2008年10月30日

【自動車】GMとクライスラー:週末に合併発表へ 「ビッグ2」に再編…世界販売1200万台の最大手に [08/10/29]

米国のGM(ゼネラルモーターズ)とクライスラーグループが合併で合意し、今週末までに
発表する段取りとなった。ほぼ100年にわたって続いた米ビッグ3体制は、合併会社と
フォードモーターの「ビッグ2」に再編される。

 クライスラーの筆頭株主である米投資ファンド、サーベラス・キャピタル・
マネジメントがクライスラーの自動車事業をGMに売却。また、サーベラスは同社が51%、
GMが49%を保有するGM系の金融会社GMACの全株式を取得する。

 両社の合併については、米政府が7000億ドル(約70兆円)の公的資金枠を設定している
金融安定化法の支援対象を自動車系の金融会社にも広げることとした。また9月末に
決まっていた自動車業界向けの250億ドル(2兆5000億円)の政府保証融資についても
早期に実行するなど、合併を支援する動きとなっていた。

 GMとクライスラーは、米国新車市場の落ち込みで経営が悪化、とくにGMは6月末の
債務超過が570億ドル(5兆7000億円)になる一方、資金流出により手元資金が急速に
細るなど危機的状況に陥っていた。


▽News Source Response. 2008年10月29日
http://response.jp/issue/2008/1029/article115694_1.html
http://response.jp/issue/2008/1029/article115694_1.images/199573.jpg クライスラー本社
http://response.jp/issue/2008/1029/article115694_1.images/199572.jpg GM本社
▽関連
【自動車】GM・クライスラー:合併へ協議大詰め、月内に合意も…ディーラーの撤収リスク算定など条件交渉に [08/10/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225059052/l50



【自動車】GM・クライスラー:世界販売1200万台の最大手に、コスト削減効果は1兆円超 [08/10/29]


 今週末までに合併を正式発表する米GM(ゼネラルモーターズ)とクライスラーの
2007年世界販売は、世界トップのGMが937万台、また9位のクライスラーは268万台だった。
単純合計で1200万台規模と、初めて大台を突破する自動車グループが誕生する。

 合併による両社のコスト削減効果は100億ドル(約1兆円)を超えるとも見られている。
だが、当面は北米での工場閉鎖や人員削減などリストラ費用に食われ、合併効果を
十分引き出せるかどうかは不透明だ。

 また、主力の北米市場の急激な縮小や車種のダウンサイジングの動きへの迅速な
対応が求められるが、現状では両社とも売れる車種が少ないのが実情だ。
合併後も厳しい舵取りを迫られることになる。


▽News Source Response. 2008年10月29日
http://response.jp/issue/2008/1029/article115695_1.html




2 [] 投稿日:2008/10/29(水) 23:56:33 ID:vl4leEi+
華麗に2GET

3 [] 投稿日:2008/10/29(水) 23:57:46 ID:MHuzTdpX
トヨタは世界一は一年間だけだったか

4 [] 投稿日:2008/10/29(水) 23:59:10 ID:2DDIMI3w
これだけ巨大な会社はもう米国にとって潰せない

5 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 23:59:57 ID:UcHFUjDV
マジ?ビックニュースだな・・・

6 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:00:52 ID:f+71WnE3
フォードも合併してしまえよ

7 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:01:27 ID:fVkgwUh2
たけしとさんまで番組作るようなもんだな

8 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:01:56 ID:tWvT0TjF
こんな馬鹿でかい企業まともに
経営できるのか?

9 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:04:23 ID:2/w0VQo1
トヨタにボロ負けのGM

10 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:05:07 ID:RcPkEuWU
巨大うんこと巨大うんこがくっ付いて
超巨大なうんこができただけだな

シナジー効果も何もない・・クソみたいな合併だわ

11 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:05:23 ID:AN/P+mBG
車種の競合でクライスラーのブランドが大幅削減らしいな。
基本的に車作りが下手な会社同士の合併だからどうにもならんだろ。

12 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:05:56 ID:l3F+NUnl

どの自動車会社の1000万台を超えると途端に危機が訪れるんだよね。

だからぎりぎり1000万台を超えないトヨタのやり方が上手い!

13 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:06:56 ID:3L40boPq
何というでかいだけの会社、、

14 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:08:07 ID:wRQBfs4p
労組がリストラにブチ切れて
グダグダになる悪寒・・・

そもそもアメリカの新車販売が壊滅してるのに
この先どうするつもりなんだか

15 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:08:49 ID:lWGndKyo
いい加減潰せよ・・・・
負債がでか過ぎてどっちにしろ身動き取れないだろ

16 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:09:24 ID:RIM+ounX
諸行無常の響きありw

17 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:10:18 ID:6R9oHRbo
大変なのはこれからだぞ、どうなってしまうんだ。。w


18 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:11:18 ID:I6uuViP2
>>1しかソース無いの?

19 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:11:38 ID:r5EEXZ2p
なんかさるかに合戦を思わせる取り引きだな。
GMはおむすびを手に入れ、サーベラスは柿の種を手に入れましたとさ。めでたしめでたし。


20 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:14:47 ID:xm3PHs4F
LOSE-LOSEの関係

21 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:16:51 ID:h5dNPKcE
自動車会社の合併というより、金融会社の合併というほうが現状を表してるんじゃね?w
ところで新社名はどうなるの?
競合するクラスの車種は統合するの?

22 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:16:59 ID:jxbQ5rBX
ぶくぶく太ってるだけで自分のケツも拭けなくなってるw

23 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:17:35 ID:tY3DozIJ
>>18
29日午後、一部ウェブサイトにて報道された、クライスラーグループとGMとの
合併合意記事について、 クライスラー日本が声明を発表した。

「合併に合意、週末までに発表する段取りといった内容は、
あくまでも憶測であり、事実ではございません。 」

http://response.jp/issue/2008/1029/article115742_1.html


24 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:18:06 ID:cNJT0ZFL
>また、サーベラスは同社が51%、
>GMが49%を保有するGM系の金融会社GMACの全株式を取得する。

正直、金融部門手放したら何の値打ちも無くならんか?

25 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:18:18 ID:pyNd3v4X
NUMMIはどぅなるんだろ?

26 [???] 投稿日:2008/10/30(木) 00:20:58 ID:VsP0bYob
ま、合併して、社長1人、会長1人、重役ン十人が減れば、
何百億円かの経費節減にはなるな ・・・ヽ(-_-;)ソレダケカヨ?

27 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:22:13 ID:6yjT/sCw
ネカマのキャベジンコワがトヨタに勝った世界一と喜んでいたね。

まあトヨタが世界一は当面変わらないな。

28 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:22:56 ID:hSshd9JN
マイモーパーが無くなるのか?

29 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:23:08 ID:qELDkHu/
トヨタも加えて落ち目連合でも組めばいいんじゃない?

30 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:24:19 ID:rRORABDm
トヨタ的には「生かさず殺さず」が一番都合が良い。
この同盟はまさにそうだ。

31 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:25:01 ID:UEcinN3o
新会社の名前はなんだろう?
グレートクライスラーじゃないよね?

32 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:25:32 ID:DRPx479B
さらばクライスラー

33 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:25:43 ID:6yjT/sCw
>>29
そんなことになったらキャベジンコワが泣くぞ、超世界一!

34 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:25:46 ID:9q6kxXjU
デカイ気がするだけの会社
売れる商品が無い

35 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:26:20 ID:PPnS6hNf
それよか、新すぃカマロ早く日本にも持って来いよ
早くしないと買ってやんねーぞ

36 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:26:56 ID:yhB8JXNc
これは、派閥争いに終始しそうだなww


37 名前:黒騎士[] 投稿日:2008/10/30(木) 00:29:14 ID:FxOHFeXk
まあ・・・・・単純に「すごい」と受け取るバカは居まいに・・・・



銀行の合併でも「貸し渋り」は起きる。

今回もそうなる。

38 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:30:45 ID:qELDkHu/
GM(笑)クライスラー(笑)

39 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:35:04 ID:PNuNsuss
また合併するの?

もはやわけわからんな。

アメリカは結局、1産業1企業独占が得意なのかもなー。

40 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:37:23 ID:tqD37G5d
赤と赤を混ぜても、赤だよな。黒にはならん。

41 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:38:56 ID:Ug/XI/tV
>>8
まともに経営できる訳がないのには同感。
政府が救済せざるを得なくするための
ウドの大木の弱者連合。

巨大企業だけが救済されて
その分だけ地獄行きになる中小企業は増える。

不公平感からくる社会不安の爆発は
救済のための財政赤字以上に大問題。

そもそもが国内シェアの寡占度からすると
認められるはずのない合併を
政府ぐるみで強行のために暗躍とは、
自由の国アメリカという仮面を捨てざるを得ない
危機ということ。

アメリカ国民は、どう反応するのだろうか。
革命の日は近い?
それとも、所詮は愚民が合衆の国?
選挙への影響が見もの。

42 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:39:34 ID:FkFHm3Wb
負け組連合w

43 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:39:49 ID:+xfpwcVT
合併しました。
コストダウンで社員の半分は解雇。
販売店も重複するので半分閉鎖。
車種も増えたので半分に削減。


44 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:41:10 ID:WOvLoSXd
独占資本wwwww
マルクス主義の亡霊が動き出しそうだなwwww


45 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:44:15 ID:sI47zPGN
クライスラーはGMのサブブランドになっちゃうのか
GMってもともとそういう会社だしね



46 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:44:50 ID:+DXvmURW
10年後にはBIG-2からONLY-1かな。



47 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:45:01 ID:paJfHYTU
ヒュンダイが買収してワールド1 nida♪

48 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:48:18 ID:STHtltAa
合併して半分にリストラ。
隠して父さんと同じだな。
本来は株主が追うべき被害は国民の税金へ転化。ww

49 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:49:48 ID:DPGjA02b
>>46
いや、nothing


50 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:49:49 ID:bI6eQYYK
>金融安定化法の支援対象を自動車系の金融会社にも広げる

まだ決まってはいないだろう。アメリカ政府は賛成しないらしいし。
融資した後でも、ビッグ3の一つ、あるいはすべてが民事再生法
適用を後々申請(11条)する可能性がある。そうなると、貸し手
の政府が100%所有している金融機関が立ち行かなくなる。
そうなると、自動車発の金融恐慌だ。

クライスラーをフォードが吸収合併するように、資金援助を政府が
するのではなく、日本の企業ならクライスラーの持つたくさんの
ブランドが欲しくて買収したがるだろう。その環境を整えるほうが
大切だ。



51 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:49:58 ID:xlPu999d
日本も
豊田と
本田合併して、
田田自動車つくろうぜ。

52 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:50:41 ID:lML/LXFp
バイパーVSコルベットはどうなるんだ?ニュルのGT−Rの7分29秒に
ポルシェからクレームなんてニュースやってたが コルベットZ51がこれを
軽く抜いてさらにバイパーは21秒だっけ?
合併じゃつまらんな

今コルベット乗ってるが・・・テンションプーリーのベアリング ハブベアリング
とにかくベアリングの精度が悪くて磨耗しやすい 日本製パーツ使って欲しい

53 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:51:56 ID:+f0c9FbI
>>51
TATAならインドにw

54 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:52:11 ID:GQVQXpMA
ブランド整理は必要だろうな。
キャデラックやシボレーならともかく、GMCやビュイックやポンティアックなんてほとんど国外に浸透してないし。

キャデラック、シボレー、クライスラー、ダッジ、ジープ

これくらいでいいような気がする。

55 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:52:16 ID:a5q0B9ck
GMとクライスラーじゃ、足りないところを補うようなことできないだろう。
どうせ、ガソリン馬鹿喰いのデカイ車しか造れないんだろうから。

56 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:53:35 ID:1RbMBJZq
>>51
ぜひ松田も加えてくれ

57 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:53:41 ID:BDPy/Xc4
そもそもサーベラスは何で
ダイムラーに捨てられたクライスラーに近付いたんだ?

58 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:53:48 ID:qn2pfZD5
大きすぎてつぶせなくしたわけだな

59 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:54:19 ID:xlPu999d
>>53

じゃあ、日印連合でTATATATA自動車かな。

レクサスやアキュラより、良いブランド名だとおもう。

60 [] 投稿日:2008/10/30(木) 00:54:20 ID:NEZZe2Pv
>>54
ビュイックは、中国市場向けに残しておこう。
本国よりも、中国市場での販売台数が、多いくらいだから。

61 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:00:56 ID:fSdGFeEG
確か松田も他の会社とくっつきたがってるみたいだから松田、豊田、本田で田田田自動車誕生か?

62 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:01:54 ID:Tu90RdLV
mazdaも入れてやれよー

63 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:03:36 ID:mJPsozIB
クライスラー本社ビルってすごいな
ホテルみたい

GM本社は悪の帝王の居城みたい・・・

64 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:04:51 ID:NEZZe2Pv
それに比べて、トヨタ本社は。。。

65 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:05:00 ID:xlPu999d
>>61

エンブレムは↓でどうかな?

 田
田田

66 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:14:48 ID:Pt6qfRtO
>>65

田んぼばっかりじゃ良くない、木を植えよう





こんな感じでどう?

67 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:15:28 ID:Iib0cZR2
屑同士がくっついて何ができるっていうんだよw

68 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:16:31 ID:OrZ3bpuF
これで、トヨタが遠慮せずに販売台数増やせるじゃん

69 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:22:34 ID:qG6EnVQv

白人の大好きなルール変更ですね

一緒になっても赤字が増えるだけなのに
よっぽどトヨタに一位を取られたくなかったんだな

70 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:24:30 ID:oSQU/1eD
死に損ない同士が組んでも先なんて知れてるだろうに・・・
組んだ途端に政府に支援を要請(しかも支援が無ければ死ぬ)するような有様。最大手とか言ってる場合かw

71 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:25:54 ID:xlPu999d
>>66

結局松田が一番エラいってはなし?

タタタ
タ松タ
タタタ

こっちの方が躍動感でないかな?

72 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:25:55 ID:ttZzU8Zw
こうなるともう債務が大きすぎて、救うこともできないし、潰すこともできない。
結局、このまま現状維持しかないんじゃないの。

73 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:25:58 ID:se2cfNiV
なかまはずれはどれかな?

日田田田

74 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:26:30 ID:W2/BhJpx
GMが欲しいのはクライスラーの持ってる金だけ。それで退職者の年金とかを
支えるんだろう。だが弱者同士がくっついてもより大きな弱者になるだけだが。
倒れるときはより派手に倒れる。

75 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:27:27 ID:RYu0XQ61
肥大するだけだ

76 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:28:27 ID:85mFKKob
大きすぎて潰せない?

77 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:29:19 ID:COY40Mx7
でかけりゃいいってもんじゃないだろ

78 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:29:38 ID:xTEdau+E
Bond::General Motors Corp
Maturity:07/15/13
Coupon:7 1/8
Price:$38.5
Yield:34.4%

79 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:30:05 ID:Iib0cZR2
>>70
まさにゾンビ企業だなw
90年代に散々日本を馬鹿にした言葉が、そのままブーメランになって返ってきてるよ。
アメ公惨めすぎ。

80 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:31:34 ID:RYu0XQ61
大体自動車会社が多すぎる
地球規模なら3社ぐらいで十分。

81 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:32:41 ID:w2VEinUR
無様だなw

82 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:35:52 ID:xlPu999d

でもさ、金融ポシャったアメリカって何で飯食っていくんだろうね…

83 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:37:32 ID:fctMp+Ix
これからは1000万台クラブの時代!

84 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:38:05 ID:+fk7cSfo
>>82
OSとCPUと各種アプリとITで・・・

85 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:39:33 ID:Ug/XI/tV
車は国家なり。
アメリカの威信そのもの。

自動車会社が倒れる日
それはアメリカが倒れる日。



86 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:40:06 ID:f5n9VtDm
>>65
>>71
タタタ自動車かっこいいじゃん!!
これでモーターアシストで低速領域が強化されたRX-8が登場なんですね、ワクワク(^o^)

87 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:40:30 ID:Eaxxp4vS
>>82
まずラプターを売ってくれ。
戦略原潜もいいな。

88 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:40:55 ID:fdJPnyre
この機会にサーブに手を入れてくれ
いくらなんでもモデルチェンジしなすぎ


89 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:41:38 ID:6GqGiJ0C
>>82
そりゃ農業に決まってるじゃん。

90 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:41:58 ID:ttZzU8Zw
GM、トヨタに支援打診 トップ会談は見送り
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102901001032.html

91 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:42:06 ID:7qjVQ6CB
ここでフレートライナーとナビスターが華麗に登場!

92 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:45:40 ID:IudZzrTj
>>77

おっぱい占いの歌思い出したw

93 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:45:51 ID:RYu0XQ61
映画産業w

94 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:45:59 ID:teA8CKw0
これで当分トヨタは米国販売台数で1位にならないからしばらく安心できるなw

95 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:48:31 ID:NEZZe2Pv
>>88
オペル・インシグニア。
そして、キャデラック・BLS。

その次、あたりかねえ???

96 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:49:40 ID:lt9AhXRz
>>59 なんか空冷エンジンの車が出てきそうなブランドだなww

>>60 租界で鳴らしていた頃のブランドイメージでもあるのかね、ビュイック

しかしこの先どうなるんだろ?
公的資金注入された銀行みたいに半国営になるのかな

97 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:52:48 ID:YxAvsImi
銀行にしても製造業にしても肥大しすぎて弱体、合併でさらに膨張
そんな企業体が乱立する世界ってどうなんだ

98 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:55:14 ID:OOX0l5mA
>>97
最終的には全ての企業が1つに集結する・・・
そうなるとどうなるんだ。

99 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 01:56:05 ID:sS2YF0yJ
悪あがき

100 [] 投稿日:2008/10/30(木) 01:56:48 ID:85mFKKob
つビッグバン!
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米国紙、バフェット氏を痛烈批判「新しい水晶玉で占え」

 「株の神様」ウォーレン・バフェット氏が米国株を購入すると公言して以来、米国株式市場は続落し、
同氏の「戦績」は芳しくない。米国『ウォールストリート・ジャーナル』紙は 28日、「バフェット氏は市場の
変化が理解できていない。新しい『水晶玉』に買い換えたほうがいいのでは?」と同氏の市場分析を
痛烈に批判した。中国経済網が29日付で伝えた。

 バフェット氏は17日、ダウ平均が記録した8852ドルを「低調」とみて株購入を公言。ダウ平均は
「バフェット効果」で一時9265ドルまで上昇したが、その後一転、27日時点では8175ドルにまで下落した。
『ウォールストリート・ジャーナル』紙のコラムでは「バフェット氏の予測は大はずれ、水晶玉を新しくした
ほうがいい」と掲載、同氏の株購入は時期尚早で、手法も占い師と変わらないのではないかと批判した。

  この記事では専門家の多くは米株がもう少し下げてもおかしくないと見ている、と指摘。一部の
経済学者は、「ダウ平均は2000ドルまで下げても不思議ではない」ともしている。読みを外した感のある
バフェット氏の動向を皮肉をこめて「よくあること」とした。「しかし金融不安の状況下で行う大型投資は
慎重に期すべき」とも付け加えた。

  この記事の後、ダウ平均は28日の取引で歴史的反発、9000ドルを回復した。バフェット氏が読みを
外したかどうかはまだわからない。(編集担当:金田知子)


▽ソース:SearchChina (2008/10/29 11:02)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1029&f=business_1029_011.shtml
▽関連スレ
【株式】株価急落の「被害者」ウォーレン・バフェット氏、損失額9300億円[08/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224783358/l50

2 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:07:21 ID:mgOaGix9




            _________ _________
            |   年金 .....::::::::;;;; | |    税金.....::::::::;;;; |
          |    .n ∩:::∩;;;;; | |    .n ∩:::∩;;;;; |
          .|  ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |  |  ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
           \ | |_| |_/./_/ /./   \ | |_| |_/./_/ /./
            Y   .......__/       Y   .......__/
             /ヽ ..::::/          /ヽ ..::::/
           ./   /          ./   / 年金はもう使っちゃってありません!
      /⌒ヽ./ /     /⌒ヽ   / /   だから消費税UPしてそこから払います!
     <*`∀´> /     < *`∀´> /     政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
    /⌒小泉 /      /⌒麻生 /   
   / / /つ=      / / /つ=           消  費  税  お  か  わ  り  !!



日本は庶民国家じゃない
全ての事が政治家と金持ちの為に決められ 貧乏人に負担を押しつける
これが日本の政治だ!





3 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:08:23 ID:wRQBfs4p
>>1

バカだな
バフェットはもうとっくに売り抜けてるよ

4 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:09:25 ID:bIqtPaF2
WSJ→中国経済網→SearchChinaで又聞きすぎだろ

5 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:11:07 ID:nwctUhOL
また「全力で買い増す」って発言したら、一時的には上げるんだろ?
いいな発言力のあるやつは

6 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/10/30(木) 02:11:18 ID:ZizhtzGO
>一部の経済学者は、「ダウ平均は2000ドルまで下げても不思議ではない」ともしている。
向こうの国にも金子センセや森永センセみたいなのがいるんだなw
もっとも森永センセは2003年の上昇後翌年には6000〜5000円まで下げたところで
米国を中心とした外資が日本株を買いあさるというトンデモ予想をされていたがw
この先生は統計上の数字を示しても(誰でもデータは読めるが)、分析技術が殆どないので
予想を常に外している。北浜センセみたいなもの。

7 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:11:49 ID:55An4Onx
というか、バフェットは基本長期保有だから、こんな短いスパンで
論評すること自体ナンセンスだろ。
しかも個別銘柄の変動までちゃんと把握した上で記事かいてんのか疑わしい

8 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:12:31 ID:/oIsc5y2
ばか者。ショーはこれから始まるんだよ。

9 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:13:01 ID:UYca59K3
そんなのまじめに信じてる奴はイカれてる。

10 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:19:51 ID:ZqxfYp+6
新聞がこんな超短期視点だなんて、ウォール街ってやっぱり異常だな。
ウォール街の奴は死んだほうがいい。

11 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:20:01 ID:W2/BhJpx
バフェットって、これからは中国の時代と言い放ってシンガポールに移住したほどの
人だろう?それを痛烈に批判したWSJの記事をなぜ中国のサーチナが取り上げるんだろう。


12 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:21:36 ID:so+wOm53
武者氏の意見の方が参考になるぞ

13 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:22:12 ID:bIqtPaF2
それジム・ロジャーズ。
中国株が3000くらいのときに今が底だから買いまくれと言ってた爺さん

14 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:23:18 ID:W2/BhJpx
武者は最近なんと言っているの?

15 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:24:27 ID:W2/BhJpx
>>13
ああ、別の人か。で、結果は当たり?

16 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:24:59 ID:iioXc9p0
バフェットは売り仕掛け出来ないんだから
買い煽りしか出来ないのは常識だろw

17 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:25:05 ID:DB6cjI+7
>>11
バフェットは、最近、もっぱら、これからは日本株を買うべきだと言ってた。

18 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:25:23 ID:ZqxfYp+6
>>11
バフェットは中国バブルをかなり警告してたぞ。

アメ公はこの記事みたいなバカ短期の視点しかもてないから、
この惨事を生んだって分かってないんだろうな。

19 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:25:27 ID:1fHHqfbm
コレは批判する方が大馬鹿。
バフェットは5年10年で考えてるのに。

20 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:26:21 ID:2amyLowL
パフェットって村上ファンドと何が違うんだか

21 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:26:28 ID:jNpSFGb5
バフェットって、株買ったら半永久的に持ち続けるんだろw
なんで買った直後に上がった下がったって、はしゃぐんだw


22 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:27:04 ID:GV11P/rV
バフェット爺さん、もう来年の億万長者ランキングでは
もう圏外かしら


23 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:27:47 ID:zjNuhhb/
>>14
書くのが面倒なので内容は省略するが
4回連続で見事に曲げてる。

24 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:29:26 ID:mT/aIOdK
ニューエコノミーなるものががもてはやされたときも
「バフェットはもう古い」ってな論調が出たよな。

でも、結果はといえばバフェットは世界第2位の大富豪になった。
5年後もやっぱり「バフェットの方が正しかった」となるだろうな。

25 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:32:28 ID:so+wOm53
>>14
最近のことではないが
武者氏は去年このようなことを言っておられるのだよ

「ドイツ証券副会長兼CIO(チーフ・インベストメント・オフィサー)の武者陵司氏は
23日、ロイターセミナー「今日の市況における投資戦略」のパネル・ディスカッションに
出席し、米国経済が2008年に加速することがポジティブサプライズとなり、
日本株はいずれ力強い上昇トレンドに入ると語った。」
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK004123820071023

これほど期待通りの人などこの世にいないw

26 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:33:16 ID:eX3H469Q
バフェットってコモディティとか債券とか為替とか株式以外やらないんですか?

エロい人教えて

27 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:33:57 ID:BE08iShM ?2BP(2130)
>>17
ソースをくれたら俺も買うw
十年持ち続ける覚悟が無いなら買わないほうが良い
なんつー人、いや株神様が日本株買うなら安泰だろう

28 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:35:08 ID:REhowyrY
NY株が急騰中w

29 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:35:19 ID:GV11P/rV

そういや、中国の株神様はどうしたのかしら?
知らないか?

30 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:35:59 ID:DB6cjI+7
>>22
損失ランキング1位だからね。
1兆円近い損失。

31 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:36:52 ID:SJ8uroLl
>>27
数年前からずっと言ってるが。

32 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:37:21 ID:WOvLoSXd
>>6
森永先生は日経のWEBコラムで、12000あたりで株を買い始めて大損したと正直に言ってる


33 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:37:39 ID:bIqtPaF2
武者神は8月に大底宣言しちゃってたからなあw

34 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:38:17 ID:GV11P/rV
>>28
マジか?!
今のうちにドルを買っておくか
今週内なら未だ間に合うはず

35 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:40:38 ID:3laN75Oq
>>20
バフェットは不祥事を起したりして株価が低迷した企業を
買い支えるタイプ。
経営を乗っ取り資産を売り払いそこで利益をえる村上とは
全然違う。
日本で言えば雪印や不二家を買い支えばら売りしなくてもいい状態
でいられるようにしてあげる。

弱り目にたかる連中と逆の投資家

36 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:41:19 ID:V5NHmZlb
マスコミは何処の国もアホ、特に経済関係、と言うことがよくわかる事例だな。

37 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:42:45 ID:ZA3WFd2w
批判するのも時期尚早だよなw

38 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:44:22 ID:h1U7d09X
割安だと思うから個人で株を買うって言っただけなのにな
つりあげて売り抜けたわけでもないし。ちなみに今ダウは9200ドルだな
何を批判してるのか意味がワカラン。
『ウォールストリート・ジャーナル』の記者はキチガイですか?

39 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:47:27 ID:Eaxxp4vS
水晶玉に頼るなよw

40 [] 投稿日:2008/10/30(木) 02:52:33 ID:PUrCVPWL
>>24
俺も同じことを思った。

少なくともダウ2000ドル説よりも信頼できるw

41 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 02:52:38 ID:JQ5VBiNV
こいつより結果出したトレーダー地球上に存在しない件について

42 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:00:38 ID:+f72MGmj
>>30
でも資産における損失の割合は25%程度で、
有名投資家の中じゃかなり傷が浅かった方らしいぞ。

43 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:03:56 ID:ty69XSq4
愛国買いだろ

44 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:10:37 ID:GV11P/rV
そういやジム爺さんはどうなったんだろうか?
中国株をかなり買ったと聞いたが無事なんだろうかね?

45 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:13:54 ID:AuO7Ishm
>バフェットって、これからは中国の時代と言い放ってシンガポールに移住したほどの
>人だろう?

それはジム・ロジャーズ。バフェットじゃない。

46 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:16:57 ID:fyhNSztj
日々の相場の変動で一喜一憂するような投資家じゃない訳で

47 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:16:59 ID:AuO7Ishm
アメリカ株はこれから下がり続ける。
住宅価格の下落が続く限り投資目的で住宅を
購入していた層が現金を確保するために株を売るから。

48 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:17:04 ID:W2/BhJpx
>>45
ありがとう。さっきその勘違いに気付いたよ。

49 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:17:54 ID:kS5y9ntw
現時点で正解は誰にも得られない。
それだけは俺にも解かる。

50 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:20:39 ID:3laN75Oq
>>43
それでいいじゃね?
こいつは投機家じゃなくて投資家だから。
アメリカ人にとってアメリカが日本人にとって日本に
将来があると考えればその国の企業をその国と投資家が
買い支える。
安くなったらその分買い支える(ナンピン買い)
そうやってその国の企業や雇用を守ってあげる。

短期的には損失を出しても10年後には利益が出る。
危なくなれば真っ先に逃げる投機家よりましじゃね?
貧乏人にはリスクがでかすぎて出来ないけど
世界有数の金持ちならかっこよくね?

51 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:21:10 ID:swXDF2gK
総悲観は買い、ならバフェットは基本どおり。

52 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:35:48 ID:AuO7Ishm
今回に限ってはアメリカ経済は回復しない。

53 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:36:24 ID:ZhgTVWN1




世界中で、アメ公を信用する、金融関係者は居なくなった・・・





54 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:38:30 ID:BGgbxYqo
そろそろダウのETF買いどきだな

55 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:41:12 ID:AuO7Ishm
アメリカ株買いどきとか言ってる奴は本当に止めた方がいいよ。
住宅価格が下落する以上キャピタルゲインマネーが縮小を
続けるから。投資ファンドがどんどん潰れている現状では
株なんか上げようがない。

56 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:43:26 ID:YB97PbRA
>>53
円以外ではドル高が進んでいるよ。

57 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:43:28 ID:neLZo0jv
伊藤みさきさんです。

ちなみにITバブルのころも時代遅れといわれてたわよ。

ちなみにこの下げ相場、私もバフェットと同じスタンスよ。

明日はどっちだ?

58 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:46:17 ID:c69iQnzd
バフェットは一時期リーマン救済にも乗り出してたな。
もしやってたら、今頃完全に死んでたはず

59 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:46:43 ID:qiE7JpD+
バフェットはオバマが大統領になったら、経済関係の重要なポストが約束されてるらしいじゃん
今たっぷり仕込んどいて、不良債権処理用の75兆円の税金で同じ株買い上げる予定なんだろ

60 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 03:46:44 ID:AuO7Ishm
>>56
そんなもの一時的なものだろう。
そもそも、今までは円以外でドルが40%も下落していた。
ゆり戻しが起きたに過ぎない。

61 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:49:16 ID:Zwr0NXgJ
新聞屋にいわれたかないわな

62 [] 投稿日:2008/10/30(木) 03:52:28 ID:YB97PbRA
>>60
どれだけの期間にどの通貨に対してドルが下落したか言わないと分からないよ。
それに現状はユーロは駄目だし、円はドルの代わりは担えないということで
結局はドルしかないということで、再びドルに戻ってきているんだしね。

63 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 04:01:09 ID:tAf2zskH
バフェットの発言が市場を荒らしているのは間違いない。こいつを早く排除しろよ。

64 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 04:06:41 ID:WtrhSIZe
日本が20年前の株価に戻ってるのにダウはまだ10倍近くある。
いくら何でも今のダウは高すぎる。

65 [] 投稿日:2008/10/30(木) 04:14:46 ID:YB97PbRA
>>64
日経225の銘柄のPERが10倍切っているし、単に日本株が売られすぎだと思うけどな。
まあまだCPI調整後のダウは過去の水準と比較すればいくらか高いことは確かだね。

66 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 04:17:39 ID:AuO7Ishm
>>62
>どれだけの期間にどの通貨に対してドルが下落したか言わないと分からないよ。

今年の4月の段階で、ここ数年主要通貨に対するドルの下落率が4割という
記事を見たことがある。

67 [] 投稿日:2008/10/30(木) 04:26:52 ID:YB97PbRA
>>66
ユーロに対してドルは2005年末から2年半くらいで3割近く下落したけど、ここ数ヶ月で2005年の水準に戻ったよ。
どの程度長期的に見ているのか知らないけど、当分はドルが基軸通貨であることは変わらないよ。

68 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 04:28:34 ID:3laN75Oq
>>60
円キャリーは信じるのにドルキャリーは信じないんだすげー。
ドルは円よりは高かったが世界的には金利が安く、しかもCDSで
信用をつけて世界中に投資をした。

その結果ドル安が生まれただけなのにね。
円キャリーによる円安と同じ構造なんだよ。
それで
CDSによる信用がなければ金を借りられない
ような国からCDSの信用不安からドルが逃げて
アメリカに帰っている。

だから日本からドルが急に消えることがないだけだよ。
ドル崩壊とか騒いでいるプロパガンダを無条件で信じすぎw

69 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 04:32:48 ID:AuO7Ishm
>>68
ドルキャリーといってもそれ以上にアメリカが
海外から投資を受け入れてる事実は変わらないだろう。
アメリカの対外純負債は260兆円だぞ。

70 [] 投稿日:2008/10/30(木) 05:06:00 ID:KrEyUxDw
上げる要素が一切ないのに底うったとか思える奴が猛者に思える

71 [] 投稿日:2008/10/30(木) 05:09:30 ID:UYmPyTN0
経常収支が赤字なら資本収支が黒字になるのはあたりまえ

72 [] 投稿日:2008/10/30(木) 05:46:52 ID:58dZfEG0
今日も午後2時に買えば儲かりますか?

73 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 06:05:26 ID:1hYLsZwS
WSJは空売りしてるんじゃないか

74 [] 投稿日:2008/10/30(木) 06:13:31 ID:DzfzAZqF
>>72
車くらいは買えますね

75 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 06:26:35 ID:giwzlfdE
100%成功する仕手
政策を動かせるんだから

底で買って、FRBに金利を下げさせる
株価高騰で叩き売って爆益
即空売りしてやっぱり経済不調で株暴落して買い戻しで爆益

国と組めば何でもあり

76 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 06:31:40 ID:3pYHAYpg
損を出したのかw

77 名前:バフェっと[] 投稿日:2008/10/30(木) 06:36:21 ID:ykzM9lK5
私のようにやれば一時的に一兆円くらい損しますが・・・

78 [] 投稿日:2008/10/30(木) 06:39:49 ID:ITm8wNwD
そもそもギャンブルの勝ち負けを批判するのが見当違い。

79 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 06:43:33 ID:F65mqLKP
なんで又聞き?

80 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 07:32:52 ID:hj7otvrS
借金で相場はるやつと現物との差だな
借金、リバでパンパンの奴ではちょっと値動きが激しいと
落ち着けない

81 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 07:58:53 ID:HcQVVcp7
自分が気に入らないと叩くってだけだから客観性とかあるわけないだろ。w
BBCはまともなほうってだけ。
経済紙は全部ゴシップと同じ低俗紙。

82 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:07:14 ID:bcb3juRK
もとから「株価は一年後すら皆目見当つかない」って前置きしてたの一週間くらいでぼろくそ言われてるな

83 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:12:23 ID:Za2BvHTV
バフェット氏は長期で持つから
今から半額でも間違ってね-ダロ
ただし、バフェット氏の寿命が持つかどうかが問題だが

84 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:17:23 ID:86XKkoj9
 オバマが経済に詳しいなんて嘘なんだが。経済ブレーンは、日本で言うと金子勝の主張と同じだし。
■民主党のオバマ大統領候補は破産に直面しています【GM】問題につき、外国車輸入につき【韓国】をやり玉にあげて攻撃しており、
今後、米国はこの車の問題で日本・韓国とものすごい軋轢を生み、GM・フォードが破産した場合には外国自動車全面輸入禁止という動きに発展するかもしれません。
 来年1月1日から米国は事実上外国人入国制限を発動することにもなっており、人・物・金融面で、米国は鎖国主義に邁進することになります。
◆危険な保護主義・オバマ候補 http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/519775.html

◆オバマの国籍条件に大統領就任可能性阻却事由(@w荒 東京kittyアンテナ(@w荒 http://bl●og.liv●edoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51512767.html
◆Obama Citizenship http://jp.youtube.com/watch?v=gA6_k3NtXZs
民主党員のフィリップ・バーグがオバマ候補の国籍条項に関して大統領就任を不可能にする事由があると主張し訴訟を起こしているようだ(@wぷ
合衆国憲法が規定しているアメリカ大統領になる資格として、年齢が35歳以上、アメリカ市民として生まれ、アメリカに14年以上在住、という3つの条件がある。
以上を前提にした上で、バーグの論点は2つ(@wぷ
1.ケニア人であるオバマの父方の祖母が、オバマが生まれた1961年にケニアで生まれた時に立ち会っていたと誇らしげに周囲に語っているという。
オバマの異母姉はオバマはハワイのある病院で生まれたと証言しているが、オバマ自身は別の病院で生まれたと語っている。
2.オバマは、母親が再婚したインドネシアで小学校に通っているが、当時インドネシアで小学校に行けたのはインドネシア人だけ。またインドネシアは二重国籍を認めていない。
つまり、1が成立せずオバマがアメリカ市民として生まれた場合でも、オバマはアメリカ国籍を一旦失っており、国籍再取得を行っている可能性がある。
よってオバマには大統領になる資格がないというものだ(@wぷ
これは今後大きな論点になっていく可能性があるね(@w荒


85 [] 投稿日:2008/10/30(木) 08:31:44 ID:UrGOrq+W
相場の行く先なんて誰も知る由はない。
これが本当ならWSJがおかしい。
証券会社に勧められた株を買って損したと証券会社を個人投資家が訴えることのがまだまともだ。

86 [] 投稿日:2008/10/30(木) 08:32:50 ID:pp31KH50
投資するのはバフェット自身ではなく、バークシャー。
なので、バフェットがいなくなってからのことも考えて投資している。

たいてい、投資したときは批判されたりしているが、10年経過するとバフェットが大きい利益を上げているのはいつものこと。

この新聞は彼の投資手法などについて全然わかってないわけだな。


87 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:42:10 ID:LCcoMiRC
やっぱり日本株だな
外人は買い始めるぞ
ドル円60円までいくから
日記平均5000円でも利益がでるものな

88 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:44:03 ID:V5NHmZlb
まぁ、短期間の値動きだけで○○終了と盛り上がってみるのは、ここぐらいにしとけってことだな。

89 [] 投稿日:2008/10/30(木) 08:44:50 ID:OrObDgf8
バフェットもソロスもジムも年見てみろよ。
もう終わってるんだよ。

ランダムウォーク理論的にいうと
今まで勝ってきた連中が確率の修正で沈み
新しい時代に入っていくということだ。

90 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:50:05 ID:5paVAwnU
勝てば官軍 負ければ賊

91 [] 投稿日:2008/10/30(木) 08:55:38 ID:IiSTevyE
2chでも欧米コンプ丸出しのバフェット信者が擁護してたよなw
イッテェーと思いながら眺めていました

92 [] 投稿日:2008/10/30(木) 08:55:56 ID:vc7RQpL4
馬鹿だな、8852ドルで買いまくって9265ドルで売り抜けたに決まってんだろww


93 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:59:34 ID:vyFIeI3S
>>29

マカオに逃げた

94 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:09:42 ID:5vPrm8zB
1 :依頼@台風0号φ ★:2008/10/30(木) 02:06:36 ID:???
 「株の神様」ウォーレン・バフェット氏が米国株を購入すると公言して以来、米国株式市場は続落し

詐欺師が売り抜けるために煽ったに決まってんじゃん
まあ、ちょっと賢い人間ならわかりそうなもんだが、大衆ももっと愚鈍ですからね
とくにアメリカ人は。
まあ、竹中小泉信者の低脳が日本にいることも事実ですが。
大衆とはどこの国でも愚鈍なもんです、マスコミの洗脳にどっぷり浸る。

95 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:15:12 ID:5vPrm8zB
>>45
中国の時代といっているのに、シンガポールに移住か?W
ただたんに、タイの近くに住んで、いつでも幼児を買うためじゃねえだろうなあ?W
きんもー

96 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:17:34 ID:C4Bd6yB4
この四半世紀、インデックス買いしたって 馬鹿でも株は10倍になった。
バフェットは株のインフレの波に乗っただけ。もちろん先見性はあったと
言えると思うが。

恐慌になれば、上で言っているDJI2000ドルというのもあり得ない話じゃない。
バフェットのような投資家ですら破産に追い込む、それが大恐慌クオリティー。

97 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:19:24 ID:k0PVG1fp
シナ株も売り抜け直前に推奨してたおっさんだからな
手口がまったく変わらん

98 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:21:05 ID:dFsF22xe
バフェットもロジャースも競馬場の場外予想屋でしかない

99 [sage] 投稿日:2008/10/30(木) 09:23:37 ID:iTU/bphP
>>89
ランダムウォーク(笑)

100 [] 投稿日:2008/10/30(木) 09:28:54 ID:d1xJu0UP
こう言うのってさ、バフェット程の人間が片張りだけとは思えん。
なんかでヘッジしてると予想、その部分は報道で出て来ないな。
ソロスは損したことばかり報道されてたが、ヘッジと思しき原油の下落相場でのショートは
全然報道されてなかったからね、これ程の相場師が突然素人並になることなんかありえん。
posted by log at 15:20| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

定額減税:減税を止め給付金支給に変更を検討…政府・与党 税を納めてない低所得者にもメリット

政府・与党は28日、月内にまとめる追加景気対策の柱となる定額減税について、
減税方式ではなく、給付金を支給する方式に改める方向で調整に入った。

自民党が同日、給付金方式を公明党に提案し、公明党も「利点は十分に理解している」と前向きな姿勢を示した。

給付金方式は減税方式に比べ手続きが簡単で、年度内の実施が容易になる。
税金を納めていない低所得者に恩恵が及ぶメリットもある。

自民党は、給付金は総額2兆円規模とし、1999年に交付した地域振興券を念頭に、
市町村が窓口になって支給する案を検討している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081028-OYT1T00455.htm

2 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:07:46 ID:Hbo0lc+8
税を納めてない人にもメリットって
正しいようでなんかおかしいような

まぁこのことに限ったわけじゃないけど

3 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:09:15 ID:pv9JW9pY
盗人に追い銭をやる、ということニダか?

4 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:09:28 ID:MATRBw5j
ネットカフェ難民は住所がないともらえなさそうだなあ
経済格差解消には役立たないだろう。ただ、累積政府赤字を
増やすだけ

5 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:09:28 ID:JIjAAJ3c
ヨドバシカメラみたいにポイントカードにすればよろし。


6 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:11:27 ID:Ppdj4rh5
>>2
収入が低くて税金が取れない人に還付するんだろ。
収入低くても消費税は払ってるわけだし。

7 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:11:50 ID:g7oWLYJQ
現金や換金性の高い金券だとほとんど消費に回らないような・・・

8 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:12:01 ID:MATRBw5j
タイゾーさんは、結局、ニートの味方とか自分のことを言ってたけど、
ニートのためにどんな議員立法をしたんだろうか?北海道一区から
かならず出馬して、再び議員になってください。それが、大物だと
タイゾーさんに期待をした選挙民の願いでしょうから。

9 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:12:16 ID:S/33YO3g
税金未納者に給付金支給って
また地域振興券みたいなバラマキをするのか

10 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:13:42 ID:j1TtY0tB
税を納めてないのに「定額減税」とはこれいかに

11 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:13:44 ID:XWyZM2FT
税金を払うと罰せられる不思議の国

12 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:14:18 ID:RrycTFIZ
これは珍しく自民党GJ
バラマキ ウェルカムだ

13 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:15:08 ID:ifoOoIgU
在日は大喜びだな
もともと免除されてる税金多いし

14 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:15:10 ID:Abgrgxa4
創価選挙対策方式

15 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:16:02 ID:k8K4PZLH


  給  付  金  詐  欺  が  大  量  発  生



16 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:16:08 ID:CfhSmd9E
なんで税納めてない非国民に金ばら撒くんだよ。終わったな自民

17 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:17:30 ID:A4MF+MfL

 また BURAKU & CHOSEN にバラマキですか?

18 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:19:23 ID:cDNSF4N+
現金でばらまくと貯金されるだけだから、クーポンみたいなのにするのだろうなぁ。


19 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:21:22 ID:Hbo0lc+8
ちいきしんこうけん

20 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:21:28 ID:hTlXagp0
「地域振興券を印刷するのにどれくらい掛かると思ってるんですか!?」
というトンチンカンな野党の質問と新聞の論調が簡単に想像できる。
それも消費の一部という認識は無い。

21 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:25:27 ID:k8K4PZLH
そういや地域振興券って昔あったな・・・

あれって経済効果的にはどうだったの?
教えてエロい人

22 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:26:27 ID:pM6VKjv0
>1999年に交付した地域振興券を念頭に、
>市町村が窓口になって支給する案を検討している


やらされる人の身にもなってください
おまえら、たまには公務員の俺に同情してください

23 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:26:29 ID:jIB3jynf
給付金は一瞬消費者が油断するだけで実は効果無い。
投資家を油断させるのは住宅。しかも数年油断し続ける。

24 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:27:20 ID:cL+XYIVN
>>21
大半が創価系企業に流れ…

おっと、誰か来たようだ。

25 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:32:40 ID:9lDn/Tva
また地域振興券になりそうだな

26 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:36:09 ID:k8K4PZLH
>>24
逃げてえええええええええええええええええええええええ

27 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:37:22 ID:WoNOgrpV
期間を決めた図書カードばら撒いた方が効果あるんじゃね?
本とかは生活必需品じゃないから浮いた分だけ貯金に回る率は少ないだろうし
売るやつは売るけど買うヤツは買うし期間があるから即効性の消費にもつながる
(本なら国内での富の循環にもなるし)

28 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:37:39 ID:4qP2oMPt
生活保護受けている寄生虫どもにも配るのかな??

29 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:41:40 ID:WoNOgrpV
もう太陽光パネルとかに補助金ジャブジャブの方がいんじゃないの?

30 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:52:27 ID:TS1HO+Tx
地域振興券いまだに創価の奴、自慢しにくるよ。

31 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:56:28 ID:pvpreDkb
地域振興券・・・地券(ちけん)と呼んでたな
確か前回は年寄りと子どものいる世帯だけで経済効果は焼け石に水だったような

もらった人は得したように思うがもともと税金 後から増税がやってくる。


32 [sage] 投稿日:2008/10/28(火) 23:58:07 ID:WoNOgrpV
面倒だから財源は日銀に国債引き取らせろよ。

33 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:58:44 ID:qUrK0dKv
日本国籍を持ってる奴だけに頼むわ

34 [] 投稿日:2008/10/28(火) 23:59:17 ID:OFKZ+yyn
公務員のボーナスを地域振興券(換金不可)にしたほうがいい。

35 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:04:45 ID:axgM4vTd
クルーグマンもこの政策なら少しは褒めてくれるだろうな。
でも金額が少なすぎる。
外需の低迷を考えると予算20兆から30兆、
一人20万から30万でも足りないんじゃないか。

36 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:05:00 ID:BRqFtf8M
じゃ住宅減税も変でしょ。
ある程度お金持ってるからローン組んで家買っているだから。
特定層に対する減税だわな。

37 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:07:45 ID:dXT2CvXZ
底辺に必要なのは金ではなく雇用。
そのためには法人税減税、累進課税緩和、証券税減税など
が必要。上が金持ちになれば下まで雇用という形で恩恵がまわってくる。


38 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:10:27 ID:s2AIROdv
>>37
消費が増えなきゃ雇用は増えない
上は金使わないんだから下に大量に金ばら撒かなきゃいけない

39 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:12:21 ID:URhUpxF6
消費税撤廃でいいんじゃねえの?
段階的に1パーセントつづ上げていけば?

まえほどじゃないけど外国人観光客なんかの消費も増えるだろ

40 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:14:30 ID:dXT2CvXZ
雇用が増えれば貧乏人の消費も増える。金持ちは常に消費をしている。
日銀がゼロ金利にするのは当然の前提。

41 名前:シルバー民主主義[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:23:51 ID:afGAPG+g
大盤振る舞いはいいけど
3年後には消費税増税を含めて直接税も増税だろうなあ
さて、定額減税でどれだけ消費が伸びるかだ。
貯蓄にまわる可能性が高いと思うが



42 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:42:34 ID:70+SDwh2
さっきニュースで

クーポン券支給にするといってたぞ
それなら法律変えずに速攻でできるそうだといってたような

43 名前:エセ共産[] 投稿日:2008/10/29(水) 00:45:27 ID:lDeTh9dU
>>37
それをやっても、企業は内部留保や配当で海外流出してしまってた。
これを恒常的に下層へ吐き出させれば、かなり消費は上向くはず。

こんな政策ができるのが、財界大嫌いな共産党だ。

44 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:57:49 ID:AN5BrVb+
なら消費税廃止しろよ
皆に利益あるだろ

45 [] 投稿日:2008/10/29(水) 00:59:43 ID:bquM7im1
>>42
クーポン券で越冬用のキムチ漬けるダニ。

46 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:00:57 ID:REnYRr3W
人頭税にしろよ。
貧乏人、怠け者優遇は止めろ。
働く気のない奴はシベリアで石炭でも掘らせとけ。

47 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 01:03:49 ID:FejhP7r9
こいつらなんもわかってねえ…
マックのクーポンなんか貰っても行かないやつは多いんだよ

48 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:06:15 ID:grOmM/wm
不況下においての銀行の積極的な国内投資・融資を期待していたが、
三菱UFJは国内を尻目にリーマンに9000億だしてアボ〜ン。
やれやれ

49 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 01:07:03 ID:gnmlMKFw
>>35
国民全員に200万〜300万支給すれば活気が出るな

50 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 01:07:56 ID:MMvr3+jB
>>46
一生懸命働いても貧乏な人は多いんですけどね

51 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:10:57 ID:yQuxxaD6
ブッシュのまねかw

52 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:18:24 ID:dXT2CvXZ
小泉は政権末期に福井日銀の利上げを許したのが痛かったな。
それまでゼロ金利を続けさせたのは良かったが。
銀行に公的資金を入れたのも問題。
企業、富裕層への減税も足りなかった。


53 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:23:40 ID:tZLa6WbN
安倍よりもおバカな総理にお目にかかれるとは思わなかった。
誰だ?麻生が経済通だなんて言ったのは?

54 [] 投稿日:2008/10/29(水) 01:26:53 ID:dXT2CvXZ
麻生は単なる財政馬鹿。金融政策には無関心。しかし民主党よりかはマシ。
よって自民に入れるしかない。これがまともな国民の選択。

55 名前:エセ共産[] 投稿日:2008/10/29(水) 02:00:50 ID:6ia0f0Gg
>>54
不景気は労働者搾取が根本原因としか考えにくいから
やっぱり共産に伸びてもらうしか無いだろう?

56 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:06:29 ID:oumwxuWA
どうせ来年それ以上に給料減らされて涙目な人が続出なんだろうが

57 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:12:07 ID:koihDenm
>>49
それくらい渡せば車や家電なんかの買い替えも進むだろうし
米や欧州がどれだけ低迷しても関係なくなるのにな。

58 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:13:43 ID:UpRqCM6s
選挙対策用だなあ。

最底辺への税金の投入ってなら、単身者用公営住宅の
建設支援が一番だろう。公営住宅って、家族もちには
なんのかんのと空きが歩けど、独り者が入居できる余地は
物件の絶対数でも、所得の要件でも極めて厳しい。


59 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:16:11 ID:zCn/6NeO

何で子供と年寄りに?

60 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:18:32 ID:Oek2d/yL
神田税務署に定額減税の件を問い合わせたら「私たちもわかりません!」って逆切れされた。
別に問い詰めた訳でもないのに何故?(´・ω・`)
なんかあそこの源泉部門に変な職員がいるな・・・

61 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:21:29 ID:dXT2CvXZ
日本は税務署員の数が少ないんだよ。だから1人あたりの仕事が
多いし脱税も多い。だからピリピリしてる。

62 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:24:51 ID:Oek2d/yL
いや、以前に別件で問い合わせた時と同じ奴で
そんときも逆切れしたんだよ。声で分かる。
税務署の職員は応対が大変丁寧で、こういう外れは
めったにいない。

63 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:31:54 ID:kGYioHq+
>>62
そういうのは名前聞いて上にチクっとけ。

64 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:32:26 ID:UlQboXYd
結局働けるのにやる気も無く年金も払わず
制度の隙を突いて生活保護を受けてる奴が最強ですね
一般人は真面目に働く気が無くなるな


65 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:44:13 ID:j6Ju9ywi
地域振興券に続いてまたばらまきかよ。なんの結果もでなかったのに。
学習しないね、公明党。

66 名前:エセ共産[] 投稿日:2008/10/29(水) 02:49:27 ID:AdGs4EjK
郵送にしてくれないと、後ろめたいから困るw

67 [] 投稿日:2008/10/29(水) 02:51:58 ID:BioZq+fy
地域振興券は確か2万位だったな。
しかし単身や年収500万以上ははもらえなかった。
今回もニートや単身フリーターはもらえない
事になる。
わしも今は住民税100万納めているが、
恐らくもらえないだろうな。
税金を払うのはつくづく損だ。
早くリタイアして所得税や住民税から逃れたい。

68 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:52:51 ID:Cp4ocw5r
税を納めてない低所得者にもメリット?奴らにとっては税を納めてない事自体がメリットだべ?w
更にうまい飯を食わせるつもりかよw。こんな事してたら普通の奴らは働く気が失せちまうぞ

69 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:55:03 ID:cv3PyQW0
今は公平かどうかより景気によいかどうかで判断すべき

70 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 02:58:54 ID:GmwaofDE
>>60
聞くなら、財務省に聞けよ。
現場レベルが知ってるわけないやん。

71 [] 投稿日:2008/10/29(水) 03:00:45 ID:PGQtS+yV
老人とファミリーだけにばら撒かれると腹が立つ。
自分が対象者じゃなかったら自民党には絶対に投票しない

72 [] 投稿日:2008/10/29(水) 03:02:01 ID:UpRqCM6s
これ、景気対策と選挙対策で需要を作ろうって主旨だから
公平性とかは無視してもいいだろ。

本来は、こうなる前に投資・投機から消費へと金の流れ方を
少し変えるべきだったんだが、今更手遅れだわなあ。

73 [] 投稿日:2008/10/29(水) 06:11:47 ID:4OE7W0Wj
暫定税率廃止・高速道路無料化で物流コストが下がり、
物価高抑制になる事は無視か?自動車関連税は減税になるしね。
嘘はいけないよ。高速道路無料化で、無駄な道路建設が排除でき、
節約できた道路予算の範囲内で、維持・補修費も負担。
余分な税金負担など無い。道路族議員も排除出来るしね

74 [] 投稿日:2008/10/29(水) 06:12:06 ID:4OE7W0Wj
自民が定額減税の給付方式提案、明日再協議=自公間協議
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081028-00000699-reu-bus_all&s=points&o=desc

公明党が地域振興券を配ったあとのように、すぐ後に増税が待っています。
定額減税を断った人は、その後のツケを払わないですむとかにしないとね。

75 [] 投稿日:2008/10/29(水) 06:16:31 ID:l3F+NUnl
こう言うことは共産党が言うべきじゃない?

76 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:23:25 ID:B840t+MW
面倒だからイオンの商品券に統一しようよ。

77 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:41:15 ID:AWsyfYTJ
民主の政策をばら撒きと批判する自公のダブスタきわまれリ

78 [] 投稿日:2008/10/29(水) 06:43:14 ID:cxis8aa8
>>1
そうか創価

79 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:45:50 ID:tT1IoY7A
一時的な収入は貯蓄に回される傾向があるからなぁ

80 [] 投稿日:2008/10/29(水) 06:48:12 ID:ZAhu0+gW
高額納税者も低額納税者も持ってる選挙権はひとり一票。
だから選挙に勝つためにはこのような明らかな衆愚政策も必要になるのはわかる。
ただ薄ッぺらいんだよ。背中が透けて見えちゃうんだよ。
でも大多数の有権者はこれでイチコロなんだよな。
嬉しいんだよ、こういうことやられるとさ。
夢を見るのは寝るときだけにしてくれってんだよなぁ。


81 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 06:56:05 ID:3eaC5Us2
なんのかんのとちみらは批判してるようだけど、この政権に投票したのはちみらだろ?
選挙対策用とわかってるならそれこそ与党に投票しなきゃいいだろ。
それになにもしなりゃしないで批判するんだし。わがままだな!

82 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 07:07:35 ID:tT1IoY7A
>>67
俺らにはやっぱ関係ないのかね。

やれやれだなほんと。

83 [] 投稿日:2008/10/29(水) 08:09:00 ID:WaZrPCEV
消費の絶対量を増やすなら値段の高い買い物に
かかる税金を減らすしかない。
具体的には家と車。
家は所得控除枠を上げるみたいだから、
車に関する税金も減らせ。

84 [] 投稿日:2008/10/29(水) 08:12:47 ID:W4RS/tjn
値段の高い買い物なんて本当に苦しんでる人間には何の効果もない

85 [] 投稿日:2008/10/29(水) 08:12:49 ID:mZWYM7Z4
宗教法人から税金を取るべきだろう


86 [] 投稿日:2008/10/29(水) 08:19:48 ID:nIqzAlAD
支持率低迷が続いた福田康夫前首相に見切りをつけ、選挙の顔
として首相を押し上げる原動力の一翼を担った公明党内では
先送りへの不満は強い。

太田昭宏代表と北側一雄幹事長は26日夜、都内で首相と密会し
「一体、誰のおかげで総理になれたと思ってるんだ」と早期解散
を迫った。さらに「11月末が駄目な理由を言ってくれ。駄目なら、
この時期に解散すれば勝てるんだという戦略を示してくれ」と
食い下がったが、麻生首相は「言えない」の一点張り。

太田氏が「このままでは福田と同じになってしまうぞ」と“麻生おろし”
までちらつかせたが、約1時間続いた会談は物別れに終わった。
この間、首相は一口もコーヒーに口をつけなかった。。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/10/29/02.html

87 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 08:27:37 ID:7u31tEXp
騙されたと思って暫定的に消費税止めてみろよ
全ての指標が上向くからよ

88 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 08:32:17 ID:kVZwNa0E
住民税を累進課税にもどさんかい。
>低所得者対策

まあ自分は多少の増税になっちまうが。。

89 [] 投稿日:2008/10/29(水) 11:27:49 ID:4oUqQ/u5
税金払ってない生活保護者とかにもカネをばらまくのか

ばらまけば一時的に消費が増えるだろうけど、
ばらまいたカネをみんなが使い終わった後に何が残るの?

結局収入ない奴はないままなんだし、消費は続かない
全然根本的な景気対策じゃない

雇用対策の方が断然大事だろ

ばらまき続けるなら別だけど

90 [] 投稿日:2008/10/29(水) 11:29:44 ID:dYXpS16o
民主党さん頑張って一律配布潰して、
定額減税にして下さい。

91 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 11:31:17 ID:aMig3L1m
面倒なことしないで、宗教法人に助成金渡せばいいよ

92 [] 投稿日:2008/10/29(水) 11:34:20 ID:LUey9H20
税金も払ってない奴にまで一律配布はやめろ
定率減税しろ

93 [] 投稿日:2008/10/29(水) 11:38:55 ID:dYXpS16o
ふざけるな一生懸命働いて毎月の給料所得から税金17万も払っている俺と
払っていない奴と同額など許せない。
民主党さん頑張って潰してくださいよ!

94 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 11:47:54 ID:76kixodF
配るっていうのは利権生むし、配る手間かかるんだから減税でいいよ



95 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:07:25 ID:4vgFvb6d
地域振興券     出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯にたいしてアンケート
調査をおこない、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であった
としている。つまり残りの68%が貯蓄にまわされたり振興券がなくても行わ
れた消費に使われたということである。経企庁の調査ではこの結果をベース
に単純計算し、振興券は名目GDPを約2,000億円(GDPの個人消費の0.1%程度)
押し上げたと結論付けている[1]。

与党である自由民主党からも「ばら撒き政策」だと強い批判が挙がったが、公明党の
強い要望により導入された。

当時内閣官房長官であった野中広務が「地域振興券は公明党を与党に入れる
ための国会対策費だった」と後に話したともいわれている。なお、自由民主党
内部でも、八代英太代議士(当時)など、賛同の立場で活動した者もいた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8

96 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:10:57 ID:UpRqCM6s
>>75
共産党なら、消費税率引き下げor廃止と所得税の最高税率引き上げ
って方向になるだろ。

97 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:11:05 ID:mEvE2dZo
「しかたないから税金の徴収まではできない」
までなら解る。

「お金をあげよう」
にまで至る思考が解らない。

98 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 12:19:21 ID:l8UT1LGz
>>97
それだけ事態が深刻だと考えてるからでしょ。
戦後最長の景気拡大といっても外需に支えられての小さなもので
その外需が低迷するのが確実視されてんだから
国内で消費を活発にしてもらわないと企業は大変じゃん。
普通に働いてる人なら歓迎する政策だと思うけどな。
文句を言うにしても規模が小さすぎるならわかるんだけど。

99 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:21:59 ID:JElSdyj1
税金を払わずに生活するのは不可能

100 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:23:05 ID:0P1FrxzS
100
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エストニア、ラトビア、リトアニアに国家破綻の危機?![

経済ニュースBBNによると、エストニア、ラトビア、リトアニアの3カ国が国家破綻の
危機に直面しているとスウェーデンの日刊紙Dagens Nyheterが伝えたという。

同紙では、バルト3国にとってこの7年間はローンに湧いた華やかな成長期だったが、
その二日酔いが今正に各国経済を襲っており、いつまでその二日酔い状態が続くのかさえも
想像できないとして、最後はスウェーデン人の税金で賄わされる可能性に苦痛を覚えると
紹介している。

バルト3国の銀行市場は正にスウェーデンの大手銀行Swedbank、SEB、そしてNordeaが市場を
ほぼ独占している。

各国の中央銀行が市場にあまり介入してこなかったということもあり、
本国(本社)の意向に沿って各行は巨額のお金を投下しローンバブルを起こしてしまった。

スウェーデン系の銀行が抱えるバルト3国での融資総額は3800億SEK(約4兆5220億円)に
昇っている。

そしてその大半がユーロ建てで貸し出されており、今、各国通貨の見直しの機運の高まりで、
万が一、通貨のデノミが行われたら大きくその焦げ付きが拡大する危惧が持たれている。

現在の各国通貨は少なくとも15%程度の過剰な価値を有しており、デノミされれば、1割から
2割は資産価値が減価してしまう。

国際通貨基金も最近、バルト3国は過剰な経常赤字状態にあり、外国からの借入が多く、
また不動産バブルの崩壊で国家の体力そのものにも疑問がもたれていることから最悪、
破綻の危惧が擡げている。

ソースは
http://www.cpgbaltics.com/modules/news/article.php?storyid=3624
依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:54:17 ID:gx6Ds7C+
アイスランド
韓国
 ・
 ・
 ・
 ・
中国


3 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:54:41 ID:Mp78isFs
3国合併してエビドリアになれ

4 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:55:23 ID:mN8HsbkY
バトル3国状態になったわけですね

5 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:55:29 ID:sE+x3zFL
要約するとスウェーデンもヤバいってことだろ?

6 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 12:55:33 ID:fxhIesw2
スウェーデン逝っちゃった。
こりゃEUの方がやばいって言うのがだんだん現実味を帯びてきたね

7 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:56:56 ID:1Hzzniff
ウ、ウリは?

8 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:57:27 ID:Wy9YTdtY
バルト三国、地理で覚えるとき
上からきっちりアイウエオ順になってる
って覚えた

9 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:57:58 ID:Ig6qQQJM
ネズミ講で国家破綻したアルバニアっていうのもあったな。

10 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:04:58 ID:FUphVEFA
タイトルに!?が付く記事は飛ばし記事

11 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:08:05 ID:6Kw/H0Sp
>>10
いや、バルト三国がヤバイってのは結構前から言われてたぞ。
10万社が税金滞納とか、飛行機が差し押さえられたとか、酷い事になってるし。

12 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:10:00 ID:NWvxNmoq
プライドだけは高いバルト三国。


13 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:12:14 ID:U7u0v/d6
>>5
スウェーデンは、前回の通貨危機(90年代)の時と同じで、またまた、何か、隠蔽してると思われw
フィナンシャルタイムズとか欧州紙には、たびたび書かれてたんだが、何故か、日本のマスコミは無視してきたスウェーデン危機。

バルトなんてどうでもいいが、スウェーデンはデカいよ。
しかも、そのスウェーデンへの貸し出しは、ドイツが断トツなんだが・・・・w

スウェーデンも毎回、ブラジル、カナダ、アルゼンチンなんかのパターンと同じで、ひた隠しにした上に、ある日突然・・・って感じw


↓ 英テレグラフ紙 9月22日付け

>スウェーデン経済も、既にQ2で停止してしまった。
ストックホルムの不動産市場が破綻し、バルト諸国の高リスク資産からの巨額の損失が急増している。
(デンマークの)次はスウェーデンの銀行だろう。

IMFはスウェドバンクは、本国スウェーデンよりもラトヴィアとエストニアでの貸付の大半を占めており、リトアニアでも最大手の貸し手であることを明かにしている。
格付け企業フィッチは、資金の殆どが海外からの資金で占められたラトヴィア、エストニア、リトアニアのバルト三国はハードランディングの可能性が高いと警告している。

「バルト諸国の通貨とその銀行システムへの信頼が失われ、換金や預金引き出しが危険性」を警告した。

ラトヴィアの経常赤字はGDP比18%に達し、対外的な資金調達の必要性は、政府準備金の158%に達してしまった。
エストニアの資金調達の必要性に至っては、準備金の218%になった。
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/2795337/ECB-slammed-by-Nobel-economist-as-European-slump-deepens.html


14 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:13:03 ID:Lf+ER85V
ラザニアがあればOK

15 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:15:48 ID:h7Cwm1e/
ソビエトじゃ!
ソビエトのしわざじゃ!

16 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:17:16 ID:PeN9hqvH
スウェーデンやばいとフィンランドも影響受けそうだなあ・・
ムーミンピンチか?

17 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:17:19 ID:UlmeTHcP
二日酔いならすぐ治るさ

18 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:18:04 ID:WnrPjjEf
>最後はスウェーデン人の税金で賄わされる可能性に苦痛を覚えると紹介している。

バルト三国の次は北欧三国とのもっぱらの噂じゃん!?
それと日本のIMF資金です、ほんとうにあり(ry

19 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:19:55 ID:pm5ROVn0
すべては
プーチン総統の
計画通りに進んでいます。

20 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:23:07 ID:Flo9DXKL
ロシアもうかうかしてられんでしょ

21 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:23:12 ID:gUjcNnZe
ロシア歓喜

22 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:24:51 ID:LIf9tyD2
北欧の雄スウェーデン終わるとか、夢も希望もないな。

23 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:25:13 ID:Wy9YTdtY
スウェーデン懲りずに
また不動産バブル起こしてたのw?
北欧のバブル破綻処理を賞賛してた経済学者とか
お笑い?

24 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:25:56 ID:VdfjKcIh
高校の時に時事問題で覚えたバルト三国

25 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:27:38 ID:I9K4mOko
このさい、白人でも美人の誉れが高いバルト地方の女性を嫁に

26 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:28:41 ID:71gDZAlU
スウェーデンと言えばお約束
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

27 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:29:42 ID:U7u0v/d6
>>19
ウクライナも逝ったし、グルジアのサーカシビリも国内で見捨てられて公然と非難され、もう、時間の問題だし・・・・
プーチンの法則が確立?

28 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:32:04 ID:IWlvC9wg
カニカマ生産世界一はリトアニア

29 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:34:55 ID:qLMzGGPz
イケアとかは還元セールとかしてるのか?
神戸なんで一回行ったけどそれで十分だったなー
メシとかあんなレベルでそこそこの値段取るし、しかも混んでて最悪w

30 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:37:42 ID:S1yID/Fj
ソ連復活?

31 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:37:46 ID:6A5AP2YH
>>3ワロタ

32 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:38:12 ID:XvYPoyfR
日本が金貸してやれよ。
担保は人間で。

33 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:40:31 ID:BIM5IkEb
エストニア、ラトビア、リトアニアを南北朝鮮に
スウェーデンを日本に置き換えて読むと、他人事ではないな

34 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:43:12 ID:XmUWSP2u
エストニアだと?
美人しかいないといいあのエストニアか…

35 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:44:16 ID:Gs799ZQF
ロシアがアップを始めたようです

36 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:46:06 ID:q+Qmwoup
ノルウェー逃げてー

37 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:46:08 ID:U7u0v/d6
第一次大戦前から、毎度、同じ構図。

ドイツがスウェーデンに投資し、スウェーデンがバルト三国に投資して、で、すぐに逆連鎖倒産w

懲りないんだよな〜、ほんとw

38 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:46:37 ID:G0+ERkUt
日本に製造業があってよかったじゃないか。
貿易黒字も所得黒字も殆ど製造業由来だ。

金融立国なんてこんなもんだよ。やはり製造業!


技術立国自体は自民、民主両方推進で、研究開発費の税制優遇拡大とかやろうとしているね。
反対しているのは反日政党の共産、社民のみ。


ちなみにフィンランドは別に金融立国でも何でもなく、木を売って暮している田舎の中に
ヒョッコリ大企業がある様な国だ。輸出商品は半分が紙とか木材関連。残りは通信機器(と言うかノキア)。

39 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:49:26 ID:/Eir3w/J
借金漬けで家計のやりくりを国家ぐるみでやってる国がなんと多いこと

40 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:51:37 ID:yfrehCTV
バルト3国もろともスウェーデンも破綻してほしい

41 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:52:08 ID:nZQ9JXXC
日本モナ

42 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:52:47 ID:Wy9YTdtY
>>26
これ酷いな・・・(続くの2ページ目)

こっから読み始めて
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html
こっち
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html

43 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:54:42 ID:NQmLgMVK
北欧がやばいって散々言われてたのに、マスゴミはスルーだったもんなw
今更感ありすぎ。

つか、なんでマスゴミは北欧に変な夢見てるんだろうね?


44 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:55:20 ID:+houMZO6
てす

45 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:56:49 ID:U7u0v/d6
ま、そういうわけで、EU、EU周辺・・・全部崩壊、通貨、国債も全部紙くずってことでw

あれ? ドルは円の次に最強・・米国債も売れまくり、最強・・・

アメリカ、焼け太りですか?・・・・

46 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:57:33 ID:7EOH+xqY
こういうニュースをほとんどテレビで流してないなあ
北欧神話を持ち上げすぎたから流せないかw

47 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:58:25 ID:ZAhu0+gW
これが大ドイツ共和国成立の幕開けであった……


48 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:01:49 ID:mQzuBGQw
>>43
・手厚い福祉
・女性の社会進出
・個性尊重の教育

など、ある種の日本人から見ると理想郷なのでは。
どれもこれもNHKが好きそうなネタ。

49 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:03:43 ID:P9Qmc7TC
バルト3国って総人口で700〜800万人程度
総GDPもたいしたことないから、言うほど深刻でもないと思うけど。
ヨーロッパは他のもっとでっかい新興国につっこんでるから、そっちの痛みは
シャレにならないレベルになってると思うけど・・・。

50 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:12:09 ID:T7r1fSzN
またドイツが切れるぜ

51 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:13:22 ID:U7u0v/d6
>>48
実際のとんでもない惨状は、今でもテレビとかではやらないね。

52 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:17:22 ID:5VR2nOa1
2年後の世界の想像が出来ない。
世界の総GDPは2/3以下かな?

53 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:20:28 ID:UmOYi5BR
枕をそろえて・・・

54 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:21:04 ID:T7r1fSzN
完璧な国家など存在しない
スウェーデンも、

55 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:24:26 ID:eSN1dOSu
>>51
昔、地上の楽園とか言われた近所の国みたいな感じなの

56 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:28:30 ID:qOTm9/fU
プチプチみたいにあちこちで弾けまくってますねえ

57 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:28:53 ID:ZEChK2qy
>>45
でも、まだユーロ>円だからなぁ
100円より下にならないと、ユーロが弱いなんて言えない
EUはもう滅茶苦茶に見えるのに、ユーロのが強いとか

58 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:29:23 ID:NQmLgMVK
>>48
・手厚い福祉 → 消費税約30%、所得税最高70%
・女性の社会進出 → 徴兵制で女も戦車に乗ってる
・個性尊重の教育 → とんでも凶悪犯罪の増加

どうもありry


59 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:29:24 ID:e83QLEu4
スウェーデンて結構えげつないんだな。
一番儲けが大きい部門を他国の、それも1国が支配するなんて奴隷状態じゃないか
ま、今回の件は因果応報てことだろ

60 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:31:28 ID:ZYMykw27
>>58
> ・女性の社会進出 → 徴兵制で女も戦車に乗ってる

これはめちゃめちゃポイント高けぇ!
アニメ化決定。

61 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:33:39 ID:A14aIERU
素人が書いたみたいな文章だな

62 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:46:08 ID:OPxUt309
日本は終わりだ。
ヨーロッパを見習え

とか散々煽っていたマスゴミ連中は腹を切るべきだと思いますw

63 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:54:36 ID:LIf9tyD2
日本はこれまでいろんな国のシステムをモデルにしてきたが
もう手本にする国がなくなってしもた。

64 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:55:25 ID:U7u0v/d6
>>58
生涯完全看護なんて言ってるが、老人用病院は、ほとんどは不潔な老人捨て場と化していて、何年間も世話せず放置なんて当たり前の現状。
しかも、看護婦、医師は税金ぶったくりw
さらに、家庭・家族完全崩壊国。

65 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:58:10 ID:fuGZEcyZ
>>60
そんなん旧ソ連圏じゃごく普通だ。

66 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:58:19 ID:c1m/9hT3
ヨーロッパ
一皮剥けば
アメリカンw

67 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 15:00:24 ID:iqbnm3Fd
>>63
韓国があるじゃん。



反面教師にしよう。

68 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 15:05:18 ID:U7u0v/d6
>>66
ほんとだよな。
EUって、慢性的に経常収支赤字、貿易収支赤字だしね。

ミニアメリカなんだから、少なくとも、アメリカのことは笑えないはず。

69 [] 投稿日:2008/10/29(水) 15:05:30 ID:CToRAKT5
東欧:次はどこだ? 1
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/69adfdc8cab5edf9606fb3069cbb9d83
東欧:次はどこだ? 2
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/f45867ff3739cc3ad75b7ce637d2bc33
東欧:次はどこだ? 3
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/a5e8e6741acad6bf84ce647bf1650461
東欧:次はどこだ? 4
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/f0d32c740a2d8da9d408bc2a6e79bb4e

70 [] 投稿日:2008/10/29(水) 15:07:49 ID:CToRAKT5
危ないのは、アイスランドじゃなくてロシアでしょ
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/68d05705dd9a831c558e9d7bdc6f31cd

アイスランドにのめりこみ過ぎちゃったドイツの銀行
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/998553e4ad2683bb1e1bd41589d5bd1a

新データは、先日アイスランドの銀行システムがあぼんぬする前、同国に一番金を貸していたのがドイツの銀行だと確認。

71 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 15:23:26 ID:U7u0v/d6
>>70
>また、このデータは、アイスランドで貸し付けられたローンの合計金額のほぼ1/3を提供していたのに加えて、
スペインとアイルランドという、先日不動産バブルが弾けて今やジワジワと不況が迫り来る国にも、ドイツが一番貸し付けていた、と示している。・・・・


スコットランドとカナダ、スウェーデンもドイツがトップだよ。
それから、ニューヨーク、ロス、ボストンなんかのバブル物件なんかも、海外ではドイツの銀行の直接投資が断トツ。

だから、ドイツって、あんな風に金融全滅状態なんだよな。

あ、あと、自分の国の旧東独領での焦げ付きもすんごいよw

72 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 16:15:57 ID:6TgnKh8o
ドイツ銀行と聞くと、武者を思い出す。
あとソフトバンク。

73 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 16:21:32 ID:T7r1fSzN
>>70
ドイツっていろんな所に金貸し過ぎだろ!

74 [] 投稿日:2008/10/29(水) 16:28:47 ID:wvR3rPA/
>>13
>スウェーデンは、前回の通貨危機(90年代)の時と同じで、
またまた、何か、隠蔽してると思われw

15年ほど前かな?

CIA The World Factbook(2007)
External Debt
対外債務ヤバい順

イギリス 10兆4,500億 USD(376.82%)
デンマーク 4,926億 USD(242.30%)
フランス 4兆3,960億 USD(211.86%)
ノルウェー 4,691億 USD(190.23%)
スウェーデン 5,982億 USD(176.72%)←
ドイツ  4兆4,890億 USD(159.92%)
フィンランド 2,712億 USD(143.95%)
アメリカ 13兆7,731億 USD(99.95%)
エストニア 248億 USD(86.51%)←
ラトビア 335億 USD(83.72%)←
カナダ  7,586億 USD(59.69%)
イタリア 9,963億 USD(55.35%)
リトアニア 272億 USD(45.33%)←
日本 1兆4,920億USD(34.93%)
スロバキア 366億 USD(33.24%)
チェコ 747億 USD(29.76%)
ポーランド 1,698億 USD(27.25%)

75 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 16:50:30 ID:76htWTVs
もうやだこの地球/(^o^)\

76 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 16:52:19 ID:U7u0v/d6
>>74
その数字は古すぎ、現実感なさすぎでしょ?ww
準備金や通貨暴落を勘案しないとw


>格付け企業フィッチは、資金の殆どが海外からの資金で占められたラトヴィア、エストニア、リトアニアのバルト三国はハードランディングの可能性が高いと警告している。

「バルト諸国の通貨とその銀行システムへの信頼が失われ、換金や預金引き出しが危険性」を警告した。

ラトヴィアの経常赤字はGDP比18%に達し、対外的な資金調達の必要性は、政府準備金の158%に達してしまった。
エストニアの資金調達の必要性に至っては、準備金の218%になった。

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/2795337/ECB-slammed-by-Nobel-economist-as-European-slump-deepens.html


77 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 17:01:34 ID:wvR3rPA/
>>76
暴落してるという人が多いが、
実際は2008年前半が一番高く、
まだ、2007年の水準だが。(エストニアのレート)
その間に、債務が増やしてたら知らないが。
(2007)になってるが計算、は2007年6月。
レートがITバブル崩壊直後まで戻れば、あれだが。

外貨準備高?中身が値段のつかない物ばかり
持ってる国もありますねw


78 [] 投稿日:2008/10/29(水) 17:06:23 ID:CdijtdSX
女の子は日本においでよ

79 [] 投稿日:2008/10/29(水) 17:13:46 ID:5IzJhj66
まあ少なくとも30代以上の世代にとっちゃロシアに併合されてた時代の
辛さなんかに比べりゃ国家破産の苦しみもまだしも我慢出来るものだとは思うがな。

80 [] 投稿日:2008/10/29(水) 17:15:43 ID:eYOM47HY
>8 俺も、もしかして武井の世界史?

81 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 17:20:30 ID:U7u0v/d6
>>79
バルト三国は、既に専門職や若年者(特に女性)、医者、技術者の多くがドイツやフランス、ベルギー、スイスに流出してしまったから、
再建はきついだろうね。
破綻が現実になれば、さらに、中間層は脱出するし。
バルト三国、ポーランド、ハンガリー、ウクライナ、ベラルーシあたりは、皆、似たような有能な層、若年層が流出しているから、荒廃しそう。

82 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 17:22:33 ID:EIq05qz/

なんでスウェーデンが独占してるんだ?

83 [] 投稿日:2008/10/29(水) 17:36:24 ID:XEmGfjdP
>>74
あそこは昔原爆を作ろうとして、秘密裏に原子炉まで作った国だからなぁ
何があっても驚かない。

84 [] 投稿日:2008/10/29(水) 17:40:36 ID:rsfKRT4s
>>49
その800万人がほぼ、借金で生活してたのが大問題って事で一つご理解を。


85 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 17:55:28 ID:U7u0v/d6
>>84
その通りだから、凄いよなww
でも、イギリス、ドイツなんかも似たり寄ったりだったんだから、笑えるよ、EUって。

86 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 18:16:13 ID:B840t+MW
トルコもヤバイって話しだね。やっと超インフレから立ち直ったのにね。

87 [] 投稿日:2008/10/29(水) 18:26:17 ID:TwExGWyp
豪州が安くなってるから国ごと購入しよう!!
早く買わないと中国に持ってかれる
新帝国主義の時代
主役は日本と中国だ

88 [SAGE] 投稿日:2008/10/29(水) 18:30:30 ID:2ozJR91Q
最後はスウェーデン人の税金で賄わされる可能性に苦痛を覚えると紹介している。

この気持ちは日本人ならよくわかるだろうな 
世界中の新興国と中進国の借金がIMFに押し寄せて、資金の無くなったIMFが
日本に米国債から資金全部差し出せと言われる可能性に苦痛覚えるわ

89 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 18:33:16 ID:gYmVApEc
>>85
つーか、アメリカとかももちろんそうだし、民族性とかなんじゃないの?
韓国や中国はどんなカンジなのかねー
基本は農耕民だよな

90 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 18:40:18 ID:d3Zr7UGt
>>89
中国なんかは実は日本人より貯蓄好きだったはず
まああの国では金以外の物は信用できんから日本とは貯蓄する理由が違うけどwww

91 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 18:40:50 ID:U7u0v/d6
>>88
IMFに関しては、日本って小泉さんの頃から画策して、かなり有利な出資になってるよ。
経済規模から考えて、イギリスやフランスが不満タラタラなのも無理ないよ。


>IMFが出資比率見直し 中国、インドの成長反映
2008.3.29

 国際通貨基金(IMF)は28日、理事会を開き、加盟国の議決権に連動する出資比率の算定方式改定で合意した。
国内総生産(GDP)など最近の各国の経済規模を反映させやすい方法に改める結果、
成長著しい中国やインドなどが増加する半面、英国やフランス、ロシアなどは減少する。日本も増える。
1944年のIMF発足以来、初の抜本的な見直しとなる。06年分と今回の改定を合わせ、出資比率をそれ以前と比べると、

中国の増加分が最も大きく1・0ポイント増の4・0%。
日本は0・3ポイント増の6・6%、
インドは0・5ポイント増の2・4%。
一方、英国とフランスは4・5%へともに0・5ポイント減少、
ロシアは2・5%へ0・3ポイント下がる。
17・7%に増える最大出資国の米国や2位の日本などは、新方式での増加分を一部放棄した。
基金全体は11・5%増えることになる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080329/fnc0803291023004-n1.htm

92 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 18:49:25 ID:7Qn+mFbP
>>3
クソ、不意を衝かれて笑ってしまった

93 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 20:18:42 ID:3GveWfwS
日本に身売りしろ
ロシアほど恐くないから

94 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 21:39:48 ID:DiXaTMJr
ロシアに逆らってアメリカ詣でした旧東欧は軒並み
国家破綻ですね。
ロシア圏にとどまった国だけ息付いてる。

95 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 21:42:04 ID:hrc6IzbX
>>93
日本は植民地支配でも赤字を出した支配下手

中国辺りがいいんじゃね?

96 [] 投稿日:2008/10/29(水) 22:12:56 ID:gYmVApEc
ポーランドは最近どーよ?

97 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 22:16:07 ID:qvqHe8qk
ロシアに土下座すんのか、、、

98 [] 投稿日:2008/10/29(水) 22:21:54 ID:PDAwvdFr
>>94
ハンガリーもウクライナもバルト三国もIMF管理下に入るってことは
内政もアメリカの管理下に入るってことだぞ。


99 [] 投稿日:2008/10/29(水) 22:43:17 ID:KRsHQ48j
バルト3国じゃなくてスウェーデンがやばいって記事じゃないのか、これ

100 [] 投稿日:2008/10/29(水) 22:48:21 ID:DVW/revF
宮嶋カメラマンに、このへんに行ってきて貰って
国家破綻下のバルト三国美女図鑑を作ってもらおうぜ

文春もそうしろ
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42インチで10万円の激安テレビ  米ヴィジオ日本進出の勝算

[1/3]
北米の薄型テレビ市場で、徹底した低価格戦略でシェアを急拡大してきた米ヴィジオが、
日本市場への進出を果たした。対する日本メーカーは、超薄型化や高画質化などの高付加価値
戦略で対抗する。金融危機が実体経済にじわじわと影響を及ぼし始めたことも手伝って、
年末商戦の行方に不透明感が増している。

9月初旬の週末、千葉・幕張からほど近い湾岸エリアの幹線道路で、洒落た外車が衆目を
集めていた。クルマ自体が珍しいわけではない。そのクルマが積んでいた、サンルーフから
はみ出している大きな箱に、目を奪われていたのである。
黒を基調としたその箱には、オレンジ色で「VIZIO(ヴィジオ)」のロゴが入っている。
どうやら、近くにある米小売り大手のコストコ幕張店で購入した42インチの液晶テレビらしい。

コストコが米国の新興テレビメーカー、ヴィジオ製液晶テレビの日本での販売を始めたのは
9月3日。42インチで高精細のフルハイビジョンテレビを、9万8000円という競合他社の半値近い
衝撃的な低価格で売り出した。「想定以上の反響」(コストコ広報)があり、
わずか3週間あまりで、最初の仕入れぶん450台は完売となった。

2007年初め頃、北米市場に彗星のごとく現れたヴィジオは、自社はデザインや販売に特化し、
設計・製造を外部委託するビジネスモデルで低価格を実現してきた。一時は北米市場でソニーを
抜いてシェア2位につけるなど、薄型テレビ市場の台風の目となった。今度は、高付加価値市場
である日本に殴り込みをかけたのである。

ところが、ケンカを売られた当の日本メーカーは、危機感を抱く様子はない。「脅威だとは
思っていない」と、大角正明・東芝デジタルメディアネットワーク社テレビ事業部長は
自信満々だ。その背景には、参入障壁となる日本市場の特殊性がある。
価格よりも高機能、高品質を重視し、マージンが高い家電量販店が販売チャネルの大半を握る
日本市場は、価格重視でディスカウンターの販売チャネルも強い北米市場とは大きく異なる。
テレビで世界首位の韓国サムスン電子ですら、日本のコンシューマー(個人向け)市場からは
すでに撤退している。「日本はあまりにも特殊な市場。ヴィジオは土俵にすら上がれない
だろう」(鳥居寿一・ディスプレイサーチTV市場担当バイスプレジデント)という見方が
大勢だ。

-続きます-

2 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 12:55:13 ID:???
-続きです-
[2/3]
(“海外の競合がひしめく世界市場”というグラフは
http://diamond.jp/series/img/series/it_biz_dw/it_biz_dw1501.gif)
日本市場の特殊性は、結果として多くの日本メーカーの乱立を許している。データを見ても
明らかだ。上のグラフは、薄型テレビの世界市場と日本市場におけるシェアを示している。
08年の第2四半期で両者を比べてみると、世界市場では、サムスンを筆頭に海外勢が上位に
名を連ね、ヴィジオも世界8位につけている。

一方、日本市場では断トツのシャープを筆頭に、パナソニック、ソニーなど日本勢が
上位を占め、海外勢は影も形もない。
ヴィジオが日本で勝てる見込みは薄いのだろうか。

■高機能・大画面路線を突き進む日本メーカー
9月30日、幕張メッセで開幕した家電・IT総合展示会、シーテック会場には、各社の
年末商戦に向けた薄型テレビの新製品が並んだ。
なかでも注目を集めていたのは、ソニーの薄さ9.9ミリメートルという「世界最薄」の
液晶テレビだ。40インチで約49万円と通常の倍近い価格設定だが、「“世界初”の商品力で、
年末は37インチ以上の液晶テレビでシェア30%を獲りにいく」
(栗田伸樹・ソニーマーケティング副社長)と強気だ。
パナソニックは、インターネットの動画投稿サイト、ユーチューブを見られる新製品を並べた。
「年末は37インチ以上の薄型テレビで3割のシェアを目指す」(西口史郎・パナソニック
マーケティング本部長)。
シャープは52インチで98万円という、高画質のハイエンドモデルを発表。「大画面になれば
なるほどユーザーはブランド志向が強くなる。ヴィジオの倍の値段でもユーザーに選んで
もらえるはずだ」(岡田守行・シャープ国内営業本部長)と、自信を隠さない。年末商戦は
50%のシェアを確保する構えだ。

日本勢はあくまで、高機能化による高付加価値路線を突き進む。
各社が強気の目標を掲げる背景には、10月28日でアナログ放送停波まで残り1000日を切り、
今後買い替え需要が本格化するという期待もある。
大勢だ。

-続きます-



3 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 12:55:27 ID:???
-続きです-
[3/3]
■価格志向が強まればヴィジオにも勝機
しかし、9月に入り雲行きが怪しくなってきた。薄型テレビの販売が鈍化し始めているのだ
(下のグラフ参照)。
(“9月の落ち込みはオリンピックの反動か?”というグラフは
http://diamond.jp/series/img/series/it_biz_dw/it_biz_dw1502.gif)

オリンピック商戦の反動という見方もあるが、景気の先行き不透明感が増すなかで、個人消費に
影響が出始めた可能性もある。「年末商戦の環境をそうとう厳しく見る必要がある」と、
シャープの片山幹雄社長も警戒感を強めている。

さらに、各社が期待するアナログ停波に向けての買い替えも、想定どおりに進んでいるとは
言いがたい。より単価の高い40インチ以上の大画面テレビへの買い替えを喚起してきたにも
かかわらず、液晶テレビでは、いまだ買い替えの半分は30インチ台で占められている。

調査会社BCNの田中繁廣取締役は、「アナログ停波が迫るにつれて、今後は必要に迫られて
買い替える消費者が増えてくる。そうした“消極的”買い替えユーザーは、30インチクラスで
価格を重視する傾向が強い」と指摘する。
また、2台目、3台目の買い増しユーザーにも価格重視の傾向があることなども考慮すると、
今後の国内市場は30インチ台中心で価格志向が強くなるだろう。「そうなれば、ヴィジオにも
十分チャンスが出てくるのではないか」(田中取締役)。

今のところ、ヴィジオの日本進出の影響は限定的だ。販売店はコストコのみ、出荷も450台のみ
で、次の入荷は年明けになるようだ。ただし、今後販売チャネルを拡大し、本格参入する
可能性が高い。実際、昨年末には大手家電量販店と交渉していた模様だ。
ヴィジオには、パネル価格の下落という「追い風」もある。2年前、供給過剰で余ったパネルを
買いたたき、低価格攻勢で北米市場を席巻した。「いずれ、日本市場で30インチ台を
3万円程度の価格でやってくるかもしれない。そうなると手強い」(大手メーカー幹部)。

10月15日、シャープが年末商戦の「隠し球」を披露した。世界初のブルーレイディスクレコーダー
内蔵液晶テレビである。来春発売予定だったが、前倒しで投入した。機能競争でテレビが
同質化するなかで、「明らかな差別化が必要」(片山社長)だったからだ。

翻って、現在のノートパソコン(PC)市場を見てみると、日本勢の牙城だった高機能
ミニノートPC市場に、海外勢が5万円前後の低価格モデルを次々と投入し、市場を席巻して
いる。ユーザーはより高付加価値な製品を求めているはずだ、という常識が覆された結果だ。
テレビ市場がそうならないという保証は、どこにもない。
(『週刊ダイヤモンド』編集部)

-以上です-
依頼を受けてたてました。



4 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:57:13 ID:W7EePr6D
そもそもテレビがいらない

5 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:58:01 ID:aMRX5G8b
テレビは必要無いんだよ

6 [] 投稿日:2008/10/29(水) 12:59:53 ID:B6wLOKtE
最近全くと言っていいほど観なくなったもんな

7 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:00:14 ID:kcPfj3zB
俺の家にはでかすぎる。

8 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:00:22 ID:Z6A0fDEj
薄型薄型って言うけど、テレビは横から見るわけじゃないんで。

9 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:01:03 ID:l5cwy3xO
液晶テレビは高すぎて買う気がしなかったけど、これはいいかも。 地デジ映してるのを
店頭で見て、画質がよければ買いたい。

テレビごときに何十万も払えない。

10 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:01:19 ID:gsJgsOQK
逆に俺は見るようになったよ。画面がでかくて綺麗だと見る番組も変わったけど。

11 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:01:26 ID:YOvXdqVS
サムソンのモニターなら今の円高で安く買えるだろ

12 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:01:36 ID:mmRnbbGG
>>8
それだけ部屋を広く使えるだろうに、、

13 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:02:30 ID:mslvgzty
>>1でも言ってるが、26〜32インチあたりを主力にすれば売れたんじゃね
それだとあんまり価格差出せないのか?

14 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:02:39 ID:w7dbOgM7
1mと10cmはすごい差だが、10cmと1cmの差にはそれほどの価値を見出せない。

15 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:02:45 ID:kq53B7ZP
これPC出力できるの?
できるなら3mぐらい離れて2chするんだが。
目に良さそうだろ?

16 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:03:08 ID:c87tgoEq

40インチって六畳間にそんなでかいのいりまっせーん

日本メーカーも機能しぼって、低価格にするよろし

17 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:03:17 ID:sE+x3zFL
Bカスのせいで

18 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:03:18 ID:ZxbyRz12
テレビ買っても見る番組がない

19 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:04:34 ID:U7u0v/d6
>>7
横幅が30インチ、40インチってだけで、縦方向はブラウン管テレビとさして変わらないので、6畳間でも42,46インチを入れても、さして違和感なし。
しかも、薄型なので、ブラウン管と違って、角に置いても、前方向への突き出しがないから、案外、部屋がスッキリして良い。

20 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:04:54 ID:HDJ/zoV1
>>15
脳に悪そう

21 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:05:22 ID:/p5ZWBRa
海外在住だけど、日本メーカーの液晶に慣れてたらここのは画質クソすぎると思うよ。

22 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:05:44 ID:WxOgN7ze
日本メーカーのみで選択肢十分あるからな。
無駄な進出と言わざるをえない。
特に日本人は品質求めるし今時のアメリカ産なんか買わんよw

23 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:05:46 ID:CBEaB+Q1
だから日本でうりたけりゃNHKだけ映らないテレビを作れとあれほど言ってるだろ!
1万くらい高くても余裕で買うから

24 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:06:11 ID:+fklh+H2
>>16
てめえみたいな貧乏人相手にしねーよ

25 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:06:41 ID:vvkQzsiD
画質と消費電力、電気食わないヤツたのむ。
あと、早い動きの残像、コマ数多いいのかな。

26 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:06:58 ID:u2kSAy1y
ウシオ

27 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:07:32 ID:w7dbOgM7
>>22
vizioは台湾製だったはず。

28 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:07:42 ID:2ECPSFkJ
◆B-CASの無い北米ではソニーの32型ブラビアが6万円、42型フルHD液晶も10万円以下が普通 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223830718/
警察 パチンコ=パッキーカード
国交省 高速道路=ETCカード
総務省 地デジ=B-CASカード
こいつら馬鹿の一つ覚えかよ

【コラム】消えゆくプロジェクションテレビ…日立・ソニーも撤退 残るサムスンも撤退を示唆[01/09] http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199882002/
▼5: 2008/01/09 21:50:50 yuWb1lG6
ちょっと眠い感じの画質が リビングではよさげに思えて
前々から いいなぁって思ってたのだが
ネックは視野角だな。真正面以外では
液晶、プラズマとはまるで勝負にならないもの。
▼6: 2008/01/09 22:35:55 E+owwsbB
ビクターのハイビジョンリアプロ良いぞ。
大画面で消費電力はプラズマの3分の1程度。
画面が帯電しないから、ホコリが付きにくいのでほとんど掃除要らず。
4〜5年に一度光源ランプを交換すればよい(1万5千円前後)
大画面(50インチ以上)なのに安くて、画像がきれいで、動画にも強くて、
消費電力が少ない。こんなに利点の多いリアプロがなぜもっと売れないのか不思議だ
▼7: 2008/01/09 22:55:14 Gyb8XQFh [sage]
リアプロって、電気店で見ると明らかに画像が悪い…つか、
色が薄すぎ。
リアプロ売り場だけは照明落とすべき。
▼8: 2008/01/10 00:24:16 9gQospiB
TIのチップがLED照明使うことでプラズマテレビより明るくなったそうですよ。
そのチップはサムソン製のリアプロで使われてるのにサムソン撤退かー。
結局本命は液晶なのかねぇ
プラズマは消費電力でかすぎて駄目すぎでしょう。50inchで600Wって聞くけど。


29 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:08:25 ID:enQ23kLu
変なメーカーなら、ノートパソコンのテレビでいいや

30 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:08:44 ID:rrPnv99a
アナログ時代ならただ映れば良いんでこういう海外の安物も選択肢に入ったが
デジタル時代になって番組表の見易さや表示の速さ、外部機器との連動も拘るようになったんで
この手の安物はいらない。最低でもDTCP-IPクライアント機能くらい付けてくれよ。
でも最近の日本メーカーの極度の薄さ拘りもまた不必要。

31 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:08:47 ID:BOJ5AGgH
>>1
え?いや…安い方が良い。
わけのわからん余計な機能イラネ('A`)

32 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:08:48 ID:A/8uoOOH
>>14
圧迫感って知ってる?


33 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:10:53 ID:e9HqrWTK
BSデジタルチューナー内蔵
スクランブル解除・BーCAS解除

機能なら買う

34 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:11:48 ID:m+t3xQ9l
格安ノートの用に日本市場を動かすかな?

35 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:12:22 ID:WZy7uzBK
うんちの粘りのことかな?

36 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:13:13 ID:KnP1JolQ
そろそろわが家もカラーテレビに買い替えようかいの。

37 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:13:19 ID:6pGo77Cb
30インチ台でちょうどいいんだよ、俺の個室6畳一間じゃ。
後、今の家族達はブラウン管で今のところ不満が無い。

38 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:14:46 ID:pBKIP5re
普通に日本のメーカーの買う。

39 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:16:27 ID:A8Zj/5Vg
外圧でB-CASを撤廃させてくれんかな
B-CASあるうちは買換えないし、壊れても観ない。

40 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:16:34 ID:w3mOCueC
海外メーカーが参入しないのは日本のユーザーが高付加価値を求めているからじゃなくて
B-CASなんかの日本独自の仕様をクリアする手続きが煩雑だから。

B-CASで「テレビ鎖国」する日本
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136458/index-2.html

41 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:16:40 ID:r9Cs0N1Y
日本人は家電に対しては、日本製至上主義みたいなのがあるからね
パソコン用モニターとしてはよさそうだけどでか過ぎだな40インチは

42 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:18:06 ID:pBKIP5re
うちもまだブラウン管だけど
壊れそうにない。

43 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:20:01 ID:le2v5qQb
でかいと置き場が無い
薄いと上に物を置けない

44 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:20:56 ID:vEyAENw1
テレビなんボーッと見てる時間無い

45 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:21:04 ID:71gDZAlU
テレビとの距離を縮めてみれば15インチでも大画面になるのに

46 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:21:49 ID:CmIvFdrx






http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224853110/19






47 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:21:52 ID:Nb+mpdSJ
一応ちゃんとフルHDなんだな
だが型落ちのレグザ37インチとかでも同じぐらいの値段だし勝負になるかってと
結構微妙な気がするが

48 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:22:13 ID:Jro3V9N0
ドンキでは前から42で10万くらいの売ってたぞ?

49 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:23:31 ID:qmMR2gBe
その「特殊性」とやらのおかげで日本だけぼったくり価格なんだよな。

50 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:24:14 ID:kq53B7ZP
>>32
1cmの薄さにしたって結局台で10cm必要じゃないか。
そもそもブルーレイドライブの奥行きより薄くなる必要が無い。

51 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:24:31 ID:pQsQEOAG
オッジオてどうなの?

52 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:25:23 ID:kq53B7ZP
だいたい32インチ国内メーカー製で9万ぐらいで売ってるしな。
冷静に考えると買わないかもw

53 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:26:05 ID:qmMR2gBe
まあ国内メーカーのエントリーモデルより画質はよいと評論家が言ってるんだけどな。


54 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:26:47 ID:grOmM/wm
庶民 「国内企業よ頑張ってくれ」
東芝 「日本市場の特殊性がある。価格よりも高機能、高品質を重視」
庶民 「お金はないが国内企業を応援するぞ」
ディスプレイサーチ 「日本はあまりにも特殊な市場。ヴィジオは土俵にすら上がれないだろう」
庶民 「無駄な機能は要らないが国内企業から選ぶぞ」
シャープ「大画面になればなるほどユーザーはブランド志向が強くなる。
      ヴィジオの倍の値段でもユーザーに選んでもらえるはずだ」

庶民 「お 前 ら い い 加 減 に し ろ!」

55 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:27:24 ID:Yo7d81WR
アナログ終了までまてば、安くていいのが買えるからまだ買わない。
終了してもそこから5年我慢すればもっといいのが同じ値段で買えると思う。
だから、あと30年は買わない。


56 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:27:46 ID:t5Z1ul0b
家庭用ゲーム機が繋げられるパソコンモニターってある?
それさえあればもうテレビに役割が見つからない

57 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:27:55 ID:rsfKRT4s
アナログ停波って、段階的にやればいいと思う。
まずは深夜12時から朝6時までの停波、

次に午後13時〜午後17時までの停波。

これをやれば、買い換え需要は素直に始まると思う
明日からアナログ終了は不味いと思う。

58 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:28:17 ID:t/Hf63KF
30インチ台の製品を買う層は、40インチ台はでかすぎる、と感じる層だろうから、
いくら安くてもビジオには流れないんジャマイカ?


59 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:30:40 ID:rbsPQ6Je
ほほう、六畳間に42寸のテレビを置けとな?

60 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:30:48 ID:rsfKRT4s
後、5万円高くても、5年使えば年間1万円。
そういう訴求の仕方をするべきだと思うな。

日本人の根底にこれが有るので、高級機が売れるんだから。
世界中でこの手のキャンペーンをするべきだと思う。

あなた、5万円安いそのテレビと5年間付き合うつもりですか?と。

61 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:31:55 ID:Rq/oumPy
アナログ放送したら一気に広告収入が減って困るのは民放だっての。
延長延長。

62 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:32:39 ID:UlLIKEIx
>>56

つBenQ E2200HD

63 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:33:01 ID:nDxcls6v
なんか、検索したら、ビジオマンセーの工作臭いブログが何個か
出てきて、胡散臭く思えるw

64 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:33:34 ID:Rq/oumPy
>>61
アナログ放送終了したら、一気に広告収入が減って困るのは民法だっての。
の、間違いでした。

65 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:33:51 ID:6TgnKh8o
コストコ450台限定のを買ったけど、満足してるよ。
リビングに直置きしてるけど、わりと気持ちいいね。
ホントはKUROを買おうかなと思ってたけど高いし、
それ以外のメーカーは正直ドングリの背比べだったんでVisioにした。

B-CAS付いてたし、メニューも全部日本語でいけてるし、HDMIやD-subもあって全然オッケーっす。

66 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:36:05 ID:U7u0v/d6
>>59
価格コムのユーザーレポートとか見ても分かるよ。
8畳以上なら50インチクラスで丁度良い。
6畳でも、40インチを知ってる人なら、37インチでも、視聴すると実は小さく感じる。
30,40とかって横方向だけの話しで、縦方向に制約されるから、27〜32インチくらいのブラウン管テレビの買い換えなら、42インチ以下は実は寂しい。

67 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:38:42 ID:2ECPSFkJ
>>66
37が良い
テレビに映る人が等身大になるから


68 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:39:03 ID:FCcBByAr
安かろう悪かろうだ
スポーツなんて倍速でも辛いのに

69 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:39:09 ID:Rq/oumPy ?PLT(14650)
58買ったけど最近大きさに慣れてきたら
65でもよかったかなと思えてくるから怖い

70 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:40:24 ID:N61gSAx5
それを言うなら29型だろ 32インチのブラウン管だって横型だっつうの 

71 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:40:34 ID:yD2ngjV5
42インチ置けるような家に住んでるやつが10万なんて安物買うのか?
12畳ほどの居間でも32インチで十分大きいんだが

72 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:41:04 ID:3HD9K3Sg
>>62
聞いたの自分じゃないけど超thx!

73 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:41:43 ID:prcgeB95
これはBS、CSに対応してるのかな?
だったら安いんだが。
ttp://www.vizio.com/products.aspx?id=1504
デザインはちとフレームが太すぎるな・・

74 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:41:55 ID:LtkBP6tt
B-CASバリア発動

75 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:41:56 ID:e5LOze8G
20インチで倍速、フルHD、ゲームモード、USBで繋いだHDDに録画できる高級モデルを出してくれ
実売30万でも買う!

76 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:42:55 ID:HWE8f5qn
>>23
いまどき民放見てるって脳みそ腐ってんの?

77 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:43:32 ID:9kX1I+VI
液晶テレビも、捨てるときにリサイクル料5千円くらい取られるんでしょう?
安物買ってすぐ割れたりしたら、目も当てられない。

78 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:44:15 ID:zEKZ86a0
>>76
NHK総合、教育、BS12ハイ、スカパーえ2で十分だわ。

79 [] 投稿日:2008/10/29(水) 13:46:31 ID:kos4eCrO
これは安いな
画質もそこそこ良いんじゃないの?

まぁ俺は32型で十分だったから7万8000円で国内メーカーの型落ちを買ったけど

80 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:50:03 ID:U7u0v/d6
>>69
42、46インチを見てると、50インチにしなかったことが悔やまれてなりませんぞ。
50以上から、フルハイの違いが活きるんだしw

81 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:50:57 ID:U7u0v/d6
>>78
WOWWOWも良いよ、最近、凄く良い。

82 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:53:36 ID:KDDvm44m
これを買うくらいなら日本製の型オチの方が良いような気がする

今はまだ薄型テレビは家電に興味ある層が買っている
そういう連中は激安を歌う商品など欲しがらない

83 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:56:01 ID:Cp4ocw5r
笛吹けどおどらず

84 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 13:57:29 ID:T/Ia4IoT
>>57
深夜とか朝とか午後13時とかわかりにくいよ

85 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:00:17 ID:aRn/WOx7
最近のメーカーや量販店は
6畳の部屋なら何インチが最適って言ってんの?

だんだん言ってるサイズが大きくなってる気がするもので…



86 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:01:24 ID:U7u0v/d6
>>82
売れませんってwww

サムスン、LG、台湾、中国メーカー、みんな、撤退したし、ヴィジオだって、正月には投げ売りになって、春には撤退。
日本の家電売り場の厳しさは、所詮、やつらには分からないんだよねw

サムスン、LGだって、CS・BSデフォ対応当たり前だった頃に、両方なしで日本メーカーと同じような値段で並べて、はなっから見向きもされなかったしw

87 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:02:19 ID:u7gSwAaT
広さに対してというより、懐具合とテレビ(or モニター)への依存度に拠って決まるんじゃね?

俺つよし

88 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:02:23 ID:IkhJj8K9
未だに10年ものの24型のブラウン管だから、買い換えるにしても
日本のメーカーしか考えられないな量販店で5年保障とかつけてもらえるとこ
量販店がつぶれなきゃいいけど
最近のテレビは修理費用が高くて、すぐに買い替えになるというし・・・

89 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:02:39 ID:OfEHQXPm
はよWiiのセンサーバー内臓しろっての。

90 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:03:33 ID:Pv53eVCH
日本のウサギ小屋のような家屋に大きなテレビを入れてもねぇ…w

91 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:03:37 ID:U7u0v/d6
>>85
32を買いに行ったら、隣にほぼ同じ値段で特売の40、42があり,ちょっとだけ高い46インチがあって、奥さんも一緒にいたら、どうなると思いますか?w
お店だけの問題ではないと思われw

92 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:03:43 ID:1S1w0tOO
>>69
42買ったときは後で50にしとけばと思ったが、
50買ってからは、今のところ60にしとけばとは思っていないな。
だいたい1年ぐらいたつけど。

93 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:04:07 ID:NDxaGmuQ
42なんて日本だと置けるやつ少ないだろ

94 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:05:39 ID:pBKIP5re
べつに日本の住居面積はそんなに狭くない。

95 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:06:36 ID:1S1w0tOO
>>93
奥行きが必要無いから
六畳間でも問題ない。

96 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:07:44 ID:PeN9hqvH
14インチあたりがちょうどいいと思うが。
ニュースや経済動向くらいしか見るもん無いし

97 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:08:25 ID:1ds0FDjJ
テレビいらないって人はゲームもやらんの?
俺も番組はあんまり見ないけど、ゲーム用のモニタとしてはどうしても必要なんだが

98 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:09:06 ID:DTu9M/3T
42なんていりません。32の激安お願いします

99 [] 投稿日:2008/10/29(水) 14:10:05 ID:6r+Yf6PY
PCモニタと並べて、1m以内で32型見てるけど、
買って1ヶ月もしたら全然大きく感じなくなったよ。

100 [sage] 投稿日:2008/10/29(水) 14:10:53 ID:gg8JnGdN
日本メーカーも画像・性能落とせば可能だろ。
http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=9106633
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