2008年08月11日

【モバイル】日本メーカーが「iPhone」を生み出せない理由 (日経エレクトロニクス“雑誌ブログ”)[08/08/07]

ソースは
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080807/156184/

[1/2]
「iPhoneの魅力はどこから来ているのだろう」とずっと考えています。iPhone 3Gを
個人的に購入して使っているのですが,なぜか使いたくなってしまう不思議な心地よさが
あります。

たしかに日本のケータイもよくできています。機能面では,ワンセグや決済機能,
カメラ周りなどiPhoneより優れている部分も多い。でもiPhoneが持つ「ユーザーを
使いたい気にさせる」という部分が,なぜかすっぽり抜け落ちています。「ダメ」なのでは
なく,「残念」という感じです。何かがふっきれていない。iPhoneはダメな部分も多い
ですが,日本のケータイに感じる「残念な印象」はほとんど受けません。おそらくiPhoneを
実際に使っている人ならば,このニュアンスをわかってもらえると思います。

iPhoneとはいったい何なのか。その答えに近づくため,NTTドコモを2008年6月に
退職した夏野剛氏にインタビューしました。
(関連スレは↓
【インタビュー】 夏野剛氏が語る、ニコニコ動画、iPhone、ケータイ業界の現状とこれから [080725]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217004587/)
ドコモでモード事業を長らく率いてきた同氏の目に,iPhoneがどのように映っているのかに
興味があったのです。

意外というか,ある意味当然というか,夏野氏のiPhoneに対する評価は絶賛に近いもの
でした。彼は「日本の最新の携帯電話機よりiPhoneの方が未来のケータイに近いと
思っている」とすら言います。実際にiPhone 3Gを入手して使用しているそうです。

夏野氏は,iPhoneの魅力の源泉は「リーダーであるSteve Jobs氏のぶれのなさ」にあると
見ています。たしかに,ヒット商品の裏には,信念を貫く強力なリーダーがいることが
多い。ソニー・コンピュータエンターテインメントの家庭用ゲーム機「プレイステーション」
「プレイステーション 2」における久夛良木健氏しかり,任天堂の「ニンテンドーDS」
「Wii」における岩田聡氏しかりです。リーダーが明確なビジョンを持っているからこそ,
社員が一丸となってそのビジョンを実現しようと努力できるのです。

一方で夏野氏は,日本の携帯電話機メーカーに対して数々の問題点を指摘します。
「新しいアイデアに否定的なことを言う人が多すぎる」「なんでも合議制で決めるので,
とがった部分がなくなってしまう」「たとえ力がある人がいても,責任のある立場にいない」
などなど。無難ではあるが心に響くものがない日本のケータイは,リーダー不在のこうした
土壌から生まれているのかもしれません。

-続きます-

2 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:37:37 ID:???
-続きです-
[2/2]
もっとも,その原因をメーカーだけに求めるのは誤りでしょう。日本の携帯電話機は,
携帯電話事業者が仕様を決め,メーカーがその意向を受けて開発するという時代が
長く続いてきました。ケータイはあくまで携帯電話事業者の商品であり,メーカーは開発や
製造を請け負っているだけです。当事者としての権限を持たないメーカーが,革新的な製品を
作れないのは当たり前です。

この構造が,iPhoneの登場で確実に変わりつつあります。従来の日本の携帯電話では,
コンテンツも端末も通信回線も,すべて携帯電話事業者を通してユーザーに提供していました。
いわば携帯電話事業者が中心のモデルです。一方iPhoneでは,肝となる
「アプリケーション・ソフトウエアの提供」を米Apple Inc.が一元的に行っています。
ソフトバンクモバイルはもはや,通信回線を提供し,製品の販売を代行しているに
過ぎません。iPhoneは,携帯電話事業でもメーカーがイニシアチブを取ることが不可能で
ないことを示しました。当のiPhoneの登場により,「日本のメーカーがiPhoneを作れない
理由」がなくなりつつあるのです。

私は,日本のメーカーの実力を考えれば,iPhoneを超える魅力や使いやすさを持った
ケータイを開発することは十分可能だと思っています。ただ今後は,携帯電話事業者が
望む製品をいち早く供給するだけの「優等生的なメーカー」は淘汰されていくでしょう。
ビジネスそのものを作り出せるような力強いメーカーが日本からも登場することを
期待しています。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

3 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:38:19 ID:ibmE6MGg
iPhone人気は1ヶ月も経たずに終わった

4 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:39:01 ID:rkcdqaei
iPhoneってあれ携帯か・・・・?
意見も求む↓

5 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:39:11 ID:Ka6SUKpR
生み出さなくて良かったんじゃないの?

6 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:39:22 ID:ykcOZDgE
スペック機能的には何一つ優秀といえるところはないんだけど
全体の統一感がすばらしいんだよね。アイフォーン

wmはその点ゴミ。

7 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:39:36 ID:GgPZ0uFc
ちんこ

8 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:40:03 ID:nYXP3rKB
悪の枢軸ドコモの元幹部夏野がそれを言うのか

9 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:44:35 ID:RZMyNm/z

「もったいない、我慢しなさい」からは、

新たな考え方のものは、生まれんよ。

10 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:44:51 ID:u6xauEpD
韓国製携帯の部品の7割は日本製の部品ってどこかに書いてあったな

11 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:47:38 ID:hVQQGWqC
住んでるところが田舎という事もあるんだろうが、
iPhone使ってる奴を全然見かけないんだが。

12 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:48:01 ID:RYNXczxp
>>6
携帯との比較で見るとスペックだけ優れてて
使いやすいかどうか未だ不明なのがアイフォーンだな。

13 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:48:55 ID:8b0+0BdX
そして利益の7割以上は韓国に

14 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:49:54 ID:G1Cgs+No
iPod=お金がなくてもCD元手に小額で楽しめた。月額0円のときも。
iPhone=どう転んでも毎月2000円以上確実にかかる。
サラリーマンには平気でも学生には難しい。
両者の金銭的負担は全然違う。

端末のしょぼい寸評なんだか反省会だか知らないけれど
例えばGPSもPCデータ通信も基本料980円でOKだったりなど
キャリアは低額で使い放題名プランを用意するぐらい気を利かせれ。

15 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:50:04 ID:I7qkLDJt
やっぱりアップルの商品ってことが大きいんじゃね
だから韓国や日本がタッチパネルの似たようなの作っても絶対売れない

16 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:50:07 ID:3h/W7rFr
iPod vs ウォークマンのときも同じような記事を読んだ気がする

ところでウォークマンってまだ売ってるの?

17 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:50:32 ID:k4mW0Jpf
iphoneとSHARPのフルブラウザ携帯見てきたけど
基本料金が高いんだね。値段の問題がまずある

そしてハイテク機器に余裕のない視野の狭い富裕層と
法人にも機能用途ない娯楽なスペックじゃないかな
自己顕示に関心のない日本人には低価格しか向かないよチーン

18 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:53:09 ID:ZFV/VDpe
使って楽しい感覚がアイフォンてゆうかiPod等にはあるんだよな
昔のMacintoshの頃からそう
Macクローンの時期にアップルが失った楽しさがiMacで復活したけど、やっぱり天才なんだろうね
ただ日本メーカーだけが悪いんじゃないよね
米国だってジョブスが特殊なだけだから

19 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:57:40 ID:ibmE6MGg
出先でそこまでしてフルブラウザを必要とする機会が無い
あったとしても殆どのサイトがFlashなどを利用している為にiPhoneじゃ使えない
iPhone対応サイトが増えれば良いけどシェア的に厳しい

アップルは無理だが禿は金出してでも対応サイトを増やすべきかな

20 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:57:48 ID:hVQQGWqC
iPhoneって両手じゃないと操作出来ない感じだけど
片手操作に慣れてると、面倒くさいんじゃないの?
触った事もないからよく知らないけど。

21 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:58:05 ID:NBLErEt1
>日本のケータイに感じる「残念な印象」はほとんど受けません。

俺は受けまくりですが。

22 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:59:48 ID:hVQQGWqC
使い込めば面白そうだけど、
面白さを感じられるようになるまで時間がかかりそうな気がする。
そんな印象。

23 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:59:50 ID:n5GR7hzZ
Appleということで注目されるだけであって、これがSONYだのSamsungじゃ売れない。
要はいかにバカ信者がいるかどうかの違い。

24 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:00:19 ID:qBfFhlrb
まあ、指摘自体はそのとおりなんだろうけど、そんなもん、はるか昔から
言われ続けてきたことで、そのままで良いのか、あるいは、どう変えれば
良いのかを、いい加減提案して欲しい。

25 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:01:07 ID:CVXwG+ju
欠点に納得できず結局iphoneは見送ったが、
他の携帯に「使いたくなる」魅力がないのは事実。
新モデルが出ても「結局前とあんま変わんないんだよね〜」って声が
出てしまう。保守的すぎる。
おお!って思わせるサプライズをもっと生み出さないとダメだよ。
もう携帯のことでワクテカとか何年もしてないもん。

26 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:02:13 ID:k4mW0Jpf
>>11
東京では発売当初から外人ががんがん使ってる

>>15
とはいえアップルのシェアはウインドウズの1/100位だからね
海外に比べると日本の携帯は壊れにくいし、機能も回線も
アップルが出ても国民の反応は驚くほどでもなかったね
ただ、先駆者が使い方をレクチャーしてくれるけど今の所は
パソコンのメーラーと同期できるのが国内は遅れてる気がする

27 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:02:33 ID:TgqxlTkL
いや、アイフォンなんてダメすぎだろw

28 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:02:51 ID:qBfFhlrb
そもそも、携帯を作っているところなんて、クソ忙しくて、自分が作っている
携帯電話の機能を、ユーザのようにプライベートでとことん使い込んだこと
なんて、ほとんど無いのが問題だろ。
自分が使わないものを作ってるんだから、トンチンカンなものができるのは
当たり前っちゃあ、当たり前。

29 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:02:58 ID:GVm1Q8J4
びっくりするほどブーム短かった

30 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:33 ID:ReT9sHuf
>日本の携帯電話機メーカーの問題点
>「新しいアイデアに否定的なことを言う人が多すぎる」
>「なんでも合議制で決めるので,とがった部分がなくなってしまう」
>「たとえ力がある人がいても,責任のある立場にいない」

このスレ見ただけでもわかるなw



31 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:41 ID:MWqX52wm
自分の好きなようにアプリ入れたりっていじるのが好きな人じゃないと楽しくないだろうね

32 名前: [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:05:26 ID:p86BofMa
常に人柱が多めに必要な会社


33 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:05:59 ID:ovKTylPv
アメリカ人が作れるものを日本人が作る必要はない

本田宗一郎がこんなことを言ってた気がする

34 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:07:00 ID:k4mW0Jpf
>>25、>>28
本質を見抜いてる。お見事

35 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:08:45 ID:3iaRPQaj
使って楽しいが役にたつかどうかは別ってことで。


36 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:11:06 ID:hVQQGWqC
日本人ってさ、基本的に軽くて薄くて使いやすい物を求める傾向があると思う。
そういうのは今も昔も変わらないのではないだろうか。
iPhoneって結構でかいから、それだけで敬遠する人も多いんじゃないの?

37 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:12:42 ID:bZO5Qdog
声だけでかい反対するやつが腐るほどいるからだろ。
技術的には可能でも発売するまでに馬鹿を説得しなければならない。

38 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:15:49 ID:LK9uFeg8
著作権ゴロが諸悪の根源

39 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:17:48 ID:hVQQGWqC
マーケティングが全てとは言わないけど
日本でiPhoneみたいのが生まれないのは、ニーズがない事がはっきりしてるからでしょ。

40 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:20:13 ID:ZFV/VDpe
>>36
ほんとにそうなのか最近疑問に思う
女子高生含む一般的なユーザーは軽くて薄くてなんてあんまり臨んでないんじゃないのかな
じゃなきゃちょっと前のiPodなんか売れるわけない
ブランド戦略も含めて機能重視すぎて遊びがないぶん、いまいち愛着のわかない製品が大杉な気がするんだよね、うまく言えないけどさ

41 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:20:50 ID:CJVH++U4
>>39
初代ウォークマンは市場ニーズ調査してから作られたとでも?w

42 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:20:54 ID:XFAhuDem
横に傾けるといきなり横の画面になるのではなくちゃんと回転するとか
範囲外に引っ張ってスクロールできるけど手を離すと戻るとか
遊び心はあるよね
クソ遅くてブラウザ落ちまくるから実用的には疑問点だがw

43 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:21:23 ID:eLNkIkBN
>>39
ニーズがないところにニーズを作るのが商売の基本。

44 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:22:24 ID:RyMA4+C7
>>39
多様性はあっていいと思うけどね。
そのうち国内メーカーがiPhone以上のものを出してくるよ。

45 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:22:40 ID:CVXwG+ju
iphoneにはさ、触りたい、所有したいって欲求があるよ。
実用的かどうかは別として。メール回りが納得のいくデキだったら
乗り換えてたと思うよ。

46 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:23:01 ID:ZFV/VDpe
>>42
わかる
いるかいらないかって聞かれたらいらない機能なんだけど、人を引きつける機能なんだよね

47 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:23:39 ID:glTQURye
iPhone旋風はや息切れか
http://www.nikkei.co.jp/mj/#1

48 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:24:25 ID:NBLErEt1
クルマと一緒、イタリアのメーカーがだせば普通の小型車でも
雑誌がこれでもかと褒めまくる。

49 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:12 ID:Sff1Uy46
>>44
国内メーカーはiPhoneどころか今だに iPod以上のものすら作れてないわけだがw

50 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:13 ID:l+nHU3li
イアイディア出したって、つぶされるわ日本の会社 上にバカが多いから

51 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:50 ID:t39Yk+g4
なんか普通のケータイってダサイんだよね

地方の役所の事務のオヤジのようなイメージ

機能のてんこもりも逆にイメージ悪くしてる

52 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:52 ID:NQFNYWnV
>>43
だが9割以上は失敗に終わる
iPhoneもね

53 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:26:39 ID:8jdTpmsH
発売して半年ぐらいたった気分だがまだ1ケ月なんだな

54 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:27:18 ID:MdyZ0RuY
慣れると使い勝手が良いけどね

55 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:27:59 ID:b4+ApBE/
日本の携帯は昔のシャープのザウルス(NotLinux)的な感じがしちゃうんだよね。


56 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:28:10 ID:eLNkIkBN
1000万台売ったって言うことで失敗って言うのもどうかと
思うけどね。
別にiPhone自体好きでも嫌いでもないが、そういう近視眼
的な見方しかできないのが日本のものつくりの限界かもね。

57 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:28:22 ID:RIYxyQPR
P905i使ってるけど高機能だし便利だよ。
ただ料金体系と縛りがきついのであまり活用してないが。
同様の理由でiPhoneも買わない。機能とかデザインとは
まったく違うところに問題はある。
だから夏野さんもやめたんでしょ?

58 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:06 ID:ibmE6MGg
1000万台と言っても日本では100万台も言っていないからな
ここは日本だし

59 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:21 ID:kTFza0Vw
いや・・・
別に生み出さなくてもいいよ

60 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:38 ID:xec85P1p
まぁがんばれ。

61 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:52 ID:RyMA4+C7
>>49
まぁ期待半分だよw
iPhoneは気に入っているけど、だからといって国産メーカーを
全否定はできない。

62 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:30:20 ID:SscTNwRl
iPhone半年したら安くなる?

63 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:31:43 ID:4PgTEAaZ
メールを多用するのでキーはあった方が喜ばれますが、
利用法・操作法から考えて、落としやすいであろうと、
容易に推測できる形状であるにも関わらず、
ストラップ穴すらないのは滑稽すぎる。
で、落としたら6万円オーバーなんて
日本じゃ発売できないですよ。

あと、PCの不便さを携帯に持ち込むとかな。

64 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:31:57 ID:QWUY4xfD
日本の携帯って何台ぐらい売れたらヒット作なの?

65 名前: [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:23 ID:p86BofMa
後2世代でここの反応も90度は変わるだろう
リンゴは三個目がうまいって言うだろ

66 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:28 ID:QCvs8un7

発売から一ヶ月たっても必死なネガキャンが続いてるってことが、
全てを物語ってるな。。。




67 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:36 ID:3p4rfuWn
メール打ち辛すぎる時点で携帯電話としてはゴミクズ。
iPod Touchは愛用してんだけどね。

68 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:33:08 ID:ilIhfKCq
PDAの死滅した日本で生み出される訳も無しw

69 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:33:16 ID:rjRcCoO3
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html
このイタい対談はなかったことにするの?

70 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:33:18 ID:hVQQGWqC
もう日本人の殆どおいて、携帯が成熟期を迎えて生活の一部になっている以上、
そこに食い込む力がない以上売れないのは自然な事のように思う。
だから結局、若者とかデジ物好きとかにしか売れてないんでしょ。
若者の数が多かったり、景気がよかったりすれば
また売れ方は違ったんだろうけど。


71 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:33:29 ID:bZO5Qdog
>>63
こういうやつが日本の携帯つまらなくしてるんだよな。

72 名前: [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:33:48 ID:p86BofMa
正直日本の企業のが心配


73 名前: [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:34:33 ID:p86BofMa
>>70
はっきり言うと全然迎えてない


74 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:34:49 ID:ibmE6MGg
>>66
現実を全てネガキャンと捕らえるのには無理がある

75 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:36:31 ID:91SKJ7Q5
何か特許とられてるんじゃないの?

76 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:37:29 ID:rUPqx/Uc
たまには同日発売されたD4のことも思い出してやってください・・・。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/pda85.htm



77 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:39:27 ID:LglV6EyT
>>72
iPhoneはともかく、外国から低価格機を出された日には全滅やな。
しかも、国民は貧乏になって来ているし。


78 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:41:18 ID:2FDzhOEG
正直、ブランド物のバックを喜んで買ってる奴と同じだと思うんだが・・・

ブランド物買う奴は必ず「使い勝手が良くて他のものより耐久性がなんたかんたら」
とか言うが、結局「見栄で使ってる」だけなわけで。

79 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:42:22 ID:aiiHdB/4
話題性さえあれば糞機能と使い辛い携帯でも売れるってこったな。

80 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:43:29 ID:954LwPZG
なんかこう・・・・
逆にまとまりすぎだよなiphone
もっと突っ走って小さいとか、料金安いとか、売りが必要だった気がする。
なんか、売れそうな線狙いで、冒険が足りない。

81 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:45:55 ID:RyMA4+C7
>>79
というより、国産携帯が誇る「高機能」なんて
取るに値しないメリットだってことだよ。
携帯のいらない機能アンケートみたら分かる。

82 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:45:56 ID:eLNkIkBN
>>78
PRADAフォンよりいいじゃない(笑)

83 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:46:26 ID:3Fuuqdki
>>78
ブランド性だけで売れるなら、プゲラ携帯もバカ売れだなw


84 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:47:30 ID:JfIHKh84
製品開発プロセスで否定的ニュアンスばかり先行する合議制が
はびこっているという指摘は納得できるな。

まあiPhoneが理想的かと言うと微妙だけど。

85 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:49:18 ID:JK490Nm+
不便なもの生み出すわけないだろJK

86 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:49:47 ID:kksWJGsq
携帯音楽プレイヤーといえばウォークマン
ウォークマンといえばソニー
ソニーは携帯音楽プレイヤーの支配者…なんて時代もありました

かつては市場を独占していたのにね
今じゃipodが殆どで残り少ないパイを喰いあってる状態

こうなった原因はソニー自身が音楽レーベルを持って著作権うんぬんにからめとられてmp3プレイヤーが作れなかったとか
ソフトウェアの開発能力が低すぎてsonic stageみたいな使い勝手が悪いソフトしか作れなかったとか
いろいろあるけど、もうどうしようもないんだよな

87 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:50:10 ID:CVXwG+ju
>>78
ブランド物だから、という理由だけで物を買うヤツも頭が痛いが、
ブランド物が見栄だけ、と思っているヤツもまた頭が痛いな。

88 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:50:21 ID:nZOnVABi
iPhone使いやすいし、自分の用途にはあってる。

でも、NのMobileGearを携帯で出してくれればうれしい。
初期のMKシリーズ?だったかな。。もうちょっとキーボード小さくして。。

89 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:53:08 ID:uBMRqn71
>>78
本当に一生もの、的に使っている層がいるのを知らないんだな。
店に行けばきちんとコーヒーが出るし、購入するバッグ等の鍵は
一本で済むんだけどね。

90 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:55:15 ID:vIM5TrkY
集団愚考ってヤツだな

91 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:56:18 ID:3Fuuqdki
>>89
まあ、生活のほとんどを99円ショップでまかなうのが賢い消費者
だと思いこんでるような層なんでそw



92 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:57:56 ID:lQd/hqym
iPodtouch使ってみればわかるさ
最高

93 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:58:19 ID:mWZ6OpzB
外国製と流行品と聞けば買う人種がいるからねえ。
製品の中身に意味無し。

94 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:59:08 ID:G83c5pYf
海外製品の欠点・・・味
日本製品の欠点・・・欠点

95 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:00:09 ID:uBqM/658
NewtonやPippin@の事も褒めるのかね?

96 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:00:37 ID:GjeKbvmR
マカーのオイラから言わせるとリンゴマークが絶大なんだよ。
昔は7色のリンゴマークだったけど、ジョブゴンが復帰してジョナサン愛撫起用してから
シンプルなモノカラーになって洗練された感じになった。それがアメリカのセレブに受け
たのも大きい(マスコミや映画に出る事が多いから)。
日本の企業も負けずに“鶴のマーク”とか“みかん”とか“富士山”とかシンボルマークを
使えばいいんだよ。

97 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:02:14 ID:fTcUDJZK
アイフォーン?w、つかえねぇ〜な、
ワンセグも、
おサイフ機能もね〜なんてダサすぎw
だいたい通信エリア狭すぎだしw
まー、お子チャマのオモチャだなw

98 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:02:15 ID:3Fuuqdki

>>93
外見にコンプレックスのあるやつは、見た目が良かったりファッショナブルな
ものには中身がないって思いたがるよなw




99 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:02:53 ID:FcFJdSr+



P905i のブームに比べれば驚くほど寿命短いブームだったなwwwwww


100 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:03:12 ID:uBMRqn71
>>91
もともと、ブランド物をディスカウントで買うような人は、その他大勢の
ボロ儲けさせてくれるお客さんに過ぎないんだよね。

iPhoneで特徴的なのは、明らかにターゲットユーザーとは層が違うのに
そういうどうでもいい層のニーズに応えていないからダメだっていう
誹謗中傷。
絵文字使うような人が、iPhoneのコアユーザーになるわけがない。
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【社会保障】国民年金保険料、強制徴収へ担当者 全国に配属[08/08/09]

ソースは毎日新聞社
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080809ddm002040043000c.html

厚生労働省は8日、国民年金特別対策本部を開き、07年度に63・9%に
とどまった保険料納付率を向上させる一環として、全国312の全社会保険事務所に
強制徴収専門の担当者を配属することを決めた。

納付率は2年連続減少。全年齢層で低下しており、
20代後半は前年度比2・7ポイント減の51・5%で最も低い。
最高だった50代後半も2・4ポイント減の76・9%にとどまった。

社保庁によると、保険料収納対策にあたる正規職員は07年4月時点で1400人
いたが、年金記録漏れ問題にシフトせざるを得ず、07年度末には約550人に
減った。この影響で戸別訪問による納付督励が前年度比11%減の1454万件に
とどまった。

-以上です-
関連スレは
【社会保障】国民年金保険料:07年度納付率も目標「80%」に届かず・最終納付率は64%前後に…2年連続で低下 [08/06/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214662551/l50
【国民年金】保険料滞納者の国民健康保険証取り上げ…自治体反発、実施ゼロ[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218256361/l50
など。
依頼を受けてたてました。

2 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:44:10 ID:TEXFWWGz
そうやってノイローゼを増やして医療費を

3 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:47:06 ID:FcnNZjdw
受給者も強制受給

4 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:48:56 ID:FsBWBgAw
国民が要らないといっている国民年金を公務員増やしてまで無理やり払わせるな

5 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:49:33 ID:kulv3LQ4
もはや単なる人頭税

6 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:49:37 ID:TxWhwopT
なぜ国民の感情を逆撫でする
国民が保険料を払う気をなくした理由を考えろ

7 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:49:43 ID:JSERgfCW
生活保護世帯が急増するなw

8 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:50:26 ID:IxcRyqY+
こりゃぁ
防弾チョッキ屋の株があがるな
防刃Tシャツも装備しないとね

9 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:50:37 ID:s5kD7lCS
強制徴収して不正使用します

10 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:52:47 ID:kh+8znq5
こいつらが何でそんな権力を与えられるのか不思議でしかたがないんだが

11 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:54:26 ID:IxcRyqY+
国民年金は国家ぐるみの詐欺



12 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:56:38 ID:TgqxlTkL
ちゃんと運用されるなら色々な税金を払った上で保険料を払っても良い。
ただ、まともに運用できないで不正やずさんな管理でボロボロなもんに金注ぎ込む
気は毛頭ない。

13 [] 投稿日:2008/08/11(月) 10:59:39 ID:9B+hiN3t
> 年金記録漏れ問題にシフトせざるを得ず、

こっちが先だろ。年金記録問題が解消されていないのに、強制徴収って!
払っても払ってないことにされるのに(笑)

14 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 10:59:43 ID:kulv3LQ4
      ,i':r" *    `ミ;;,  ねぇねぇ             ,i':r"   *  `ミ;;,
      彡        ミ;;;i  解散して欲しい?        彡        ミ;;;i   でも、国民には解散権は無いよ。w
      彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!                    彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
    ♪ ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ フン  __ _,, -ー ,,     フン   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ  残念だねえぇぇ ?
      ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  フン (/   "つ`..,:   フン ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  私はあと1年半、任期満了までガンガン売国するよ♪
      `,|  / "ii" ヽ  |ノ    :/         ::i:.    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  
 ___  't  ト‐=‐ァ /イ    :i         ─::!,,      't ト‐=‐ァ  /イ____ 消費税 10% にするよ。ガソリン税は100円まで上げるよ。
 ヽ___  ヽ`ニニ´/\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●      /ヽ`ニニ´/ ___/ 金の無い老人から医療費むしり取るよ。
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.      〉 /\    丶     社会福祉犠牲にして道路作り続けるよ。 
      /      /    ̄   :|::| 国  ::::| :::i ゚。       ̄♪  \    丶    見返りなくても北朝鮮の制裁解除するよ。 
     /     /    ♪    :|::| .民  ::::| :::|:             \   丶     無条件で特亜の移民受け入れちゃうよ。
     (_ ⌒丶...        :` | .   .::::| :::|_:            /⌒_)     尖閣諸島は中国様に献上するよ。
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}             } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"              J´((       ねぇねぇ、悔しい?悔しい?
          ソ  トントン                              ソ  トントン  何にも出来ない国民は馬鹿だねえwww

15 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:01:58 ID:J7UA+7l0
強制徴収するなら、退職金いいだけ貰って逃げた責任者とかから取れよ
とくに不正発覚後、途中退社した奴ら。明らかに後ろめたい事してたんだろうし
まずは今まで以上にシステムを健全化して安定した環境を作れ
不信の原因を取り除き、改善してから国民にお願いして納めてもらえばいい


16 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:18 ID:2lcEWfX8
ねずみ講に強制力を働かせるとはw

17 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:37 ID:QE6JD2BI
強制徴収って給料とか資産とか差し押さえとかかな
思い切った事するねぇ

18 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:39 ID:/34MaA5b
国民欺く気満々な分かりにくい複雑なシステムやめろよ
どっちみち所得から金額割り出すんだから税としてまとめろ
保健とか年金とか税金で結局年収の3割以上は取られてる気がするし

19 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:04:51 ID:mAag2YO2
こういうのこそ自由化させてプロを雇うべきだ。
マニア以外、公務員の給料でこんなヨゴレやれるわけない。

20 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:07:21 ID:H6QiNVF7
なんだこれは?

21 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:07:21 ID:DlzOd9Nt
年金無罪をやらかしたツケが回って来ただけ

22 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:09:32 ID:umt8hzdw
んなことより
税金にすりゃいいだけだろ。
馬鹿じゃん。

23 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:10:41 ID:k+NkWTP8

名ばかり民主主義。
とにかく一度政権交代。

24 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:11:38 ID:MWqX52wm
正社員はほぼ強制なんだから派遣が増えたのが原因でしょ
加入と脱退を容易にしてピンはね率の上限設定して派遣元に持たせればええじゃん
短期雇用で加入さすのめんどいんだよね

25 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:11:50 ID:EP3Tp45m
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10059466830.html
東京都の小平市の議会でとんでもない議題が可決されました。
それは請願第5号「過去の国籍要件が理由で老齢福祉年金のない高齢者及び障害基礎年金のない
重度障害者に対する緊急救済措置として特別給付金の早期実施を求めることについて」と題されるもので、

簡単に言えば年金に加入していない在日朝鮮人などに対して国に変わって市が給付金を出す。
という内容のものです。確かに、年金制度には過去に国籍条項がありましたが、1982年には撤廃され、
その後6年間にわたり救済期間も設けられていました。
それにも関わらず年金に加入しなかった在日韓国人・朝鮮人に対して年金を支給する。
なんということでしょうか。
毎月年金を納めていたのに、わずか数回分支払いが足りなかった為に年金を受給できないと言う
日本人さえいる一方でこのようなことがまかり通ろうとしているのです。

 実はこのような訴訟は、在日韓国人などにより、国に対して何度も訴訟が起こされています。
しかしその度に請求は棄却されています。国には勝てないと判断したのか、
今度は地方自治体に対して攻勢をかけ、市区町村の財源から払ってもらおうという流れが
在日の間ではあるようです。上記ニュースは、それが品川でも行われていることを示しています。

 先日も、永住外国人に対する地方参政権の付与が成立間近かという内容の記事
を書きましたが、日本人のみで運営されているはずの地方議会でさえ、こんな有様なのに
本当に在日韓国人や朝鮮人に地方参政権が付与されてしまったらどうなってしまうでしょうか。
考えるだけで恐ろしくなります。

また、民主党がこれらの無年金の在日韓国人等に対して、地方ではなく
国が年金を与えようというマニフェストを掲げていることを付け加えておきます

↑これじゃ誰も払わないってwwww何ですかこれはwwww


26 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:16:59 ID:yae0Ww4T
27歳だが一度も払ってねーよ

督促や警告きてるけどね。

まぁ、ホームレスになれって言うならおれからすべてを取り上げろよ。

生きていくので精一杯です。

27 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:19:05 ID:H6QiNVF7
派遣を増やしたからそのツケが来ただけだろ
馬鹿な自民党

28 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:19:57 ID:JkyCN0F+

消費税5%→10%にして基礎年金を全額税方式にすると・・・

消費税率                     5%    10%
国民年金年額                172,920     0 合計負担額増減
年間100万円消費する人の消費税額.  50,000 100,000 .-122,920
年間200万円消費する人の消費税額 100,000 200,000  -72,920
年間300万円消費する人の消費税額 150,000 300,000  -22,920
年間346万円消費する人の消費税額 173,000 346,000 .    80
年間400万円消費する人の消費税額 200,000 400,000   27,080
年間500万円消費する人の消費税額 250,000 500,000   77,080

消費金額が年間346万円(月額28万8333円)未満の貧乏人が有利になる

29 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:20:42 ID:kulv3LQ4
>>26
低所得なら免除申請はしといたほうがいいぞ
役人のやりたい放題に腹が立つのは別の問題として

30 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:20:47 ID:ZUZERrKx
>>27
無能団塊が能力不相応な雇用と給与と年金を騙し取っからだよw

31 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:21:34 ID:jkVhH+d+
>>26
同意。

32 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:22:11 ID:J7UA+7l0
国民健康保険も、すげー額今期から上がってるぞ
前は一月5000円だったのが、この間来た納付書見たら7000円になってた
2000円も一気に上げて、いったいどこに補填されてるのか?

33 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:22:57 ID:yae0Ww4T
>>29
低所得でも収入があるってことで却下されてます・・・。
2年間くらい申請通ってたんだが、一度却下されてからずーっと却下。
ちなみに年収は300万よりチョイ少ないくらい。

34 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:13 ID:ZUZERrKx
>>33
貴方が働いて稼いだお金と同じか
それ以上の年金を受け取る年寄りのために、
貴方が年金を払ってください。

35 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:25:47 ID:H6QiNVF7
日本は70歳以上はガス室送りにして 間引くしか無いぞ

36 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:26:15 ID:bUIO4m8x

>>10
たぶん、憲法違反。
徴税権は定められているけど、徴年金権なんて無い。w


37 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:26:51 ID:kulv3LQ4
>>33
まじか。年収だけじゃなく個々の事情もあるのにな

在日特権とか、まともな年金納めてないのに持っていくのは持っていく高齢者とか
弱者のふりをした強者を優遇して
まじめにがんばる人間には冷遇だからな



38 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:27:31 ID:62Sa/XYY
>>33
お前馬鹿だろw
200万以上収入があれば免除なんて到底されないと思わないのか?w

39 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:28:20 ID:yae0Ww4T
>>34
ちなみにずーっと年金を払い続けていた今還暦の母は
月8000円貰ってるみたいです。年金を。2ヶ月に1回だから1万6千円か。

うちらが還暦になったら月々・・・(((( ;゚Д゚)))

40 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:28:25 ID:ZUZERrKx
>>38
200万以上年金を受け取る年寄りに年金を払わせないとね。

41 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:02 ID:v3YGCuVa
マトモに運用もしないで保険料を役人の遊びに使っているのでは払う気にはなれない。徴収しに来たら木刀で追い回してやる。

42 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:36 ID:ZUZERrKx
>>39
>うちらが還暦

あの、まだ諦めてないんですか?
貰うつもりでいるんですか…

43 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:29:51 ID:bUIO4m8x

>>40
共済年金の人、全員じゃないですか。w


44 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:30:23 ID:62Sa/XYY
>>40

お前も馬鹿だろw
何で受益者が更に「年金」を支払うんだよ

45 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:30:54 ID:yae0Ww4T
>>38
役所に勤めてるだろ?年金関係の?
全く同じこと言われたよ。
だから、もうはらわねー。

46 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:02 ID:ZUZERrKx
>>43

だって年金って、税金で社会福祉をやってるわけでしょ。

年寄りだろうがなんだろうが収入がある人が、自分より少ない収入の人から
カネを奪う理由はない。



47 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:25 ID:9F8DhNzt
きっちりと責任取らしてからの話だな。

48 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:32:47 ID:ZUZERrKx
>>44
「年金」は社会福祉だからです。

福祉じゃないというなら、未加入を許容しないと筋がとおりません。

49 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:34:12 ID:62Sa/XYY
>>48
だから免除制度があるだろ?w

50 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:35:12 ID:9B+hiN3t
>>38
●全額免除は、前年の所得金額が次の額以下であること
 (控除対象配偶者および扶養家族の数+1)×35万円+22万円
 単身世帯の場合は57万円  ←※             

51 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:36:43 ID:kulv3LQ4
いまみたら年金の全額免除の基準って
単身世帯で年収57万なのな
家賃2万で食費2万みたいな生活を想定しているのか?
どうかんがえても存在しえないだろwww

52 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:36:43 ID:ZUZERrKx
>>49
>>44
>何で

社会福祉だから収入がある人は「受給者」でも払うのです。

>48へのレスポンスとして不適

53 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:37:03 ID:bUIO4m8x

>>50
月に、4万7500円!w
公園の土管にでも住むことを想定されてるのか?w


54 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:38:07 ID:QE6JD2BI
年間で16万かぁ・・・
何年さかのぼって徴収されるんだろ

55 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:38:23 ID:r2NHY7xx
>>25
年取ったら小平市に引越しだなw

56 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:39:21 ID:DqSvwSj7
マジレスすると、年金受け取りながら年金払うんなら、年金の支給額を減らすのと同じこと

57 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:39:27 ID:S5IgF1iq
14400円とか高杉だろ
これと社会保険足すと、働く気がなくなる

58 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:39:27 ID:aFAxWAca
北欧なんかだと、自分が老後にもらうお金を積み立てする
年金システムだったと思う。そっちに切り替えればいいのに。

59 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:40:28 ID:ZUZERrKx
>>56
そうしろと言っています。
あるいは、受給できるお金より少ない収入の人は年金の支払いを免除するか、
脱退を認めるべきです。

60 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:41:03 ID:LVp3kGF2
来月支払いしないと、口座凍結の仮処分されそう。
払いたいけど、払う金が無い。

61 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:42:31 ID:LVp3kGF2
とりあえず、朝鮮玉入れに金をつぎ込む老人が多いので
朝鮮玉居れ廃止法案を通してくれ

62 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:45:29 ID:bUIO4m8x

「年金積立金」は、すでに111.5兆円が無くなっています。
キャッシュが無いので、強制的に徴収しようと必死です。
倒産寸前のマルチのようです。w

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

財政投融資のうち84.8兆円が返済不可能、最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある、とのこと。


63 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:45:34 ID:hzpeBuFa
年金システムが破綻寸前なのですね?よくわかりますwww

64 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:46:16 ID:IxcRyqY+
おれ32歳でほぼ払ってないけど
強制徴収されたら犯罪者になってもいいから戦うよ

65 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:47:54 ID:ZUZERrKx
>>64
犯罪者にはなるな。
でもガンガレ

66 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:48:18 ID:bUIO4m8x

国民の半数が「ねずみ講」に加入して、財政破綻して暴動が起こった国がありました。w

アルバニア:「国民平等に貧しい」と「ねずみ講バブル」の関係
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080229/148568/

日本国民は全員、強制的に「ねずみ講」に参加させられているからね。。。


67 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:50:52 ID:TrGuEyBK
>>58
スウェーデンだろ
あそこも破綻しろうになって大改革したらしい。
毎年1回、将来の見込み額を郵送で送ってくれるらしいね。
日本もそれくらいしろよ

68 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:51:28 ID:IZ21FOuJ
もう税方式にしたほうがいい
人頭税は酷すぎる

69 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:52:20 ID:bUIO4m8x

先日、「経済同友会」が、「年金問題を克服するためには、税方式以外に選択肢はない」と発表しました。w

2008年度(第23回)経済同友会夏季セミナー:軽井沢アピール 2008年07月18日
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2008/080718a.html

特に、年金については、既存の制度の根本的な問題を克服するため、税方式による新
基礎年金制度の創設以外に選択肢はない。


70 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:54:02 ID:jqvY5t6G
強制徴収する手間と金を見れば、
全額税方式にすればいいんだよ。

公務員の雇用のために、無駄な仕事を考えるなよ!

71 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:55:08 ID:bUIO4m8x

2002年時点で、88兆円の「年金積立金」が無くなっていたそうです。

「公的年金積立金の運用実態の研究 〜年金制度改革に向けて〜」
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

"公的年金積立金の運用実態の研究"
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%AC%E7%9A%84%E5%B9%B4%E9%87%91%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E9%87%91%E3%81%AE%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%AE%9F%E6%85%8B%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%22&lr=lang_ja


72 [] 投稿日:2008/08/11(月) 11:58:27 ID:vcLALXYc
その前にやることあるだろ! 納付金を盗んだに等しい
使い方をしたA級戦犯もしっかり財産を差し押さえろ!

73 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 11:58:51 ID:ZFdAGu2I
>>69
少なくとも年金関連省庁職員・特殊法人の職員は、
無駄っていうことになりますね。
賛成。


74 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:00:47 ID:1LsdLNp/
担当者にされた人も哀れだな
決めたのは上のひとでやらされるのは下っ端

75 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:01:15 ID:IxcRyqY+
強制徴収がはじまれば
若い世代が老人に対して殺意を抱く
裕福な老人達は国内旅行に行けなくなる

街で観光地でのー天気な老人を見るたび
こいつらの為に大切な財産を没収されたと感じるだろう
未来を吸い取られていると感じるだろう

賢い者は政府に対して
愚かな者は街の老人に対して
治めどころの無い拳を振るう




76 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:01:23 ID:RvwR9Hs7
>>30
ハゲ同

77 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:01:29 ID:bUIO4m8x

>>73
ちなみに、「雇用保険」を税方式にすると、「私のしごと館」の職員が無駄ということになります。w
しかも、企業が派遣を雇う必要が無くなるので、雇用状況が大幅に改善します。w


78 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:01:40 ID:ZFdAGu2I
>>74
お先棒を担ぐやつは同罪

79 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:05:11 ID:xA0pEKAM
民度の低い奴多いな。

80 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:06:05 ID:jmrn3kod
在外被爆者に一律120万円 最高裁判決受け厚労省

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080801000932.html




81 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:06:54 ID:IxcRyqY+
民忠 20


82 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:10:24 ID:IE5WgN3y
はははは。
国はやることの順序が間違えてるよ。wwwwwwww

83 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:11:24 ID:W3KbWqFE
>>74
これは過去に不祥事を起こしたヤツを再雇用する受け皿なんじゃないか?
こういう形で再雇用してるのかと妄想してみる。

84 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:12:08 ID:ZFdAGu2I
>>77
医療保険も(ry
www

85 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:13:01 ID:jTIQEYVR
もうダメだなこの国w

86 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:14:06 ID:m+1oB02F
国民をねずみ講に巻き込むなよ

87 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:14:30 ID:LpC9y31R
こりゃ血の雨が降るぜ

88 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:16:15 ID:Wd3+dmdJ
将来戻ってくるとの口約束のもとに今のなけなしのお金を
強制徴収されるのか
こりゃ年金給付前に死んじゃったら目も当てられないな

89 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:17:15 ID:bUIO4m8x

グリーンピアなどの、目的外流用は6兆9000億円。

社会保険庁職員と市町村職員が横領してきた保険料・給付金の総額は、3億7000万円。
しかも、逮捕どころか、捜査もしない。。。


90 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:19:21 ID:o3sMCI6j
>>67
で、日本でそれをやると、郵便を送るためだけの天下り団体が出来て、
年収1千万クラスの職員がぞろぞろと…w

91 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:20:37 ID:ZFdAGu2I
>>90
発送コストは通常の5倍とかね。

92 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:22:03 ID:bUIO4m8x

>>90
しかも、外注する。w


93 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:23:12 ID:m+1oB02F
1973年以降の生まれの連中は、
数年前の試算でも支払った額以下の給付しか保障されてない。

これで支払えって、ねずみ講以外の何者でもないだろう。

3000万を支払っても、給付は1000万以下だと試算が出てるんだぜ。
2000万が丸損。これは最低の試算だから実際はもっと悪化するんだろう。

2000万合ったら都内でもそこそこの中古マンションが買える。
ちょっと田舎の方なら立派な一戸建てが立つ。
家を立てないにしても、子供を中学卒業ぐらいまで育てられる。

これだけの搾取が許されていいのか?
子供や孫世代の生活費を老人に注ぎ込むのか?ふざけんな。

94 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:23:35 ID:gHWhP/Bf
低所得者からどんどん取り立てろ。
一円玉、茶碗の一個、箸の一本まで取りあげてしまえ。

95 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:26:44 ID:ZFdAGu2I
>>93
昭和48年から55年生まれくらいは、時給(笑)も雇用も年金も
生活の安全も何もかも、団塊に奪われたからな。

せめて年金に加入するか否かくらい選択させてやってもいいと思うが、

年寄りがカネ払えーって追い込みかけてるしなwww

96 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:27:03 ID:bUIO4m8x

>>84
介護保険も。w


97 [] 投稿日:2008/08/11(月) 12:27:35 ID:HMJbKr8L
国賊!売国奴!下僕!無恥!白痴!無智!日本の恥!日本の屑!日本の滓!日本中の爪弾き! 腐れ外道福田康夫率いる政権与党の一類共!何時迄も調子扱いてんじゃねー!目障りじゃー!生きとるな!嘔吐を催すわ!
国民を愚弄するのも大概に競れ! 即刻!皆!全て!死に去らせー!其れが日本国民国家繁栄!幸甚!慶福!の為じゃー!

98 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:27:53 ID:ZFdAGu2I
>>94
そして在日を追い出せ、というネットサヨクですね、わかります。


99 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:27:55 ID:+HTPTiF2
税金と一体化して全員リストラ
これなら国民は納得すると思う。

100 [sage] 投稿日:2008/08/11(月) 12:28:15 ID:mer14P7O
強制徴収にするんなら、それはもう年金じゃなくて税金だな。
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