」にすると景気が良くなるの?

13 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:19:39 ID:u/pTfZvQ
「資源国」が世界を牛耳ると言われてた戦後
世界経済を制したのは「港」を重視した日本だった、世界経済が海でつながった時代
「海洋国家(全ての都市が港に通じる)という僅かな強み」に特化できた日本が世界を牛耳った
業種は「製造業のみ」

アメリカがIT系で世界を牛耳ったろ、イギリスが金融で世界を牛耳ったろ
インドがITと金融しか成功して無いだろ
これまでの15年は明らかに「英語圏の時代」だった、英語を公用語にした国が「グローバル化の時代にバカでも外国と話ができるという僅かな差」に世界で上回った
この僅かな差が活きたのは「ITと金融のみ」

目指すものはイギリスでいいのか??
非英語圏の、アラブが金を持ちロシアが金を持ち中国などのアジア諸国が経済の中心に
EUがブロック経済をしいて通貨強国になってきた
日本は「どこに僅かでいいから強み」にもって「どんな業種」を狙う?



14 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:22:02 ID:9oRyTiwJ
限りある富の分配をどうするかって話だろ?
貧しい者はより貧しく、豊かな者はより豊かに
これが構造改革の成果だろ
アメリカも日本もそうなってる
まるで社会全体が豊かになるかのような嘘はやめろ

15 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:22:15 ID:X5dHZE9j
今の時期にこんな本出すとかwww
3年遅いわ

16 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:22:43 ID:HlqkaydK
>>13
ものづくりしかないっしょ! o(^-^)o

17 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:25:41 ID:tYyrs7gi
また加藤-竹中ラインか、執念深いやつらやな

18 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:28:08 ID:1wOsDw5X
バブルと金融関係でウハウハでしたけど今回のサブプライムでピンチです
ほんとに今更すぎる本棚

19 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:30:56 ID:HlqkaydK
ものづくりでやってきた日本には、サブプライムは関係ないからな o(^-^)o


20 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:32:41 ID:oPOmrNKz
そりゃ北海油田が見つかって、輸入国から輸出国になりゃ、経済も再生するワナ。

21 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:41:09 ID:UP35nfSG
エゲレスは住宅バブル崩壊で終了中なのだがw

22 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:45:51 ID:hp6GiJ3U
日本が世界相手に金融で勝てると思っているならやれば?

23 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:47:22 ID:OaZ0Dn/B
エゲレスは今でも貴族社会なんだがなあ

24 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:51:25 ID:6Lr7rcrk
サヨク大好き北欧も、結局経済を支えてるのは資源だしな。
資源がない日本じゃ何の参考にもならんよ。

25 [] 投稿日:2008/01/21(月) 18:51:55 ID:c+l8zVZR
勤勉な移民にもってかれちゃった国だよ

26 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:53:25 ID:55CyAWF9
ま・・真実

27 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:55:13 ID:6Lr7rcrk
仮に今福田内閣が「日本国領土の大陸棚に大規模の油田を発見しました」って
発表したら、あっという間に経済大活況、好景気到来間違いなし。

世の中そんなもの。大事なのはシステムじゃない、「物」だって。

28 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 18:56:41 ID:TCnDRdOJ
多分、英国人が味わってる下降感は、日本人が
味わってる以上のものだと思うぞ。
かなりヤバい状況。社会の荒廃度は、本当に半端じゃないから。

経済さえ良けりゃ、他はどうなってもいいと思ってるなら
どうぞ、って感じ。しかし、肝心のその経済もヤバい。

29 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 19:00:48 ID:9v6FOmbJ
北海油田が枯渇する数年後に
もう一度聞こうじゃないか

30 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:04:45 ID:MM9BZ4p1
何か車メーカーを海外のどっかに売っぱらってなかったかや?

31 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 19:06:51 ID:ZzBA7CXJ
国際資本がある(あった)英国と日本じゃ違いすぎ

32 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:07:43 ID:TaqT5r5d


【イギリス】英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率[07/12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198667328/


33 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:08:13 ID:paPtp/bC
英語のできない日本が金融に進むのは賛成ではないが
生産性の低い産業から高い産業へ移動する過程は参考になるかもね。

日本で石油が沸いても、年功序列がある以上、労働者の移動は難しいと
思うぞ。

34 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:09:43 ID:E2LqE7rX
日本はガス田と高速増殖炉の開発をキチンとやれと。

35 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 19:13:55 ID:TCnDRdOJ
>>32
なんか、2ちゃんでも勘違いしてる奴多数だが、
人口増える事は、単純なメリットじゃないぞ。
食わせる人口多くて、しかも労働者として役にたた
無い奴ばっかだったら、終わりだろうに。

あくまで、勤勉で生産性の高い労働者が増えることが
経済的にプラスなんだ。フランスとかじゃ・・・。

36 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:19:30 ID:9pJ1Inp7
マスゴミ野党の銀行証券叩き
これに尽きるわ平成不況

37 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:27:41 ID:ra62IBUY
石油出るからなー
適当にやってれば潰れない



38 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:32:07 ID:GuUdjtv2
人口減らすこと考えろよぉ〜もう。

39 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:38:50 ID:eaIY56Tq
国際金融資本の先駆けの英国と日本を比べるのか?

核武装反対・憲法9条改正反対の日本で良く言うよ・・・・
日本の経済学者は氏ね

40 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 19:42:09 ID:1XEyR+/T
英国病と日本病ではファンダメンタルも解決方法も違う
ドイツも同じような日本病にかかってる

41 [] 投稿日:2008/01/21(月) 19:44:12 ID:GNVW0+8E
石油出ても 中国か韓国に占拠されるよ
指くわえて見てろ へたれKY世代ども

守旧に一票より 革命起こせ
俺の知ってる 社保事所長なんぞ
畳の休憩室で寝ながら 負け組を笑ってたぞ 


42 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:02:30 ID:U/9jl481
>>「勝ち組」を伸ばし経済成長の牽引力としつつ、国民の生活や教育の水準の底上げを図るには、官民の
役割分担は欠かせない。官は水準の底上げに専念し、ほかは民間に委ねたことが、教育などで成果を
生んだ。また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の
雇用と利益を増大させた。

ウソ書くなよ。
移民によるテロに苦悩してるだろ。
中国マンセーしたのも日経だし、マスコミは帰化チョンに汚染されてる
から、真実とウソが半々くらいと思って読めばいいんじゃね。
読売にもチョンが入っているし。この前読んでたら、日本が台湾を植民地
したとか書いてあった。植民地に台北帝国大学なんてつくるかよ。




43 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:11:18 ID:/EQNlRla
英語が問題なんじゃないか?

日本人が英語をまともに使えるようになるまで2000時間以上かかる。
他方、ラテン語又はゲルマン語系の言語を使う人は、700時間で習熟できる。
英米人はもちろん0時間。

学部レベルを超えた、高度の教育を受けた人は、頭を使うべき時間の多くを、
英語の勉強に割かなければならなかったこと覚えているだろう。

日本人が必死にABCを習っている間に、彼らは頭を使う仕事をしたり、
早く家に帰ってくつろぐことができる。

これが彼我の生産性の差となって現れてるんじゃないか。

44 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 20:16:06 ID:NSVq2RKp
少子化対策で成功したというフランスでさえ
実際に増えてるのは移民の子供
白人が金を出してアフリカ人中東人が子を生んでる

イギリスなんてマジ別の国になるよ40年後には
半端に金あるからね

45 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:17:38 ID:d5zJezR6
英語が問題なのは事実だろうけど
アラブ、中国、ロシア、EU(非英語圏の部分)が急速にでかくなってくる

やりようはあるだろうけど、ただ英国を真似するだけじゃダメだろうね
イギリスの後追いは悪くないし、金融で負けるのはやばいし
かといって英語圏のイギリスのただの猿真似もやばい


46 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 20:20:56 ID:TCnDRdOJ
>>42
日経は機関紙。だいたい、7、8年も読んでれば、
日経がいかにウソつきかは分かって来る。
アサヒなんかより、はるかに悪質だよ。

47 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 20:24:50 ID:ubZI59oX
去年イギリスに移り住んできたんだけど、日本人が予想する以上に
ここは格差社会(これは昔からだけど)で、EU加盟後移民が増えてさらにその
格差の幅とバリエーションが広がってるって思った

48 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:29:26 ID:/EQNlRla
BRICsが伸びてるのは、資本蓄積が進んでるからだろう。
アジア通貨危機を起こした国際投機資本がこれらの国に集中している。
日本のように、自前で資本蓄積を進めない限り、所詮は綱渡りだと思うよ。

それに資本蓄積による限界効用は逓減する。
今のBRICsの急成長はほとんど資本蓄積によるものだから、早晩頭打ちになる。

今のところ、夢を見させないといけない(そうしないと、投機資本が逃げるから)
BRICsと、当座の運用先の安全を確保したい国際投機資本の利害が一致しているから、
バラ色の将来が描かれている。

まあ、日本のライバルは、同じく高度に資本蓄積が進んだEU及び米国だろうと思うよ。
その際、先述のように英語の壁が意外と大きいんじゃないかと思った次第だ。

製造業から金融、通信などのサービス業の重要度が増すにつれ、
ますますその傾向がつよくなるんじゃないか。

いい会社で働いてる人なら、英語の翻訳で苦労した覚えがあるだろう。
これは英米人なら全くしなくていい苦労だ。


49 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:35:44 ID:ltt717xD
イギリスは腐っても鯛
有産階級による政治思想の蓄積があるからね
それに比べて日本ときたら
低脳保守の3Kと脳味噌お花畑のアサピーの不毛の対立があるのみ
エゲレス人とはオツムのつくりが違うのよ

50 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:35:59 ID:kbIuHmta
バブル崩壊後に買い叩かれたもの全部取り返せない日本が金融で食っていけるわけないだろjk

51 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:38:50 ID:d5zJezR6
>>48
厳しいだろうけど、「めちゃくちゃな差」ではない
ITと金融で少し差がある程度、小売や流通などの他業界には差はまったく見られないし

今後は公用語じゃない国が発展してくるし、悲観しすぎるのもどうかと

52 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:43:07 ID:/EQNlRla
>>51
日本経済に対して過度に批判的・悲観的になるのはよくないだろう。

ファンダメンタルから遊離してはるかに安い株価を形成し
国際投機資本に裁定機会をむざむざ与えることになるからね。

俺が言いたいのは、政治、言語や文化というものも、軽視できない要因だと言うこと。
これまでは、これらの要素を軽視しすぎていたんじゃないか。

53 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 20:43:27 ID:sQduBfwG
>>19
> ものづくりでやってきた日本には、サブプライムは関係ないからな o(^-^)o


日経今日も下がってます。物をだれに売るのか忘れてますよ?

54 [] 投稿日:2008/01/21(月) 20:57:25 ID:pKw3X81C
イギリスは15年連続の超々々々期の好景気だっけ?
羨ましい限りですな

55 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 21:00:59 ID:TCnDRdOJ
>>54
俺には、公共財産とインフラが、企業に流れている
だけにしか見えない。

56 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:24:25 ID:nNDROJWf
「ショックドクトリン 大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革」
http://www.asyura2.com/07/war98/msg/351.html
混乱と恐怖こそ経済カルトの狙い。

57 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:37:06 ID:RjGZIfpI
>>55
小泉・ケケ中路線もそれだよね。
「官から民へ」ってようは公的資産(=国民資産)の売却で
経済が膨らんだかのように見せただけで。

58 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:43:44 ID:EDuOj2aD
日本は長時間労働も大丈夫な「スーパー派遣社員」で経済再生だ。

59 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:48:45 ID:I26xbrwt
イギリス、アメリカの15年の好景気とかは、日本の長期不況時と重なっている。
何らかの関連性があるのでないかと思う。

60 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:50:46 ID:pKw3X81C
>>59
単に中央銀行の性能差でしょ
被害妄想イクナイ

61 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 21:54:32 ID:WTILgix0
>>59
日本の低金利の金が流れ込んでいるだけだよ


62 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 21:55:52 ID:x4+fwFPX
http://www.kumagai.ne.jp/column/entry.php?entry_pkey=762
>60年代まで全盛だったケインズ派の考え方は、70年代にミルトン・フリードマンら、いわゆるChicago Boysたちの挑戦を受けて後退を始める。
>80年代のサッチャリズム、レーガノミクスを経てフリードマンは20世紀最大の経済学者に祭り上げられるに至ったのである。
>90年代以降は国際資本と言われる巨大金融会社が世界中で圧倒的な力を振るうようになったのである。
>マネタリストと呼ばれるこの人々の考え方を集約すれば、次の三点だ。
>@ 国営企業を民営化すること。A 規制緩和B 社会保障制度をかぎりなく破壊すること。
>彼らChicago Boysたちの影響はとくに日本では大きく、与野党問わず“カイカク”と呼ばれる人々の旗印になっている。
>これらカイカク論者にとっては、この政策で国全体の生産性が上がり、ほんとうに小さな政府になるかどうかはどうでもいい事のようだ。
>世界中でこうした政策が米国の手によって押し付けられた結果、どういうことになっているかを検証しようという人もいない。
>ただ、国際金融資本と呼ばれるこれら巨大金融企業(当然多国籍企業だ)が、
>最近日本のバブル崩壊後の銀行と似た苦しみを味わっているのを見てひどくとまどっているのである。

63 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:57:18 ID:FHrOc3IX
やっぱりキャハりんコーワ ◆=ルンルン女帝は在日チョンだった!!
毎日8時間2ちゃんに書き込み続けられる理由がこれでわかった!!
↓↓↓


TVタックル 3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1200918754/
169 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2008/01/21(月) 21:36:07.09 ID:chPDjQb7
在日でよかった^^

64 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:59:10 ID:1KOYxHgB
今の自民党はまたしても地方の切実なお願いに飲み込まれようとしている。

65 [] 投稿日:2008/01/21(月) 21:59:15 ID:anzB+JZF
>>46さんの言うとおりだ。
日本経済新聞を信用した為に毎週一面に詐欺会社近未来通信の中継局オーナー募集を
大胆に掲載していた事で被害者3000人被害金400億円と高齢者の退職金、老後資金を
全額騙し取られた組織的詐欺横領事件である。日本経済新聞はいい加減な新聞社で詐欺広告を
掲載する犯罪行為の新聞社である、日本経済新聞社は中継局オーナー被害者に詐欺広告を掲載した事
の謝罪と中継局オーナー被害者に全額弁償する事になるだろう。
被害者3000人は被害金400億円を日本経済新聞社に損害賠償請求して当たり前の事だ。

66 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:00:51 ID:eL+rvDn9
だからさー金融業やるには軍事力が必要だってわかんないのかね
闇金だってヤクザがバックにいるから成り立ってんだぞ

67 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:07:41 ID:x4+fwFPX
いつの時点で書かれたかわからんけど
歯車が逆回転し始めた今となってはどうでしょうか。

68 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 22:09:40 ID:o1/9VOJx
北海油田のおかげじゃないのか?

69 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:11:04 ID:0a6J9xug
1980年代の前半、レーガン政権の頃に、米国は「モノづくりで日本に負けた」という認識を
持ったと思います。
それで急速にサービス部門、特に「金融」や「会計」の分野に国家の財源をシフトしていき、
そこでは絶対に日本に負けることのない、「米国が必ず勝てるような制度をまず設計」する。
そして、「グローバル・スタンダード」と称して世界に押しつけ、「自国に有利な世界システムを構築」

米国のシステムを世界システム化し、「米国資本が国境を越えて自由に出入りする」ことで
利益を米国に吸収させていこうとしたわけです。
これが米国が進める「グローバリズムの本質」だと思います。
                           吉川元忠・関岡英之共著 「国富消尽」

植民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー(保護領)」と呼ぶ人がいる、
という。国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。
資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
                        三國陽夫『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』

ハイエク型新自由主義モデルでは、強い者が日本人である必要性はない。
規制緩和は外国人に対しても完全に開かれている必要がある。
そしてこの新自由主義モデルを徹底すると国家も民族も必要なくなる。
                                 佐藤優『国家の罠』
    ∧__∧
    (´・ω・`)  敷島の大和心を人問はば 朝日に匂う山桜花
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ  【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
    /  l |    http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
"""~""""""~"""~"""~"

70 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 22:12:36 ID:9bETGeMj
10の生産性を持つ人が10人いました。
人口減少のためにその人達は5人になってしまいました。
そこで考えました。「生産性2の人を大量に移民すればいいんじゃね?コストも安いし」
移民を積極的に受け入れた結果、人口はもとより増えて15人になりましたとさ。
めでたし、めでたし。

┐(´д`)┌

71 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:20:06 ID:enGei0dL
昨日のFTに2008年にポンドは米ドルになるのか?なんていう記事が出てるときにこんな記事を書くあたり、癒着とインサイダー取引で有名な日経のレベルがよく現れているよ。

72 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 22:20:41 ID:5YcRdL+R
地方分権をやらない日本のインチキ構造改革wwwwwwwwwwww

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革wwwwwwwwwwww

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革wwwwwwwwwwww

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革wwwwwwwwwwww

地方分権をやらない日本のインチキ構造改革wwwwwwwwwwww

73 [age] 投稿日:2008/01/21(月) 22:28:11 ID:aTOUx29S
>>32
英国は結構やばい状態らしいな。
だから犯罪者を母国で計に服役させようとしてるらしいが

74 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:34:44 ID:x4+fwFPX
労働党政権下でのリベラルな移民政策と民営化政策
相乗効果が逆回転を始める。

75 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:37:15 ID:olsgUdaw
●日本の場合
  「そんなに政治や社会に不満があるなら外国に出て行けよ」
   →ぐっと我慢するしかない。

●イギリスの場合
  「そんなに政治や社会に不満があるなら外国に出て行けよ」
   →本当にアメリカやカナダに出て行ってしまう。


だからイギリスは日本以上に改革が進む。

76 [] 投稿日:2008/01/21(月) 22:50:32 ID:x4+fwFPX
改革が目的なら問題ないな。

77 名前:キャハりんコーワ ◆Qdh1dfdJJw [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:07:57 ID:2jeRjJ14
良スレ^^

78 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 23:12:57 ID:YK1jXvIv
>>13
早いところロボット金融学を発明するんだ
つーか業種の総額としては日本の金融業も伸びまくってるから馬鹿にできんよ

79 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:19:57 ID:0a6J9xug
『経済学派分類』

1.伝統的経済学派(ケイジアン→ニューケインジアン)
総需要管理政策(財政政策・金融政策)による景気のコントロールは可能とする立場。
この学派が政治的勢力と結びつくと、公共事業推進派が生まれ、
利権屋の方便として我田引水的に引用される傾向がある。

2.新古典派
総需要管理政策は無効であり、経済の発展にともなって通貨供給量だけを管理すべきという立場。
まともな新古典派の学説は傾聴に値する面もあるが、大抵の場合はネオコンと結びついた新自由主義という
政治的勢力に我田引水的に流用されてるだけで、ほぼデンパと言ってよい。
経済学的本流は、すでにニューケインジアンと合流している。
.......................................................................................................................

(傍系) サプライ・サイド
1980年代にアメリカで麻疹のように流行し、その後の世界経済の混乱(アメリカの双子の赤字、
プラザ合意、日本のバブル)をもたらした戦犯。経済学の一分野として認知さえたことは一度もなく、
新古典派がニューケインジアンと合流してしまった後に、取り残された市場原理主義者たちが、
細切れの経営者的発想を持ち寄ってできあがった、1つ1つはバラバラの、
一見正しそうに見えて実は正しいとは限らない理屈の集合体。
サプライ・サイドを信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
日本では竹中平蔵がサプライ・サイダーとして位置づけられている。

80 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:12:34 ID:A0jn1fUw
今の日本に必要なのは国家社会主義だろ
軍事力や天然資源抜きで、国際競争力を維持するにはそれしか方法はない

81 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:29:48 ID:Vt4Dczu4
>>49
レイバークラスどうすんのさ。
完全に終わってる。ワープアとかの比じゃない。

82 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:38:04 ID:zQ8U7h1A
>>1
>また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の雇用と利益を増大させた。



ここがミソだよな。
外資の合理的な見方をしっかりと日本企業に導入することが必要だよ。
そのためには資本を外国に持ってもらうのが一番。

日本はこういうのに閉鎖的すぎる。

83 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:50:55 ID:oi0aYj74
嵌め込むにはちょっと遅かったかな。

84 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:51:57 ID:ZvWpE6qG
>>82
昔よりはまともな米国ファンドも来るようにはなってるんだぜ?
一部の冷やかしや売り抜けのせいで外資=悪にされがちだが

85 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:52:42 ID:/Z2xy4K4
>>83
同意。
結構笑える。

86 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:59:08 ID:Pi6sSFeu
このスレの反応読んでると日本人の保守ぶりに絶望的になる。

【コラム】「売られすぎ」は買う理由でなくなった…太田忠(JPモルガン・アセット・マネジメント) [08/01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200926184/

87 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:00:47 ID:Ib0G788s
アフォかサブプ問題噴出のイギリスって
北海油田は涸れそうだし、ロシアとの関係は最悪
中東の利権もあやしいw
まぁ鉱物資源はそれなりに押さえてるけどさw

ある意味アメリカよりヤベー国だろw

88 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:02:21 ID:t0yKuEob
今回の金融恐慌はイギリスが一番酷いことになりそうだけどなあ。

89 名前:田[] 投稿日:2008/01/22(火) 01:14:03 ID:psj0umgp
儲けたドルで日本国内が豊かに雇用が増える事すれば生活楽になるのか?
しかし何を買えばいいんだ? 資源以外買うもんない気が。
無理に日本円にしたら儲けた金は目減りするし。

一生懸命日本は労働と製品をドルという紙くずと交換してんのか? 
ドルで何買う? このままじゃ軍票とかわらんのか

>>80
統制経済で発展した国はないと思う。 工場建設に複雑な許可がいるような国は発展しない

90 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:33:43 ID:CQzcsnOU
>外国の資本と労働の活用

ねらーはここだけ取り上げて過敏に反応

91 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 03:06:28 ID:xflxjoTR
>>90
だって、お世辞にも成功しているとは思えねーもん。
外側から眺めるだけなら、なんとでも言える。



92 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 03:10:57 ID:txJ02yw1
馬鹿にされるかもしれないけど
日本は、ものづくりがあってる

93 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 03:18:22 ID:xflxjoTR
>>87
英国で、もう人間らしい暮らしができるのは、ごくごく
一部。教育、治安、医療などの社会インフラが破壊され
まくってる。今回のサブプラ乗り切れなかったら、
本当に終わりっすよ。負け組は勿論、勝ち組も逝く。

とてもじゃないけど、参考にできる国じゃない気がする
んだけど、そんなに国有財産と公共財産の売り飛ばし等と
社会インフラ破壊と、労働ダンピング、国民総貧困化を
進めたいのかね。日経は。

サッチャーと逆のこと言うが、だいたい前の構造改革と
やらで、貧乏人は増えたが、金持ちはそんなに金持ちに
なってねんだよな。日本の場合。アメリカの富裕層はおろか、
中国から見ても相当ショボい。

94 [] 投稿日:2008/01/22(火) 03:21:16 ID:3C+0i6dO
実態が不明なネッシー経済。

95 [] 投稿日:2008/01/22(火) 03:24:41 ID:8n2YZGmH
英国なんてアメリカより前からバブル気味って言われてるよな
ユーロ圏がすぐ目の前に出来たから幸運だっただけダロ

96 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 03:31:42 ID:bVoucUdV
下請けはヒーヒー言ってますよ。公共事業の減少による地方没落が格差社会の象徴として引き合いに出され
ますが、大企業の下請企業もコストリダクション圧力の影響をもろに受けて青息吐息ですだ。

97 [] 投稿日:2008/01/22(火) 03:44:40 ID:YcsX384N
日本はガンダムを完成させて世界と戦うしかないと思うんだ

98 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 03:53:04 ID:uYIsEpDr
今も昔も
2割が勝ち組
8割が負け組

ここ50年の急成長で日本人はみんな中流になれたが
それは歴史的にみてもレアなケースだったんだな

99 [] 投稿日:2008/01/22(火) 04:06:54 ID:IvF/6zfQ
>>81
豪や加に移民して人生をリセット。
人的繋がりは今も盛んだし、親戚頼るなり知り合い頼るなり
ご自由に、しかし日本だと行くところが無いという。

100 [] 投稿日:2008/01/22(火) 04:13:53 ID:Eacm9kpF
移民に頼る英国は見習わない方がいい
posted by log at 07:27| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

幕末の花柳館に乙女が大集結! 「幕末恋華・花柳剣士伝」”恋華の宴・寿”開催

株価急落でも「日本の体質強い」=自民・谷垣氏(時事通信)
自民党の谷垣禎一政調会長は21日午後、国会内で記者団の質問に答え、
日経平均株価の急落は原油価格の高騰や低所得者向け高金利型(サブプライム)住宅ローン問題による米国経済の不安定さが原因との見方を示した。
その上で、「日本はエネルギー問題に強い体質をつくっているし、サブプライム問題も傷は一番浅い。
現状認識に対するメッセージを出すのが大事だ」との考えを示した。 
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_21X911KIJ.htm

2 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:53:17 ID:Ja9TC5Ql
と、言う事は今後、他国の株価が上がった時に日本だけ上昇がなければ、
自民党のせいだということですね?

3 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:54:37 ID:aFQb2tQK
そりゃあ、あんだけ米国債を買ってりゃそうだろうよw

4 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:55:19 ID:syAMK+GE
谷垣恐慌

5 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:57:02 ID:EdXxY23c
株価急落は日本の政治が原因。
改革をしない。
閉鎖的。

6 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 23:57:36 ID:xUw9GFJK
薄ら禿が何をほざこうと

7 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 23:58:55 ID:mKimWu19
欧米や日本といった先進国は、すでに経済的にかなり成熟しているため、
この先あまり経済成長が望めない。温暖化対策が途上国の経済発展の足か
せとして用意されていることを見ると分かるように、今後も欧米中心の
世界体制を続けようとすることは、世界経済の全体としての成長を鈍化
させることにつながる。これは、世界の大資本家たちに不満を抱かせる。
欧米中心主義を捨て、中国やインド、ブラジルなどの大きな途上国を経済
発展させる多極主義に移行することは、大資本家たちの儲け心を満たす。

8 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 23:59:05 ID:+XpnA5dm
谷垣は中国の女に○○握られているだけでなく
脳内はお花畑なんですね。

9 [sage] 投稿日:2008/01/21(月) 23:59:48 ID:MBK8Tjxi
エネルギー問題に強い体質って、ガソリンでパクった金の事か?

10 [] 投稿日:2008/01/21(月) 23:59:54 ID:KDPZ+sCQ

  大本営発表

11 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:00:00 ID:ALloJEgK
前髪、パーマあてた?

12 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:00:00 ID:bXUqhAI1
なんでこうも自民党の政治家は呑気な発言ばかりなんだ?
ここまで来たらさすがにやべーだろ!
株価がいかに経済にとって重要かわかってないんじゃないの?
株価を常に気にしてた宮沢さんは偉大だった。


13 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:02:03 ID:WD86rZoX
正論といえば正論なんだが、、
アメリカのファンドグループに日本の株価で遊ばれる状況を
作っているのは日本の政治の問題だわな。

14 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:03:45 ID:LsqP4FHu
株で儲けるのは悪い事 若い奴が労働もせず株で稼ぐのは認めない

15 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:04:12 ID:NcWCHIoz
こっちもよろしく
日本の株価が低いのは短期売買の外国人投資家が6割以上も占めているから
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1200927643/

16 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:07:22 ID:TDEhG5aH
金利実質0 株価暴落 物価上昇
非正規雇用拡大で賃金伸びず
定率減税撤廃に住民税アップ
輸出は円安で利益吹っ飛ぶ
国交省のヘマで住宅着工減少
年金医療等社会保障ボロボロで
貯蓄率は絶賛減少中

で、どこの国の景気が力強いって?


17 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:08:06 ID:4GPWKgn3
もう小泉再登板しかないな

18 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:08:24 ID:IvF/6zfQ
アフォかw
日本の体質強い、じゃなくて体質が弱いからだろw
90年代は今ほどアメリカと株価は連動していなかったし、
お互いに勝手に動いて補完しあってるようなところがあった。

19 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:09:09 ID:DjRU4tsU
谷垣は経済強いとおもってたけどこんなもんか。
わかってて言ってるならその程度の信念。

20 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:09:45 ID:1xLYKbsI
そら外国ファンドが売ってるだもん下がるのは当然

21 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:11:21 ID:EjUIzUYm
つーかさあ
三流政治家の責任はスルーかよ谷垣氏ね!



北欧とかグローバル化してより成熟してるのに。。


22 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:11:27 ID:KK4wx60Y
総理大臣は東大卒でなければならないとほざいていたようだが
だんだん劣化もひどくなってきたようだ
ハクをつけたところで所詮小物でしかなかったか

23 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:12:35 ID:g4/+mlC4
政治家のこの発言は特に株価対策を打たないと同じ意味
口先でネガティブな介入をするくらいなら黙ってろ低脳

24 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:13:05 ID:FxHTo8Ak
こんなのが元・財務省の大臣なんだから日本売りが起こるんだよw

25 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:15:35 ID:IvF/6zfQ
えーと、コップの水の多いか少ないかわぁ、えーと
人それぞれでありぃー

(笑)

26 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:16:21 ID:JTvUKiFv
谷垣が私費を投じて買い支えしろ

27 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:17:16 ID:xti67dHt
ポスト福田にハニ垣は無いだろう
同じ売国系議員でも
福田の方がはるかにマシだ

28 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:17:19 ID:NcWCHIoz
日本の株価が低いのは短期売買の外国人投資家が6割以上も占めているから
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1200927643/


29 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:18:39 ID:g8i2zKMq
>>7
田中宇はブログでも書いてろ

30 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:18:42 ID:YtA/wziI
産経は逆の事言ってたなあ。 米国株価下落は日本経済が原因って。

31 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:19:41 ID:VGiFxUzE
谷垣 お前が言うな 
国土交通省と総務省がわりーーーんだよ

32 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:21:01 ID:YtA/wziI
>28
輸出依存の経済が問題だという説もある。
つまり市場からの警告だよ。
輸出企業ほど下げ幅が大きいことを考えればね。

33 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:21:53 ID:bXUqhAI1
短期売買が中期のトレンドには影響与えないのは投資の常識。
中期保有の外人が売ってきたのが今回の株安の原因。

34 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:22:00 ID:VGiFxUzE
円高の方が内需の企業はうれしいんだよね  wwww

35 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:22:46 ID:rloKrt75
日本市場から金が抜かれている原因が正にこういう発言の連発にあるのになw

なんでもいいから、力強く対策を行っていくことを約束せえよ。
なにがアメリカのせいだ、ばーか。

36 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:24:12 ID:vasz64T4
谷垣は毛筆で「株上がれ」と書いて公開すべきだな

37 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:24:32 ID:iA7iG4DK
言うだけなら誰でもできる
ちゃんと株価対策の政策を発表しないと
資産や金融が収縮していくだけだっつーの

38 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:26:35 ID:VGiFxUzE
改正建築基準法
株譲渡益税優遇措置


この二つを間違った為に起きた官僚の暴走が癌なのに

39 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:27:38 ID:NcWCHIoz
>>32
日本人がもっと買い支えしないといけないというのもあるかもね
6割以上も外国人投資家に占められているのは異常

40 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:29:07 ID:VGiFxUzE
恒久減税
改正建築基準法
株譲渡益税優遇措置

追加しとく これを去年に改正したから壊れたんだけど

それにブルドックソース事件の判決もな

41 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:29:13 ID:XJXf1Wwu
谷垣は人相悪いよね…

42 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:29:29 ID:YBN/ebpo
日本人が買うこと。
自分のことは自分で守る。

43 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:29:30 ID:bBrG+WhN
そして、お前の頭は弱い

44 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:30:01 ID:tBBDw1QJ
株で損するのはトレーダの責任で、
昨今の株価下落は、サブプライムの損失補填が目的だなぁ…

高給とって統計だけ見て、よい特徴だけ主張する。
ソウイウモノニワタシモナリタイ…(^ _^;)

45 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:30:17 ID:NcWCHIoz
>>28
>要するに、短期売買の外国人投資家が売買の6割以上を占めることが日本株不振の原因な
>のである。この連中は、小泉改革だってよく知らないし、ましてや安倍、福田となるともうどうでも
>よい、となる。要するに、円高で企業収益が下がるとみれば即座に売る。ポートフォリオ配分に
>したがって売り買いするだけのことである。

46 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:31:06 ID:AONC9R3+
相変わらずのお花畑。どーしても認めたくないみたいだな、自分たちの政策のせいだって。

47 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:31:52 ID:VGiFxUzE
自民党の政治ごっこ 金集めゴッコの被害者が国民ですから



48 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:32:10 ID:rYbefvsY
米国経済「も」だな。
どっちも悪いから。

49 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:33:19 ID:xyZWN/m1
>>16
国の借金忘れてるぞw

50 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:34:52 ID:AoVmKAbY
株価急落は米国経済「も」原因
日本経済は病み上がり

51 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:37:43 ID:kQrcZQAT
もう谷垣というだけで笑いが取れるのでは

52 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:38:47 ID:VGiFxUzE
谷垣のレベルが知れてるな

53 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:38:50 ID:2FZ+ySu2
>>31
株式市場については社保庁(年金)と生保が悪い。
運用し無さ過ぎ。

54 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:39:03 ID:lon9H9tL
ダニガキ(笑)

55 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:40:04 ID:TDEhG5aH
>>49
お〜すっかり忘れてたわ
ありがとよ 800兆の借金な


56 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:40:25 ID:gs65RLIe
国会議員を半分に減らしてみたらどうだ?w

57 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:40:31 ID:0emHKrxD
谷垣は日本は強いと言う免罪符で消費税20%に、したいだけのスパイ
大体、今から年金に手を入れた所で平均寿命は下がって行くんだから手遅れどころか逆効果。
50年間重税を課して老後の20年に使うより、それまでの50年で自由な経済活動させた方が国家財政は好転する

58 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:42:45 ID:ZvWpE6qG
>>55
消費税増税で債務が減る訳が無い…
むしろ経済活動の萎縮で増えるだけだ

59 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:44:17 ID:bC4Wl5O+
今日本には真の政治家がいないのか?
馬鹿も休み休み言ってほしいね。
外需に頼らなければ今の日本は成り立たない。
それどころか自国への侵入まで許してしまう始末。
外国人参政権なんかまさにその象徴だよ。
右翼の方がまともな政治できるんじゃないか?

60 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:45:46 ID:EuN6Fl8I
>株価急落でも「日本の体質強い」

って事は、アメリカに釣られてどこまででも株価下落するって事を認めているんだな

61 名前:;;;[] 投稿日:2008/01/22(火) 00:48:02 ID:y9Ym6SvX
石原先生、最後のご奉公お願いいたします

62 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:48:19 ID:n+Rm28lU

谷垣氏ねよ

63 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:53:43 ID:RSryozKb
おいおい、日本株はサブプライム問題発覚より下落開始が早いぞ
なんでもサブプラのせいにしてるんじゃないよ
というか改正建築法でGDPの半分近くふっ飛ばしておいて、なにが米国が原因だよ

それに日本の体質が強いだと?
一人当たりGDPが減り続けている、給料も減り続けている、預貯金も減り続けている
どこが戦後最大の好景気だよ、ウソばかりついているんじゃないよ

64 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:55:56 ID:3HYZ6SUy
自民しね

65 [] 投稿日:2008/01/22(火) 00:57:41 ID:jcUD0tQB
歯切れはいいが、株価暴落に何の具体策もない・・・ オマエが言うな!

66 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:01:12 ID:RSryozKb
>>56
それはすぐにすべき

日本、衆議院480名+参議院242名=722名
米国、上院100名+下院435名=535名

つまり日本には人口当たりアメリカの約2倍いる
これは地方議会議員にもいえることで日本はやたらと議員が多い

あと道州制も、さっさと導入して役人もガッツリ減らすべき
4つくらいにして知事も4人にしてしまえ

67 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:03:11 ID:2FZ+ySu2
>>63
単年度で見れば住宅着工率が下がった事はGDPに対して影響はあるな。
実際に下がった要因は参院選の結果

68 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:06:11 ID:EgwdpN9K
だから、なんとかせいよ
世界中の政府が何とか恐慌にしないように頑張ってんだから

69 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:08:25 ID:LnImL2n6
>>63
まぁ日本が世界一豊かな国である事実は変わりないよ。
労働条件も世界一だし。

70 名前:名無しさん@恐縮です [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:09:47 ID:jVwp1QQ5
一刻も早く、無能、無気力政府の交代を望む。

71 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:10:56 ID:SNEDUuvV
>>39
まあ、その通りだよな。
で、その外人投資家っていうのがほとんどアメリカなんだろ?

アメリカは、サブプライムの穴埋めで日本株を売る。
ヨーロッパとイスラムは、日本株が下がりきるのを待って
まだ、手を出さない。

72 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:12:21 ID:zh/m2JWn
もうすぐ3月期の決算見込みが出てくるだろうから、そのときどうなるかじゃないか?
そこできちんと配当を出せれば、ある程度は戻すと思う。


73 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:16:12 ID:KTeA64zH
ところがこのコメントは正しかったりするんだな。
明日の朝刊で日本経済と世界経済に対する認識が180度変わる人が増えるんじゃないの?
欧米の問題なんだよ、これは。

74 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:16:21 ID:+H8qNh4L
>>70
プーチン並の独裁者か、タイのようなクーデターが起きない限りこの流れは変えられない

75 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:21:36 ID:E8nY8cFz
いいから、早く解散総選挙やれよ。

76 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:23:38 ID:zh/m2JWn
>>75
今解散総選挙やると、民主政権でまたステキな状況になりそうな気がするが…

77 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:28:38 ID:4ZilDvNl
上がったときは自分たちの手柄、下がればほかのせい。
まるで子供の言いわけだな。

78 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:29:44 ID:Hr+FtpKL
このまま放置して潰れるのを待つか
クーデターでも起こさないとなんともならんと・・・。


79 名前:   [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:30:39 ID:YY6eufEC
しかしシティーが中東や中国の政府系ファンドから
借りた融資の利率が12%から15%だってな。

凄い金利w 

俺、ワリコーやワリショーが年利9%以上のころに
枠一杯買ってたんだが、5年で2倍近くになって
ビックリしたことがあるよ。


80 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:32:58 ID:SNEDUuvV
>>79
あのー、大先輩。
その枠って言うのは、今は亡きマル優300万ですか?

81 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:35:26 ID:KTeA64zH
>>79

複利計算なら12%だと6年で倍になる。
ブラボーって感じ。

82 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:37:45 ID:3C+0i6dO
歳入関連法案が今国会で成立せずに年度末で現行法が失効した場合、
四月一日から物価が乱高下する「四月危機」が日本を襲う。

83 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:38:55 ID:QT3UYvDK

ブッシュ大統領
 米国は景気後退局面に入りつつあるので減税する。

ハニ垣
 日本の体質は強いので消費税を増税する。

ハニ垣クン、キミは京都に戻り名もないお寺で出家でもしたら。

84 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:41:00 ID:B4fmP5SC
【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相★2 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200815635/

こんだけ温度が違うと・・・

85 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:42:03 ID:B4fmP5SC
【経済/コメント】「株価急落は米国経済が原因」「日本の体質強い」 自民・谷垣政調会長が語る[1/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200927130/

86 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:45:56 ID:wUggw1Ne
株価が下がったらって対策しろって怒るやつって何なんだ

常に上がり続けるわけないんだから
上がったり下がったりを繰り返す方が面白くないか?
下がらないと仕込むこともできないんだから

87 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:48:59 ID:wUggw1Ne
予想される反論として、空売りできないからって言うやついるが
ポジとノーポジをうまく切り替えればいいだろ
常に張っていたいと思うからダメなんだ 難しい時は休めと言いたい

88 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:50:03 ID:WoERKRKG
>>86
だから個人の売り買いの儲けの話ではないと・・・

89 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:51:53 ID:XjlKfofF
福田政権はつくづく糞だな

90 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:56:19 ID:vTKTdBVo
なんというか、谷垣は屑だな。アメリカ経済の後退にやたら反応するところで、日本の体質は弱い
はずなのに。

91 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:57:41 ID:lLRFB3hH
>>86
倒産やリストラがあるんだよ

92 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:58:46 ID:KTeA64zH
もし明日の新聞TVが日経の急落だけを報道したら依然として日本の問題だと信じる人が多いんだろうな。
明日のB層向けの報道、見るに耐えないものだったらどうしよう。
しかし、なんでネット環境があるのに世界の株価ぐらい自分の目で見ないんだろう?

93 [] 投稿日:2008/01/22(火) 01:59:15 ID:lLRFB3hH
>>89
日本の株価を暴落させようとしているのは民主党と朝日を始めとするマスゴミ

94 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 02:00:29 ID:0ZvR1WwK
夜間米国での先物取引状況です。

S&P 500 MAR08 1265.10 B -6020
E-MINI MAR08 1265.50 -5975
E-MINI JUN08 1270.00 -6000
NSDQ100 MAR08 1773.50 B -7600
E-NASDAQ MAR08 1774.00 -7550

NIKKEI MAR08 12650.0 -910
NK YEN MAR08 12630.0 -900

日経が余裕で13000割れしてます。
明日は自殺者で中央線が止まるかもしれません(T_T)

補足:
中国上海市場も急落。国内の金融機関でサブプライム余波を受けたとのこと。
インドが6日連続下落で本日は1000以上の下げ。ムンバイバブル崩壊。

海外投信やっている方は、明日の朝には日経以上のパーセンテージで
資産が減っていることでしょう。

95 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 02:03:44 ID:R88FD8A4
>>92
欧州や上海があげてるときも
日経はさがりつづけてましたが。

海外投資家の日本離れは経済政策無策国家というのが
理由だし。

96 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 02:04:04 ID:NZszgcL3
内需ボロボロという現実を直視してください

97 [] 投稿日:2008/01/22(火) 02:11:01 ID:HxeSv9o4
生産機械が完璧に作動して、商品を作っても、客が買わなければ意味がないんだよ。

98 [] 投稿日:2008/01/22(火) 02:13:39 ID:WmCcXPI5
年金損失あるんでは
天才が運用してることを願う

99 [sage] 投稿日:2008/01/22(火) 02:22:03 ID:0ZvR1WwK
>>92
証券税制改悪
建築規制強化
金融法改正=規制強化
年金問題の解決棚上げ

福田政権でなにかいいことあったか?
あんたが外国人なら日本に投資したいと思うか??
資源ない国が世界中から投資マネーが逃げるような政策ばかり出しては滅びるしかない。



もっとも日経株安のきっかけは、選挙でも安倍辞任でもなく、
ブルドックソースの無効判決が外国人に投資意欲を失わせたと俺は考えてるけどな。

100 [] 投稿日:2008/01/22(火) 02:26:57 ID:ztMnhuHd
増税谷垣がいくらほざいても
市場に与えるインパクトはない
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