2008年11月27日

米GMの破産法適用は100%ありえない=スズキ会長

スズキの鈴木修会長は26日の新車発表会後、記者団に対し、
経営危機に直面する提携相手の米ゼネラル・モーターズ(GM)について、米連邦破産法11条
(チャプター11)の適用は想定していないとの認識を示した。

鈴木会長は「ビッグスリーがチャプター11をやったら米国経済は抜本からくつがえる。
甘い考えかもしれないが、常識的に考えてありえない」と語った。

鈴木会長は9月22日、米国でGMのリック・ワゴナー会長と会談し、共同で進めている複数の
プロジェクトの進行状況を確認したという。鈴木会長は記者団に対し「彼は元気が良かった。
彼ならやれると思う」と述べた。その上で「GMのチャプター11は想定外。そういうことは
100%ありえないと信じている」と語った。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35101420081126
関連スレは
【証券】ゴールドマン・サックス GM株を値段つかずとして投資判断を停止[08/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226841821/l50
【金融】「ビッグ3は多過ぎる」 バンカメECO、救済策実施に反対[08/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227078188/l50
【自動車】米ビッグ3支援、12月に結論先送り 再建計画踏まえ再審議[08/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227233833/l50
【自動車】米ビッグ3の一角、1年内に債務不履行も S&P見通し[08/11/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227577874/l50
等々。

2[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:41:42 ID:8zBo76O5
余所の事とかどーでもいーじゃん・・・

3[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:41:43 ID:32Oqe/v2

株もってりゃそう言うわなw

4[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:43:27 ID:/Wr8CWZO
鈴木会長、一世一代の大バクチに出たなw

5[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:44:18 ID:gN40Uc/t
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5298023

6[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:44:34 ID:WdglBtyi
ところでチャプターのないエロDVDって一体なんなの?

7[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:44:49 ID:ahY5KlrF
変化の激しい時代には「常識」とは覆されるためにあるのかもしれない。
1990年代、唯一の超大国だったアメリカが一人の大統領の時代で
ここまで威信を損なうとは俺には想像もできなかった。
(誰かが裏でシナリオを書いてるかもしれないけどさ)
たはり栄枯盛衰は世のならいか・・・

8[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:44:51 ID:AahxcSII
世界はありえない事態になってるのにー。

9[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:47:04 ID:Q6v20kZS
抜本から ×
根本から ○

10[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:47:26 ID:UYXGX8Q5
んなもんGMを完全子会社化しかないわな。

生産量世界一の「鈴木自動車」(世界的に漢字で展開)って会社にしれ。

11[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:47:51 ID:ok/QqJsM
ワゴンRを枕にお前が倒産しろ!


12[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:48:42 ID:pP1TFZ5A
次官殺害事件で、犯人が使用した車としてアルトがモロに写ってたけど、有り得ない。

13[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:48:43 ID:vCpyBX4T
アメリカ国民はビッグ3の従業員のためにせっせと税金を払い続ける訳ですね。

14[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:48:53 ID:iKH5q/Ap

GMのチャプター11適用の場合

ダウ3000ドル、日経3000円

日本の多くの銀行、生保つぶれる、あるね!


15[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:52:43 ID:+o3wpE30
残念ながら確実に潰れます!w

16[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:53:48 ID:r2wAXWyB
直接雇用分だけで400万人の年金が一気にパー

まあ、破綻はありえませんな。今やったら、ベトナム反戦運動やってた連中
の年金直撃で、革命が起きる
ベビーブーム世代が、全員70代になったら破綻させるかもね
そのころには、デモする気力もなくなってるだろうから

17[] 投稿日:2008/11/26(水) 15:54:40 ID:LLiqNxYq
>彼は元気が良かった。 彼ならやれると思う

だめだこりゃ

18[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:56:54 ID:6ID9eZc5
そう言っていて、潰れた会社が過去にどれだけあったか

19[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 15:57:47 ID:7IuFR7nD
いわゆるMFD

20[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:01:33 ID:9zWAa6HM
>>12
日産
ピノ

21[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:02:03 ID:YLhViI2Y
フラグ乙

22[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:02:07 ID:Qp9N0kvR
業界紙に、この間も出てたが、一般紙にどうするんだどうするんだと執拗に聞かれて、めんどくさがってるらしい。
毎回、分からない、知らないと言ってるが、何度も同じことを聞かれて困惑してたらしいから、適当に答えたんだろうw

23[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:02:13 ID:rwKsbSBW
「260億ドル(2兆6000億円)あれば、事業を続けられる。」と言ってたな。
まぁ、無理でしょう。

24[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:05:22 ID:iKH5q/Ap

一時期の日産みたいにV字回復は絶対に無理だからな

湯水のごとく資本注入して、仮死状態のまま延命させるのか?

アメリカ政府


25[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:08:16 ID:rwKsbSBW
>>23訂正
「250億ドルあれば、事業を続けられる」
まぁ、どっちにしろ無理だろ
債務超過6兆円だって

26[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:08:58 ID:IoaCOs+/
2年前にスズキ手放して本当に良かった

27[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:17:23 ID:uMWpR2DC

日本メーカーにとってはビッグ3が破産するのと、保護政策で生き残るのとではどちらが都合がいいんだ?

28[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:21:32 ID:52/9keCP
だから、以前言っただろうに…。
 浜松は《脱・鈴木修》が渦巻いていて、キー局や週刊誌が城内優勢と言っているが、実際には片山と五分五分だと。斎木は問題外。因みに3人とも東大出身。
『市長と鈴木修がいれば、議会(民意)は要らないのか!』
 これは、鈴木修と一緒に行革で市役所を追求し議員になった人の言葉だ。
 浜松市政の現状をよく表した言葉だ。
 キー局は城内寄りだから全く報道しないが、
今、浜松では『脱・鈴木修』が起きていて、城内の人気も落ちてきている。集会は号令かければ集まるから、集会の人数は当てにはならないのが、浜松。
 とにかく鈴木修がデシャバリで威張り過ぎる。行財政委員会で『俺が言ったことは全てやれ。文句言うな』が方針だから。
 『浜松市政は、鈴木修が擁立した市長と鈴木修だけがいれば良いのか。鈴木修による、市政の私物化だ』みたいになり、市民から反発が凄い。
 静岡のマスゴミも、07年の浜松市長選挙で鈴木修が前面に出てきてから、鈴木修と距離を置き始めた。

★鈴木修・スズキ会長と首長がいれば、議会(民意)は要らないのか!
■「市長と鈴木修がいれば、議会(民意)は要らないのか!」
 これは、鈴木修と一緒に審議会で市を追求し、修から離れ議員になった人の言葉。
 静岡県の政治の現状をよく表した言葉だ。
■浜松市行財政改革推進審議会(会長・鈴木修スズキ会長)で、鈴木康友・浜松市長にレポートを渡す際に、鈴木修は片手で渡し、それを市長が頭を下げながら両手で受け取った。
 全てを物語るシーン。これを、市民に一般公開されている市行財政改革推進審議会でやったのだ。
■静岡のマスコミは、07年の浜松市長選挙で鈴木修が前面に出てきてから、鈴木修と距離を置き始めた。
 浜松市長選挙で鈴木康友候補を応援していた鈴木修は、浜松市民の多くが仕事に出かける隣接の磐田市などの取引工場に出かけ、鈴木康友候補に票を入れるよう呼びかけた。
 この行為が何を意味するかは誰にでも解る。対立候補の当時の現市長側は、選挙中に「鈴木修はそこまでするのか!この選挙は負けだ」と言ったと報道されている。
■鈴木修・スズキ会長、しかしてその実体は、静岡県内政治を牛耳るボス。


29[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:22:51 ID:52/9keCP
>>28
■鈴木修・スズキ会長、しかしてその実体は、静岡県内政治を牛耳るボス。
 2008/05/30 鈴木修スズキ会長も参加し、浜松商工会議所が県知事に陳情
 県施設は中部に重点的に配置され、西部は手薄に。浜名湖西岸と庄内半島を結ぶ「新浜名湖大橋」の設置、浜松市に「県立美術館」や「野球場」建設などを要望。
 浜松商工会議所によると、静岡県知事は前向きに検討したいと答えたという。
 会議は一部非公開で行われた…。
◆「東中西、バランスのとれた発展をお願いした。
(09年夏の知事選の話は出た?)
 (ニタニタしながら)知事選て何?w(笑)あ〜来年かね?それは知らなんだな〜。あ〜そうか。それは言わなんだな。向こうからも(選挙の話は)出なかったし。
(いきなり鈴木修スズキ会長から話をし始めた…)
 それより、こないだの藤枝(市長選)は良かったね、(北村さんが)勝ってw(笑)。オレ応援したんだ、北村さんを。
 だから現職もいろいろあるねw(笑)」
 by 鈴木修・スズキ会長 2008/05/30 鈴木修も参加し、浜松商工会議所が県知事に陳情後の会見にて


30[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:23:26 ID:mpG6KDxQ
ビッグ3救済=保護貿易復活。
米に工場があるトヨタ、ホンダ以外の輸出メーカーは
完全死亡。特に現代、日産とかは。

31[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:23:31 ID:52/9keCP
>>29
■鈴木修が、色々バックアップをしている政治家が、平沼。
【政治】 平沼赳夫氏 「日本への1000万移民、禁じ手」「福田首相のやり方、外交にならぬ」「台湾の馬総統に、釘を刺しておいた」★2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213616350/
 よく言うわw バックにいる鈴木修スズキ会長は、外国人労働者をたくさん雇って、外国人に一人当たり30万出せと言っているのに…。公共事業バンバンやれと言っているのに…。平沼支持者達は知らないのかなあ。
【静岡/教育】「補助額は1人、年30万くらいで」外国人学校に補助を スズキ会長、財政支出を促す http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213532195/


【地域】鈴木修・スズキ会長「(黙ってても)施設ができる静岡と違い、浜松は打って出ないと」…浜松市の将来構想を発表 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210511330/
◆県の投資的予算
 中部47% 東部43% 西部10%
 →浜松は地権者がうるさいからなんだが…。静岡なんてあっという間に決まる。
【地域/再開発】浜松・旧松菱跡地に出店目指す大丸 アサヒ社との協定解除[08/09/26] http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222426262/
≫一部地権者との交渉が難航していることが影響した。
【地域/再開発】大丸の浜松出店、事業主体のアサヒ社との協定が白紙に--ゼネコン・大林組が引き継ぎ [09/20] http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221882459/
 ▼日本陸連公認で「二種」規格の四ツ池公園陸上競技場は、本格的国際大会も可能な「一種」に格上げしろ
 →スズキ陸上部が使うから建てろ
 ▼隣接の野球場を同市西区の新水泳場周辺に移す構想も挙げた
 →浜松ドラゴンズ後援会長のワシとスズキ機関紙中日新聞のために建てろ
 ▼湖西市、新居町を含む「環浜名湖」の一体的地域づくりに向け、浜名湖西岸と庄内半島を結ぶ横断橋の必要性も語った
 →湖西工場と本社、新設される舞阪の物流拠点のために建てろ。


32[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:23:34 ID:PjzWMV/Q
>>27
破産。つぶれたら部品メーカー買収するチャンスってどこかで聞いたような。

33[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:24:25 ID:LLiqNxYq
>常識的に考えてありえない

信じたくない気持ちはわかるが、

こう言ったら現実を受け入れやすいだろう、
「アメリカは中国化した」
と。

34[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:25:02 ID:j8r67gSG
振動の少ない3気筒を作れ

35[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:28:06 ID:PjzWMV/Q
つぶさないだろうな。オバマは保護貿易派だったような。
そうなると日本の輸出産業大打撃。米に工場持ってても日本の国内の工場
需要がなくなって大打撃だろうな。はぁーーーやばすつぶしてくれればいいのに。

36[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:28:39 ID:MFXazXwb
次の議会公聴会が12月にある。そこで決まるか、また先送りになるか。

37[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:28:52 ID:qqfbqJ7a
米国経済が根本から覆るというより
共同プロジェクトが頓挫してスズキの計画がえらいことになるってことだよな

38[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:32:00 ID:Z2NRCpQi
>>27
破綻したらアメリカ経済が潰滅的打撃をうけるから、
北米市場の需要をあてこんでいる日本のメーカーもただじゃすまない。
内需はもう期待できないし。

だから公的援助受けながら細々とやってくれるのが一番いい。

39[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:35:08 ID:PjzWMV/Q
>>37
それだけじゃ済まないからやばいよ。トヨタも減産態勢に入って派遣切りまくってる
派遣でも残業0アンド契約更新0で職安に人が殺到してる。どうすりゃいいんだこれから…
製造業以外で職探さないとこれからはリストラの嵐だぞ。本当にやばい時代になっちまった。
トヨタですらこれなんだ他はもっとやばい。生きていかれない。


40[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:35:09 ID:Qp9N0kvR
>>38
とはいっても、日本とアメリカは世界の二大内需国だから、まだ、ましだな〜w

ひどいことになるのは、外需依存が40%に達してるドイツ、中国、韓国、次いで、他の欧州各国だろうね。
自動車産業も、欧州は打撃が大きいし、ただでは済まないだろう。

41[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:45:21 ID:xmucNhjK
おさむちゃんは本業で頑張ってください
浜松の事はほっといてください
でもそうなると出て来るのはさつきちゃん

駄目だこりゃ

42[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 16:45:31 ID:kS+bYA55
>>23
小声で「整理」って言ってたりして


43 名前:39[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:50:02 ID:PjzWMV/Q
それに部署を子会社化して本社以外でリストラするってゆう荒業もやってきそうだ
つまりトヨタ本社の社員でも使えないやつはリストラの対象になるってこった。
これは日本に安全地帯はなくなったって事だ。お前らこのやばさがわかるか。
本当にやばいんだよ。対岸の火事と思ってるやつ公務員以外いずれその影響が
出始めるからな。この不況は本当にやばいんだ笑ってる場合じゃないぞ。

44[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:53:09 ID:Idceslp1
なんで言わなくてもいいことをペラペラと言っちゃうかな

45[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:55:43 ID:A7W6mHDG
>>40
日本と米国じゃ規模に差が有りすぎて同列に語るのはおこがましい。


46[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:58:30 ID:rt+l0pkt
1000000000000000000000000000000%のうちの100%ですね^^^^^^^^

47[] 投稿日:2008/11/26(水) 16:58:56 ID:Z3vq2PTI
なんというフラグ・・

48[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:00:46 ID:/bk+hhHN
GM分割かな
武器関係は半国営化
車関係は合併・買収で分割統治

空中分解

49[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:02:26 ID:+rYbEsKY
>>45
借金しまくりのインチキ内需と人口(不法移民も含む)を考えれば…・・・・

50[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:05:43 ID:rdaiQ/2D
余計な口は利かない方がいいぞ

51[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:06:12 ID:/KuzCOUt
俺の知人、
大卒で、トヨタの関連会社に正社員として勤めてる。
週休3日になるんだって。
もちろん、基本給は減らされる。

52[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:07:39 ID:3FU4rUrM
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
IMF出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
IMF資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元FRB議長も過ちを認めた。
緊急G20サミット、APEC効果不明。
ビック3はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

53[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:08:31 ID:uNoKAbOf
「100%ありえない」
フラグきた

54[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:10:36 ID:OMpECw+N
無利子ローンをFRBが肩代わりするから絶対に潰れない

55 名前:元サヨク ◆Bash/0m.Ak [sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:12:50 ID:EfgDNwqd
リーマンブラザーズ証券会社は、破産申請をした。
しかし、ファルド最高経営責任者(CEO)は、2000年以降、
合計 4億8000万ドル (460.8億円) の報酬を得ていた。
ファルドは、高額の別荘や絵画コレクションを持っている。

保険会社 AIG は、850億ドル( 8.16 兆円 ) の公的救済を受けた。
救済決定後、子会社幹部らが、営業成績の優秀な代理店関係者を連れて、
カルフォルニア州の高級リゾート旅行にでかけて、
ゴルフやエステなど総額 44万ドル ( 4224 万円 )の豪遊をしていた。
これらの批判に対して、リディ新 CEO は「保険業界では常識的なことだ」
と反論した。

米自動車大手3社は、下院公聴会に公的支援を要請した。
しかし、そのとき、首脳らは社用ジェット機で乗りつけた。

トヨタ自動車の報酬は、役員29人と監査役7人の合計で、
39億2000万円 (4083.33 万ドル) だ。 36人の合計でも、
破綻したリーマンブラザーズの CEO 一人の報酬 5333.33 万ドル
(約 51億2000万円、4億8000万ドル÷9年) に届かない。
※ 以上 1ドル==96円換算

56[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:18:39 ID:xTB8x5EZ
潰さない以外の選択肢なんてありえないだろ。
GMが危篤状態で生き続ける限り、破綻ショックを恐れて株価は上がらないよ。

57[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:23:31 ID:VuP5p+Qg
何か知ってそうだな。

58[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:30:00 ID:TsKeb/Kr
退職者の高額な年金、保険援助を何とかしない限り
税金投入はできんだろ

59[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:34:47 ID:EfgDNwqd
>>58
>退職者の高額な年金、保険援助を何とかしない限り
御意

GMの従業員一人の一時間あたりの労務コストは、73.3 ドル
トヨタの米国工場の 47.6 ドルを大きく上回り、全米平均 25.4 ドルの3倍近い。
(米ヘリテージ財団、2005-6年調査)
全米自動車労組(UAW)との協約により、従業員の健康保険は、視力回復手術も含み、
なんと退職後も続く。企業年金もある。解雇された従業員は、次の職に就くまで、
ほぼ同じ賃金と待遇が受けられる。米議会で「好待遇を支えるために税金を
使うのか」との批判を招くのは当然だ。

60[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:37:05 ID:twDw034h
set bankruptcyFlag = true;

61[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:38:02 ID:mpG6KDxQ
直接金投入するんじゃなくて、一気にGMの完全国有化決行。
クライスラーは解体きり売り消滅。


62[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:40:28 ID:+PgCkMeG
破産はないね。最終的に組合が大リストラを受け入れるか否か。
受け入れしか生きる道がない。

63[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:44:31 ID:Z2NRCpQi
>>57
要するに最終的には政府がカネぶっ込むってこと知ってるんだろ?
ぶっ込むつもりないなら12月2日に審議再開しないよ。

民主党としては嘘でもいいから再建プランが欲しいのだろう。

64[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:44:32 ID:UiQ4LCIG
ワゴンRってワゴナーに媚びて付けた名前だろどうせ
アメリカ発音だとワゴナーになる

65[] 投稿日:2008/11/26(水) 17:47:42 ID:3aWgi/PV
オサム調子子移転じゃねーよボケ
お前のとこの不良ブラジルなんとかしろよ
おまえがギャーギャー喚くからホンダは出て行っちゃうし
市長は国選に敗れたアホ民主の飼い犬になるしで散々だよ

66[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:53:18 ID:ZhlwkBx1
>64
ワゴナーさんって、15年前にはもう重要ポストにいたっけ?

67[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:58:57 ID:EfgDNwqd

公的支援を申請した主な米企業

【社名】               【トップ】            【報酬額(2007年)】  【日本円】
ゴールドマンサックス(証券)   ブランクファインCEO(53)   5396万ドル    51億8016万円
メリルリンチ(証券)         セインCEO(52)        8309万ドル    79億7664万円
ファニーメイ(住宅抵当金庫)   マッドCEO(49)        1336万ドル    12億8256万円
AIG(保険)              サリバンCEO(53)       1393万ドル    13億3728万円
シティグループ(銀行)       パンディットCEO(51)      316万ドル     3億0336万円
ゼネラル・モーターズ(自動車)  ワゴナー会長(55)      1574万ドル    15億1104万円

参考                 米大統領(46)          40万ドル       3840万円

※ 以上 1ドル==96円換算
表示は、MS Pゴシック 12pt や、モナーフォントで

トヨタ自動車の報酬は、役員29人と監査役7人の合計で、39億2000万円 (4083.33 万ドル)
2008年3月期

68 名前:叩く人@プロパ規制中[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 17:59:24 ID:jeSP283n
一応その方向。
ジェット機ウンヌンもそのための環境整備。

12月2日頃関連法案が発表予定だったか?
それより前にリークの可能性もありそうだが。


69[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:02:02 ID:Z2NRCpQi
>>40
ドイツの外需依存って、大半がEU圏内でしょ?
それは外需であっても外需でないような。

70[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:13:32 ID:P155am3c
>甘い考えかもしれないが

よくわかってるじゃないか

71[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 18:21:52 ID:c3W+MS6F
>>70
鈴木の会長はマトモだよ。

米政府が公的資金をケチってGMを潰したとて、政府は失業など社会保障が莫大に掛る。
必ず、どちらかに支出を強いられる訳。
しかも潰した場合は、犯罪率が大幅に上がるから、司法関係の費用も大幅に拡大する。

たぶん、GMの規模を縮小する事を約束させて公的資金を投入する、と思うのが一般的なんだよ。

72[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:34:18 ID:P155am3c
>>71
チャプター11をを使ったって別につぶれるわけではないんだが
かえって債権の整理や従業員の待遇などリストラがやり易くなって
再建が容易になる面も多い

73 名前:黒騎士[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:41:25 ID:QRax7Q1R
スズキの社長さん。


AIGのトップは年棒一ドルになりましたが・・・・・・・

これは「普通」なのですか?

シティの今の状態、貴方から見て普通ですか?




普通が好きならアメリカに関わるべきではアリマセン。


日本だってクビ切りまくりでしょうに・・・

ねぇ?

74 名前:黒騎士[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:45:02 ID:QRax7Q1R
お金入れるのは良いんですよ。


問題は「何のためのお金」か?ということなんです。



少なくとも、クルマのためではなくて、
アメリカの「誇りと言う名のメンツ」でしょうね・・・・・

少なくとも「何の車を作っていくの?」を聞かれない車メーカーなんて・・・・・

あつていいんですかね?(スモウ以外でしかネタにされなくなった朝青龍と同じです)

75[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:46:02 ID:c3W+MS6F
>>72
いわゆる、会社更生法の適用、ってことですかいね?

76[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:49:00 ID:c3W+MS6F
>>74
>アメリカの「誇りと言う名のメンツ」でしょうね・・・・・

ちょ〜、言ってる事が馬鹿ぽい。朝鮮人じゃあるまいし・・・・
実益だよ、実益。どっちに転がっても政府は負担を余儀なくされるんだから。

77[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:52:29 ID:uPnhPLqJ
>>100%ありえないと信じている
一個人として信仰するのは自由だけど会社の舵取り間違えないようにねw

78[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:52:57 ID:J9B31uQ1
GMから自社株買い戻して逃げたすずきが何を言うやら(^w^)

79[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:54:04 ID:y8d51BPx
まさかの鈴木の全力買いか?
ネタで言ってる奴いたけど…

80[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:54:39 ID:z97/4JnH
年末宝くじを買うと思ってGMの株を買ってみようかな。

81[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 18:55:20 ID:P155am3c
>
会社更生法ていうよか民事再生法だけどな
これで再建された大企業も多い
ノースウエストとか

82[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:56:10 ID:y8d51BPx
>>78
逃げたのに買い推奨なのか性質が悪いな

83[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 18:58:20 ID:XoERpdcI
マイナスのレガシーコストを削減できればGMは再生できるが
説得しなければならない労働組合は民主の支持基盤。
4年後にまた潰れるぐらいに切り離してお茶を濁すのではないか。

84[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:59:30 ID:uNDQ9tMq
配慮と計算があっての発言。額面どおりに受けてあれこれ論じるのはアホ。

85[] 投稿日:2008/11/26(水) 18:59:31 ID:fDjCONjD
じゃあ、株持ち続けろよと言いたい。スズキからGMは引いたんだろ株

86[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:01:58 ID:c3W+MS6F
>>82
なんか、変だよ、その言い方。

資金繰りに困ったGMが、スズキに自社株を買い戻してくれ、と言われただけの話じゃないの?
インチキマスコミでは、そんな報道でもしてたの?

米フォードも資金繰りの為にマツダの株をマツダ関係企業に売却しましたよ。

87[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:08:47 ID:rdaiQ/2D
逃げるってのはおかしいよな
自社の株を持ってる投資家が倒産しようがどうしようが、自社には関係ないこと
買い戻さなかったからと言って逃げなかったということにはならない

88[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:11:32 ID:tgYLr+N4
タイトルみて
何甘いこと言ってるんだスズキ終わったな。
て思ったけど、
発言内容を読むと立場上他にコメントできないだろ真意を汲めよ。
て感じだな。

89[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:12:30 ID:oRofYt3T
今更カネ入れたからってGMの車が売れるようになる訳じゃないからなー。
単なる延命措置になってしまうと後に禍根を残すことを考えるとどうかな。
アメリカだからな。

90[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:12:40 ID:Tu3LHa92
スズキがGM買収するの?w

91[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:15:44 ID:adIPZTGM
GMってどれくらいの金を出せば事業が続けられるんだ?
250億ドルじゃ無理だろうが。

92[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:19:36 ID:C9N47tKB
自分で倒産フラグ立ててんじゃ世話ねーな

93[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:21:39 ID:adIPZTGM
>>43
この不況は教科書に載りますかーっ!

94[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:26:23 ID:z+S98vjH
あたまが良い人チャプター11って 詳しく教えて

95[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:34:07 ID:z+S98vjH
自論かもしれないしね。
この記事を信じて大火傷するのは危険ですな。

96[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:37:08 ID:zBuVs5w5
スレチだが
日産がルノー株を50l持つと
どういう関係になるの

97[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:39:01 ID:BKBqRFfn
逆に「異例の」というフレーズを聞かない日ってあるかい?w

98[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 19:39:46 ID:LvTw8q/q
揚げ足取りに近いが、「100%ないと信じてる」って変な言い回しだなw

99[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:41:03 ID:hjitQv9Q
「彼は元気が良かった。彼ならやれると思う」

猪木軍ですか?

100[] 投稿日:2008/11/26(水) 19:41:12 ID:GdMetfpT
>>96
どうせ議決権無しだろうから単なる金づる。
それより自社株買い取ってやったほうがいい。
posted by log at 16:24| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

トヨタを2段階格下げ フィッチ



格付け会社のフィッチ・レーティングスは26日、トヨタ自動車の長期債の発行体格付けを
「トリプルA」から「ダブルA」に2段階格下げしたと発表した。米国を中心とする自動車販売
の低迷は「一過性ではなく2、3年続く恐れがある」(フィッチ)と判断。格付け見通しは
「弱含み」とした。

フィッチは格下げ理由としてトヨタの業績悪化を指摘。「製品構成や事業拡大のスピード
など戦略の再構築が必要」としている。また強固な財務体質を維持してきた金融子会社
についても、事業環境の悪化などから財務支援が必要になる恐れがあるとした。

フィッチは2005年4月にトヨタを「トリプルA」で格付け。格下げしたのは初めて。一方、ムー
ディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は、最上級
格付けを維持している。

>>> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081126AT2D2602026112008.html

2[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:36:18 ID:ZRNo5lCt
フィッチ・レーティングスの格付けは?

3[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:37:32 ID:f7P6n7F+
ヽ(`Д´)ノageッテンノ?sageッテンノ?ミンナハッキリ逝ットケ-!!

4[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:37:32 ID:IRVdiOU7
というか、
現状のトリプルA企業は
どんな会社になるんだ?

5[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:37:55 ID:3GYDhaDv
ふざけんなバカヤロー!!他に下げなきゃいけないもんあんだろ!?
格付け会社なんか糞だな。

6[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:38:50 ID:wgzrgsq8
人の所の格付けなんかやってる場合か

7[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:39:53 ID:IsB992Ui
格付け会社なんて、シテ筋か総会屋みたいなものだってことが
この金融危機ではっきりしたわな

8[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:40:14 ID:BH0K6oqK
まぁ、裁判官が「私は前科がありますがあなたは有罪です」って
言うわけにはいかんわな

9[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:41:28 ID:r9pSWT4F
後出しなんて誰でも出来るわ

10[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:41:33 ID:1bGL1xOZ
アメリカはまだ売っていないから格付けを下げられないのだろう。

11[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:41:41 ID:1s8L6udS
よく恥ずかしげもなく格付けし続けられるな。

12[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:42:24 ID:9tEwbusc
こっちもそういう流れになるかもしれんが、
ニュー速+は、トヨタざまあと、格付けイラネの流れになってた。

13[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:42:29 ID:Y5DGQp9B
外資の仕込みが始まるのか・・・

14[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:42:44 ID:I9VGGjlh
だから一気に何段階も下げれるなら格付けの意味無いだろ・・・

今日までAAAだったけど明日から投機扱いだよーとか馬鹿か
詐欺だろ

15[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:45:33 ID:odJH/SHh ?2BP(7)
ここにきて、格付け会社の格が一気に下がったね。

16[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:47:04 ID:f/E3vTzi
これから外資がトヨタを仕込むということですね

わかります

17[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:47:11 ID:m/ikug5r
そもそも格付けとは意味があるのか。こんなものだれも信用しない。

18[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:47:39 ID:oM9icf1l
一方俺は格付け企業を格付けする企業を起こすことにした

19[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:50:13 ID:sfIBBSti
日本企業は速攻格下げするなw


20[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:50:53 ID:ep0m8Xsv
格付け会社なんて珍走を煽ってる期待族と一緒のたぐいだろ

21[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:52:16 ID:KSh7ytmS
まさしくギャラリーw

22[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:52:44 ID:IzbkHIkz
>>1
自作自演ですね?わかりますん

23[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:54:44 ID:x/JTgKAz
まだ格付け会社ってあったのか。
いつ潰れるんだ

24[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:54:58 ID:Iv1igXHN
>>14
それはあるね
しかも格付け引き下げの理由の北米の不振も既に
わかってたことだし


25[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:55:28 ID:9i//WbZc
格付け会社同士で格付けしあうことはしてないのかな

26[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:56:51 ID:hAbXvBuN
10代女 トリプルA
20代女 ダブルA
30代女 シングルB

みたいな感じでなんでしょうか?

27[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:57:50 ID:9tEwbusc
どうでもいいけど、みんな、企業の有利子負債は格付け会社の格付けで
変動するってことは知らんの?

28[] 投稿日:2008/11/26(水) 20:57:55 ID:4VV9IvTT
訴訟社会の米では、損害賠償訴訟は起きてないの?
誰か教えて!

29[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:58:22 ID:9tEwbusc
>>27
まちがえた
×企業の有利子負債は
○企業の有利子負債の利子は

30[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:00:38 ID:hAbXvBuN
>>27
発行済みの社債の利率が変わるという事を初めて知りました。

31[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:01:04 ID:IODTQmgN
これはワロタwあまりにも馬鹿らしいわw

32[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:04:01 ID:9tEwbusc
>>30
社債じゃなくて、銀行の融資の話だよ。

33[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:04:57 ID:s2bul9Oc
格付けってある意味損害賠償もんじゃね?

34[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:08:10 ID:iOe6Fdxv
国籍法は日本乗っ取り法案
〜 DNA鑑定の付議を参院に要請しましょう 〜

 私、ずっと分からなかったんです。今度の国籍法改正の本当
の目的が…。 何故マスコミは国籍法改正をほとんど報道しな
いのだろう。何故こんなにマスコミは静かなのだろう。 何故
左翼たちはこんなにも出世後の認知にこだわるのだろう。何故
こんなにもDNA鑑定を恐れるのだろう。 DNA鑑定をすることに
一体どれほどの不利益があるというのだろう…? ずっとずっ
と考えて、やっと全て分かりました。

 妊婦による胎児認知と出産後の認知で明らかに一つだけ違う
ことがあるのです。 それは選挙権です。彼らの目的は最初か
ら選挙権を得ることだったのです。妊婦の場合、子供が成人す
るまで20年掛かります。 しかし出産後の認知の場合、20
未満の子供なら誰でも認知できるので、 19歳11ヶ月の子
供も認知すれば日本国籍を得て、1ヵ月後には選挙権が得られ
るのです。

 たぶん筋書きはこうです。 衆院選、参院選でこっそり出産
後認知を認める法案を通す (もちろんDNA鑑定なし、1人の男
性が何人でも認知可能のザル法で)→法律制定→ 一斉に、中国
人1億2千万人に国籍付与(19歳11ヵ月と偽って!)→1ヵ月後、
日本乗っ取り完成!

 1億2千万人以上の中国人に一斉に選挙権を付与してしまえ
ば、それで日本が乗っ取れてしまう。 彼らが選挙に参加すれ
ば衆院選で圧倒的多数で与党が取られてしまうからです。 彼
らはゆっくり何十年も掛けて日本を乗っ取るつもりなんて無かっ
たんです。 5年以内に片をつけるつもりだった。しかも一発の
ミサイルも砲弾も撃つことなく、内部から乗っ取るつもりだっ
たんです。 圧倒的多数の与党で選挙に大勝すれば法律は好き
なように作り放題です。

 たぶんやつらは一日も国会を休むことなく日本人を虐殺し、
財産を奪い続けるための法律を可決し続けるでしょう

35[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:09:40 ID:05UmUGY/
>>30
トヨタは12兆円の有利子負債があるから、

今回の格下げで、トヨタが銀行に払わなければならない利子が大幅アップする。


当然、このままでは利益の縮小と利子のアップで雪だるま式に破産へ突っ走るから、


トヨタはこれから派遣や下請けなどの末端従業員の切り捨てを、はじめ
正社員の首切りをさらに進めるってことだ。

36[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:09:43 ID:vwLCJ6oz
なんとしても日本を下げようとの魂胆が丸見えw


37[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:11:58 ID:ZUBCg7+N
>>27
んなこたー知ってるが、いんちき格付をベースに
調達金利の設定するってのはどうなの?
ってのはあるじゃん。

38[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:15:55 ID:9tEwbusc
>>37
それは銀行に聞いてくれ。
まあ、トヨタに融資している銀行のなかで、フィッチを採用している銀行があるかどうかは知らんが。

39[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:16:33 ID:2c1N63su
>>27
最近はCDSに連動してるんじゃね?
あれは格付け関係無しに動いてるし、毎日変動してるから裏格付けだもんな。

40[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:19:13 ID:2c1N63su
J-CDS
http://www.j-cds.com/jp/index.html

国のCDS値
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwdspl=0&rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$CDS&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

41[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:30:24 ID:+vHMBqX/
大金融機関は倒産するのに格付け会社って倒産しないの?
どう考えてもいらないのはお前らだろ

42[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:33:56 ID:FgXfKfNN
自動車産業その物が衰退傾向なんだから
こんなもんじゃねーの

43[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:36:17 ID:vcqzGYAY
フィッチは5日前に日産も格下げしてた

日産自動車の格付けをA─からBBB+に引き下げ=フィッチ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK021814220081121

44[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:40:05 ID:0bJ6Iuu8


不一致

45[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:42:41 ID:Td9xkCM0
格付けwwww

46[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:49:19 ID:mGe+HkcP
格付け会社の格付け シングルB
すでに信憑性なし。

47[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:50:53 ID:3PjEkGqS
格付け会社の信用がゼロなのに、何を今更

48[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:51:58 ID:o/hVAXkr
GM,フォード、クライスラーはもうすぐ倒産にますから

49[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:52:06 ID:rcbdwZkt
数年前のAIGはAAAだったな。

50[] 投稿日:2008/11/26(水) 21:52:08 ID:i1XgPlAH
フィッチだけだと影響はわからんか

51[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 21:57:38 ID:+VDfgrct
ホットケホツトケ  格なんて

馬鹿会社は アメリカだけでいいのよ・・

52[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:02:20 ID:EbTJKoKo
ダブスタの極みだものな〜倒産するまでリーマンの格付けはw

36 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/26(水) 21:09:43 ID:vwLCJ6oz
なんとしても日本を下げようとの魂胆が丸見えw


53[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:06:12 ID:McqbmkSj
また何か嫌われそうな事やったんじゃね?報復するとか言ったとか。

54[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:08:06 ID:tBylGmhA
格付け会社の情報を見てみんな株を買ったりするのかな?

55[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:09:52 ID:oDvyBkbX
アリコはAAA!

56[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:10:56 ID:4+nbxdwn
>>1
米国の格付け会社の、格付けも出せよ。w

57[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:17:05 ID:Zzlb524f
フィッチって、初めて聞いた。
ムーディーやS&Pが、しおらしくしているというのに。

58[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:18:08 ID:W0ek/5/k
>>54
買ったりするよ
中身が同じでも、格付けが変わるだけで企業価値が変わってしまうからね

59[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:19:33 ID:ykA2Kdri
フィッチは格付機関の中でも信用度低めだよね
参照格付機関としているところは少ないんじゃないかな

60[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:21:16 ID:UZ+P8gJt

ざまあwwwwwwwwwww
潰れろ!!!



61[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:22:14 ID:ZOy+ao22
サブプラショックでこんな格付けにまるで意味がないことが
明らかになったのによくやるわw


62[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:26:27 ID:0PLCkKeM
これ見る限りAAAが無い!

ttp://www.fitchratings.co.jp/sectorRankList.ctl.php?middleID=8

63[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:28:03 ID:iLNa6gsC
アイシン、デンソー、YAMAHAが生き残ればトヨタはいらん。

64[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:28:10 ID:X850d7w1
つまり自分たちが買いたいわけだろう

65[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:29:03 ID:Ur9bmhq7
【経済コラム】ゴールドマンやGMへの賭け、胴元の米政府の思惑次第
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a6xBI3byFJ8I&refer=commentary

総合大手ゼネラル・エレクトリック(GE)の債務格付け「AAA」を信じている人など1人もいない。

しかし格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスとスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は同社に
最高格付けを与え続ける。この間に、同社は金融部門GEキャピタルの最大1390億ドル(約13兆2000億円)の
債務について政府保証を得た。親会社にAAAの信用力があるなら、なぜ自分で救済しないのか。


アメリカでも格付け会社の信用は地に落ちているw

66[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:30:45 ID:l/5Zdd0c
もはや格付け会社の格付けが必要だなw

67[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:32:23 ID:Zzlb524f
販売不振報道より早ければ、多少なり信頼は上がったんだけどね。
結局、後出しだから。

68[] 投稿日:2008/11/26(水) 22:53:47 ID:2qpkqQlj
>>4
エクソンモービルとかじゃね?

69[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:55:35 ID:e0UdXREg
さすが日本企業なら即効で下げるだなw
もう、格付けなんて信用してないのに

70[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 22:55:45 ID:g1+MZJIV
格付けねぇ

もう手の内ばれてんだよクズがw

71[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:02:28 ID:b+4HogkY
英米の都合のいいように格付けされてるっていい加減気づけよw

72[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:05:45 ID:eaJtITjl
不良企業ははやく淘汰された方がいい

73[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:07:03 ID:EcFfclaz
競馬場の予想屋ふぜいが・・・・・・

74[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:10:21 ID:r5h6wy44
トリプルAから

ダブルパンチ

そして

シングルマザーへ


75[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:10:55 ID:b+4HogkY
格付け会社がアナリストの意見を参考に格付けを行っている時点で信用できない。


76[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:15:06 ID:1pfM0sAW
そろそろ米国債のトルプルAも格下げしろよ

77[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:17:36 ID:7seVS10D
トヨタは好きじゃないけど1兆円も研究開発費に注ぎ込む会社にこの評価はねーなw

78[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:18:19 ID:pCpNWfUH
白人が勝手に付けた格付けに日本人が踊らされる必要は無い。

79[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:21:04 ID:PlYcbVSa
>>63
トヨタが潰れればデンソー、アイシンも消えるっての。
依存度は下がったとは言え研究開発も売上比率もトヨタとの関係は深い。
それにトヨタグループの規模のデカさをお前は知らんようだな。
生き残っても今の規模は維持不可能。半分以下の規模になる。

ホンダ系列最大の部品メーカーであるケーヒンは 売上高3400億円だが、
トヨタ系の豊田自動織機は 売上高2兆5000億円。
トヨタ紡織、ジェイテクト等も1兆円超え。

豊田通商+デンソー=本田技研工業株式会社

ケーヒンは豊田合成の二分の一の規模だな。

80[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:23:54 ID:5gmRwZhV
格付けしあう会社たち

81[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:24:18 ID:lAsFmFh6
格付け会社って「ウチは恥知らず」って言ってるのと同じ。
少なくとも「役立たず」であるのはみんなに知れ渡ったわけだし。

82[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:34:18 ID:dEt3X4Er
そもそも腐るほど内部留保あるのに何で社債出してるの?

83[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:36:37 ID:EcFfclaz
アメリカ国債 AAA(トリプルA)に 世界が ワラタ

84[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:38:53 ID:PlYcbVSa
>>82
子会社のトヨタファイナンスが社債を出しているだけだよ。
社債で得た金は全て又貸ししているので、当然ながら金利の収支はプラスだ。

本社は借金はほぼ無い。工場とかは現金で建てている。

85[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:41:10 ID:EcFfclaz
>>84
現金じゃたてんだろ。税金という難敵がいるだぞ。
金持ってても、借金して建てる。これ常識

86[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:43:45 ID:G0Qmq7Up
とりあえず格付け会社は自分の格を最下級に下げることからはじめろよw

87[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:44:20 ID:0hX/5b5y
カッコつけ会社

88[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 23:48:20 ID:ZRNo5lCt
>>35
お前トヨタに融資してる金融機関の人間なの?
じゃなかったら嘘書くなよ鮮人臭いぞ

89[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:48:40 ID:ymQqw2nh


隔漬け外車w


90[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:49:31 ID:/1yMAr6y
あんなもの金で買うんだ

91[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:52:46 ID:WvtWkDUf

格付けといいながら、結局、ただの結果論かよwww

こいつら、エンロンもサブプライムローン関係もトリプルaつけていた
連中なんだろうなあ。。。

格付け会社の規制などという話も持ち上がってるし、てめーでてめーの格付けしたほうが
いいんちゃうーww

まあしかし、トヨタが借金12兆円あり、売り上げ低迷で将来まっくら、という事実はかわらんがねww



92[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:53:20 ID:S1mWJjs+
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は、
>最上級格付けを維持している。

ゲラゲラ!

93[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:54:49 ID:0rxOUPGr
とよ暴だって危ないことに違いはない。
少し先走って下げたような気もするが、危ないことに変わりはない。

94[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:57:20 ID:PlYcbVSa
>>85
そうは言っても借金している気配が無いのだから現金で建てているはずだ。
http://minkabu.jp/stock/7203/independent

95[] 投稿日:2008/11/26(水) 23:59:37 ID:DoiR5H+G
格付けをするからそれに合わせて評価や額が決まる

格付け会社がずっとAAAだといってればAAAなんじゃないか?

なんかこういうのアホだよなあ


倒産寸前のレッテルはられたらもしかしたら持つかもしれないのに
倒産しちゃうでしょ?

死の宣告だな

96[] 投稿日:2008/11/27(木) 00:04:55 ID:bsL/M1H6
>>35
13兆の内部留保あるから、問題ないよ。
不況に突入してすばやく非正規の首切りも決めたし。
好景気時に日本の自動車産業はアメリカ以上の
競争力つけてたし。2,3年不況が続いても
びくともしない。それだけ日本の労働者の賃金が
安かったということなんだけど

97[] 投稿日:2008/11/27(木) 00:14:10 ID:iKBC7WB1
相変わらず格付け会社はチートだね、本当に糞だね。

こいつら反省の色なしじゃん、同じ失敗またやりやがるぜ絶対。

98[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 00:22:18 ID:Udsessai
格付け会社の信用度を格付けしろよ



99[] 投稿日:2008/11/27(木) 00:23:39 ID:T98DLNQj
>>91
そう、結果論だよ

格付けは投資リスクを表すものではない
利回りの高さを表しているのだよ

100[] 投稿日:2008/11/27(木) 00:25:23 ID:/T2oM788
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。



http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221
posted by log at 12:02| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討

景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように
ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。
総額は150億ユーロ(約1兆8千億円)に上るとみられる。
25日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている
消費券は、500ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約3千万人に上る。
早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む
総額500億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。
消費券は台湾がすでに配布を表明している。

ソースは朝日新聞社
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
関連スレは
【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)[08/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50
【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50

2[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:08:05 ID:3+YQPVgF
チョン涙目w

3[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:10:39 ID:gSak+s91
マスゴミが麻生を叩けなくなってるなw

4[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:16:53 ID:Jx3luTr3
ドイツの政策は〜コレコレが違うし〜やっぱり日本政府のばらまきとは違うから〜
必ずしも悪くないけど〜日本の場合は最悪なんです!麻生総理は最悪なんです!

5[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:20:10 ID:4kll93zR
マスゴミ アハハハハハハハハハハハ

6[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:22:42 ID:vhrBgknM
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/l50


7[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:23:01 ID:lY7yLr3t
マスコミってほんと自分の首絞めてるよな。
年金テロの件やバラマキをするのは日本だけ、とか
批判していたものがすべて的外れだったなんて。

新聞、雑誌売れなくなって当然だわw

8[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:26:48 ID:mnRy3Bj7
消費税減税すれば良いのに。
もちろん日本でも

9[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:27:54 ID:0QPfrh+z
アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、
南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、
アメリカや欧州各国は、

1.緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ
2.政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない
3.景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない
4.減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ
5.財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ

特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。
反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。
世銀、IMFも同じ主張だったが?


ところが・・・・・・・

>ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ
2008年10月13日
ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ(約64兆2000億円)の救済措置を実施する方針を決定した。

>ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認=政府筋
[ベルリン 5日 ロイター]ドイツ内閣は、500億ユーロ(642億2000万ドル)規模の景気対策を承認した。
政府筋が明らかにした。ドイツはすでに5000億ユーロの金融安定化策を導入。

>EU、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表−追加措置にも言及
11月26日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委 員会は26日、
加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ(約24兆6000億円) 規模の景気対策を提案した。
欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑え るために追加措置が必要になる可能性にも言及した。

10[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:28:46 ID:J5hq8gKc
昔 マスコミ
「銀行に公的資金を投入するのは日本だけ、害外では銀行をつぶします」


「アメリカ、イギリス、ドイツ、公的資金を銀行に注入」

マスコミは馬鹿ばっかり




11[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:29:05 ID:hliK6RhD
実は世界でもやってましたというのは、まあ、そこまではいいとしても、
>6との合わせ技になると恥ずかしいことこの上ないな。
出羽守の負け犬という感じだ。

12[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:32:48 ID:3FqBVH3G
ヘリコプターマネーか。
消費者に金ばらまいて消費させる方が
中小企業を支えるよりも安く済むのかね?

13[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:32:54 ID:lp9ZJv2J
まぁ新聞やマスゴミはこう言う自分達の都合の悪い事は、無視かスルー
日本の給付金は所得の有る無いに関係なく国民がほぼ全員貰える対策だから
悪く無いと思うが。

14[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:32:56 ID:vhrBgknM
>>9
「強い者が正しい」
かんたんなこと
それが理解できないお前が阿呆

15[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:34:35 ID:MFVPyQLW
マスコミどもは民主が政権とれば
「実は海外でも同じような給付金制度をやってます」
「民主が給付金をするのは世界の流れに沿った自然な事です」
みたいな事を言い出すんだろ

16[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:37:30 ID:RW8ouRCs
道路作ろうぜ!命の次ぎに大切な道路を(´・ω・`)

17[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:38:43 ID:0QPfrh+z
>>10
日本の公的資金投入、銀行国有化であれだけ、日本を叩いてたイギリスも、

地銀クラスである足利銀行は日本は1000億円で国有化、経営陣入れ替え、再建。株売却で全額回収見通し。
同じサイズのノーザンロックは、12兆円投入して回収見込みなしw

そして・・・・
今や、英国財務省から30人くらいの研修生が、今年の初めから日本の財務省や日銀に来て、
「銀行検査」のやり方、「不良資産の検査、確定方法」、「公的資金投入の量決定方法、やり方」を

「研修」中ww


日本のマスコミが言い続けたこと = 日本は、「金融大国イギリス」に学ぶべきだ  www



18[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:40:12 ID:vhrBgknM
>>15
NHKで田原総一郎が、
「俺たちの世代は破壊をした。だが破壊をしてその先に何があったか?何もなかった。俺たちはただ闇雲に御破壊しただけだった。」
と言った。

まだマスゴミにいる連中の大半は日本の救世主たる麻生さんを批判し、「闇雲な破壊」の狂気の中にいる。



19[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:41:58 ID:WLTrdgqm
>>8
消費を促したいのなら、消費税を下げるのは合理的だよなあ。

20[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:42:19 ID:ZF21L+V6
ドイツって意外と日本の政策を研究してるんだよね。

21[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:43:30 ID:xejH6ShR
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/

週刊ダイヤモンド 編集部 河野拓郎氏に意見を聞いてみたいww

22[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:44:19 ID:ZF21L+V6
Googleに訊いたら500ユーロ=61321円だって。
太っ腹だなw

23[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:44:24 ID:IWmK39mU
>>17
ホント、マスコミの言うことはあてにならんな
まあ、結局自分で勉強するしかないんだろうけどな・・・

24[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:44:45 ID:CpxtLYhy
>>14
ちげーよ。
本当に必要なことは批判されてもやるべきってことだ。
しかも必要さを論破できないのならば批判され続けてもしょーがない。

25[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:45:15 ID:0QPfrh+z
>>19

欧州は、消費税が20%〜30%w

日本は、5%

ミソとクソを一緒にするかw

26[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:48:12 ID:T+Kwo3+B
>>17
>今や、英国財務省から30人くらいの研修生が、今年の初めから日本の財務省や日銀に来て、
>「銀行検査」のやり方、「不良資産の検査、確定方法」、「公的資金投入の量決定方法、やり方」を
>「研修」中ww

ソースは?

27[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:48:55 ID:ApDgiG4j
>>8
商品券と違って、減税にしてしまうと
減税適用月の範囲から外れた前後の売上を加算する可能性がある。
駆け込み需要もあるので該当月前後の売上が上下し税務当局もきっちり把握できない。
脱税される可能性も考慮しないといけないから実務の上では難しい。

28[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:49:01 ID:nq3zOVhQ
イギリスの消費税3%下げなんて、あっという間にデフレの渦に飲み込まれるだけじゃん。
しかも時限立法だし。

29[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:50:07 ID:0QPfrh+z
>>23
アジアや南米の連中の苦しみって、なんだったんだろうか?

彼らは、無理矢理、ドイツやイギリス、アメリカに言うことを聞かされて、
日本と違って、公的資金投入も銀行国有化も出来なかったわけだが?

一番従順だった韓国は、銀行を軒並み禿げタカに買われてしまい、利益配当80%以上が当たり前の状態だが・・・・


アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、
南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、
アメリカや欧州各国は、

1.緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ
2.政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない
3.景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない
4.減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ
5.財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ

特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。
反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。
世銀、IMFも同じ主張だったが?

30[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:52:07 ID:3UrIcCgQ
平成20年第25回経済財政諮問会議議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
社会保障の効率化,財源確保,透明化,受益負担の関係など
財政再建に向けた一連の流れ。麻生首相の発言は11ページ目。

(麻生議長) 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼし
ている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方
がはるかに医療費がかかってない。 それは毎朝歩いたり何か
しているからである。私の方が税金は払っている。
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払う
んだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そう
いうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。 病院をやっているから言うわけでは
ないが、よく院長が言うのは、 「今日ここに来ている患者は
600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのに
タクシーで来ている。 あの人はどこどこに住んでいる」と。みん
な知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるは
ずである。 歩いてくれたら、2週間したら病院に来る必要はな
いというわけである。 その話は、最初に医療に関して不思議に
思ったことであった。
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったまま
なので、何かまじめにやっている者は、 その分だけ医療費が
少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法
がないだろうかと思う。


31[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:52:30 ID:1Dajsmi3
日本がやるとバラマキ
ドイツだと見習うべき経済政策だな。
昔から海外で評価されてはじめて日本でも評価される。

あと日本の消費税と欧州の小売税は
ちょっと違ってたはずだけど
消費税は流通段階すべてで多重課税
小売税は小売に対する単純課税じゃなかった?

32[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:52:34 ID:vhrBgknM
>>25
アーッ!!!



33[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:53:02 ID:nq3zOVhQ
>>30
なんか間違った事言ってるか?

34[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:53:29 ID:T0/zFaK/
クソチョンとブサヨ涙目www

こいつらが崇拝する欧州でこれだよw

35[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:55:39 ID:0QPfrh+z
>>26
今年の初めに日経、一般紙、テレビ各社で何度も報道されたぞ。
イギリスやドイツの公的資金投入、銀行国有化案は日本のまんま。
アメリカ財務省長官も何度か、日本に学ぶと発言。

【銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた】

>英ノーザン・ロック一時国有化 民間売却にこだわり決断遅れる
2008.2.18 09:34
【ロンドン=木村正人】英国のダーリング財務相は17日、緊急の記者会見を開き、
米国の低所得者向け住宅融資(サブプライムローン)問題の影響で経営危機に陥っていた英大手住宅金融「ノーザン・ロック」を一時国有化すると発表した。
18日法的手続きに入る。イングランド銀行(英中央銀行)からの融資額は約250億ポンド(約5兆2700億円)に達しており、
昨年9月の取り付け以来、遅すぎた決断に批判が強まるのは必至だ。
同財務相は「国有化は一時的なもので、長期的には民間で経営されるのが望ましい」と強調したが、
これまでに投入された公的資金の回収見通しは不透明だ。1970年代以来という英金融機関の国有化に対し、
英各紙は一斉に「こんな結論を出すのになぜ5カ月もかかるのか」「国際金融センターとしての英国の評価を下げた」と批判しており、ブラウン首相はさらに厳しい政権運営を迫られそうだ。
同政権は「国有化は金融機関のモラル・ハザードにつながる」との立場から、
ノーザンが借り入れた公的資金を政府保証債に転換する方針を示すなど、最後まで民間への売却にこだわった。
その一方で、国有化された場合に備え、再建手腕で定評があるロン・サンドラー元ロイズ保険組合最高経営責任者(CEO)を次期会長として迎える契約を結び、
銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた。
財務省は13日、英実業家リチャード・ブランソン氏率いるヴァージン・グループの企業連合やノーザン社内再建チームに対し
「いずれの提案も納税者を納得させられる条件ではない」と買収条件を引き上げるよう要求。同財務相は「短期間、国有化する選択肢も残さなければならない」との見通しを示していた。
サブプライムローン問題で資金繰りに窮したノーザンは昨年9月13日、イングランド銀行に緊急融資を要請。
翌14日、預金払い戻しを求める客が店頭に殺到、英国では140年以上ぶりの取り付けに発展した。英金融当局は「預金は保証されている」と緊急声明を出したが、預金流出は収まらなかった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080218/fnc0802180934003-n1.htm




36[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:55:51 ID:vhrBgknM
>>30
>あの人は、ここまで歩いて来られるは
>ずである。 歩いてくれたら、2週間したら病院に来る必要はな
>いというわけである。 その話は、最初に医療に関して不思議に
>思ったことであった。

あのね麻生さん、田舎の道路は歩道がないから危険なんだよ
道路予算増額おね!



37[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 09:56:56 ID:/u7OwHNd
まあ、商品券も理屈の上では有効な政策なんだけどね。
国民が消費の冷え込みによるデフレスパイラルの恐怖を理解できないと、
あまり意味が無い。
日本の場合、特殊な政策はまず批判ありきだから、効果は薄いんだよな。

38[] 投稿日:2008/11/27(木) 09:58:24 ID:zsAXStVD
ばら撒き批判してた人どこいった?w

39[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:00:30 ID:T0/zFaK/
一方、日本の民主党は日本国民ではなく特定国(韓国)へのバラマキを提言www

民主党「IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援」を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125



40[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:02:36 ID:u5x4nhVk
>>25
でもなぜか税収に占める割合は同じw


41[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:03:32 ID:hliK6RhD
>>37
「マネーサプライの増強は政府国債の棒引きに食わせてしまえばいい、資産課税代りに円の希薄化を」と主張しております。
最近bizで微妙に流行っているインタゲ論者の嚆矢の一人であります。
貯蓄性向が強いから家計へのばらまきは相当頑張らないとならんかと。

42[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:04:28 ID:JMcric67
これからは借金してばらまきがグローバルスタンダードですよ
外圧来ますよ

43[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:04:32 ID:/u7OwHNd
>>39
それ本当にやると、
日本が朝銀を支援したあと、在日企業が大きな顔をし始めたように、
韓国だけがクレジットクランチから開放されて、世界で一人勝ち
状態になっちゃうんだよな。

民主は確信犯なのか、何もわかって無いのかよくわからんけど、
本当にやろうとしたら、経済界から猛反発が出ると思う。
つか、出なかったら経団連の意味がねー。

44[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:05:29 ID:rUNJ5aTR
でもマスゴミは完全スルーするんだろw
何があってもとにかく日本のやることはダメ、
外国のやることは素晴らしいだもんな

45[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:05:39 ID:T+Kwo3+B
>>35
d

46[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:06:48 ID:T0/zFaK/
>>43
つか、それ以前に個別支援は国際ルール違反。

そんな無法をゴリ押ししようとすること自体狂ってる。

47[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:07:46 ID:IWmK39mU
まったく、ドイツもこいつも

48[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:08:10 ID:k8R8mgOz
>>25
ミソとクソを一緒にしてるのはおまえ。
ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。税収は日本の消費税と同程度。
国民の負担は同じレベルだが。
おまえは糞で味噌汁作っても気付かずにお代わりしそうだなw

49[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:08:11 ID:ad4EsQlR
経済対策にしては少なすぎるところとか
麻生のは問題だらけだから叩かれるウヨとかサヨとか関係ないよ

50[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:09:15 ID:7Qfw73YC
他が真似したからと言っていい政策だとは限らないだろw

51[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:09:16 ID:0QPfrh+z
>>43
韓国が一人勝ちwww

毎度毎度の一人負け、またまた破綻で一人破綻だろw

52[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:10:13 ID:vhrBgknM
>>48
>ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。

はい????



53[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:10:54 ID:vhrBgknM
>>51
だから韓国を日本が身銭切って救済すると、ってことだろ


54[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:13:27 ID:w5XRaUUr
台湾も消費券発行してたよね?
国際協調強調でやる流れになってきてるな

55[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:14:02 ID:hliK6RhD
>>52
消費税にもいろいろ種類があるのですよ。
なお、日本の消費税も分類上はVATの一種になる。

56[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:15:28 ID:0QPfrh+z
>>48
大丈夫か、頭w

>一般消費税
消費税は、フランス大蔵省の官僚モーリス・ローレが考案した間接税の一種。
財貨・サービスの取引により生ずる付加価値に着目して課税する仕組みであることから、
欧米ではVAT(Value-Added Tax、付加価値税)、もしくはGST(Goods and Services Tax、物品税)と呼ばれる。


欧州では食品にすら、9〜12%の消費税、さらに一般的なものは20〜30%の消費税w
租税負担は、50〜70%ww

総合すると、欧州の一人当たり税負担は、日本の倍以上だよw
欧州は、伝統的に国民が子羊みたいに大人しいから実現してるが、日本やアメリカだったら、革命が起きるだろうなw

57[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:15:35 ID:U1KVeiAu
ま、ケインズのマクロ政策を簡単に言うとバラマキだからなw

それが嫌なら、新自由主義の市場原理主義(政府は笑ってみてるだけですよw)でやるしかないw

58[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:16:09 ID:/u7OwHNd
>>51
世界中が、信用収縮で貸し渋りが当たり前になっている中で、
一カ国だけ不良債権から解放されて、投資が活発になれば、
どんな国でも一人勝ち状態になるよ。

まあ、その一人勝ちがどれだけ続くかは、わからんけど。
しかも、日本国内とは違って国同士だと為替の問題もあるしね。

59[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:16:14 ID:0QPfrh+z
>>53
必死の釣りw

60[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:17:26 ID:T0/zFaK/
で、あれだけ麻生をバラマキって攻撃してた民主党工作員はどこにいったの?w

61[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:17:51 ID:2zF15H1a
バラマキは20%がハズレのクイズだけでいい。

62[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:18:09 ID:vhrBgknM
>>59
釣り?何?俺が?
>>39読めよタコ



63[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:22:25 ID:EvPanb01
世界各国の消費税の税率一覧

国名 消費税率(%) 食料品の消費税率(%)
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※ ※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

日本 5→10?


64[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:25:09 ID:vhrBgknM
>>63
ポーランドがおもしろいぞ消費税率↓

基本 22%
食品・医薬品  7%
パン・肉・ジャガイモ 3%
本   0%            ←なんと




65[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:26:01 ID:hliK6RhD
>>63
その食料品課税率も、ビスケットは食料品だがクリームを挟んだビスケットはぜいたく品だから20%課税すべきだとか
くだらないところでモメるニュースがほほえましいというかなんというか。

66[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:27:41 ID:k8R8mgOz
>>56
お前の方が頭が大丈夫かw
全く違う仕組みで呼び名も違うものを一緒くたにしてるのはおかしいと逝ってるのに
トンチンカンな反論にもなってない戯言をグダグダ抜かすなよw
税負担が倍だと。そんなに払えるほど裕福なわけないだろ馬鹿。日本ですら収入の40%
が税に消えてるのに欧州は80%だって、キチガイかおまえwww
失業者が日本の3倍もいてみんな日本とは比較ならない手厚い保護を受けてるんだから
税は高くても当然だがな。欧州はそれでも日本と同じ税負担水準で大きな財政赤字も出さずに
やってる国がほとんどだ。

67[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:28:51 ID:vhrBgknM
>>66
よう、消費税とVATの違いをおまえの理解しているなりに説明してみてよ



68[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:29:33 ID:k8R8mgOz
>>67
よう、低脳蛆虫野郎

69[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:29:46 ID:EvPanb01
>>64
食料品が0%だったり、低く設定している国国は多いけれど
本・書籍 が0%って 初めて聞いた。 


70[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:30:04 ID:fvWQJ93H
>>36
まてまて、2、30年前はいざしらず現在の田舎の道には大抵歩道がついている。
おいおい、軽自動車が通れるぞw的な立派な歩道がw
所謂、田舎には似つかわしくない大きな道って叩かれるやつ。
逆に歩道がついていないのは村道や私道的なものぐらい。

あと病院があるくらいの少し栄えたとこなら歩道はある。

71[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:30:06 ID:hliK6RhD
>>66
日本も年金即時停止して生活保護に一本化して、
欧州並みに医療を改悪すれば財政負担はどこへやら飛んでいくと思うよ。


72[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:30:43 ID:L+1+9el2
>>6
これ読んで、このニュースだから、笑ってしまうよね。

73[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:32:04 ID:L+1+9el2
英国などは一時的に消費税を、17.5%から15%へ引き下げることを検討してい
るらしいが、日本のマスコミは大きく報じない。その理由は言わずもがなである。


74[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:32:29 ID:87RJLt0a
戦争するよりゃましって100年経って
世界中で勉強してきた成果がでてるよなw

75[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:33:05 ID:k8R8mgOz
>>73
日本のテレビは自民党TVだからな。
ザ・大本営w

76[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:36:07 ID:fvWQJ93H
>>73
報道してたぞ

77[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:37:06 ID:L+1+9el2
>>75
欧州での消費税率の異様な高さが分かってしまうから、という意味。
消費税があるのは日本だけと思っている人もおるくらいです。これ事実。


78[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:37:53 ID:t6dXryYY
>>73
イギリスは国民保険料増税と金持ち増税で相殺する予定だからな
ガソリン税も上がるぞ
財政出動一辺倒でやれるほど大胆というか無謀じゃあない

79[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:38:16 ID:rUNJ5aTR
A国と比べて日本は・・・
B国と比べて日本は・・・
C国と比べて日本は・・・

一昔前ならこの論法は大いに威力を発揮したが、ネットの普及によって、
簡単にデータやソースを得られる現在では、かえって日本がマシという
結論を導き出す効果しかなくなった。

80[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:38:48 ID:L+1+9el2
>>76
テレビはあまり見ないので分かりませんが、新聞ではちょっと記事にされて
いただけでした。


81[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:40:46 ID:zsAXStVD
>>75
baka?

82[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:42:14 ID:E3SEe8AI
>>71
春に病院へ行って、診察してもらえるのが半年後の冬待ちとかな。
あれはありえねぇ〜

83[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:42:28 ID:5AA+yhGF
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
IMF出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
IMF資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元FRB議長も過ちを認めた。
緊急G20サミット、APEC効果不明。
ビック3はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

84[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:43:19 ID:9gWTwVKd
ID:k8R8mgOz  貴様はN+がふさわしい 帰れ

85[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:43:59 ID:vhrBgknM
>>68
ID:k8R8mgOz、はやく説明してよ
おまえがどういう考え持ってるか興味あるよ

ねぇねぇはやくぅ〜

86[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:44:22 ID:DunoOyPo
>>73
すでに決定したよ
来週月曜から適用されるが、2010年に元の税率に戻る。

87[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:47:13 ID:L+1+9el2
>>86
情報、ありがとう。
耐久消費財ならそれなりの効果があるものなのかな。


88[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:50:02 ID:hliK6RhD
っつかまあ、1〜2年限定の減税って商品券と大差ない感じもするわな。
巡り巡って貯蓄になる可能性の違いぐらいか。
減税対象が高額品になるわけだし。

89[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:50:54 ID:GvuKNgm9
>>50
結果まで日本と同じじゃダメだしなあ。

90[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:52:18 ID:RW8ouRCs
3年間限定で消費税をー5%にしろよ。買えば買うほど税金が還元されるの(´・ω・`)

91[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:53:12 ID:hliK6RhD
>>89
だね。
出羽守ザマアwではあるが、別にモアベターはありうる。
ということであくまでインタゲを要求します


92[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:53:26 ID:Y4z1G6Dr
外需依存酷過ぎのドイツで、こんな端金バラまいても効果があるとも思えんのだが?
どうなんでしょ?

93[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:53:58 ID:L+1+9el2
>>90
それはバーゲンセールと何等変わらないような。



94[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:55:21 ID:GMhpL3Ut
誰でも一度は良い政策だと思っちゃうんだろうな
日本はもう地域振興券で効果が薄いの経験済みだからなあ
こんなことするなら成長が期待できる分野にまとめて公共事業に突っ込んだ方がまし

95[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:56:00 ID:vhrBgknM
>>92
ドイツの財政赤字拡大→ユーロ安→ドイツの輸出回復


96[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:56:49 ID:WtREFWw3
>>90
“消費税分割引・脱税セール”という広告を打った小売店が
クレーム付けられた件を思い出した(w

97[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:56:55 ID:L+1+9el2
>>95
どこに輸出するのだよ。米国が回復しない限り。

98[] 投稿日:2008/11/27(木) 10:57:26 ID:vhrBgknM
>>97
大中華人民共和国。
小日本国。

99[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:58:24 ID:kyBzt/h6
ドイツのバラマキはきれいなバラマキ!
ドイツのバラマキ力は世界一チィィィィィィィィ!

100[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 10:59:30 ID:OPdOcymi
>>95
なんという回復シナリオ(w
posted by log at 12:00| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2008年11月21日

トヨタ超小型車「iQ」 ネットPRで予約4千台超

トヨタ自動車は20日、超小型車「iQ(アイキュー)」を発売した。発売前から試乗会を
開いたり、細かな性能をインターネットなどで公開したりして話題をつくる異例の販売促進策を
進め、発売前に4千台以上を受注した。国内市場の低迷を打開する起爆剤になるか。売れ行きが
注目される。

インターネット上の動画サイト「YouTube(ユーチューブ)」で「iQ」と入れて検索
すると、2台のiQが乗用車1台分の駐車スペースに滑り込んで止まる動画が流れる。iQの
売り文句の「全長3メートル以下で4人乗り。キビキビした運動性能」という特徴を
分かりやすく伝えようと、トヨタが発売前から流していた。

トヨタの異例の事前PRはこれにとどまらない。発売の2カ月も前の9月から一般客向けの
試乗会を開催。試乗者が乗車体験を書き込んだブログをトヨタが開設したホームページから
訪問できるようにした。

通常は発売前に明かさない車の細かな性能を、iQに限って公開し、メディアへの露出度を
高めた。

さらに、新車発表から発売まで1カ月以上あけ、通常は発売後に始める、ネットを窓口にした
販売店紹介を事前に実施。事前注文だけで、月間販売目標(2500台)を大きく上回った。

トヨタの今年1〜9月の国内累計販売台数は前年同期比3.3%減の116万4千台。
軽自動車を除くシェアは同0.6ポイント減の45.1%とふるわない。

iQは11月に今年の日本カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたこともあり、「低迷する
国内販売の起爆剤にしたい」(ネッツトヨタ愛知プラザ安城の冨田守孝店長)と期待が高まって
いる。

とはいえ、既存の軽自動車や小型車との競合にさらされるのは必至だ。4人乗りなのに全長が
3メートル未満と小ささはずば抜けているが、排気量が約1リットルの主な車
(スズキのワゴンRは0.658リットル)と比べても、伯仲する要素が多い。
トヨタは今後も息の長い販促策を展開しそうだ。

ソースは
http://www.asahi.com/car/news/NGY200811200016.html
販売店内の装飾はiQ一色になった=20日、愛知県安城市のネッツトヨタ愛知プラザ安城
http://www.asahi.com/car/news/images/NGY200811200017.jpg
iQと主な小型車との性能比較
http://www.asahi.com/car/news/images/NGY200811200018.jpg
関連スレは
【自動車】トヨタ『iQ』、2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤー大賞を受賞[08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226377994/l50
【自動車】トヨタの「iQ」にグッドデザイン大賞[08/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225965651/l50
依頼を受けてたてました。



2 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[] 投稿日:2008/11/21(金) 11:09:15 ID:HYv46npQ
ワゴンRでいいじゃんって思ってしまった。
特に税制面で

3 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:13:25 ID:+yKdOV4/
トヨタのシェアは45%ってすごいな、昔は日産と競ってたのに。
軽入れてもダイハツがあるからあまり変わらないだろ。

4 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:13:58 ID:T4FkdDld
あの時、スズキツインを選んでおけば良かったと後悔してる

5 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:14:18 ID:G25P2qJd
先週別件でディーラーに行ったがまだ展示車が無かった
現車も見ずに買う奴が4000人もいるんだな

6 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:14:44 ID:kezxRLCx
カメムシにしか見えない

7 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:14:47 ID:/N8gZ0QF
ほとんどがディーラ試乗車名目の自社登録だったりしてw

8 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:14:52 ID:ds5Lis4V
軽よりコンパクトでも、小型車並みの税。
ママチャリならぬ、ママ車なら
中古の軽で十分。トヨタ、やっちまったなぁ。

9 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:14:59 ID:B2dTg50n
搭乗数・性能比較でワゴンRの勝ち

10 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:15:35 ID:X5XhEWZJ
スマートは、この頃珍しい安っぽさだった

11 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:15:55 ID:ds5Lis4V
>>5
社員もしくは、取引関係の人間なら
実車試乗や展示を見てるはず。

12 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:16:51 ID:+CB21aPt
これで彼女を迎えに行っても、軽だと云って別れられない訳ですね

13 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:18:13 ID:mKF3TTR4
コールドスタート時とアイドル時の燃料消費量はエンジンの容積が小さいのが有利になるはず
…つー事は、660ccのエンジンを載せた方が良さげな気が
この手のマイクロカーのって、朝の駅までの送り迎えみたいな使い方をするんだし

14 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:19:44 ID:DjR423q/
関連会社の営業車とかじゃないだろーな。


15 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:20:28 ID:qqVWzdoj
この際だ。TVコマーシャルを全廃したらどうだろう?

16 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:20:42 ID:tsV0Gc0P
で、そのうちの自社買いはどのくらい?

17 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:22:10 ID:z8u+d1yk
税金だけなら軽の勝ちだが…。自家用より営業車向けに発展しそう。

18 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:22:17 ID:C4q+nvnA
ネット広告で売上出せるみたいだし
TV広告いらないよね、奥田サン?

19 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:23:26 ID:jToBgw4n
あの車買う奴の気持ちがわからん。
相当トヨタが好きで相当新しいもの好きだな。

20 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:25:04 ID:cWfFC2k9
なんだ儲かってるんじゃない
なんで派遣の首切りしてんの?

21 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:25:51 ID:DxW0hVrJ
参考にしたスバルR1もカッコいいよ
http://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57688.html
http://noeliam.up.seesaa.net/image/subaru_r1_01.jpg
http://noeliam.up.seesaa.net/image/subaru_r1_02.jpg



22 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:26:08 ID:2CssJjpW
まずは高速スラロームを映像でアップしてほしい。どう観ても腰高なフォルム
で怖い。

23 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:26:22 ID:h3XAwEFh
ワゴンRがでかすぎる気がする

24 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:27:22 ID:6G4ViQ9a
1000cc、MRでコンパクトサイズなフェラーリやランボルギーニみたいなデザインなら買ったのに。
こっちの方が段階世代のおっさんにはセカンドカーとして売れそうと思うが。
また、若者の車離れにも貢献できそうだしさ。
いや、俺がそんな車欲しいだけだけどさorz


25 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:28:12 ID:G25P2qJd
>>7
ありえる
ネッツが全国1600店舗あるらしいから
2000台くらい自社登録してそう

26 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:28:22 ID:tfxrw35r
今時クルマ買うのは情報歯医者

27 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:28:48 ID:zC2bX9fz
ヨーロッパ向けの車だろ?
日本では軽より狭くて税金が高いのに何故買う?

28 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:29:02 ID:4KDqjWQ3
こんなにお人よしのやつが多いとは

29 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:29:19 ID:7vgC31Jm
>>7
ディーラー+レンタカー会社+非メーカー系自動車販売会社…これでかなりの販売台数を稼げるが、iQのような小型車は簿利多売で「利益にならない車種」とも言われてるから、トヨタにとってはある意味「自爆テロ」に等しいよ。

30 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:29:33 ID:EgRKV8Ni
電子制御が介入しないとまっすぐ走ることすらおぼつかない

31 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:08 ID:re/4SlxT
>>24
軽だけど、iマジお勧め
ホイールベース2550mmでボディも強固、ロングドライブが楽しいぞ
難点はシートが小さくて滑るとこだけどな

32 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:35 ID:XWMtEOFh
>>27
軽だとダサイっていうイメージが先行するからでね?
この手のイメージって商品販売ではけっこう重く響くよ。

33 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:32:02 ID:cSgHaa7L
これだけ開発費をかけたコンパクトカーは日本には存在しないよ
10年20年乗れる車だと思う。

34 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:33:51 ID:VC/a+4Jn
おいお前ら

これ褒めないと

軽の税金上げられんぞ。

35 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:34:56 ID:nv39z6WE
2人乗りならまだマトモだったのに

36 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:36:03 ID:Ex3jw75v
>>33
金かけたからいいって論法も凄いな

37 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:38:29 ID:Ex3jw75v
>>32
そんなことを思う奴がこういうのに手を出すのかな

38 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:39:56 ID:l/eic0GT
この車なにがいいのかわからないんだけど

39 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:40:39 ID:WEsUFllN
こんな車すぐ売れなくなるよ
日本には軽という立派なコンパクトカーがある
ラグジュアリーコンパクトカーなんて需要はない

40 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:40:53 ID:XWMtEOFh
>>37
そりゃもちろん、見栄100%重視でお買い物なら普通の車買う罠。
けど経済性とか取り回しの良さも重要だけど軽はイモ臭くて嫌・・・っていう発想の人間の場合、
iQってのはかなり美味しい選択肢だと思われるわけよ。

41 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:41:27 ID:SS3gnWRN
>>通常は発売前に明かさない車の細かな性能を、iQに限って公開し、メディアへの露出度を
>>高めた。

無理無理に前倒ししてる言い訳(・A ・)イクナイ!

42 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:41:58 ID:WEsUFllN
トヨタはプログレスの失敗で何も学ばなかったのか

43 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:42:27 ID:cSgHaa7L
年配の人は軽ってだけでバカにするよ
ビックリするけどそれが現実。

44 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:44:29 ID:R4NMdO20
軽の方が全然マシ。
キュートなスタイルでもないのに、無駄な高価格や税金
払う意味無し。
好調販売も所詮最初だけ。もしくは販社の自社登録かな?


45 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:44:33 ID:l/eic0GT
まぁ車買う人って、「○○が欲しい!」っていうよりも、
主な使用目的とデザインと燃費と……っていう様々な条件と金額を計りにかけて、
一番合う車を買うっていう人の方が普通だから、その天秤にかかる人なら買うだろうけど、
この車ってどんな条件に当てはまるんだろう、っていう
海外向けってならわかるんだけどね


46 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:44:57 ID:Aw88XCGa
>>22
iQに満点を配点した理由はイヤーカー直前に実際にダイナミックなテストを行い、
その結果から判断したのです。茨城県の阿見飛行場でスマートとワゴンRと
iQを入念にテストしたのですが、その結果は11/26売りの「NAVI」で
レポートします。

フロントキャスター8度というジオメトリー、ハイマウントの
ラック&ピニオンの配置などで従来のトヨタ車からは想像もできないほど
ステアリングの手応えがしっかりとしてました。ブレーキも同様で、ペダルの
剛性感はすばらしいものがありました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/11008049/

47 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:46:56 ID:3lK6ATvz
なぜ興味が無い奴が一々書き込んで行くのか2ちゃん脳

48 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:47:54 ID:X5XhEWZJ
>>43
わかるわかる

軽というだけで、走らないと決めつけたりする
そういう、うちの社長の車のパワーウェイトレシオは、軽自動車以下

49 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:48:12 ID:i6j8h9Lr
どれくらい問題g

50 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:48:39 ID:g2WpXc3y
普通にワゴンR欲しいと思うな。

51 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:48:40 ID:vAvfyviR
バッサリ切られた派遣が書き込んでるんだろう

52 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:49:33 ID:8qJP/gVK
>ラック&ピニオンの配置などで従来のトヨタ車からは想像も
>できないほど ステアリングの手応えがしっかりとしてました。

これってトヨタの新モデルが出る度に聞いてるような・・・

53 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:49:46 ID:7uBRUg3o
無理矢理4人海苔にした時点で、いっぺんに貧乏くさくなったな。


54 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:49:54 ID:1/VbLXJH
iQって、マスコミ向け試乗会で70km/hからのフルブレーキングで
ハーフスピンになって自動車雑誌系の連中から懸念されてたけど、結局
解決できたのかな。
デミオとかもそうだけど、小さくてホイールベースの小さい車はどうしても
安定性に欠けるから、電子制御は標準で持たないと危ないと思うんだけど。

55 名前:48[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:50:23 ID:X5XhEWZJ
>>48
× 軽自動車以下
○ 軽自動車以上

56 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:51:05 ID:yYtwzAQv
この車は欧州用だ
日本は関係ない

57 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:52:11 ID:Aw88XCGa
>>2>>8>>9>>27>>39>>44

今年は軽自動車たちがまたしても進歩を見せ、パッケージングはもちろんのこと、
乗り心地も、もしかしたらiQよりもいいかもしれない。
けれど、乗り比べてしまうと、どんなに進化したとはいえ、
大人と子供<軽自動車>の骨格の差を感じてしまうのも事実で、
高速化している路上での安全を考えると、多少狭くても大人の骨格が欲しいと思う。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=98975284-602e-412d-bc4d-1294fc563cfa

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」 女性のコメントに賛否両論、2000件の書き込み★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227230137/

58 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:52:33 ID:tfxrw35r
>>40
そんな発想は経団連世代しかしない

59 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:53:15 ID:3KQGlVMJ
絶望的な後席の足元を広げるために助手席を無理やり前方にオフセットしてるから
最初からバランスが崩壊してる危ない車だよ

60 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:53:30 ID:RkSmzeB6
お前ら、どうせ痛車にするんだろ

61 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:00 ID:9poDrgku
>>21
これがかっこいいって
どういうセンスしてるのか理解に苦しむ。

62 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:37 ID:iBAaysBd
ビッツと競合するから
総台数は変化しないとか

営業のトヨタだから
どんな車でも「売る」となったら売りますよ、営業所にね。





63 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:56:18 ID:l/eic0GT
「軽自動車」ってのをナンバーで見分けてるかそうじゃないかの違いって気がする

64 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:56:30 ID:EVulAJNg
>>57
盗用多社員乙。

65 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:57:45 ID:l/eic0GT
「軽だから嫌」っていう女はこういうコンパクトカーとかも嫌って言うよ

66 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:02:44 ID:Aw88XCGa

発展途上の一家にミニバン一台から、先進の一人一台へ。

ミニバン一台では同時に別の場所へクルマで出かけられない。
個人の自由がない。

パーソナルカーとして考えられるのは、軽自動車、コンパクトカー、
スポーツカーだが、軽自動車は恥ずかしいし、コンパクトカーは
パーソナルカーにしては大きすぎるし、スポーツカーは実用的ではない。

パーソナルカーとしてベストな選択としてiQが急浮上

67 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:02:51 ID:RXFbZ5w1
「軽だから嫌」っていう女はマンコの売り先で必死だよ

68 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:04:40 ID:H+S8UYoT
こんなんじゃカーセックスも出来ない。

69 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:05:52 ID:QshoiSqR
6時のニュースで
取り上げるのは何故?
奥田に気ィ使ってンの?

70 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:09:16 ID:+yKdOV4/
>>68
その前に相手を探せよww

71 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:09:33 ID:RXFbZ5w1
ホントに売れてりゃTVやマスコミで事前報道しないよ
iphoneのサクラ行列みたいなもん

72 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:09:34 ID:2GKgsj2x
トヨタはついに現物支給が始まったようだな。

73 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:09:38 ID:nv39z6WE
誰が買うのか、全くわからない

74 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:10:21 ID:XWMtEOFh
>>58
ブランド以外何の価値もないカバンを高くない給料で嬉々として買う連中が
何百万と生息しているこの日本でw
経団連の連中はむしろスペック厨が多そうだよ^^

75 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:11:10 ID:f5mC74jI
トヨタの販売力を甘く見ないことだなw

76 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:12:58 ID:Aw88XCGa
iQはスポーツカーとしての素質も充分

「iQ」は事実上のフロントミッドシップ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/
しかも、ドライバーの上半身の位置はホイールベース中心より後方に位置していて、
FFにありがちな前が重い車ではない。
そのうえ燃料タンクは床下にあり薄型となっており低重心でもある。

ドライバーの腰や頭が車体中心より後ろに位置してると、
二輪車同様後輪を操る感覚を得られるのでとってもスポーティー。

77 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:13:03 ID:yyvzrM2a
TVCMにカネ使う必要がないということを証明したな。

78 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:14:40 ID:+yKdOV4/
トヨタのシェア50%に近づきつつあるな、ちょっとヤバイ。

79 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:15:13 ID:GLf8o7Lf
軽自動車に収めろよ。税金が違いすぎる。

80 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:18:27 ID:G25P2qJd
あと20万安けりゃねぇ



81 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:21:32 ID:ScBW8T3/
トヨタの車を買う奴は売国奴w

82 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:24:36 ID:PUJXA/VD
二輪車と同様に腰や頭が車体中心より後ろに位置してるので、
後輪の動きを尻で感知しやすく、薄型シートも後輪フィールをダイレクトに
伝える。

ホットハッチ志向の人なら迷わず、来春に登場するiQ133。
新開発「1.33 Dual VVT-i」と、新開発「6速手動変速機」の組み合わせで
決まり。133にはCVT仕様やアイドリングストップ仕様もある。

1.33
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081119/161486/

アイドリングストップ
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ba2543f4-d0c3-47da-8984-317a0d12b611

83 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:25:48 ID:1Hd9vhpV
新聞に一面広告出してやがった。よく読むと

コンパクトなボディーに「大人3人子供1人が」座れるとある。
助手席を目一杯前にすると真後ろの席に大人が乗れる。
助手席はキツい
運転手は前に詰めれないからその後ろは子供しか乗るスペースはない


このキャッチコピーを一生懸命考えた奴が可哀想
この車設計した奴が可哀想。
こんな車できないかね?と発案した無能上層部は解雇しろ

84 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:26:13 ID:moKSYtVw
iQか
なんて読むんだ。

やっぱイッキューか

iQときは一緒にiQ
とかいうのか

85 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:26:51 ID:fy3u5NG3
トヨタの圧力で税制が変わるだろw
軽の優遇を無くすために、燃費とか二酸化炭素w排出量wで決めるように
必死になっている

つか、これを軽扱いにしないと言うことは
これは既定路線なのかも知れないけど

86 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:26:58 ID:8QUqgASA
この手のクルマをそれだけ売れるとは恐ろしい販売力だ。

87 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:27:03 ID:rtE0tZss
田舎じゃ物好きくらいしか乗らないと思う。

88 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:27:23 ID:HZIVHJ/Z
普通は生産計画台数の二〜三倍の受注があって、売れ行き好調です・・・
なんて話になるのだが、たった4000台では、トヨタにしては
物足りない数字だね。
不景気風が吹き荒れてる中、よりによってこの時期に発売を迎えたのは
iQにとって不運だった。

89 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:28:04 ID:bfWZ8+p4
660ccを積んでどうするねん。車乗ったことないんか。夏の盛りにクーラーつけてみ、
1000ccとの差がわかるから。

90 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:29:06 ID:zNFHxR/3
IQって、ねに見えない?


91 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:32:10 ID:PUJXA/VD
>>88
ちょっと違う。
いつもは発売1ヵ月後に目標の?倍受注と発表する。
>>1のニュースは発売前日までの受注台数。

いつもは12月19日までに月間販売目標(2500台)の何倍を受注したかを
発表してる。

92 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:33:39 ID:PUJXA/VD
トヨタiQ 受賞

2008-2009 あなたが選ぶ カー・オブ・ザ・イヤー
@大賞
AECOカー・オブ・ザ・イヤー部門賞
http://www.yearcar.jp/award/index.html

日本カー・オブ・ザ・イヤー 2008-2009
http://www.jcoty.org/year_this/index.html

2008-2009 日本自動車殿堂カーオブザイヤー
@カーオブザイヤー
Aカーデザインオブザイヤー
http://www.jahfa.jp/index1.html

2008年度グッドデザイン大賞
http://www.g-mark.org/library/2008/award-best15.html

93 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:36:39 ID:1l9eYJ6W
輸出専用のMT車がいい

94 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:37:07 ID:besChxxf
ワゴンR・FIT・ビッツに何一つ勝てる面が無い車って凄いな
日本じゃ売れないけど、欧州だと売れるのか?

95 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:37:38 ID:ISrI3cS3

たった4000台?
全国2000店が2台登録だけかよwwwww



96 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:39:04 ID:63GyTA48
>>細かな性能をインターネットなどで公開したりして話題をつくる異例の販売促進策

こりゃ、益々テレビ、新聞広告の減少に拍車がかかりますね

97 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:39:21 ID:kgHVoDOA
>>75
無理無理wそんなに売れないと思うよ
多分、下請けとかに押し付けだろこれwww
2−3年したら製造終了だな
そしたらプレミアつくかもねwwww


98 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:40:47 ID:uwVniSa1
すぐに使えねぇ〜と知り
売れなくなるな

99 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:40:56 ID:PUJXA/VD
実用燃費では「プリウス」を上回る

 機能面で最もこだわった点は、「燃費、それもカタログ燃費ではなく
実用燃費」だと中嶋氏は言う。欧州の計測モードでは「iQ」のCO2排出量は
99g/kmであり、「プリウス」は104g/kmとなっているが、国内でのカタログに
表示されたCO2排出量は、「iQ」が101g/kmに対して「プリウス」は最大65g/kmだ。
この逆転現象が、カタログ燃費と実用燃費の違いを表わしていると言える。

 欧州の計測モードは、実際に車を走らせて排出されたCO2を測るという
やり方。限りなく実用燃費に近い計測法といえる。対する国内での表示は
「10/15モード」と呼ばれるカタログ燃費の数値に、ガソリンが1リットル
燃える際に排出されるCO2の量を基準とした係数をかけて、机上で算出された
もの。10/15モードでの燃費は、エアコンもつけず高速での走行もせずに
計測したものだ。「iQ」の10/15モードによるカタログ燃費は23km/lであり、
驚くほどの数値ではない。「iQ」の優れている点は、加減速が繰り返され、
高速道路を走行し、エアコンも使用する実用燃費なのだ。10/15モード燃費と
実用燃費には相関関係はあるものの、逆転現象も起こりえる。例えば、
高速域では空気抵抗を減らすために有効な空力パーツも、効果が得られるのは
80〜100km/時以上の速度域であるため、60km/時での走行しか行わない
10/15モードでは外してしまったほうが軽くできるという場合もあるからだ。
「iQ」では欧州仕様車も国内仕様車もまったく同じ空力パーツを装着。
それだけ実用燃費にこだわり、また空力にもこだわったことの証と言える
だろう。
 自動車はエンジンによって動くので、エンジンの効率を上げれば燃費が
向上するのは当然だが、エンジンで引っ張ると同時に、車体の側では
走行抵抗が生じる。その両者の綱引きによって燃費は決定される。
「走行抵抗には、車両の重量、空力、そしてタイヤの転がり抵抗があります。
iQでは重量や転がり抵抗の低減はもちろんですが、最も力を入れたのは
空力です」と中嶋氏が語るように、ボディの随所には空気抵抗を低減する
ための工夫が見られる。
 全長の短いボディは、形状的に空気抵抗の低減が難しいとされる。
フロントで乱した空気の流れが、整流されることなくリアに到達してしまう
からだ。「iQ」のリアエンドやリアバンパーに設けられたフィン形状は、
こうした空気の乱流を車体から剥離させる効果を狙ったものだ。フロントの
バンパーサイドに装備された空力パーツは、ボディサイドに回り込む空気が
渦を発生させないようにするためのもの。そして、車体の下側に搭載した
フラット化された燃料タンクまで空力パーツとして機能させるという
徹底ぶりだ。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/123/04.shtml

100 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:42:00 ID:+yKdOV4/
たぶんめちゃ売れするよ、他社の営業マンが必死でカキコんでる。
posted by log at 15:57| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

羽田空港国際化に米国激怒、アジアゲートウェイへ茨の道(DIAMOND online)[

「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」

 これが成田から国際線を飛ばしている欧米大手航空会社の本音だ。10月末に行なわれた
日米の航空当局間協議は、米国側の怒りを買い、もの別れに終わった。

 米系大手らはかつて成田を国際空港として開港した際に羽田から拠点を移転させられた
いきさつがあるだけに、「羽田国際化など何をいまさら」(米系航空会社幹部)。成田に機能を
集約している欧米系にとって羽田に路線を張るのは、羽田にもベースを持つ日系勢とは事情が
異なり、コストアップ要因となる。

 加えて、欧米路線が羽田に就航できるのは深夜早朝時間帯に限るという条件での就航要請が、
米国側の怒りを爆発させた。

時間帯制限は「国際線における羽田は成田の補完という位置づけ」とする方針を国土交通省が
貫き、成田が閉じている時間にしか羽田の長距離国際線運航を認めないため。中途半端な羽田
国際化は日本のエゴ以外の何物でもないと欧米は主張する。

 羽田は、滑走路が増設される2010年に、昼間に年3万回、深夜早朝3万回の国際線就航が計画
されており、昼間の枠は近隣のアジア都市で埋まっている。

 そんななかで、就航範囲撤廃を含む昼間のさらなる国際線枠拡大を目指す政府の規制改革会議。
10月末の公開討論で「5万回、6万回の可能性もある」という言質を国交省の前田隆平航空局長から
引き出した。しかし、実現に向けて現政権がどこまで尽力するかは未知数。

10年に拡張される成田、羽田を有効活用し、日本をアジアのゲートウェイにするという国策は、
政治と経済が混乱するなかで外圧も加わり、絵に描いた餅に終わる危険をはらんでいる。

▽ソース:DIAMOND online (2008/11/21)
http://diamond.jp/series/inside/08_11_22_002/
▽関連スレ
【航空】羽田−パリ定期便開設で合意、拡張後の深夜早朝時間帯−国土交通省[08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224871960/
【空港】羽田国際線、1日70-80便も 2倍に拡大が可能 国交省[08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225411713/l50
【航空】日米航空協議、もの別れで継続協議に−羽田線に理解得られず[08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225787068/
など

2 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:26:56 ID:eim6fhSQ
成田はゴネ得

3 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[] 投稿日:2008/11/21(金) 11:28:28 ID:HYv46npQ
成田に移転されられた航空会社が怒るのも無理は無い罠

4 名前:どうでもいい[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:29:48 ID:mEGZrxpL
石原の浅知恵

5 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:29:51 ID:a5YTD9nY
北米線だと運用機材の大部分が離陸滑走距離3000M以上では?

6 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:07 ID:KLWwsQKd
嫌なら去ればいい 

7 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:17 ID:+CB21aPt
> 「いまさら羽田国際化というならば、うちの成田の発着枠をすべて羽田に変えてもらいたい」

変えればいい。
その方が利便性が高い。
成田は徐々に廃止の方向で。

8 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:19 ID:0cbzQgm+
欧米もエゴじゃん

9 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:31:53 ID:CZIjEL8n
>米国激怒

激怒する前に、米軍空域を返せよ。
そしたら羽田をもっと有効に使えるんだよ。


10 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:32:03 ID:nxK3KfmC
成田が異常すぎるんだよなあ

あれだけ使えない空港も珍しい。
首都圏に住んでいるのに、行くだけで3時間弱かかる空港ってのも・・・。

11 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:33:00 ID:ijpYrF+P
絵餅
豆知識な

12 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:33:01 ID:Ve7Y5HL2
成田発着の国際線ではJALより米系のノースのほうが本数が多いくらいだしな。

ダメな日系に代わって、日本のフラッグキャリアとして機能してるのはノースウェストだしな。



13 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:35:47 ID:ut+uW/Rt
もっと圧力をかけるんだ!頑張れアメリカw

14 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:36:01 ID:D1piC01K
羽田を国際線にして成田を国内線にすれば良い
国内の輸送は全部新幹線やリニアが担えば良い。沖縄便だけは特別に羽田を使わせる
これで全て解決

15 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:36:16 ID:vQgu7M/Z
御料牧場を狙ったアホが悪い。


16 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:36:51 ID:mZvO4T90
成田は貨物&遠いヨーロッパ南米専門路線っていう案は?

17 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:37:06 ID:C4G9WtoL
横浜在住だが、10:00成田発に乗ろうとすると、午前6時前には
家出ないとダメだ。

18 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:37:25 ID:NcBT8ZpP
関空と伊丹見たいな関係だな

19 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:37:43 ID:35xf5M9y
ゴリ得成田のプロ市民の首を差し出せ

20 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:37:51 ID:B2dTg50n
>>10
どこの首都圏じゃ?
東京からなら1時間で行けるぞ

21 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:38:21 ID:YaAV28F+
なんで成田新幹線を中止してしまったんだ?今さらながら。あれなら都心まで30分もかからなかっただろう。

22 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:38:41 ID:FAIV2QuE
関空と神戸無くして
伊丹にまとめようぜ

23 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:39:42 ID:xFJai79C
これは確かに日本が身勝手すぎる。

24 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:40:17 ID:BeZv8v8G
俺は埼玉だが、午前9時の便乗るのに家を5時に出る。

25 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:40:49 ID:XMaUv9ER
ゴルゴだけどなんか用事ある?

26 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:41:09 ID:B2dTg50n
>>21
中止はしてないお。
今、どの路線を使うか審議中じゃなかったかな?

27 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:43:13 ID:9HrzfCoy
>>25
やきそばパン買って来て。

28 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:43:34 ID:IE16QbDF
>>21
出来ていたら、東京駅の移動で不満の声が渦巻いていたと思う。

29 [sage ] 投稿日:2008/11/21(金) 11:43:46 ID:4Q3QbtQK
アメリカ怒らせたらこわいお!

30 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:44:46 ID:RYaX6syH
日本は関空も羽田も成田も国際空港全てに同じ機能を持たせようとするところが決定的にどうしようもない。
ハブ空港という考え方が未だに分かっていない。
これでは中国や他の国の空港に客を奪われても仕方が無い。

31 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:45:32 ID:8V7cy871
これにこそ中国に先を越された暖め続けたリニア使えばいいじゃん

32 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:45:47 ID:8dL+jqPG
アメリカは、横田基地、使えば?
狭いって?
じゃあ、横田をアジア向けにするから、まず横田を返せ。

33 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:46:00 ID:W9RdSF5P
空域と横田を還せ。
っつーか頼むから還して下さい。

34 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:47:21 ID:2ONe9ve8
>>25
うんこ食え、禿げゴルゴ

35 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:47:33 ID:guB0TxFj
別に勝手さでは神レベルの米の言い分なんぞ聞く必要はないだろ
どうせ来年潰れるんだし

36 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:49:10 ID:XbTmFeFy
>>32
こんな所で吠えてないで、直接アメのアーミーに言え、ハゲ!

37 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:49:30 ID:+N0Yvcab
相模原補給基地も返してね。
そしたら羽田の発着便くらい融通利かせてやるよ

38 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:50:07 ID:x9z3k7Qv
成田はパンク寸前。
24時間発着も完全には実現されていない。

先進主要国の玄関口としては異常。




39 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:52:04 ID:DjR423q/
でも長年成田から海外へ出てると成田に行かないと
海外へ行くぞー!という気分にならないから、俺は
成田で良いや。9:40のフライトの為に5:30に家を
出てるけど。

40 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:52:12 ID:n+eVE83f
嫌なら使わなければいいだけの話だろw
外人の分際で人の国にケチつけるな

41 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:53:12 ID:vnus/S21
>>17
緑区か

42 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:53:22 ID:rJeiTobr
五月蠅い、米国に言われたくない。
テロ指定解除や、金融危機で会計基準をあっさり変更するくせに
文句言えた義理か!

43 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:53:44 ID:H45R6SAx
東京湾に空港つくれないの?大阪みたいに。

44 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:00 ID:nVle3ulj
米の言い分は尤もながら、お前が言うな的でもある。

45 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:21 ID:kYHH3/7c
成田廃止して、羽田の滑走路を五階建てくらいにすればいい

46 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:26 ID:HcajewDI
アメリカ何様だよ、世界に害悪をひろめる野蛮国家の分際で
チョン子の雑誌で調子こいてんじゃねえぞ

47 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:54:55 ID:tO5BO3ej
成田は上野駅、羽田は東京駅のイメージ。

48 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:55:51 ID:vnus/S21
>>24
所沢・朝霞あたりか

49 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:55:53 ID:9HrzfCoy
>>14
やだ。
俺みたいな田舎者としては国内線は羽田着のほうがいい。

50 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:56:03 ID:Vyto3zwg
これを契機(というか口実)に欧米航空会社は、日本乗り入れ止めればいいよ。
あんまり儲かってないんだから。成田発着をやめて、北京、上海、香港、シン
ガポール便を増やすチャンスじゃないか。

51 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:56:35 ID:MtzlokLg
アメは横田使え

52 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:57:32 ID:z5oJFRWP
>>43
羽田も沖合展開して、さらに今度の新滑走路なわけだが。


53 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:57:42 ID:yd09zbtH
>>43
羽田・・・いや、なんでもない。

54 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:58:33 ID:vnus/S21
>>39
厚木・秦野

55 [] 投稿日:2008/11/21(金) 11:59:03 ID:bVZqQLPC
成田は、行政代執行を再びかけてさっさと完成させるべきだろ。

56 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:01:26 ID:sc4Vmo7j
日本のエゴでいいんじゃないかと思うんだが。

57 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:01:36 ID:TNznCP8w
横田&厚木基地を返してから言えよ。バカ野郎。
お前らが使ってるから成田に作らざるを得なかったんだろうが、アホ。

58 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:02:32 ID:H45R6SAx
>>52
>>53
羽田はわかってるよ。
さらに、もしくは国際線メインの羽田以外のってこと。

59 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:03:42 ID:ktdOlWq+
成田行った事ねーけど遠いんだろうな
銚子行くのに、朝一に家出たけど日が高くなったのに、まだ佐倉って場所だったわ
あそこから分かれて成田行くんだろ、遠いわw
ちなみに銚子についたのはちょうど昼だった、千葉広すぎwwwww
東京、神奈川、埼玉と同じスケールで考えて行動すると跳んでもないことになる

60 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:04:07 ID:9sEio3Gy
>>24
やめろ、さいたまって言うだけで参加資格ねー

61 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:04:54 ID:HcajewDI
別にアメリカの航空会社なんていらねーんだが
これからリニアも開通するし、航空会社は国際線を重視したいところなんで
アメリカの航空会社ははっきりいって、不要。
必要とされてねえのに態度でけーぞ、人殺しアメリカ野郎が。

62 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:05:51 ID:HcajewDI
>>59
おめー、どんな軽自動車でとろとろ走ってたんだよWWW

63 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:06:50 ID:0o2sRsff
強硬な文句言ってるのは欧米と書いてあるけど実際はアメリカだろ
東海岸は時差の都合で羽田深夜早朝発着は不利だからな
フランス・イギリスは合意したしアメリカはほっとけ

64 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:07:00 ID:RK5KfBx5
成田を国内線用にしたら田舎から田舎に行くみたいでイヤだ

65 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:08:09 ID:0o2sRsff
>>

66 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:09:20 ID:jz63kuhB
アメリカはもう世界の癌細胞やな。

67 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:11:59 ID:9sEio3Gy
江戸川区、北区。練馬区、のみなさん 
羽田空港に行くんだったら勝負しましょう、千葉県木更津市在住だけんどよ

68 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:12:28 ID:0o2sRsff
>>59
うちは都心だが佐倉なんて首都高入ってから30分程度だぞ
成田空港まで混み気味でも50分だ
一般道経由だとしてもどこ回ってるんだ?

69 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:13:10 ID:DniAoOvN
羽田、成田の土地をすべて売却して
24時間開港かつリニア路線を集約する東京湾空港を造れ

70 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:13:14 ID:yBm74io0
いやなら使わなきゃいい。
アジア専用の国債空港にしたっていいんだぜwww

71 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:13:55 ID:VcdKYnQH
成田は遠過ぎ。せめて神奈川か埼玉に作れば、
静岡県民が使い易くなるとか、群馬県民が使い易くなるとか、
他の県民も使いやすくなっただろうに、
千葉県に作っても千葉県民しか使いやすくならないじゃねぇか。

72 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:14:43 ID:5WrUkVSP
少なくともアメ公に言う資格はないわ
在日米軍が空域を支配してるから羽田の発着枠が増やせないんだろうが

73 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:19:02 ID:J3VSly32
これはアメリカ怒っていい(;゚_゚)

74 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:19:28 ID:+3O1XwjT
ゲートウェイって、もうPCなんか売れないのにね(´・ω・`)

75 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:22:17 ID:8J6AVThe
だったら、日本発のニューヨーク便だって
JFKじゃなくて、全部ラガーディア空港を使わせろよ!

76 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:22:26 ID:x9z3k7Qv


1東京国際空港(羽田)  1,271ha   3,000m(60m)×2、2,500m(60m)、  6688万人(162万人)
2新東京国際空港(成田)  940ha    4,000m(60m)、2,180m(60m)     3202万人(3087万人)
3新千歳空港        719ha    3,000m(60m)×2            1854万人(77万人)
4福岡空港          353ha    2,800m(60m)              1812万人(224万人)
5大阪国際空港(伊丹)   311ha    3,000m(60m)、1828m(45m)     1684万人(0人)
6関西国際空港       524ha    4,000m(60m)、3,500(60m)       1645万人(1099万人)
7那覇空港          327ha    3,000m(45m)              1450万人(28万人)
8中部国際空港       470ha    3,500m(60m)               1172万人(520万人)
9鹿児島空港        182ha    3,000m(45m)               571万人(8万人)
10仙台空港         239ha    3,000m(45m)、1,200m(45m)       339万人(34万人)



77 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:24:46 ID:8QUqgASA
普通に両空港を競争させればいいんだよ。
東京クラスの大都市ならいくつか国際空港をもっていてもおかしくない。

78 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:25:28 ID:1KedtFUg
>>76
いつのデータかしらんが今年から成田は成田国際空港だろ

79 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:25:57 ID:jUNVb7HM
>>71
つ 茨城・・

80 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:27:10 ID:+gmgLYJD
このたびほとんど猶予期間もなく、マイル価値を3分の1に減らしやがったユナイテド航空が何を言おうが、聞く耳など持つ必要ないだろ

81 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:27:15 ID:8PDkgo8b
>>25 ゴルゴは関空しか使わないぞ。

82 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:29:51 ID:LHRxCK2k
>>79
東北地方だろw

83 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:31:15 ID:UkY+U/uF
>>20
首都圏≒関東地方+山梨県

84 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:31:57 ID:VcdKYnQH
>>79
水戸あたりからじゃ、埼玉も千葉もそんなに変わらんて。

85 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:35:09 ID:w3ombpb2
関空を国際線のハブにすればいいだろ。
羽田〜関空をシャトルにして。
地方から海外行くのに羽田や品川駅、東京駅から成田に行くのは不便。
東京に住んでいても(特に西側地区)成田は不便

86 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:36:17 ID:VcdKYnQH
首都圏住民だけど関空を国際線のハブにしても構わない。
大阪行くのと成田に行くのが30分しか変わらないってどういうことだよ。

87 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:36:26 ID:8J6AVThe
アメリカの航空会社は日本の空港での『以遠権』なんで一方的で
不平等な特権を行使して商売をしているんだから、細かいことに文句を言うな!

偉そうなことをいうなら、日本以遠権を放棄するか、日米相互に以遠権を認める
平等条約にしてからにしろ!

88 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:38:20 ID:x9z3k7Qv

日本の空港 敷地面積 滑走路数 乗降客数()内は海外


@ 東京国際空港(羽田)  1,271ha   3,000m(60m)×2、2,500m(60m)、  6688万人(162万人)
A 成田国際空港        940ha    4,000m(60m)、2,180m(60m)     3202万人(3087万人)
B 新千歳空港        719ha    3,000m(60m)×2            1854万人(77万人)
C 福岡空港          353ha    2,800m(60m)              1812万人(224万人)
D 大阪国際空港(伊丹)   311ha    3,000m(60m)、1828m(45m)     1684万人(0人)
E 関西国際空港       524ha    4,000m(60m)、3,500(60m)       1645万人(1099万人)
F 那覇空港          327ha    3,000m(45m)              1450万人(28万人)
G 中部国際空港       470ha    3,500m(60m)               1172万人(520万人)
H 鹿児島空港         182ha    3,000m(45m)               571万人(8万人)
I 仙台空港           239ha    3,000m(45m)、1,200m(45m)       339万人(34万人)



89 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:39:43 ID:26TcgDLT
>日本のエゴ以外の何物でもないと欧米は主張
日本国内で日本がエゴを言って何が悪いのだか。



90 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:42:13 ID:x9z3k7Qv
自分の国の中だったら何を言ってもいいってのは間違い。
それはただの傲慢。中国やロシア

91 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:44:15 ID:L9+PLxnm
>>77
羽田を民営化したら1日で倒産するぞw
なにせ国家予算の半分突っ込んでるんだからなw

92 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:45:13 ID:edjpzupY
>>12
まったくだ
マイレージプログラムも、期限が3年の日系と違いノースウエストのWPは貧者の味方だし

93 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:45:43 ID:jQwRIHRb
じゃあ横田を返せ
バカ雨

94 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:47:27 ID:edjpzupY
>>60
意味不明
死ねば?

95 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:51:06 ID:HzVG1A1N
羽田は国内線もやらないといけないから無理だろ。
滑走路増えたとはいえ、とても国内外両方は無理だし。

96 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:55:33 ID:1l9eYJ6W
>>45
上空1000mに第5滑走路が

97 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:55:50 ID:xFrj2UEu
成田廃止って何で言えないんだ?改革ってそういうことだろ。
どっちの顔も立つように・・・なんて事やってると、どちらも
失敗するだろう。


98 [] 投稿日:2008/11/21(金) 12:56:43 ID:GR4FY0Qc
もうアメリカなんかほっとけよ

99 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 12:59:07 ID:wcQKHJNP
シムシティだったらとっとと破壊しているレベル

100 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 13:00:14 ID:8J6AVThe
アメリカだけ一方的に以遠権を行使して、
日本に以遠権を認めないのはアメリカのエゴ以外のなんなんだ?w
posted by log at 15:57| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携