2009年03月17日

米国民の多く、リセッション局面でも楽観的

第2次世界大戦以降最悪の経済危機にある米国だが、
12日に発表された調査では、国民の多くが依然として経済の先行きに対して楽観的
であることが分かった。

厳しい経済状況や広がり続ける所得格差にもかかわらず、米国民の多くは、努力すれば
誰でも成功を収めることができるという「アメリカン・ドリーム」を信じているようだ。

この調査は、米調査機関ピューが1月27日─2月8日に全米の成人2119人を対象に実施。
それによると、79%は現在の経済状況でも成功を収めることはできると考えており、
72%は10年後の自分自身の生活は今よりも良くなっていると考えていることが
分かった。

また、成功を収めるためには、周りの状況よりも自分のやる気が大切だと考えている人は、
71%に上った。

一方、調査では経済状況の悪化を反映した結果も出ており、現在の自分自身の状況を
「非常に良い」または「良い」と評価した人は32%にとどまり、2006年の52%からは
大幅に減少した。

また、政府が所得の格差を広げていると考えている人は、約46%に上った。

ソースは
http://news.ameba.jp/world/2009/03/35229.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【調査】米国民の過半数、2009年の見通しに楽観的[08/12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230863196/l50


2 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:32:50 ID:63AronYa
まあまずは借金返せよなダメリカ

3 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:33:52 ID:a3qwcqLh
一方、日本人の大多数は悲観・自虐的であった。

4 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:37:15 ID:XX3oo4H3
日本が国債買ってくれるからな

5 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:37:33 ID:NEAOUN3z
44%が格差を広げていると考えていないのか・・・

6 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:38:46 ID:NEAOUN3z
あ、54%か。

7 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:39:07 ID:KwrmnGjs
このアメリカ人の馬鹿さ加減を図りかねて
俺の投資は時々失敗する

8 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:39:22 ID:c1jY8NuK
借金は日本人へ分担が決まってるから 楽観的

9 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:39:24 ID:gaX5BxGb
まだこんなもんだろうな。
そのうち夢も希望もなくなって、ドラム缶たき火にあたりながら、
食事の配給を待つようになる。

10 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:40:03 ID:BfS+VfYM
これは良いこと
本当に景気を回復させようと思えば、楽観的であることが最重要

テロリストオウムを彷佛とさせる日本の糞マスゴミのように、
いたずらに不安を煽る族や組織は、
徹底的に取っ捕まえて、構成員を一匹残らず死刑にすべき

11 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:41:05 ID:lTYBXj5/
仮にインド・中国で調査しても同じく楽観的であろう。

病は気から。
個人しかり、企業しかり、国家しかり。


12 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:41:16 ID:CgvVoW93
>>9
するとマッチョなモヒカン軍団がバギーに乗って(ry

13 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:41:44 ID:wsy+Wt5+
やっぱり開拓民と移民の国だわ。

14 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:43:06 ID:c1jY8NuK
日本も移民と開拓民の国なんだが

15 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:43:42 ID:NLW1pHdJ
これから4,5年かけて徐々に悪化するのさ
ゆで蛙の法則

16 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:44:16 ID:jHFVhdBo
まあ船から逃げ出すネズミよりも頭が悪いってことで

17 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:44:52 ID:m1Aip1GS
楽観的という事はまだまだ下がると言う事だ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:45:07 ID:jamSaAsr
プリオンたらふく喰ってるからな。

19 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:45:18 ID:XWVsatYx
まぁこういう方が経済は早く回復する

20 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:46:13 ID:XWVsatYx
>>17
一番悲観的になってる日本が一番GDP下がってるわけだが

21 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:46:17 ID:j8DCCIHx
>14
移民と開拓の国かも知れんが、開拓したのが1000年も前じゃね・・・

22 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:48:05 ID:wsy+Wt5+
年取ると何でも悲観的になるからね。まだアメリカは若い人口が多いから。

23 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:49:17 ID:sYs8X3mc
将来に悲観的な国民だな。もっともっと悪くなる、と国民の多くが思い始めたときが、
ちゃんすかな。皆早く、絶望しろ。もうだめだと早く思え。
なかなかおもわねーな。

24 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:49:19 ID:wWOrSFQm
日本はもう一生、不景気。老人思考で実態も老人が増えてる。
終わった国。

25 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:49:47 ID:APGeiLFQ
大事なことは楽観的になって消費しまくり、景気よくすることじゃね
日本も浮ついた話しようよ

26 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:50:29 ID:3kJmGKjD
じわじわ悪化していくんだよな
日本もそうだった


27 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:55:10 ID:AXU5Gyhq
>>3

アメリカ人の半分でいいから、日本人も楽観的になって欲しいよ。


28 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 11:58:54 ID:3kJmGKjD
>>27
バブルの時、日本人も楽観的だったじゃん
なかなか上がらなくて悲観論が勝っただけ

29 [] 投稿日:2009/03/16(月) 11:59:19 ID:cn60HZEu
日本人は悲観しない人間を叩きまくるぐらいだからな
楽観なんてしようものなら
そんな甘くない!危機感が足りない!現状は深刻なんだ!将来はもっと悲惨なんだ!
って

30 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:01:09 ID:JWDgRMyK
電気もガスも水道もなく車も飛行機も病院もない平安時代に住んでいた人は
不幸だっただろうか。
 
幸せは金では買えないし、いくら金持ちでも孤独なら不幸だな。

31 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 12:02:59 ID:/C7OBwLc
>>1
日本にタカれるので超楽観w

32 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 12:03:19 ID:VCRIDbVK
アメリカは楽観的だと思うけれど、
こういうニュースも出てきているし
日本も悲観的になりすぎるのは良くないな

素材復調 導く車・電機 上げ潮本物か?試金石
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200903160024a.nwc

33 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:03:56 ID:ggfqqu6S

なんつーか、金持ち連中にとっては都合の良い連中だよなwww

34 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:06:03 ID:61Tkx2Ye
まあ楽観的でもなければサブプラなんかにゃなってねーわな。
日本人は悲観的すぎだと思うけどメリケンは楽観を通り越してバカだわ。

35 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:07:07 ID:jKg2Ho3/
日本は税金が高くて、公務員天国だからな

36 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:07:14 ID:63AronYa
太平洋戦争末期の日本人も「そのうち神風が吹く」とか言って楽観的だったよ
まあ空元気だったのかも知れんが

37 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 12:09:45 ID:gaX5BxGb
楽観的だろうと悲観的だろうと、借金の額は変わらない。

38 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 12:15:34 ID:ovXoStH5
老人が日本の将来を自分の将来に重ね合わせる国、それが日本
自分たちがいい思いするなら、若いやつらを犠牲にしてもへっちゃら
だから、自分たちが死ぬのと同時に日本が終わってもなんとも思わない
現にその方向に向かいつつある

39 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:24:55 ID:YVchyDpP
 てかオマエラ楽観がいいとか悪いとか書いてばっかりいるけど
 アメリカが具体的に何を解決したのか書けや

 俺は楽観以前にあきれてるが

 俺も4-5年かけてじり安になると思う

 首切手終わり? 需要は? イラクは? 借金は?

 何も解決してないと思うんだが

40 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:39:10 ID:OLwbExMW
日本のバブルが弾けた時も同じでしたよね。
景気は自然に良くなると皆が思っていた。
あれから約20年、好景気を実感した事がない現在は、
景気は永遠に悪いものと日本人は思っている。

歴史的にもバブルが弾けると4半世紀は不況を引きずる
ようです。
そして、誰もが何も期待しなくなると、何故が経済が
上昇期に転ずる。
人の予想は必ず外れるように出来ているらしい。

41 名前:39[] 投稿日:2009/03/16(月) 12:41:43 ID:YVchyDpP
 アメリカが総悲観になった時が買い時だな

 根拠無き楽観が一番怖い

 反省しまくって体使って働きはじめた時が投資の時期

 まだまだ先

42 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:42:49 ID:tSGfSyDI
楽観的というよりバカだから理解してないだけw

43 [] 投稿日:2009/03/16(月) 12:46:25 ID:GfrK8lMl
2年後くらいが見物だな。日本のバブル崩壊と同じで

44 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 12:59:11 ID:Cp8JwAFA
死んでることに気付いていないゾンビさんのようなもの。

45 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:03:22 ID:lqxLfvKN
クルーグマンがリチャードクーみたいになった時点で一つ進歩かな。
ここから債権回収機構とか族議員とか抵抗勢力とか不良債権処理とか
色々あって10年ぐらいもめる。楽観的じゃないとやってられないぜ。

46 [] 投稿日:2009/03/16(月) 13:07:19 ID:hr7pWiKb
>>30
飢餓状態で疫病が流行っていた平安の都
でも権力者は権力争いに終始していた

それが現実

47 [] 投稿日:2009/03/16(月) 13:18:08 ID:09YLPVN8
>>41
激しく同意だな

48 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:19:59 ID:BC4GHJzU
ケイキノサキユキ?新手の食いもんかなんかか?
とかいう層がマジで多いから困る。
先進国という割りには識字率なんぞという言葉が未だ必要な国だしな。
↑と↓の格差は冗談じゃなく半端ねぇ。

49 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:24:40 ID:89sygcEF
国内で資源をまかなうこともできるし
いざとなれば巨大な戦力で他国を侵略できるから楽観できるんだよな

50 [] 投稿日:2009/03/16(月) 13:26:52 ID:a04wIOcs
AIGのようにこんな状況でも400人が総計160億円のボーナスを貰える世の中だからね。
ヤクザが取り立てにでもこない限り楽観的になるよ。

51 [] 投稿日:2009/03/16(月) 13:38:13 ID:kEU9Dj+C
WBCには必死になって欲しいんだが

52 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:39:20 ID:gHtm/nSn
こいつらの脳内ではとりあえず年金が破綻は織り込み済みか?
まあまだ若いからな 病気したらアウトな社会で20年後もそう思っていられるかな

53 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:53:28 ID:3V251jOi
資源取引の決済からドル離脱の加速をし始めたら
流石にアメリカは氏ぬんじゃない。

54 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 13:55:48 ID:+yjTVefI
こいつらいざとなったら他国の金で公共事業始められるからな
気楽っちゃ気楽だろ
そろそろ全世界からNOを突きつけられるかもしれんが

55 [] 投稿日:2009/03/16(月) 13:58:30 ID:oH9zZD9E
国債償還できなくなったら、ホルダーの日本人を原爆で皆殺しにすればいい
簡単なこと



56 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 14:00:32 ID:na9sLOtH
薬漬けのパッパラパー

57 [] 投稿日:2009/03/16(月) 14:03:13 ID:oH9zZD9E
戦争は保険の補償対象外だから、米国債ホルダーの日本人を皆殺しにして地上から消滅してしまえば
アメリカの帳簿は浄化終了



58 [] 投稿日:2009/03/16(月) 14:04:41 ID:dsbqXz9C
まあ今に大好きなアイスもハンバーガーも食えなくなるから分かるだろ

犯罪率も青天井で上がってるのも知らない奴が多いらしいし

59 [] 投稿日:2009/03/16(月) 14:28:46 ID:5zrVVM75

昨年の夏もあったね〜 やたらと楽観論。。。
だまされたやつ、たくさんいるんじゃね
そろそろbig3動くんじゃね
 

60 [] 投稿日:2009/03/16(月) 14:34:58 ID:MnoVC/7X
日本もそうでしたwww

61 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 14:36:11 ID:2izWMqAd





 一方、日本はマスゴミが、更に不況感を煽って景気悪化に加速度がついた。




62 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:01:33 ID:3V251jOi
日本もドルの依存度を徐々に下げないと
ヤバイ事になりそうだぜ。
アメリカ自身はこのままドルの需要は続くと見ているけどさ
サブプラからCDS保険・銀行破綻がバレ始めた頃からドルの信用度は燻り続けているだしな。

63 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:08:35 ID:jCPtludZ
2、3ヶ月前にもこんな記事あったな

64 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:16:35 ID:VZxAVMrm
>>44
6センスのブルース・ウイルスのようなもの?

65 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:17:35 ID:mLLQaWAo
ダメリカが悲観し始めたら世界が終わるw

66 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:19:26 ID:OBtO60ZY
実際大して生活かわらねーしな

67 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:27:23 ID:0qtBXbOu
過度に悲観するのもアレだが、かといって根拠なき楽観も等しくアレだと思われw
景気先行き見通しの不確実性が高まる中で、クールヘッドを保つの難しいw

68 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:55:02 ID:UFKKfWG/
ただのアホか、どうせ戦争起こしてリセットできるとでも
思ってんだろ。氏ね。

69 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:07:33 ID:a04wIOcs
アメリカのように貧富の差の激しい国では、底辺層も厚いので落ちるところまで落ちてもあまりダメージを感じない。
日本のような総中流意識の強い社会ではそこからドロップアウトすると精神的に耐えられないものが多い。

70 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:17:50 ID:qJC1urIg
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2004/041027josuikai.html

 それを見ていた渡辺美智雄政調会長は
「いやぁ、日本だったらそれは大変なことになる。破産したら一家心中するとかね。
でもアメリカというのはいろんな人がいて、あっけらかんのかーだね」と言ったんですね。
「いろんな人がいてね、黒人とかね」って言っちゃったのがヤバかったんですね(笑)。
昨日のテレビで喋ったのが黒人のおっさんだったものですから、それで言ってしまった
んですけれども、政調会長ですからね。すぐ謝っちゃいましたね。

71 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:19:21 ID:gaX5BxGb
70年代末から80年代一杯まで、アメリカって不況だったような。
犯罪とか無茶苦茶増えて荒れてた時期。
あの頃日本ってなんの影響も無かったな。
依存度が低かったのかな。

72 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:28:09 ID:GzDrpPpH
アメリカンドリームとか言う幻想で洗脳が成功してるいい例

73 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:44:51 ID:G9VEpUg5
アメリカンドリームとニューディールとパトリオッツローは飴の総意。つまり馬鹿の壁ならぬ衆愚の大枠。

74 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:48:13 ID:GidqVOcY
今から80年近く前もアメリカはこうだったな
さて、戦争になるかな

75 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:13:14 ID:3V251jOi
>>71
あの時代はソ連との東西冷戦の作用が働いていたと思うよ。
日本はアメリカに輸出してからドルの需要が有ったから価値が有ったわけで
日米の貿易縮小時代にはドル資産の保持は過剰だと思うけどね。
しかも豚でもない事をやらかしているし。

76 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:16:06 ID:dsbqXz9C
武器と血の気の多いバカしか生産してこなかったんだから当然そうなるよ

最高のシナリオは日・中・サウジが借金踏み倒されて
泣きながら地味なブロック経済に着地

最悪はアメリカが何個にも分裂して、その中の一つが
海賊国家に生まれ変わってアジアを荒らしまくる

アングロサクソンに我慢して百姓に成り下がるようなDNAは残ってない
あと2年で世界が180度変わるよ
無駄な自動車屋と家電屋しか残ってないこの国は
年金資金もブッ飛ばされてアメリカより先に死亡
あと数年で俺達の生活はガラリと変わる

77 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:31:30 ID:EN72iz9w
日本人は深刻すぎるな

78 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:33:55 ID:XiqDGcO0
大体何事も日米って足して割ると
丁度といわれるが・・・

79 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:45:11 ID:a/GkgD9O
プリオンだからな、仕方がない。

80 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:48:52 ID:VCRIDbVK
>>78
合併するか。
1億3千万いれば元日本人で政治もほとんど
コントロールできるし。

81 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:09:11 ID:7jKUKYov
実際どう思ってるかは別問題だけどな。
どんな苦境でも前向きな発言をするよう教育されてる米国人。
たいしたことなくても悲観的な発言をするよう教育されてる日本人。
まぁ口にしてるうちにそう錯覚することもあるから、前者の方が良い気はする。

82 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:14:08 ID:gaX5BxGb
>>81
気持ちの持ちようでなんとかなる負債じゃないと思うけどな〜
単に無知なだけじゃ無かろうか。

83 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:14:50 ID:IkFqPp8k
プリオン脳だからしょうがない

84 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 19:16:59 ID:jdXzXRE9
>>81
将来に備えて真面目に蓄えてた派遣社員は保護されず
宵越しの金を持たない主義の派遣村民達は生活保護を受けれてるのが現実だしな

85 [] 投稿日:2009/03/16(月) 19:20:30 ID:dsbqXz9C
今、前向きなこと言ってるのは逃亡準備を整えてるアメリカ人だけ
この2、3年で失業率20%突破して、国債も買い控えられて
アメリカは第二のアルゼンチンになる
GDPの70%はバカが借金して借りた金を消費してただけ
もうすぐその原資も消えて無くなる

アメリカ様がいつ帰ってきてもいいように、ご飯作って
マンコをツルツルに磨いてた日本人も一蓮托生だよ

86 [] 投稿日:2009/03/16(月) 20:16:04 ID:OLwbExMW
日本の政治家でも官僚でも、ドル支配の終焉って少しは考えてくれてるのかな。
アメリカが復活なんて永遠に無理だろう。
ここ20年のアメリカって金を借りる力以外は、何もなかった。
これからは更に何もない。
人口比でも有色人種が過半数を占めるんだから、ブラジルと同じだよね。
没落貴族が昔の威光で、借金で体裁を整えてただけ。
日本よ、早く独立してくれ。

87 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 20:21:56 ID:KU7h6iNp
日本代表 北浜先生
米国代表 シーゲル先生

88 [] 投稿日:2009/03/16(月) 22:19:22 ID:6PB5cZIG
サブプライムに引っかかるようなバカがたくさんいるからな。
アメはバカと天才しかいないから。

89 [] 投稿日:2009/03/16(月) 22:27:58 ID:/K0s7vrR
>>84
派遣村住民って元からホームレスがほとんどだろ

おまえ何言ってんの?
マスゴミの言うことを真に受けるなよ

そもそも日雇いと派遣、請負の区別も着いてなさそうだもんな

90 [] 投稿日:2009/03/16(月) 22:31:36 ID:RzFkOH1q
>>89
その派遣村のホームレスたちまでも生活保護の申請が通っているという現実www

91 [] 投稿日:2009/03/16(月) 23:00:10 ID:3V251jOi
>>86
アメリカに有る日本政府や日本人(企業・個人)の貿易額に対しての過剰な資産を
どうやって途上国や新興国に移し投資し日本に還流させるか国単位で考えないといけない時代に入っていると思うけど・・。 
中国の政治体制がパッとしないから不安だ罠。

92 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:02:18 ID:lssgIznL
バブル崩壊時の日本だって落ち着けば地価は上がるとか言ってしばらくは楽観的だったさ。。

93 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:05:14 ID:peSknJmM
アメリカ人は,悲観的なことを言ったら
負けという宗教に洗脳されてるだけ。



94 [] 投稿日:2009/03/16(月) 23:14:42 ID:fXRIVI7/

お前ら本当にアホだな。 2ch脳丸出し www

> 全米の成人2119人を対象に実施。
3億人のうちの〜〜% だ ?

こんな少ない母集団で統計学的に有意か、考えたことあるか ?

勉強しろ、仕事しろ、明日に備えて早く休め



95 [] 投稿日:2009/03/16(月) 23:26:29 ID:h0wwFzSd
めでてぇ国だな

96 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:30:01 ID:Y+rnmzeQ
これが米国の強さか・・・

意味もなく、悲観的になる我が国も見習いたいな

97 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:32:35 ID:QueWfMdp
わかっとらんな。440億円とか平気でもらってる構造が変わるまで
状況は良くならん。
アメリカ人も「荒野を放浪」せねばなるまいて。

98 [] 投稿日:2009/03/16(月) 23:44:40 ID:B52mSAJW
日本はマスゴミの不況煽りがひどすぎ

99 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:52:48 ID:sIkeD/sm
ダメリカの本当の地獄はこれから。
おまえら日本に住んでいてよかったな。

100 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:53:20 ID:QueWfMdp
>>98
不況煽りがひどいのは確かだが、
「ひどすぎる」と感じている時点で、マスコミのせいでより悪くなると予想している、つまり
自分も今より悪くなると考えていることを認めていることになる。
いったん落ちだしたらパニックになるから、
実態よりオーバーシュートしたところに行くまで止まることはできない。
一旦大恐慌に入ってしまったら明らかに状況が変わったと大多数が思えるまで
終わらないのが大恐慌の恐ろしさたるゆえんだったりする。
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大型書店の郊外進出やネット書店の普及により、昨年の書店廃業数が1095店と、
4年ぶりに1000店を超えたことがわかった。

昨年の書店廃業数が1095店と、4年ぶりに1000店を超えたことがわかった。
今月に大手出版社の調査をもとに業界紙「新文化」が伝えたところによると、
廃業店は前年の951店から144店増(前年比15.1%増)と大幅に増え1095店に達し、
売場面積にすると5万7684坪となっている。

出版業界は90年代後半から「出版不況」と呼ばれる状態が続いており、近年では
『読売ウィークリー』(読売新聞)や『月刊プレイボーイ』(集英社)などの
有名雑誌が休刊に追い込まれたり、草思社やアスコムなどの出版社が経営破たん
している。

ただし書店だけで見ると、廃業は97年から03年まで7年間にわたって1000店以上の
高水準で推移していたものの、04年から07年までは900店台といったん減少傾向へ
向かっていた。ところが、都市部から郊外へと出店ラッシュを続ける大型書店や
年々普及が続くネット書店の存在、さらに国内消費の低迷により、資金繰りが
悪化する店が小規模書店を中心に増加、昨年は廃業する店が4年ぶりに1000店を
超えてしまった。

消費者の「本離れ」に加え、不景気も到来し、個人書店の経営はいよいよ正念場を
迎えているが、中小規模でも本の品ぞろえや配置を工夫するなど個性を出し、
客を集めている書店も存在する。雑貨と本を組み合わせたり、カフェを売り場の
隣に設置したりと演出に力を入れる書店も都心を中心に増えており、この時代に
小規模書店が生き残るためには本を並べるだけでなく、知恵と工夫が求められている。

◎ソース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090316/Moneyzine_137725.html


2 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:23:09 ID:c5d3cSpc
あと本の窃盗な。

3 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:25:18 ID:4mwxy+74
ワープアに本を買ってる余裕なんてありません

4 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:31:20 ID:D3xeoxK+
最近、可能な限りamazonは使わないようにしてるんだけどねえ……

5 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:33:15 ID:tegI3d7a
ブックオフで105円の本しか買わない俺がやってきましたよ

6 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:33:54 ID:s8JcCCrq
個人書店は品揃えが少ない。
エロ本に特化するとかしないとだめだろうな。

7 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:35:07 ID:pz6qa97m
アマゾンで買いますし

8 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:36:03 ID:Nl8TIaIW
大型書店が増えたからねぇ。
品揃えが違いすぎる。

9 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:36:11 ID:Vo1t4Uul
配慮してくれないと

10 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:37:13 ID:jweBO6ex
リアルの本屋さんで自分がほしい本を探し出すのって大変じゃん
ネットだと一発で見つかっちまうもんな

11 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:38:36 ID:edcwM7Az
ネットが無い時代は小さくて爺さんが店番してる本屋でエロ本買ってたが、
今はネットでエロ本どころか、無臭でも何でも手に入るんだよな


12 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:40:31 ID:2AV5FPiF
買いたい本が決まっている場合は通販便利だが
未知との遭遇はやはりリアル店舗で


13 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:40:46 ID:orCjzk28
本屋に限らず地元商店は全滅だろ
アマゾンの方が安いんだから

14 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:42:10 ID:j9RvDOYo
売れ残りゃ返本出来るが、1冊盗まれたら大損害だしな。

15 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:43:35 ID:NhtRYAY6
本屋はしょっちゅう行くけど
買う事は少ないな
最近レンタルビデオ屋も行かなくなった

16 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:43:40 ID:2Kn9NRCH
>>6
もう何年も前からそんな感じだろ
教科書とエロ本、そして受験シーズンの参考書、新学期の辞典


17 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:44:40 ID:F/4XljBR
都区内なのに駅前の本屋には、小説・漫画・雑誌と「読み物」しか置いてなくて、困る。
歴史やら法律やら政治やら経済やらで、アカデミックなもの、大部なものが全くないのでは利用のしようがない。


結果、わざわざ新宿まで出て紀伊國屋かジュンク堂を利用するかアマゾンをポチることになる。

18 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:45:19 ID:2Kn9NRCH
>>12
本の魅力はまさにそれだよね
ネット通販は利便性であって未知との遭遇は無いよね

19 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:45:37 ID:pwGfUak7
本をただ並べておくだけなんて甘い商売は淘汰される

20 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:46:11 ID:NLW1pHdJ
Google ブック検索のようなものでネットの図書館ができれば便利なんだけど

21 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:48:43 ID:zQ5ahiTP
小さな個人経営は、いずれはこうなる。

それは、八百屋、魚屋、散髪屋、歯医者、みんな大手に食われてお仕舞の未来。

22 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:50:35 ID:Fg8oiYk8
情報源はもっぱら本だったけど、ネットの普及に必要なくなってきたからなあ

23 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:51:25 ID:T5hnDn+J
>>20
図書館の蔵書検索なら自治体によってはあるぜ。

24 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:52:02 ID:+xmB5QSu
>>22
ある一定段階までは、ネットにたくさんあるんだけど
ある一定段階を超えるとネットでは情報入手が難しくなるんだよな。

25 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:53:09 ID:D6Hj3Sk6
アリクラやスィートローティーン、ロリコンハウスなど
充実した品揃えの本屋なら客足は絶えないだろ

26 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:53:54 ID:W4WOMYEz
俺んちの近所の本屋二店も閉めたな。
まぁアマゾンもあるし困らんのだが。

27 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:54:12 ID:R3hcouzn
ちょっとした規模のスーパーや駅ビルなんかにもれなく書籍コーナーがあり、雑誌やらはコンビニやキヨスクで買えて、
新刊やらを決め買いするときはネット通販がある世の中で、小規模本屋は本当によく生き残ってるもんだと思う。
中古本屋ならネット通販とかで稼げるからかろうじて大丈夫なのは判るけど。

28 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:58:15 ID:76357wsU
本当に地方の書店はまだ需要があるんだけどねえ。
帰って駅前の個人商店の方が潰れる率が高いらしい。

29 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:59:05 ID:wzVvkWFm
>>11
エロ本はDVD(AVのサンプル)がメインで、本はオマケ。
AVは企画性を楽しむのがメインで、エロ要素はオマケ。

エロ要素を加えてAVにしないとバカ企画は通らない映像製作現場だし。

>>16
エロ本・ファション雑誌(縮小傾向)・自動車/バイク雑誌(縮小傾向)
ゲーム雑誌・パズル雑誌・マンガ雑誌・マンガ・ラノベ
参考書/問題集・辞書(電子辞書の普及で大幅縮小)・教科書の取次ぎ

こんな感じの、小学生〜大学生向け品揃えだろ、常考。

30 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:01:35 ID:T5hnDn+J
>>27
なんか、飲食店とかに雑誌卸したりしてるらしいよ。

31 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:02:00 ID:iV7ETkHr
大型店ですらビデオ屋と併設の郊外店は役に立たないしな

32 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:04:16 ID:9GIGLCaR
表紙の女性タレントに釣られて買ってた、週間?yahooとか
懐かしいな。。。

33 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:05:54 ID:oKbn4pci
図書館しか使わないから、申し訳ないと思うけど金がない

34 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:06:47 ID:uHdvlZy8
雑誌はもちろん単行本も殆ど買わなくなったからなぁ・・・
ゴミ増やしてもしょうがないし

35 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:06:49 ID:Dcij9a1l
昼休みに行っていた書店、最初は息子が店番してた。
立ち読みが多くて悪いなと思っているから、明日、あの本屋で買おうとか、
駅前の本屋にあっても、会社帰りの荷物になるけど、極力本はその店で買っていた。
ある時、その息子が他の店に移って、代わりにおやじさんが来たのだが、
その人が「昭和の書店店主」そのもので、腕組みしながらグルグルと店内を回って
立ち読み客を威嚇する。…まぁ、本人には威嚇する気はないのかも知れないけど、
じっと横や後ろに立たれたら怖いわな。いつしか、その書店から足は遠のいた。

36 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:07:58 ID:yXJ0cBqF
麻生の本、アマゾンじゃなくて、町の個人営業の店で買ってやれ

37 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:10:25 ID:6d2wGbiE
もう何年もamazonでしか買ってないな・・・
つーか本屋行くたびに両手いっぱいに買ってると帰りが辛くて。

38 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:10:26 ID:kezPJ1ma
まあ、万引きの無いアマゾンには敵わないよな。
自営業者は商材選んでネット専業になるしか生き残る道は無いよ。


39 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:11:24 ID:76357wsU
おれは割りと帰りに本屋によって買っていくなぁ。
特に月刊誌とかはAmazonで買うよりは早いし。

40 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:11:29 ID:yB+7oEa3
専門店か大型店しか残れないな

41 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:13:58 ID:RTZY/bH4
郊外型の大きなタイプの本屋ならともかく、
個人でやってるような小さな本屋には雑誌以外では
自分が欲しいと思うような本が売ってないんだよ

42 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:14:12 ID:tegI3d7a
小坊の頃、ジャンプ立ち読みするのに
ハタキもった店のおばちゃんとの戦いに明け暮れた日々は良い思いで

43 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:17:31 ID:76357wsU
デパート内に併設してるような奴に関しては書店もサービスの一環に
なってるらしいからねえ。
ある意味採算度外視らしいし、出展費も安くしてるとか雑誌に出てた
かな。
逆に言えば、儲かる商売じゃないっていうことなんだろうね。

44 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:18:55 ID:AQcpD0Rs
金がないので大型店で立ち読みです


45 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:23:33 ID:nynRKC3I
某市某町だけど昨日閉店したので
駅が有るのに本屋がない
数年前まで3店舗あったけど
コンビニできてすべてつぶれた。

46 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:24:14 ID:j3eW6dms
アマゾンは送料無料という名の実質値引き
大型書店は立ち読み公認と言う名の実質値引き

どっちもできない本屋は潰れるしかない

47 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:26:48 ID:POHs8ru+
ブックオフの100円コーナーとか大体乞食が
ゴミ置き場から拾って売ったものなんだよな・・

48 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:29:49 ID:D14b90Fb
ゴルフ、将棋、囲碁でも始めようか
文鳥でも飼ってみようか
チーズケーキでも作ってみようか
ゲームの攻略法は?

↑といって本屋へ、がほぼ全部ネットで調べられる

個人店程でないにしろ、大手だって儲かりづらいだろう

まあ、瀬戸内とか創価、韓流本あたりならガンガン出版さ
せれば売れる鴨ねw

49 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:30:00 ID:UfXYomw8
個人店の努力の足りなさもあるが
東販の怠慢がかなり酷い
せっかく地元の本屋で取り寄せしてもAmaより遅いし…
コレが改善されるだけでかなり違う気が…

50 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:31:36 ID:POHs8ru+
本屋は努力が足りない。
なんで誰も見てないようなクロスワードのコーナーと
いつも混み込みのコーナーが同じサイズなんだ??
需要に合わせてコーナーの大きさ変えろよ

51 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:33:23 ID:76357wsU
>>49
いや、取次の問題っていうよりも、Amazonの場合は自分で倉庫
もっちゃってるからね。
いちいち取次に注文なんてしてないし。

52 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:33:57 ID:JcF2Ycxh
ほとんど図書館で済ましてるな。図書館より冊数が多い本屋ないからな。

53 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:35:18 ID:89sygcEF
たしかに、amazonがあるから
近場の本屋がすべて潰れても全く困らないな


54 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:39:26 ID:+xmB5QSu
読みたいときに買いにいってもないんだもん。
これならネットで注文したほうがいいわ

55 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:40:46 ID:RTZY/bH4
地方だと新刊を本屋で買うか、密林で通販するか迷うところ。
密林で発売になって家に来るまで待つ時間と、
九州では新刊が2日から3日も経ってから入ってくるから時間が同じくらい。
今回も14日発売の新刊を予約したが、未だに入りましたの電話が紀伊国屋から掛かってこない。

56 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:41:01 ID:7SFBcdeS
ジュンク堂池袋店や新宿店、丸善丸の内店に慣れると、
もう、他のどこの本屋行っても満足できなくなった(´・ω・`)

57 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:42:26 ID:AbZnoDGn
近所の文教堂が2軒閉鎖w
近場の本屋がどんどん無くなってゆくー

58 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:43:34 ID:o6Q2UugY
買うまでも無い本は図書館で読む。
購入の際には、可能な限り地元の書店で購入して金を落とすようにしている。

59 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:44:43 ID:0PKotEgm
潰れた本屋が年寄りにプレゼント配って健康食品売りつける悪徳商法会場に変わってた

60 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:09:22 ID:vuIrVUkH
書店だけじゃないけど、小売店は品揃えがどんどん悪くなって、なんでもかんでもお取り寄せ。
通販のほうがよっぽど早い。

61 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:11:44 ID:6bxkr3E6
廃業数だけでなく、開業数もあわせて差を取らなきゃ、
どうなっているか等の主張は出来ないだろ。

62 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:13:51 ID:WNltACEt
>>47
ブックオフに送られてきて値段がつかなかった本が流れ着いて
廃品業者が街の路面店で売ってるのが現状かと。

63 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:17:51 ID:0wCibKLM
>>55
手に入りにくい新刊なら、トーハン系の本屋ならブックライナー取り扱っているがオススメ♪
下手したら二週間まつのがわずか三、四日という素晴らしさ


64 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:17:54 ID:maHyb0GO
開業開店する本屋=流行を追っ掛けた短小軽薄平積み本屋
廃業閉店する本屋=重厚長大偏向マニアック本屋。
どちらもほどほどの店舗は生き残れる。
あとはエロ本比重をどれだけ厚くできるかどうかだと思う。


65 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:20:22 ID:J3BTcR68
>>5

君が20歳代なら損をしていると思うYO

66 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:21:37 ID:zpWfNTFy
ネット通販は便利なんだけど、現物の内容が確認出来ないまま注文して
タイトルだけで類推したり評判をアフィリエイトを参考にしたら
つまらない本を買ってしまったことも多々あるね。
現物確認が出来るのはどうしても書店だけど、それがネット通販のせいで
どんどんとお客さんが24時間注文出来る所へ流れてしまってからますます経営が
厳しくなっているんだろうな。
しかも全国チェーン展開をしている文教堂みたいなところですらうちの地元でも
先月閉鎖に追い込まれてしまって、気に行っていた分とても残念だ。
内容を手にとって確認出来るなら絶対に書店で買いたい!
ただ自分がそう思える本ほど町の小さな書店には置いていない。
あるのはベストセラーとか雑誌類、安定的に売れるものばかり。
だから品揃えに不満が出てまたネット書店へ流れてしまう。
書店は場所貸し業だと言われているけれど、広い売り場でいろんな本をおけないと
なかなか稼ぎにつなげることが出来ないのかもしれない。
何よりそんな広い売り場を借りられるなら書店経営などしないかもしれないなぁ。
もともと広大な土地や建物を所有していて資本が必要ない人がやれるならいいけれど。
今は携帯だ、ネット代だとこれまでなかった費用負担が激増しているから、
日々のコミュニケーション費用に追われてじっくりと自分を耕すための読書に
お金をかける余裕がなくなっていること自体が文化的な閉塞を生みやすい状況に感じる。
必要なものだけ、で詰めて行くと本当につまらないんだよね。
図書館に行けばなんとかなるけど、本当に読みたくなる本ほど買いたいし。
地方じゃ選択肢は限られてしまう。
個人経営の書店で残っているのは一件だけになった。
以前は5件くらいあった。
流通業がまだかなりおおらかで、個人の商売が充分成り立つ時代だった。

67 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:28:20 ID:AMbECBxO
まぁしょうがないんじゃねーの。
他の商品を安く買うことが美徳ってな価値観なわけで。
いきつくところはこういうことだよな

68 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:36:26 ID:pgWZrV5s
新聞紙はなくならないと言われてきたが亡くなりそうだしな

69 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:38:21 ID:7X5Opkjf
>>64
エロ本て。。。
お前はいつの時代の少年だよ。

70 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:38:58 ID:UQ1PxVdF
本に限らず欲しいものが通販じゃないと手に入らない。

71 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:40:28 ID:mLLQaWAo
本屋さんは潰れない
そんな事を考えていた時期が俺にもありました

72 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:42:13 ID:T5hnDn+J
この時期に会社辞めて友人と書店で起業するとか言ってた先輩は元気だろうか・・・

73 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:44:36 ID:wg1C+Kld
再販制度のせいだよ、利益率を高くして全量買い取りにすれば、
個性的な個人店は生き残る可能性はあるにはある。
今だと、たぶん全滅する。

74 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:46:39 ID:sfmUpP0X
書店は取次への借金で潰れる一歩手前だそうだ。

そこらへんの町の書店だけじゃなく、こないだ丸善が大日本印刷にひきとられたのもそう。
青山ブックセンターがこけたのもそう。

そして取次も出版社もどんどん潰れてるよ。2000年以降。
「出版社と書店はいかにして消えていくか」
「出版業界の機器と社会構造」
 この2冊読むとデータ分析出来てて面白いよ。
 しなみに佐野眞一の講演はこれの丸写しだそうだ。





75 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:58:31 ID:KZJqVHAw
>>74
書店というものがもう時代遅れのビジネスなのだろうねえ。
生き残るのは、せいぜい超大型書店くらいなもんかなあ。

76 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:58:53 ID:j8CzMRN2
ふぁ

77 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:00:05 ID:T5hnDn+J
書店つーか、「保存による価値の劣化が少ないもの」の小売が全部死んでいく感じかな。

78 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:02:51 ID:KZJqVHAw
あと、ネットの時代になって、定期購読の申し込みも簡単に出来るようになったし。
クレジットカードもっていれば、このての定期購読の支払いも楽勝でしょうし。
定期購読ビジネスをこれからもっと成長させるためにも、定期購読者には割引とか
ポイントとか充実させればいいんじゃなかろうか。

79 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:03:43 ID:BD/40ZZg
図書館が増えてたりして

80 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:06:37 ID:KZJqVHAw
>>77
あなた、分析力あるね。
俺もそんなことを考えていた
情報通信が発達した今、ネット通販を利用することによって、中間搾取のもっともたる
小売業界全体が凋落していくのは避けられないと思う。
逆に、宅配業者が力を持つ時代になると思う。

81 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:10:36 ID:dZnVpwK1
ばかばかしい、大型書店はそもそも基本在庫の金を支払っていない。
東京駅前の丸善は、敷金・礼金、誰かさん支払い。

82 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:10:40 ID:FhqfhcJS
ネットで取り寄せた方が手間も時間もかからないが
地元本屋の存続の為にあえて本屋で購入している。



83 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:10:54 ID:qxvHUyqW
>>80
酒屋もやばいんじゃないかなと思うんだが。
「保存による価値の劣化」 って面でもある程度保存効くしね。



84 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:14:43 ID:mLLQaWAo
通うのが好きだから近所の本屋さん出来るだけ使ってあげたいけど
品揃えが少ないからどうしてもamazonとかに頼っちゃう

85 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:14:49 ID:ze9TbXq0
ブックオフで十分満足

86 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:14:56 ID:KZJqVHAw
>>83
酒屋の場合、コンビニとかで酒とかが売られるようになったから
落ち込んで行っているね。
昔は酒販売規制があったんで、暴利をむさぼることが出来たけど。

87 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:16:06 ID:89sygcEF
立ち読みできなくなるのだけが不満といえば不満だな

88 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:17:29 ID:JcF2Ycxh
>>73
個性的な個人店って例えば?個性より在庫量が決め手だろ。

89 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:22:01 ID:ElxRLXcT
週間漫画も1冊で見たいのはひとつかふたつ
それをコンビニで立ち読みすれば買う必要はない
それで売れなくて苦しんでるのは

アホとしか言いようがないw
コンビニ頼みだとこうなる

90 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:23:12 ID:T5hnDn+J
>>86
食品類は冷凍にしようが乾燥にしようが真空パックにしようが、
時間経過による価値の減少が早いから小売はなくならないと思うけどね。
超画期的な長期保存技術が発明されれば別だけど。

酒とかは、ウィスキーとかが、長期でおいとくと逆に価値を増す傾向にあるんじゃない?


91 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:25:55 ID:4A2D4TGs
個人の書店って、漫画と雑誌ししか置いてない所ばっかりだろ
あれだったらコンビニでもネット通販でも良いって感じだろ

雑誌と漫画は売れ筋だけを小さいスペースに置いて、
地域にあった種類の本を多種置かないと、個人書店は消えるんじゃないかな

92 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:28:45 ID:1f0rRQYk
>>80
>中間搾取のもっともたる

ゆとり世代か?

最たる≠もっともたる

正解・・・さいたる

93 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:29:00 ID:KZJqVHAw
>>90
たしかに食品関係はね、小売は必須ですね。

94 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:32:08 ID:NFEitcgB
近所、品揃え悪いし注文は間違えるし使えねー
もう1件大きめの本屋あるが本がべたべたしたり破けてたりありえない

95 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:33:28 ID:KZJqVHAw
最近じゃ、家電量販店も利用しなくなったな
PCもテレビも、結局、ネット通販で購入した。

96 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:37:12 ID:c8cUJT6/
個人経営の小さい本屋は潰れるしかない。
ネットや駅、バイパスにある大型書店が便利だ。
町に本屋があっても欲しい本がない。

97 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:42:29 ID:oszYzPMO
>>73
岩波の嫌われ具合からして無理だと思う

98 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:49:12 ID:J8x2oMug
>>89
それプラス、一つ一つ作品の密度がスカスカなんだよな。
同じ17〜18ページでも読み切りだと内容詰め込んであるから読み応えあるし、
それだったら買ってもいいと思う。

以上の事より、
・長期連載はやらない。せいぜい10巻まで。
・密度を高める為に連載は一週間おきで、交互に連載
・その為に漫画家さんは二倍雇う。
・絵なんか適当でいいから。話のに力を入れる。

以上の事を行えば必ずや週刊漫画は息を吹き返す。

99 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:51:14 ID:ApqKDUA4
専門書店と言っても、喰ってはいけまい、、、
しかし本屋は好きだ。

100 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:56:00 ID:gYGthRA9
暇つぶしグッズにはケータイがあるし、
本を買うならネットが便利だし、
街の本屋の出番はないな。
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あの「通勤地獄」の悪夢再び…NECがフレックスタイムを休止 (ゲンダイネット)

高度経済成長による首都圏の過密化が招いた「通勤地獄」。鉄道各社が列車本数を増やしたり、
企業と一緒に時差通勤を訴えることで、不快な思いをするサラリーマンは減ってきた。
そんな通勤風景が激変しそうだ。

NECがフレックスタイム制度の休止方針を固めた。4月から定時の8時半出社になる。

「目的は残業の削減です。それには仕事のスピードアップや効率化が必要。これを実現するには、
上司が部下とのコミュニケーションを密にして、しっかりマネジメントできる環境を整えなければ
ならない。そのための休止です」(NECコーポレート・コミュニケーション部)

NECの従業員は2万人を超える。本社だけでも数千人だ。彼らが同時に出社すれば、JR田町駅や
都営地下鉄の三田駅は大混雑。電車の乗車率も跳ね上がる。

前例がある。キヤノンは03年4月から「業務のスピードアップ」を目的に、フレックスタイムを
やめた。本社の最寄り駅は東急多摩川線の下丸子駅。都心から離れた小さな駅だ。

「分散していた部門を本社の近くに集めたこともあり、下丸子駅は毎朝、社員でごった返しています」
(同社中堅社員)

怖いのは、この風潮が、ほかの大手企業にも広がることだ。

フレックスタイム制度は、バブル期に盛んに導入された。実際、NECは89年、キヤノンは
88年から始めている。当時、企業は、社員の自由な働き方を認める余裕があったのだ。

今は、どこもアップアップである。NECも09年3月期は2900億円の連結赤字に転じる見通し。
ほかも右へ倣えになる公算は大きい。

「個人の効率よりも部門の効率を重視すれば、全員同時出社にならざるを得ない」
(東京女学館大教授・西山昭彦氏=経営学)

本当に不況は最悪だ。
(日刊ゲンダイ2009年3月13日掲載)

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/4062894/
依頼を受けてたてました。

2 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:22:47 ID:AC8RpkQY
へぇ

3 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:22:55 ID:Wz+mKajY
ま、そうかもね

4 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:22:57 ID:V4QBjiii
NECは無くなっても困らない

5 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:23:32 ID:YptiI9CR
女性専用車を廃止しろ

6 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:23:49 ID:XfilLWM6
この板でヒュンダイソースを見るとは・・・

7 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:25:21 ID:Nz4FANd5
全員10時から出社にすればいいんじゃね?

8 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:25:53 ID:A911dYxy
高校生の時、満員電車で奥から胸の大きな女性がおりようとしていた。
俺はドア付近にいたんだけど、その女性が俺の前に来たとき、タイミングよく前に少し進んでボインを体感しようとしたんだ。
そしたら、なんとボインがずれてしまった。ニセチチだったとはな。アレ以来もうこんな馬鹿なマネをするのはやめにしたよ


9 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:27:21 ID:79bE4w3T
>今は、どこもアップアップである

「あっぷあっぷ」って慣用句は、日本語発祥の言葉だから
カタカナ当てると超マヌケなんですが……

まあゲンダイだししょうがねえのか

10 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:28:09 ID:HYc/lwb3
やっぱりITつこうても大部屋で仕事せなならん言うことですわ

11 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:29:33 ID:0xKRI0ps
社畜の道具 派遣は失職し
社畜は奴隷列車に逆戻り

12 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:33:58 ID:9hOV0O6s
>>9
mjk、upupの略語か何かだと思っていた
これがゆとり…(待

13 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:34:37 ID:81sC5avx
うちは絶対やめないな

裁量労働という名の残業無限大システムだからな

14 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:34:42 ID:qXhvK62L
>>10
この手の大会社になると、ITを使うのは二次下請けからだから。
その辺は大手ゼネコンと同じ。
IT業界は建設業界と同じで完全なピラミッド構造だよ。

15 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:36:35 ID:EbZ7Cspx
南武線、6両車両じゃ死人出るな

16 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:38:52 ID:PhnoynB3
通勤快速は
通勤不快速にすべき


17 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:39:02 ID:V4QBjiii
どうせNECの業務は丸投げなので別に問題ない

18 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:39:05 ID:9hOV0O6s
http://www.eigo21.com/etc/kimagure/z061.htm
>?ber Wasser halten 借金せずに生きて行く

あっぷあっぷの語源は擬音なのか…

19 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:40:30 ID:g8/1csbC
うちの仕事場は田町だからマジでやめてくれ
狭い駅構内が更に狭くなる

4月はそれでなくても新人がたむろするからマジ勘弁

20 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:41:58 ID:o5Igxtiv
あははははw そうか、ついにフレックスやめたのかw
以前からフレックス使いづらい風潮にしてたもんね、N

ラッシュで通勤時間が大変になるのもアレだけど、
これってNに限らず高層ビルのとこだと、エレベーターの行列がひどくなるんだよねえ。

本当にそれで効率があがるんですかね。
朝っぱらから不快になってイライラしそうですが。

21 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:43:24 ID:pwGfUak7
会社毎に出勤時間をずらせないのか

22 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:45:17 ID:7OmD9VYk
NECとかキャノンとかトヨタとか、大手企業は
対馬で交代勤務する支社とか出張所とか作れ。

業務は朝鮮人の監視。

23 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:48:24 ID:+xmB5QSu
JR東日本「電力やべーのに、空気読め。NEC製は締め出しだ。」

24 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:49:36 ID:Wyu6aj0Y
フレックスってダラダラ仕事してるイメージしかない

25 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:51:27 ID:9UjD0wnf
フレックスキャパシター

26 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:52:53 ID:tU8GWI15
通勤ラッシュが嫌なら辞めればいいじゃん。
他に代わりは幾らでもいますよ?

>>24

禿胴。
遅く来て早く帰るから月末に労働時間が足りなくなってオフィスでブラブラしてるやつが多い。

27 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 15:53:35 ID:vA22HfD2
通勤ラッシュの上り中央線に乗れたことないよ

28 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:53:53 ID:y8tX8sFQ
会社勤めの宿命だ
嫌なら辞めろ

29 [] 投稿日:2009/03/16(月) 15:54:59 ID:aVBWfIVI
武蔵小杉駅がすごそうだな

30 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:00:20 ID:QIjtB086
NECのPCって高いイメージしかないな。

31 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:00:43 ID:a3qwcqLh
効率的にしようとして、逆に非効率的になりそうだな。
部門ごとの出社時間にすればいいのに。

人事 8:20
カスタマーサービス 8:40
営業・企画 9:00
技術サービス 9:20

32 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:09:26 ID:Dcij9a1l
今から40年くらい前は、「21世紀には、通勤地獄から解放され、自宅勤務が増える」「公害を克服し、緑豊かな社会になる」とか言ってたのに。
浮いて走る車も、チューブの中を走る電車も、なーんにも実現してない。相変わらず、ギュウギュウに詰められた電車で通勤してるし。

33 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:09:45 ID:k32cF7km
部門ごとの時差始業にすればいいんじゃねーの?

34 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:10:56 ID:F97VV4E2
フレックスタイムを採用してない会社の社長は電車通勤する法律を定めよ

35 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:13:06 ID:SBz9uk5l
それでも、どうせ朝来ねえだろw

36 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:13:49 ID:+HTH8sEI
満員電車が嫌なら車で通勤すればいいじゃん


37 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:14:29 ID:Zl3Ckdc+
慶應生 乙だな


38 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:14:33 ID:k76GD/Hs
NECなら自前の技術使って在宅勤務にして経費削減すりゃいいだろうが。

39 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:16:33 ID:qXhvK62L
>>32
自宅勤務って実はもの凄く効率が悪いんだよね。
実際、家に仕事を持ち込んでやったことあるけど、ダラダラしてしまって会社でやったら
1時間で終わるような仕事が4時間経っても終わらなかった。

自宅勤務の見本のような職業に漫画家があるけど、その漫画家さんも売れると自宅じゃなくて
事務所を家とは別に構えてマンガを書いていることは珍しくない。


40 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:16:54 ID:/clSm/HS
すでに、こういう宣言してるのに・・・・NEC。

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0807/0102.html

41 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:17:03 ID:OBtO60ZY
>>34
道路が混むだけだと思うんだが

42 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:17:42 ID:n2cCw65m
>>38
ばざーるでござーる?

43 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:17:44 ID:fAkfDDWl
富士通やNECに入社する奴は負け組。

44 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:18:12 ID:tU8GWI15
>>34

周りは女子高生に限る。
という条項を可決直前に付け加えるように官僚に頼むそうです。

45 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:19:34 ID:TJjtwE9m
>>39
誰だっけ、年々若返っている漫画家(男)。
あの人は9時から5時までのサラリーマンみたいに
自宅と仕事場を往復してマンガ書いてるって聞いたことがある。

46 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:20:33 ID:V+X3gRVE
企業ごとに時間ずらせばイイじゃない。

47 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:21:47 ID:PAGwG5bu
フレックスを入れた理由も残業の削減じゃなかったのかよ?


48 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:28:44 ID:9zh9D3AZ
>>26
死ね

49 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:30:20 ID:b3fZokAQ
>>13
残業代払う気のない所はそのままだろうね

50 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:34:44 ID:Dcij9a1l
ハザードでござーる、ハザードでござーる、NECは大変でござーる。
フレックス制は中止でござーる。同じ時間に出勤するでござーる。

♪ハザードでござーるー

51 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:36:10 ID:WfEWM1h8
我が社

完全フレックス制度 コアタイム無し

社員にとっては理想的な勤務体系である

52 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:37:50 ID:87kul7bh
>>47
定時過ぎたら一斉消灯して光熱費削減するんだよ
フレックスやっててら、それができない
どうしても残業の必要な場合は、部長承認貰って、消灯時間延長してもらう

53 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:38:45 ID:X3gM7flR
>>45
こち亀の秋本のところはスタッフがニチーム交替で作業してて、完全週休二日制だか三日制だかだと聞いたことが

つーかうちの会社もNEC関連の仕事してるんだけどなぁ。こっちも巻き込まれて出勤時間早まるんだろうか。あーやだやだ

54 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:40:12 ID:CtbQcZNS
個人単位じゃなくて企業単位で時間をずらせば解決
でもなかなかそういうわけにはいかないのだよねえ

55 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:40:52 ID:Xnwaqied
NECは本当にネックだ

56 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:44:37 ID:X3gM7flR
>>55

57 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:44:39 ID:MpbOMLqd
NCOSもNIMSも、NICOSもフレックス無しになるのか・・・

58 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:45:41 ID:PAGwG5bu
>>51
フレックスを導入して残業が減らなかったら、
フレックスをやめるか、完全フレックスにするか
二つに分かれるね。
良心的なのは、まだ残業代を払う意志のある定時制に戻すほうかもよ。


59 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:48:49 ID:5Ps6cTOe
フレックス継続だけどコアタイムを広げる会社はたくさんあるね
いままでは10時に設定してたコアタイムを9時とか

60 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:53:16 ID:1AlSXXEK
>>45
荒木先生のことかぁー!ジョジョーッ!

61 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:53:39 ID:WfEWM1h8
>>58
我が社の場合は、部署や担当によって
朝に仕事たまる人、昼に仕事集まる人、夜がピークの人とバラバラ
だからこそ完全フレックスにして残業代を作らせないようにしてる

もしこれを一律で9時出勤18時退社にしたら
すさまじい時間外手当を産むことになる

うちはそこそこでかくて組合のある会社なので
サービス残業を強要はされない(削ってる残業はたくさんあるが)

完全フレックス コアタイム無しの会社って実はそれほどないよね
知る限りでは

62 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:57:08 ID:KU5We4Sp
皆が始業ぎりぎりに滑り込もうと思っているから混むのな。


63 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:57:32 ID:F09HAlL4
自転車通勤しかないな

64 [] 投稿日:2009/03/16(月) 16:58:09 ID:nQ8ypq/w
まずJRがフレックスタイム導入しろよ

65 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 16:59:13 ID:B84vYR2K
もう地方に本社移せよ

66 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:03:11 ID:fR52UNWh
こりゃ下請けも巻き込まれるかもしれんな
せめて部門毎に9時と10時で分けりゃいいのに

67 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:06:09 ID:uU9QggXR
>>39
自分は逆だったな。電話の音とか、割り込み業務とかなくって凄く集中してできた。
一人暮らしだから、家族持ちはまた違うんだろうなと思うが。



68 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:07:38 ID:PAGwG5bu
>>61
うちの会社も部署によって忙しい時間が違うからフレックスにしてるんだけど
会議も多いから効率的に全員揃う時間が必要だろうってのと、
夜中に出てきて法的に手当てを支給しないといけない深夜残業をされたらたまらんとかで、
昼間に4時間のコアタイムを設けてるw


69 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:07:45 ID:Pta4WoQb
8時から始まる部署も有っていいと思う。
全員が全員9時始業だと電車がパンクするし、付いた時には疲れ果てている。

あるオフィス街のカフェが、朝7時開店なんだけど、7時10分に行くと、
席がほとんど埋まっていた。

ああやって、個人的にラッシュをずらしているんだろうな。

70 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:10:13 ID:Cz2b5Leb
甘えるな!
俺なんて、毎日始業1時間前には出勤してるぞ

ビジネスマンなら当たり前
始業前に、ダウ、為替、BDI、天気、メールを確認するのが普通だ

管理職で、チャイムと同時に駆け込む奴は、総会でさらしてクビ
朝からゲーム、スポーツ紙、朝日新聞、毎日新聞読んでる奴もクビ

71 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:11:05 ID:Wlbq9pOi
>>67
自分はずっと自宅で仕事してるけど(会社員じゃないが)、
手が動いていない時間、乗ってくるまでの集中できなさといったら半端無い。
無理矢理集中したい時は、ファミレスかネットカフェの個室に行く。

オフィス欲しいが、そこまで儲かってない。(´・ω・`)

72 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:11:37 ID:PAGwG5bu
>>70
仕事中に2chやってるヤツは?


73 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:12:46 ID:OpdNPKRl
>>72
ワロタ

74 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:13:05 ID:UWxgXhhc
キヤノンの場合

便所「俺が出社してるのに何で社員が出社してないんだ!」

でブチきれてフレックス廃止

75 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:13:26 ID:a04wIOcs
フレックス制をなくすことで通勤ラッシュが過酷になることを気にするのであれば、
6時か7時に始業するようにすればいい。
朝、日が昇ってからの明るい時間帯を有効に使わないのは損。
NECだけ7時始業にすれば他社に迷惑をかけることも無い。

76 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:14:23 ID:e4ZqRY4b
キヤノンは大分にでも本社を移転すれば良いのに^^;
派遣専用アパートの地主も部屋が埋まって大喜びだろうし^^;;

77 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:14:32 ID:a04wIOcs
>>70
月曜から2chやってるおまえもクビ

78 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:16:09 ID:XodgSdy2
これで9時台の電車が少しはすくかな?

79 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:16:41 ID:gaX5BxGb

各企業もこれに続け。
うちの会社以外。
そうすりゃ通勤がバラ色に。
 


80 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:17:33 ID:DRf5i3qG
NECに面接行ったけど(落ちたけど)、三田ってNECの為の駅だよな
時差通勤なくなったら凄そうだ

81 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:22:16 ID:3QXDzjqC
ノー残業デーの管理もしやすくなるしな。
元々、フレックスの時もコアタイム開始間際に駅からダッシュしてくる
連中が多かったし。

82 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:26:27 ID:ey/Y/oqF
昔みたくみんながみんが平日の9時から5時までしか仕事しなくなって
祝日や盆正月は買い物に不便になるくらいみんな休めばいいんだ
元旦から百貨店とか開店すんな
もう法律でしばっちまえ

83 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:26:42 ID:85e42eKE
>>80
A10出口から直接入って行けるからな。雨の日も傘いらずだ。

84 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:29:05 ID:faN3vE5e

♪あの素晴らしい通勤地獄をもう一度



85 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:34:31 ID:uHdvlZy8
勝手にフレックス出勤されて
てめーは20時までも定時気分で働いてるけど
一緒に仕事してるこっちは2時間も前に仕事始めてて残業しまくりなんだよ

って、状況が嫌なんで、どんどん廃止すべき
うちの会社もフレックスだけど、遅刻しそうになってフレックスって使い方する馬鹿ばっかり
半休使わせろバカ!

86 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:35:35 ID:a04wIOcs
これを嫌って自主退これを嫌って自主退職する奴が増えることも狙ってたりして職する奴が増えることも狙ってたりして

87 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:36:33 ID:YF0jCGNK
フレックスは、仕事が忙しい人向け
仕事ないのにフレックスしてもなー

88 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:40:36 ID:mGkn5O6l
>>44
俺、社長になろうと思うんだ。

89 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:42:02 ID:abhL9hQs
>>87
仕事ないのに定時ってのもかなり空しいものがあるが・・・

90 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:42:45 ID:00znBoWe
>>47
2,3年前から、外資がそれやり出してた。
どうしても残業しなければならないときは、必要な理由を書いて
承認もらわないと会社に残れないんだけど、
これが、めったな理由では承認出してくんないから、
日中8時間ぶっ続けで必死で仕事してたわ。

91 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:57:14 ID:pCYmYCod
>>2900億円の連結赤字・・・これでまだ頑張ろうとする悲惨。
2万の従業員全部(幹部含めて)切っても回収できんだろって額だろ・・・。

92 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 17:57:57 ID:2fT6/lth
溺れるものは藁をも掴む

93 [] 投稿日:2009/03/16(月) 17:59:10 ID:n9iVxq2L
20年近く前に、コーンズの隣のビル(名前は忘れたが)で働いてた。
懐かしいな、あの当時はNECと言えば最先端の企業だったのに落ちぶれたもんだね。

94 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:03:22 ID:/rwwKei9
森永は何時出社なんだろう?
9時始業で8時ちょい過ぎには来ている俺は、同じ時間だとマジ泣けてくる。
あ!うちの会社の始業時間変えてもらえば良いのか?

95 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:04:22 ID:89sygcEF
朝早く出勤したほうがましだな

96 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:05:04 ID:5Ps6cTOe
やるならせめてコアタイムを広げるくらいでいいのに
田町に一斉に人が来たら対応できないだろ

97 [sage] 投稿日:2009/03/16(月) 18:05:06 ID:19TBLhHa
>>32
もう20年もすると学生も労働人口も激減して
電車はかなり空くと思われ。

98 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:07:20 ID:31Fm4zU2

< 目的は残業の削減です。

サービス残業を増加させるのが目的だろ・・・

99 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:08:28 ID:5Ps6cTOe
うちはフレックスだから、おれは人より早めに来て早めに帰ってるぞ

100 [] 投稿日:2009/03/16(月) 18:12:35 ID:BoUsYLdE
>97
減った需要にあわせて、減便されるから、いつも同じだよ。
鉄道会社は、押し屋がいらない程度にラッシュが一番おいしいんだから。
posted by log at 09:39| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年03月14日

1ドル=105円、日本経済年間6.1%マイナス成長も…米GS予想

米ゴールドマン・サックス・グループは11日付の顧客向けリポートで、
円相場が対ドルで5カ月ぶりの安値に下落し、対ユーロでも値下がりするとの見通しを示した。
同社は、円が資金の避難先としての魅力を失い、日本経済が今年6.1%のマイナス成長となる
恐れがあると指摘した。
円相場は今後3カ月に対ドルで7.2%下落し1ドル=105円を付けると予想している。

FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903130063a.nwc

依頼あり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235431871/832

2 名前:2[sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:15:46 ID:QRfgnfSg
2get!

3 名前:中国餃子とロッテのガムアイス[] 投稿日:2009/03/13(金) 18:15:56 ID:Ky7Ipqeh
つまり100円超えたら円を買えってことですね。

4 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:17:16 ID:HQEth/dn
つまり今からドル売ればいいんですね

5 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:19:01 ID:mvc9omXW
昨夏のGSレポート後、原油がどーなったのか考えれば...

6 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:19:12 ID:jrJYczEQ
GSの予想してるのであれば、これから円高に向かうのは鉄板


7 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:20:10 ID:eqDAvBqI
行き着くところまで行くよ

8 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:20:30 ID:8YynD6HV
金利格差がほとんど無く、あんだけ米国で問題が明るみに出ても、
1$80円後半で以上にはならなかった。
ようは円高の限界があのラインということさ。


9 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:22:21 ID:vtPEIK/1
円もドルも紙屑になる

10 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:24:35 ID:D3Z/2fcx
わかれば誰も苦労しない。

11 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:24:38 ID:NvuEWDWX
>>6
競馬で杉本清の予想する馬は来ない。
と同義だな

12 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:25:48 ID:UDxufh+f
今のうちに 買えるだけドル買って置いて 政府紙幣大量発行GOGO.

13 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:26:05 ID:BOjmUaAI
超絶デフレ来いやぁあアアアアアア

14 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:26:25 ID:iOijM3wW
ハイブリッド車や液晶テレビ、原発、電車(新幹線)の技術力がある国がマイナス6.1%なら
技術ない金融詐欺できないアメリカはマイナス20%逝きそうだなw



15 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:26:25 ID:eqDAvBqI
庶民が取引に紙幣を扱わなくならない限り
紙くずにはならないよ

16 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:26:25 ID:2rhWA6q+
スイスのフラン介入が続くだろうから
ユーロ高がつづく、よってポンドも150(対円)ぐらい
までいく、よって円は相対的にすべての通貨に対して弱く
ドル円は110円までいくかもしんねえよ
でも日本株が急騰すると円高になるから注意


17 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:26:29 ID:/B3xuO1r
いまのレートは?

18 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:28:12 ID:eJ0QvkJZ
98.3

19 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:30:05 ID:fvT+Ecz7
今は対$98円
96〜99を行ったり来たり

もうGSの権威って無くなったよな。

ガソリン価格バレル200ドルとかそれが、無理なら150ドル
それが無理なら・・・・チーンを見てから全く説得力も無い妄言にしか聞えん。

20 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:32:38 ID:a4mCBCXa
年間6パーのマイナスなら上出来じゃん
おまいら円買っとけ!

21 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:36:45 ID:f8viroav
この状態が長引けば産業界も対応できるだろ。

22 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:38:03 ID:tGxc6h+z
風水か細木なみの扱いだな

23 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:38:20 ID:yg8SlrQ+
うおっ、いきなり下がりやがったか!

と思ったら予想かよしねよ

24 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:39:17 ID:wJBxroB1
どっかでポジ大量に仕込んでるんだろw
プッ

25 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:41:10 ID:fJfy2cS0
絶対逆に行くGSの予想
製造業の俺涙目wwww

26 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:42:49 ID:3Ag94Mjc
GSの予想とか狼少年なみに説得力ねぇよ

27 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:44:34 ID:Uue4y0W8
よし、円買いだな。


28 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:46:32 ID:pFAVf+N4
アメリカに有る日本の資金を一気に日本に戻す最後のチャンスですねw

29 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:49:26 ID:v6U4tNMF
何か競馬の予想屋並だな。いや予想屋に失礼か。

30 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:50:11 ID:a4mCBCXa
GSどんだけ嫌われてんだよw
おまえら慧眼

31 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:50:29 ID:FcaIvHXA
ああ、円高方向なのですね。

32 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:51:10 ID:wkAV78Sx
3月の決算〆まで持てばよか

33 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:51:41 ID:eqDAvBqI
アメリカと日本の資金を仲介してる業者が儲かるな

34 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:53:01 ID:pRm2fJXs
円は110円以上でよいので、この予想通りでもまだ高いわ!
だいたいロクな首相候補がいない政治混迷国なのに、
なんで通貨だけ高いんだか。
ある意味政治がどんだけ混迷してても、
社会的にはなんも起こらん妙な安定感が評価されてんのか???

35 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:54:15 ID:lkNNXwM/
決算〆切ったらわかるだろうけどそんなもんだろうな
でも去年の前半二期は2%位成長してたんだけどな

36 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:55:45 ID:eqDAvBqI
**「いやー、今のアメリカは危ないですよ。日本円を買っておいたほうが絶対にお得です」
**「そうそう、うちは為替の取引仲介業もやってましてね。はは」
**「今なら手数料割引キャンペーン中なんですよ」

数年後・・・

**「いやー、今の日本は危ないですよ。アメリカドルを買っておいたほうが絶対にお得です」
**「そうそう、うちは為替の取引仲介業もやってましてね。はは」
**「今なら手数料割引キャンペーン中なんですよ」

手数料ドロの手口です

37 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 18:59:43 ID:scH/Ig3j
GSは国有化されないのか?w

38 [] 投稿日:2009/03/13(金) 18:59:55 ID:jCBFz2QX
こいつらの予想がハメコミだと未だに気づいてない馬鹿が居るとは思えん

39 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:01:03 ID:cl9D9tnx
6.1%のマイナス成長!?
ありえないだろ・・・
日本国の歴史上そんなに景気後退したことなんて一度もないだろ
つか、先進国でマイナス6%なんてありうるのか?

40 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:03:03 ID:Nu58Zd+M
円安加速しすぎだろww

41 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:04:03 ID:tOpLiFO0
GSも色々大変だなぁ
銀行になってもあくどさは変わらずってとこか

42 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:04:28 ID:WJiMKjFe
買いサインきたねw

43 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:06:33 ID:PqrpeeyO
最近の円安は意図的に誘導してるものだろ

44 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:08:24 ID:tGxc6h+z
>>38
新聞購読者数 ≒ 馬鹿の数

45 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:08:50 ID:OwcNei7l
GSの発言と逆の事をやっとけばいいんですね!!

46 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:08:56 ID:btCdtMc7
>>39
日本の民間予想でもが3%ぐらいが最悪だったが、このままだとマジでそうなりそうだから怖い

47 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:13:07 ID:LIGReLh8
自民は金のばら撒き方が下手糞だからマイナス6%くらい平気でいくんじゃないか

48 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:16:34 ID:cn7gDCmi
阿呆と小沢のすくみあいでは
円と株は売られ放題

49 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:17:27 ID:nnrPpcH/
国内の民間機関の予測は会計年度(4月〜翌3月)が基準で▲3.5〜▲5.0%前後。
GSとかの外資は暦年(1月〜12月)で、基準となる時期が違う。
他の所の予測も暦年で換算すると▲6%前後だから大差はない。

50 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:18:47 ID:FiwGrhtx
>>40>>43
ここ1カ月位の不自然な円安の進行は詐欺師GS様の仕業か?
そして中川だの小沢だの言って騒いでいるマスゴミはGAの手下か?

51 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:21:43 ID:LgZX3I+J
>>16
>でも日本株が急騰すると円高になるから注意

それどころか、ちょっと日本にとってポジティブな経済指標が出るだけで1円くらいすぐ円高になるよ。88円→98円は中川砲という確変要素があっただけだからいつリバウンドしてもおかしくない。

52 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:23:14 ID:KW5fBTsh
              ┌─┐
               |. ● |
               ├─┘
              \レ'
            、z=ニ三三ニヽ、
          ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi .
         lミ{   ニ == 二   lミ|    /
    .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  < 阿呆太郎です
          {t! ィ・=  r・=,  !3l   \
           `!、  , イ_ _ヘ    l‐'      
          丶@ r=、.U @.ノ
         .  .ヽ、`ニニ´ ./     
              ` ー‐ ´

53 名前:実力第一[] 投稿日:2009/03/13(金) 19:25:22 ID:RCkZCJ+y
      ィ;;;;;ヽr;;;;;⌒;;;ヽ、
     ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、==ミ、:::彡;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  .l;;;;;;;;;;;;;;;;/      "'.‐ 、ヾ;;;;;;;;ヽ
  l;;;;;;;;;;;;;;;;l   ===     `);;;;;;;;;;;}  お前らこれ見て何とも思わんのか・
.  ,!彡;;;;;;;/   ,、=、,_ 二ニ  '"ヽ;;;;;/       http://mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24
  l l"彡;;;l    ._,,,_ .`   _,、、,_ .,';;;;ノ
.  ',( 7.l;;ミ:.:   "ヷ',  i´rャュ、 .l;/
  ヽ `!ミ :.:.   ."´,  ..',  .ノ l;!
   |;;i`:.: :.:.:   /i _ . _',  ./
.-‐ ''''ト: :.: :.:.   '  ´`‐´´、 :/
::::::::::::',ヽ:.:.:.:. ,  ..、.-三、  /
::::::::::::::', \:.:.:..',   ' ‐ ' , ', '::::`::....、
::::::: ::::::::',  .ヽ、'::、、,,,.. _./:::::::::::::::::::::`:::..、_
:::::::::::::::::::'.,   .\、 ノ´.l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ
::::::::::::::::::::::',    /.ヽ l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::l
::::::::::::::::::::::::',  /   i..l:::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::|:::l

元大臣


54 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:26:36 ID:552Da0tF
GSってオイルとドル円の両方でめちゃくちゃな予想してたよな。去年

55 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:29:22 ID:YPUzNJhA
主導権はどの国に・・・

56 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:33:37 ID:tNNX3097
天井だね

57 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:34:59 ID:s5kF7CM1
はいはい天井天井

58 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:36:26 ID:dOrEKgYt
ちょっと目を離したすきに105円かよ。為替は恐ろしいな。

59 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:37:23 ID:pKhL03e/
為替の予想はまったくあてにならん


60 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:41:53 ID:kZTLmmrJ
冗談ぬきで語ると、現在の情勢から判断して100円代前半、102-4円程度はありうる。
少なくとも3月、あと数週間程度はドルが大きく下がるような素因が見つからない。
日本の実質的な経済状況は予想以上に悪い。






61 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:42:16 ID:cl9D9tnx
昨晩からの急激な円買いは怪しいな
介入に入ってるだろ
要するにほっとくとこのままズルズルと円安に落ちていく状況だったという証拠


62 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:43:52 ID:HVEnegeY
原油のときと同じで逆の方向に弾けるんですねわかります。

63 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:43:54 ID:PyPsnHd2
>>59
ww
アナリスト乙w

64 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:43:58 ID:scH/Ig3j
円安になったほうがよくね?
輸出立国的に考えて

65 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:44:12 ID:sOzTWu8M
GSは予想の内訳を書けよ。
数字だけ当てずっぽうに言ってるってことはないと思うが、、、
当てるだけなら100人小学生集めて別の予想をさせれば誰か一人当たるぞ

66 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:44:48 ID:552Da0tF
>>60
ダウ崩壊。アメリカは表面化させてないだけで、実体経済はかなりひどいぞ

67 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:46:15 ID:xnOwPtQV
>>65
2007年、2008年の高値ラインを延長すると105円位になる。


68 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:46:32 ID:552Da0tF
>>64
円安になった瞬間に輸出企業の業績が急回復するんで、結局円高に逆戻り

69 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:47:22 ID:G8bXKtto












>>61
だれが介入するんだ
政府はまだむしろ円売り介入したい水準だろ







70 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:48:33 ID:PyPsnHd2
>>64
この状況で日本製品を輸入してくれるかね〜w
保護主義ってのを甘く見ちゃいかんのでは?


71 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:50:04 ID:RCkZCJ+y
  ィ;;;;;ヽr;;;;;⌒;;;ヽ、
     ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミヾ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、==ミ、:::彡;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  .l;;;;;;;;;;;;;;;;/      "'.‐ 、ヾ;;;;;;;;ヽ
  l;;;;;;;;;;;;;;;;l   ===     `);;;;;;;;;;;}  お前らこれ見て何とも思わんのか・
.  ,!彡;;;;;;;/   ,、=、,_ 二ニ  '"ヽ;;;;;/       http://mega-navi.jp/index.php?action=detail_view&id=24
  l l"彡;;;l    ._,,,_ .`   _,、、,_ .,';;;;ノ
.  ',( 7.l;;ミ:.:   "ヷ',  i´rャュ、 .l;/
  ヽ `!ミ :.:.   ."´,  ..',  .ノ l;!
   |;;i`:.: :.:.:   /i _ . _',  ./
.-‐ ''''ト: :.: :.:.   '  ´`‐´´、 :/
::::::::::::',ヽ:.:.:.:. ,  ..、.-三、  /
::::::::::::::', \:.:.:..',   ' ‐ ' , ', '::::`::....、
::::::: ::::::::',  .ヽ、'::、、,,,.. _./:::::::::::::::::::::`:::..、_
:::::::::::::::::::'.,   .\、 ノ´.l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ


72 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:50:41 ID:FiwGrhtx
>>61>>69
昨晩たった1,2時間で1ドルが96円から98円になる急激な円売りはあったが
急激な円買いなんていつあった?

73 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:52:52 ID:xnOwPtQV
>>71
一昨日98円から96円になる急激な円買いもあったな

74 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:53:20 ID:G8bXKtto
>>72
円買いっていってるからおかしいのであって
円売りなら別におかしくない

75 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:54:07 ID:552Da0tF
>>72
11日のニューヨーク時間だな。一気に2.5円ほど円高に動いてる

76 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:54:45 ID:FcaIvHXA
>円相場は今後3カ月に対ドルで7.2%下落し
1ドル=105円を付けると予想している。

今後三ヶ月ね…このスレは保存しとくか。
まったく、まるで見てきたように語りやがってよう

77 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:55:53 ID:PBbB8H+q
去年の7月に原油ロング、ユーロ、オージーロングして
インフレに備え万全だったオイラはマジ死にそう

78 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:56:26 ID:kZTLmmrJ
アメロやダウ崩壊は絵空事。特に短期的にはありえない。経済的な問題ではなく、
政治的な問題。また、昨日の上昇は介入の結果ではなく、金融と業績報告の評価と、
日本の信用低下が定着したことにもよる。






79 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:57:11 ID:dOrEKgYt
俺超早とちりだな。スレタイにつられちまった。

80 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 19:57:11 ID:4bY+15Op
>>6
金玉吸引男はリーマンが下がってるときに買い推奨をしてたからな
あてにならん

81 [] 投稿日:2009/03/13(金) 19:58:39 ID:VQVlzaxX
>>64
と同時に食糧と資源を輸入に頼る国でもあります、現在は世界的に不景気なので安価で資材が手に入る円高の方がいいだろうと思われる

82 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:01:15 ID:WTLe91KF
103円まで行って円高だな

83 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:01:19 ID:kZTLmmrJ
今は絶対に円高を支持するとき。輸出が絶対に増えない今、円安による
差益誘導よりも、円高による輸入コスト削減のほうがはるかに意味が大きい。




84 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:05:37 ID:GVChMtFJ
自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで自民の評価が上がったわけじゃない。
読み間違い、カップラーメン、ホッケの煮付け、ボールペンのキャップ、バー通い、酒、絆創膏、
どれひとつとしてわれわれ国民は忘れていない。

85 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:06:05 ID:rPI8lWMl
これから人口減るし、長期的に見れば日本の経済力は相対的に低下するとは思う。
ただ、ドルがどうなるかは分からん。

86 名前:麻生 太郎[] 投稿日:2009/03/13(金) 20:06:53 ID:JnKFhAin

ポジショントーク丸出しのGS。小沢問題も含めて日本叩きで円売りポジを採ってた
間抜けなディーラー救済の為のトークでしょうね。バカGS。

去年の夏、原油1バレル200ドルをレポートしてたのを思い出す。
株式の世界でも、GSが「買い推奨、目標株価○○円」ってトークしたら
その日の大引けで空売りすれば必ず(鉄板)翌日には下落しているので大もうけ出来る。

多分、買い推奨強気のトーク=優良顧客向けの売りサインなのかも知れない。



87 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:07:07 ID:Ksw6czh2
仕込みは終わったって事か?
少し円安になるって踏んでいたが、もう少し様子見だな。

88 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:07:50 ID:ODEvVdxA
うーむ、現在進行形なら輸入コストが安い円高支持なんだがなぁ。
外国人旅行者が落とすカネをアテにするなら円安だろう。


89 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:08:23 ID:btCdtMc7
っていうか105円でもまだ円高だろ
2年前は110円から120円が普通だった

90 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:08:35 ID:203BIZpw
くすくす。。。¥を借りて$を買ったのか?

91 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:08:49 ID:GVChMtFJ
>>64
内需を縮小させたいのか?

92 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:09:14 ID:EQrLViTw
>>83
後半には同意だね。
ダメリカ国内需要の激減、又急速な、その回復を期待できない現在、
円が多少安くなっても対米輸出は増えない。

93 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:09:37 ID:WagNGDvb
>米ゴールドマン・サックス・グループ
信用できるか、こんな連中。
世界のダニじゃねえか

94 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:09:47 ID:w0kt7G8r
今、円安にして何処に売るのだろうか

95 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:12:14 ID:KW5fBTsh
>>93
予想は当たるんだなこれが

96 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:12:22 ID:0xV2BFyC
ぶらじる

97 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:12:25 ID:btCdtMc7
>>91
内需縮小って現時点でも縮小中だろ

98 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:14:34 ID:gq2rllxc
大量にドルを刷ってインフレにして借金を減らしているのに円安ておかしくないか

99 [] 投稿日:2009/03/13(金) 20:14:50 ID:QjsbDE7Q
とりあえず105円でもいいよ。105円にしてくれよ!

100 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 20:15:51 ID:GZIvfo7Z
-6%ってちょっとシャレにならんぞ。
冗談抜きで経済が崩壊する。
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福岡市地下鉄七隈線、赤字解消を2069年に先送り:「需要予測が甘かった」

利用客が低迷している福岡市営地下鉄七隈線(橋本―天神南駅)について、
市は13日、26年度と予測していた累積赤字の解消時期を大幅に見直し、
43年後の69年度に先送りする収支見通しを示した。
この日の市議会で明らかにした。
15年度としていた単年度黒字の達成時期も、29年度に見直す。
市は「需要予測が甘かった」と認め、「厳しい現状を反映させた」と説明している。

七隈線は、総事業費2811億円をかけて05年2月に開業。
当初は1日11万人程度が利用し、10年後の15年度には単年度黒字に転換する計画だった。
だが、乗客数は08年度でも6万人にとどまり、07年度決算では七隈線の単年度収支は61億円の赤字を計上。
市は計画の見直しを進めていた。

利用客の低迷について、
市は「路線が地域に定着するのに時間がかかり、沿線の住宅開発も予想より進んでいない。需要予測が甘かった」と分析。
新たな収支見通しでは、11万8千人としていた09年度の1日平均の乗客数見込みを6万5千人に修正。
その後は微増し、ピーク時の33年度には9万1千人に達するとした。
これまでの計画では、ピーク時は34年度で15万3千人と予測していた。

七隈線以外の空港線、箱崎線はすでに単年度黒字を達成しており、3路線の合算では40年度に累積赤字を解消する見通しという。

08年度に予定していた料金値上げは見送っている。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/travel/news/SEB200903130019.html

2 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:08:15 ID:hpikr98l
博多駅まで延伸しとけば、キャナルに行く人も結構いただろうな

3 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:08:38 ID:HINddkCI
福岡(笑)

4 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:09:13 ID:27pzmz63
需要予測した奴を晒せ

5 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:10:05 ID:stILsdws
こんなのそく廃止すればいいだろう

6 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:10:20 ID:T3sl+OZt
市の権限で市道を封鎖すればすぐ黒字



7 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:11:20 ID:kVXb2Dtg
予想の半分の利用者か…
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<料金を2倍にすれば計画通りだ!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

8 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:12:13 ID:grRPhpeQ
>>7
頭いいな

9 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:12:51 ID:pAvecVSf

孫、いやひ孫の代まで先送りしちゃう男の人って・・・



10 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:12:52 ID:Lzf4uSgr
43年も先延ばしwwwwwwwwwwwwww
どれだけ甘い予測なんだよwwwwwwwwwwwwwww
どうせ赤字解消なんて永遠に無理wwwwwwwwwwwwwww

11 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:12:53 ID:GR6l3iqZ
2069年wwwwww俺とかもう氏んでるだろうし福岡自体無くなってるんじゃね?

12 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:12:54 ID:P9xgq1Gt
博多駅、福岡空港に直通で行けるようにしろや

13 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:13:26 ID:tbjSd+Kx
渡辺通りで天神方面じゃなくて
まっすぐ博多駅まで伸ばせばよかったと思う。

天神へ行く人は薬院で乗り換えれば
よかったんじゃないかな?

14 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:15:47 ID:D9+82I6G
いい話だな〜w

15 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:18:26 ID:NhMip5Tt
そのころには俺99歳だわ

16 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:19:12 ID:njhe7AHe
地上から全部掘り下げて空洞にしてから、駅施設を作って、また土かぶせて埋めもどす
非常に手間のかかる工法で作ったからな。モグラのように掘り進むトンネル工法じゃなかった。

17 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:19:16 ID:iOmKBzLh
なぜ博多駅に一直線に伸ばせなかったかというと
巨悪・西鉄の陰謀です

18 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:20:19 ID:4zCLoT73
当初からわかってたことだろうに・・・

19 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:20:25 ID:sPe3srrs
>>16
なんでそんな工法で掘ったの?

20 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:21:13 ID:Rtw0Aocd
だから博多まで繋げ

21 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:21:26 ID:l68ugVtr
そもそも福岡市なんて京都市と人口大差ないのに
地下鉄なんて必要かぁ?
地下鉄は人口200万以上の都市にだけ作ればいい。

22 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:21:51 ID:D+MN//TU
大阪市営地下鉄今里筋線も一緒です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%BB%8A%E9%87%8C%E7%AD%8B%E7%B7%9A
2007年3月1日、今里筋線の1日あたりの利用者数(乗り換え人員を含めた全駅調査)が予想(約12万人)の3分の1以下(約3万7,000人)であることが判明した。
2007年6月15日、4月末に行った調査で、他の地下鉄路線と接続していない7駅の利用者数が、1日平均約4万5,000人であることが判明した。


23 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:22:25 ID:zEV0EMAm
福岡の奴らって西日本新聞なんか読んでんだぜw

24 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:22:55 ID:ty8RvQLi
空港線と貝塚線くらいで我慢しておけばよかったのに・・・。
人工島の問題といい、やっかいなことになったなぁ。


25 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:25:49 ID:KSwjN+V9
2069年って、そのころの人類は進化しちゃって頭なんか尖ってるんじゃないの?

26 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:25:52 ID:mfukvXAE
中洲川端で接続すりゃいいんだよ

ってか、最初から見込み違いなんかわかってた事


27 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:26:21 ID:7GsZNTDm
スカスカで快適だから、赤字のままで。
赤字ついでに、野方駅作れよ。

>>13
あと、市役所の人間用に天神に曲げたのかも。

28 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:26:54 ID:OLPBl7BA
>>22
今里筋線の清水駅なんてひどいよな
周りは住宅地だがそれ以外なんにもないし、上を走る市バス86系統の方が減便されても重宝がられてるし
今里筋線なんか今里のチョン専用路線だろ

29 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:29:59 ID:E6Zh342C
2069年は、車や人が空を飛んで移動してる時代ですよ

30 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:30:22 ID:NO4L8ar5
人工島って土地が売れないから、こども病院を移転させるんでしょ?
工業地帯にこども病院って福岡市の役人ってバカだろw

しかも、着陸進入路だから、救急ヘリも日本一忙しい一本滑走路の福岡空港に影響されまくる

とかw

31 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:32:25 ID:ERVhBUWG
先送りにもほどがあるだろ。

32 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:33:04 ID:s0XvFgSd
>>22
神戸の海岸線も似たような状況じゃなかった?

33 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:34:37 ID:IvIM2V/m
利用者にとっては空いてて快適なんだがな。
東京は糞。

34 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:34:49 ID:WfVhx/cS
>>19
開さく工法(オープンカット工法)
最も一般的な地下鉄の建設方式

で、>>16は勘違いしてるがこの、開さく工法(オープンカット工法)は
ミミズのように掘り進むシールド工法なんかより、ずーと費用は安い


で、このザマって言うんだから、たんに予想があますぎた、ってだけ

35 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:35:58 ID:IqXBxO+8
一つだけ確実なことは

2069年には、今年採用されたヤツを含めて、全員退職している。

多分、今の責任者は鬼籍にはいっているだろw
退職金たっぷりもらって、責任取らないでな。

36 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:36:58 ID:sPe3srrs
>>34
シールド工法より安いんだ
知らなかった
都心だとほとんどシールド工法だからてっきりシールド工法のが安いんだと思ってた

37 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:38:16 ID:iGopbzc3
2069年って・・
その頃には俺たちも中年になってるぜ

38 [さげ] 投稿日:2009/03/13(金) 22:38:47 ID:C9cxV9xn
つうか接続悪いのが原因だろがアホかとww
なぜ六本松からケゴに向かわず役員に向かったんだよww
六本松→国体道路→ケゴ→天神南→(南下)→ニューオオタニ→住吉→博多
西のほうも橋本→姪浜を早く接続させろよ
さらに西鉄の高速乗り入れは違反だろ!!あれを即刻廃止しろ。

39 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:40:25 ID:0PEml2W+
金利負担増加分を給与から差し引けば宜し

40 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:40:30 ID:IqXBxO+8
>>37
今年生まれてやっとで中年じゃね?
18歳以上なら、どちらかというと初老w

41 [さげ] 投稿日:2009/03/13(金) 22:41:50 ID:C9cxV9xn
九大の伊都まで地下鉄延伸させろ
九大の偏差値がこのままじゃ5は確実に落ちるぞ。

42 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:43:08 ID:zvDxGzvM
>>1
>43年後の69年度に先送りする収支見通しを示した。

43年後とかw 単に、「誰か廃止を提案してください」っていうシグナルじゃんw
誰も責任をとらないですむアイデアが出た時点で廃止だな。

43 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:43:27 ID:0TppSr8Z
>>34
深く作りすぎなんだよ。
銀座線みたいに地下1階のレベルで掘ってれば、もっと安上がりになる。

まあ「筑肥線の市内区間が残ってたら地下鉄の客が増えない!国鉄なんぞあぼーんだあぼーん!」ってファビョったのが諸悪の根源なわけだが・・・
#姪浜〜昭代〜鳥飼〜小笹〜平尾〜美野島〜博多と路線が伸びていた

44 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:43:31 ID:LbFJzOJz
2069年って、下手すると福岡市自体が存続しているかも微妙だぞ。

45 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:44:34 ID:JBi73v7Q
2069年w


46 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:46:09 ID:0TppSr8Z
>>44
日本すら・・・

47 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:47:03 ID:+DAd5T+Y
22世紀のほうが近いんだなw

48 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:51:08 ID:qu8V8gAE
なんで大阪とか神戸の地下鉄の事なんか出してきてるの?
福岡人は?
大阪も神戸も黒字の地下鉄路線ちゃんとありますからww

49 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:51:33 ID:WfVhx/cS
>>36
東京都区内は地下鉄や地下線作りまくって、ごちゃごちゃ状態
すでに開さく工法(オープンカット工法) に適してる道路の真下とかも先客ありあり状態
それでも、まだ新線作ろうとするからどうしても、地上に建物があったり深いとこに通すしかなくなる
地上に建物があったり深度が大きくなると、開さく工法(オープンカット工法) は不向き
ってことで、東京の地下鉄新線はシールド工法が多用されている

で費用がかかりすぎってことで、少しでも工費を圧縮しようとした結果が
都営大江戸線に見られる、狭小トンネルなんかに現れている

50 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:52:57 ID:BOjmUaAI
43年後って
もう関係者誰もいないやん・・

51 [さげ] 投稿日:2009/03/13(金) 22:53:20 ID:C9cxV9xn
筑肥線復活させろ
何で博多から周船寺までイクのに地下鉄乗らなきゃならんのだボケ

52 [] 投稿日:2009/03/13(金) 22:53:35 ID:+yGby0zL
天神までで中途半端なんだよ、
キャナルの下を通って博多駅までいけ。

53 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:53:55 ID:FPe8LR2p
福岡終ったな

54 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:54:11 ID:WfVhx/cS
>>43
筑肥線は、博多まで残しておいて当然だったよね
あの区間を廃止したのはマヌケすぎると思う

55 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:55:12 ID:3iHGRQ7/
まーしかし都市部を鉄道で網羅するってのは悪くないと思うよ。

56 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 22:59:21 ID:jXJR7XGL
43年後といったら人体完全デジタル化して宇宙を飛び交っているだろ

57 [さげ] 投稿日:2009/03/13(金) 23:00:22 ID:C9cxV9xn
西鉄バスを3つの地区で分割するのがベスト、東南西で分けろ!!
バスの5連結とか日本のどこ行ってもみられないぞww


58 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:01:12 ID:z/zOaT06
2069年・・・核戦争で人類は滅亡してたりして

59 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:04:12 ID:PS53liSt
大失敗ですばい。

60 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:05:46 ID:taJTl7X8
新福岡空港の赤字で目立たなくなるから大丈夫

61 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:06:10 ID:tbjSd+Kx
福岡はいつも半端なんだよな


62 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:06:30 ID:kbCc229L
訳の分からん引き方してるしな。乗継含めて不便と感じた事しかない。

63 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:06:50 ID:O9z7nYru
>>1
多摩都市モノレールでさえ1日16万人の利用客なのに

64 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:09:41 ID:oD73t6yX
>>37
2069年なら今の大学生ですら80前後だぞ

その頃には平均寿命が60くらいだったりして

65 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:11:52 ID:1H0hmHeG
西鉄100円バスの運行を止めれば一気に黒字化するだろう

66 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:12:57 ID:0TppSr8Z
>>63
千葉都市モノレールと比べてやってくださいw

67 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:15:12 ID:XUCSAY23
公務員マジいらないんじゃね?

時間が経つほどメンテナンス費用が増えるのに
赤字解消できるか!!

68 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:16:18 ID:wezeLvdv
もう地下鉄は日本にいらないよな
仙台にまた作るらしいな。信じられん


69 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:17:09 ID:1cgIFY5O
これで更に空港なんか移転したら誰が借金返すんだ

70 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:20:41 ID:sSslwPfN
もうだめだな

71 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:22:55 ID:291sYwgU
償還が終わるまで福岡市があればいいんだがwww

72 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:23:40 ID:Frpo8pmK
東は博多駅まで、西は姪浜まで延長すればすぐ黒字ですよ
某バス会社の陰謀で路線まで捻じ曲げられるようでは黒字など到底おぼつきません

73 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:23:52 ID:gRqavTti
昔福岡に住んでた者としては捨ておけないニュースだ。
だが橋本から天神南まで320円とは、バスと比べて高いのか安いのかよくわからん。
西鉄バスのHPには時刻表はあるが料金表は見当たらないし。
めんどくさいからどっちも潰れてしまえ。

74 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:26:40 ID:z3zlKZTz
もうトンネル掘っちゃったんなら廃止しても意味ないような

75 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:28:06 ID:1cgIFY5O
全部埋めたらいいだろ

76 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:28:42 ID:Ifs0WcLz
なんで西鉄ってそんなに力があるの?

77 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:29:43 ID:RLzxolTh
地下鉄作るために道路を広げたら並行する西鉄バスの所要時間も短縮されたと。

78 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:30:30 ID:+DAd5T+Y
>>73
俺はこの問題、料金ではなく時間が問題だと考える。
橋本-天神南が24分、かたやほぼ同じ直線距離の姪浜-天神は10分チョット。
とにかく七隈線は時間がかかりすぎる!バスにも負けてるんじゃないの?

79 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:30:55 ID:RLzxolTh
>>76
西鉄に力があると言うより・・・

福岡市に本社がある東証一部上場企業の名前っていくつ言える?

80 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:33:50 ID:RLzxolTh
>>73
調べてみた
ttp://jik.nnr.co.jp/cgi-bin/Tschedule/jun.exe?pwd=h/jun.pwd&from=560110&to=RA0001&yobi=H&ji=8&fun=00

81 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:38:05 ID:Wa+1aeN1
先送りするなよ
なぜ、自分達の代でなんとかしないんだよww


82 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:38:27 ID:Tr8DglQS
>>16
小学生の時分に薬院付近の道路から地下何十メートルも下に工事車両が見えたのを思い出した。

>>76
ヒント:天下り

83 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:38:38 ID:eP7+Cf4P
市職員の給与を3割カットして地下鉄と人工島の借金返済にまわせ

84 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:40:13 ID:+UEYlMCz
橋本に市庁舎移転すれば市職員分ぐらいは増えるかもしれんな

85 [] 投稿日:2009/03/13(金) 23:42:27 ID:He5UoPnr
2069年宇宙の旅

86 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:43:12 ID:rsNMOdX7
この地下鉄線を、自転車専用道路にしたらどうだ?

87 [sage] 投稿日:2009/03/13(金) 23:43:53 ID:IQ8O3/s5
市長が西日本新聞社出身なので


お先真っ暗です

88 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:05:04 ID:2W0JBqjw
ヒント:西鉄バス

89 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:06:25 ID:Wj5+kiG4
橋本までしか行けないので意味なし
博多まで行けないので意味なし

予測が甘かったのではなく
実は当初からの予測通りなんだよ

アイランドシティといい七隈線といい・・・

子供病院が移転したとしても、各デベロッパーによるとアイランドシティにこれ以上マンション建設する予定はないらしい。
あそこに建てると、安く分譲できないし高いと不便&島&地震&工業地帯という事で売れないし・・・との事

90 [sage] 投稿日:2009/03/14(土) 00:10:11 ID:ORp28foS
七隈線から箱崎線・空港線に乗り換えるのに
天神地下街を歩いて移動するとかあり得ない


91 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:11:04 ID:4hG+xQjQ
69年度って…。
日本人の人口何人になってたっけ?
つうかここまで先だと予測というより予言だろ。

92 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:16:03 ID:FLkxuvmb
どんだけ先に期待してんのやろ。

93 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:16:34 ID:CZyGOEjq
そりゃあ役人が出す当初見込みなんて自分らに都合のいい見込み出してくれる
御用役者とか識者に依頼してるから当たり前じゃないか。
そういうの分かってて市民も賛成してるんだろ。
なんでも行政のせいにすんじゃねえよ。
貴様ら当時与党を支持した愚民の自己責任だろ。
賛成したやつらの私財で弁償させろよ。

94 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:22:34 ID:4K+KNj2y
>>40
2069年って60年後だぞ
今年生まれた人間が60歳になっている年だ。

初老とかそういうレベルではない。
今の高校生が80歳前、30歳が90歳・・・

95 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:24:18 ID:s8zpCXXy
えっと、俺定年して何年後だ?生きてるかどうか・・・・
だいたい温暖化で海に沈んでるんじゃないの?w

96 [sage] 投稿日:2009/03/14(土) 00:24:43 ID:Kwr6TVsG
その頃、俺は喜寿をとうに越えてるなぁ

97 [sage] 投稿日:2009/03/14(土) 00:25:19 ID:N3jiIYS+
役所で担当していたやつに聞いたことがある。
最初は、素直に天神で接続させる計画だった。
それに、博多区の議員が横槍を入れた。中洲が空洞化するって。
で、天神南→中洲川端(接続)→サンパレス、って感じのルートが発案された。ついでに、天神〜天神南の地下街拡大もぶちあげられた。

祭りになった。
ソロバンはじくと、天神南より先の工事・用地買収の資金が捻出できないことが分かったが、ストップをかけるやつはいなかった。

交通って、既存路線への乗入(接続)の箇所がスタート地点でないと利用されない。
でも、七隈線は、スタート地点が煮詰まらない段階で、見切り発車されたんだ。
「需要予測が甘かった」なんて、嘘だよ。
皆、最初から分かっていた。止めなかっただけ。

七隈線って、これから40年以上も、福岡の財政を毀損し続けるんだなぁ。


98 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:28:19 ID:OQ3IQBOC
それでも市の職員、市長、市議会議員は責任とらないよね〜。



99 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:30:58 ID:s4+h7p0T
道路公団民営化でも出てこない数字だぞ 2069年
人口予測とかの社会保障の世界だ

100 [] 投稿日:2009/03/14(土) 00:32:21 ID:OQ3IQBOC
しかし「需要予測が甘かった」って・・・
この言い訳、公務員好きだよね。
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姫路城とノイバンシュタインが提携