2008年12月12日

一時1ドル=88円台…為替介入も視野に 急激な円高を懸念--財務省

財務省は12日、外国為替市場で一時1ドル=88円台まで円高・ドル安が進行した事態を受け、
円売り・ドル買い介入も視野に対応策の検討に入った。さらに円高が進めば輸出企業の
業績悪化などで日本経済に大きな打撃になりかねないと懸念を強めているためだ。
実際に為替介入に踏み切れば、2004年3月以来、4年9カ月ぶりとなる。

米ビッグスリー(3大自動車メーカー)救済法案の廃案を受けて、円相場は同日の東京外為市場で
1ドル=90円を突破。こうした市場の動きが伝わると、中川昭一財務・金融相は国会内で
「急激な変動は好ましいものではない。マーケットの動きを重大な関心を持って見ていく」
と強い懸念を示した。財務省高官も「大変懸念している」とした上で、「マーケットの状況を
見て適切な対応を取る」と語り、為替介入に踏み切る可能性を示唆した。 

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000108-jij-pol
関連スレは
【経済政策】BIG3救済法案が事実上崩壊へ。11日夜(現地時間)の米上院で否決★2 [08/12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229069195/l50
【経済政策】白川・日銀総裁、為替介入の可能性を示唆…円高の進み具合を見極め [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228997880/l50



2 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:31:46 ID:7llUPBR1
いいけどそんな余力あるのかい?

これ以上国富を削らんでくれよ
ただでさえ大赤字にしたんだからさ

3 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:32:19 ID:6ofaNQ86
輸出企業涙目w

4 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:34:11 ID:e7KaM11t
何処まで円高が進むか見たいから放置しとけ

5 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:34:24 ID:pkdmyIOc
酒WW!!!
 どうすんだおい!

6 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:35:37 ID:6ofaNQ86
めんどくさいから1ドル=1円でいいよ

7 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:37:23 ID:5OMUigCg
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
IMF出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
IMF資金いずれ枯渇か。
緊急G20サミット、APEC効果無し。
ビック3はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
2009年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

8 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:38:02 ID:Su4khLAL
でも実際ドル買い支えってのもなぁ。
アメロがマジにくるなら手持ちのドルはオジャンだろ?

9 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:38:09 ID:hVBNua0P
あほのきわみ

10 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:40:00 ID:7llUPBR1
我が国の赤字は危機的な水準… なんて他人事みたいに言ってるけど
要はあんたらが無計画に使ったからでしょって話だからね

11 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:40:15 ID:vplFbTlK
国債なんか買わず、農地を買ってしまえばいいんでないか。
カリフォルニア州丸ごととかでもいいぞ。

12 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:41:30 ID:I+/g6Gac
法案が決裂…GMは想定外だろうな。アメの車屋パニックだろうな

13 名前:フルーツォフ2003 ◆GGfrv4.j9c [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:42:16 ID:SpowjM1V
【社会】26歳男性、テレビ塔からドル紙幣ばらまく=「足銀株でもうけ還元」−名古屋★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072205394/

14 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:42:20 ID:LfFFGtdm
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)  円をたくさん刷ればいいんじゃね?
     ノヽノヽ
       くく


15 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:42:56 ID:wQFcIfwS
団塊:俺たちが日本を豊かにした!(借金でw)

実際団塊だけ借金丸投げで豊かでしたって落ち。

16 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:42:57 ID:6ofaNQ86
アメリカって政府だけで5500兆の借金があるんだろ?
地方の借金あわせたら幾らになるんだよw

17 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:42:58 ID:um/nWP1Z
>>14
君は天才だ よし、どんどん円を刷ろう

18 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:43:06 ID:JXlWs+tn
輸出企業は日本国民にとって何の役にもたたないことがわかったから
何の配慮も必要ない。


19 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:44:46 ID:bp/+0If6
>>16
550兆じゃね?

20 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:46:13 ID:0wGcrQzj
麻生ってそんなにダメか?メディアの意図的なネガティブイメージの
宣伝に乗せられてないか?何か失敗をしたか?つまらない発言への揚げ足取りや、
ホテルのバーとか、まるで姑の嫁いじめみたいなイメージ操作ばっかではないのか。
メディアのこうしたネガティブキャンペーンで引き摺り下ろされた安倍を思い出せよ。
これは赤日、クソ毎日などの反日メディアの完全な煽りではないのか。
少なくともネットではもう少し冷静に見ないか。
メディアの発信する意図的なネガキャンに乗せられるなよ。
民主がホントウに日本を良くするのか?シナやチョンの喜ぶ日本にはしたくないと
思わないか?なあ、国を売るなよな!

21 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:47:01 ID:a3OiUpI3
さすがにこのペースはまずいわな。

22 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:48:42 ID:uab/sBQO
どうせ今円安に誘導しても、作った物の買い手が居ないからな
しばらく円高放置でいいんじゃね、世界経済が回復しかけたらその高い”円”で
世界中の資産を買って、円安にすると同時に物売りを再開。
間違っても今投資なんてするんじゃねぇーぞ。

円高になってるし、アメリカからエロDVDでも買うとするか。

23 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:49:03 ID:MW1ljoxw
>>20
うん、かなりダメだよ
何もできないんだもん

24 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:49:32 ID:0Zv/SWVx
円高で日本の製品が割高になって売れなくなったのです。
自由貿易が阻害されているわけではありません。

アメさんならそう言うだろうな・・・

25 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:49:33 ID:7llUPBR1
>>20
何兆円もばらまくって言ってたのに計画自体ズサンで
結局年内に実行できなかったって普通に評価下がると思うぞ

26 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:49:57 ID:mTY/W0ze
円高は国益!


    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

27 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:50:13 ID:Kd22niib
>>6
日本円が二桁デノミするとそうなるが、『銭』が復活するので自販機大国日本ではムリ。

28 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:52:20 ID:hVuWBs2u
介入の話が出るたびに真に受けてロングして
死亡する奴多数なんだから
こんな話題出すなよ

29 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:55:03 ID:mx/H0jBQ
>>20

失敗?2兆円のバラマキは失敗予定に入りませんか?

30 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:55:13 ID:z8tgA2Iy
政府の借金増やしたのは小沢一郎だろうが。
小沢が自民党幹事長のとき約500兆円の借金をさせたのだよ。

31 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:55:32 ID:7llUPBR1
できないなら言うな
やるべきじゃないなら言うな

この言葉を麻生に授けたい

32 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 17:58:35 ID:ucs3yeZ4
フィンペシア買い増すか。

33 [] 投稿日:2008/12/12(金) 17:59:52 ID:cZwfaCbQ
それでも90円にはもどったな。

34 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:01:46 ID:5pTVNrIB
あくまで予想だけど、時間差で日本の景気も悪くなるわけだから円も弱くなるんじゃねぇの?

35 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:02:41 ID:I+/g6Gac
ダウと連動だし…90円じゃアメ輸出は厳しいだろ。

36 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:03:18 ID:382VsogH
>>34
何に対して?

37 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:03:40 ID:5AkmEyBT
やばいな。

38 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:04:43 ID:Cgan0bfe
ダメリカがダメリカであることを再確認しただけだったな。

39 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:10:04 ID:7llUPBR1
口先介入にしてもタイミングが悪いね

今夜、ダウがドーンと下がるから円高も進む
その後はもう介入は織り込み済みになる

40 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:15:51 ID:jvykNnDr
日本が円でドルを担保しなければ、ドルが基軸通貨としての役割を終える。
それはそれで良いとしましょう。金融におけるアメリカの役割は終わったのですから。

しかし、国際間のパワーバランスを保っているのは、金融だけでなく、
軍事や情報でもあります。アメリカがこの双方を失えば、
世界のパワーバランスの急速な変化に、世界の諸国はついていけるでしょうか?

アメリカ一国支配という不自然な構図は遅かれ早かれ終了するとしても、
世界が新たな安定を手に入れるまでの変化は、緩慢であるべきだと思います。

ロイター通信の為替相場を見てみれば分かりますが、
ドルと円と元以外の通貨は、のきなみ30%以上の下落をしています。
いまドルを一国の判断で担保できるのは円か元しかありません。

円でドルをどれだけ担保できるかは私には不明ですが、
担保する意思を実証する意味は十分にあると思います。

41 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:16:14 ID:hPztV1CR
やばい
やばすぎる

42 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:20:12 ID:jDgZTyvG
ビッグスリーがまた「日本は為替操作国」と騒ぐんですね、わかります。

43 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:20:18 ID:S5Gu2NiE
やるなら2ちゃんで予告してからにしろ。
この戦には竹槍部隊の援助が必要だろ?

44 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:20:50 ID:Kg+uhleS
市況2鯖って大丈夫かな>今夜

45 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:22:49 ID:UxxCwlGW
106Lのおれ、まだ生きています(・∀・)

46 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:24:02 ID:QCM68NNe
口先介入遅すぎ
91円から一気に落ちたから89円割れまで…

わざとかな

47 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:24:05 ID:07Qv4mqG
そのうち日銀砲から弾幕が降り注ぐぞ

48 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:24:23 ID:y0PyVegV
>>1
円高は日本に与えられたチャンスだろ。
円安に誘導しても殆ど売れないわけで日本にメリット無いぞ。
韓国のウォン安見てみろよ。

49 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:25:23 ID:nB0fSXyf
パイ乳が視野に(´・ω・`)

50 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:25:32 ID:TMJ9NZL5
今のうちに世界の農地買収とかすると良いんじゃないの?

51 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:26:07 ID:y0PyVegV
世界不景気なのに円安がいいと思ってる人って馬鹿なの?
円高で国内景気盛り上げるべきでしょ。
日本経済の85%は内需ですよ。

52 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:28:42 ID:S5Gu2NiE
みんなで協調介入にしたほうが得じゃん。

53 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:28:45 ID:rbH2ixTB


トヨタ倒産フラッグが立った。。。




54 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:30:33 ID:EyzWuILI
パチンコで確変引いたとか、はまったとか言ってるパチンカスと同レベルだなwお前らw

55 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:31:35 ID:rbH2ixTB
円高がすすむと、トヨタはヤバイ。。。
赤字拡大だな。。。
第二のエンロンか

56 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:33:31 ID:7llUPBR1
ま、失敗した時の政治責任はしっかりとってもらうね

57 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:34:07 ID:FHyFtAve
エンロンは粉飾だろw

58 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:34:19 ID:TMJ9NZL5
11月前半までは大して影響無かったけど、その後ボディーブローのように
売り上げが右肩下がり・・・orz
ボーナスも忘年会も吹っ飛んだわ
来年はどうなる事やら

59 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:34:29 ID:qCYtOTlm
円高って事は円(日本)の方が安全って事じゃないの?
何が問題なのか自分にはさっぱりだorz
そして元(中国)の話題が無いのは何故ですか!?

60 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:36:15 ID:vQz5T+hm
>>53

トヨタってどの程度輸出してるのかな?
今やかなりの部分を現地生産+第三国生産に切り替えてないか?

まぁ仮に円が安くなっても輸出先がことごとく不景気だから、やっぱり輸出はダメなんでは?

61 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:38:02 ID:KahjVhAG

円は365度だから1ドル=\365だった。

by品川さん

62 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:38:32 ID:CrVsrpMg
>>2
円で日本政府が国債を発行し、それと米政府の国債を交換するだけ。

円国債という負債が増えると同時に、米国債という資産が増える。
もし現在の為替レートが割高で、長期的に今よりも円安になるのであれば、
これはかえって財政を助ける結果になる。今でも過去に購入した米国債が
あるから円高を放置すると、むしろ財政は悪化するんだよ。

あと為替介入じゃなく公共事業に金を使えという声もたまに見掛けるが、
公共事業で生まれた資産(建物等)は換金が著しく難しいので、
政府財政にとってはほぼ全額負担になると考えるべきだろう。
その点で為替介入とは比べられない。

まあ一番重要なのは、日銀の金融緩和だけどな。

63 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:40:02 ID:51UKEn7A
>>53
それはない、本社・研究開発部門、がしっかりしていればトヨタは不滅。ただし、
トヨタのムヤミやたらにある愛知県を中心とした工場群とそこのマイスタークラス
でない賃金高すぎ現場正社員労働者が一掃される可能性大。現場労働者でも
マザー工場は一つや二つ位は残すだろうからそこに残れる現場労働者は、
いわゆる、マイスタークラス、単なる熟練工ではくトヨタが実施している
極めて特殊な手作業技術を習得している正社員だけが生き残れる、その他
大半の現場正社員は・・・・まあ、これだけ仲間の期間従業員・非正規雇用
を自己保身のために見殺しにしてきたから現場正社員リストラにも誰も反対しないだろうな、
自業自得・・・・・南無阿弥・・。

64 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:40:40 ID:7llUPBR1
>>62
長期的にドルが下落すれば?

65 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:41:17 ID:s9ZyI8UZ
景気いい時に内需をもっと伸ばしとけばよかったん
外需にたよったツケだから自業自得

66 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:41:34 ID:CrVsrpMg
つか円高放置しても何の得もないぞ。
輸出産業の雇用が減れば、波及的に他産業の雇用や賃金も悪化して、
円高による輸入品の低価格化の効果を上回って消費はかえって減少する。
これは統計的に明らかにされているから、円高待望論みたいな俗説に騙されないように。

67 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:42:59 ID:QGvRBYFl
調達コストが下がって防衛庁の予算がかなり浮くんじゃね?
まさか商社と円建てで契約してないよね

68 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:43:44 ID:vplFbTlK
日銀砲きてるか?一時88.04円まで下がったのに90.64円まで戻してんだけど


69 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:44:06 ID:t49ISDHO
>>67
105円で為替予約しております・・・・・・・・・・・・・・・orz

70 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:44:15 ID:CrVsrpMg
>>64
今の円ドルが長期的な水準より安いという前提であれば、
満期前に円高に転じた場合は損失を被るだろう。
輸出系企業がリストラしまくり出、経常収支が激減しそうな
今の状況を考えると、その前提はあり得ないと思うが。

あと実は金融緩和すれば自国通貨というのはいくらでも下げられるし、
その場合必ずしも介入は必要ない。米国債の満期まで円安を維持すればOKだろう。

71 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:46:01 ID:5/WxbEy2
手取りの給料が減れば消費を控える傾向はあるよね日本 マスコミがやたら煽るのも入ってくるだろうが
円高還元とか、そういうのよりも日本人は独自の円の価値基準を持っている気がする

72 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:46:13 ID:CrVsrpMg
>>65
確かに内需を伸ばすにはもっと景気対策をすべきだったんだよな。
内需は10年以上デフレのまま何で、定率減税廃止は問題だったし、
それ以上に日銀の利上げも早すぎた。

ただ>>66でも書いたが円安誘導による外需喚起は内需も活発化させるから、
別にトヨタ憎しの余り円安介入を否定する必要はないぞ。

73 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:46:49 ID:51UKEn7A
>>66
東京・首都圏、関西圏は円高で恩恵を受ける産業の方が圧倒的に高いのが現実
・・。嘘は言わないように。中部圏は人口激減、仕方がない。ただし、トヨタ
本体は本社・研究開発部門はしっかり残り、生産は全面的に海外で実施するため
会社としては収益は大きく回復、ビクともせず。地場・地域経済は崩壊。
トヨタはそんな事知った事でない、トヨタマイウェイ、ここに在り・・。

74 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:47:21 ID:rbH2ixTB
月曜、またトヨタの株価は下がるな。。
やばいでー

75 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:47:24 ID:9BatDZTD
外需にトドメか( ̄ー ̄)プッ

76 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:47:47 ID:iMd2or7p
為替介入よりも、100兆くらいすれよ
そしたら円安になるだろ
デフレも止まるだろ

77 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:47:56 ID:6MMGFfjq
今こそ固定レート復活

78 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:48:16 ID:7llUPBR1
>>70
ありえないという言葉は危険ですよ

ビッグ3破綻→CDSで莫大な損失発生→アメリカ金融機能麻痺→アメリカ経済崩壊
シナリオになればとめどなくドルは下落する

79 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:48:45 ID:CrVsrpMg
>>73
前に↓のスレでも議論したんだが、とっくに統計的に決着が付いてる話だ。

【為替/証券】円高は日本企業に必ずしも悪くない=野村HD社長[08/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227075187/

円高は内需も悪化させる。
在野のエコノミストの円高待望論は、部分的な影響しか見てないから
何とでも言えるんだよ。理屈の段階でも穴だらけだけどな。

80 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:49:37 ID:etKR7GQp
>>70
>あと実は金融緩和すれば自国通貨というのはいくらでも下げられるし、
日本がそんなことできねえし、効果ねえから、日本が一人勝ちなんだわさ。

81 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:50:36 ID:CrVsrpMg
>>78
後段も読んでくれ。介入なしでもいくらでも円安誘導出来るんだよ。

それに米国債の満期はまあ平均して5年ぐらいだとしようか。
そこまでにはアメリカの景気も回復しているだろう。
ビッグ3破綻や金融ショック等は短期的な影響しかもたらさない。

82 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:51:08 ID:7llUPBR1
つまりここで為替介入することはアメリカ経済崩壊のリスクを肩代わりすることなんですよ

そんなことにナケナシの国富を使っていいんですか?

83 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:51:23 ID:CrVsrpMg
>>80
日本だろうがどこだろうが可能だし、やらないから負け続けているわけだが。
むしろ外国からはもっとやれと言われている状況だったりするけどな。

84 名前:オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:51:50 ID:FsYQF2gS
円を刷ればよい!
一気に10万とか配ると物価が連動して上がるだけなので1ヶ月に1万円ほどを2年間ぐらい刷るべき!

85 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:51:56 ID:fuoT5YXx
世界に良い様に利用されてないのかな。


86 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:22 ID:TY93/luY
アメリカ、次はどこに戦争しかけるかな。
それくらいやんないともう無理だろ。

87 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:50 ID:51UKEn7A
簡単に言うと、日米欧による高賃金貰いすぎ現場正社員労働者大リストラ大作戦、
というとこでしょう、今やろうとしているのは・・。ビックスリーのUAWを
ぶっ潰し、日本の現場正社員労働組合をぶっ潰し、これが標的。

88 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:52 ID:vplFbTlK
アメリカばっか見てると隣の中国、ロシアで足元すくわれるんだけどなwww
ドル準備高が一位と三位の国だぞ、ここがこけたらまじで終わる

89 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:54:08 ID:DF+BWNTo
結局、介入のタイミングが遅くて効果ナシ。


90 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:55:06 ID:cxRfHgLa
>>88
対外総資産、純資産では日本のほうが多い。

91 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:55:20 ID:etKR7GQp
>>84
いやあ、何故かみんな貯金に消えちまう不思議の国、日本。

92 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:55:48 ID:ihNbp54D
一応ぐぐったけど、CDSはリスク分散て感じで
噛み砕いて言うと、株式の相互持合いならぬリスクの相互持合い
とでも言っていいのか?教えてえろいひと

93 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:55:51 ID:HgHyDX9Z
円が刷れる円が刷れる円が刷れるぞ〜 円が刷れる刷れるぞ〜 円が刷れるぞ〜

94 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:56:06 ID:CrVsrpMg
>>82
特に問題ないだろう。
為替介入で損失を被っても、円安効果による外需&内需拡大がそれを上回る。
それに米国債は今でも日本国債よりも利回りが高い。

で、どうしても為替介入が嫌なら、日銀が徹底的に金融緩和すればいい。
別に円安誘導するのに国富の流出なんて言う意味不明な概念を持ち出す必要はないんだ。

>>87
変動相場制というのはそういう痛みを伴う調整を即座にかつ容易に行えるように
という知恵でもある。無理してリストラを受け入れる必然性なんか何もない。
厚労省が又ワープア救済に税金使うって言ってんのに放置すれば財政悪化だろ。

95 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:57:05 ID:CrVsrpMg
>>91
そうでもない。地域振興券でも3割は追加的な消費に回ったからな。
10兆撒けば3兆の消費喚起につながる。7兆は将来増税で回収すればよし。

96 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:57:44 ID:7llUPBR1
>>94
いや長期的に円が下落する想定なんだから円安効果なんてありませんよ

もちろん円高の痛みを受けつつ含み損拡大シナリオです

97 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:57:53 ID:9BatDZTD
リスク管理もできない糞は潰れてよし(・∀・)!
早く死ね!

98 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:58:01 ID:7Y/7JfL6
なんかノックアウトオプションとかいうのやばいらしいじゃん



99 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:58:15 ID:BP3XJDLb
だから俺が一人10万ずつ配れといってるだろうが。
1万とかけち臭いんだよ。

100 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:59:22 ID:rbH2ixTB
チョンの国家破綻を世話するために、数兆円チョンに貢ぐそうだけど
マジすか??

posted by log at 22:37| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ビッグ3救済法廃案 GM米連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)適用申請の本格検討に入る

経営危機に陥っている米ビッグスリー(自動車大手三社)救済法案について、米上院の民主、共和両党は
十一日、法案に強く反対する共和党側が出した修正案を基に協議したが、三社の労働者の賃金引き下げを
めぐって最終局面で決裂した。上院は同日夜、法案の採決に移るための動議を否決、ロイター通信によると、
事実上廃案となった。フラット大統領副報道官は同日、三社救済の選択肢を検討すると強調した。

ゼネラル・モーターズ(GM)などは公的支援がなければ年内の資金繰りに行き詰まると訴えており、
百四十億ドル(約一兆二千八百億円)を投入する救済計画が失敗したことで、経営破たんの懸念が強まった。
米メディアによると、GMは弁護士などを雇い、米連邦破産法一一条(日本の民事再生法に相当)の適用申請の
本格検討に入った。

修正案は、下院で十日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。労働者の賃金を
トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、期限内に再建目標を達成できなかった
場合は破たん申請適用を求めるなど、三社に対しより厳しい要求を突きつけた。

両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合(UAW)のゲテルフィンガー委員長も巻き込んでぎりぎりの
協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意できなかった。

上院(定数一〇〇)は両党の勢力が拮抗きっこうしており、速やかに法案を可決するには六十票が必要で共和党
議員の一定の賛成が欠かせないが、原案を支持していた米政府と民主党は、公的資金の投入に強く反対する
一部の共和党議員の取り込みに失敗した。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812120217.html

2 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:49:38 ID:V1EDkqTq
2w

3 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:50:11 ID:bTNZ9iZm
もうGMは破産しな
死ぬ死ぬ詐欺は飽きた

4 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:50:52 ID:pqBhVPni
キター!

5 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:52:45 ID:In6TBQOS
世界経済逝ったあああああああああああああああああああ

6 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:35 ID:e7KaM11t
グダグダ言ってないでさっさと逝けや

7 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:38 ID:/0OY5oSz
重りがついたまま浮上しても体力がなくなればいずれ沈む。

8 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:42 ID:ILCNXkcK
一端潰して、経営者・幹部総入れ替えで労組解散&賃金カット!

これで、立ち直るな


9 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:53:58 ID:pn/bb5pb
UAWにも大きな責任があるんじゃないの?
UAWの労働貴族っぷりは異常すぎる

10 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:55:55 ID:6/6Tr79S
GM破産したら従業員の年金とかどうなるわけ?

11 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:56:04 ID:5OMUigCg
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
IMF出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
IMF資金いずれ枯渇か。
緊急G20サミット、APEC効果無し。
ビック3はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
2009年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml

12 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:56:13 ID:Su4khLAL
マジにアメリカも日本みたく低賃金派遣労働になりそうね。
アメリカどころか世界中が。

13 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:57:44 ID:b8SJfZL4
恐ろしいことになりそうだ
日本に与える悪影響

14 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:57:51 ID:T4BeF8+n
>>12
ヒスパニック系移民の労働環境は日本よりひどいんだが

15 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:58:04 ID:FU7zgOKK
これでは救済する気がおきないな。上院の判断は正しいな。
ぜんぜん危機感がない。とくに労働組合が。失業して路頭に迷ってからわかるのかな。
それとも自分達が支持して生まれた大統領が何とかしてくれると思っているのかな。

16 [] 投稿日:2008/12/12(金) 18:58:14 ID:dkKR+MDx
一回潰して経営陣入れ替え、労組、年金解体した方がいいよ。

17 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:58:58 ID:6MMGFfjq
オワタ

18 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 18:59:22 ID:CQXeu/1t
オバマ就任までにつぶしといたほうがすっきりしてやりやすいか。
ブッシュ、ポールソンの評価下がるだけだし。

19 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:00:17 ID:mTY/W0ze
    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

20 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:00:49 ID:Su4khLAL
>>14
この先もそれが続くとでも思ってるのか。
アメリカの会社が好調ならそれでもそれも出来るけどな。

21 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:02:14 ID:UF+d3P5a
だってアメリカの製造業の賃金は本当に高すぎるもん
日本と同程度の仕事で時給三千円くらい貰ってるんだぜ
これにメスを入れない限り再建は無理だって

22 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:04:00 ID:PU9g/IUD
おまえら…。
はじまるぞ。

23 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:04:05 ID:7aSVCcxL
強すぎる労働組合も困り者だな
少しはしおらしいとこ見せればいいのに
バカは死ななきゃ直らないのか
アメリカらしいといえばらしいが

24 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:04:35 ID:ivvPlh9j
救済も何ももう死んでたんだよ
死亡宣告がされなかっただけ

25 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:04:44 ID:PfR45ldM
オワリますか?

26 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:04:45 ID:cxRfHgLa
>>21
1ドル=90円の今は日本と同じか日本より低いよ。

27 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:05:24 ID:xJJsufUA
GMが破産したらアメリカの大手銀行はそろって道連れになるから
リーマン10個分の衝撃が来そう
さて、今のうちに金でも買っておくか

28 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:06:58 ID:6MMGFfjq
ケツを拭く紙にもならない時代

29 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:07:05 ID:LktSPLea
>>20
before ヒスパニック系移民の労働環境は日本(ワーキングプア)よりひどい
after ヒスパニック系移民は生活できない

ということか。

30 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:07:28 ID:ZRdzc4vl
今回の決定はアメリカ上院が自国に公然と仕掛けたテロだといえる。
それはアメリカにまさしくディープインパクトを与え、深い穴をえぐることになるだろう。
当然その衝撃はアメリカ一国にとどまるものではない。日本にも大津波が波及することになる。

ところで、今ここで「つぶしてOK」と言っているやつはいったい何者なのか。
こういう状況になっても何の影響も受けずに涼しい顔で高みの見物をしていられる奴というのは?
まあ、そのように自分を錯覚しているに過ぎないということは判っているにしてもだ。
一体どうしたらそこまで自分を勘違いできるのか、あるいは少し先すら自分で判断できないのか、不思議でたまらない。

31 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:09:20 ID:JtNuJ/ce
ずっとGM車のっていたオレ様もついに買い替えるのやめたからな。
ごめんね。

32 名前:闇[] 投稿日:2008/12/12(金) 19:09:28 ID:32EIJKqF
友人が今回のことについてオモロイこと言っている。



GMの方が問題なのではなく(細かいこと言うとね?)
「それ」に投資したお金があってもなくても。


来年以降に「派遣社員」までスッパリと切った職業に「投資する価値」があるのか?

それだけの話しなんですよ?(その証拠に、労組の提示した金額、出てこないでしょ?)




オバマは「業界の器」を守りたかった。

しかし、共和党は「戻ってこない投資金」が増えるのを恐れたのだ。
・・・・・・・・・・・・リーマンの「二の舞」でも、返ってこない投資は出来ない。


それが今回の元凶。(労組の金額、提示したら暴動起きますってさ?)

33 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:09:45 ID:5/WxbEy2
なんかニュース見てると、民主党は廃案になるの分かってたんじゃないかと思う

34 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:11:21 ID:4yV27tZ6
救いの手を自ら断ったんだから潰れるといいさ

35 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:12:01 ID:bTNZ9iZm
日本の年金問題と一緒で逃げ切ったジジババの生活を現役が支える構図
一から出なおせよ

36 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:12:08 ID:RHPkqbvF
GMを生かすことは資本主義の合理性の否定である

37 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:12:17 ID:SzDyef/G
日本にあるディーラーってどうなるんだ?

38 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:13:42 ID:DF+BWNTo
アメリカは正しい判断を下したと思うよ。
繋ぎ融資がその場凌ぎなのは明白だし
ズルズルと巨額の追加融資をおねだりされるより
その金を金融危機対策に回すほうが有効だよ。

39 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:15:18 ID:sqAAz8w+
全米自動車労働組合員ってどっちにしてもクビじゃね?
修正案は役員に限ったリストラにしておくべきだったな。
それだと共和党が苦しいのか?

40 [sa] 投稿日:2008/12/12(金) 19:15:24 ID:IntkwUcf
>>32
どゆこと?
ニュースをさらっと読むと労組って
「失業するか、給料減るか」の二択で失業選んだ、みたいになってんだけど。

41 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:16:08 ID:5s6Vw+7n
>>13
その前に、まずは欧州問題だろ。
日本のことなんて、もう、みんな忘れてるぞ。
今頃、オペルとベンツ抱えたドイツや、ボルボとサーブ抱えたスウェーデンなんて、大騒ぎだろうよ。


GM → 破綻、更正法申請

ドイツ・オペルも破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ

スウェーデン・サーブが更正法申請、多分、捨てられるw

フォード → GM破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年1月末に更正法

ボルボが更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ

クライスラー → 手持ち現金量は一番多いが、多分、道連れになる。

で、クライスラーが飛ぶと、

株主のサーベラス → 同時破綻

第二位の株主ベンツ → 即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

42 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:16:37 ID:PVcoX3ge
民主党があっさり引き下がった所を見ると最初から
いったん破産させて更に厳しい条件を飲ませるつもりだったかもしれない。

43 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:17:02 ID:4ijhH/rv
>>米メディアによると、GMは弁護士などを雇い、

今頃になって弁護士を雇っているのか

44 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:17:26 ID:5AkmEyBT
【社会】愛知の老舗「ホテル明山荘」、宿泊当日の日経平均株価終値を1泊料金に設定 期間限定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228981210/

ゴールドマン・サックス社員が日本でインサイダー取引

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229075000/

45 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:17:32 ID:wHXPf1KU
日本だったら真似出来ないでしょうね
アメリカ見直した

46 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:17:39 ID:LktSPLea
>>30
高齢者の大半はデフレってくれて、タンス預金の実質額がどんどん増えていってウハウハだろw

47 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:17:54 ID:ZRdzc4vl
株価が暴落するのを食い止めることが最も手っ取り早い金融対策になる。
だがこんなことをしていたのでは以降の株価がさらに大暴落を続けることは間違いない。
ということは、金融もそれによって壊滅的な打撃を受けるということだ。

48 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:19:31 ID:PU9g/IUD
>>43
いい大学でてるくせに、こいつら根本的なバカなんだろうな。
大学で成績よくても世の中では通用しないことのほうが多いもんな。

49 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:19:34 ID:xJJsufUA
>>33
強く反対したのは共和党じゃねえ?
どうせあと1ヶ月もないし、GMに金出しても助かるのは民主党の支持基盤である
労組だからほっとこう、と思ったんじゃない?
ただ、嫌がらせじゃなくてもGMの問題である労組をなんとかしないといけないのは
労組以外の人間が全員わかってるから、問題先送りしたまま資金投入しても損失を
拡大させるだけだから賃金の問題に拘ってる面もある
いずれにしろ、GMの労組は強欲のせいで無職になりかねない

50 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:19:40 ID:HvPChmiF
>トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げること
この程度の条件ものめないなら、話にならない。

債権者、大株主、取引先、ファンドのどこも支援する気ないなら時間の問題。

51 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:19:48 ID:eqXhx7gA
>>36
資本主義の破綻を何とかできるのはナショナリズムのパワーのみ
今GMを国が支援しなきゃ資本主義も終了

52 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:19:57 ID:ROBbfqdB
カウントダウン金融恐慌!ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1 原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2 「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3 2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4 アメリカの大企業の破綻が続発する      ←今ここ
予測5 日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6 2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7 アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8 2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9 中国にも2010年に危機到来
予測10 日本で新たな経済システムの胎動が起こる

53 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:21:17 ID:4ijhH/rv
>>48
最悪の事態に何等備えていなかったのか、不思議ですよね。


54 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:21:26 ID:ZRdzc4vl
>>30
そのタンスの中の金も強行となれば何の価値もなくなる。札をいくら積んでも何も買えない時代になりかねない。

55 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:22:03 ID:ivvPlh9j
>>43
破産法に長けたやつをね
だから別に遅い訳じゃない

56 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:22:23 ID:ECnhxWE1
BIG3に加えてAIGも明日にも潰れそうな感じなんだろ。
多少景気が回復してもこの不況を乗り切れた者とそうでないものの格差が大きく別れそうだな。

57 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:22:34 ID:AzMpt8DP
>>48
トヨタなんて名古屋大が幹部候補で入るからな

58 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:22:51 ID:6Kn52v2m
廃案てっことは年内に救済法案可決は無理
FRBも融資はお門違いとかいってたし
もう詰んでるじゃん

59 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:22:56 ID:VHbM7f0v
危篤のお爺ちゃんの隣で葬儀の相談をする
親族たちのようだ。
せめて看取ってから葬儀屋に電話しろよな?

60 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:23:02 ID:xJJsufUA
>>52
>予測10 日本で新たな経済システムの胎動が起こる
鎖国→幕藩体制に突入&給料は石高制になるのですね

61 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:23:11 ID:ZRdzc4vl
>>54訂正
強行→恐慌


62 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:24:45 ID:4Sv4Df0z
こいつぁ、きな臭くなって来やしたぜ。旦那。

63 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:25:06 ID:PVcoX3ge
>>48
>>53
馬鹿じゃないよ。経営陣は今までに何十億円も報酬を取ってるし
潰れても会社からサヨウナラ、そして優雅な老後と思っているだけだから。

要は自分たちは今までに会社から巨額な金をふんだくったから後のことは知らないというだけのこと。
1ドルだってポーズだし、今までの取り分が巨額だしな。

64 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:25:37 ID:4ijhH/rv
>>55
想定外ではあったわけですよね。

65 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:25:47 ID:6MMGFfjq
明日、床屋に行くけど、もうモヒカンでいいよね?

66 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:26:52 ID:PU9g/IUD
>>63
アメさんは知らんが、日本人のおれから見たらなお悪いわww

67 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:26:56 ID:JyOy1YRY
中国が多分買う
 で人民が俺たちはこんなに困っているのに
 なぜ政府はそんなに金持っているんだ!!と大暴動起こす
 でシナ政府は第二の天安門起こす
 世界が中国批判
 

68 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:27:16 ID:ivvPlh9j
>>64
潰せないってのは大方の見方だった
ただこの期に及んで給料引き下げは嫌だというのが想定外すぎたw

69 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:27:22 ID:l+EZ2S+U
車がダメになると化学、金属、エネルギーetc全部引きずって死ぬぞ。
2009年はアメリカ終焉の年だな。栄枯盛衰ってのはまさにこのこと。

70 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:27:23 ID:eFxdbi3U
月曜はとうとう日経6000円ですか?

71 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:27:44 ID:ZRdzc4vl
とにかく日本人もこうなると高みの見物をしている場合ではない。火の手はすぐに自分の家へ燃え移るだろう。
自分たちが無事でいられると思ったら大間違いだ。

72 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:28:26 ID:SrAlDWWf
>>65
今夜のNY株式市場がどうなるか,確認してからでも遅くはないだろ。
壮絶に↓だったら…速攻でヒャッハー刈りにしてみたら…?

73 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:30:31 ID:SrAlDWWf
>>71
…でも、まだまだ呑気に構えて見ている奴がいそうでコワヒ…

74 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:32:19 ID:4ijhH/rv
>>70
>>71
冷静に日本の企業を観察する良い機会だと思うよ。
ビッグ3には潰れるだけの理由があったのでわ。

75 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:32:55 ID:PU9g/IUD
>>72
とりあえず、来年の種籾ぐらいは残してくれないだろうか?

76 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:32:55 ID:PVcoX3ge
>>71
既にビックスリーと取引の多かった日本の部品メーカーは打撃を受けてるよ。


77 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:34:02 ID:EsBC++KM
>>62 
    -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     倒産のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんな恐慌には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      日本車のせいで経営危機になっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは労組とアホ経営者のせいだッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ    連邦議会さん
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: 破産法11条申請を勧告しちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::


78 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:34:30 ID:olMcPoZV
今日のダウは凄く下げて・・・

問題は明日だな。

たしかアメリカは土曜日の午前中も取引やってるんだよね?

79 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:35:55 ID:VFxTJ70i
株価からしてある程度は織り込み済み。
潰した方が、金融部門切れて立ち直りが早まるから
どちらかといえば上昇要因

80 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:37:14 ID:4pPvpytT
まさにアリとキリギリスだなと・・・
そして死を選んでまでキリギリスとしての矜持を保とうというのだから
筋金入りのキリギリスだよプリオン車屋労組はw

81 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:37:34 ID:RHPkqbvF
企業は利益出して国に税金収めてなんぼだろう
財務の痛んだ競争力の無い企業を存続させるのは罪
大き過ぎて潰せないとか言ってると
時間がたつほどに状況は悪化する
救うか救わないかは企業規模じゃなくて将来性で判断すべき


82 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:39:03 ID:4tEGsX75
>修正案は、下院で十日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。労働者の賃金を
>トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、期限内に再建目標を達成できなかった
>場合は破たん申請適用を求めるなど、三社に対しより厳しい要求を突きつけた。

これが呑めないようじゃ救済案が通らなくても仕方ないでしょー。
米トヨタ系だって一般製造業に比べれば高いわけだし。

83 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:45:02 ID:SrAlDWWf
>>82
TVでGMの工員さんにインタビューしている場面を見たけど、『俺たちは長年にわたって
アメリカ経済の発展に貢献してきたんだから、苦境に落ちたら助けてくれて当たり前。』
みたいな話をしている奴がいた。結構,カチ〜ンと来たな。過去の栄光では飯は食えん。
今,働いた価値に対して支払われるのが給料なんじゃね?…あれじゃ、アメリカ人でも
気分を悪くする人が出てくるだろうと思う。

84 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:45:36 ID:KONLX52L
今日は相場大荒れ!FX日和!100万は稼げる!


のにこんな日に限って今から飲み会orz

85 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:46:58 ID:ZRdzc4vl
とりあえず倒産だけは回避しておけば、その後の経営や、細かい部門の統廃合は後で政府管理のもとで考えればいいことだ。
激突させてバラバラにしてしまうのだけは避けなければならなかった。
着地させるにしてもある程度の時間をかけて出来るだけ衝撃が少ないようにしなければならない。

86 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:48:48 ID:uX+oz8Tt
これ絶対さ中のひとインサイダー取引してるだろww儲かりすぎだろこれww

87 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:49:32 ID:PZUAF7e7

労組は企業が潰れて得することでもあるの?


88 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:51:28 ID:4tEGsX75
どの道労組はこの提案(給与大幅削減)を呑むしかないよ。
破産法に基づく再建だと、当然ながら強烈なリストラになるし。

89 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:56:20 ID:9W5zTUbW
ぅぉぉー

90 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:57:05 ID:IO4A9XLw
これで労組がどう反応するかだな。

絶っっっっっ対にうちは潰れんよwwww 何があっても政府が助けてくれるに決まってるじゃんwww
と腹をくくる気なのか、もしかしたらマジで潰れるのか・・・?と考え直して妥協するのか。

91 名前:ワタリドリ ◆Angel/Lwmw [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:57:11 ID:UwASu7qS
全部は潰れないと思うよ
自国の車会社が全滅すると国防に重大な支障をきたすし

92 [] 投稿日:2008/12/12(金) 19:57:43 ID:r8SHyIu0
>>90
いや、ほんと頼むから妥協してくれって祈るばかり

93 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 19:58:06 ID:4pPvpytT
考え直して妥協するとか言っても廃案だしなあ・・・


94 [] 投稿日:2008/12/12(金) 20:00:21 ID:79qfkrne
雨乞うを叩きつぶすチャンス到来!!!!!!!!

95 [] 投稿日:2008/12/12(金) 20:03:54 ID:R67Q35I6
あー

96 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 20:04:59 ID:LU8+X63h
>>83
おまえらがぬるい仕事してきたから現状がある、と言う認識はないんだよね

97 [] 投稿日:2008/12/12(金) 20:05:01 ID:M2nVcb0w
競争に敗れ淘汰されるべき会社を救済したほうが景気にとってはイイなんて説明は
やはりおかしいよ
相手に打ち勝とうと必死になって取り組む「競争」っていったいなんなんだ

98 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 20:05:40 ID:lw23RUBq
質問
GMが11条を適用した場合。
ますます世界経済は悪化する?

99 [] 投稿日:2008/12/12(金) 20:08:23 ID:jDgZTyvG
>>83
トヨタの工員と似てるなw


100 [sage] 投稿日:2008/12/12(金) 20:08:43 ID:WlsMaAcX
>>26
現地のヨタなどと、現地のGMを比べて、給料がいいGMは大人気だった
1.5倍から2倍は良かったという話がでてる。

台数削減してる割りに従業員数削減が進んでないから、一台あたりの労働コストはGMがバカ高。

労組がどうしょうもないから、議会でお灸据える必要あったし
民主党が共和党へお荷物押しつける意味でも、上院で蹴る必要があったと思う。

来年始めにお灸据えられてトーンダウンするはずの労組相手で共和党主導の再生案を出すと思う。
政府が介入できるようになれば、なんとか軌道に乗せる方策もあるし
数十万、数百万人の労働力を全員あぶれさせない、経済も平定に向かう、その大仕事としてまだ価値はある。

来年に持ち越しだよ、今法案が廃案になっただけで、小浜が就任してまっさきに取り組む作業。
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2008年12月08日

「米自動車産業は消滅も」--ノーベル経済学賞のクルーグマン氏

ノーベル賞授賞式出席のためストックホルムを訪問している経済学賞の
クルーグマン米プリンストン大教授は7日、経営危機に陥ったビッグスリー
(自動車大手3社)に代表される米自動車産業について
「消滅する可能性がある」と語った。AP通信が伝えた。

クルーグマン氏は、米政府の公的資金投入によるビッグスリー救済を
「短期的な解決策」と指摘。経済危機下で巨大産業が破綻(はたん)するのを
政府が受け入れたくなかったのだろうと述べた。

◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081208/biz0812080006000-n1.htm

2 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:30:31 ID:edCUz9G3
多くの米国民としては「消滅する」じゃなくて「消滅しろ」だろうなw その後どうなるかは考えない。

3 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:31:44 ID:E89YJ6qa
グルグルマン先生的に支持しそうなものなんだが、そこらへん書いてないな。

4 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:34:15 ID:h0oel1I0
テレビがなくなって、コンピューター産業へ
ハードからソフト産業へ

って業態変えてきているのがアメリカだから、自動車産業なくなっても次のが出てくるよ


5 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:34:17 ID:ZdP5+N+L
一度中小に分裂した方がいいんじゃやない?

6 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:35:01 ID:nUUaJgUa
アメさんはバイオとかITとか最先端やってればいいじゃないか
車とか家電とかそういうのは日本に任せてさ

7 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:35:47 ID:lwDrEs+Z
車が供給過多ならトヨタ潰せば復活するのでは?

8 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:36:18 ID:wws1ybRb
数年前に日経がほざいてた400万台クラブはどうなったの?

9 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:36:56 ID:dpjs3j6w
消滅はしないだろ
軍需部門として生き残るよ

10 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:38:57 ID:E89YJ6qa
>>6
それ、長期的には日本ですら
新興国にとられそうな分野じゃん。。

11 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:39:23 ID:lwDrEs+Z
>>6
これからはインドが車を作る時代

12 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:39:48 ID:9skKivrD
>>4
>自動車産業なくなっても次のが出てくるよ
挙げた二つの例と違って「次のもの」がまだないんだからどうしようもないだろ。

13 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:40:47 ID:Zjt8UZMO
この人名前からしてユダヤ系?

14 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:44:43 ID:moDylly+
アメリカ車倒産

アメリカの部品会社倒産

日本のアメリカ工場アバババ

って素人考えなんだけどどうなの?

15 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:46:40 ID:Wbg1m9Fz
確かに公的資金投入はやめるべき。
つぶれるなら、つぶしたほうがいいんだよ。

16 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:47:06 ID:m7ts6ULl
クルーグマンもなんか言うことが昔と違っているよなあ

17 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:47:15 ID:UrEhgXOC
世界市場だったら日本車の独占になるだろ


18 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:48:26 ID:i21HIIIZ
>>16
例の「インフレ期待」論も撤回したらしい。

19 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:49:29 ID:OLVGE1r+
消滅吹いたwww
何か残るだろ

20 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:51:30 ID:zH0t++T+
アメリカは社会保障制度が現状維持なら、自動車に限らず産業全体の足を引っ張り続ける

社会保険方式にすれば企業負担が幾分、減るから国際競争力を回復できる

AIG等を半官半民経営にし、日本で言う日本年金機構みたいにすれば雇用も維持できるんだろうが

もう自動車産業は小型・低排気量車が世界的に主流になり、薄利多売なビジネスになるから先は暗い

日本みたいに正規雇用従業員の比率を下げたら、長期的に新車販売台数も減るから完全に泥沼化・・・

21 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:51:50 ID:QAcMkmIF
生活必需品を作る産業が無くなるって思考はさすがノベール経済学賞だ

22 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:52:06 ID:lKRHeluT
>>6
米 基礎研究 アイディア 発明

日本 開発 製造法確立

アジア 生産

って流れを確立してしまおう
環太平洋条約

23 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:52:18 ID:2/vgel0G
潰した後に起こる事が、現行政権の責任になるのが嫌なだけだろ

米全体の経済が、たかだか2〜3兆円で救える訳もないし、
他の自動車会社が潰れそうじゃないんだから、
金融不況はただの切っ掛けでしかないのは、明らかだしね

根本から作り直した方が早い会社を延命するのは、
ただの浪費だし、そういう意味ではもっともな意見だな

24 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:53:20 ID:m7ts6ULl
>>18
自然科学とは全然違うよなあ

25 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:53:35 ID:5LRAOIHo
>>4
エアか?、まだ無理だ。スター・ウォーズに為るまでは100年掛かるが、エネルギー源はどうする積りだ。

26 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:54:27 ID:F0rVgE+6
>>18
してないだろw

ソースくらいだせ。池田信夫以外でなw

27 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:54:28 ID:9XlmMRnn
日本の場合は家電産業が消滅しそうやけどな。


28 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:54:30 ID:060E2Smg
>>18

今はどういう経済スタンスなん?


29 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:55:24 ID:lGK4m3GZ
どこかに身売りするにも買い手がつかずな

30 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:56:26 ID:ED0ES/7B
ラビ・バトラの説通り、資本主義倒壊の時が一歩一歩近付いてきている。

31 [] 投稿日:2008/12/08(月) 00:56:38 ID:4RMHF86l

21世紀は、基本に帰るんじゃね?

朝鮮人のキーセンとかさ、これなんか最も基本的且つ、古今東西普遍の商売だろ。



32 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:57:19 ID:c3lSkThg
経済学者って役に立ってんの?

33 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:00:19 ID:ZnTpcM1t
まずは倒産を回避して経営陣を入れ替える
→部門ごとに分社化をはかり、海外の優良会社と提携させる。
たとえば日本やドイツの企業とかだが。
こんなのでどうかな。

34 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:00:27 ID:JmSrgktJ
まあアメリカの自動車産業も日本がやったように、派遣の比率を増やして賃金を
減らせば何とかやっていけるかもしれないけれど、そうするとアメリカの内需が
なくなってしまう。それはさすがにヤバイ。

35 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:02:32 ID:Bez3Q0FG
クルーグマン先生は
アジア経済が絶好調の時、故筑紫哲也が
「発熱アジア、日本はアジアの繁栄の蚊帳の外」と喧伝していたのに対し
アジア経済の好調は外資資金が入り込んだだけで、生産性が上がり
成長している訳ではなく非常に危険と冷静な分析をしていた。
その後、アジア経済は韓国、タイを中心にIMF・・・(ry

36 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:03:18 ID:KS86yvrn
メリケンの自動車販売をグラフにしたサイト見つけた
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/3_118.html
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/3_119.html

こりゃ12月は前年比マイナス50%行くンじゃないか?

37 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:06:11 ID:4t9LEpqJ
アメはどこでもドアの開発に成功したんじゃね?

38 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:06:18 ID:+kPjyDV5
クルーグマン先生は90年代の日本の不況に対してコメントしているみたいだが、
原文じゃなくて日経なのでわからん。日本の経験に感謝すべきとかいうことに
なってるが、どうなんだろ?

39 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:06:27 ID:s+jOVLLp
基礎的な研究すらアウトソーシングする時代

40 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:07:41 ID:1VD/xmf7
自動車産業自体が成熟から斜陽産業になりかけてるからなぁ
そろそろ交通インフラのブレークスルーがあるころ

41 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:09:51 ID:qHQjEPzX
しかし不思議なんだが。アメリカはずっと貿易赤字が続いてるのにどうして国も国民も破産しないんだ?
日本なんて、貿易黒字がずっと続いているのに庶民の生活は苦しいわけで・・



42 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:10:50 ID:JvtO5IHB
山形のヒロオちゃんは?

43 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:12:19 ID:5LRAOIHo
>>32
漏れから言わせれば、競馬の予想屋と大同小異だよ。

44 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:13:13 ID:QuR3TPKQ
>>14
そうすると、現代自動車のアラバマ工場なんて真っ先に潰れるが、どうなるんだろう?w

45 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:15:46 ID:/OUmkKum
>>41
アメリカは他の国と違っていくら借金してもデフォルトしない仕組みになってる
その理由は・・・ん?誰だこんな時間に?

46 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:16:14 ID:2K+kk1U0
実は全て筋書き通り。


47 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:17:01 ID:BvGVOr42
アメ車はおおらかな味わいがあるので消えて欲しくは無いなぁ。
細々とでも生き延びて欲しい。

48 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:17:56 ID:b1fv+af0
>>44
なんでチョンの会社なんぞ心配してんの?

49 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:19:17 ID:T9m3g3e6
アメリカ経済が絶好調なのに、売り上げが急降下してきた会社が生き延びられるわけがないw

50 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:20:24 ID:Wh6EfErl
やっぱアメ車は売れないからなあ・・・
なんだかんだいっても、
日本車の性能や安定感は世界の自動車メーカーの中でもずば抜けてる。
デザインはヨーロッパに軍配が上がるだろうけどね。

51 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:21:13 ID:XjKjyeUE
>>41
それがね
信じられないことに借金をグルグル回してたのとバブルでごまかしてただけだったらしい
今回両方のツケが同時に来て恐慌通りこしてデフォルトの危機なわけだ

52 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:21:54 ID:YK2PnDXM
ものつくりは一度止めたら、そこから挽回するのはすんごい大変。


53 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:23:28 ID:g84SbnDM
>>44
ビッグ3より現代のほうがよっぽど安泰じゃないか
どれか一つ現代傘下になるんじゃないか

54 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:25:04 ID:0JPmubac
>>41
貿易赤字=通貨需要、要はサブプラ云々言ってるのに何でユーロが対ドルで暴落したか
よく考えてみましょう、ってこんな時間に誰か玄関に(ry

55 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:25:22 ID:mR4PAMr3
>>35
あのときのクルーグマンの議論は単に労働供給量が限界に近づけば、成長が鈍化する
というもので、金融危機に発した東アジアの経済危機をよきしたものではなかった。

結論は近かったが、原因の分析は全く見当違いの者だった。

56 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:26:13 ID:+kPjyDV5
現代安泰だと思う。不況になったら、格好悪くても故障多くても、安い車が
いいだろう。日本車より現代と大宇が伸びると思う。とりあえず車がないと
移動すらできないところだから。

日本車がアメリカ国内でどうなるかはわからないな

57 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:27:36 ID:zvUjOy3j
アメリカ政府も国民も本当に潰したいんだろうな
でも今の経済状況で、こんな馬鹿でかい企業を3つも潰したらw


公的資金で支援したら、景気が回復してからやっぱ潰すなんてことも
難しいだろうしな

諺でなんていうんだっけ?www

58 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:27:44 ID:KS86yvrn
>>56
現代起亜に乗るくらいなら中古のゴルフ買った方がマシだってさ

59 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:28:41 ID:ziTHAcFb
>>53
韓国で生き残れるの三星くらいじゃないの。
来年は財閥消滅の年になるよ。

60 名前:名刺作りました、、[] 投稿日:2008/12/08(月) 01:29:42 ID:oYdnnCxp

でも、ドルがデフォルトしたら困るわけで、、、

61 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:30:27 ID:BgclSTZf
車だけ何で特別視するんだ?他の産業は軒並み潰して他国へ売り飛ばしたじゃないか。

62 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:32:36 ID:x3V+wZsS
>>59
三星は韓国があるかぎり存続する
韓国は三星が生命線

63 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:33:24 ID:ML9HjrdP
>>41
いや、実は、全然全く苦しく無かったりするんだが。
そもそも本来、ホームレスになるような連中が、派遣で食っていけてて、マンキツすら在る恵まれすぎた状況。
こんな贅沢な国は世界中どこの国を探しても日本だけだった。
フランスなんて若者層のホームレス化が洒落にならんことになってる。

金持ってるマスコミ連中が一般庶民をナメて、普通の生活者をカワイソーとかやってただけ。

実際何がどう生活苦しいんだ?
食うに困ってるのか?
電気・ガス・水道止められたのか?
単に遊ぶ金が「少ない」だけじゃないのか?

生活が苦しいなんて軽々しく言って良い言葉じゃないよ、マジで。

64 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:33:32 ID:yBl16Ye1
>>20
AIGやり得もいい所だろ〜
散々やりたい放題やって最後国だよりて・・・

そもそも資本主義を邁進した結果がそれじゃん
仕方ないだろ

65 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:38:19 ID:PvSN0ko4
>>63
いいすぎ
利益1兆円出すような会社の派遣の年収が200万ぐらいしかない異常さに気づけ

66 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:38:40 ID:cTt+1med
つまらんクルマしか造らないアメリカの自動車会社は消滅したらよろしw

一時的に救済したところで、倒産の先送り



67 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:39:24 ID:4a9mrL0I
>>4
米国はバイオも農業も小売も卸売りもITも死ぬほど強いから同意だが

自動車産業は死ぬほどデカイぞ
裾野産業まで合わせたら300兆円、関連で600兆円の世界最大の製造産業だとさ。
家電は工場作ってお終いだが、自動車産業って裾野が死ぬほど広いから雇用維持にも不可欠。

>>53
現代のクライスラーを買収?
壊れやすいジープなんて勘弁してくれよw


68 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:40:38 ID:oFR6YFnL
技術開発を蔑ろにしたツケなんだから日本に当たるなよ。

69 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:41:38 ID:YK2PnDXM
アメリカの車屋さんがどうなろうと知ったこっちゃないけど、

結局日本の景気もアメリカの景気に大きく依存してることは
変わりないからな。 多極化とか脱依存とかいろいろ言ったところで、
現状は思いっきり依存しているし、新しいモデルが見つかったわけでもない。

70 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:45:32 ID:c3lSkThg
韓国メーカーに買われたら完全に終了だろうな

71 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:45:50 ID:x3V+wZsS
そうか、今回の景気減退中に破産してもらうほうが、未来のためか
もう、こんな不景気はしばらくは嫌だからね
早くつぶれたほうがいいかもしれない

72 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:47:14 ID:j9awx8FY
>>41
単純。貿易赤字の分だけドル発行してるから。
それでもドルが暴落しないのは輸出国(日本とか)が買い支えてるから。
ようするに貿易収支とキャッシュのin/outはまったく別ってこと。
アメが貿易赤字って言っても実際に金が減ってるわけじゃない。

73 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:49:35 ID:4a9mrL0I
>>35
このオッサンはアジア通貨危機を当てた感じになったからなー

うろ覚えだけど
アジアの奇跡は奇跡でも何でもなく、労働集約化に成功しただけ
事実どの国も生産性は殆ど上がって無く、技術的革新も皆無。
1920年代から50年までのソ連と同じく、非効率が効率化しただけ。
生産性を上げることも、技術革新も出来ない、効率化しか出来なかったソ連は滅んだ
よってアジアの奇跡なんてバカバカしい、近いうちに絶対転ぶってスタンス
極めつけは、しかし高度な技術と高い生産性を達成した日本だけは別格

って良い経済学、悪い経済学に書かれてて
当時はアジア主義者や左翼教授だけじゃなくれっきとした先生方からも凄く叩かれてたw


74 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:49:38 ID:THglC++4
経済学者って全体(=平均)としてよければそれでいいんじゃないの
という考えが普通だからな 特に農業絡みだと世間の逆を行く
クルーグマンですら消滅かもか 冷たい奴だな失業者はどうなるんだ

75 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:51:42 ID:T9m3g3e6
メリー・ケーンとカーン・ギーンが↓

76 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:53:31 ID:MeQ9tlUd
>>61
車は政府にとって、もっとも国民から税金を搾取できるアイテムだからだよ。ほら、いろんな名目で車に関する税金があるでしょ。政府の財源確保する手段としてクルマ産業は美味すぎる訳ね。

77 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 01:57:01 ID:5aFJyJJw
>>76
なるほど・・・・・・
そう考えると、オバマ政権になっても何があっても守るんだろうな


78 [] 投稿日:2008/12/08(月) 01:57:25 ID:GRPUR13s
>>63
つまり君は、今の日本は既に破綻した状態と比較してマシだという程度のレベルに
落ち込んだと言いたいワケか。それは既に十分やばいことだと思うぞ、俺は。

79 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:05:06 ID:aV13ReJD
>>31
日本人は稲作農家になってアメリカ人はカウボーイになるんだな(w

80 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:06:33 ID:7u/0ZuBM
そんなもんみんなとうの昔に知ってますw

81 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:06:54 ID:/YW2C/Oa
3大自動車メーカーは国有化されるから大丈夫。
その代わり外国の自動車会社は敵視され排斥される。
1930年代の繰り返しだよ。

82 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:07:44 ID:JmSrgktJ
>>67
つ軍需産業

83 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:08:37 ID:XjKjyeUE
でもさぁ
アメリカってインターネット広まって
授業でも昔ジャパンバッシングってこういう理由であったんだよって聞いたあとに
ビッグ3のCEOのあの無能ぶりを見せられてから
もう一回ジャパンバッシングしろとかいわれても
誰も共感しないというかなんというか
実際乗り心地も燃費も悪いし

84 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:08:39 ID:VfPaj7Sh
    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

85 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:09:05 ID:LQqRNL8m

クルーグマン 日本にわれわれは感謝すべき
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081207AT2M0700N07122008.html

86 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:09:05 ID:f9ke09M0
>>38
別ソースあったけど、日経と大して変わらん

"I think we need to be grateful to the Japanese for ... simply (giving) us the realisation that
such things can happen and which policies do and don't work," he said.

ttp://economictimes.indiatimes.com/News/International_Business/Past_experience_could_ward_off_new_Great_Depression_Krugman/articleshow/3805087.cms

87 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:10:10 ID:7u/0ZuBM
ロケットランチャーつきのバギーとかの
生産がこれからの主流になるな

88 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:12:43 ID:b9zy9ff4
トヨタ、ホンダ、日産をアメリカにプレゼントすればいいよ。
日本にはマツダ、スバル、三菱さえあれば十分。

89 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:13:58 ID:f9ke09M0
"The experience of Japan in the 1990s was that indeed government spending,
while it may not produce a permanent cure, can greatly alleviate the pressures on the economy,"
he said.

日本の1990年代の経験によれば、
公共支出は、永続的な治癒をもたらさないものの、実際に経済への圧力を緩和する効果がある。
と言った。


土建行政でオーケー?

90 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:14:33 ID:7u/0ZuBM
リアルでトランスフォーマー作ってよ
それで戦争しようぜ!

91 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:14:34 ID:Ow7xpbeG
>>63
同感
今日-もう昨日か-も鳥越がアキバ殺人事件がらみでやってたけど
ああいうのは性根の部分で中間層以下と視聴者一般を馬鹿にしている
責任能力の無いかわいそうな馬鹿どもだと暗に言ってるわけだから
貧乏人を煽りたいこともあって言ってる
あの種の連中は長年そんなことを言ってきた
だけど現実が変わりつつある
洒落にならん状態に

>>76
北朝鮮ならクルマは無いから労働者の天国だよ

92 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:15:19 ID:0ypK+Kch
日本人はノーベル経済学賞は取ったことないんだよな

93 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:16:34 ID:zAc14pLK
ぐーぐるまん氏か。
有名なググレカスを開発した人だな。

94 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:19:41 ID:F0rVgE+6
>>41
ハードカレンシー国家は財政赤字+貿易赤字でも破綻しない。
日本もハードカレンシー国家だから、破綻しない。

固定相場制の国は、自国の金融政策が外貨準備高と直結しているので、
経常収支黒字が経済発展の原動力となる。
逆に外貨準備が不足すると、資金流出→金融収縮と、為替暴落→輸入インフレ
というコンボで、経済が偉いことになる。対外債務が多いと、デフォルトしな
ければならなくなるが、要するに相手国に債務放棄を要請するわけで、破綻した
方が楽になる。ちなみに、これは対外債務の話なので、財政の話とは別。

どこの国であれ、自国通貨は自分で刷れるので、対外債務問題がなければ
財政破綻する事はありえない。

日本は対外純債権国なので、この面でも破綻する事はありえない。

なお景気が良い国ほど貿易赤字になっていく。
日本は、なぜか貿易黒字を維持するために、景気を悪目に誘導する癖がある。
多分、今、政策を決めている人たちが勉強していた頃は日本が固定相場だった
から、その当時の感覚のまま政策を運営しているんだと思う。
政策決定する世代が今の40代〜50代くらいまで降りてこないと駄目だろうな。


95 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:23:03 ID:7u/0ZuBM
しかしこのままほっとくとやばいことになるぜ

経済破綻なんて小さな問題じゃないよ

96 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:23:52 ID:VfPaj7Sh
米自動車産業に関しては自業自得だよ
つぶした方が米国のため

97 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:24:10 ID:BgclSTZf
>>76
そうでもない。そもそも税収が既に産業維持に対する債務を賄えないし
税収意図であるなら必ずしも国産車に拘る必要はない。

アメリカとしては自動車産業よりも労働者と景気を守りたいと言う意図なんだろうけど
それでも今まで淘汰されてきた産業に比べて過保護すぎる。

98 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:24:52 ID:ZcL65RU7
これは全くその通りになる。


99 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 02:29:10 ID:0ypK+Kch
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   ハゲタカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
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         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
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      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

100 [] 投稿日:2008/12/08(月) 02:30:29 ID:2Z+7GQUH
>>6
問題はバイオとかITで自動車産業ほどの大量の雇用生み出すとは思えない事だけどな
ITなんてほとんどインドあたりに投げてるだけだし
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海外メディア、トヨタ取材に愛知へ続々「黒字でもリストラ?」[

海外のメディアが、「トヨタ・ショック」の取材攻勢を強めている。トヨタ自動車の減産が
その足元の経済や雇用にどんな影響を与えているのかを探ろうと、秋以降、韓国や欧州各国の
記者が相次いで愛知県を訪れた。背景にあるのは、世界のトヨタへの関心の高さだ。

韓国のテレビ局MBCの取材チームは11月18〜22日、愛知県入りした。テーマは
「トヨタ・ショック」だ。同県豊田市役所を訪れ、担当者に「ダメージは」「雇用や失業対策は」
などと質問。期間従業員や下請けの派遣社員らを追跡取材し、職業安定所やエコノミストらから
雇用や経済情勢などを聞き取った。

プロデューサー、崔炳崙(チェ・ピョンユン)さんは「大幅減益と言っても、まだ赤字でも
ないのに、なぜトヨタは雇用を減らすのか、その姿勢や背景を知りたかった」と語る。

取材を終えた崔さんは「このような人員整理をされたら韓国では労働者は怒って行動するが、
日本では派遣社員も期間従業員も経営者側に理解を示しているのが不思議だった」と話した。

県内の労働組合にも海外メディアの取材が相次ぐ。

「全トヨタ労働組合」(若月忠夫委員長)には同17日、オランダの新聞「VOLKSKRANT」
紙の記者が訪れた。記者は「期間満了で雇用延長されないことを期間従業員の家族はどう
受け止めているか」「組合は会社とどのような交渉をしているか」などを聞いた。10月には
フランスのニュース通信社・AFPも取材に訪れた。

名古屋ふれあいユニオンにも11月中旬、AFPの東京特派員から電話取材があった。
同ユニオンの酒井徹・運営委員長は「海外メディアからの取材は初めて」と驚く。

イタリアのテレビ局・SKYTG24のピオ・デミリア極東特派員は「トヨタは、富士山と同じで、
日本の象徴。合理化を進めたトヨタの売り上げがなぜ落ちたのか、興味がある。私も名古屋に
取材に行こうと思い、企画を考えている」と話している。

海外メディアの取材攻勢について、日興シティグループ証券アナリストの松島憲之さんは
「大減産したトヨタの足元の愛知県は、世界の注目の地域。世界最強の自動車会社になろうと
しているトヨタが、どうしてここまで短期的に急速に悪化したのか、関心があるのだろう」
と分析している。

ソースは
http://www.asahi.com/car/news/NGY200812040017.html
依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:42:28 ID:DuqUJ0HK
ホントに日本人はお目出たい。
せめて派遣契約期間は首切りするな。
トヨタの車の不買運動するしかない。


3 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:43:00 ID:qg5KPj+w
日本人はいらないって事です。現地のアメリカ人は保護しますからご安心を。

4 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:46:42 ID:qpXYro5k
さすが海外メディア

5 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:47:13 ID:CQaWmr7l
派遣はサクッと切りますが
F1レースには莫大なお金をかける会社ですよね?

6 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:47:46 ID:cgA8HEel
テリーのトヨタ擁護うぜぇ

7 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:48:48 ID:9ppQr+4P
必要な時に必要なだけ、のカンバン方式ですからな。

8 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:49:17 ID:ooqANbbA
むしろもっと大幅な構造改革を今しないと未来はないと思う

9 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:50:24 ID:MaNnXOU9
まあ奴隷だからな。黒字だろうが過去最高益だろうが首切りたきゃ切る。
リストラなんかじゃない。奴隷要らないから買わないだけの話。

10 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:51:01 ID:UYIz1xJj
>>1
>プロデューサー、崔炳崙(チェ・ピョンユン)さんは「大幅減益と言っても、まだ赤字でも
>ないのに、なぜトヨタは雇用を減らすのか、その姿勢や背景を知りたかった」と語る。

赤字になってから減らすて手遅れじゃね?
つか、黒字といえど減益なんだから、そもそも株主が追求してくるだろ。

11 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:51:11 ID:8sxjdctJ
従業員もカンバン方式
天下の往来もトヨタの無料倉庫

12 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:52:20 ID:QpFP6F3k
>このような人員整理をされたら韓国では労働者は怒って行動するが

チョンは異常だがやっぱ大人しいよね

13 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:52:28 ID:UJ8Ay9kU
移民受け入れてたらとんでもないことになってただろうな

14 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:52:45 ID:ro8K9jRp
在チョンがなぜ母国に帰らないかを取材すればいいのにwそうすれば日本への理解も深まるだろうにダ。

15 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:53:08 ID:YuVrhQyu
>>10
日本は強引にシャンシャン総会にしようとするので、追及は無理。

16 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:53:12 ID:YQVcVDnR
派遣先のトヨタが雇ってるわけじゃないしね
派遣会社になんとかしてもらえって
普通はそうだろ つまりは制度が糞

17 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:53:46 ID:hv4yEykt
車所有するのに変な税金が掛かりすぎだろう?

自動車税、重量税、所得税、etc

ガソリンもそう。
揮発油税、なんたらかんたら?よく知らね。

しかも、その上に消費税の二重取り

なんとかしろよ…もうちょっとは購買意欲あがるかも?

18 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:55:01 ID:bWtKg0h9
赤字になってからじゃ遅すぎるだろ

19 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:55:17 ID:4wXkun/Z
海外メディアが不思議がるって面白いな。
各国ジャーナリストも自分たちの国が一番と勘違いの奴らばかり。
遠慮と我慢って言葉がないのだろう。てか知らないだろな。

20 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:55:58 ID:oR/LTYBd
日本での車の需要が激減してる中で
いままで先進国での需要に頼ってたのがもうダメになりそうだからな。
そりゃ相当の危機だよね

21 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:56:07 ID:ZbD9svmM
トヨタ「派遣社員、期間工は奴隷階級です。彼らに甘い汁は吸わせません。」

22 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:56:15 ID:+29rbrEc
【赤旗】 「期間工切り」トヨタ 株主配当たった3円分で90億円
      3000人雇用守れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-30/2008113001_01_0.html
 トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約一万円。二交代制の手当を含め年収
約三百万円(残業代を含めない)です。年間九十億円あれば三千人の雇用を守
ることができます。九十億円は株主への〇八年度の中間配当総額二千三十七億
円の5%分にもなりません。

 トヨタの発行株式数は三十億株超です。一株当たり一円の配当で約三十億円。
たった配当三円分を雇用に回せば、期間工三千人を減らす必要はありません。

 また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで千六百万株近く保有して
います。トヨタの年間配当が一株当たり百四十円だった二〇〇七年度に、二人
だけで二十二億円を超す配当を手にしたことになります。その四年分程度があ
れば、三千人の雇用は守れます。

23 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:57:14 ID:S+RoZ5jr
トヨタの従業員じゃないから。

24 [] 投稿日:2008/12/08(月) 12:57:49 ID:2UPNZU0p
奥田っていう売国奴が、過去最高益を会社が出しても
従業員に還元しなかったからなぁ。


25 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:59:03 ID:hhAp8Ctj
労働者が行動しないとどうにもならん。

26 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:00:05 ID:/lqTqAD6
トヨタ絶対買わねー

27 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:00:26 ID:lY0VhFwu
海外まで心配かけたか?
こうなってくると労働者の怠慢の問題じゃあないか?
なんで暴動起きないんだろう。

28 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:00:54 ID:JxZREocA
文句を言わない日本人から首切っただけだろうな…
政府主導でそれを認めているんだからなぁ…

29 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:02:08 ID:lY0VhFwu
労働者に文句なんか言いたくもないが、、、

人が良すぎるなあ。

30 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:02:16 ID:892Dlfky
>>1
>プロデューサー、崔炳崙(チェ・ピョンユン)さんは「大幅減益と言っても、まだ赤字でも
>ないのに、なぜトヨタは雇用を減らすのか、その姿勢や背景を知りたかった」と語る。

このままだと下期は確実に赤字転落なのにナニを言ってるんだか。
こいつら決算報告書読めないのか?

31 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:04:43 ID:jEfpmVNp
日本の企業はバブル崩壊の苦い記憶があるから過剰防衛するのかもしれんな。

人は石垣、人は城。

労働者は企業にとって宝だと思って欲しいな、個人的には。

32 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:05:34 ID:FYeCAgzT
>>22
その3000人の雇用を守って、作ると赤字になる車を作り続けろ
とでも言うのかね?共産主義者はやっぱ頭おかしいわ。

33 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:06:05 ID:MaNnXOU9
>>22
この頭の悪さは何だろうな・・・仕事も無いのになんで奴隷を買わなきゃならんのだろう。

34 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:07:14 ID:osV1pLDv
ぷぎゃーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
量産型加藤が続々ロールアウト中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいぞ正月暴れてやれ

35 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:08:49 ID:tPsqEIN+
派遣会社は中間搾取だけが目的だから元を切られれば
あとは放り出す以外に無い、後は餓死しようが自殺しようが
勝手という自由主義尊重の立場。

こんな派遣業法を成立させた議員や官僚が無能なだけだ、
経済危機が訪れたら直ちに派遣を切って企業を守れるのだから
自民公明党政権は自分たちの偉大なる成果に大変お喜びだろう。

36 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:08:57 ID:nRdNCgbW
とうとう海外メディアもトヨタの企業姿勢に目をつけたか
労働者を大切にしない企業という事で世界中に報じられるんだろうな
北米欧州は特に労働者問題に対してシビアだからな


37 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:09:12 ID:hhAp8Ctj
高度成長期はリセッションの時に雇用を維持しておけば
景気回復時に機動的に成長基調の乗せられたけど
成熟社会ではそれないから雇用を維持するメリットがない。

簡単に言えば成長限界に達したねずみ講。

38 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:09:40 ID:Uy0H+2eI
全体的な雇用不安時に業績が悪くなったら、
雇用維持のために、一定のワークシェアリングを企業に義務付けるとか。
一日6時間労働にして、給料は25%減を選択させるとかね。

39 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:11:04 ID:/lqTqAD6
経団連が日本の癌だな。

40 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:11:42 ID:Oh5FBZ6G
>>2
不買運動をするにも買えないからなぁ

41 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:12:10 ID:Sw90bqO3
>>40
買える層には無関係な話ですからなw

42 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:12:12 ID:jWXJ6OR4
トヨタは鬼だな

43 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:13:08 ID:WK3xT/p8
奥田の希望通り工場労働者が全部移民だったら
今頃大暴動が起きてたろうな


44 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:13:19 ID:jWXJ6OR4
日本の労働法がおかしいことがばれてしまった

45 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:15:40 ID:892Dlfky
アメリカ企業なんて営業利益率がちょっとでも下がったら人員カットする企業だらけだぞ。
コカコーラとかハーシーとかクラフトとか見てみろよ。
営業利益率が20%オーバーでも人員カットだぜ。

日本企業は甘すぎるだろ。
もっとリストラしないといかんよ。

46 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:16:17 ID:hUv3U9KU
ホームレスになった派遣社員ら、愛知県の各自治体窓口で「名古屋行って」と電車の切符を渡される

 解雇で寮を追われ、ホームレスになった派遣社員の人たちが、愛知県内外の各自治体窓口へ相談に訪れた際、
「名古屋市に行けばいい」と電車の切符を渡され、名古屋市へ転送されるケースが増えていることが分かった。
ホームレス受け入れ施設があるのは愛知県内では名古屋市しかないためだが、市は「たらい回しだ。自分のところで
対応して」といらだちを隠せず、県を通じて各自治体に抗議している。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008120502000256.html


名古屋に厄介払いを押しつける三河企業

47 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:16:58 ID:RN0XonZX
車を買うことができる層の雇用は守る、ってことじゃね?

派遣なら車買えないし、自分たちの市場に関係ないっしょ。

48 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:16:57 ID:+okwwSbX

    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
  /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
 /:::::;;;ソ         ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l  ___ __i|/
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
| (     `ー─' |ー─'|
ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ
  |      ノ   ヽ  |
  ∧    トェェェェイ /   製造業派遣を解禁してくださった、
/\ヽ         /   公明党の坂口力元厚労相に感謝!
 \ ヽ\ ヽ____,ノヽ



49 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:17:48 ID:5BIUToes
>>2
業績が悪くなれば、さらにリストラが加速するだけやん

派遣の首を切るようなトヨタは潰せ!とか言ってるやつって、自分の言葉が矛盾してることに気づかないくらいバカなの?

50 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:19:07 ID:1L+sk9qv
黒字だって利益が減った分、雇用が減っただけの話だろ。
当然じゃん。
会社のトップは、自分の利益を守る為なら何でもやるんだからさ。

51 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:21:32 ID:NzmViglk
今の洗脳された日本人はおとなしいから、切ると色々厄介な海外工場の雇用を守ったほうが楽だからだろ。
トヨタはいい加減関連会社の人間連れて日本から出て行けよ。
日本人の雇用守らないならいらないよ。

52 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:21:40 ID:ooqANbbA
今はおそらく自動車業界の大きな転換期
ここでリストラせずずるずると引きずって行ったら20年後には今のビッグ3と同じ運命

53 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:23:22 ID:Josp8sqn
海外(おうべいとかちょんとか)って
手遅れになる前に対策しないの

54 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:24:51 ID:+6prSeSj
>>32
減産ならラインスピードを落として雇用の維持をしろって事じゃないの?
(利益が出なくとも今までの膨大な社内留保で資産に余裕はあるはず。)
100年に一度の大不況というなら操業停止点を超えるまでは粘るべき
まぁ金持ちほどケチというのは今に始まった事じゃないけど



55 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:25:07 ID:Sw90bqO3
トヨタぐらい大きい会社になると、社会的責任ってもんがあるんじゃないの?

56 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:28:59 ID:UYIz1xJj
>>55
少なくとも派遣より正社員の雇用維持優先だな。

57 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:29:19 ID:NzmViglk
いずれ石油は産出ピークを迎えて自動車用エネルギー源は高価格になるのは規定路線。
まともに走る燃料電池車をメーカーがいまだに出せないことがこの先の斜陽化を物語っている。

58 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:30:27 ID:kO1M+xwi
なんでこんなに共産党員みたいな奴らがいんの?

59 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:30:33 ID:NQAqcSoI
来るなよ外人!

60 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:31:06 ID:892Dlfky
>>54-55
雇用を守るよりも株主価値を守るほうが重要。
出資者と取締役とは民法における委任関係。
出資者や債権者の不利益になるような行為(リストラをしないとか)をやったら善管注意義務違反だ。

61 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:31:51 ID:xNFDKVXx
>>15
ある
安易に大量の失業者を出せば治安面の不安が出て社会問題化する
トヨタは社会的責任の認識がなさ過ぎる

海外メディアが問うてるのは、
15兆もの蓄えを持ってるなら正社員化して少しでも多くの人間を救ってやれよ、その体力は十分残ってるじゃねえか・・・
この守銭奴企業め!!

じゃないかなw





62 名前:61[] 投稿日:2008/12/08(月) 13:32:26 ID:xNFDKVXx
>>55へ訂正

63 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:32:27 ID:UkMQJ8pE
空売り規制は「厳しくするのが目的でない」=財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-35303620081208
2008年 12月 8日 12:43 JST

ギャンブル脳=麻薬中毒

64 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:32:43 ID:X4Fzv3Cb
CSRだな

65 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:33:41 ID:RPPWn08A
アメリカの社員切らないで黒字なのに弱者を真っ先に切り捨てる
冷徹さにはしびれるw

66 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:34:00 ID:NgV5mbkt
ビッグ3の悪い真似をしてタンドラみたいな馬鹿車を作ったからだろう

67 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:34:20 ID:lY0VhFwu
名古屋だからなあ。薩摩藩酷かったし。

68 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:36:40 ID:jVk8cbDk
世界の人が不思議に思ってるだろうが俺にも不思議だよ
豊田がこれやるのは不思議でないが、期間工が飼い慣らされすぎな当たりが不思議

69 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:37:36 ID:vvmPkONo
>>58
2chだもの
社会の底辺の吹き溜まりだもの

70 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:37:39 ID:FIh+vuK4
難しい話に見えるが
実際は外国人がメシウマ状態してるだけ

71 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:37:57 ID:8+QrhXeN
トヨタは悪くないだろう。
派遣という制度をみとめた国がわるい。

72 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:38:40 ID:Sw90bqO3
               . -―- .      やったッ!! さすがトヨタ!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない事を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {              \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |   `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

73 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:38:40 ID:kO1M+xwi
>>69
納得
ましてや昼間だもんな

74 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:39:01 ID:xNFDKVXx
>>71
認めさせた張本人が奥(ry

75 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:40:20 ID:RPPWn08A
従業員に厚い企業だと今まで思ってたけどこんな異常な会社だったのには
正直噴出したわ黒字なのに従業員切るのかよってw

76 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:41:10 ID:MLO7k4lX
今まで派遣で働けたのがおかしかった。
本人の責任ではないのだろうが、自分で職をつかむしかない。
誰も派遣を救う余裕なんかない。

77 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:41:25 ID:QkbMaqj3
この際
韓国の疑問は正しい
なぜ怒らない?

78 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:41:30 ID:osV1pLDv
ぷぎゃーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

79 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:41:32 ID:hZmX8BRI
ウンコみたいな国ばかり
取材に来るのね

80 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:42:15 ID:TL1i7jHu
トヨタが悪い。
奥田はTV局に圧力をかける悪魔だということを忘れたのか?
カトウを生んだのもトヨタ。
違いますか?
トヨタは悪魔に身を売った企業なんだよ。

81 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:43:22 ID:892Dlfky
>>75
はぁ?
会社が黒字だったら、たとえ何の仕事もなくても人を雇い続けないといけないわけ?

おかしいだろ?
そんなことやってたらコルホーズやキブツよろしく生産性が極端に落ちる事になるぞ。

82 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:44:00 ID:RPPWn08A
従業員に手をつけるなら
無配で役員報酬ゼロにするのが筋だと思うんだよな

83 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:44:30 ID:AxFH3MNH
韓国
オランダ
フランス
イタリア

揃いもそろって負け組み国家のメディアが取材に来たなw

84 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:45:24 ID:tY/ZUtrL
ジャーナリズムはどこにいったんだ!
魂が汚れています
浄化してください

85 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:45:36 ID:VZGbVhlO
>>49
バカなんだよ
書き込み見れば解るだろ

86 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:46:11 ID:892Dlfky
>>82
経営者は出資者に対しては善管注意義務と忠実義務を負っている。

配当をゼロにするまで経営をガタガタにするなんて経営責任をなんだと思ってるんだ?
日本企業はもっとどんどんリストラしないといかんよ。

87 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:46:34 ID:JqhjhCzB
日本でトヨタ売れなくなる時代が来るでしょ

88 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:46:45 ID:hZmX8BRI
2ちゃんねるでトヨタを叩いてるのは
ニートのネット左翼なんだろうな

89 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:47:16 ID:Na1L6kn/
 名経営者の誉れ高き奥田碩氏、旭日大綬章授章

 安易な人員削減を戒めるなど、経営のあるべき姿を説く。
 
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  雇用価値のない奴隷から切っていくのは当然じゃないかね?
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  生活苦で困る者、犯罪へ走る者は地域住民が対応してくれ
      |      ノ   ヽ  |      \______我々はそこまで関知しない
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

 2008.06.08 秋葉原無差別殺人 - Akihabara indiscriminate murder
 http://jp.youtube.com/watch?v=aYc58M3Y0Yo
 秋葉原事件の背景には「残酷な派遣労働」があった
 http://jp.youtube.com/watch?v=FFCeapLpPnc

90 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:47:34 ID:HNg2Q0L2
これぞノイローゼというブログを見つけました。
mooncloudで検索してください。

91 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:47:47 ID:ooqANbbA
>>87
その時は日本メーカー全滅だろうけどな

92 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:48:08 ID:cgA8HEel
トヨタが悪いとは思わんが派遣会社が糞すぎる
そういうとこと契約してる部分は反省してほしいな

93 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:49:28 ID:S+RoZ5jr
社会的責任を果たすべきは雇用元である派遣会社だろ。
なんで派遣先企業が面倒みなきゃならんの?

94 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:49:30 ID:U4iPDEsk
もし派遣制度がなかったら、海外移転が加速して国内は空洞化してたよ。
どの道、派遣が正社員の地位を確保する道は無かった。


95 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:50:45 ID:MLO7k4lX
いくら怒っても奴らが悪いって騒いでもどうにもならんだろ。
綺麗事や感情論が通じるレベルはとっくに超えてる。

96 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:52:10 ID:1RZB2NwS





日本を代表する企業、日本の富士山は「任天堂」です。






97 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:52:42 ID:JHJRLcqi
>>77
安心して
国籍法改正や外国人受入でこれから大変になるんだから
日本人ほど従業員向きの人種はいないのに
最大の顧客である従業員を大切にしないで、車が売れないって悩んでる迷走企業だからな


98 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:52:41 ID:+gApcGy3
>>88
ちがう、単なるヒキオタニートだよ

99 [] 投稿日:2008/12/08(月) 13:53:07 ID:oLAbiyp1
>>83
韓国は、家電製品車を作る国だから論外だとして

フランス・イタリアは、車メーカーを保有してる国だから気になるんだろ。
オランダはよく分からないが

100 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 13:55:20 ID:jxSOZAlV
切られた労働者が、派遣事務所やトヨタの工場襲って火をつけても納得できるレベル。

つーか、日本人の性格をトヨタは理解してないだろ。
外人と違って非常に熱しにくいが冷めにくいんだよ。

すでに限界点超えて加熱してるから、方針変えても沸騰は続くぜ。
posted by log at 18:59| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

インテル(Intel)、340GHz駆動のシリコン光素子デバイスを開発

米Intelは7日(現地時間)、新開発したシリコン光素子デバイスが、340GHzでの駆動に
成功したと発表した。

今回開発したのは、APD(Avalanche Photodetector)と呼ばれるデバイス。このデバイスは、
吸収域と増殖域と呼ばれる2層から成り、吸収域で光子を受け取ると、増殖域で電子を発生
させる。この増殖域で発生する電子の数は、従来のPhotodetectorの10〜100倍もあり、
これにより同じ消費電力で光源からの光子の送出距離を10倍に、あるいは光源のの消費電力を
1/10にして同じ距離、光子を送出できる。

今回達成した340GHzという周波数は、従来の非シリコン製光電子素材を使ったデバイスを
初めて抜くもの。APDはより安価に製造できることから、実用化に向け、大きく前進することに
なる。

Intelは光素子デバイスのシリコン化研究を以前より進めており、将来的にはPC内のチップ間
通信に用い、帯域を向上させることを目的としている。

ソースは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1208/intel.htm
APDのウェハ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1208/intel_01.jpg
APDをパッケージングしたもの
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1208/intel_02.jpg
その拡大写真
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1208/intel_03.jpg
依頼を受けてたてました。



2 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:47:05 ID:+L/+7z6X
2get

3 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:47:13 ID:gUwchYeX
誰か3行で・・・

4 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:47:31 ID:CDRH8Pps
日本語でお願いします

5 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 14:49:04 ID:jVk8cbDk
マザーの見た目がどうなるのかが気になる俺ジサカー

6 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 14:49:43 ID:xS7sifPF
むちゃくちゃ
はやい
周波数

7 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 14:52:40 ID:jVk8cbDk
>>3>>4
PC内のチップ同士の配線を光でやるための
光−電子変換装置の高速駆動に成功した
すっきり配線超高速通信に一歩前進

ってことじゃないの?

8 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:53:27 ID:EsGP3wM0
光電子コンピュータがいいんじゃまいかん

電磁でも光をカバーするんだが、専門的にはね。

9 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 14:53:55 ID:L8fGcJA2
この340GHzがそのままCPUの周波数の数値になると考えてよろしいのか?
「Pentiumxxx 340GHz」とかになるのかい?

もしそうなら目玉飛び出る

10 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:55:40 ID:ZiAdJjk3
3.4じゃないのね?


11 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:56:23 ID:EsGP3wM0
ここまで報せたって事は、日本の士気潰しと よほどの機密がある。

動揺せずペースを保とう。

12 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 14:57:11 ID:bon6FlEy
340Hzって全然実用的じゃないじゃん
って思ったら340“G”Hzか…

13 [] 投稿日:2008/12/08(月) 14:59:23 ID:DpYLf/Lz
340ってすごいな
で、いつ発売されるんだこれは?

14 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:00:45 ID:A0D4PvCB
よくわからないけど、これはCPUが超高速化するわけではなくて
バスとかが速くなると考えればいいのかな?

15 名前:量子コンピュータ涙目[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:02:38 ID:mjJ8OijT
量子コンピュータではないことは明らか。
量子コンピュータではないことは明らか。
量子コンピュータではないことは明らか。
量子コンピュータではないことは明らか。
量子コンピュータではないことは明らか。
量子コンピュータではないことは明らか。


16 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:05:55 ID:l0NUG5OS
340MHzに見えた

17 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:09:07 ID:XFnxBfJQ
今現在のタイムテーブルだとTHzCPUが実売されるのは何年頃?

18 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:09:41 ID:rJ4F3Cr1
どんだけ凄い事なのかセクロスに例えて俺に教えろ、えろい人。

19 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:12:25 ID:C4ZnCvGM
インテルとビッグ3は同じアメリカ人の会社とは思えん違いだな。


20 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:13:13 ID:cUlr9giy
腰の動きが音速越えるレベル?

アメリカンジョークで、爺さんに「なんでコンドーム使わないの?」って訊いたら
「ゴムの焦げる臭いが好きじゃねえんだ」って言ったってのがあったような

21 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:14:08 ID:3StRyOQi
OSがさらに重くなって体感時間は変わらない予感

22 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:14:33 ID:EsGP3wM0
>>15
モレの桃色の脳細胞の総合判断に拠れば、量子クォンタムは 原爆にだれだりちかよせないための

釣り。眞にその不信と腐心が残念無念。ハイデガーの存在と時間もそうなんで ある。

23 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:15:09 ID:1UMTrOXU
>>18
早打ちマック並の早さで光速で多人数を相手できる

24 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:15:49 ID:4sAbuowE
>今回達成した340GHzという周波数は、従来の非シリコン製光電子素材を使ったデバイスを
>初めて抜くもの。

2003年に81GHzのダイヤモンド半導体が日本で開発されてるから、今回これを抜いた訳ね。

http://tech.braina.com/2003/0919/it_20030919_001____.html

25 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:16:04 ID:cQpnNcgH
>>22
そろそろお薬の時間ですよ

26 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:16:25 ID:EsGP3wM0
>>20
そりやまさづねづぢやねーづら

じーちゃんばーちゃんおもい。

27 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:16:48 ID:Gwpvgkd4
>>9
これ単独だと演算までつながる技術になるかどうか分からんね。
むしろ>7のバスの改善と言ったほうが自然に聞こえる。
しかし、メモリ関係のバスが高速化かつシリアル化なんてことになれば、
すっきり配線かつボトルネック消滅で高速化の道が開けるんじゃないかな。

>>18
装着感の全くないゴムを作る基礎技術ができた

28 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:17:02 ID:EsGP3wM0
>>25
ちんぼうを乾かすお時間ですよ

29 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:18:39 ID:mjJ8OijT
>>17
半導体なら無理。技術が向上しても100GHz超えるのも妖しい。
理由は簡単で導体には電気抵抗があるから発熱が伴ない単純に上げるわけにはいかない。

光素子なら340の次はすぐ1THzな可能性もあるが集積できるかは別問題。
IBMでも光シャッターなどの技術で半導体内部の伝送路を光にする試作は
行っている。(※光ファイバーではない)

30 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:19:06 ID:SxQ7SqiU
遠赤外線CPUだな。

31 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:20:17 ID:EsGP3wM0
>>25
云っていい?


護美。

32 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:20:34 ID:4S4NG6GA
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1208/intel_03.jpg
半田職人スゲー



33 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:20:55 ID:jWXJ6OR4
アバランチェフォトディテクターか。
聞いたことはある。
量子暗号の検出器としても使われてるやつだね

34 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:22:15 ID:EsGP3wM0
量子を騙るやつあ詐欺師と判断せよ。いずれを採るかは自由、だが運命は決する。

35 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:22:20 ID:MIxEkwuL
結局はナノテクジャポン万歳で良いって事だな。

36 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:23:52 ID:jWXJ6OR4
光子を一個とかそういうレベルで操作してる

37 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:26:59 ID:vD9jDu2b
340GHzでの駆動が可能な発光素子ってアルの?

38 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:27:08 ID:6Kyi1Tv6




              真空管マニア歓喜wwww







39 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:27:46 ID:mjJ8OijT
>>32
ボンディングワイヤ
http://www.tanaka-bondingwire.com/03-1bw.html

40 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:28:51 ID:EsGP3wM0
>>37
水晶体が直に電気信号とばす

わけなんすな?

41 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:29:31 ID:aDpRrMIv
1クロックの間に光が0.88ミリ進む、と書くと凄まじいな。

42 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:30:00 ID:yj14vu5f
>>32
すでにきもい

43 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:32:07 ID:QjYkRX5g
意味わかんねぇ。

44 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:32:09 ID:DxE/2YRv
光CPUはまだかね。

45 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:33:14 ID:EsGP3wM0
まさかインテルが詐欺

アメも必死だから 常識は緩めとこう。

46 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:33:17 ID:mjJ8OijT
可視光じゃ無理。光の周波数でどの辺を使ったのか?

47 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:35:13 ID:gxYTZG8h
機械式時計がクオーツ時計になったみたいな事ですか

48 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:36:57 ID:pudSt7p0
とりあえず340GHzのMPUを作るための技術では全然ない
その点はぜひ誤解なきよう

49 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:37:07 ID:jVk8cbDk
>>27
マザーとか6層基盤で配線の長さまで気にしてタイミングがずれないようにとか難しい事してるからな
いずれチップの高速化について来れなくなるんだろうな
チップ自体の光化はまだまだ未来の技術でも、配線の光化は近いうちにやるんだろうね
>>41
確かに驚異的だなw

50 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:37:38 ID:3Nqwucfy
サブミリ波の領域まで来たって事か

51 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:38:52 ID:EsGP3wM0


光コンピュータは既報で今年あったべす。

52 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:40:06 ID:mjJ8OijT
http://www.intel.com/technology/itj/2004/volume08issue02/vol8_iss2.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/intel2.htm
関連

53 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:41:13 ID:klphw86M
ムーアの法則が近年無いことになってるけど
これの登場で復活だな

54 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:42:05 ID:EsGP3wM0
【神経】脳細胞で計算回路を作成することに成功[10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224858084/l50


55 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:42:39 ID:mjJ8OijT
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=104/articleid=368341/
340GHzの別ソース

56 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:43:00 ID:Gwpvgkd4
>>51
塩基配列の相同性と遺伝子の共通性を混同するような間抜けな発言だな

57 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:44:05 ID:4IyIVrrc
>>1
結局は、3.4GHzのCPUが100個分の性能と考えればいいのかな?

58 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:45:05 ID:EsGP3wM0
【スパコン】東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成[11/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1226498847/l50


59 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:45:56 ID:mjJ8OijT
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081205/162452/?ST=silicon
>米Intel Corp.は米国時間の2008年12月7日,Siを基にした高感度で高速応答の
>フォト・ダイオード(APD:avalanche photo diode)を開発した。従来のInP
>などの化合物系APDの性能を上回るという。高い性能と低いコストを同時に実現
>できることから,長距離光ケーブルの受光素子のほか,量子暗号通信,高性能
>イメージ・センサ,バイオ・チップなどにも応用可能という。この結果は,
>12月7日付けの学術雑誌「Nature Photonics」のオンライン版に掲載された。
>APDは,光子1個が受光部に入ると,電子と正孔のペアが雪崩(avalanche)が
>起こるように10〜100組生成されるフォト・ダイオード(PD)である。このため,
>一般的なPDより感度が10倍以上高くなる。ただし,従来のAPDはインジウム・
>リン(InP)などの化合物で作製することが多く,単価が200〜300米ドルと
>高価だった

60 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:46:31 ID:EsGP3wM0
>>56
をれあてめーとちゃって

常識人をないがしろにせんかんな。

61 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:46:39 ID:mjJ8OijT
>新しいAPDは,APDの利得と帯域の値の積が340GHzで,一般的なInP製APDの120GHz
>を大幅に上回った。利得と帯域の値の積が340GHzとは,例えば利得が10倍の場合
>30G〜40GHzの帯域,利得が30倍の場合約10GHzの帯域でAPDを利用できることを
>意味する。InP製でも素子を0.2μm厚以下に薄くすると利得と帯域の積は大きく
>なるが,性能バラつきも増大してしまう。今回のAPDでは理論的には薄くしても
>性能バラつきが増大しないという。

62 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:47:35 ID:v0BaKBtk
何かよく分からんが、光配線に関係あるんだな

63 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:49:11 ID:EsGP3wM0
どうも胡散くせーな。

積でさんしゅつって それって○○相当ってことだる。並列計算機が直列計算機で っていう。

64 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:49:40 ID:mjJ8OijT
Intel,40Gbps以上で通信可能な光検知素子を開発
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081208/320919/
>光検知素子は,光信号によるデータ転送を実現する際に必要なデバイス。
>同社はSiとCMOS技術を組み合わせ,340GHzという速度で微弱な光信号の
>検出/増幅に成功した。

65 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:50:16 ID:mjJ8OijT
http://blgint.infosyssaas.com/research/2008/12/causing_an_avalanche_the_lates.php
英文ソース

66 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:50:26 ID:EsGP3wM0
>>58
↑これもっと大ニュースだと思うがなあ。このスレよか。

67 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:52:40 ID:mjJ8OijT
>>66
板違い。カエレ!

68 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:54:40 ID:mjJ8OijT
40 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:28:51 ID:EsGP3wM0
>>37
水晶体が直に電気信号とばす
わけなんすな?
45 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:33:14 ID:EsGP3wM0
まさかインテルが詐欺
アメも必死だから 常識は緩めとこう。
51 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:38:52 ID:EsGP3wM0

光コンピュータは既報で今年あったべす。
54 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:42:05 ID:EsGP3wM0
【神経】脳細胞で計算回路を作成することに成功[10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224858084/l50
60 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:46:31 ID:EsGP3wM0
>>56
をれあてめーとちゃって
常識人をないがしろにせんかんな。
63 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:49:11 ID:EsGP3wM0
どうも胡散くせーな。
積でさんしゅつって それって○○相当ってことだる。並列計算機が直列計算機で っていう。
66 :名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 15:50:26 ID:EsGP3wM0
>>58
↑これもっと大ニュースだと思うがなあ。このスレよか。

69 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:55:10 ID:EsGP3wM0
>>67
てめーは星ちげーじゃねーのけ。

世界最速のコンピュータの話が

確かにお前はお嫌いだ。

70 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:56:03 ID:mjJ8OijT
>>69
日本語でおk


71 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:56:05 ID:EsGP3wM0
>>68
なぜをまーがそれをやりだしたか

常識人が理解する?しない?

72 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:56:31 ID:EsGP3wM0
>>70
本性をあらわして おk

73 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:56:54 ID:Gp4/L1KU
り、量子じゃないのか。

74 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:57:10 ID:HNg2Q0L2
はやく楽になりたい
mooncloudでぐぐってください

75 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:57:16 ID:EsGP3wM0
佐野は かずこ な。

76 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 15:59:14 ID:3Nqwucfy
>>66
全然凄くないから仕方ない

77 [] 投稿日:2008/12/08(月) 15:59:58 ID:EsGP3wM0
こりゃ

出資者は超自己責任だは。こいつら当事者なもんでまなぐがにごってやあがる。

78 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:00:33 ID:EsGP3wM0
>>76
ヨ。き ち が い。

79 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:03:47 ID:Gp4/L1KU
かずこ?かずこは細木だろ

80 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:04:04 ID:PMA34rBs
>>7

バスの帯域幅が、チップの処理スピードを超える可能性が見えてきた、という理解でおk?


81 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:04:45 ID:EsGP3wM0
本名がかずこ、芸名はりょうこ。鼻のおもしょいほののん娘だったい。

82 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:05:22 ID:Z9nZ1n3F
>>61
>新しいAPDは,APDの利得と帯域の値の積が340GHzで,一般的なInP製APDの120GHz
>を大幅に上回った。

ざっとググってもこの程度の性能のSiAPDは既に製品化済みなんだが、これ何がすごいの?

http://www.matsusada.co.jp/optsensor/si-apd/
応答[MHztyp] 1200
増倍率[倍] 100

だから、利得と帯域の積は120GHzだよね?

83 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:06:12 ID:EsGP3wM0
素子はできても

ひろえねーっつー話を超えてねーぢやん。

84 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:08:40 ID:EsGP3wM0
をれもきちがいきちがい数百回はここで言われ鉄火らむかつくは

>>76
なんで全然凄くないか理にかなってたらきいてやる。

補佐はカスはほっとけだとよ。

85 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:15:05 ID:3Nqwucfy
>>84

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/08/sc08-gordonbell/008.html
> なお、11月12日にNECは、東北大学に納入したSX-9システムが28項目の
> 内の19項目でトップとなり、HPC Challengeベンチマークで世界最高速を
> 達成と発表したのであるが、システム全体の性能を測定し表彰対象となる
> ベンチマーク項目は1つも含まれていないようである。
>
> トップとなった項目数が多くても、表彰対象にならない単体プロセサの性能
> とクロスバの性能を中心とする項目での最高性能で、「HPC Challenge
> ベンチマークで世界最高速を達成」は、ちょっとミスリーディングな発表である。

スパコンはシステムとしての性能がどれだけ出るかが大事。

86 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:16:54 ID:4sAbuowE
>>85
それだけ日本のスパコンのCPU性能が高いってことだ。

87 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:17:13 ID:5oTNe+yv
ID:EsGP3wM0
お前向こうのスレの粘着荒らしだろw

88 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:17:25 ID:EsGP3wM0
>>85
往来。

では似たもの同士仲良く仕様。

89 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:19:13 ID:EsGP3wM0
>>85>>87
もまいらのおかげさまで

F1層の意味が変わりうる。

90 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:22:28 ID:Gwpvgkd4
>>87
この病みっぷりは、まさろとかキャハリンコーワを思い出すなあ。

91 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:24:57 ID:wus5rrVV
熱は大丈夫なの?

92 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:27:35 ID:EsGP3wM0
また、HPC Challengeの表彰は2つのクラスがあり、クラス1はこれらの主要ベンチマークの性能を競うものであり、
クラス2は解法の性能と優雅さを競うものである。

今回のHPC Challengeのクラス1のG-HPLでは、1位がORNLの新Jaguarシステムの902TFlops、
2位がLRNLのBlueGene/Lシステムの259TFlops、3位がアルゴンヌ国立研究所(ANL)のBlueGene/Pシステムの191TFlopsであった。

そして、G-STREAMも同じ順位で、スコアは、それぞれ330TB/s、160TB/s、130TB/sであった。G-Random AccessはANLのBlueGene/Pが
103GUPSでトップに立ち、2位はLRNLのBlueGene/Lの35GUPS、3位はSandia国立研究所(SNL)のCray XT-3システムの34GUPSであった。

そして、G-FFTEはANLのBlueGene/Pが5080GFlopsで1位、SNLのCray XT-3システムが2870GFlopsで2位、そしてORNLの新Jaguarシステムが
2773GFlopsで3位で表彰を受けた。

なお、表彰のやり方はとてもカジュアルで、名前を呼ぶと表彰者がトコトコと出てきて、賞状を貰って握手をすると、そそくさと席にもどってしまうので、
綺麗な写真が取れないで困った。

#次は主要ベンチだけでやんだろうな。枝葉末節ならはなからキレヨー

93 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:30:10 ID:EsGP3wM0
>>92
まア

そそくさ に込められた 人間的感情可能性は 解析しないでやんよ。ロボットだから、マシーンだから。

94 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:31:24 ID:5oTNe+yv
>>92
スレ違い板違いだっつってんだろ

まずは日本語勉強してこい

95 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:31:48 ID:mMUT1yRp
勝木が書き込むとこんな感じだったんだろうか

96 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:32:16 ID:EsGP3wM0
>>94
俺は佐藤薫っつんだが

てめーは?

97 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:32:45 ID:0aq0OUR2
(´・ω・`)俺の彼女もシリコン入れてたゾ

98 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:32:53 ID:mjJ8OijT
ID:EsGP3wM0
今日のキチガイ確定だなぁ。

99 [] 投稿日:2008/12/08(月) 16:33:25 ID:EsGP3wM0
>>98
名前で呼んでくれ、爺さん。

100 [sage] 投稿日:2008/12/08(月) 16:33:29 ID:5oTNe+yv
>>96
俺はノハラヒロシだ
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