2008年01月10日

「HD DVD陣営から20社離脱へ」と英TIMES報道

英TIMESのオンライン版は、HD DVD陣営の20社が同陣営から離脱する準備を進めていると報じた。
WarnerがBlu-rayへの一本化を発表したことを受け「HD DVD陣営は離反の洪水に直面している」と伝えている。


英TIMESのオンライン版「TIMESONLINE」は1月8日、
HD DVD陣営の20社が、同陣営から離脱する準備を進めていると報じた。
Warner Bros.がBlu-ray Discへの 一本化を発表した ことがきかっけで
「HD DVD陣営は離反の洪水に直面している」と伝えている。

記事は、HD DVDプロモーショングループに参加する 約130社 のうち、
Paramountをはじめとした20社が離脱する方針と報道。
ポニーキャニオンも離脱を検討していると伝えている。

また、日本の証券会社の「フォーマット競争が最終段階に入っている」というコメントを紹介している。

ソース:ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/09/news081.html
ソースのソース:TIMES ONLINE
Blu-Ray takes inside edge in war with HD-DVD
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/media/article3153038.ece

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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198815993/

2 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:38:54 ID:H8Qil3UB
つ【東芝】

3 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:39:53 ID:LHL3JmvI
俺も童貞離脱します

4 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:40:00 ID:6AXLwRqB
敗北、終焉

5 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:41:38 ID:7UaYhlDT
これはPS3にとって強力な援護になるな

6 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:44:33 ID:Fik8gy46
ほぼ東芝単独なのによくがんばったよ。意味なかったけど。

7 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:47:31 ID:bdtpPX3w
                               、ヽ l / ,
                , -――――- 、      =  ワ   =
                   (.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ=  ン そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= ダ れ =ニ
                 |:} ,,,,,,, l,,,,,,,, ミ}f'〉n_   =- |. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`’'゙| `’´ |ノ::|.|  ヽ. ニ な. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   ー    l|ヽ:ヽヽ  } ´r ら   ヽ`
.ヽ し な ワ ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て ん ン  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く と ダ  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.か |  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る   .な  =   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  :   ら .ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /      ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / , , 、 ヽ``  r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

8 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:47:36 ID:XNQT+7Ok
早く東芝はBD搭載のRD-X8を作るんだ。
馬鹿売れ間違いなし。

9 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:48:25 ID:Gu51uLjD
これは今の状況では風説の流布にあたらないか?


致命的な報道だろ

10 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:52:38 ID:J6gmkbg0
更に追い討ちキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

11 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:54:36 ID:I0tGF33X
どっちが勝とうが知ったことか それよりコピワン何とかしろ

12 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 18:55:35 ID:SsK8fkam
>>5
採算度外視した設計の超高性能機だからね。
現状BD入門機として付加価値も含め
余程ゲーム機を毛嫌いしてなければ一番良い選択だろうね。


13 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:58:37 ID:e5i2a/HG
>>5
GKって勘違いしてるけどブルーレイで使用するため(だけ)にPS3買う人いるからな。
2ちゃん以外の掲示板みてると本当にそう思う。
確かにブルーレイ効果で売上上がるだろうね。ソフトの人気はないけどww
まぁアホなGKは歓喜だろうなw

14 [] 投稿日:2008/01/09(水) 18:59:24 ID:vKgTbBYB
コピワンあるらしいから買わずに様子見

15 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:00:00 ID:/Ng+KhFL
東芝とHDプレイヤー買ったやつら涙目wwww




orz

16 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:00:30 ID:lhqo3Y3y
長谷川潤のCMは数年後にお宝映像扱いだな

17 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:01:18 ID:t4icSyso
コピ10になったら、即買いだな。BDを。
その頃まで、HD DVDはあるんだろうか…

18 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:01:21 ID:SaeZtV5T
だからといってPS3を買うわけではない

19 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:02:18 ID:dl0ZPylR
つーか東芝いまだに規格争いしてたのかよw
もうとっくに終わってたと思ってたんだけど。

20 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:03:55 ID:SaeZtV5T
東芝は宇宙企画と組んで、HD DVDのエロ作品を大量に作ればよい

21 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:04:05 ID:ewXWCd5p
二宮「こうなることは最初から分かっていました」

22 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:04:48 ID:vKgTbBYB
お金ないから買わずに様子見

23 [age] 投稿日:2008/01/09(水) 19:04:56 ID:kOUY/Q05
「負けたら土下座する」東芝・次世代DVD発売会見【詳報】 藤井美英執行役上席常務

 東芝は31日、東京・港区の「ラフォーレミュージアム六本木」で製品発表会を開き、
次世代DVD規格「HD-DVD」プレーヤー1機種を日本で発売したと発表した。
会見で同社の藤井美英執行役上席常務は、
対立する「ブルーレイ・ディスク(BD)」規格に激しい敵がい心を示しつつも、
「今年末から来年6月には規格争いの趨勢が決まるだろう」と厳しい戦いに向けて揺らぐ胸のうちものぞかせた。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/special/disk.aspx?n=MMITea013031032006

24 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:06:19 ID:NvFjj1Ij
>>13
うわ〜、ゲハ板住人がいるよ。。
どうするよこいつ。

25 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:06:30 ID:RInWpeUs
任天堂がHDDVDに入ったらどうなるかな・・・w
sonyは任天堂に頭下げたほうがいいよw

26 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:06:47 ID:bSAlmL1h
戦国時代のように次々と家臣が寝返っていく。

27 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:07:41 ID:gYwvfLvu
HDプレーヤー投げ売りの始まり始まり〜


十年後にEDベータみたいにプレミアつくかも

28 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:08:00 ID:Fr0P2QaV
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   はい、土下座!土下座!
 | |  ♪ _________ ♪   |       ∧_∧ 倒芝役員さっさと土下座!シバクぞ!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´♯>つ─◎ 謝罪と倍賞をry
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


29 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:09:10 ID:a8p1ApFB
負けが決定して、良かったんじゃないかな?
東芝にとっては・・・

LGに生産委託して両方対応のドライブを供給
東芝の独占販売で、東芝の独り勝ちってのはナシか?


30 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:09:30 ID:EBegejKb
次々世代DVDの製品化まだ〜?

31 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:10:01 ID:EgHLoKZv
>>15
つよく・・・生きるんだ・・・

32 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:10:36 ID:mWbNJjvK

とりあえずマルチ・ドライブ出せばいいんじゃね?

33 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:11:19 ID:t/aspaFS
>>25
任天堂程度の企業が入ったところで変わりはしない。

映画コンテンツと土台が違うし、そもそも比較対象にならん

34 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:12:09 ID:qUnm4gIX
>>25
社会のクズヤロウ任天堂の価値を落とすなボケぇ!ゲハへ帰れ童貞野郎!

35 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:12:56 ID:3qI8PL3H
>>25
今更、任天堂がHDDVDに参入しようとどうにもならないだろwww
おまえがsonyに頭下げたほうがいいよw

36 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:16:31 ID:AI8N+nJ+
今回、私、ワンダー藤井は、次世代DVD戦争において競合するBD陣営各社、
特にソニーと松下に不快な思いをさせてしまったことを深く謝罪致します。

まず、私がBD陣営が毀損誹謗だと訴える発言をした経緯を説明しますと、
当社開発陣トップの某氏から「ソニー相手ならある程度言っても大丈夫だろう、
むしろ某板の住人からは英雄扱いだ」という後押しがあったのです。

私がBDに対して中傷と取られる発言しまった事は紛れもない事実であります。
しかし、BDといえば一般的に保護層が薄くキズ、ゴミに弱い、プレスコストが高い
二層メディアの歩留まりが悪い、というのもまた事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている
所存でございます。

東芝DM社・社長、ワンダー藤井

37 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:21:22 ID:Fik8gy46
wiiならDVDで容量足りるだろうしな。
次世代機の時にまた考えればいい。

38 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:21:32 ID:qS7X7VV7
永ちゃん効果www

39 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:24:41 ID:hBU9GWxr
凶箱終了のお知らせ

40 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:32:37 ID:IwIMs9rF
>>25
意味不明だな。任天堂に何のメリットがあるんだ?

41 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:34:22 ID:zttuRfpx
実質PS3のおかげなんだろうけど、ソニーはPS3で出した赤字を補填できる
くらいのロイヤリティを受け取る契約は結んでるのかな?
これでBDのロイヤリティ収入を見込めるようになったら、赤字事業のPS3も一息つけるだろう。

42 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:44:30 ID:qOj6xIEh
>>7
誰なんだそれはw
センドーとは言わせんぞ

43 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:47:51 ID:0+iwmd2D
太平洋戦争並の追い詰められっぷり

44 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:48:23 ID:+9Bdvevs
>>7
守りに定評のある、、
だれだっけ

45 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:54:57 ID:CJ9RnXJm
>>25
Wiiが4万円になれば誰も買わなくね?

46 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:55:12 ID:1rVa+EIn
外付けHDDの方がコストパフォーマンスが良く便利
各プレーヤーで標準にしてほしい

47 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:56:12 ID:EczeCpU8
BDに一本化されても、すぐ規格が陳腐化して、テラバイト容量の規格に
座を奪われるだろうな。やること遅すぎるよ。この調子じゃ、
BDが本格的に市場に浸透する前に、既存DVDユーザーは次世代の
テラバイト規格に以降するか、そういう規格を待って買い控えるだろう。

せいぜいレンタル用途だろうな、普及するとしても。

48 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:57:13 ID:AI8N+nJ+
>>47
もっとがんがれ。

49 [] 投稿日:2008/01/09(水) 19:57:32 ID:z2NWXi67
>>25
任天堂は松下と仲良しだから無理です

50 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 19:59:05 ID:+SIhUiJ+
>>47
テラバイト容量の規格が今の光ディスク並に安くなるのは何十年後ですか?

51 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:01:42 ID:C0yN7GTr
>50
コンピューターの発達測度からして十年いるかね、本気な話

52 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:04:02 ID:+SIhUiJ+
10年も買い控えですかwww
その間機器が壊れないといいですね

53 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:04:22 ID:CJ9RnXJm
新規格ばかり考えてれば永久に買えないな。
必要な時に順次導入すればいい。


54 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:04:47 ID:x9WK1os9
テラバイト規格って、おまえはデータ保存と録画のことしか考えてないのか?
そか、パソか携帯で2ちゃん見るしかやることないんだな、しかたない。
映画見る連中はこれでしばらくは安泰だよ。
だってよ、これ以上高画質になったところで、またテレビ買い替えるのか?
やっとHDTVが普及し始めたってのに。

はやくユニバーサルの作品出してくれ。

55 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:05:01 ID:WtLZjIiW
HD DVDをもっている立場からは
PS3はBDのために買うよ

BDレコは3年待ってから買う
まだ何か各社が主導権を取ろうと色々やっているしww

56 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:08:05 ID:0OgcQS9Z
もういいよシバラッシュ(AA略

57 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:08:29 ID:9kwUm2vg
>>47
テラバイト容量の媒体に収録するようなコンテンツが無い
HDTVクオリティの動画コンテンツならBDで十分、HDTVがやっと普及したって状況で
その次のスーパーハイビジョンが普及するには20年かかる

それこそMUSE規格用のLDやW-VHSなんかと同じようなもので終る

58 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:11:32 ID:G/NBwTMK
流れはBDだな。
素人が見ると、BDの「青い光」ってすごくインパクトある。なんだかすごそう、と。
素人にはその、よくわからないけどすごい、ってだけで十分なんです。
ましてHDDVDの「既存の生産設備が使える」なんて消費者には全く関係ないこと。

59 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:13:58 ID:YxVgouPg
東芝のチャンス
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/15bc8f4cd446cecbc9623a16f8e33901

60 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:14:00 ID:ir5LBsPO

我々は一つの規格を失った。
これは敗北を意味するのか?

否!
始まりなのだ!

BDに比べ我がHD-DVDのシェアは30分の1以下である。
にも関わらず今日まで販売を続けてこられたのは何故か
!諸君!我がHD-DVDの規格が正義だからだ!
我々はSuper Density Discを追われDVDコンソーシアムにさせられた!
ソニーが決めたBDが家庭にまで膨れ上がった次世代DVDを支配して50余年、
HD-DVDを推進する我々が規格統一を要求して、何度ソニーに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
東芝の掲げる、人類一人一人の娯楽のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
東芝の次世代DVD、諸君らが愛してくれたHD-DVDは死んだ、何故だ!



61 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:14:48 ID:e0SYgHsb
BDってもうちょっと容量を増やす事ができるんじゃなかったっけ?
将来的には100Gとかいけるようになるかな?

62 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:15:01 ID:ir5LBsPO

次世代DVDの覇者を我ら選ばれたフォーマットが得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なデジタル家電業界を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の製品を築き上げてきた。
かつて、F社長はDVDの革新はDVDコンソーシアムたる我々から始まると言った。
しかしながらBlu-ray Disc Associationのモグラどもは自分たちが次世代DVDの支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君らのRD-A600も、A301も、そのBD搭載機の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない!それを・・・HD-DVDは・・・死をもってわれわれに示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、Blu-ray Disc Associationにたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる!
この勝利こそ、録画したHD-DVDすべてへの最大の慰めとなる!
国民よ!悲しみを怒りに変えて立てよ、
国民よ!我らHD-DVDこそ選ばれた次世代DVDであることを忘れないで欲しいのだ!
優良種たる我らこそ人類を救い得るのである!ジークフジイ!!!


63 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:15:26 ID:EczeCpU8
>>57
ハイビジョン画質で映画作品を大画面で見た場合、動きの速い部分での
ブロックノイズはどうなの?単に画素数が増えたから、それに比例して
DVDより大容量にしましたというのでは、DVD同様にブロックノイズが
気になるだろうな。

64 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:15:41 ID:9kwUm2vg
>>51
コンピュータ用のストレージ媒体なんて長続きしないよ
MO、Jaz、zip、SyQuest
コンピュータ用メインでやった媒体なんて、どれもマイナーメディアで終ってる

65 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:15:44 ID:0OgcQS9Z
まさかBDに傾くとはな、クララが立った並の衝撃だよな


66 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:16:02 ID:ir5LBsPO

我が忠勇なるRDユーザー達よ、
今やBD搭載機の半数が我がRD-X7によってヤフオクとハードオフに消えた。
この買い替えこそ我等HD-DVDの正義の証しである。
決定的打撃を受けたBD陣営にに如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると!
それら軟弱の集団が、このRD-X7を抜くことは出来ないと私は断言する。
次世代DVDは我等選ばれた優良種たるDVDコンソーシアムに管理運営されて、
初めて永久に録画・再生することが出来る。
これ以上戦い続けては娯楽そのものの危機である。
Blu-ray Disc Associationの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると!
ジーク・フジイ!


67 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:17:03 ID:IbCzeLvQ
>>61
できても今の機器と互換性はないだろう

68 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:17:22 ID:3SnA9x7X
HD-DVD終了のお知らせ
>>15
10年くらいしたらプレミア付くんじゃねwwww

69 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:18:37 ID:WJ377lw7
>>60
>>62
ギレン乙


70 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:18:51 ID:AKCQdP/Z
>>63
まっとうなエンコードをしてればまず出ない。
わざわざMPEG2の低ビットレートとかでエンコードしてたら知らん。

71 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:20:50 ID:Gtq4wbOY
SONY始まった

72 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:20:56 ID:f/Jgqo5F
どっちにしろ、選択の範囲外だな。
1枚1000円のメディアなんて買えるか!

DVDに換算するとたった6枚分の容量だから、BDは1枚180円以下にならんと買う価値ゼロだな。

73 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:21:23 ID:87wex7ne
勝負あったな
早めに決着がついて消費者の混乱が最小限で済んだのは良かった

74 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:24:37 ID:t882d1sG
これでレンタルの参入にもはずみがつきそうだな。
いいことだ。



75 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:24:47 ID:EczeCpU8
>>72
メディアは大量生産に伴い下落するだろう。CDーRもDVD-Rも登場当初は、
一枚2500円くらいしていたのが、今じゃ100円ショップで売られているくらいだ。

もっともBDって、HD-DVDより構造が複雑で製造にコストが掛かるんだっけ?

76 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:25:48 ID:y01jpCy2
東芝がついた規格は敗退するジンクスは強烈ですな

ベータ、VHD、スマートメディアそしてHD DVD
他にもいろいろあるらしい

77 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:28:57 ID:z2NWXi67
普通のDVDも無くなる運命なの?

78 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:30:15 ID:EczeCpU8
>>76
マイクロソフトとかPC陣営がHD-DVD支持を表明したときは、
専用プレーヤーなくてもPCで気軽に観ることもコピーもできそうだから、
てっきりHD-DVDの勝利かと思っていたよ。全く予想外の展開だ。

79 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:31:48 ID:j6OMBUgY
>>76
それに比べてソニーはすごいな
メモステといい、ATRACといい、ベータといい・・・あれ?

80 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:32:29 ID:cVKN2hyR
まさに、沈む泥舟だなw
外野席のマスコミがフルボッコしてる。

81 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:33:46 ID:CJ9RnXJm
15年後にはスーパーハイビジョンの裸眼立体テレビの放送が始まるだろうと予想。
その頃には次世代メディアが出るだろうね。

82 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:35:10 ID:z2NWXi67
>>79
ソニーにはCDがあるw
こいつらは息の長くなりそうな規格だけは勝つな

83 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:35:21 ID:J3etb7qk
>>24
いや、ピュアオーディオかも

84 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:37:10 ID:yTSGDCT6
この中途半端さ・・・ウィンドウズ98の匂いがするな

85 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:37:25 ID:5JQCi8vq
>>77
ブラウン管がこの世から消えたら
DVDは消える運命だろうな

DVDセコセコ買ってたアニヲタは全部買いなおしだろう。

86 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:37:48 ID:LTK+Yo6t
そして松下はBD搭載Wii発売

87 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:39:27 ID:EczeCpU8
>>81
15年後のデジタルメディアの形態がどうあれ、アナログカセットテープと
VHSテープは、その頃も残っていると予想。この二つだけは、
新規格の互換性にうんざりする世界中(特に途上国)のユーザーが
根強い支持を受けて生産され続けるだろう。(日本のメーカーが
作らなくても、他のアジアの国のメーカーが作りつづけるだろう。)

88 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:40:23 ID:69rEJdcC
>>64
ちょwww
HDDとかフロッピーディスクとか・・・

89 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:44:03 ID:5RjuhgcB
最近はMSがついたってだけで負け臭がするよ

90 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:45:53 ID:9kwUm2vg
>>88
HDDなんざ、世代交代が激しくてそれこそ長続きしてないじゃん
10年前のHDDなんていまさら使えるかよ

FDDは例外だが、これはCD-ROMが出る前にパッケージ配布用につかわれてたからな
光学メディアが出て以降はその役割を譲ったから、大容量FDDなんてすべて失敗してるし

91 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:47:41 ID:69rEJdcC
>>90
>コンピュータ用メインでやった媒体なんて、どれもマイナーメディアで終ってる

フロッピーとかHDDってかなりメジャーなんだよw

92 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:48:00 ID:C5px3WKR
>>64
10年前と今じゃPC普及率自体に大きな差がないか?
マイナーメディアというよりPC自体がマイナーだったろう

93 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:48:40 ID:1xzFX5VE
ソニーは独自規格を乱発してはたまにヒットしたりで
殆どは大失敗してるイメージ。

94 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:54:47 ID:CvOzgrso
容量以外は良い規格だったと思うんだがなぁ。
せめて一層18GBで出しておくべきだったな。
そうすればデータ放送分剥ぐから地デジで二時間半ちょい録画出来たのに。

95 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:54:49 ID:h8EmoA4Q
>>1
これで東芝の一人勝ちじゃないですか!
がっぽがっぽw

96 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:56:15 ID:vWWnArRY
HDDVDっていうネーミングが良くないんだよなー
DVDの別バージョンみたいな感じで”次世代メディア”っていう感じがしない

97 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 20:56:42 ID:9kwUm2vg
>>91
揚げ足取りで勝ち誇るのはいいが、オウム返しでなんの内容も無いんだが

98 [] 投稿日:2008/01/09(水) 20:57:37 ID:69rEJdcC
>>97
(・∀・)ニヤニヤ

99 [sage] 投稿日:2008/01/09(水) 21:00:37 ID:vWWnArRY
MOは耐久性、寿命共に既存メディアでは最強
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2008年01月08日

新車販売、35年ぶり低水準 軽自動車も低迷 2007年

日本自動車販売協会連合会(自販連)が7日発表した2007年の新車販売台数
(軽自動車除く)は、前年比7.6%減の343万3829台と、4年連続で前年実績を
下回り、1972年(340万6237台)以来35年ぶりの低水準となった。

一方、全国軽自動車協会連合会によると、06年に史上初の200万台を突破した
軽自動車も、07年は5.1%減の191万9816台と、4年ぶりにマイナスとなった。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000084-jij-bus_all
関連スレは
【自動車】トヨタ:国内新車販売24年ぶり低水準・07年、6%減の158万台…下方修正目標も未達に [08/01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199657756/l50

2 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:18:31 ID:MWG4RUyi
だって金無いも〜〜〜ん。

3 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:18:44 ID:qCEIYJLp

\(^O^)/しずーーーむ!!

4 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:20:21 ID:vCB6boeC
安い電気自動車が出たら買う。

5 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:21:17 ID:gTEpmf8T
日本には車が多すぎるくらいだと思うがね

6 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:21:48 ID:nQCzltIG
これからが本当の地獄だ のAAキボ

7 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:22:42 ID:rdXNYrdL
いい車を買っても、速度が出せない
日本には軽自動車で十分

8 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:23:52 ID:ZNL18QX6
車庫も何も要らない街乗り専用超小型車が出たら買う。

9 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:24:07 ID:Sqm1ibq3
>>7
いや、その軽自動車でさえダメっぽいぞという話なんだが。

つか、いきなり5%落ちとかマヂ危機的なんじゃね?

10 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:24:27 ID:LQqxrvmV
なんで新車買うの?安い中古で十分じゃん。

11 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:24:39 ID:mMJd9hFf
車は維持費が高い
車検や重量税を廃止すれば売れるよ

12 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:24:57 ID:TPl67Ig+
実用的な電気自動車、いつになったら、完成するんだろうな???

燃料電池車は、研究に行き詰ってるって、きいたぞ・・・・・

13 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:25:44 ID:1J7tJ1gE
可処分所得減っているのに新車なんて買う余裕ねーよ

14 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:28:15 ID:JzvAPrUT
>>10
そういうこと! 

15 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:30:09 ID:3NKt9Z2p
去年新車で四駆買ったよ。
チャリ積んで山行く週末が楽しくてしょうがない。
買えない人は無理して買わなくていいじゃん。昔と違ってステータス性も薄れたし。

16 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:32:29 ID:5nakX/6m
まだまだ自動車多すぎ
貧乏人が自動車なんて乗るなよ

17 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:32:48 ID:iLy/zjid
トヨタ栄えて国滅ぶ

18 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:33:48 ID:MWG4RUyi
>>15
キャッシュで?

まーチャリにミニ四駆積んで、オフロードで走らせるってのもたまには
良いかもね。

19 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:35:29 ID:JPw5DxuZ
車検が4年に一度になって、自動車税が今の半額なら買う。

20 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:36:12 ID:JzvAPrUT
都会じゃ車の停め場もない。駐車場借りたら月3万。維持費が馬鹿ならない。
車手放してもう3年。今じゃカバンと定期券が俺の車。すっきりして楽になった。

21 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:37:00 ID:STlrXaEv
都会に企業を集中させすぎたせいもあるな
田舎なら車がないと話しにならなかったりする

22 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:38:13 ID:3NKt9Z2p
>>15キャッシュ。免許取って14年目で初めて新車買った。
中古のイタ車とかフランス車ばっか乗ってた。ボロくて楽しかったな。

23 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:38:18 ID:bkN6uM7n
5%減ると体感では3割減少したような感じだろうな。
メーカーは海外で売れるからどうでもいいかもしれんが
国内ディーラーは大変だろうな。

24 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:39:25 ID:1jyLmPFT
全然、最近自分の乗用車を動かしていない。
その代わりクロスのチャリが大活躍。
メシは上手いわ、寄り道できるわ、季節を感じられ
いつもの道も発見の連続で良い事尽くし!!

25 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:40:31 ID:MWG4RUyi
てか日本はもう死んでいる。

もうあんま無理すんな。

幾ら手術しても薬投与しても生き返らない。

時間と金の無駄。


26 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:41:31 ID:5nakX/6m
いやいや
俺が死ぬまでは日本を延命させてくれよ

27 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:42:14 ID:bkdQAnxu
これって普通車手放して
軽への買換え需要も一巡しちゃったって事なの?

28 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:43:38 ID:4xsA2A9j
自転車は売れてるんじゃない?

29 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:44:07 ID:OgYSY8dF
次は家電だな


30 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:44:27 ID:MWG4RUyi
>>22
えぇ〜。イタ車は乗ってたけど内装はパーツがボロくて辟易した。
まー、それが味なのかもしれないど、俺的にはそんな楽しくなかったな。

あ、俺の愛車はランクル。80型ね。

31 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:45:16 ID:Rk8hjldZ
こんな状況なら、二酸化炭素排出量けっこう減るんでねえの?

32 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:45:50 ID:GIuLJi5T
車の性能が良くなって、頻繁に買い換える必要性が無くなった
格差社会が蔓延し始めて、車を買える層が少なくなってきた
車自体ありふれたものになってしまい、憧れる人間が居なくなった
あと思いつく事があったら追加してください

33 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:48:24 ID:6Cyu6v+N
新車が買えないんだから、中古車を作れよ

34 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:51:30 ID:dgwlFYgw
車を持たない代わりに、頻繁に旅行に行きます。
正月は温泉に行ったし、今月末も房総半島にSL乗りに行きます。

35 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:53:29 ID:oY7zagJF
俺も今月、車検切れで廃車にする
買い換えの予定はなし、超低燃費車がでるまで買わない。

36 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:54:12 ID:Azz3EOQh
「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史(編集委員) 2007・1/28
『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』 三國陽夫(文春新書)より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー(保護領)」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。

「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の
兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

37 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:56:30 ID:3NKt9Z2p
>>30
イタ車の内装って高級車以外はダメダメだね。
俺の乗ってたアルファ155なんて本当に安っぽかった。乗れば楽しいんだけど。4気筒でもさw
しかしランクル維持できるのは羨ましい〜


38 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:57:44 ID:0DkF4PHP
20台くらい乗り潰してきたが、新車など買ったことは無い。

39 [] 投稿日:2008/01/07(月) 17:57:48 ID:V7I6VynG
ついに軽も売れなくなったか。
今まで高笑いしていたスズキとダイハツがファビョりだすなw

40 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 17:59:37 ID:dgwlFYgw
地方はどうか知らんが、首都圏じゃ都心はもちろん郊外でも土日はあちこちで
散発的に渋滞が発生していて、とても車で移動する気になんてなれない。
もう車の絶対数が飽和しているのだから、新車販売数を伸ばそうなんて発想が
おかしい。

41 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:00:49 ID:0PcHk1H8
収入がさがってるのに車の値段は据え置きだからな。そりゃ売れない。
中古車も売れなくなったら終わりだな。

42 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:01:08 ID:0NbUI8/U
年を取ったせいもあるが
休日都心部に入るにしても出るにしても渋滞だらけで
拷問みたいに感じるようになってきた。
今回の正月だって高速渋滞だらけだったし・・・・・。
なんでリフレッシュするために休んでいるのに
ストレスをため込まなければならないのかと。

車が売れなくなるのわかる気がするよ。
混んでいてもまだ電車とかの方が
自由がきくぶん楽だものな。

43 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:01:27 ID:RkhJWfWl
軽はもう少し排気量が大きいと良いのですが。けど近いうちに電気自動車が出るようなので
そちらが気になる。

15年前に買ったマウンテンバイクを先日修理して、近いとこはそれ使ってます。

44 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:04:07 ID:xWOOfqXH
>>40
高年式車を(環境を楯にして)強制排除なんて荒技を使ってまで買い換えさせようとしたのに
検切れしたら次ぎ買わないって言う選択が増えただけだったんだもんな。
それでも数多過ぎなほど車溢れてるし。

45 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:09:37 ID:dgwlFYgw
>>36
コピペにレスをするのもなんだが、英印の場合は、インドの労働者に正当な給与が
支払われなかったわけで、インドは英国に貢がされていたわけだが、
日米の場合は、日本の消費者が己の意思で給与を貯蓄に回してしまっているわけで、
日本が好き好んでアメリカに貢いでいるのだから、比較の対象にはならんがな。

46 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:15:20 ID:GtFyp0Mp
軽でさえ価格が200万近い新車もある。
「軽自動車も高級化路線」なんて記事が以前掲載されたが、労働人口の所得が年々減少してるのに価格を引き上げるというのは、むしろメーカー側がドライバーの消費意欲を削いでいるとしか考えられん。

47 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:16:45 ID:7naSHR65
温暖化が深刻だからこれはいいニュースだね^^


48 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:16:59 ID:lBC2YgqH
なんでも始末すれば乗れる


49 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:18:06 ID:fFuvJh0+
派遣、つまり一時雇用の人たちに、車が買えると思ってる? > 経団連
ローンさえ組めないんだよ?

自分らの都合よく賃金削って、それで「車が売れない」と嘆かれてもなあ……。

50 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:21:36 ID:PaY+aMK0
>17 トヨタ栄えて国滅ぶ
>33 新車が買えないんだから、中古車を作れよ
うーん、GJ

51 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:24:16 ID:vkmdVi8P
マジで自転車に代えようかと思ってる
100ccのバイクもあるし車無くても何とかなりそう

52 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:29:16 ID:wDVgtJrk
もはや軽自動車でさえ買えない。

日本の地方の最低賃金  約5000円
中国・深センの最低賃金約10000円

これが日中友好の現実だ。



53 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:32:48 ID:gTG7KQ+P
まあ、日本国民の生活も発展途上国と同等になったということだろうよ。
会社と正社員は儲かり、派遣では車も買えないだな。
日本は終わった。

54 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:36:50 ID:2qT2WQgq
もう国外販売で業界対応してくだちぃ

55 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:39:30 ID:nsRY2tTK
関西圏だと京都や宇治や神戸、奈良や大津でも渋滞は山ほど発生する
大阪である必要はない
特に京都、神戸の渋滞はやばい

はっきりいってステータス性のない今、
カッコつけて車に乗る必要はない

自転車やバイクの方がはるかに便利じゃん
そりゃあ田舎では車必須だろうけど都会じゃ関係ないねぇ



56 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:43:33 ID:l98oSrm7
今のところは若者の運転免許の取得率には変化が出てきてない(と思う)から
まだ救いもあるかもしれんが、これで若者の運転免許の取得率が目に見えて下がったら、
もう国内自動車販売業界は終焉近いかもね。

57 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:45:01 ID:yt6FWcH4
人口減、高齢化、都市部への人口集中、格差拡大、少子化、
ガソリン値上げ

これで販売台数が伸びる方がおかしい。
もう減少傾向は止まらないだろ。


58 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:45:43 ID:iv6VKhWM
>>56
若者の数そのものが減ってるからダメなんじゃね?

59 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:47:26 ID:NbDpCSTz
自動車会社と消費者がカイゼンを進めてるだけ。
社会に対応しようとしてるだけ。
次に自動車会社が何をするか知らんが、
消費者としてはそれに対応するまでだ。

60 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:47:49 ID:5nakX/6m
派遣・フリーターが自動車買える訳ねぇーだろ
派遣推進、経団連は目先の利益を追求して自ら顧客を減らす選択をしたんだよ

61 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:48:45 ID:l98oSrm7
>>58
数は減ってるのはそのとおりで、ただでさえやばいのは分かってるさ。
この上、数が減ってる若者のなかで免許取らない人の割合が増えてきたら、
さらにやばくて、そうなるともう業界は完璧終わりだろって話。

62 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:48:53 ID:ntm8W8zX
>57 にプラス若者の車離れ 環境問題のクローズアップ クルマの長寿命化

63 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:51:20 ID:IrP7PyFy
>>60
それこそ市場としての日本に見切りを付けた経団連が
“この国は搾取する一方でおk”というやり方に
徹しているということじゃねの?

64 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:54:49 ID:gWLYejhy
>>61
普通自動車免許はいつの時代の若者でも取ると思うぞ
無くしたとしても最もリスクが少ない身分証明書になるし
大学で遊んでばかりいたダメ学生でも、履歴書の資格欄に一応書けるしな

65 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:55:07 ID:cj7A0IHW
62 :2008/01/07(月) 18:48:53 ID:ntm8W8zX
>クルマの長寿命化


 ソニータイマーの導入も近いな

66 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:55:57 ID:0PcHk1H8
あとディーラーの数が日本は異様に多い。もっと集約して売ったほうがいいだろう。
歩いて行ける距離に何店舗あるんだよ。コンビニじゃないだぞ。

67 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 18:56:59 ID:WGun95AL
団塊が買うとか、デタラメな記事出してたアナリストはどこいったんだ

68 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:58:33 ID:l98oSrm7
>>64
過去現在の常識が未来でも常識であり続けるとは限らんぞ。
いつの時代も変わらんと自信を持って言えることのほうが少ないと思う。

69 [] 投稿日:2008/01/07(月) 18:59:00 ID:K0kaqWEG

車は便利で自由なようだが、バカ高い高速料金や各種諸税等々
所有していることに対して、拘束されイジメられているような気持ちに
なってきたよ。
しかし、反対に公共の乗り物はスイカやパスモで気ままに
乗り降りできるようになって利用する機会が増えたね。
もう2台はいらないので、軽だけにしようか思案中。







70 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:00:00 ID:/wAmKVsP
→ 結婚できないだろうな
→ 金も無いし、無理にモテ無くていいや
→  軽自動車でいいじゃん
→ つか、車いらなくね?エコだし
→ 車必須で、仕事も無く、将来性も無い 田舎は捨てちゃえ

71 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:03:08 ID:alMMflej
>>21
都市部の生活コストと田舎で車使う生活コスト
どちらが高いって話になるよな。俺は人身事故を起こすリスクが恐い

72 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:07:37 ID:5nakX/6m
地球温暖化の事を考えたら自動車なんて乗れないだろ
乗ってる奴は地球温暖化の事考えてないの?って話ですよ

73 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:08:54 ID:alMMflej
>>56
地方の高卒は無理にでも取るが、都会の大学生は年々取らない傾向らしいぞ
お金と時間が掛かるから免許取れるの勝ち組とか言われる時代がやって来るかもね。


74 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:11:52 ID:RNWLZ07r
成果主義・目標管理なら評価はマイナスだ。

75 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:13:45 ID:RYCEACA5
企業で前年比7%減の売り上げって、マジでやばい状況かと。
こんなに業績低下したら、上層部はガクブルしだす状況。

ボーナスどころじゃなくなるかも。

76 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:19:44 ID:CUGp14lD
将来、200万ぐらいの車を買おう
と社会人になったときに思った。
ローンは嫌いなので必死に貯めた。
気が付いたら、貯金が600万になっていた。
車を買う気がなくなった。
何故だろう…

77 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:23:30 ID:HvOxambM
やっぱ官製不況だよ
原油高は世界的な流れで仕方ない面もあるが、
軽が売れる地方では、建設不況で相当痛い。
悪しき法改正と運用で地方都市はメチャクチャ。

地方発大恐慌の恐れ

78 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:24:22 ID:4mjygSCW
なぜ軽自動車を除くの?

79 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:25:02 ID:7FFdOpyK
>>76
次は2000マンの車を目指せ

80 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:27:10 ID:CUGp14lD
>>79
ああ…なるほど。
それはいい考えだ。thx

ところで、2000万円台の車って、大型トラック?

81 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:27:47 ID:hJmQUKQW
いらん物は買わん、ただそれだけだ。

82 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:28:57 ID:sOo3zUzb
ガソリン高と、連休は渋滞だらけ。
ダブルでストレス溜まり、高い維持費で金はなくなるのがクルマ。

自転車の方が爽快でステータス性があると思う自分。

83 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:30:44 ID:NI3253MK
車持ちたいと思ったこともありました。
でもね、安月給で何を削るかってそりゃあんた真っ先に車でしょう。

84 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:31:54 ID:UL4LgqWA
>>80
ランボルギーニ フェラーリ
を買いなさい

85 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:32:28 ID:alMMflej
結婚できないだろうし、どうしても買えと言うならバイクを考えるかな
駐車場とかの融通も利きそうだし

86 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:33:48 ID:pRRZD8eN
>>84
中古なら安いのあるよ

87 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:35:07 ID:pvd3UKKi
バブル時代には、週末にGT-Rで首都高を爆走していた。
こんな俺も今ではペイパードライバー。

88 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:35:58 ID:2Ua/LqOk
健康のためにも自転車だね。 ロードバイクなら慣れれば200kmぐらいの移動は普通になる。

89 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:36:21 ID:sOo3zUzb
しっかし、12月の軽乗用車販売が前年比マイナス14%というのが
気になる。
レギュラー155円でクルマ離れが深刻化しているな

90 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:38:33 ID:6LJQpEqY
どこもかしこも、コンピューターで作画してるから同じようなデザインになっちまう。
個性が無いんだな。昔はアホみたいな奇抜なデザインのものがあって面白かったが、今じゃ遊び心も無くなった。
大衆車を200万以上で売っちゃイカンよ。

91 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:39:18 ID:NI3253MK
都会に住んでるとたまにしか乗らないならレンタカーの方が便利なのよ。
月3万の駐車場代を当てるだけで6日も借りられる。

92 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:40:09 ID:2Ua/LqOk
これがサイレントテロというやつか。 恐ろしいもんだな。

93 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:42:15 ID:/w15zNWU
エコロジー(笑)

94 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:44:23 ID:sOo3zUzb
都会は鉄道だけでなく路線バスも充実しているからな。

95 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:44:24 ID:Yh12FIqq
もうデザインとか価格の問題ではないだろ

96 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:48:37 ID:UL4LgqWA
>>86
新品で買えばおk

97 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:49:21 ID:RYCEACA5
>>91
あんまり乗らないと運転技術も鈍るし、事故ったら危険だから、
結局都会だと車に乗らない方がいいよ。


98 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:54:37 ID:sOo3zUzb
原油高騰&所得低下&将来への不安&他の娯楽(ケータイなど)の充実
で、クルマを無駄金と感じる人が増えているだけの話。

自転車ならばガソリン代が無料だし。

99 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 19:57:22 ID:th4XFCmZ
俺みたいになけなしの金で決死の覚悟で買った奴が多いんだろうな。

頑張って買った新車なんだから少なくとも7年は乗りますよ、みたいな・・・。

100 [] 投稿日:2008/01/07(月) 19:58:53 ID:M0LrLgeX
>>69
> 反対に公共の乗り物はスイカやパスモで気ままに
> 乗り降りできる

しかし、末端個人の交通移動状況までもが収拾されているという罠。
Nより悪質っぽいぜ?
posted by log at 05:21| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

日本株の下落率、世界で下から2番目 「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社

 世界52カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年6.55%の
 下落となり、下から2番目の51位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・
 アンド・プアーズ(S&P)が調査したもので、上位は、3位のインド(78.98%上昇)、
 4位のブラジル(74.64%上昇)、6位の中国(66.91%上昇)など新興国が軒並み占めた。

 世界平均は9.57%の上昇で、先進国全体では7.11%、新興国全体は38.76%の
 上昇だった。首位はナイジェリア(110.56%上昇)で、米国も43位ながら4.02%の
 アップ。下落したのはわずか5カ国で、最下位はアイルランド(19.62%減)だった。

 日本は過去10年間の平均でも最下位から2番目(5.15%増)と伸び悩んでおり、S&Pは
 「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している。
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000113-mai-brf(毎日新聞)

2 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:03:48 ID:5nakX/6m

 下落率が下から2番目って日本語がおかしいだろ

3 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:03:54 ID:qtiTbc/t
日本は馬鹿だからな 市場解放しなかったからだ

4 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:04:58 ID:ZKd5FJR6
そんなの関係ねえ!

5 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:05:00 ID:5nakX/6m
日本の優良企業のほとんどが
50%以上外国人株主になってる状況でまだ市場開放してない?

6 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:05:20 ID:ON6bUsa9
>>1
いまさら株価って、ホリエモンみたいなことを言うな、毎日www。

7 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:05:33 ID:emldEA0R

まぁ、アレだ。

俺の500万が1年で100万になったのも納得がいきますよ。


8 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:05:38 ID:wDah4OZh
>>3
馬鹿はおまいだw

9 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:05:39 ID:AkfGQ9nO
あなたは、疑問に思いませんか?このままでいいのですか?

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか? 
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか? 
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。 
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。 
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。 
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか? 
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金・健保問題は即刻解決できるのに。 
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。 
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか? 
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される? 
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか? 
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60%を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか?東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか?。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725


10 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:06:07 ID:TLmvAYv+
もっと下がるまで待機中

11 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:06:33 ID:AJv/3n+B
金融恐慌手前の時と状況が似てきたな。

12 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:07:21 ID:qCEIYJLp

だから、なんだってんだ。
森元首相の望む未来(日本→後進国)になっただけだろが!!

13 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:07:56 ID:uct7P4yT
そんな事より自国の心配しろよ

14 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:09:46 ID:EZ+WT8XA
いけいけどんどんで円安政策なのでもうどこまでもw


15 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:09:57 ID:ihfQB2CK
10 :2008/01/07(月) 22:06:07 ID:TLmvAYv+
もっと下がるまで待機中


同じく
暴落の始まった米リートを勉強を開始

16 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:10:09 ID:GwielOoG
最下位はスウェーデン(藁)か?


17 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:10:19 ID:gCR29zaA
これは何?
買いフラグ?

18 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:11:15 ID:GwielOoG
アイルランドのような 田舎


19 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:11:49 ID:qtiTbc/t
世界初 マイナス金利が作られる

20 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:12:41 ID:yJTLpUe5
国民新党が悪い

21 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:13:12 ID:z5G5HZjd
ドル建てで計算しなおせよ

22 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:13:27 ID:4zJpGHvU
それでも金利を上げるのをやめない日銀幹部。
君が泣くまで、僕は金利を上げるのを、やめない!

23 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:13:34 ID:7H2Vau8S
空売りしたらすげえ儲かるじゃん

24 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:13:40 ID:El8rO4im
まあ日経平均も今はまだ高すぎるレベルだけどな
本当ならもうこんなもんではry

25 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:13:49 ID:vee4EeKk
東証の経営陣が糞なんだから、当然だろう。

26 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:14:53 ID:RQPY5Gjg
ライブドアショックで新興が下がりだし参院選で日経が下げだした

27 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:15:32 ID:UFpoN5H3
ほりえもんショック!

28 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:16:09 ID:XEdzgnWR

琉球時代の話

米国の奴隷船に乗っていた中国人が虐待に耐えかねて船上で暴れだし船が座礁。
石垣島に400人の中国人が逃げ込んだ。
米国は中国大陸の港近くにいた英国戦艦に協力を要請した。
石垣島に大砲をぶち込み、英国人が上陸、中国人を追い掛け回しては射殺と暴行を繰り返した。
そこで、琉球人は怯えている中国人にご飯を与え、隠れて看病した。生き残ったのは100名ちょっと。
琉球人は英国人と米国人をなだめ、説得した。
琉球國の外交により英国と米国を説得し、中国人奴隷は無事に大陸へ送り返したのだった。



その頃、日本は鎖国をしていた。

29 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:16:23 ID:jg9Oab3J
>>7
気にスンナ
1500万を80万にした俺がいる

30 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:16:32 ID:qCEIYJLp
\(^O^)/もう どうでもいい日本経済!!

31 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:16:57 ID:OM2uDgtF
今買える奴が勝者
俺は買えないけど

32 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:18:18 ID:lYqly01X
>●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。 

10年前の俺がそうだった。
今は随分ましになった。
今頃何言ってるのかね?



33 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:18:39 ID:OfCGxnjW
>>28
鹿児島の一部だろう

34 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:19:00 ID:BWlvXxU9
>>22
金利を上げないから、投資がこない。
日本人自身でさえ、海外へ投資するキャピタル・フライト状態だ。

サブプライムでFRBが利下げするのに反対したアメリカの投資家もいたね。

35 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:19:03 ID:BypEzJUO
>>7 >>29
死にたくならない?

36 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:19:03 ID:4zJpGHvU
なんか日本人って無駄に謙虚だよな。
「こんなに株価が高いわけがない」とか「苦労もせずにあぶく銭もっちゃダメ」とか。
バカじゃねえの。幸せのコントロールが世界一苦手なのが日本人。

37 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:19:52 ID:sSU1meX0
>>5
50%越えは60社ほどだからとてもほとんどとは言えないと思うが
おまけに開放的でないのに外資の存在が目立ってしまうほど日本人が日本の株を買わないというのが真実

38 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:24:12 ID:jqf+pP7t
>>36そんな事言ってるのはだいたい創価学会員

39 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:24:20 ID:aGfLa4xT
>>37
日本だけが世界のバブルから距離を持っているとしたら、
今後半世紀以上、日本はトップに立てる

40 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:24:22 ID:uct7P4yT
>>36
日本人は不幸なのが幸せなんだよ

それに米のこれからを考えると、結構悲惨な気がする
楽観的に来た分ツケは大きいよ

41 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:24:55 ID:bokGve3s
>>24
御手洗は正当な評価がされれば今年後半には20000円も有り得るとのたまっております。

42 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:25:02 ID:DV2z5hK8
日本がどうこうというより、他の国がおかしな事になってるだけじゃないのか。
そのうち、ずどーんと落ちるんじゃねーの。

43 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:25:52 ID:7YyNI7gR
グッドウィルみたいなのが上場できるんだから信用ないだろ

44 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:26:51 ID:5rQqUAB3
日本人の心底にあるのは、清貧の思想でしょう。
良寛さんのような生き方が美徳とされる。

これこそ本当にエコな考え方。
そもそもGDP上げることは環境に負担を掛けることだし、
モノの生産や流通が最小限でゆっくり回すほうが地球に優しい。
最終的には日本人が正しいだろうよ。

だが、俺はひたすら日本株空売りしまくりw

45 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:27:09 ID:WMKCuWQ/
天文学的な借金に何の手当ても出来ないこの国を期待する方がどうかしている、
役人の20%のリストラと30%の減給をしない限りこの国の再生は絶対無い、
国内経済の停滞は全て財政問題から発している、
外で稼いでいた企業も円高とアメリカと中国がこけたら一貫の終わり。

46 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:27:25 ID:LzcjVjKO
キモは日本人自体が日本に投資していない

47 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:27:27 ID:qCEIYJLp
>>御手洗

あれ?? なんで逮捕されんの?? 待ってるんだよーーーー。

48 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:27:36 ID:aGfLa4xT
>>43
世界の企業だと、グッドウィルみたいなのが普通じゃん

49 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:27:41 ID:jc+AsdOb
年末に損切りして四十万の損失。まあ、これで済んでよかった。

50 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:28:35 ID:sSU1meX0
>>39
もし本当にそうなるならそれでいいが、だったら>>5みたいなくだらんことをごちゃごちゃ言うなと思う

51 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:28:43 ID:wkIQghO2
>>29
それで本を書け!

52 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:28:44 ID:9C3eVcYa
結局マネーゲームが一番大事だったな
実態経済なんてもう終わってるからな

53 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:30:23 ID:6lwvQILN
2007年は調子悪かったけど、2005年の日経平均は+40.2%で、ダウは+0.6%な。
単に日本市場はボラリティが大きいだけなんじゃないかと

54 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:30:51 ID:zQE1o9R1
どうりで俺の1400万が80万になるわけだ

55 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:31:28 ID:NjjYBEyW
「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」 by町村官房長官

56 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:31:51 ID:6Cyu6v+N
日本市場 マジで終了だな
こりゃ今年は倒産ラッシュだな

57 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:32:51 ID:UCFlk0uh
みんなすげーな
折れの−400万がかわいく見えるぜ

58 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:34:11 ID:l+USAapQ
下がれば下がるほどノーポジの奴にとっては嬉しいだろ。
今配当利回り3%4%の銘柄がゴロゴロ転がってるよ。

59 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:34:34 ID:b711yjcC
洋上補給の期限が切れてからどうもバッシングパッシングされてるような希ガス
「町内会の仕事をブッチしてる日本うぜえ」と見せしめに売られてるんじゃねえの?


60 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:35:23 ID:VXlbJgZn
日本企業は株式市場の資金が必要ないほど豊かなんじゃないの。


61 名前:叩く人 ◆.VH0CFA24Q [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:36:44 ID:N64KJUW+
ライブドア騒動で新興が大打撃。
〒が持ち株を処分したのも効いてる。
後、主戦場をFXに変えた人が増えてるかも。


62 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:37:26 ID:9C3eVcYa
一回どこまで下がるか試した方がいいよ
マネーゲームも限界があるよ

63 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:37:48 ID:ihfQB2CK
>>58
>今配当利回り3%4%の銘柄がゴロゴロ転がってるよ。


 配当額がそのままなんてあり得ないだろう

64 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:40:11 ID:imMkMmCL
先を見る力はあるけど金が無い俺にとっては歯がゆいよ今。

目先だけしか見れない奴は売るが良い!

そして泣け!!

65 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:42:10 ID:6lwvQILN
PERかなり低くなっててお買い得ではあると思うが
買いたいと思う奴が少ないからしょうがないんだろう

66 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:42:14 ID:eQMDvOab
>>64
微妙な人だ

67 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:43:09 ID:vjQYYUCo
どうなるの日本w
この分じゃまじでアルゼンチンタンゴを踊るんじゃねw

68 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:44:24 ID:oQsMsbv1
日本政府のお偉いさんたちは、市場がどうなろうと注視大好き。
だからこの記事をしっかり注視してもらいましょう。

69 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:44:46 ID:QZ9aT+9p
まぁ、堀江と村上が危惧した展開になっただけだ。

70 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:45:19 ID:6aOfuSBD
ヒタイに汗せずして株式市場でカネを集めようと考えるのが間違いだな。
日本の株式市場は閉鎖ということで一件落着。

71 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:45:19 ID:9C3eVcYa
だって日本企業なんて投資したって
誰も物買わず貯めてばっかいる国だから無駄ジャン
内需も終わってるし

72 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:46:18 ID:qYYKPalF
去年は100万の元手で10万の損
株はやっぱむずかしいぜ

73 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:46:54 ID:gfgcuahs
今までのシステムの方が正しかったってことなんだろうか?
ちょっと気に入らん

74 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:48:30 ID:oDGT4D+C
正直、世界一じゃなくてビックリ
日経より下り最速がいたとはなw

75 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:48:42 ID:6aOfuSBD
さて、この日本株の低迷が、ホリエ裁判の2審の結果にどう影響するか見ものだな。

76 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:49:43 ID:aWQeCcvA
考えようによってはいいことだよね

日本企業の株は本来、日本人が持っておくべきもの

外国人持ち株比率が下がって嬉しいね俺は

77 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:55:02 ID:qCEIYJLp
株は終わったな。
マジで2番目の底の日経平均7000円台へ進むなwww

78 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:57:13 ID:sSU1meX0
>>70
本来株式の方が借り入れより資本コストが高いんだがね
実際にそんなふうに勘違いしてる経営者が多いから問題なんだが

79 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:57:39 ID:K7MWWNhv
世界的な金余りや政府系ファンドの活躍を見ると、
こういう道が日本に合ってるんじゃないの?
外資を呼び込んだら、あっという間に喰われるでしょうに

80 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:57:58 ID:Fni1yii5
アメリカの格付け会社・・・
当然サブプライムローンに絡む債権は、最低の格付けしていたんですよねぇ?

81 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:58:04 ID:hs1JZyZB
だが実際の税制は外国人が買い叩くに都合のいい方向性になってるだろ
元々情報不足の個人は勝率が低いのに
日本人個人が保有しても税率が高くて面白みがないからな
日本市場離れは日本人投資家自身にも起きているんだろ
国内で大金を落とすはずの日本人を海外に追放するような政策やってる

82 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:58:29 ID:6aOfuSBD
>>1
さあて、今後日本の経済が破滅したら日本の国はどうなるか?

まあ次に来るのは、国内の有力企業あるいは富裕階層の海外脱出だろうな。
そして、あとに残されるのはオレタチ2チャネ含めて極貧にあえぐ下層市民ばかりで
結局、日本はバングラディッシュみたいな国になり果てるのだろうな。


83 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:58:31 ID:otXEDO3v
>>76
日本株のパフォーマンスは悪いけど、
それでも外国人持株比率は上がってるんだよ?w


ぶっちゃけ、日本株のパフォーマンスに一番キレてるのは日本の投資家たちだと思われる。
特に機関投資家。
みんな海外投資比率を高めている。

それもこれも日本企業の企業統治や資本政策には嫌気がさしている運用者だらけだから。
自国の株で議決権を行使したら睨まれるから、怖くて自国企業には文句をいえない。
自ずと運用成績は落ちちゃうから、海外株で運用ってな按配。

悲しい現実よ。

84 [] 投稿日:2008/01/07(月) 22:59:47 ID:otXEDO3v
【DATA】
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち 『ROE 20%以上…561社 率にして20%』
▼S&P500…500社のうち ROE 20%以上…164社 15%以上…274社 10%以上…366社
▼ダウ工業種…30社のうち ROE20%以上…15社 15%以上…24社 10%以上…29社

 一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち 『ROE 20%以上…たった104社、率にして 6%に過ぎない』 15%以上…237社、10%以上…543社
▼日経225…225社のうち ROE 20%以上…18社 15%以上…41社 10%以上…102社
■ROE 5%以下の比較
▼S&P500 500社…『ROE 5%以下はたった50社』
▼東証一部 1732社…541社がROE 5%以下
▼東証二部 475社…182社がROE 5%以下
▼マザーズ 192社…50社がROE 5%以下
▼ヘラクレス 161社…51社がROE 5%以下
▼ジャスダック 966社…281社がROE 5%以下

85 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:00:16 ID:otXEDO3v
■欧米ではROE 15%以上が当たり前で、20%以上の大企業もゴロゴロ存在。 ブルドックのようにROE 2%台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
 但し資本効率が良くても、資金(現金)ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち 『ROE 20%以上…561社 率にして20%』
▼S&P500…500社のうち ROE 20%以上…164社 15%以上…274社 10%以上…366社
 一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち 『ROE 20%以上…たった104社、率にして 6%に過ぎない』 15%以上…237社、10%以上…543社
▼日経225…225社のうち ROE 20%以上…18社 15%以上…41社 10%以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ(経営のヘタクソさ)は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
 資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
 一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
 その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5%以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか?
 株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
 しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
 『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
 このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。




日本株と海外株の比較
http://finance.yahoo.com/charts#chart9:symbol=^n225;range=my;compare=^dji+^ixic+^ftse+^hsi;charttype=line;crosshair=on;logscale=off;source=undefined

86 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 23:01:05 ID:yjAV1J1D
S&Pが叩いてるってことは、今が買い時ってことか・・・

87 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:03:37 ID:klbj8w6r
政治家と官僚が無能だからなw

88 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:04:19 ID:aSbmg76d

あ〜あ・・・
完全に斜陽国家だな。

89 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:04:27 ID:/tVxgFcu
堀江が逮捕されて、日興からは誰も逮捕されないような
狂った市場なんぞ潰れてしまえ。

90 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:04:41 ID:otXEDO3v
日本の資本市場が信用出来ない状態なんだからしかたない。

つい先日だってJR東海がリニアを作るとか言い出した。
5兆の投資で1400億の利益だとよ。
資本コストの概念が欠落しているとしか思えん。

また、電源開発の一件ではファンド側がROEの低下を問題視しているのに、経営陣は「経常利益が上がっているので問題ない」と主張し続け、資本関連の指標から見れば無駄な投資を続けている。
しかも、こういったファンドの行動に対して電事連の会長やら経済産業省の次官、大臣が批判しているありさまだ。

スティールとブルドックの一件でもそうだったが、この国では資本効率や生産性の改善をファンドが提案すると、官民揃って邪魔者扱いする。
明らかに世界の資本主義の流れとは逆行する動きなのだが、これがこの国の中ではコンセンサスを得ているようだ。

かくして外国人はブルドック判決の出たあたりから一貫して売り越しに転じてしまい、また国内投資家も国や企業のそういった方針に当然の如く嫌気して海外投資を活発化させている。

この国はもう終わりだよ。
社会主義的な思想をどうにかして打破しないとな。


91 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:04:55 ID:6gpHgIq5
20年overを見据えた資産としてなら、勝利会社の株は買いどきなんだがな。
俺は、短期で増やす方針だから、長期保有ダメだが。

92 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:05:21 ID:SHcvh8Qt
え、検察と裁判所と額に汗する人たち(笑)がそれでいいっていったんでしょ。
何を今更。

93 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:05:25 ID:JSHxd9g6
原油の高騰と同じ流れか

94 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 23:06:20 ID:5nakX/6m
>>90
逆だろ 変に資本主義にならず社会主義的な国にすればいいんだよ

95 名前:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:06:23 ID:RcDtifdo
仕込み債で利子を払わないための
複数の欧米系証券会社共同の仕掛けの可能性が高いらしい。

で、日経はあいかわらず日本の閉鎖性が云々といい、格付け会社も自分の都合のいいように
誘導するのがデフォ。

 すでに沈没中だが、現物オンリーなので追証の可能性もない。
自分の信じた株とともに潜水生活を楽しむさ。



96 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:07:31 ID:FBrUJ508
日本人は、マスコミと芸能界の所為で劣化したと思う

97 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 23:07:43 ID:RAwdZVai

福田になったからだろうね
古賀とか加藤とか山崎とか、あの当たりに権力渡してどうするのよ

98 [sage] 投稿日:2008/01/07(月) 23:08:04 ID:9C3eVcYa
ご都合主義じゃもうやっていけないだろう
マネーゲームならマネーゲームで命掛けてやるべきでしょうよ
痛くないマネーゲームならやめたほうがいいんじゃね?
死んじゃうでしょ

99 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:08:34 ID:yzeeLwv0
日銀は早く政策金利を上げて、キャピタルフライトを防止しろ!

何やってんだ福井!


100 [] 投稿日:2008/01/07(月) 23:09:51 ID:6gpHgIq5
>>95
証券会社が株価を抑え込んでるって事?
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2008年01月04日

零細企業の給与:7年連続で減少、月給は19万482円・ボーナスは21万4629円…厚労省調べ

零細企業の従業員の給与が7年連続で減少したことが分かった。厚生労働省の調査によると、
従業員5人未満の企業に勤める人の基本給と残業代を合わせた月給は19万482円で、前年同月と
比べ0.1%の減少となった。

 厚生労働省は年に一度零細企業の給与の動向を調べている。今回の調査は2007年7月の給与と、
07年のボーナスについて調べた。07年のボーナスは前年比2.2%減の21万4629円で、9年連続で
減少した。規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない。


▽News Source NIKKEI NET 2008年01月03日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080103AT3S2201I02012008.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【労働環境】国家公務員の労働時間、1日7時間45分に短縮:民間企業に合わせた対応 [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199067528/
【労働環境】労働組合離れ:いっそう進む、18.1%1008万人…パートの組織率は4.8% [07/12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199024151/
【労働環境】地方公務員給与:国より11%高く、財務省が新試算…公務員人件費改革の新たな「論拠」に [07/10/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409053/


2 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 07:46:57 ID:ITFI0ZjG
>>1
ええええええええええええええええええええええええええええええええ!!

3 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:48:51 ID:Tt56pIN2
このボーナスって1回分?

4 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:49:56 ID:ZzQWnjEH
どこの零細を調べたか知らんが、
この給与では、零細だとつぶれるね。

実際のところはもう少し、低いね。

5 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:51:28 ID:97bcejhI
あるだけまし!

6 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:51:35 ID:RwuD7Cah
初任給より少ないよ。
人派の方がまし?

7 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 07:51:35 ID:ha5V0KQy
公務員はこれに合わせろよ

8 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:53:08 ID:TVgBuVt8
これは安すぎるだろ
パートの給料も合算して平均出してるんじゃね?

9 [] 投稿日:2008/01/03(木) 07:58:50 ID:5Wrs+dwC
俺、凍傷一部の小売、金属18年のあほだが、給料・ボーナスこんなかんじだわ。社内の格差すごすぎて。

10 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:00:24 ID:rwXQtthy
こんなもんだろ



11 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:00:28 ID:eLo0NTu8
いや…マジで…俺の経営する零細会社はこの調査通りですが、何か(´Д`)

12 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:00:32 ID:PvdnpiZ/
>>3
零細の賞与は年二回で、一回分が月給と同じだよ

13 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:02:39 ID:rGssf+a5

      ______      
     r' ,v^v^v^v^v^il    
     l / jニニコ iニニ!.  
    i~^' -=・=- -=・=-i  
    ヽr      >   V  
     l   !ー―‐r  l <.こんな楽な勝負無い気がします。
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ 
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \ 
ヾV /              ! /.入
     個人投資家ますぷろ

14 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:03:53 ID:ki2zJsat
もうダメぽorz
ボーナス0.6〜7だぞ?
1以上出てるぶんマシorz
ホント自殺よぎるよorz


15 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:04:19 ID:TyWQXCXB
なんか生活保護受けたくなってきた。

16 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 08:06:08 ID:7Acbx6rd
>11
もっと従業員に優しくして下さい
お願いします

17 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:08:55 ID:/HvlynfP
まぁ現状はこんなもん。
東大阪の高井田で働いてるけど、土日も仕事しなきゃ食えない。
でもあの物作りは好きなんだよな。

18 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:18:03 ID:Lh8i0bC+
派遣でもいいや

19 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 08:25:25 ID:eWYp9JYg
新卒よりも安いのか

20 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:30:50 ID:8VceHaXV
生活保護費の方が高いね…

21 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:31:44 ID:I12Idn0R
19万しか出せないなら独りで働けよ その方が御互いの為だろ
なんだよ5人もいて残業含めて19万しかだせないって あほだろ
無駄すぎる 最低でも35万は出すべきだ 
こんな経営者は何を目指しているのか 不思議だよ
まっ 俺も起業してるが 人は一生雇わないよ 自分(家族含めて)で精一杯だし
ある程度自立して働ける人でないとこんな零細なんていちころだから

  
 

22 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:38:17 ID:Wiqs1JpH
総じてみても、零細中小や個人事業主の労働分配率は8割後半を超えている。
つまり、それ以上のところも多いってことだ。

これでは事業なんて継続不可能。
今まで薄給とサビ残、家族総動員でどうにか事業を継続してきたところばかり。

今後、労働市場の改善によって真っ先にこういったところは潰れるよ。
それはいいことだけどね。
日本人は少々精神論に走りすぎた。
もっと効率のいい商売やれや。

23 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:42:06 ID:fRukjdp/
潰すときに潰しておかないとダメだな
徹底的に潰しておけばバブル以降の日本経済のグダグダも
長引くことははなかったかもしれん

24 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:43:13 ID:5Wrs+dwC
この記事の給料安過ぎって人は、三河か江戸の人?痴呆の悲惨さ分かんないだろな。とりあえず公務員給料半額にしろよ。あんたらに命がけで貢ぐ君をする気はない。

25 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:46:06 ID:RNPDsj8+
公務員つぶせや

26 [] 投稿日:2008/01/03(木) 08:48:08 ID:Z6BE9pTD
てことはボーナス入れて250万前後か…
子供つくるどころか結婚も無理だな

こういうところを改善してこそ真の少子化対策といえるのだが

27 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 08:56:04 ID:NG1gSYDR
従業員5人中数人が経営者の扶養に入ってタダ働きしてたりするかもしれないし、
年金貰ってボチボチ働いてる人も居るだろう。もちょっと数字見ないと判らんね。

>>26
意外とこの層は結婚・出産してる気が。

28 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:05:26 ID:JG7mg6+/
公務員 見習え。

29 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:07:15 ID:oYtBItGY
>>1
これは
悲惨な事になってきたなあ

30 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:08:03 ID:JG7mg6+/
公務員 見習え。

31 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:08:31 ID:IOhOCKoP
何歳で19万なの?

32 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:09:59 ID:34yQwHSq
公務員の給料はこれを無視してる
でも税金は血の一滴まで吸い上げます

33 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:15:31 ID:qumsKP6Y
>>6
簡単にいうねw
「中小を潰せ」って事だろうが
(典型的「お役人さま」の理屈だ?w)
大手企業は、中国辺りに下請けを回すから
「全然大丈夫!さっさと潰せ!」
なんだろうが、本当に大丈夫なのか?
逆に中国に技術等を吸収されたあげく
足元を見られてw「高コスト化必至」がオチ
で、日本製品は「高い、壊れる」の最低ランクにw

34 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:16:51 ID:TtHI478M
月収十九万から吸い上げた金で消費三昧の公務員

35 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:19:33 ID:2e7cMjq7
介護はこれが標準だぞ。
しかも夜勤、早出が月に何回もある変則勤務体系でだ。

36 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:22:31 ID:mG/fM5WE
香港平均以下

37 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:24:25 ID:xKliBs9J
俺の周りでは、ボーナス出るのって東京から来た企業か公務員くらいのもんだ。
俺、もう38なんだが18万だよ。それでももらい過ぎって言われるぞ。

38 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:25:29 ID:p/SG6tUq
バイトやってる方が給料高いのでは?
東京ならコンビニバイトでも時給1000円。深夜なら1200円ぐらいだぞ。
楽だし

39 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:26:50 ID:XuckqfaO
俺の場合
月給22万円
ボーナス22万円*2回
これでも大手企業の地方採用

零細企業も大手企業も大差ないじゃんw

40 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:29:39 ID:UMPXxFbK
あれ?俺の手取額が・・・
茄子は倍近くあるけどさ

41 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:30:23 ID:yJH82DyU
俺の場合
月給0
ボーナス0
ひどい格差社会だ。

42 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:32:17 ID:VvLTmlz1
これって手取り?総支給?

43 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:33:14 ID:SrLdTEI6
>>41
命があるだけマシだろ。

ケニアあたりに行ってこいよ。
もうすぐ内戦がはじまるぜ。

44 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:35:54 ID:uZCHypqL
公務員の給与賞与の参考にするのは中小企業じゃないんだよね…
そりゃ公務員は大企業だけどさ、公僕なんだから最低限でいいと思う。色々な保証は万全なんだし。
そんな給料で国民に仕えるのが嫌な、特権意識ある人間は公僕に向かないから民間に行けばいい。

45 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:37:44 ID:EcLTpThL
どうせ構造改革の時に潰れとかなかったのが悪いとか言われそうだからどうでもいいや。
好きにやってくれ。

46 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:39:17 ID:FEfc/Y7/
>>6
福利厚生で差が出るよ、失業保険、健康保険、厚生年金、有給休暇、、、
それを考えるとやっぱり正社員の方が得だと思う。

47 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:39:23 ID:qhuvFzwY
公務員 天下り殺しても罪にならない法案作ろう

48 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:46:04 ID:Krgz39ls
>従業員5人未満の企業

何社くらいあるんだろ
家族で経営してんのかな

49 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:46:05 ID:okpJk7Cx
仙台の零細ソフトがこんな感じだな。
はい、自分のことです。
30代後半でこんな感じです。
なぜかうちの会社は毎年地元プロ野球の年間パスを何枚も購入したり
毎年社員旅行とかしていたりするんだよな、自分は参加せんが。

公務員は地元の企業を従業員の少ないほうから調べていって
その平均で水準を決めてほしいものだな。
給与上げたければ100%の企業を調べるしかない、みたいな感じにして。
住民税特別納付にしている以上、存在を把握していないわけはないんだから。

50 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:52:31 ID:ngq9rjOT
これでも公務員は先日民間に水準に合わせるなどと言い

こっそり給料所得のアップと労働時間の短縮を行いました。

元旦にちゃっかりやってる政治家の強欲さ

政治家、官僚は日本の粗大ゴミ 国民のタメとかいいながら 自分たちの金のことしか考えてない
日本国民の血税を吸う寄生虫とは正にこのこと

51 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:55:06 ID:nuLn7MAh
これが史上最長の好景気www

52 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 09:55:13 ID:NG1gSYDR
>>48
349万事業所ぐらいで、従業者数で行くと全体の14%弱らしい。
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/kakuhou/gaiyou/04.htm
意外と多い。

53 [] 投稿日:2008/01/03(木) 09:56:58 ID:8orvARnQ
大企業が吸い上げた結果、最下層の零細がこうなったんだから
儲けが出ている大企業は、たくさん税金払って役人の顔立てて
役人は零細に補助金等をばらまいて、世の中を円満に回すべきだろ。

これが出来ない役人は、ホント社会の害虫。

54 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:00:44 ID:CKZrGaxI
ttp://takaoka.myminicity.com/

55 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:04:58 ID:iEngPGWA
さすが福田七光り政権だけのことはある

56 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:09:13 ID:m9irWso9
うちも平均でだすとこれくらいだな。従業員は40人くらい。
一人当たり10マン前後で、あとは社長の取り分。
まあ、従業員=パートのおばちゃんなんだが。
こういうのも結構入ってる希ガス。

57 名前:おしゃれ貴族[] 投稿日:2008/01/03(木) 10:11:13 ID:iizKJGXC
うちの会社の初任給なみだ

58 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:14:34 ID:xqy+6+Qr
公務員の給与も下げろって言う人、必ず出てくるけど
公務員の次は中堅、大手の正社員に矛先が向くだけだと思うぞ。

59 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:16:13 ID:wDenGQtl
これより少ない件

60 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:16:24 ID:Bbi7q7wq
昔は大企業が零細を引っ張っていくイメージだったけど

61 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:17:57 ID:EcLTpThL
日本の伝統的な考え方は金持ちの金は金持ちへ
ほっといたら大地主小作農になっちまうんだからどうしようもないこと。
こんなこと考えるのに時間使うなんて勿体なさ過ぎるから放っておいた方が吉。

62 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:20:49 ID:2bjZ7Zyq
やっとこういうのが記事になったか。

63 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:21:02 ID:8eNslp+t
>>1
今さら発表しなくても、いいだろ。
小泉改革は、この政策だったんだから。
ある層には、成功した。
しかし、いずれツケは成功した方にも、まわってくる。

64 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:22:13 ID:/JOel41D
これが妥当な額だろうな。
年収でいうと300万円前後。
零細だと、賃金上がらない+
いつ会社が潰れるのかわからないorクビになるのか
わからないというストレスがある。

しかし、扱い小さいな。
これこそ日本経済の実態を反映した数字なのに
もっとマスコミは報道しないのかね。

65 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:27:08 ID:V8W5ITRm
こうした零細企業の低賃金で文句も言わずに一生懸命働いてくれる人達が、日本の製造業を支えてくれています。
物が安い理由がここにあります。
だけど、同じ零細でも技術力のあるところは儲かってます。

66 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:29:52 ID:34yQwHSq
>>58
何が問題かわからない

67 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:31:51 ID:yJH82DyU
零細企業を大事にしないと大企業は倒産するのかぁ
そんな弱み握ってるなら値段上げればいいと思う

68 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:41:53 ID:pI/kfBHT
零細なんだから妥当でしょコレ。
コレより少ないとこいくらでもあるんじゃねえの?

69 名前:キャハりんコーワ[] 投稿日:2008/01/03(木) 10:43:28 ID:FoDjfwEj
■速報!!!■英国政府公認でイギリスが2060年に日本の人口を抜く事が発覚!!!!!!
女帝が推進する、アメリカ型の移民を受け入れ、息を吹き返したアングロサクソン本家のイギリス♪♪♪^^
今では、毎年100万人ほど人口が減る日本を尻目に、毎年50万人ずつ増えていくとの脅威のデータが!?
イギリスの総人口は2028年に7000万人。2066年に8100万に突破も日本追い越すって事は、
一人当たりのGDPで日本の2倍の規模のだから、経済規模でも日本を追い越すのは確実♪♪♪^^
■■■英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率■■■ (2 0 0 7 年 1 2月 2 6 日 英国政府公認)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071226AT2M1100925122007.html 
 現在は日本の約半分にすぎない英国の人口が60年後に8000万人を超え、
日本を逆転する見通しであることが英政府の人口推計で明らかになった。
急ピッチの移民流入に加え、出生率が高位で安定するためだ。人口増は英国の潜在経済成長力を押し上げ、
将来の国民の社会保障費負担も抑制される。人口減が確実視される日本とは対照的な展望だ。
 英政府が改定した人口推計(中位)によると、移民流入の影響で今後15年間に総人口は毎年43万―44万人増加。
子だくさんの移民の増加に伴い英国全体の合計特殊出生率(1人の女性が一生に産む子供数)は1.9前後で安定する。
総人口は2028年に7000万人を突破。66年に約8100万人と現在の1.3倍に膨らむ。
 一方、日本の政府人口推計(中位)では総人口は現在の約1億2770万人から46年に1億人を割り込み、
65年に8000万人を下回る。
(ロンドン=吉田ありさ)(09:14)

70 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:43:55 ID:BqJ4Hatq
イギリスでは中小企業と大企業で平均賃金に差が無いというデータがあったよな
日本はあの貴族社会イギリスよりも階層化奴隷社会なんだつまり


71 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:45:56 ID:llIuC/fC
はははっは
数字のマジックだYO。
うちは、
社長父ちゃん、経理母ちゃん、社員息子(俺)で、
典型的な零細の家族経営。
さて、給料は統計の通りだが、
世帯収入に直すと……。
さらに節税やり放題。
ま、そういうことだ。


72 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:47:12 ID:38RZZBIk
>>66
公務員の採用・募集も労働市場に左右されている。

公務員の待遇低下は労働条件全体への
引き下げ圧力になる。


73 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:47:31 ID:TtHI478M
公務員給与下げろ

74 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:49:51 ID:2jC8S/Lz
生活保護最強。

75 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:50:48 ID:dHkIArNC
公務員様は零細企業は無視ですか
零細企業の人たちは人にあらずですか
そうですか

76 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:50:53 ID:j798HKP7
まあ平均ならこんなもんだよな
地方の介護職だと専門学校出て初任給手取りで9万とか普通だもんな…
しかし、この数字見て低すぎるとか言うレスもあるのに驚くよ
もう都市部と地方じゃ金銭の価値がまるで違うんだろうな…同じ国とは思えない( ´・ω・)

77 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:51:08 ID://IX2nNC
この給料じゃ、ブラジル人は働かないぞ

78 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:51:33 ID:ozhPQVGb
人事院はこの調査結果に公務員の給与を合わせるべきだと思うな


79 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:51:43 ID:xLu2grtw
ま、政治家に何かして欲しいんなら
結託して圧力団体になるしかねーわな。

公務員や上場企業はそれをやってるから優遇される。
要はバラバラにくだ巻いてても何も解決しないわけだ。


ま、アカに丸め込まれないようご注意だがねw

80 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:54:31 ID:V9IDzGED
大都市圏以外はこんなもんだよ
民間は格差2倍近くあるよ

困るのが地方公務員、ほとんど差がない
これが諸悪の根源

81 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:55:18 ID:HbC2G6e/
在日特権

[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年 金] 国民年金保険料の免除
        心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅
         入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除
        水洗便所設備助成金の交付
[放 送] 放送受信料の免除
[交 通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃] ごみ容器の無料貸与
        廃棄物処理手数料の免除
[衛 生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教 育] 都立高等学校
        高等専門学校の授業料の免除
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]  「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」





82 [] 投稿日:2008/01/03(木) 10:57:23 ID:NZashPs7
零細企業にしては、ボーナスよくね?
もっときちんと精度高い調査しろよ。
15万切るからさ

零細企業の定義がおかしいのか?

83 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 10:59:01 ID:8OhAdjnv
俺は去年の11月に中小→大手に転職したんだが・・・
この通り、格差がありすぎる。ちなみに俺は29歳。
零細じゃなくてもこの差はなんなんだろ。残った後輩が不憫すぎるけど。
基本19じゃ生活苦しいし、生きてく上で仕方なかった。

場所:北関東
職:表面加工で社員60人(外国人派遣は社員の倍)
実労働時間:1日8時間
残業時間:0
賃金:基本19万 
ナス:夏12万
     ↓

場所:東京湾
職:総合化学大手
実労働時間:4班2交代 週平均40時間 
残業:4時間(次班への連絡と着替えで使う15分が残業と計算され、それが16日)
賃金:基本25万+交代深夜など5万 
ナス冬:3万(入社1ヶ月なので寸志。今夏は2.8ヶ月の見込)

84 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:01:39 ID:XhxBMh9f
公務員の給料もこの程度にしろよ

85 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:03:32 ID:V9IDzGED
>>83
営業力の違いでしょ

86 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:18:40 ID:NogQCqv/
>>1
まあその程度の仕事しかしてないのだよ
市場価値としてみればね
儲かる仕事をすれば解決する話だ
と、言いたいところだが
日本には有象無象の寄生虫が食いついているから
そいつらを一つ一つ潰していくことが先だな

マスコミはもっと公務員の不正や官僚ヤクザを締め上げることに力を注いでほしいね
それが弱者を救うことにも繋がるだろう
今のままだと公平性が全く無い


87 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:20:58 ID:2dPSz3kc
残業代を合わせて20万弱が高いのか安いのかよくわからないけど一言だけ。
俺の親は地方都市で工務店やってるんだけど、客の8割は公務員だって言ってた。
地方では公務員でもないかぎり新築の家を建てるのが極めて難しいらしい。
そんな国はちょっとおかしな気がするなあ・・。

88 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:21:25 ID:gdfEyBg9
こんなには実際はもらえないぜ

大本営発表だな

89 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:22:00 ID:usI7F12W
零細企業は収支マイナスかトントンの所ばかりでしょ
儲かってるなら零細から中小にすぐ昇格するから
給料が滞らずに支払われるだけで御の字だよね


90 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:24:54 ID:zI0Qm+pk
公務員様はこのようにおっしゃっておられますw

【労働環境】国家公務員の労働時間、1日7時間45分に短縮:民間企業に合わせた対応 [07/12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199067528/

91 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:25:51 ID:0q4nBL6I
ツレが税理士目指して会計事務所で働いてるけど
月17万、ボーナス1〜1,5ヶ月、休日年103日、社会保険等無、交通費月1万円まで
これで残業が多いときは月120時間で0円だよ

92 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:26:10 ID:S+r2ewRY
>>86
マスコミこそが寄生虫の親玉で不公平の本家本元な件

NHK          【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ       【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
TBS          【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網  【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日       【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京       【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通           【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話     .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業     .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車      【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天           .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家         .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円

93 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:29:17 ID:oyIrsXGj
公務員様は、エリート大企業様の水準に合わせまっせ。
零細など無視、虫。

94 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:30:28 ID:38RZZBIk
>>87
公務員が低賃金労働になったら、客の8割がいなくなるね。

最早廃業するしかなくなるだろう。

95 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:32:32 ID:NogQCqv/
>>92
マスコミが公務員を叩いてるんだからまだましなんじゃないか?
テレビ局や新聞社の収益構造自体よくわからんが儲かっているなら健全だろ

96 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:39:36 ID:S+r2ewRY
>>95
わからんのなら黙ってろ

97 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:40:19 ID:2gmWLXys
従業員にまともな給与を払えない零細企業は、
技術や資産を他社に売り払って、とっとと廃業するべき。

今は、会社を存続させるために、従業員を犠牲にしてる会社が多いから、
まともな会社も無理せざる得なくなって結局共倒れになる。

98 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:43:46 ID:B8eysa2t
これって手取り? まさか支給?


99 [sage] 投稿日:2008/01/03(木) 11:44:35 ID:yJH82DyU
支給

100 [] 投稿日:2008/01/03(木) 11:46:12 ID:NogQCqv/
>>96
92のコピペは給料をたくさんもらってることしかわからんのだが・・・
儲かったら社員に還元するのが筋でしょ?
「テレビ局の社員は一日中鼻くそほじってるだけで年収1500万です」といいたいの?
posted by log at 03:47| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

経済成長につながる科学技術力強化へ新法検討…中国などに危機感

自民党は、経済成長につながる科学技術分野の研究・開発力を強化しようと、理数教育の
 強化や優秀な研究者の育成・確保に向けた「研究開発強化法案」(仮称)の検討に入った。
 中国などアジア諸国が国家戦略として科学技術力の強化を図っていることへの危機感があり、
 次期通常国会での成立を図りたい考えだ。

 中心となっているのは、党科学技術創造立国推進調査会(船田元会長)。これまでの議論
 では、中国、韓国の研究開発費が2000年以降の約5年間で倍増されていることや、対抗して
 米国が科学技術投資の強化などを内容とした「競争力強化法」を制定するなど、各国の「科学
 技術強国化」の実情が報告された。

 一方、国内では08年度予算案で科学技術振興費が1・1%増額されたが、財政状況を反映
 して依然、厳しい状況が続いており、関係者の間では「競争力が下がれば国力低下につながる」
 と懸念が広がっている。
・http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080103/20080103_001.shtml

▽依頼
・http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198738958/238

2 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:14:48 ID:+KZaAclQ
今頃かよw

3 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:16:30 ID:gyLeNnqs
おそいが、やらんよりまし!!はやくやれ!!

4 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:16:35 ID:LJfk6WBi
日本は行動がいつも10年遅い

5 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:16:59 ID:/2C8CbOV
スパイ防止法もつくらず
中国に兆単位のODAを使って
ブクブク独裁国家を太らせて
今頃になって「中国などに危機感」ってアホかと

6 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:18:14 ID:iR5lmCdC

科学技術力強化を強化したって、タダで中国にさしあげるんだから一緒じゃん。


7 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:18:33 ID:lqLNPRHW
こんなこと一から検討する前にたくさんやることはあるのにな。なんというか役人ってホント馬鹿なんだなと暗澹たる気分にさせられるニュースだ。
特に単年度決算、あの制度ははっきりいって癌以外の何者でもないからすぐにでも改善すべき。
研究者に自主的にお金を使わせてやれと言いたい。


8 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:21:11 ID:4oMBqxFw
予算は結局官僚が握ってるからな。
つくばも官僚支配が強すぎる。
解放してやれ。

9 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:22:02 ID:mv85sWlH
>>6
アメリカ様にもな。
それに大企業の持ち出しもあるし。

日本の末端研究者は、ろくに生活できない状況だし。



10 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:23:43 ID:UkoKu0lz
公務員の給料上げてる場合じゃないぞ 京大 阪大にがんばってもらわないと

11 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:24:26 ID:Ipx4bHew
 ん? 国の研究独法はみな潰すつもりじゃなかったのか!?
年末の騒ぎはなんだったんだよ。

12 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:26:42 ID:lCepz8BJ
それに並行してスパイ防止法もつくれよ!

13 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:29:35 ID:B6+mZfpR
それより食料自給率を上げろ莫迦

14 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:30:41 ID:mv85sWlH
知り合いの研究者も、東大出て優秀だったのに、
日本じゃやっていけないとシンガポールへ脱出。

大学残って研究者になるのは、今やかなり非現実的な
路線で、企業入っても厳しい。今更何を寝言を。

15 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:33:08 ID:wZKVKimG
よい傾向、がんばって成果を出していただきたい。

16 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:34:33 ID:lnAGs5KZ
俺が中国企業との架け橋になって技術者を送り込むから
技術者を冷遇する日本にお仕置きをすべきなんだよね

17 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:35:53 ID:lCepz8BJ
対応遅いけど自民はまじめだな、民主は無料しか言えん馬鹿

18 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:39:30 ID:RBq1JBAM
流出を食い止めるためにも軍隊を

19 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:39:56 ID:Io9SgHsc
民間企業が十年以上前からやってることを今頃かw


20 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:40:58 ID:LHlwT4Re
今のところ研究推進関連が年3.5兆円、科研費が年2000億円ぐらいだっけ?
どこに消えてるのか謎だけど、まぁ予算が減らされてないだけマシ。

21 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:41:21 ID:4oMBqxFw
民間も研究予算は削られてるよ

22 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:41:30 ID:IrhsEbHO
ハイテクじゃあ飯が食えません。研究費を福祉にまわすべきです!


23 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:43:15 ID:GAUplPCv
>>22
うせろ

24 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:45:29 ID:PYCIQpbr
>>5に言いたいこと全部言われた

25 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:47:19 ID:nz9haqXm
奴隷が枯渇してきた!


 by 法学部出身


26 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:52:26 ID:lnAGs5KZ
ますます中国が金を出してくれるから良いことじゃないか

27 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:53:13 ID:HJb9YOLk
日本は科学技術立国だから科学技術が衰退したら先進国グループからすぐ脱落するよな。


28 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 00:54:09 ID:hsisbRrX
90%をips細胞につぎ込むべき

29 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:54:51 ID:EFRBzNWG
研究費を少しくらい上げても、民間はひどいもんだし
技術者と呼ばれる職業は奴隷階級扱いで
勉強や真面目=バカという世間のわけのわからん評価じゃ
なり手なんかいないでしょ・・・

30 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:56:55 ID:B32bEiYg
仕事をしない地方公務員の給与に浪費されるな地方交付税を削って、
こういう投資をしろ!

31 [] 投稿日:2008/01/04(金) 00:57:20 ID:60a7CxL/
いくら開発したって、食えないからしょうがなく
中国人に工場内で見たり聞いたりしたこと売ってるよ。
偽装請負だし、お互いさまだw

32 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:00:08 ID:QZ6lrg7S
手遅れ感がプンプンだがやらんよりましだろう。結果が出るのは20年後位か?

33 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:00:58 ID:APHbPVOs
技術労働者に直接金をばら撒くくらいしか方法はねーだろ
効率は極限に悪いが

34 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:02:40 ID:2NEsS0St
研究所に直通の道路をどんどん作ればいいんじゃないか?

35 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 01:03:35 ID:7VOJqXbv
大学のカリキュラムを見直すべきじゃない?
卒業したら即欲しい人材をつくるべき。

36 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 01:06:58 ID:4oMBqxFw
大学は職業訓練学校じゃないんでね

37 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:14:23 ID:fmt2qLwd
今頃かよと批判したいところだけどそうも言ってられないのが日本の現状

38 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:17:07 ID:Eym75piK
というか、大型研究プロジェクトも失敗続きだからな。


39 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 01:18:05 ID:+EaXJdu9
88 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/11(火) 19:53:55 ID:RflO5i3G0
「日本は理系を軽視している。もっと理系を優遇汁!」なんてことは何十年も前からオウムのように繰り返し言われている。
で、その結果が今のザマなんだよ。

「理系を優遇汁!」とかいうと政治家や文部科学省は理系の大学院を増やし、奨学金を増やし、研究費を増やし、PDを増やし、
任期付きの非常勤ポストを増やしてくださる。まさに「理系は優遇されている」。

しかしそれでは研究奴隷が増えるだけで、「理系博士が世間に復帰すること」がますます困難になるばかりなんだよな。

だから文系マスゴミが「もっと理系を優遇汁!」というのは悪魔の遠吠えにしか聞こえない。


40 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 01:24:25 ID:+EaXJdu9
とにかく日本はもう十分に理系の研究は優遇されている。
今必要なのは理系の人材に幸福を与えること。

これが出来なければ日本の科学技術は滅ぶしかない。

41 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:36:59 ID:APHbPVOs
>>31
"お互い様"の意味を誤訳して使ってる

42 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:39:47 ID:PHQDGS1J
その前に公務員減らせってばよ
そうすりゃ科学技術力強化されるよ

43 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:41:08 ID:nr/kKCnP
国会議員の中に二階みたいな媚中派の売国奴が勢力を持ってる限り、この国はもう駄目だ。

44 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:42:18 ID:9ftx7ay6
高学歴理系の待遇が悪すぎるからなぁ
国が博士持ちを全員雇用するぐらいのことしてくれないと

45 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:48:15 ID:BNehbQQy
いい加減スパイ防止法ぐらい作らないとなぁ

46 [] 投稿日:2008/01/04(金) 01:56:09 ID:lCepz8BJ
資源ないこの国支えてるのは理系の技術なのに無能公務員ばっか優遇とかおかしいわけで
公務員の給料下げて才能ある技術者を国で雇うなり厚偶させろ

47 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:01:38 ID:PHQDGS1J
その公務員に対決するための団結を日本人やらないからなぁ

48 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:02:03 ID:YxS9jWry
だからな技術者は優遇されないから中国に売るのが正しいんだよ
日本に仕返しはそれしか無いだろ

49 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:02:50 ID:PHQDGS1J
祖国にカエレやゴミ

50 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:06:27 ID:yx4Xh+I3
にほんにはメーカーらしいメーカーは残ってないからな
米国か中国に移住するのが正解

51 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:06:53 ID:APHbPVOs
>>49
お前みたいなのが日本の国力をそぎ落としてるんだろ。
消えてしまえ。

今このすれでは、中国に対抗する手法を論じているのに
「祖国に帰れごみ」としかいえないごみが日本国にいるほうが問題。

52 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:08:51 ID:PHQDGS1J
中国に技術者を売るやり方の方が国力をそぎ落としてますよお猿さん

53 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:10:40 ID:lnAGs5KZ
技術者の待遇を良くしないと技術者になる人間は馬鹿を見るからな
だから 中国へ技術を売るのは正しいだろう
冷遇する日本のその習慣とか世間が悪い

54 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:11:58 ID:PHQDGS1J
どこが冷遇しとんかわからん
二桁兆の科学技術予算を見る限り

55 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:15:08 ID:lCepz8BJ
実際物言う技術者が少ないんだよ、だからオタクとか言われてさ
それとマスゴミ、青色ダイオード開発した人が裁判起こして金貰ったら
それをどことなくいやしい事みたくとりあげて、技術の重要さがわからん馬鹿
まじ死ねよカス

56 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:15:48 ID:iefY1Jvk
>>48
王道は会社に優遇してくれと頼むのが正しいんじゃないのか?
もちろん今の日本社会では無理だろうが。←ここが一番問題

かといって回り回って自分の首を絞めるようなことが正しい方法とは思わない。
技術者として自殺してるような物。

57 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:16:51 ID:PHQDGS1J
団結して政界に訴えるんじゃなくて中国に売る・・・か
いじめっこに仕返しせずに自殺するコみたいだね
怒りのベクトルと対処法が完全に間違ってるというか何というか・・呆れ

58 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 02:19:34 ID:4oMBqxFw
売るんならまだ良いよ。
お金になる

59 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:32:43 ID:/XtBja9m
今頃何やってんのぉ?
もう20年以上も前から
「頭脳の脱出」が言われていたじゃん。
日本ではろくに研究費もでないって。日本に
残った人達で成果上げてもスパイされまくり!
日本はだめだ、救いようがない。誰かさんが
言ってたみたいにあと10年もしたら日本終了かも!

60 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:36:26 ID:lnAGs5KZ
技術売って外貨を稼いでるじゃないか 何が問題になるんだ?

61 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:40:20 ID:PHQDGS1J
外貨ねぇ・・日本に懲らしめ的な技術売り推進論者の言葉とは思えない

62 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:41:17 ID:HuOU3iVf
経済成長なんかに繋がるとかの前に
くっだらねえ糞利権やめちまえよ
訳分からん男女なんやらかんやらとかさ
いくらでも新技術開発に回せる金あるだろ


63 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 02:43:19 ID:VOkTH3E8
技術開発みたいなのは中国や韓国に任せておけばいいよ。
日本は金融で喰っていく。資本を支配して中韓を操り、技術者を使役する。
いいかげんに腕じゃなくて頭で稼ごうよ。

64 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 02:44:22 ID:HuOU3iVf
金融って一生アメリカの奴隷って事ですか?

65 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:44:46 ID:PHQDGS1J
腕と頭両方使って稼ぐに決まってんだろ

66 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:46:20 ID:PHQDGS1J
株ニートが万一資産食い潰したらもうどう転んでも生きていけないよな

67 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:48:24 ID:lCepz8BJ
技術も頭なんだけどなぁ……

68 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:49:49 ID:PHQDGS1J
むしろ技術が頭
金融が政治

69 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:50:05 ID:2G7ilqYJ
毎年、バカみたいな額を科学技術力強化に使ってるんだけど、なんで成果が出ないのかね。
いいかげん、日本の理系は自分達の生産性が低いことを認めたほうがいいと思うけどね。

70 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:50:29 ID:fCd7Juc3
今更かよ。

71 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:51:26 ID:/XtBja9m
>>63
金融で喰っていく?
10年位前迄完全に護送船団方式して
今更つうか、残念ながら日本の金融能力
なんてお粗末そのもの。大資本金融するにも
政治的外交能力もないじゃん。NIKKEI INDEX
だけで世界が廻っているわけじゃないよ。


72 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 02:52:00 ID:4oMBqxFw
技術革新で繁栄してきた。
金融は潤滑油に過ぎない

73 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:52:26 ID:c292d34W
技術者と理系は報われないからな

74 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:53:10 ID:PHQDGS1J
パチンのと公務員が労働生産性を食いつぶしてますから
あと経営者の固定化で選択と集中ができない事態も原因
票欲しさに農業じゃなくて農家を守る政府自民党
効率悪いオンパレードな日本
そりゃGDP上がらんわ

75 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:53:45 ID:IrhsEbHO
日本の理系に金を注ぎ込んでも成果はほとんど出ない。数合わせの論文書いてそれで昇進が決まるんだから。優秀な留学生を呼んだ方がイイよ。


76 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 02:55:14 ID:4oMBqxFw
製造業が死んだ
イギリスの見せかけの繁栄とか模範にしてるんだろうな。
直に反面教師になる

77 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:55:26 ID:lnAGs5KZ
>>69
お前みたいな奴らの給料に消えていき、技術者の報酬につながらないんだよ
そして技術者は海外の企業が高い金を出すから売るんだよ
そもそもメーカーの技術者の報酬が低すぎなんだよね
待遇も悪いし だから売るのが一番の為になるんだよ
それが嫌なら技術者に報酬を上げるべきだろう 売り上げの20%は技術者に還元すべきだな

78 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:57:10 ID:PHQDGS1J
理系が冷遇されてる冷遇されてるっつってる奴
文系がそんなにそんなに稼いでるか?

79 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:57:55 ID:lnAGs5KZ
>>78
文系は理系を食い物にしているんだよ

80 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:59:07 ID:N7WOd3MN
>>75は本当に頭悪いのなw
この搾取の現状を知っている優秀な留学生は日本には来ませんw



81 [] 投稿日:2008/01/04(金) 02:59:57 ID:BTB0bz/m
ネットで愚痴っても空しいな。
黙って民主党に投票し続けるのが効果あるよ。

82 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:02:22 ID:NVTqXVfD

 理 系 は お 国 の た め に も っ と 働 け



83 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:02:56 ID:lCepz8BJ
技術大国とまで言われた日本が技術で支えられてるのは間違いないのに
>>69の生産性が低いみたいな何もわかってない人が多いから理系は優遇されない

84 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:03:36 ID:PHQDGS1J
自民党民主党っつか政党じゃなくて個人の政治信条で投票決めてくんない?
いくら自民が害悪だからってヨコミネとか姫井にしてマシになったと思えるのかホントに?

85 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:03:53 ID:YxS9jWry
昔 韓国企業に指導したら あっというまに伸びたからな
技術てもっと流動的に成るべきなんだよ

世界中が幸せになるからな

86 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:04:32 ID:PHQDGS1J
>>79
だから文系職の人間がそんなに稼いでるか?っての
理系搾取分稼いでるって主張なんだろ?

87 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:04:58 ID:4oMBqxFw
大体金融が駄目だから低金利政策が続いてるのに

88 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:04:58 ID:BTB0bz/m
>>83
技術大国なんて言われてたっけ?
コピーと改良が上手いと言われてたけど。


89 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:05:47 ID:lCepz8BJ
なんで民主なんだ無料しか言えない馬鹿じゃん それこそ国終わるわ

90 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:05:48 ID:GMy0KWSM
単純な話し。例えば、優秀な技術者だとして、それなりのメーカーで公務員よりはよい
給料はもらってるが、その程度だとしよう。で、支那・朝鮮のメーカーから、年収の桁
をあげるから来てくれ、当然リムジンでの送り迎えつきだし、首都圏の一等地にそれなり
の邸宅も用意する、なんて誘われたらどーするか? って事だよ。

数年でお払い箱になったとしても、一生食べるのには困らない財産と資産が手に入る
んだよ。捨てるのは日本人としてのプライドだけ。さぁ、オマイラならどーするよ?

91 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:07:04 ID:bCaUIsv/
文系がいれば理系は不要。
支那みたいに技術は移転すれば済む話で安上がり。
ODAで支那に技術を開発させて
その技術を日本に持ってくる文系ってほんと偉大だよね。


92 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:07:55 ID:fmt2qLwd
>>69
俺ら文系の売り込み方が下手だけじゃ無いか?
家電製品では韓国製品は日本製品より劣っているのにシェアは韓国の方が上なんだぜ?
売り込み方が下手と見るのが妥当

93 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:08:06 ID:BTB0bz/m
>>89
自民党は政権失わなきゃわからないんだよ。

94 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:08:45 ID:zsf2c67R
理系   −−>土方、労働者階級。
文系   −−>政治、貴族階級。
ヤクザ系 −−>女の可愛がり、特権支配階級。

みな、がんばれよ!

95 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:09:43 ID:APHbPVOs
>>78
この国は、公務員や小売などという稼げない部門に人が多すぎるんだよ。

金融、(資源)商社、(技術系)メーカーというこの国が必要な、あるいは稼ぐ人に対して
稼がない人の割合があまりにも多すぎるんだよ

稼がない人が生きていくために、稼ぐ人の給料がピンはねされている。

96 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:11:57 ID:GMy0KWSM
>>92
心配するな。例えば、サムソンの携帯電話。これね、もち日本人がデザイナーで、
開発現場やその直接の管理職も皆日本人。SanDiegoの開発拠点に行って見ろ、
日本人にしか会わないからw

確かに、売り込み下手だよね > 日本メーカー

1〜2世代前の製品の基幹部品を安く調達して、ついでに技術者も調達して製品
つくって上手にブランド戦略を立てて販売すれば、全世界でバカウケだもんなwww

97 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:12:28 ID:jJDyRQCu
>>90
実際そこまで待遇の差はないよ。

98 [sage] 投稿日:2008/01/04(金) 03:13:54 ID:HuOU3iVf
なんでゲーム機と車くらいしか
日本のメーカーって海外進出できないの?

99 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:14:23 ID:c292d34W
 日本はトロン、ES細胞、白色LED、バイオテクノロジー等々頑張っているが、
行政が技術を認ないか、潰してきたものは数多い。

100 [] 投稿日:2008/01/04(金) 03:15:08 ID:PHQDGS1J
このすさまじい財政赤字な現状、理系が搾取だ搾取だ言うほど文系が稼いでない現状では
労働分配率が悪いのは公務員の所為だって結論が出るからな
その公務員が多すぎるから理系の労働分配率が悪いってのを文系が悪いに摩り替わってる人間多いよね
無実な人間に罪着せて社会がギスギスするだけだ
posted by log at 03:40| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする