2008年01月18日

【医療】開業医の初・再診料引き下げが焦点に…平成20年度診療報酬改定

平成20年度の診療報酬改定は、今月中旬から、
中央社会保険医療協議会(中医協=厚生労働相の諮問機関)で具体的な報酬額の議論に入る。

診療報酬全体では引き下げられたとはいえ、医師の技術料にあたる本体部分は0・38%プラスになった。
本体引き上げの理由となったのが勤務医の負担軽減策。
そのカギとなる「開業医の初・再診料引き下げ」が焦点となる。
75歳以上の後期高齢者医療の報酬体系や、後発医薬品の普及などの新施策もあり、活発な議論が行われそうだ。

■勤務医の負担軽減
開業医の初・再診料引き下げ案は、医師不足の大きな原因となっている勤務医の待遇改善策の議論の中で浮上した。
厚労省は、夜間の救急患者が大病院に殺到し、勤務医に激務を強いている現状を踏まえ、
開業医の夜間報酬を手厚くし、救急医療を分担してもらう方針を打ち出した。

現在救急指定のない開業医は、午後6時以降開業しても通常の診察料だが、
来年度からは、救急指定がなくても午後6時過ぎには、一定の時間外加算を適用する内容だ。
その場合、値上げ分は患者の窓口負担に跳ね返る。
そこで厚労省が考え出したのが、開業医の初診料および2回目以降の再診料を引き下げる案だった。

これが実現すると夜間診療を受け付けない開業医の報酬は下がることになる。
このため、日本医師会などが強硬に反対、厚労省もいったんは「夜間加算と初・再診料は切り離す」と後退させた。
ところが、診療報酬の本体部分引き上げに伴い、結果的に健康保険組合がその財源を肩代わりする格好になった。
このため、「勤務医対策のための報酬引き上げならば、サラリーマンだけでなく、
高収入の開業医も痛みを分かち合うべきだ」との世論が広がった。

与党内からも「開業医の優遇となれば、世論の反発は避けられない」との声が出ている。
再浮上した初・再診料引き下げにどこまで踏み込めるか。今回改定の最大ポイントとなる。

ソース(>>2以下に続きます)
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080105/wlf0801052140000-n1.htm
関連スレ(dat落ち)
【医療】開業医の初診・再診料引き下げ、時間外診療は引き上げ:厚労省が中医協に提案 [07/11/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194015600/

2 名前:きのこ記者φ ★[] 投稿日:2008/01/06(日) 23:12:07 ID:???
(続き)

■後期高齢者
75歳以上の後期高齢者を対象に新たに整備される診療報酬体系も大きな論点になる。
初診時に患者の病歴や受診歴に加え、利用中の医療・介護サービスなどを詳細に聞き取るため初診料の窓口負担を増やし、
2回目以降の診療は経過観察や継続的な管理・指導が中心となるため、再診料を下げる方針が固まっている。

また、かかりつけの主治医を中心に在宅での治療が進められるよう、糖尿病や高血圧といった慢性疾患を抱える患者には、
主治医が年間診療計画を作成し、継続的に病状管理していく方針だ。
ただ、後期高齢者は大きな病気にかかりやすく、医療費が高額になるケースが想定される。
治療費の高騰を防ぐため、主治医の指導や検査、画像診断などを包括した定額払いを導入する考えだが、
主治医の定義や、定額払いの範囲などが議論される。

■後発薬の普及
医療費抑制の目玉として期待される後発医薬品の普及策も大きな課題だ。
現行では、医師が後発薬に変更してよいと判断したときに、処方箋(せん)の「変更可」の欄をチェックする。
この様式を、医師が変更を認めない場合にのみ署名するよう変える。後発薬使用を前提とする180度の方針転換となる。

後発薬は不安、という人のために「お試し期間」を設けることや、
在庫がない場合に薬剤師の判断で別の後発薬への変更も認めることも固まっている。
後発薬の普及には薬局の積極的な取り組みが不可欠だ。
薬局の後発薬調剤率が3割以上となった場合、調剤報酬が上乗せされるため、引き上げ幅などが焦点となる。

このほか、今回の診療報酬改定では、義務化される診療報酬明細書(レセプト)並みの
詳しい領収書発行の実費を患者から徴収することを認める。
また、脳卒中などの入院患者のリハビリテーションを対象に、病状の改善度合いで診療報酬に差を付ける
成果主義の導入も図られる。これらの具体的な額や基準の設定も中医協で協議される。
(記事終)

3 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:19:02 ID:KFFmWuqL
介護難民をどうにかしてけれ

4 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:20:08 ID:riHutOIK
厚生労働省は良い役所 エイズ C型肝炎で同じ過ち 社会保険庁

 菅谷クリニックを育てた尊敬できる役所です 公務員死ね

5 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:21:41 ID:zkDm++KQ
小児科とか産婦人科とかはあげて
美容外科とか眼科はさげりゃいいのになぁ。

6 [sage] 投稿日:2008/01/06(日) 23:22:19 ID:vMsAUbHf
開業医への監査を徹底しろ。
疑わしきものは全て処罰せよ。

7 [sage] 投稿日:2008/01/06(日) 23:22:36 ID:5QbskQec
すげーな、勤務医の待遇がガンガン悪くなって逃げ出し始めたら
開業医のほうを締め付けるって
問題の解決法間違ってるよ

8 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:23:17 ID:riHutOIK
>>5 美容外科は自由診療 保険は使えない

9 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:35:11 ID:IpQbv1CB
開業医と弁護士はもらいすぎ。
もっと医者増やして競争させろ

10 [sage] 投稿日:2008/01/06(日) 23:41:16 ID:B8b8hSwm
ていうか、将来開業する事だけが支えで勤務医の4Kに耐え忍んでいるのに、
開業すらできなくなったらみんなプッツンしてしまうんじゃない?

11 [] 投稿日:2008/01/06(日) 23:52:30 ID:ynRO2WNz
なんでもいいから65歳以上の医療費負担は10割でゆけ
代わりに妊娠から3歳までは無料にしろ

12 [] 投稿日:2008/01/07(月) 00:10:44 ID:wWGrrU1W
遠距離通勤減算も入れろよ、都心のビル内クリニック等に。
在支診院長がクリニックまで15分以内に住居が無ければ認めるな。

13 [] 投稿日:2008/01/07(月) 00:13:00 ID:/1v4wHFx
国民皆保険の理念上、難しい問題なんだよね。
研修医を希望の科に行ける様にしたものだから、
当たり前のように楽で儲かって都会に人材が集中する。
しかし、私立医の学費は高すぎるから仕方ない気がする。
でも、労働環境が悪いのは看護士さんの方では?
一部の科の診療報酬を値上げすると平等で無いと不平不満運動。
少子高齢化で保険財政は火の車。
「問題、どんだけーーーーーーーーー」

14 [] 投稿日:2008/01/07(月) 00:13:12 ID:qtiTbc/t
医療終わったな

15 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 01:28:27 ID:1YGF4dwQ
数年前は自宅介護って随分言われたものだが最近はどうなん?
夢のような話ってことで消えた?

介護難民、どうしたって医療か介護保険で看るしかないぜ。どうすんだろうかね。

16 [] 投稿日:2008/01/07(月) 01:38:40 ID:JRW2rk+O
また家族介護と施設に逆戻りしてる。

17 [] 投稿日:2008/01/07(月) 02:19:27 ID:Xqlp9IC/
病院の初・再診料あげれば済む話なんじゃないのか

18 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 02:40:54 ID:yNW25RIx
>>13
私立医大はトータル3000万が当たり前、帝京に至っては5000万いくというリストが出てたな。

そりゃあ、回収したくて仕方ないわな。
医者と政治家は大金持ちの子息だけにしたほうがいいんじゃないか?
貧乏人が必死に医者になったらカネ儲けだけに走るのが見え見え。

19 [] 投稿日:2008/01/07(月) 05:47:16 ID:UwThki0q
>>18
貧乏人は国立にいくから、そんなに金はかからないよ。

それより、薬価を一率に引き下げれば、すぐに解決するのになぜ
しないの?

20 [] 投稿日:2008/01/07(月) 07:43:12 ID:ZVvk06RI
製薬会社が儲けすぎ

21 [] 投稿日:2008/01/07(月) 08:05:52 ID:G+LcfX2F
>>9
床屋さん並の業種にする。

22 [] 投稿日:2008/01/07(月) 08:49:25 ID:OT6q+Bfx
週休2.5日で夏冬ゴールデンウイークに10連休
学会のたびに一週間ほど休み
これでかかりつけに池とかいわれてもな〜

開業医って時間外は電話にすら出ないんだよ
患者が急変しようと関係なし
対応するのは10〜13時 15〜18時みたいな
これじゃ役に立たないっての
クリニックにかかりつけなんかに意味がない
実は大病院にいくのが患者自身の安全につながってんだよ

23 [] 投稿日:2008/01/07(月) 09:19:25 ID:rqq2OoBJ
結局、医者いじめばかり。
勤務医の過労死を避けて開業したら殺される。
まったくやってらんない。
天下り役人を皆殺しにすればいいのに。
医療に金を払わない馬鹿国民死ね

24 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 09:44:18 ID:rBiHYJkC
開業医は息をするように不正してるからな
処方箋出すだけで患者の顔も見ないのに管理・指導料計上するし
顔を見る場合も「変わりないですね」の一言で終わり
実質的な診療もしないで2〜3分で8,000円の売上っておかしいだろ
監査を入れてガンガン締め付けろ
そうすれば地方に逃げて勤務医になるから地方医療再建策にもなる

25 [] 投稿日:2008/01/07(月) 10:06:03 ID:ekwapbdC
お前らもっと勉強しろ。初診料の国際比較とかGNP比の医療費とか。
どれだけ日本の医療が安いかがわかるだろう。

26 [] 投稿日:2008/01/07(月) 10:43:53 ID:/BwoYQW3
>>22 うちは電話してくれたら往診にいくし夜中でも電話かかってきたら
かけつけてたけど携帯が普及してどうでも良いことで電話かかってくるのが
増えたからもう辞めた。

27 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 11:18:38 ID:rBiHYJkC
>>25
GNP比の医療費と開業医のボッタクリにどんな関係があるんだアホ死ね
日本は大病院に行くと安くて優秀な医療が受けられる
逆に開業医のレベルは信じられないくらい低い

28 [] 投稿日:2008/01/07(月) 12:05:11 ID:rqq2OoBJ
>>24
おまえは馬鹿か
お前のような奴が死にかけのときに俺だけは助けろとほざく

今すぐ死ね

馬鹿国民は死ぬしかないな
日本人は医療に金払わない。水と一緒と思ってるんだろ。ミネラルウォーターと一緒のことがおきてるだけなのに。
健康のほかになにか価値があるのか??

29 [] 投稿日:2008/01/07(月) 12:10:23 ID:3V9LnKiL
>>与党内からも「開業医の優遇となれば、世論の反発は避けられない」との声

医師会が自民党を支持している理由がわからん!

30 [] 投稿日:2008/01/07(月) 12:23:30 ID:yqcqbg60
>>24
今の医療費なら逆ぼったくりなんだから、それで十分。
もっといろいろしてほしかったら、出すもの出せよ、貧乏人!

31 [] 投稿日:2008/01/07(月) 12:45:14 ID:sqd3bo4f
>>27
大病院に行くと安くて優秀な医療?糖尿病で大病院に十数年定期的に通院していた
うちのオバはん、腹がいたんだんで近くの医院にかかったらエコーで末期の肝臓癌と簡単に診断されたがんだが?


32 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 12:51:08 ID:6qeAcwHm
いじめられてるのは医者ばかりでない。医者も同負担でお願いよろしく

33 [] 投稿日:2008/01/07(月) 13:09:30 ID:rqq2OoBJ
>>32
だから、おまえのような下層民が2ちゃんでいばってもしょうがないんだよ。

健康以外の価値があるのか??

34 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 13:11:00 ID:7wn+Gexd
んでこれの何が問題なの?
偏差値65の人間がほかの分野や海外へ逃げ
偏差値60前後の医者が残る
それで問題ないじゃん
優秀な奴で待遇とか金とか求めてたらそもそも雇われの身にならないだろ

35 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 14:53:40 ID:rBiHYJkC
>>28
とことんアホだな
金稼ぐことしか頭にない開業医に命を救う能力があると思ってんのか
助けてくれるんならいくらでも払うわ
街中の開業医が治せるのは治療しなくても勝手に治る病気だけ

36 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 14:55:42 ID:rBiHYJkC
>>31
> 大病院に行くと安くて優秀な医療?糖尿病で大病院に十数年定期的に通院していた

定期健診で癌が見つかると思うのは甘いんじゃないの


37 [] 投稿日:2008/01/07(月) 15:29:34 ID:Swk7B9iC
国の思惑は医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人は医療受けられなくすれば社会保障費が削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。
金ないやつは知らん。死んでくれ。 という事。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)

38 [] 投稿日:2008/01/07(月) 15:33:03 ID:2fA36YUc
>>35
開業医を知らないアホウだな。
脳梗塞を風邪と間違って開業医に行ったり、
軽い難聴の影に腫瘍が隠れていたり、
そういう最前線で命を救っているんだよ。


39 [] 投稿日:2008/01/07(月) 15:37:44 ID:Swk7B9iC
はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止。

【社会】 「どうしてくれる!」と、女性看護師を1人ずつビンタ…増えるDQN患者(モンスター・ペイシェント)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

40 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 15:42:26 ID:yfLOZb9n
>>38
そんな先生もいるの確かですが稀ですよ。
当方、中堅メーカーのMRですが・・・
当たり前のように、キャバや風俗、食事、お祝いを要求してきます。
人間として腐っている方は多いです。

41 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:04:41 ID:5IImeJQ7
開業医の高額な診察料とかいっても710円とかだろ。
病院は500円だから開業医を下げるとか本末転倒じゃない?

病院の500円をあげてやれよ。

42 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:00:22 ID:3V9LnKiL
>>40 ・・・こいつが営業ならおまえも人間として腐ってる

MRが顔を出す診療所ってのはそうとうもうけてるところだしな
そういうところに出入りしていることって・・・ギブ&テイクを期待してだろw


43 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 20:29:41 ID:pPJ4ywqe
とりあえず整形外科が多すぎ
整形なんて不細工のコンプレックス解消のために大金払ってるんじゃねーよ
さっさと保険からはずせ

44 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 21:51:54 ID:nQvsTw4Z
美容整形は自由診療がほとんどだけど・・・
そして、開業医で稼いでるのはほとんど自由診療。



45 [] 投稿日:2008/01/08(火) 00:18:15 ID:0tVDcP7L
とりあえず整形外科と美容整形の違いくらいはみんな知ってほしい
次に保険診療と自由診療の違いも知ってほしい
まずそれすら知らない人が多すぎる気もするよ俺は

46 [] 投稿日:2008/01/08(火) 00:37:14 ID:4ZJVeJB2
日本の医療費のgdpに占める割合は先進国で最低。そしてこれから老人が増える
だからただ先進国の平均並みにすればいいだけでないの。
そうしてから医療費をその中でやりくりすればいい。最低でやって最高の効果
を上げているのに、もっと下げたいというのはお国の方針がおかしい。
 ただあげろと選挙で1票を投じればいいだけではないかと思う。
もちろん官僚の考えは無視

47 [] 投稿日:2008/01/08(火) 00:45:20 ID:73mYnfW8
年収200万円未満の勤労者に対しても増税が続く(実質減収)
それに比べれば、開業医に対するこの程度の引き下げは誤差の範囲だろう。

48 [] 投稿日:2008/01/08(火) 01:22:18 ID:4ZJVeJB2
年収200万の人は論外。だって一応勉強してきたのだよ歯科医師は、
200万は違うでしょう。一応勉強しているので、歯科医師になる人は普通のサラリーマン
とかやっても200ということはないでしょう。
 あまりにもひっかくの対象になるないようなものを引っ張りださないように
反論は無視する予定

49 [] 投稿日:2008/01/08(火) 01:30:37 ID:rjf40fXS

これから老人がらみの点数ガンガン下げて老人は病院に来るなって流れになる。

介護保険もそうだったしな。



50 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 05:57:51 ID:RCpP+Wd4
自由診療の何割がお金持ち?

51 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 10:43:11 ID:/7GMhBkq
素朴な質問

「開業医」の診療報酬、とどこのマスコミも表現しますが、これってどういう意味なのでしょう??

診療所勤めの勤務医もいるし、病院開業の開業医もいるし。

開業医=診療所開設者

という意味だとしたら、大きな表現のトリックだと思います。

52 [] 投稿日:2008/01/08(火) 11:39:57 ID:PxJ2U4Ba
厚労省としては、医療費を抑制したいわけで、
その提灯記事をメディアが報じているだけ。

団塊世代が老人になるのだから、
初再診料が現状維持でも医療費は増大する。

世論誘導して、医療費を強引に引き下げようとしているだけのことだ。

53 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 11:48:04 ID:JyWKBgVZ
今日のまとめ

http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg
http://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku1.jpg



54 [] 投稿日:2008/01/08(火) 23:57:04 ID:4ZJVeJB2
53 これいいね。結局医療費を削減するほうがおかしいわけ。日本は、GDPに占める
医療費の割合は18位でも評価は
だんとつ1位なわけ。そして老人が増えるわけでしょう。世界の5位になるくらいの医療費に
してもおかしくないと思いません。それなのに、まだ削るわけ。能力のある人
に報酬を与えないのと同じことをしているわけよ。
 医者がもうけすぎるっていうわけとんでもない。世界標準からいみてうるおっていないわけよ。
だからもっと医療費をあげるべき、下げることがおかしい。
こんなことに気付かない国民は、日本の医療をうける資格はないよ。
だから、もっと医療サービスは低下させてもいいんじゃない。こんな不当な評価
を受けてやってられないでしょう。

55 [] 投稿日:2008/01/09(水) 00:07:20 ID:mqDDyQ4U
やっぱなるべく医者にかからない、薬は飲まないのが肝要

まあ慢性病にかかれば別かも知れないが、風邪とか怪我で
もらった薬はいまでも半分近く捨てている
ちょっと素人判断は危険であるが、休むだけでちょっとした
病気は直ることも多いしね

医者の人件費を下げなくてもまだまだ無駄な医療費を節約
できそうな気がする

56 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 00:12:38 ID:+qRRhFag
何で、医療費や福祉に対して削ることしか考えられないのかな。
歳出を減らす方法はいくらでもあるだろうに。
優先順位を間違えすぎだな

57 [] 投稿日:2008/01/09(水) 00:23:18 ID:FUnDT+ZB
>>40
人間のクズの分際で人がましい口をきくな
医療業界に巣食う寄生虫が。
お前はケツの穴に花火を刺して、チン毛を燃やす芸をして
効きもしない薬を売ってりゃいいわ。たわけ。

58 [] 投稿日:2008/01/09(水) 00:24:50 ID:Udk0u6xP
健康保険組合持ってるような大企業の正社員から搾り取って
中小企業メインの政管保に上納金あってもいいご時世だ。

まぁ開業医から取って勤務医にながせるなら、理由はなんでも
いいけどな。どうでもいいが、診療報酬支払基金の理事長を
開業医から締め出すとかもっとやっても良いぐらいだ。

59 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 00:42:49 ID:uOt/ejgT
そんなに開業医に恨みがあるのかい?
あんたが勤務医なら開業すればいい
患者ならそこにいかなきゃいい

60 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 01:22:47 ID:+qRRhFag
そもそも削減のための引き下げであって、
削減された分が勤務医に回ってるわけじゃないのに馬鹿だな。
本当に必要なのは底上げなんだが

61 [] 投稿日:2008/01/10(木) 10:38:09 ID:LBBCXGZP
病院の初再診料全額自費化も視野

 健康保険組合連合会(健保連)が14日にまとめた「これからの医療提供体制と健保組合の役割」
では、効率的な医療連携体制を構築するための対策として、総合診療医の養成以外に、
▽入院と在宅医療を結ぶ医療機関の退院調整機能などへの評価診療報酬体系の見直し
▽患者への経済的なインセンティブの導入―などを挙げている。
【関連記事 健保連、総合診療医の養成を提言】

 このうち患者へのインセンティブ導入について椎名正樹理事は、同日の会見で、
「いきなり病院に行く場合に初診料、再診料を全部自費にしたらという議論もある。
そういう中で、保険外併用療養費の活用も手段としてあるんじゃないか」と説明。提案は、
患者が診療所を受診した場合に経済的な負担が軽くなる一方、病院を選んで受診したときには
初再診料を全額自己負担化する仕組みも視野に入れたものであることを示唆した。

 08年4月の診療報酬改定に向けて提案していくかどうかは名言しなかった。

 提言ではこのほか、診療報酬で手厚く評価されている地域医療支援病院や特定機能病院について、
医療連携体制の中でどのような役割を担うのかが「明確になっていない」などと指摘。これらの施設類型を廃止することも提案している。

62 [] 投稿日:2008/01/10(木) 10:42:56 ID:aF5uCUxy
防衛汚職発覚後、有力理事らが相次いで退任していることが分かった。協会
HPによると、宮崎逮捕以降、元防衛次官の佐藤謙、山田洋行社長の米津佳彦、前民主党
代表の前原誠司、公明党衆院議員の赤松正雄、JR東海会長の葛西敬之の各氏の名前が消
えた。それ以前にも、8月に財務相・額賀福志郎、9月に防衛相の石破茂の各氏が退任し
た。事件の波及を恐れてクモの子を散らすようにということか

63 [] 投稿日:2008/01/10(木) 19:57:49 ID:RTjwB+gj
オレ開業医だけどほんとの事を伝えたい。

10年前でサラリーマン感覚なら月給250マソ。

今なら月給150マソ。

もちろんボーナス無し、借り入れ返済は本給に含む、でねw

脱サラして年収4800になる可能性はどれくらいかね?

10年前なら50%。

今なら10%でしょw



64 [] 投稿日:2008/01/10(木) 21:03:41 ID:S6HupsqF
>>57
>何で、医療費や福祉に対して削ることしか考えられないのかな

利権にならないから。
ちなみに利権になる救急ヘリには今ジャブジャブ税金注ぎ込んでる。

65 [sage] 投稿日:2008/01/10(木) 21:04:35 ID:S6HupsqF
×>>57
○>>56

スマソ

66 [] 投稿日:2008/01/10(木) 21:21:10 ID:wi4hkDUu
勤務医環境が酷すぎるから、開業に流れるわけで
開業環境も絞ったら本末転倒。

世に言うドロッポがますます増えそうな予感ww

67 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2008/01/10(木) 21:21:48 ID:3SabWHLX
http://tenhou.net/0/?log=2008011021gm-0041-4714-cc76093f&tw=3

68 [] 投稿日:2008/01/11(金) 20:41:31 ID:aGvuj5lN
医療経済的にみれば以下の三つの選択肢がある。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、
価格決定をマーケット、すなわち医療機関と患者に任せる。株式会社による病院経営、
民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による病床規制も撤廃する

(2)価格が品質(要求されるサービスの質)に対して不当に安いことが崩壊の原因と考えられる。対策として公的保険でのカバーを
維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、これに伴い公的医療費支出を引き上げる

(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題なので、放っておいてサービスの質が引き下がるに任せる。
具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や小児救急自体の閉鎖など。

2008年の医療費抑制で更に(3)を選択することになる。

69 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 22:10:09 ID:CFSMZSEC
>>>68 sine .
お前みたいな金しかあたまになく、弱者保護の下税金使い放題、
国家貢献度0のやつが医者になっているから、この国はだめなんだ。
さっさと医者は全員公務員にして学校の先生のように持ち回りにすべき。
そしたら、(3)みたいなのはなくなるし、診療報酬も一気に
減らせるし一石二鳥だろうが。

70 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:23:18 ID:cVpdWxbH
そういえば旧ソ連の医者って全員公務員だったな
どんな結末だったっけ

71 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:26:49 ID:cVpdWxbH
確か全員、社保庁職員みたいな働きぶりになって
これぞ共産主義という結末だったっけか

72 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:38:51 ID:ouIgkCvp
医者先生は100円ショップは利用しないんだろうか?
他の業界は100円ショップの登場のせいで包丁屋とか色んな業界が死んだ
しかし、それはデフレ経済でしょうがない事 競争による自然淘汰
貨幣価値が数年前と変わってきてるんだから、報酬維持は無理だろう


73 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:42:34 ID:cVpdWxbH
>>72
聞いたところによると逆に物価が上がっているときも診療報酬は上がってないらしいぞ

74 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:49:56 ID:ouIgkCvp
>>73
医療は太古の昔から金持ちしか受けられないものだったのに?

75 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:00:00 ID:BNO4XFJv
医者は、勝ち組、
ここに書き込んでる、お前らが議論しようなんて、1000年早いんだよ。

76 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:00:00 ID:KmT8y6fg
>>73
”競争による自然淘汰”
が起こってないのが問題
診療報酬にしても
大病院に不利で開業医に有利
日本医師会の政治力のすごさだね
どう考えても大病院のほうが効率的なのに

77 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:26:22 ID:M9ge6Ddv
>6
お前が一番疑わしいんじゃないか?w

まぁ低脳は置くとしても、医療機関の大半は開業医も病院もほぼ全部が
赤字なんだが、その中で技術料下げれば益々待ち時間が増え、待機患者が
増えるだけなんだがな。いやそもそも更に閉院廃業が増えるだけなんだが。

無論面接は更に短くなるだろうし、それで患者が死んでももう医師であれ
看護師であれ誰も当然と判断するだろう。

そんなに自らの首を絞めて楽しいのかな日本人愚民達は・・・

78 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 01:23:42 ID:2vyY7AHP
競争によるって結局保険やめるってことでいいのか?
それでもいいが診察代は上がるんじゃないのか
100円ショップなんてやったら2時間待ち3分診療どころの話じゃなくなるんじゃないのか・・・

79 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 10:08:08 ID:IDxqOZeY

イギリスは1999年に医学部50%増
アメリカも新設医学部ラッシュ
他国は高齢化社会向けて対策打ってんのに
日本は20年後恐ろしいことになりそうだなw
今起こってるたらいまわしなんてただの予兆に過ぎない
http://www.ishi-tsudoi.net/pdf/01.pdf

たりないと嘆かれてる医者の給料下げてどうするんだよ

80 [] 投稿日:2008/01/13(日) 12:53:15 ID:9qYl1dN9
>>76
>診療報酬にしても
大病院に不利で開業医に有利
日本医師会の政治力のすごさだね

入院は病院で、外来はクリニックでというのが世界常識であり、日本の国策でもある。
医師会とは関係ないだろ。

81 [] 投稿日:2008/01/13(日) 13:15:15 ID:k6llpvq1
>>80
その入院料が安すぎる
外来を下げて、入院を上げればその常識に何も矛盾しない

82 [] 投稿日:2008/01/13(日) 13:24:21 ID:k6llpvq1
激安入院料は勤務医の激務の最大要因

83 [] 投稿日:2008/01/15(火) 12:31:59 ID:DW/8tKKu
診療報酬上昇0.3% とかいって、単純に与党のメディア対策。
原油高騰のせいで、物価が5%上がるとか言ってんだから、
実質抑制、-4.6%、日医医師会長、不要。



84 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:01:14 ID:LpiLEKY8
>>76
”競争による自然淘汰” で崩壊したイギリスとアメリカの事例をちゃんと勉強してから言おうね。

85 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:07:55 ID:A60GlRKO
>>84
それは医療保険の問題では?
イギリスもアメリカも移民drで大分持ち直したよ


86 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:10:37 ID:DiWTJgqV
馬鹿医者も早くインフルエンザで死ね。


87 [] 投稿日:2008/01/16(水) 13:28:51 ID:MD/L41kD
人口減少が持続している限り、社会保障費は縮小せざるを得なくなる。

88 [] 投稿日:2008/01/16(水) 16:23:00 ID:q/X0QQRI
社会保障が充実している北欧や医療費を大幅に増額したイギリスの方が日本よりも
遥かに経済が好調なんですが >>87

89 [] 投稿日:2008/01/17(木) 09:25:07 ID:zwsGMzsG
いっそのこと中絶を禁止にでもすれば、
人口は増えるのではあるまいか。

90 [] 投稿日:2008/01/17(木) 10:15:33 ID:O67t6rXg
>>80
日本医師会とおもいっきり関係あるだろ?
http://www.nurse.or.jp/nursing/practice/housyu/pdf/sankou_08.pdf
http://www.nurse.or.jp/nursing/practice/housyu/pdf/sankou_12.pdf
http://www.nurse.or.jp/nursing/practice/housyu/pdf/h16shiryou.pdf
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080114it01.htm


>>81
入院のほうが外来よりは儲かってると思うよ
外来のほうが苦しいでしょ
まあ入院料の増加は診療所より病院に有利なのは間違いないけど

>>84
いやむしろ競争って言うより規制で崩壊したんじゃないか?
イギリスはホームドクター制が一番のガンだとおもう

>>88
イギリスの経済好調は社会保障の充実と関係あると本気で思ってる?
どう考えても金融セクターが引っ張ってるんだが

91 [] 投稿日:2008/01/17(木) 10:21:17 ID:O67t6rXg
>>80
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008011602079924.html

92 [] 投稿日:2008/01/17(木) 10:59:05 ID:4cXIedo1
シティは昔からユダヤ金融資本の牙城だ。
日本で完全に金融をレッセフェールしたら、
日本国民一人一人が豊になるとでも言うのか?

日本の近代化の成功は国際金融資本に頼らず、
民族資本を育成したことにある。
当然国民の福祉は放置しては治安が悪化して
政治不信を招きシステムが崩壊する。

93 [] 投稿日:2008/01/17(木) 11:01:11 ID:P5wKP5EI
>>90
> 入院のほうが外来よりは儲かってると思うよ

「思うよ」じゃなくソースだしてみ
外来は上限がないので薄利多売でがんばるという選択肢もあるが
入院はベッド数で上限が決まっていて、単価が下がったら、手の打ちようがないという
原則は知ってる?

94 [] 投稿日:2008/01/17(木) 11:02:40 ID:P5wKP5EI
>>90
もう一つおまけに病院は外来数を増やそうにも医師数、看護師数で
外来患者数のしばりがあるという法律は知ってる?

95 [] 投稿日:2008/01/17(木) 12:51:39 ID:gYKXB1yb
>>94
看護婦いらん。医療事務いらん。医者は絶対必要。
病院は、まずここから改善すべき。

96 名前:BOINC@livenhk[ sage kasumi_haruno@hotmail.com] 投稿日:2008/01/17(木) 12:55:33 株 ID:FKDohU/T ?2BP(556)
>>95
誰が看護婦と医療事務の仕事をするんだ?

97 [] 投稿日:2008/01/17(木) 13:59:51 ID:P5wKP5EI
>>95
勤務医が看護婦と医療事務の仕事も背負うと今と比べて何がどういう理屈で改善するのか
御教示ください

98 名前:1000[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 14:06:14 ID:oUMr32zW
診察医と手術医は違う

診察医は…
診て…知ってる知識から適当な薬出して…
んで薬害報酬から裏金貰うだけ
間違えてたら別な薬出して…
どれか当たったら治したと言ういい加減な仕事
これで高報酬はありえない

手術医は…
その手に命を預かり、しっかりと治す
だからこっちの報酬が高い事なら納得がいく

しかし、医者が治しているのではなく
個人の持つ治癒力で治しているって事だ

だから手術医以外はデータベースだけでも賄える仕事…

さもなきゃ誤診なんてありえないじゃん!!
(データベースからの方が誤診減ったりして…笑)

99 [] 投稿日:2008/01/17(木) 15:45:29 ID:e9N6QzU/
まあ手術医は(そんな専門医がいればだが)1日に数人患者を診ればいいし。
診断医??は100人ぐらいにクスリ配っているわけだから、
マクドと高級フレンチのちがいみたいだな。
マクドと高級レストランとどっちが儲かっているかしらんがな。
無形の知識専門職には金を払いたくないというのはまあどうかな。
やぶ診断医にはかからなければいいだろ。アクセスの自由はあるし。
患者がそういう医師を淘汰すればいい。後期高齢者主治医制なんて
むしろやぶ診断医を生き残らせることになるかもね。

100 [] 投稿日:2008/01/17(木) 15:49:17 ID:pfGrF69l
入院料を上げるのが前提じゃないと話にならん。

先に引き下げだけ提示するなと。
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【モバイル】ウィルコム、PCと同等機能を持つ端末を2008年中に発売か

ウィルコムがIntelの新しいモバイル機器用プロセッサ「Menlow」(開発コード名)を
搭載した端末を開発しているようだ。米国で開催中の家電展示会
「2008 International CES」(CES 2008)のIntelブースでは、「Willcom」と
書かれた謎のモックアップが展示されている。

筆箱程度の大きさで、つやのある黒い表面に大きくウィルコムのロゴが書かれており、
電源を入れると丸い明かりがゆっくりと点滅する。

Intelブースの説明員によれば、今回の展示ではプロトタイプの製作が間に合わなかった
ため、大きさを示すモックを用意したとのこと。詳細については明らかにされていないが、
「PCと同等の機能を持つデータ通信端末」(説明員)とのことだ。OSはWindowsになる
という。

Menlowはモバイルインターネット端末向けに設計された低消費電力のプロセッサと
チップセットからなるプラットフォーム。シングルチップ設計のチップセット「Poulsbo」
(開発コード名)と、2006年に出荷した超低電圧版モバイルプロセッサよりも5分の1の
大きさで10倍の電力効率をもつプロセッサ「Silverthorne」(開発コード名)で構成
される。Menlowは2008上半期中に出荷される予定で、ウィルコムの端末については
「2008年半ばに市場に出るだろう」(説明員)とした。

ソースは
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20364430,00.htm
モックの画像は
http://japan.cnet.com/story_media/20364430/CNETJ/080108_willcom.jpg
依頼を受けてたてました。



2 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:00:51 ID:chaJ+Bc6
2

3 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:03:08 ID:Dv1sC8xq
これなんてシグマリオン?

4 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:03:18 ID:0KvXgmjP
ぜひ一太郎dashを搭載してください

5 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:09:22 ID:dA00FBfL
でかすぎワロタ

6 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:09:54 ID:4szcjsdD
バッテリーの持ち時間次第では欲しい。

7 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:12:36 ID:KpvOTf3u

でけーよw
 

8 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:13:19 ID:jY4D73O1
>PCと同等
セレロン並み?

9 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:13:21 ID:weIdu3JP
Menlowを搭載したいだけちゃうんかと小一時間

10 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:15:42 ID:37pfomgV
>>8
>2006年に出荷した超低電圧版モバイルプロセッサよりも
>5分の1の大きさで10倍の電力効率をもつプロセッサ「Silverthorne」


11 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:16:25 ID:SlpHULbA
このCPUでリナザウの新機種出してくれ!ペンギン

12 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:16:56 ID:C67rHZti
早く詳しい内容をリークしないと、ipodタッチや905iやmacbooknano、EeePCに流れちゃうぞ。

まあ、OSがwindowsってとこでもうヤメタって人多いかも。
自分はwindows系でもシグマリオンの血があるなら、考えるな。

13 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:19:54 ID:/12No98S
>>1
でけー
ZERO3ですら携帯はツライのに

14 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:21:08 ID:rF6zo5Uq
>>1
UMPC?

高すぎて買う奴居ないだろ

15 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:21:16 ID:GfDsK23f
>>13
通話なしで通信のみ

16 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:25:28 ID:ubMRCz8j
>>8
周波数で言えばW-ZERO3が初期のセレロンと同等
416MHz

17 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:26:40 ID:/12No98S
気軽にポケットに入れておけるくらいじゃないとなぁ

18 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:26:42 ID:4DHmAnVJ
ザクだなw

ぐぽーん とか音しそうw

19 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:28:25 ID:wLnFopGV
通信速度が速くならなければ買う気がしないし、買う意味もない。

20 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:29:24 ID:MlwyIofl
そんなもん作る前にw-OAMとtypeGをもっと速くする努力をしろよ

21 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:31:24 ID:n4b0pwRn
今すぐほしい。


22 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:32:47 ID:X8mlcWnE
>>12
ウィンドウズ・モバイル系OSって
母艦が無いと「ほぼ使い物」にならんしなぁw
携帯が「単品で使い物になる」のと大違いだわ

23 名前:1000[Sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:33:39 ID:ugNDS6Z/
W-03自体でWin16ビット版や2000が余裕で動くのかあ
OSはそっちにして欲しかったなあ…
2000の方が使いやすいと思う

あえてPC出すより
他社のノートPCでSIM差し込むスロットつけてもらった方が早くない??
そうすりゃ安価で使えるのに

24 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:34:55 ID:3AvLQG3s
これならeePCで良いじゃん 

25 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:35:37 ID:czO/PCJZ
この大きさでx86でWindowsVistaが動くのか。

26 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:37:33 ID:crwNQ2Js
W-ZERO3の初期型は相当売れたけど
後継機種の売れ行きはどれもいまいち
高速化、大画面化は結構だが
それだけに回線の遅さが際立つと予想しておこうw

27 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:37:45 ID:+A45/VCw
リナザウ時代のクラムシェルスタイルに戻してくれシャープさん
液晶が面に出てると気を使ってしかたない

28 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:37:53 ID:IAuxnq62
一応解説

ベースとなるMenlowは、インテルがARMを捨ててまでリソースを集中した
モバイル専用CPU&チップセットの事。
フルPCの機能を、トランプ一枚分の面積に集約可能。
つーか、UMPCなんかの為の物ね。
クロックは1.6Gあり、Vistaも問題無く動く。

つーか、このイベントで、PSPや03ぐらいの大きさのフル機能PCが
各社から利用可能状態で展示されてます。
東芝も形状が違うが、Menlowを使った5.3インチ液晶のUMPCを展示したよ。

正直、Menlowはモバイル環境の一つの革命と言える。マジで。
問題は価格だなぁ・・・・・。


29 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:38:20 ID:37pfomgV
>>13
多分発想が逆。実用モバイル端末として、W-Zero3は小さすぎた。
CE系OSも、所詮は電子手帳レベル。

次に狙うのはWin32アプリケーションがフルに稼動し、一定以上のキーボードと画面のある軽量マシンだろ。

30 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:41:26 ID:+A45/VCw
アレより大きかったらこれほど売れなかっただろw

31 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:44:40 ID:0SBpLFQK
大晦日に初代W-ZERO3故障で8000円だったけど
乗り換え勧められても新型出るからって断ったよ。
これで高速化されたPHS網と無線で青歯でワンセグ(できればフルセグ)なら
普通に買っちゃうな。

32 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:44:48 ID:exM3tlKC
ちょっくら予約してくる。

33 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:45:24 ID:NU7iblDZ
もう64kbpsじゃ使い物になりません
無線LAN端末ならほかにもあるからねぇ

34 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:46:10 ID:KpvOTf3u
ある程度大きさが必要ってのは判るんだが、しょせん日本人が使うんだからなぁ。

35 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:46:49 ID:IAuxnq62
>>31
多分、普通にVistaを乗せてくると思われるので、ワンセグはなんとでもなるかと。
SDやUSBのチューナー付ければ良いだけだし。


36 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:47:55 ID:0SBpLFQK
>>33
次世代PHSで免許取得してんじゃん。

37 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:48:03 ID:czO/PCJZ
Menlowの次、Moorestownまで待てば搭載デバイスはもっと小さくなるよ。

38 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:49:24 ID:0SBpLFQK
>>35
ゴテゴテ装着したくないのじゃー
んじゃワンセグ要らないけど青歯内臓で。

39 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:50:11 ID:0SBpLFQK
次世代W-ZERO3のモックそのままで出してくれ。
色は黒にして。

40 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:51:21 ID:0SBpLFQK
変なディザー広告はやめて、さっさと詳細出せいるこむ。
そしたら即刻予約すっから!

41 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:55:53 ID:vMNE3kV7
PC同等=WM
WMがウンコ杉てもうね

42 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:56:16 ID:18kj14r2
スマートフォンよりもっと本格的にPCなのかねえ
よく分からないけど

スマートフォン欲しいと思ってたけど、迷っちゃうな

43 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:57:18 ID:lj3gK4iT
アームホルダかウェストホルダみたいなのがあって
そこからマイクとレシーバの部分だけ延長できれば、会話は掛けるときだけの手間でいいかな。


44 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:58:06 ID:ildSpP7Y
ノートパソコンにこれつければいいじゃん。
てか俺はそうしてる。
ttp://www.netindex.co.jp/m/p/a/d/i/5/

そんなことより通信速度を上げるか料金を下げるんだ。

45 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 15:58:35 ID:KpvOTf3u
>>43
そういうヲタってよくいるよねぇw

46 [] 投稿日:2008/01/09(水) 15:59:16 ID:ZZgOb5YK
電話できないの?
じゃあいらない

47 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:01:17 ID:ir5LBsPO
せめてポケットサイズなら・・

48 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:02:01 ID:0SBpLFQK
>>46
できないというソースは脳内?

49 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:03:25 ID:taWRl53u
>>40
ディザー広告って以前はwktkさせる手法って言われたけれど
今は見る方をイライラさせて逆効果になるってことに気づいて
ないよね。

50 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:04:05 ID:lj3gK4iT
>>45
まあ実際、俺自身がヲタの部類だとは自覚してるけど
面白そうな物に面白そうと飛びついた方が楽しい生活が送れるよ

51 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:04:21 ID:ZZgOb5YK
>>48
できるの?
じゃあ買う

52 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:06:08 ID:wypIjFHZ
パソコンを買う


53 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:06:22 ID:+Vt1Zp5a
通信速度と価格をどうにかしろよ・・・
初期ユーザーだから応援の気持ちもあって契約はしたままにしてやってるけど、
データ通信では他社にかなりぶっちぎられ気味だぞ。

54 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:07:27 ID:WYsbL2RL
高速通信が可能なら買ってやる
無いならゴミ

55 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:07:33 ID:+1uh0mR/
電話できるなら俺も買う。
青葉でヘッドセットみたいな感じにすればいいと思う。

56 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:08:34 ID:czO/PCJZ
PCに飽き足らずケータイまでx86が入っていくなんて誰が予想しただろう…。

57 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:08:37 ID:e/Mvvvg9
Handheld PCスタイルで、typeG対応なら購入キー連打する
typeGなら4xでも、メールと通常Webに限れば速度は十分だ

拡張スロットをUSBとW-SIMに絞ってSSDにした、
薄型でキーの打ちやすいH/PCならいいな

58 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:08:54 ID:KpvOTf3u
>>50
達観されてるようで。
これは失敬した。

59 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:10:21 ID:mSkJx3YP
価格も高すぎだけど、都内すらエリアもやばいよ。
たったこんだけのCES糞情報でニュースにすんな。

60 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:11:55 ID:FqEYwU93
現行のW-SIMじゃ遅すぎてミリ。
せめて次世代10Mbps超にしてから売ってください。

最近、手書きのメモの方が楽だと思う今日この頃。
会議の真っ最中に打ってられねー。書いてられねー。


61 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:14:28 ID:5fUBsjeN
>>48
>15はスルーか?


62 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:16:53 ID:jOPHMpSi
>>41
WMはスマートフォン向けOSとしては一番理想系と言えるんだけどね。
ま、それ以上にプラットフォームが違うからWMは乗らんけどなw

馬鹿が知ったかぶりせんほうが良いぞw

63 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:20:42 ID:LFJMUjCm
それより小型の音声端末が欲しい。

64 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:22:52 ID:1PVDioxw
ケータイにまで劇重OS載せるつもりか!
そんなものよりAndroidケータイ早く出してくれ〜

65 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:36:54 ID:mO0ypHvp
あーついにくるのか。これまでは低消費電力の統合チップっていうと
AMDのGeodeLXくらいしかなかったもんな
サイズ的にはシグマリオン3くらいかな?おれ指が小さいんで
これぐらいのサイズのキーボードがむしろちょうど良かったり。あとは値段だなぁ

66 [] 投稿日:2008/01/09(水) 16:38:31 ID:0SBpLFQK
>>61
だから情報ソースよこせつってるんですよ。
ソースなしのレスを根拠にされても困る。

67 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:40:37 ID:lj3gK4iT
まあ、SKYPEみたいなのを無理矢理利用する事は可能なんじゃないかな。

68 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:41:03 ID:8KM/eA1f
>>28
へー、なんかわくわくしちゃうね

69 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:42:22 ID:cv0KBcKf
>>62
> WMはスマートフォン向けOSとしては一番理想系

マヂで言ってるのか?

70 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:48:39 ID:bv5BOVv2
クラックしたiPod touchで結構満足してる俺(´・ω・`)

Skypeはできたら嬉しいかな

71 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:49:45 ID:5YLW6QpC

ttp://ascii24.com/news/products/firstimp/2002/07/20/thumbnail/thumb203x152-images691833.jpg
こんなのつけちゃば、通話もそんなに違和感なくできるんでね?

問題は、スタンバイ状態から発着信するソフト的対応だね。
wake on BT ってあるんだっけか?



72 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:54:25 ID:BFGXDR9t
大きさとかスピードは妥協するから
リセットボタン押さなくていいOSを入れてくれ
毎年の様にバージョン上げる前にバグを取れ
ゲイツのばかぁ〜

73 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:55:01 ID:FqEYwU93
>>71
いや、携帯と同じく常時ONでいいんじゃね?

74 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 16:57:29 ID:yGfYlq+V
通信速度の高速化で、動画コンテンツも外で気軽に
楽しめるようになるとすると、これくらいの大きさと、
それなりのCPUは不可欠になってくるんだろうな…
この大きさだと、ソフトバンク端末併用じゃないと、電話と
メールが面倒になりそうな予感がするけど。

正直、モバイルコンテンツだけなら、64kでも文句は無い。
というか、CPUがヘボくて、モバイルコンテンツを見てる
だけなら、無線LANもパケット通信と大して変わらない>> アドエス


75 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:11:47 ID:aARYWtMR
PCと同等ということは最新の3Dネットゲームをバリバリ動かせるんだろうなオイ

76 [] 投稿日:2008/01/09(水) 17:13:38 ID:DHZHhGHF
>64
アンドロイドはあまりの完成度の低さにデベロッパからブーイングの嵐とニュースになってた

77 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:30:02 ID:lj3gK4iT
>>74
W-ZERO3のシリーズにはちゃんとキーボードがあるだぜ

78 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:45:58 ID:UsqKRtAh
ウンコムはまず回線速度上げろよw
エンジンの馬力ばっか上げても、足回りフニャフニャじゃ、のりこなせんだろ…。

79 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:49:37 ID:uTiCxBr1
・・・で次世代PHSはいつだよおおおおおおおおおおおおおおおお

80 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:50:16 ID:FL9LOJnX
>>78
あと1年半
これから2年がWillcomの正念場

81 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 17:54:51 ID:3mtdVOxq
>>79
ぐりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃんだよう!気長に待てよう。

次世代になるときW-SIMの交換だけで既存機種が対応出来ると良いな。
それまで、使ってればだけどw

82 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:21:23 ID:yejPSPJl
89800円とかしやがるんだろ?どうせ

83 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:39:18 ID:crwNQ2Js
WVでなんと頭金ゼロ!(ただし3年縛り)
とかやりそうだなw
その手には乗らんぞ!

84 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:39:23 ID:MqCKXe6z
W-SIM自体は端末インセ込みならほぼ無料だな。

85 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:57:17 ID:Ha+P9PRU
PSP並の大きさで
FLASH と PDF がサクサク走り
ストレスを感じない通信速度で
視認に支障が生じない画面サイズ且つ
使い易いUIのスマートフォン

が出たら、即乗り換えるのにな

86 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:12:51 ID:wBhXYpUj
モバイルギアの成澤祥治が係わってると、

87 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:23:54 ID:EKRcjClK
>>69
スマートフォンがどんなものか判って言ってるか?

UI・UIとかサクサクとか言ってる低脳馬鹿には判らんのだろうなぁ・・・・・

88 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:30:29 ID:3CGbWJ/0
工人舎のPCにカードぶっさせばいいだろ

89 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:32:53 ID:crwNQ2Js
これ通話できないからスマートフォンじゃないだろ
そもそもここでスマートフォンの話題はスレ違いだよ

90 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:54:10 ID:VvDBaRvW
>>89
電話が出来るかどうかも判らん。
つか、OSをVistaにするとプッシュメールが難しくなるのでOSが違う可能性も有る。
実際、同じMenlowプラットフォームで、非パソコンなモバイル・インターネット端末が
同じくらいの熱さで大量に出品されてる。
場合によっては、デカくなったアドエスみたいな使い方が出来るかもしれん。

それ以前に、今年の後半発売なら、時期的に次世代PHS初号機の可能性も有るぞ。

現時点では推測事項が多すぎて、楽しくて仕方ないな、オイ

91 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:28:36 ID:telGQIay
ポケットで持ち歩くには初代03が限界
それ以上大きいと携帯の代替はミリ。

アドエスじゃない03本体流用で
メモリ増設、青葉、
USBホスト、CPU高速化・・・
中身のグレードアップしてほしかった
・・・過去形な私は既にホワイトプラン

92 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:41:16 ID:yejPSPJl
あんまり早く計画を発表しちゃうと、契約控えのユーザーが増えてしまうのでは?
WILLCOMただでさえ最近きびしいというのに。大丈夫なのか。

93 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:43:57 ID:Vgwjp6B/
中途半端なサイズと性能じゃあねぇ・・

94 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:45:09 ID:xMNySw1s
>>87
アホか

95 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:48:34 ID:MqCKXe6z
ま、ロカティオが8年かけてアドエスになった訳だし、
H"-in搭載LOOXがやはり8年かけてこのサイズになったってこったろ。
もう4年すればこれがまた携帯サイズに。

96 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:50:11 ID:h265ufNf
普通に、ドコモやauの最新機種みたいなのを出して欲しい。
モバイル路線を出していきたい、というのは分かるけど。

97 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:53:02 ID:Poxoxd0J
http://japanese.engadget.com/2008/01/07/lg-menlow-vista-umpc/

98 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:55:52 ID:Z1Mm6HUo
いまでもDOSモバギを使っている俺は即刻買うぞ。
電話としては動かなくてもよい。

99 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:58:06 ID:3eIKmick
PCと同機能とかPC並みの高機能とか、何度だまされたことだろう・・・

100 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:58:24 ID:NsNUuUIg
>>94
そー思うなら、どのスマートフォンOSが、WMと比べて何処が優れてるか書けば良いのにw

まーこの手の白痴は、具体的な事は何も言いかえさんからなぁw
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2008年01月16日

プライマリーバランス:黒字化に増税不可避、景気の停滞が影響…内閣府・財務省試算

内閣府と財務省は15日、平成23年度の基礎的財政収支(プライマリーバランス)黒字化に
向けた試算を、それぞれ自民党に提出した。いずれも足元の景気動向や20年度予算案に
盛り込んだ施策を前提に、財政健全化の道筋を示した。だが、両試算とも、増税なしには
23年度の黒字化達成は困難な見通しとなり、政府・与党で増税論議に拍車がかかりそうだ。

 内閣府の試算は、経済財政の中期方針を示す「日本経済の進路と戦略」に添える参考資料で、
最近の経済情勢を踏まえて見直したもの。17日の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)に
提出する。

 試算では、最も歳出削減の進むケースは23年度名目成長率を昨年8月の試算より0・4ポイント
下回る3・3%。成長鈍化で税収は伸び悩み、国と地方の基礎的財政収支は国内総生産(GDP)比で
0・1%の赤字見通しだ。

 昨年8月時点では、わずかな黒字の見通しだったが、景気の停滞が財政再建に大きな影響を
与えることを示している。

 一方、財務省の試算は、20年度予算案が23年度までの歳出・歳入にどう影響してくるかを
示した。23年度には、一般会計で基礎的財政収支が5・6兆〜7・8兆円の赤字になると予測した。

 厳しい財政状況の背景には高齢化に伴う財政支出の増大がある。歳出削減努力が停滞すれば、
20年度予算で25・3兆円に抑えた新規国債発行額がさらに膨らむ。

 20年度予算編成では消費税を含む税制の抜本改革が先送りされたが、政府・与党の一部に
早期の増税を求める声がくすぶっており、増税論議の強まりは必至の情勢だ。


▽News Source MSN産経ニュース 2008年01月15日19時55分
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080115/fnc0801151955014-n1.htm
▽内閣府
http://www.cao.go.jp/
▽財務省
http://www.mof.go.jp/
▽関連
【経済政策】税制改正で4200億円増税、証券優遇税制の廃止などで…平成23年以降 [08/01/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200062750/
【経済政策】愛知県:税収が最高に、当初予算より約900億円増・自動車産業好調で…07年度見込み [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199918750/


2 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:27:35 ID:4Ft5XBOA
如何に短絡的な思考回路してるんだか・・・

3 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:27:58 ID:nhkCWuLg
増税したら、もっと不況になるぜ

4 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:29:04 ID:8GmEjBR1
無能官僚ども、自殺しろよw

天下り役人を校庭に並べて、金属バットで撲殺するゲーム希望

5 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:29:14 ID:osvFpwVu
こいつら本当に経済勉強してんのかな?
もしくは日本の将来の為に働いてるのかな?

6 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:29:34 ID:RymGhynm
KY

【株価】日経平均、終値1万4000円割れ 2年2カ月ぶり安値[08/01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200380438/


7 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:29:58 ID:Z+dS1uo4
増税したから不況なのにまた増税とはさすがですね

8 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:30:41 ID:RymGhynm
>両試算とも、増税なしには 23年度の黒字化達成は困難な見通しとなり

9 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:31:16 ID:ITY47YKY
>>無能官僚ども、自殺しろよw

官僚は現政権に媚びるものです。

非難は福田総理、谷垣政調会長に向けて下さい。


10 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:31:34 ID:D6LZ7qO6
たまには耳障りのいいことぐらい言えないのかこいつらは・・

11 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:31:47 ID:RymGhynm
>>8 頭悪すぎ 試算なんて鉛筆なめればよいだけなのに

12 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:32:46 ID:e64LNGke
団塊官僚を一匹ずつ

退職金なしで派遣化

13 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:32:58 ID:d9kRRXBJ

日本脱出の準備を

14 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:33:17 ID:8V1njv2m
つうかいままでの責任とか反省とかが
ないのな

15 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:33:52 ID:HCNAiZAW
>>1
なあ・・・景気壊す気なの?
景気が停滞しているのに増税って時点で理論崩壊してるだろ

16 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:34:20 ID:j3qbZPf8
戦後最長の好景気なんじゃないのかよ(w

17 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:34:57 ID:7mflqiKG
もう好きにして。

18 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:35:36 ID:4MPbnFm/
恥もなくよくこんな発表できるな。官製不況招いて税収増えないし増税って。この国救うにはクーデターしかないな

19 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:36:10 ID:dy6WG8kT
歳出削減という考えはないのだろうか?

特に人件費の方な。

20 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:37:10 ID:D6LZ7qO6
今までの特別会計を洗いざらしにしてみろ
3年は無税でいけるだろ

21 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:37:11 ID:Pmhn6yS1
どうぞどうぞ好きなだけ貪りとってくださいましw
日本の黄昏ww

22 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:37:33 ID:Q9IhXhwH
増税は自分達の今までの政治は失策でしたって言ってるようなものだからなぁ・・・・
消費税増税したら減収するだろうよ

23 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:44:38 ID:uepUYm0R
景気を停滞させておいて増税って。
日本経済にトドメを刺すのか、福田支那朝鮮特使は。

24 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:45:45 ID:D6LZ7qO6
働いたら負けって説得力が出てきたな

25 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:46:32 ID:PLF3xPon
後年、日本史の教科書に2008年は「北京恐慌」または「サブプライム恐慌」勃発の年として
記録されるのではないか?
青ざめた証券マンが力なく顔を見合わせている画像を見てなんとなく歴史の変わり目にいるのを感じた。

物心ついてから日本はずっと不況の中にいるが、果たして自分が生きている間に
復活するときはあるのだろうか?

生きているうちに「幸せの甘い香り」を味わってみたい‥


26 [] 投稿日:2008/01/15(火) 23:48:15 ID:rMfjJ9i3
もう日本の官僚では日本の舵取りはできなくなったんだなあ
IMF管理でいいよもう

27 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:49:30 ID:SzNr2YTp
橋本内閣での大失政を忘れたのか?
バカばっかとしか思えん。


28 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:50:00 ID:D6LZ7qO6
ちなみに消費税は景気減退の起爆剤な

29 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:57:38 ID:GDrKH24E

             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl    
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!    
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
           |/ _;__,、ヽ..::/l   <日本の未来?知りませんよ。フフン
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}

30 [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 23:58:40 ID:oY4ja3tc
公務員を減らせば解決ってわけでもないみたいだけどね。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/07041003capmkt.pdf

31 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:00:00 ID:FhMYOVYD
国はヒモか

32 名前:名刺は切らしておりました[] 投稿日:2008/01/16(水) 00:00:33 ID:56vg2rLu
増税と景気後退と不安定雇用の三重苦で個人消費低迷。

33 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:02:37 ID:4Ft5XBOA
ますます日本は世界から見放される。

34 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:11:06 ID:5QRxAILy
なんで社会保障費を減らそうって議論にならないんだ?

老人は医療費自己負担一割で済むからって、あまりにも頻繁に診療所や病院にかかっているのは問題だろ?
もっと自己負担比率を上げろよ。

年金だってこの老人世代は年金保険料を払うより、受け取る方が多いんだぞ。
なんで現役世代にかくも過大な負担を強いる?

35 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:13:43 ID:lbenQihQ
>>34
馬鹿か。老人は今まで散々税金を払い続けてきただろうが。
老人は何のために払い続けてきたんだよ
老後国から助けてもらうためでもあるんだろうが

36 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:14:02 ID:2exnmgR5
耳障りの良い事を言って庶民を騙す事すら出来ない。
日本の官僚っていつからこんなアホばっかりになったの?

37 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:15:26 ID:Z7fM0ke6
公務員を減らせと言っているのではなく、公務員の給料を減らせよ
この状況でボーナス貰うとかどんだけ図々しいんだ

あと霞ヶ関埋蔵金とかいうのも吐き出せよ。増税の話はそれからだ

38 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:16:32 ID:DiWTJgqV
まあ特別減税を廃止してからすべてはおかしくなり始めたんだが。



39 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:18:05 ID:D5UDyAUj
経済政策に失敗しました、すべて私たちの責任です
国民の皆様どうか力をお貸しください

と頭を地面にこすりつけてくれれば増税はかまわない

40 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:18:51 ID:lbenQihQ
>>39
おれは無理だ

41 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:21:09 ID:JW9cAT8x
>>35
現実的には莫大な負債を残してるわけだけど
その点どうお考えかな

42 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:22:34 ID:k7p5p4mA
常に増税議論する時に、消費ベースや税収見込みを現状と同じにしてるんけ?
増税して、見込み通りに増えたか?
自民党は過去の中曽根や橋本から何を学んで来たのやら……

43 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:22:39 ID:lbenQihQ
>>41
どの老人がどのような負債を

44 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:25:49 ID:v/7Qh60q
お年寄りを大事にしないほど荒んだ国は早晩滅びるよ

45 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:27:17 ID:JW9cAT8x
現政府という最も厄介な負債は言うまでもなく
戦後支持し続けたのは今の老後世代です



46 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:28:20 ID:kYslVm4T
そりゃあ各省の要求にバカ議員の横車足して通すだけなら足りんだろ
さらに省の枠超える政治決断なんてのび太くんには求めても無駄
薬害肝炎の一件でわかるじゃん

47 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:28:29 ID:Mu0HGKuy
今こそ大幅減税が必要なときはないだろうに。
老人への無料パスなんかも辞めてしまえよ。

48 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:31:57 ID:vryJAY+J
>>44
大事にしすぎて滅びの道へまっしぐらなんだが・・・

49 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:32:27 ID:lbenQihQ
>>45
そんなこといい始めたらそんなもんおまえ世代にも誰にも責任があるだろ。
老人だけではあるまい自民党を支持し続けたのは。
それだけの理由で老人を亡き者にするならおまえ世代の老後はさらに悲しいものになるな。

50 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:33:40 ID:wJ5SYIzV
景気後退期に入ったのに増税って気が狂ってるのか?

それに財政健全化に向けてやってないことがあるでしょ
首都機能移転、省庁再編、道州制への以降、政府系5法人のリストラ

政治と行政の構造改革は、いつやる気なんだ

51 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:34:01 ID:Mu0HGKuy
氷河期世代は死ぬまで浮かび上がれそうにないね。
親の団塊世代の悪行が祟ったようなものかな。


52 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:34:57 ID:lbenQihQ
まてまて。世代間で喧嘩してどうする
悪いのは自民党でありアメリカ一辺倒の外交だろうが。

53 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:35:32 ID:nuTEYz9W
      GDP   総理          世襲
1980   位    大平/鈴木      無/無
1981   位    鈴木           無
1982   位    鈴木/中曽根     無/無
1983   位    中曽根         無
1984   位    中曽根         無
1985   位    中曽根         無
1986   位    中曽根         無
1987   位    中曽根/竹下     無/無
1988   位    竹下           無
1989   位    竹下/宇野/海部  無/無/無
1990   位    海部           無
1991   01位   海部/宮澤      無/二世
1992   位    宮澤           二世
1993   位    宮澤/細川      二世/三世
1994   位    細川/羽田/村山  三世/二世/無
1995   03位   村山           無
1996   03位   村山/橋本      無/二世
1997   04位   橋本           二世
1998   07位   橋本/小渕      二世/二世
1999   04位   小渕           二世
2000   02位   小渕/森        二世/無
2001   05位   森/小泉        無/二世
2002   07位   小泉           二世
2003   09位   小泉           二世
2004   11位   小泉           二世
2005   位    小泉           二世
2006   位    小泉/安部      二世/三世
2007   位    安部/福田      三世/二世
2008   位    福田           二世

二世バカが政治やるようになってから、日本は衰退し始めた。

54 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:36:05 ID:JW9cAT8x
>>49
今の40代以下は老後なんて頭に無いと思うけど

55 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:36:42 ID:Mu0HGKuy
>52
日本が浮上できない根本は世代間格差だよ。
即刻、年金ネズミ講をやめないといけない。


56 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:38:11 ID:YCqsrg/s
財務省の馬鹿のひとつ覚えが増税。税金のむだつかいに、公務員の給料アップで
怒り心頭。税金を上げる前に必ず公務員の給料を下げろ。埋蔵金もたくさん在る
特別会計を明らかにせよ。

57 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:40:56 ID:Mu0HGKuy
>56
ほんと、そうだよね。
日本で一番リスクの低い公務員がどうして中小企業の労働者よりも給料がいいんだよ?
税収が足りない分は、全部公務員で負担しろと言いたいね。


58 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:41:05 ID:UmCUlku4
>>35
若い世代よりも安い税金と社会保険料だけどな。
俺様は権利者じゃ〜ってか。

59 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:42:37 ID:6qfoXnCj
官僚って日本を不景気にする天才だな

60 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:42:42 ID:lbenQihQ
今の状態で増税なんかしたら地方で声を上げる人間がそろそろに出てくる
景気を良くすることで税収を上げるという考えはないものか。
それに不透明極まりない特別会計にメスを入れることもしなければ

61 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:43:30 ID:lbenQihQ
>>58
弱いものを慈しむという心はないのか
ないだろうな

62 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:43:57 ID:DiWTJgqV
公務員の官舎を廃止するだけで

住宅は売れる。


63 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:44:02 ID:WXP5bx7n
公務員の給与半減で15兆も捻出

64 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:45:04 ID:DMkrl6yu
そりゃ法人税を40%→30%に下げりゃ税収不足するわなww
元通りのに戻せばおk。

65 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:45:42 ID:UmCUlku4
>>61
今の弱者は若者だろう。
これだから団塊バカサヨは。

66 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:46:18 ID:wVVO4ile
>>61
> >>58
> 弱いものを慈しむという心はないのか

経済力で考えたら、どう考えても年寄りのほうが強いだろうが、常考。
搾取される一方の若者を慈しんでくれよ。


67 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:46:28 ID:lbenQihQ
>>65
若者は働けるだろ
アホもほどほどにしないとバカって呼ぶぞカス

68 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:46:57 ID:lbenQihQ
>>66
働けバカ

69 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:46:58 ID:eu1OylmO
消費税とか金のないところから無理矢理税金取ろうとするから
景気悪くなって税収も落ちて逆効果

財政収支考えるなら資金豊富で金のあるところからとれ


70 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:47:44 ID:o5bVPJeK
>>23
ワザとだろ?もうそれが目的としか思えないよ。


71 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:48:24 ID:lbenQihQ
バブル崩壊も人為的に引き起こしたものだからな

72 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:48:47 ID:UmCUlku4
>>67-68
働けバカ。

73 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:50:13 ID:lbenQihQ
どこまで国に頼ろうとしてるんだここの若者たちは
おまえらは働け働いて税を納めろ
働けない地方の老人は凍えて命がけで冬を越すんだぞ。

74 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:50:52 ID:lbenQihQ
>>72
もうレスしなくていいよ、バカ。
おまえは心も文章も腐ってる。死ね。

75 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:51:17 ID:/cE+gZk8
これで親官僚の自民は下野させるしかないことが決定。

76 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:51:46 ID:Mu0HGKuy
老人天国ニッポン万歳だね


77 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:53:25 ID:lbenQihQ
弱いところから取るなといいたい
取るべきところやまだ手の入ってないところや
法人税や宗教法人税やパチンコ税やその他色々
他に取るところがあるだろって言いたい。

78 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:54:17 ID:UmCUlku4
>>73-74
おまえが払った以上にもどってくる
年金の原資はどこからでてるとおもってんだ。
どうせ今の若いやつらはおまえの歳になっても働かなければ
ならないんだよ。無駄に年取っただけで脳みそのないじじいだな。

79 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:54:39 ID:lbenQihQ
>>78
>>74


80 [] 投稿日:2008/01/16(水) 00:56:41 ID:UmCUlku4
>>79
死ねばみなくてすむよw

81 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 00:58:35 ID:lbenQihQ
>>80
他の誰かに構ってもらえよ^^;
もうレスしないでくれるかな^^;

82 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:00:41 ID:UmCUlku4
>>81
ならレスすんなよw
どうせおまえもたのしんでんだろw

83 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:01:22 ID:lbenQihQ
↑しつこいいいいい^^;;;;

84 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:01:57 ID:wJ5SYIzV
>>59
官僚がやっていることは省益優先だからな
そしてそこには国益や国民のためなどというものはない

日本は聖域である行政に切り込まないとダメなんだ

85 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:02:42 ID:BmqcyOoV
もう自民党は終わりダー
もう日本も終わりダー

86 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:03:20 ID:0h5huSHE
痛みは愚民どもに押し付ければおk

87 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:04:46 ID:iqrsj+Ms
>>77
弱いものの定義がわからんが、賛成
でも確実に収入のある生活保護世帯から税金は取るべきだと思う

88 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:06:06 ID:Mu0HGKuy
おそらく有能な若者は日本を見限って外に出て行くと思うよ。
英語教育が小学校で始まって言葉の壁がなくなるのがきっかけになる。
日本には老人と中レベル以下の若者だけが残り、国力は少子化のスピード以上に衰退するだろう。


89 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:07:00 ID:lbenQihQ
これ以上は耐えられまい

90 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:08:02 ID:PMZwALiK
経済停滞が理由で財政が悪化してるのに増税したら
さらに停滞どころか後退して税収激減
財政再建不能になるだろ。
財務省ってどこまで馬鹿なんだ?
自分の言ってることすら理解できない連中なのか?

91 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:10:27 ID:8FDsPaCm
>>88
東欧や、東南アジア並の途上国になるってか。

しかし、財務省はいい加減にしろよ。増税増税
行ったら、ますます不況になるのに。

この数字も信じられないな。悪いけど。
豪遊するカネがねっから増税するかー、みたいな
もんでしょ。だいたい、とり過ぎて余った税金は
年度内に使い切るとかやってるからこうなった
わけで、その分の失政失策は、官僚は無賃労働か、自腹で返してくれ。

92 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:11:18 ID:MOQ2EkID
しかし、いくら毟り取れば気がすむんだろうな・・・・北九州では餓死者まで去年でているというのに・・・・
江戸時代よりひどいだろ・・・・

93 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:12:42 ID:nuTEYz9W
「経済音痴」小泉による派遣解禁が日本破滅を決定付けた。
労働者の賃金が減れば、当然経済は縮小する。

94 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:15:50 ID:lbenQihQ
日本を私物化してるだろ日本政府

95 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:18:01 ID:8FDsPaCm
>>90
財務省は、正規の金融教育を受けてない、ド素人の集団だよ。
日銀総裁もド素人。それについては2ちゃんでもさんざん既出で、
いっくらまともな経済学者が、財政再建には景気の底上げ
以外にありませんよと言っても、増税で再建すると言って聞かない。
しかも増税で、確実に税収減ってんのにまだ気がつかない。


96 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:19:10 ID:lbenQihQ
官僚ってそんなにバカだと思うか?
ねらーが分ることを官僚が分らないと思うか?
おれはそうじゃないと思うけどな。

97 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:20:17 ID:Mu0HGKuy
今となっては、バブルの数年間が懐かしいね。
土曜日のバブルへGO!!は面白かった。


98 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:21:41 ID:M+4N9joV
H23まで赤字垂れ流しもどーかと思うが
株式譲渡益の増税とかですでに影響出てるっぽいし前途多難だな。

99 [sage] 投稿日:2008/01/16(水) 01:22:30 ID:JW9cAT8x
>>96
いや馬鹿だ
今起きてる事さえ理解できていないと思う。
それがわかれば金持ちになっるんだから職を辞するだろうし

100 [] 投稿日:2008/01/16(水) 01:22:35 ID:vDgHjyI2
>>68

働いてるよ、ヴァカ。
「働けど 働けど 我が暮らし 楽にならざり ぢつと手を見る」という状態が今の日本だろ。
そんな状態にしたのはあんたらのくせに、若者から搾取して自分等は悠々自適の生活か。
ざけんな!
国の将来のためにさっさと死んでくれ。
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2008年01月14日

官民共同で次世代ハイビジョン開発、2015年放送目指す NHKや家電メーカー、通信放送事業者が参加

官民共同で次世代ハイビジョン開発、2015年放送目指す

総務省が、超高画質の次世代テレビ放送技術である「スーパーハイビジョン」システムの開発に、民間企業と共同で乗り出すことが13日、わかった。

開発を急ぎ、日本の技術を国際標準としたい考えだ。2015年の一般家庭向け放送開始を目指す。

スーパーハイビジョンは、現在のハイビジョンの16倍となる約3300万画素のきめ細かな映像を映し出せる。
動きの速いスポーツなども忠実に再現する。すでにNHK放送技術研究所(東京都世田谷区)などが開発に着手し、05年の愛・地球博(愛知万博)に試作品が出展された。

総務省は08年4月をめどに官民共同プロジェクトの参加企業の募集を始める。
NHKのほか映像機器の高い技術力を持つ家電メーカー、通信・放送事業者などにも参加を呼び掛け、民間の技術を結集して早期の実用化を目指すことにした。
総務省は08年度に研究費3億円を支出する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080114-00000002-yom-bus_all

2 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:46:46 ID:dVLupg6Z
2

3 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:47:12 ID:/9Ocv2cV
3

4 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:47:42 ID:wvzkwSR7
これでまた現行のハイビジョンテレビ買い控え。

5 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:47:53 ID:5vqZoKMU
モニターは液晶を想定してない?

6 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:48:36 ID:o59Y/Bbq
スーパーハイビジョンで見る
創価最大の宣伝頭、久本雅美の笑顔
(=^▽^=)

7 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:48:42 ID:Rk3EDapK
普通の家庭には、それほど必要でも無い。

インターネットで、テレビ番組を全国・全世界で見れるようにしてくれよ。

8 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:49:46 ID:rMqQOFtP
高画質化よりも、テレビに映し出されてる特定の映像の匂いを
配信するサービスを基本的な機能にするべきだ


9 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:51:02 ID:5vqZoKMU
>>8
ゴミ屋敷とか?のだめ?

10 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:51:29 ID:c2ACbsfl
3億ってまた安いな・・・・・。

30億の間違いじゃないのかよ?

11 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:52:08 ID:u1zPXMym
「イノベーションのジレンマ」に陥ると見た


12 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:53:39 ID:DhErHSvo
どうせならハイビジョン飛ばして、最初からスーパーハイビジョンで放送すればよかったんじゃないか?

13 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:53:59 ID:K3xDA1dN
Bカス排除できない業界に金やるな

14 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:54:23 ID:rMqQOFtP
>>9
そんなのをわざわざ匂いコンテンツに指定して配信するテレビ局があるかどうか

15 [age] 投稿日:2008/01/14(月) 13:55:32 ID:h+fGPRuN
なんかもう、こういうのはうんざりだ
画質と反比例で使い勝手が悪くなっていく。

16 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:56:24 ID:wvzkwSR7
>>14
TBSやテロ朝なら事故を装ってワザと異臭テロやりかねんが。

17 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:56:28 ID:wnYOEfX+
>>10 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 13:51:29 ID:c2ACbsfl
>3億ってまた安いな・・・・・。
>30億の間違いじゃないのかよ?


研究開発費なんてのは、最初少なく後からふっかけるのが常だ

18 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:57:18 ID:xTT3cZMx
>>15 画質と使い勝手ってあまり相関関係なくないっすか?

19 [] 投稿日:2008/01/14(月) 13:59:44 ID:BFCAXUDJ
http://d.hatena.ne.jp/xxavalon1000/

20 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:01:03 ID:3/w/9fNU
2010年あたりには、「ハイパーハイビジョンは次世代のスーパーハイビジョンの16倍となる約5億2800万画素のきめ細かな映像を映し出せる。 」
とかいうんじゃないの

21 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:01:07 ID:aKCbf/EF
100インチのテレビを買えと?

22 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:02:22 ID:DvMLqhvs
>>1
競技場や映画館の大型スクリーン以外には需要ないだろう。

23 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:02:43 ID:cYrhv3Sd
ハイビジョンですら普及しきってないのに

24 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:03:16 ID:+hJadqDL
アメリカにアナログハイビジョン潰されたからな、根に持ってるな。

25 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:03:48 ID:0mdj4RrV
>>18
日本語が不自由ですね

26 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:04:59 ID:/ShIxRqy
日本のAV機器メーカーが世界で不利になるだけな気がする

27 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:05:37 ID:PgFtDI2v
B-CASやコピワン、NHKの存在だけでなく総務省も問題
くだらない電波利権を確保するためマスゴミと総務省が必死

28 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:06:23 ID:3jlGxreB
7680×4320ってすげえ解像度だな・・・

29 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:06:32 ID:4vRj9B2X
【テレビ】2008年はテレビの見方が変わる。ダレもCMは見なくなる?(ゲンダイ)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200274020/

30 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:07:53 ID:Xd9SYQa9
いいかげんにしろ

31 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:08:47 ID:xTT3cZMx
>>25 ごめんなさい。以後気をつけます

32 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:09:12 ID:YxndEbFr
ある程度まで高画素になったら、比較が無意味になるってことはデジカメで分かってること。

ユーザーは今の水準で十分だと思ってるのに、メーカーとNHKはカタログスペックを上げるためだけに
暴走しようとしてるってこどですね。

33 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:09:17 ID:KjqzVdJg
バカじゃないの?
地上デジタルでどんだけ金かけてんだよ
その後どうやって次世代ハイビジョンに移行すんだよ シネよ。

34 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:09:35 ID:DvMLqhvs
>>1
ハイビジョンを超えるきめ細かな映像よりも、一般家庭では、特殊な眼鏡などを
使用しなくても、裸眼で立体像が見られる3Dテレビの方が売れる。

35 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:10:03 ID:t1ceAYPG
愛知万博で見た方式のやつだよなー。
確かにすごい綺麗だけどw

36 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:10:28 ID:QvU1jdPg
こいつらは日本の住宅事情を理解しているのか?

まあ、既存規格の拡大改良だからこういう技は日本得意なんじゃね。
主戦場は、規格化にからむ政治力勝負だし。
とりあえず、生温く応援しとくか。

37 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:11:59 ID:U8FVC+WG
また基地局建てるんですか。そうですか。

38 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:13:16 ID:7tM3cKGx
3300万画素は4Kシステムで制作することになるだろうが、4Kの
カメラはまぁすでに販売開始されているのでこの際おいておくが、
4Kの映像を処理するシステムがとてもじゃないけど超一流スタジオ
しか投入できないだろ。つまりはコンテンツを制作する部門も大手
だけに独占させるというシナリオがまず根本にあると思う。

今の制作会社とかはついていけないところが続出するだろうなぁw
仮にそういう機材に投資できても、処理速度が今の高性能コンピューター
でもとてもじゃないけど追いつかない。HDでさえ大変なのに。

39 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:14:32 ID:cYrhv3Sd
でもどんな画質か気になる

40 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:15:42 ID:0mdj4RrV
>>38
静止画ならともかく動画はかなり無理w

41 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:17:37 ID:qmBRJfDO
4k2kで圧縮をどうするかなんだろうな



42 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:18:28 ID:wvzkwSR7
つーか速い動きで出る残像感って
画素数を増やせば解決する問題なのか?

43 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:18:58 ID:KjqzVdJg
この低俗なテレビを金掛けて誰が見ると言うのか。
今だってハイビジョンに移行しない世帯はテレビが嫌なのに
高画質になっても誰も喜ばない。
問題はテレビの質なのだからね

44 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:19:06 ID:QuUupvOd
AdobeRGBをきっちり表示する、ドット欠けのないディスプレイが欲しいなぁ

45 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:20:25 ID:tZhcjEp1
SEDは年内に発売。

46 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:20:28 ID:HlJhesrl
また日本独自の規格で外国からそっぽ向かれるんだろ?

47 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:21:11 ID:KjqzVdJg
テレビなんか誰も見ないよ。もう


48 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:23:06 ID:PgFtDI2v
D端子をデジタル端子と勘違いしていた総務省

49 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:23:24 ID:PX4RAqGd
科学技術信仰ここにきわまっりって感じだな

50 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:24:23 ID:0mdj4RrV
まあこんな事してるから放送規格は日本圧勝
政治力でボロ負け

51 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:24:26 ID:sSIsUXeZ
2015年までにこの次世代ハイヴィジョンを実用レベルでキャプチャ可能な
家庭用PCは現実的に有り得るのか。

52 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:24:30 ID:pqWJyNF1
2015年って、はやっ!!
ギガビット単位の物を、何十メガビットまで圧縮して送るんだろ?
もしくは何百メガビットで放送するつもりか?
七年って結構すぐだと思うんだけど、大丈夫か?


53 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:24:46 ID:4Vtf8czJ
スーパーハイビジョンより4K2Kが先だろ。
それより、ハイビジョンのMPEG2/4をやめろよ。
無圧縮BMPかせめてモーションJPEGにすれば、すごく綺麗になるぞ。

54 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:25:16 ID:KjqzVdJg
次世代ハイビジョン番組を誰が見るの?誰が作るの

55 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:26:25 ID:KjqzVdJg
そこまでやっても、番組の質は上がらない。むしろ下がる

56 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:27:28 ID:ZJOfEfrc
また庶民に出費をさせるのね。もう開発やめていいよ、国内向けは。
消費させられるのに疲れた。

57 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:28:39 ID:jSqvwfEr
ここまで来るともうテレビじゃなくてプロジェクターじゃないと意味ないな。
100インチクラスにならないと恩恵に与れない気がする。

58 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:29:20 ID:QUB5hYk4
ハッハッハッハッ!

ワンセグにデジタル放送、新方式ハイビジョン!

バラ色の放送未来ではないかっ!!

はっはっはっはっ!

59 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:30:10 ID:KjqzVdJg
>>57
お前に聞きたい。100インチのプロジェクタで何を見るのよ。
フルハイビジョンで十分だろ?


60 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:30:16 ID:pqWJyNF1
前は2025年放送目指すって言ってたのに。
とりあえずBSでやってくれるんならいいけど、地上波はいらない。

スーパーハイビジョンレコーダーは何テラあれば、今ぐらい録れるんだろ。

61 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:30:21 ID:ExvLkWTO
どうせまたテレビ買うんだろ。俺にはパソコンがある

62 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:30:31 ID:r7rhlPrL


売国NHKが国民の受信料5000億円をつぎ込んで結局コケたアナログハイビジョンでは誰が責任を取ったのかね?


63 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:30:40 ID:Ty51bboM
ただでさえ国民はテレビを見なくなってるというのに・・・
また開発費を国は3億円しか出さないのな

64 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:31:57 ID:4dcCUVEj
>>53
何Gbps必要なんだよw


65 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:32:22 ID:oJW7chiQ
これって、人間の視神経の数が120万本程度、色を感じる錐体細胞が500万個程度しかないから
普通の人間にとってはオーバースペックじゃないかな。

こんなことに税金と技術力を使うより、もっと別のとこに使ってほしいぞ

66 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:33:41 ID:KjqzVdJg
星野真里萌え

67 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:34:21 ID:tZhcjEp1
SEDブースでお仕事しました☆

CEATECと FPDというイベントで、お仕事させていただいたのです!だから元旦の産経新聞で「あれっ?このモデルさん…あーーーーSEDだぁ!!」と興奮(笑)。
本当の本当に、どちらのイベントでも注目度ナンバー1!って感じで、すんごい人でした。受付のお仕事をした時は、とにかくお客様をどうしてもお待たせしてしまうので、その対応で必死でしたね〜。
でも人気のあるブースで働けて、充実した時間でした。

そしてその画像の美しいこと美しいこと!!

コンパニオンもナレーターさんもモデルさんも、皆と話していたのは、
「ホントに段違いでキレイだよね…」
という事。「画像に関して完全に素人だけど、でもそれでも分かるキレイさだよね」と皆で言っていました。だからお仕事で関わらせていただけて嬉しいねぇ、って☆☆

もちろんあたしも全力で同感!!
圧倒的にキレイ。

ほしいほしい、と言っていましたが55インチはいらないね(笑)なんて、休憩中雑談してました♪でもホントにほしーなぁ〜〜。
お話を伺ったりして、ブラウン管と液晶とプラズマの違いを理解できたのも勉強になりました♪昨年秋から冬のイベントだったので、ちょっとだけ懐かしい。

撮影禁止だったし、言ったらいけないかもしれないから言わないけど、SEDで観たあの映像やこの映像、ホントすごい迫力でした。美しさが迫力!
だんだんまわしものみたくなってきちゃった(笑)。当時の興奮と新聞で久しぶりに見た興奮が混ざってます。へへへ。すみません。

SED ★雪村貴子のブログ★
http://tink1220girl.iza.ne.jp/blog/entry/95544


68 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:35:26 ID:Bz7Ks1sj
こんどはテレビ捨てる

69 名前:ガムはロッテ チョコもロッテ[] 投稿日:2008/01/14(月) 14:35:45 ID:tng3DATq
むしろ、今のハイビジョンの画素数を十分に行かせる圧縮技術を開発してくれよ。
今の放送って、動きの早い場面に弱すぎて見るに耐えないぞ。

70 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:36:58 ID:jSqvwfEr
>>59
俺プロジェクター持ってないけど。
・・・じゃあ世界の車窓からを超高画質でw

71 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:37:51 ID:pqWJyNF1
wikiによると2015年にBS放送開始、本放送2025年だそうだ。
ちなみにH.264で100〜400Mbpsだそうだ。

七年後までH.264で行く気か?
BSアンテナも熱持ちそう。

72 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:38:09 ID:pEgU/imm
6 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 13:48:36 ID:o59Y/Bbq
スーパーハイビジョンで見る
創価最大の宣伝頭、久本雅美の笑顔
(=^▽^=)


マンセーニダーw

73 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:38:11 ID:I29gvd3y
いまのハイビジョンでもいらね

74 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:39:05 ID:ia2OnHOw
>>38
ハイビジョン放送が始まった2000年頃も似たような状況だっただろ
初めはNHKだけで放送して数年後に民放も参入するんだろ

75 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:40:49 ID:d2cxydiT
番組の中身の質については置き去り・・・と
すばらしく高解像度なテレビで愚にもつかない内容のTVか

そういや映画もあんまり見なくなってきたな
やれハイビジョンだBDだと言っているがシナリオの質は年々落ちていく一方で
CGテンコ盛りの映像で誤魔化してるのバレバレだからな

76 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:40:59 ID:u/E61rcC
一方、任天堂は脳に接続するインターフェースの開発に着手していた。

77 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:41:57 ID:K2r8RS0r
アナログハイビジョン見たく、先行、沈没の可能性もある。
放送方式は技術ではなく、政治だって事を学習してないのか。
日本の官僚は、失敗は存在しない事にするので、前回と同じ
結果が出そうだが。


78 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:46:45 ID:pqWJyNF1
個人的には映像より、全身タイツみたいなの着てAVの動画と連動して触感が伝わる様にして欲しいんだけど
駄目かねNHKよ。

79 [ ] 投稿日:2008/01/14(月) 14:47:28 ID:KjqzVdJg
>>70
その程度だろ。見るとしたって
ていうか人間をそんな高精細で見たら、一気に引くよ
厚塗りファンデーション、よく分かる差し歯
汚い肌
下手糞な演出
下手糞な演技

日本の映像業界をつぶしたいんじゃねーの?総務省は

80 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:50:16 ID:/qJ68e9H
>>79
別に>>70はプロジェクターで見たいとか一言も言ってないだろ。

81 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:51:37 ID:fUTIPHHe
いまだにブラウン管の28インチなんていう小さいの使ってますが、なにか?

82 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:52:09 ID:BuVhmNM9
あまり画質が良すぎるのも考え物だと思うぞ。
その辺を浮遊する1匹のハエでさえもカメラに映り込んでしまうから
番組の撮影もままならなくなる。

83 [] 投稿日:2008/01/14(月) 14:53:32 ID:pEgU/imm
コンテンツが無い、と思ったが
テレビが作る低レベルなコンテンツしか頭に思い浮かばないから
だめなんだ。

俺は自然物、山とか森林とか紅葉とか、雪景色とか好きだから
そのての番組が配信されるようになるような時代になったら、欲しいかな。

84 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 14:57:57 ID:3XL+1OWA
画質が思いっきり良くなれば、世界の観光地の街角とかを延々映してるだけでじゅうぶんだな。
夜の時間はは時差の違う観光地をいくつか映してれば一日中見られるだろうし。

85 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:49 ID:bPzY8Cz8
2011年を乗り切った後を考えてのことだろうな、これは。
今のハイビジョン技術が枯れはじめてるから、次を作ってやらないと困るんだろ。
日本全国強制切り替えを成功させた実績があれば、それを繰り返して何度でも
需要を作り出せる。

…ま、2011が成功すれば、の話だけど。

86 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:50 ID:paGXLaz0
>>43
同意。
今テレビ放送は レベルが低すぎる。
あいも変わらぬ芸ノー人ばかりで、見る気がしない。

87 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:00:54 ID:yTHC+8JU
画質と内容が反比例している

88 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:01:12 ID:ia2OnHOw
【技術】「昆虫の目」で立体TV・・・NHK技研が試作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200286215/
立体TV用の放送は家庭向けにする計画ないのかな
こっちの方がTVが面白くなりそうなんだが

89 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:04:25 ID:4uKijip1
無駄・・・

90 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:05:08 ID:GrvZx+QW
ソースがNHK撮影の環境映像しかない悪寒。
それだけのために高額な装置を揃えて受信する奴は稀だろうし、
そもそも、どうやって採算を取るつもりだろう。
NHKの受信料を当てるのは横領だ。

91 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:05:46 ID:+h5Vhgy+
それより前に、今の地上波デジタルのビットレートをBShiレベルにしろよ

92 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:06:02 ID:pEgU/imm
>…ま、2011が成功すれば、の話だけど。

成功はしない、テレビは崩壊に向かっている
これからは、光ファイバー経由で番組を見るようになる
今は崩壊過程にあるテレビから、ネットへの移行の途中の混乱期ととらえるべきだろう。
ネットというものも、あめりにもプロトコルだ端末が大雑把すぎて、いまいち映像メディアが
ネットに参入しずらい状況にある。
将来的にはこの部分は解決されていくだろう、
wii、アクトビラはその片鱗を見せているといっていい。

93 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:07:58 ID:NIImEUIn
>>88

その技術使うかどうか知らんけど、
ちょっと前に、官民共同で立体テレビの研究開発をするみたいな記事みたよ。
「次世代ハイビジョン開発」を「立体テレビ」にそのまま入れ替えたような記事。
総務省が音頭を取るのは一緒だった

94 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:08:48 ID:/N3VBnBZ
>>84
BSデジタルがすでにそんなじゃん
海外の風景をわざわざ引きで撮っただけの番組か通販ばかりだし

95 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:09:29 ID:4M/DbI2a
家庭用にはいらんな。
放送自体、無くなりはしないにしろ重要度は下がっていくし。

96 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:09:44 ID:fhFA3W7a
映像技術が伸びても、コンテンツが変わらないんじゃ
意味ねぇだろ。

97 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:09:58 ID:opnYcgtb
2011年にアナ停止で
たった4年で次世代?

っていうかさ
HD化で編集所がどんだけ潰れたと思ってんだよ


98 [] 投稿日:2008/01/14(月) 15:10:53 ID:wnYOEfX+
総務省の連中は、なぜyoutubeやニコニコがこれだけ流行っているのかを考えろ。

決して画質がいいからではないぞ。
人々は画質なんてそんなに気にはしていないのだ。


99 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:07 ID:WZQ1+zOO
低俗番組しか流さないTVの画質なんて320x240で十分

100 [sage] 投稿日:2008/01/14(月) 15:11:09 ID:qRJIf9z/
ハイビジョンの前にハイクオリティコンテンツを作れ馬鹿
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2008年01月12日

松下、デジタル放送をHD映像のまま録画できるレコーダー2種を来月発売

松下電器産業はデジタル放送をフルハイビジョン(HD)映像のままDVDに録画できる
HDD搭載DVDレコーダー「ディーガ」2機種を2月5日に発売する。
最長3時間のDVDフルHD録画が可能。

想定実勢価格はHDD内蔵タイプが7万5000円、アナログ放送にも対応するVHS一体型が10万円。
2機種合計で月産6万台を見込む。

次世代の映像圧縮・伸長技術「MPEG4 AVC/H.264」を搭載したシステムLSI「ユニフィエ」を採用。
従来の動画圧縮技術に比べてBSデジタル放送信号を最大約4分の1に圧縮でき、長時間録画を可能にした。

ソース
http://www.nikkan.co.jp/news/sox0320080111000bjac.html

2 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:03:41 ID:AyVlP1B/
DVDにフルハイが3時間?


ブルーレイとかHDDVD 要らなくね?

3 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:05:15 ID:Y/23jgp4
ソニー\(^o^)/オワタ

4 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:05:29 ID:SWLSWSCq
既存の機種もアップデートで対応してくれよ

5 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:06:21 ID:LlYQnAYu
これはやヴぁい
安いぞ

6 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:08:00 ID:O/XhVleM
なんだどーなってんだ
DVDにハイビジョン録画できないから次世代DVDが出てきたんじゃないの?

いつからDVDにハイビジョン録画できるようになったんだw

7 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:10:01 ID:q5Ch9zdL
250GBでデジタルチューナーが1基のみで7万5000円?
微妙^^

8 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:10:09 ID:iZrswRQ+
いろんな規格が乱立すると爺さん婆さんが混乱するぞ。

9 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:10:56 ID:Xy/dluLF
圧縮しているしているので、画像が良くないイメージがある。
値段も高いので、BDの方がいいような気がする。

10 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:11:57 ID:JZ0GvmDB
DVDにMpeg4でエンコした動画を入れるのは規格外だが…。
まぁこういう方法もアリだろうな。

ハードウェアのキャパシティー的にはやはりBDのほうが大きいから、
これによってBD涙目ってことになるかどうかは微妙なところだが
面白い試みである事は間違いなさそうだ

11 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:12:53 ID:v+xHOFTH
長時間は画質が極悪だから、心配すんな

12 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:12:56 ID:KrnPNxF6
これはいい。

コピーてんなどもういらね。

13 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:13:06 ID:v80U8/nv
LSIが搭載されてないから無理

14 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:13:16 ID:qwcpDHdW
H映像録画できるレコーダー

15 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:14:12 ID:K8+sQNYf
初代DVDにHD画像を入れられるだけで十分満足!
まだ次世代機は様子見だな。

16 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:15:04 ID:SWLSWSCq
CPRMどうにかしてくれよ。こんなのイラネ。

17 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:15:28 ID:j0w8TjPJ
現在発売してるDVD、すでにDVD−Rにハイビジョン録画できるぞ
XW100とXW300

18 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:16:09 ID:kBMwiIA/
松下オワタ

パナソニックだろ

19 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:16:51 ID:Xy/dluLF
やっぱり画像が悪いわけね。
1TB位のHDとグラボを積んだPCの方が、使い勝手がよさげ。

20 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:17:41 ID:BUi6Q2kZ


フルハイビジョン = 高画質   ではない

フルハイビジョン = 高精細   ということ。


つまり、DVDにフルハイビジョンを入れると
1440 * 1080サイズのボケボケ映像になる。

見られたモンじゃないよ

かつ、松下独自規格のため
普通のDVDプレーヤーでは再生不能。

21 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:17:55 ID:f41h7j8/
現行機種と何が違うの?

22 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:18:48 ID:Ni+dAciT
XW100のデジタルチューナーが2基から1基にした廉価版かな

23 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:19:04 ID:pGFzMz3Z
でも対応したプレイヤ以外では再生できないってオチじゃないの?

24 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:20:32 ID:W5f2iLUr
>>21
チューナーの数だろ

25 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:20:37 ID:VecHAA82
このDVDに収まるくらいの圧縮技術でブルーレイに保存できたら、ドラマとか
全話がブルーレイ1枚に収まると思うんだが。
今はDVDでも将来ブルーレイにも活用できる技術なら大歓迎だね!

DVDに対してのHD録画は東芝の方が上だけど、その先にあるのがHDかブルーレイかで
勝負が決まりそうだよね。

26 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:20:46 ID:oaYiCg5E
最大1/4圧縮で最長3時間のフルHD録画だから、最高画質で45分ってことですかい?

27 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:21:55 ID:K8+sQNYf
>>20
これってメチャ重要なとこだ。
つまり、ハイビジョンディーガで録画したDVD−Rをパソコンや他機種でも見れるように「ファイナライズ」したら、ハイビジョン画質じゃなくなるってこと??

28 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:22:18 ID:DgbowVjf
H.264という圧縮コーデックということですか。
非圧縮HDというのは未だ途上かあ。
実現しているのかなあ。

29 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:22:45 ID:Xy/dluLF
>>25
海外の映画会社の陣容から判断する限りでは、BDにほぼ決まったと思うよ。


30 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:23:08 ID:HjPaEcOr
結局、blの本命機はまだまだ先な訳ですね

31 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:23:22 ID:AyVlP1B/
>>25
昔dviXが出た頃にCD-R1枚にアニメ1クール入れるのが流行ったのを思い出した

32 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:23:47 ID:JZ0GvmDB
mpeg4圧縮だと、ブロックノイズは起こりにくかったと思う。
対応機種じゃなければ見られないってのは当たってると思う。

33 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:24:02 ID:DgbowVjf
>>9
つまりBDなら圧縮していないということですか?
するとコーデックは?

34 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:24:49 ID:TWB64Zrw
パソコンがあるのになんで10万近い金だして、こういうの買わなきゃいけないんだよ

35 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:25:12 ID:AyVlP1B/
motionjpegとかか?>無圧縮
いやjpegだから圧縮かw

36 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:25:32 ID:BUi6Q2kZ
>>27
ハイビジョンディーガで録画したDVD−Rをパソコンや他機種でも見れるように「ファイナライズ」したら、ハイビジョン画質じゃなくなるってこと??

37 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:32:22 ID:j0w8TjPJ
HEモード最強
長時間録画保存不要ならブルーレイなどいらぬ
3時間以上のハイビジョン番組を保存したい人はブルーレイがいるぞ。

100円のDVD−R(CPRM対応)で1時間40分のハイビジョン録画ができる





38 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:32:38 ID:jtLAIi/z
>>23
現状、少なくともパナソニック以外は再生できないw

39 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:33:29 ID:oQqfpzxS
これって『「アナログ」のフルハイビジョン映像を高圧縮して、
「フルハイビジョン」フォーマットで出力する』ってことじゃないの?
つまり「デジタル to デジタル」じゃなんだろ? 誤魔化しじゃね?

40 名前:20[] 投稿日:2008/01/11(金) 23:33:40 ID:BUi6Q2kZ
>>27
そもそも他機種で見られるようにはファイナライズできない。
DVDメディアに録画するけど、DVDプレーヤーでは再生できないなぞの円盤が完成する。

ソニーのブルーレイレコーダーも同じ圧縮レートで録画できるけど
消費者が混乱するという理由で、DVD書き込みはあえて非対応。

なので >>25 が言ってることはすでにソニーブルーレイレコーダーで実現済み。

松下のマーケティングのうまさと捉えるか、消費者騙しと捉えるかは人それぞれだね。
少なくとも映像は、ビデオの3倍録画並にひどい


41 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:33:57 ID:qTJSx+W5
でも放送波MPEG2なんでしょ?

将来性あんの?

42 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:35:26 ID:4UNhWddl
ファイナライズ以前にこの規格でDVDにしても他のDVDじゃ読めない。
読めるのは新発売のこの機種か12月にでたブルーレイ。
でもって画質はブルーレイに遠く及ばず。
まさに安物買いの銭失い。

43 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:35:36 ID:j0w8TjPJ
>>40
いやいや映像めっちゃキレイぞ
現在XW300使用(年末購入)

44 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:36:57 ID:jtLAIi/z
単純に、BD=50GB、DVD=8.5GB
同じエンコ(画質)ならBDはDVDの6倍入るって考えれば良い。

45 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:37:49 ID:jtLAIi/z
>>43
眼科推奨

46 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:38:41 ID:pGFzMz3Z
しょぼい液晶TVで見てたら違いはわからんだろ
ある意味、正しいレコーダなんだよ

47 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:38:49 ID:BUi6Q2kZ
>>43
サッカー録画したことある?
ボールが完全に消失するよ
綺麗とか汚いの次元じゃねえよ

48 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:39:34 ID:f41h7j8/
AVCRECはVHS3倍のようなもので、所詮は低ビットレート動画ですよ。
最近のH264過大評価/期待は度を越えてる

49 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:40:19 ID:kIaCyM6d
やっぱり松下の方がシックリくるな

50 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:40:44 ID:i6oyNAa6
ハイビジョンのAVは、、、、、、
キモかった、アップの顔の小じわと毛穴とかwwww

51 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:41:10 ID:jtLAIi/z
H264=高画質と思ってるバカが多いけど、元々高圧縮用の技術。

52 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:41:19 ID:j0w8TjPJ
HEモードは新企画や新企画
今まで安価にハイビジョンが録画保存できなかったので
興味がなかったが
今回の商品はマジキレイ
>>1はXW100の下位機種やろな



53 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:45:19 ID:pGFzMz3Z
4Gのメディアで2時間撮るとして、H264だと今までのDVDよりはマシになるんじゃなかったの?

54 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:46:00 ID:C2eSLNiz
ダビ10になればW録画無くてもいいんだろうが
i-linkも無いし1万追加でxw100のがマシだな。

ちなみに現DIGAにのってるチップの性能は半端茄子良いので
AVCRECの画質はかなりいいよ。

55 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:46:09 ID:j0w8TjPJ
>>47
スポーツものでは競馬放送は録画した。DVD-RDLに
めっちゃキレイぞ

あと正月番組の明石家電視台となんでも鑑定団とおしゃれイズム(海老原友里)


56 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:47:01 ID:C2eSLNiz
>>55
そうそう、XW100/300買うと、DLの使用率が格段に上がるんだよね。
2時間までなら文句無い画質だわ。

57 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:47:07 ID:SsqtcV/N
VHS3倍画質でも無問題な人間ってまだまだ多いから、
結構売れるんではないだろうか。DVD-R安いし。

58 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:48:18 ID:VecHAA82
これ再生できるPC用のDVDドライブと再生ソフトが出るような気がする。
そうなったら買いたいな。

59 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:48:31 ID:DgbowVjf
>>51
どうも済みません。素人なもので。
H.264はワンセグですものね。
するとBDはなにがスゴいんでしょうか?
MPEG-2というのがすごいということかしら?

60 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:49:04 ID:j0w8TjPJ
>>57
いやいやハイビジョン画質で保存

61 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:49:10 ID:1wPhF/Z0
最長3時間でもフルハイビジョンなら画質劣化なし

62 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:49:42 ID:kZzYm7fH
パナソニックも同じこと書いてたような・・・もしやパクリ?

63 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:50:27 ID:QwGGPg9t
つか、BDの単価が下がらない以上、DVDに焼ける方が勝つような気が。

64 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:50:54 ID:pgYW4Zip
芝のHD-RECのパクリ?

65 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:51:15 ID:1wPhF/Z0
>>62
(・・?

66 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:51:25 ID:O/XhVleM
>57
だろうな
ブラウン官とVHS3倍のやつらはこれでも十分すぎるだろうなw

そもそも買わないだろうが

67 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:52:04 ID:JZ0GvmDB
>>59
縦横のサイズを変えればそのまんまフルセグとかにもなる。
要は縦横のサイズがハイビジョンかどうかを決定する。

H.264はいずれかのサイズのものを効率よく圧縮する動画エンコード方式

と覚えてる

68 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:52:31 ID:j0w8TjPJ
>>63
今回のHEモードではブルーレイは長期録画保存のメリットだけ
DRモードは終わった

69 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:52:41 ID:7p1SGh30
こんな中途半端なものに中途半端に力入れるより、
ブルーレイ1本に絞って普及活動してくれたほうが、
消費者にとっては良いわね。

70 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:53:17 ID:QjX54eBL
うっはw じいさんじゃないけど混乱してきたスww

71 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:54:43 ID:j0w8TjPJ
地デジ受信している奴でないと
この素晴らしさはわからんぞ

72 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:54:50 ID:eISnH7rF
いくら綺麗に録画保存しようが良くてせいぜい2回か3回くらいしか見直さない
だろ?
俺なんて300枚くらい保存してるけどほとんど再生して見てないよ。

73 [sage] 投稿日:2008/01/11(金) 23:55:15 ID:QwGGPg9t
>>68
システムLSI化されてるんだから次世代光円盤競争に負けた東芝は光の速さで採用するべきだよな。

74 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:55:18 ID:1I63dQiF
>>69 こういう機種が上位機種の価格下落を防いで安定した利益を得られる

75 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:56:54 ID:x7J5NnFK
XW100 が 6万前後で売られているから、4万ぐらいじゃないと売れないぞ。


76 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:57:20 ID:SWLSWSCq
>>43はブラウン管なんだよ

77 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:57:25 ID:kZzYm7fH
うはwwパナソニック=松下なんかwwww

78 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:57:42 ID:x7J5NnFK
>>2
よく読め DVD-DL でだぞ。

79 [] 投稿日:2008/01/11(金) 23:58:21 ID:j0w8TjPJ
>>76
TH42-PX70とXW300
で地デジ受信

80 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:00:11 ID:Gz5RP4aW
AVCREC非サポートのDVDレコーダーと、DVDプレーヤーは、再生出来ないから
BD否定DVD房は駄目でしょ

81 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:01:50 ID:lxexDL7B
普通に考えたら糞高いがランニングコストは恐ろしく安く済むな。

ただ問題はフォーマットだ。
自己録再しか出来ないと魅力は半分以下だ。
今後自社はもちろんメーカーを超えてフォーマットを広げる気があるなら
お買い得かもしれんがBD陣営はこんな自己矛盾を抱えるようなモノに乗るのか?

82 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:01:59 ID:8cLQV0U7
SDも1/4に圧縮できないの?
DVDが部屋中山積みで寝るとこないから最近車の中で寝てるよ。 
明け方は−1℃で目覚まし無くても目が覚める。


83 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:03:23 ID:x7J5NnFK
>>59
いや、上のほうでも勘違いしている人間が多いが
DVD に録画できるモードは、ハイビジョンであって、
SD モードの今までの MPEG-2 の画質とは違って高画質。

42インチ程度のテレビでは、DRモード(ハイビジョンそのまま)と殆ど区別が付かないぐらい綺麗。
普通のテレビドラマ程度だったら十分に使用できる。

84 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:05:54 ID:GqrWvoZM
>>81
DVDレコーダーを初めて購入なので自分自身は楽しめる。
姉も購入したのだが品薄で(XW100)
入荷待ち(オレが録画したディスクを後日見せたる)

85 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:06:41 ID:o4u7Ljva
>>82
SDなら普通にSP-LPあたりで桶
パナBD機だとBDに持ってく時実時間
エンコになるから面倒だけど。

86 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:11:45 ID:s8Go/gjv
MPEG4かよ

87 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:16:17 ID:5YW2IO6u
>>83
MPEG4とDRモードの区別が付かないってのは
サクラにしてもひどする w

88 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:17:00 ID:hiuHrCpu
AVCRECとは違うの?

89 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:17:46 ID:ZjsSdfjU
VHSビデオに例えると画質の良いS−VHSテープに3倍モードで録画できますよって事かな???

90 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:19:19 ID:GqrWvoZM
>>87
使用している者でないとわからんと思う。

DRモード使用は
HEモードで録画しているときに
同じ時間帯を録画するときDRモード録画になる



91 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:19:29 ID:dwineqH6
VHSテープに綺麗にとれますって事だろ

92 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:19:30 ID:3Dgh/wy/
Hi8じゃね

93 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:20:32 ID:Ez2jqf9E
>>67
>>44

94 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:21:20 ID:Ez2jqf9E
訂正w
>>59
>>44

95 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:27:33 ID:GqrWvoZM
XW300でDRモードで録画すればディスクには残せない(ハードディスク上の録画見るだけ)
HEモード録画すればディスクにコピーできる(ハードディスク上の録画は消滅)

96 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:39:13 ID:5moTHHwR
>>87
いまだに14インチのブラウン管でテレビを見ている男が偉そうにw

97 [] 投稿日:2008/01/12(土) 00:41:01 ID:PxQo81js

マジか、すげええええええええええええええええええええええええええええ

と思ったが

なにを録画するの?W

コンテンツねーじゃん

98 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:42:48 ID:61XekjKX
最初はMPEG2で録画&解析、夜中にこっそり2pssエンコードしてくれる機種マダー?
もうすぐコピーも10回いけるのだし、最初の1回をそこで使っても大丈夫だろ。
そういうのは東芝がCELLのっけたRDでやってくれそう。スカパー連携もあるしな
ま、東芝はHDはあきらめてBD載っけてやってくれんかな・・・

99 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:45:14 ID:/ty+YLUn
>自己録再しか出来ないと魅力は半分以下だ

QquickTimeでPC再生できるが?

100 [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:59:27 ID:y3T/hiSv
これというのも民放BSデジタルの大半の番組がアプコンだから。
だからこんな規格でもいいか、なんてことになる。
(アプコンじゃないのはNHKくらいだからな。あと民放の本当にごくわずかの番組くらい。)

BSデジタル各社がアプコンをやめ、ブルレイのメディアが安価に供給されていれば、
こんな規格は必要なかった。(ブルレイ上でのMPEG4録画は必要だと思うけど)
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