2009年05月27日

プリウスvsインサイト、HV車対決は乗り比べが人気--メーカー側は「つぶし合ってはならない」と値引きは否定

トヨタ自動車がハイブリッド車(HV)、3代目となる新型プリウスを発売してから
最初の週末となった23日。ホンダのインサイトとの攻防が本格化し始めた。乗り
比べの試乗会も開いて攻勢をしかけるトヨタ。これに対し、ホンダは「より小型の
車ならではの運転のしやすさ」で応戦する。HVは自動車不況の救世主になれるのか。

神奈川県内のトヨタ系3販売会社が、横浜市内で23日始めた新型プリウスの試乗会。
週末2日間で設けた計320組の枠は、昼には予約でいっぱいになった。

約5キロのコースを走る試乗の目玉は「乗り比べ」。計15台の新旧プリウスとともに、
用意したのは7台のインサイトだった。ガソリンエンジンと電気モーターを併用して
走るHVのなかでも、プリウスはモーターだけでも走れるのが特徴。担当者は「実際に
乗ればプリウスの強みがわかってもらえる」と話す。23日の来場者の過半がインサイト
と乗り比べたという。

国内の新車市場は1〜4月で前年同期より2割以上縮んだ。歴史的な販売不振の
「救世主」(渡辺捷昭社長)として、トヨタが投入した新型プリウス。最も安いモデル
は205万円と旧型よりも約30万円価格を引き下げた。燃費も7%向上させ、
ガソリン1リットルで38キロ走れるようにした。

東京トヨペット成城店では23日午前、前週の土曜日より5割近く多い商談が舞い
込んだ。販売店によると、注文してから実際に手元に届くまで4カ月半かかる。

一方、プリウスを迎え撃つ形になったホンダのインサイト。プリウスを更に下回る
最低189万円という手頃な価格を武器に、4月の国内新車ランキング(登録車)で、
HVとして初の首位の座に立った。発売3カ月で約2万台が売れた。

だが、ホンダカーズ中央神奈川の相沢賢二会長は「トヨタとホンダとでは販売力が
違う」と気を緩めない。プリウス発売当日の18日には、全社員が分散してトヨタの
販売店を「敵陣視察」した。

プリウス対抗策として強調するのは、小回りの良さ。5ナンバーのインサイトが、
3ナンバーのプリウスよりも小さいことによる運転のしやすさだ。インサイトの納期は
約2カ月。相沢会長は「プリウスの納期を待てない顧客をうちに取り込めるチャンス」
と分析する。

激しい競争は、値引き合戦につながるのかどうか。両社とも今のところ「景気を良く
するきっかけになりそうなHVを、互いにつぶし合ってはならない」(ホンダの小林
浩日本営業本部長)と否定的。

むしろ、自動車業界は政策による実質「値引き」効果に期待を寄せる。東京トヨペット
によると、プリウスの下取り車のうち、政府の買い替え補助金の上限(25万円)の
対象となる13年以上前に買った車の比率が上がってきているといい、「エコカー減税
と合わせた政策支援の効果が出始めた」(井上博巳新車部長)との見方も出ている。

●新型プリウスの発売から最初の週末を迎え、商談を進める販売店
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200905230248.jpg

●ホンダのハイブリッド車、インサイト。新型プリウスとの競争が本格化してきた
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY200905230246.jpg

◎ソース
http://www.asahi.com/car/news/TKY200905230237.html



2 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:46:42 ID:1ukDPWER
日本企業なんだから、どちらも頑張って欲しいですね

3 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:47:27 ID:rtD7WLP0
決めた。
フェラーリ買う(´▽`)

4 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:49:26 ID:f/k1T34c
買わないのが一番

5 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:51:35 ID:3HpPYbTE
日産がオワタということは、わかった

6 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:51:46 ID:f9PEXzD9
インサイトは糞。
乗ればわかる。

7 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:53:27 ID:xzdd3ezD
トヨタ側はつぶしあう気満々だな……
(´・ω・`)

8 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:00:27 ID:bLVEIr7v
>>7
次期社長の豊田氏も一緒に裾野を広げていくべきってTVの前で言ってるし
同じカメラの前でトヨタ対ホンダの対決をわざと煽る朝日の記者に対して突っ込んでいるよ

9 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:02:10 ID:+6tm0sW+
10年前の軽と大して変わらない実用燃費で騒ぎ過ぎ。

10 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:03:48 ID:K+0gF2Xq
俺の欲しいクルマはマーダー戦闘装甲車、ブラッドレーで妥協してもいい。

11 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:04:41 ID:AO98HemU
別に軽でいいんじゃないの? 燃費変わらないし、詰める荷物だってそんなに変わらない。

何より軽の方が値段やすいじゃん

12 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:05:43 ID:VRfSGN8Q
プリウス、インサイトで
殿様なってたらどっかでいい車が開発されて抜かれてまうで

13 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:11:49 ID:a6M1ff18
ホンダ車は車高が低い 雪の降るところでは使えない
以前オデッセイが爆発的に売れたことがあったがそれは田舎が大家族だから
でも雪の中で往生続出 以来見かけることはない 軽のがまし

14 名前:ちょっと一言[] 投稿日:2009/05/24(日) 01:16:55 ID:10T7anyS
「値引きは否定」って、最初から値引きしまくっとるやんけ。

15 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:20:25 ID:/sJOIqGn
早くフィットハイブリッドを

16 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:23:30 ID:DVOhwGJL
「つぶしあってはならない」
あ、言っちゃったね
価格カルテルで独禁法違反だね

17 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:26:14 ID:NR82kupj
>>3
買うならコレだ!!
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071114_ferrari_fxx/
>>5
つ登録商標:渕上の足w
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/05/post-607.html

18 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:26:25 ID:UnAxOhi6
インサイトのCMで、

「安くないと意味がない」

みたいな事、言ってたぞ。

19 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:27:10 ID:ypcLafqy
弱者のホンダは下げざるを得ないだろう
プリウスと比べると高すぎる

20 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:28:45 ID:FtzTTiir
トヨタが本気になれば、ホンダとて相当揺らぐだろうが、
トヨタに抗して生き残れるのは、唯一ホンダだったりするんだよ、あなた。

21 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:29:08 ID:wRgcR4eX
トヨタはすごい形相でインサイト潰ししてんじゃん(笑)

22 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:29:10 ID:Dw9EZ5QQ
日産がこの先生き残るには実燃費でリッター23km走るディーゼル車を150万で出すしか

23 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:29:32 ID:ryKkrLGY
日産、マツダ、三菱は大丈夫か?
実際にやられてるのはこっちだろ。
インサイトはまずまずの受注数なんだし。


24 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:30:11 ID:HBjohVK5
hybridでHV車?

25 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:30:21 ID:oyCffuS9
インサイトは劣化フィットにアイドリングストップ機能ついたていど

26 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:31:15 ID:76NAObFp
安かったのは最初のインパクト与える為で
現在フル生産状態なのに値引きする必要全く無いだろw
普通に>>5で終了、株価も反映されてる

27 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:31:37 ID:wRgcR4eX
3大メーカーの一つだと思ってた日産がこんなにも読めないなんて。
わかんねぇもんだな。

28 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:35:04 ID:NR82kupj
>>22
今さらディーゼル??
もう480km走れて、45分で充電できる電気自動車があるのに??
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/03/o1-94.html

29 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:35:34 ID:ryKkrLGY
日産はトップがハイブリッドはニッチと言い張った。
ニッチに完敗したわけか・・・・・・・

30 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:39:07 ID:tST87+03
>>24
ホントはHVで十分で、「車」が余計なんだよな
HV=hybrid vehicle

31 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:39:16 ID:SfRcyUMj
ゴーンさんはリストラは得意だけど、世間の自動車に対する扱いが
変わっていくということは読めなかったね。
これからはエコで燃費が大事という風潮。
リストラ専門の人間で新しいことが出来る人ではなかったかも。

数年でリストラを終えてよそにいくような人なのに、
日産に長くいすぎた弊害が出てきたな。

だからGTRなんて完全に時代遅れの商品を出した。
幾らかは売れるが、時代にあった商品じゃない。



32 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:42:02 ID:xTz/uvWT
インサイトって似非ハイブリットなんでしょ?

33 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:42:29 ID:3CFzyDp/
これは価格カルテルと受け取って良いのか?

34 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:43:36 ID:fYq+99PT
ハイブリッドだけがエコですって刷り込んだ効果です

35 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:44:05 ID:kUN7IKxG
プリウスもインサイトも後方のデザインがダサすぎる

36 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:45:02 ID:SXI62KAm
>>31
台数を稼げば良い訳じゃないんだよ
利益を生むことが重要なの
GTRは数が多くなくても利益を出せる車、お判り?

37 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:46:56 ID:LyxIPx4w
>>32
それでも旧プリ並みの燃費だから十分だ

38 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:47:27 ID:ryKkrLGY
ゴーンはGTーRを日産の象徴とか言ってた。
聞いた時に凄く違和感じた。
時代錯誤だなあと・・・・・・・・

39 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:48:49 ID:oU5Cxkao
値引きに消極的って堂々とカルテル宣言ですか?
公取はなにやってんの?

40 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:49:59 ID:yF5ndDNW
>>3
面白い。

>>5
待て、俺の車は日産だ orz

41 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:52:01 ID:d42KjMSy
>>11
軽自動車で同じような燃費出そうとするとすごくかったるいよw
車種選ぶし。ノンターボのマニュアルとかじゃないと。
知り合いはノンターボから3ヶ月でターボに変えたわw
娘の軽ターボなんて普通に走るとリッター10だぜw
瞬間燃費なんか5とか6ザラだし。

42 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:53:59 ID:eQOFwNgY
三代目プリウスは、かなりの赤字の価格設定らしい
赤字は全部本体が被るらしいが、それほどインサイトの衝撃価格に引くに引けなかったらしい


43 [] 投稿日:2009/05/24(日) 01:55:04 ID:HYsN3OiM
正直軽乗ってるような連中が
ハイブリットに手を出すなんて
今後ありえんと思うんだが。
ライバルはハイブリットでもなく電気自動車でもなく
軽じゃないの?

44 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:56:14 ID:m6rhTQ2H
>>36
GTRなんて月に何台売れるの?w
その程度の台数の利益なんて紙くずみたいなもんだけどなw

45 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:03:29 ID:E9O1222/
>>44
新プリウスって利益出てるの?
HV作って赤になるよりは、GT-Rみたいのでも売った方が良いんじゃね?

46 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:03:32 ID:NAfvzh1e
>>37
いやいや、実燃費16〜17km/Lだよ?10年前の初代プリウス以下じゃん。
それも、ヒーターやエアコンもなし、窓開けもなしでだ。
エアコンかけたら…、ノートやティーダ以下の燃費の可能性が十分ある。
総支払い額が50万以上高いのに。
ハイブリッドのギミックを楽しむ事もできない。

47 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:03:54 ID:+r6YwJ+9
低レベルな潰しアイが見れるね。一喜一憂する客が阿呆だ。HVなんて燃費以外に何を誇れるというのさ。ますます車文化が凋落していくよ。

48 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:06:18 ID:Mi9ZuCV0
もっと荷物積めるハイブリッド何時出るの?
小倉じゃないけどゴルフバック1個しか積めないプリウスじゃ使えない

今はRAV4だけど来年?発売噂のハイブリッドCR-V出たら乗ってみるか思案中



49 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:06:40 ID:ypcLafqy
>45
プリウスって利益出てないのw

50 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:07:16 ID:d42KjMSy
>>36
アナタ勘違いしてる。GT-Rは利益率決して高くないよ。
>数が多くなくても利益を出せる車
それはフェラーリに言う言葉w
8発エンジンで3千万とかの値付けが出来ればって話だわ。
GT-Rはあくまでイメージリーダー、日産にとって米の飯はセレナとかティーダだから。

51 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:09:31 ID:ryKkrLGY
プリウスは小型車並の利益は出るらしい。
値下げと言っても、ナビとかが無い廉価グレード追加しただけだし。
値引ゼロだから意外と利益が出るのさ。実質は値下げ無しだよ。

利益が出ないと言われたのは初代だけ。
それでも最後ほうは採算合うまでになったそうだ。

52 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:10:24 ID:EXWsDS8a
ハイブリットのどこがええのか
マスコミが勝手に持ち上げているだけ
燃費だけを強調していた時期社長は、しゃべりがかたいね
アメリカンで行こう!

53 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:10:27 ID:CJ7prHN+
サプライヤからしてみればプリウスのような売れ筋は不況下にあってまさに救世主。
仮にトヨタは儲かって無くても日本経済全体で見ればプリウス、インサイトの存在はかなり大きい。
GT−Rは正直どうでもいい。

54 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:10:33 ID:n2KKRcmm
初代プリウスは赤字覚悟の実験車だったけど
今は利益ちゃんと出してるよむしろ値引きしなくて言い分小売側は大喜び
それはホンダも同様

55 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:11:48 ID:GVQzIJcH
ハイブリッドより、GMのデカイ4駆奴欲しいな〜。ハイブリッド乗るより、人間らしくていい気がする。

56 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:12:26 ID:oKQ+HTVl
やられたらやり返す。経済学の鉄則

57 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:16:01 ID:fXWg5Osv
ホンダ側は潰し合いたくないと思っているのだろうが、
トヨタは潰し合いに持ち込む機満々だろうが。
定価の引き下げはなんなんだっつうの。トヨタ側にもインタビューしてみろよw

もっとも広告の減収が厳しい朝日さんじゃあ、
インタビューしたところで載せられないのかもしれないけどね。

58 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:16:47 ID:Mi9ZuCV0
>>54
噂ではインサイトは部品の共通化(実際フィットの部品多い)で低価格化
3代目プリウスは急遽値引き決めたから標準装備のカットだけでなく営業利益カットしたんじゃない?

担当営業(トヨタ)こぼしてた




59 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:17:20 ID:oIknT5y+
>>49
出てるのか?

60 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:17:40 ID:zrARJQ3S
結局、軽を除いてコスパが一番高いのはフィットじゃねーの

61 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:23:22 ID:PwuA/Kzx
そうだろうね

62 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:26:16 ID:PeIluY2h
三菱自動車のアイミーブに期待
電気自動車とやらを体験してみたい

63 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:29:42 ID:vsluHcGR
>>60
それが正解でしょうね
プリウスとかインサイト買う人って実用を考えてるとは思えない
お金が無い人のプチ見栄っ張りクルマとでも言うかなw
狭い後席、それに加えてプリウスには邪魔で無意味なセンターコンソール
エコエコと言うが、しょせんはガソリンが少々節約出来るだけにすぎず
それだって割高な車両価格をその差額で回収出来るか非常に怪しい
5年あるいは10万キロしか保証されないバッテリーやインバーター等が
保証期間後に故障でもした日にゃ足が出るのは確実
俺も13年物のクルマに乗って居ければ試乗にさえ行かなかった
しかし地元スペシャルのエコカー減税も加えると価格的に魅力があるのも事実なので
(なんせ全て加えると50万円前後にもなる)次期愛車候補ではありつづけるけどねw

64 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:39:08 ID:cgo2j2dG
1週間で受注10万台 新型プリウス インサイトも盛況
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090523/biz0905232344008-n1.htm

>予約の8万台を加え週末で受注は10万台に達する見通しだ。

日産『チート乙wwwウェwwwウェww』
マツダ『デミオ購入者の約半数が(ry』

65 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:40:44 ID:EXWsDS8a
しかし学習能力がない話ですね
プリウスvsインサイトなんて今だけでしょ
他人と違う車がほしいと思うのが普通だよね
HVはお金持ちが買えばいい車になりそう


66 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:54:41 ID:whu0d1L1
>>64
マツダのあのCMには苦笑しか出てこないよ…

67 [] 投稿日:2009/05/24(日) 02:56:08 ID:yuUdWwh5
インサイトは「安っぽい」

68 [] 投稿日:2009/05/24(日) 03:55:05 ID:0OvFqWSh
てか三菱頑張れよ
電車の電装やってんだから、技術はあるだろ

69 [] 投稿日:2009/05/24(日) 04:07:24 ID:k6j6Bs1A
日産・米政府の低利融資適用へ 電気自動車事業化へ
MSN産経ニュース - 2009年5月22日

日産自動車が米政府に対して、電気自動車(EV)の事業化のために申請していた低利融資制度が適用される見通しであることが22日、分かった。融資額は1000億円超となる見込み。米メーカー以外では初めての適用となる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090522/biz0905222332026-n1.htm

70 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 04:22:33 ID:KWAUY5+n
>>68
三菱にはi-MiEVがあるお
もうすぐ来るはず

71 [] 投稿日:2009/05/24(日) 04:43:13 ID:QLBqOw6k
インサイトは見た目プリウスに似ているので
だれもがプリウス並を期待するが、実際
停車してもほとんどエンジンは動いたまま
スタートしてもモータのアシストはしないは
で期待だおれ。

どうみてもインサイトの189万円は高すぎる。
20万以上の値引きが必至。

一方、新型プリウスは全般に旧型に対して
性能が上がっていて、とくにブレーキングの
改善がめざましい。

ただし、室内の大型センターコンソールは
邪魔としかいいようがない。もっとも賢いのは
189万円に値下げした旧型プリウスを購入
することでは?


72 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:29:58 ID:NeRyqm3q
プリウスとインサイトだったら、本来50万円くらいの価格差があってもおかしくない
乗り比べたら、インサイトがいかに安っぽいか分かるだろう
動力性能は圧倒的にプリウスなのに、燃費でもプリウスの方が上だし
乗り比べてインサイトを選ぶ奴は、最初からインサイトを買うと決めてる奴だけだろ

73 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 05:33:15 ID:VkXjF4hE
インサイト:非力なガソリン車に薄型モーターを付けた電動アシスト自動車
プリウス:モーター駆動主体で発電+アシスト用エンジンを載せた電気自動車

内部構造を理解してるメカに強い人ならプリウスの異常な安さは判るはず
住宅事情や職業上の理由から、深夜に出かけるコトが多い俺には
プリウスのEVモードの有難さで、一度乗るともう他の車に乗れない


74 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:39:41 ID:imCAlj8n
電気自動車って充電どこでするの?スタンドで40分も待てないが
バッテリー交換方式か充電方式かも決まってないの?
実機としては開発できてもインフラが整うのは10年先?

75 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:41:08 ID:j6TnrfOg
HBV=hybrid vehicle

76 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 05:43:10 ID:YvuWDE20
モーターと聞くといまだにマブチモーターが浮かんでしまう。

77 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 05:44:56 ID:/sJOIqGn
それ以上にEVは儲からない。
作るインセンティブが無い。

78 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 05:47:15 ID:TQNFi+M4
>>72

確かにインサイトは安っぽいがプリウスも充分に安っぽい。

79 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:48:34 ID:AG8J8u1s
プリウスは10年の蓄積があるからな。
スペックにしては安く抑えて来たし。

80 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 05:50:27 ID:TQNFi+M4
俺は次も軽トラでいいや。

81 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:57:57 ID:npHaEvap
プリウスのデザインが恥ずかしくて無理。
インサイトはプリウスのボッタクリ価格を下げただけでも評価する。
燃料費を気にするほど車を使わないから、どちらもいらない。

82 [] 投稿日:2009/05/24(日) 05:58:09 ID:ncI/Xt3k
安物インサイト HV対決 負けゴールにインサートされたか!
両者 頑張って 安くて良い物 作れ!
金のない 消費者の願いだ!

83 [] 投稿日:2009/05/24(日) 06:08:35 ID:ENWQLAWK
カルテル

84 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 06:09:36 ID:F7NlfR8x
技術がコモディティ化するまでのお話

飾りでもいいから大径幅広タイヤがいいな。
ケイマンみたいな。
なんか足がでかくて丈夫なライオンの子供っぽくてすきなんだ。

85 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 06:19:05 ID:dQqGnUzG
発売1ヶ月後には15万台ぐらいの受注は確保できそうだな。


86 [] 投稿日:2009/05/24(日) 06:23:03 ID:JDxDFz56
>「つぶし合ってはならない」と値引きは否定

確かに、今の時期に国産メーカー同士のベア・ナックルでの殴り合いは危険だ。
しかしなぁ、ハイブリッドで値引きを求めるなんて、厚かましいなw
欧米のメーカーが作れば350万円を超えるんじゃね!?
どんだけ安い(メーカーが努力してる)と思ってるんだよ、まったく・・・・・

87 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 06:37:56 ID:yNIX7p0s
トヨタって他社の人気車パクって類似車ぶつけてるだろwww
あれが潰しあいでなくてなんなんだwwww

88 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 06:39:40 ID:yNIX7p0s
>>74
アイミーブは自宅の200Vで充電できる。

89 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 07:34:26 ID:mHiZjtih
>>45
新プリウスの部品の90%は他車と共通、ハイブリッドシステムの原価3割減と、
コストダウンは十分で利益は出るよ。

90 [] 投稿日:2009/05/24(日) 07:41:12 ID:I0ZU9Qi1
>>89
部品の90%が他車と共通で有っても10%の専用部品がコスト高。
新プリウスは価格を下げたのはいいがトヨタの他の車とのポジションがいびつに
なってしまった。


91 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 08:46:36 ID:QCTEYtRt
トヨタも規模が巨大化して正規従業員の労務費その他固定費を賄うのが第一。
新型プリウス大量販売で売り上げ確保に出たか。

92 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 08:59:58 ID:paxtYgpT
>>90
専用部品10%でコスト高なんて言ったら、世の中にコスト安の車があるのか??
普通、15%以下でも驚異的なんだが?

93 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 09:46:57 ID:yNIX7p0s
>>92
バッテリーの価格がはんぱねえからな。
ニッケル水素はまだマシだが、リチウムイオン電池になったら
原価の1/3ぐらいが電池になるんじゃないの?

94 [] 投稿日:2009/05/24(日) 10:37:40 ID:eH9Ua4WK
ハイブリッド車が時代の流れだと、
いとも簡単に洗脳されてる奴が多すぎる。

あんな侘びしい車に200万円出すなんて馬鹿げてるよ。
まあ、安い車を買っても、ハイブリッドだからと言い訳できるのはメリットだが、
見栄を張らずに、素直にカローラでも買えばいいじゃん。

95 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 10:48:33 ID:V7DK4iB4
フィットハイブリッド出せば売れるよ。


96 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 11:00:59 ID:3uCxUHcN
値引きしないのはぼったくれる内にぼってやれって思ってるからじゃないの?

97 [] 投稿日:2009/05/24(日) 11:01:36 ID:EJy7VUbu
エコエコ言ってればすぐだまされるアホだらけ

98 [] 投稿日:2009/05/24(日) 11:04:55 ID:Eyr0vsbL
両メーカーは、もっと日本人大関陣を見習うべきだな。
メーカーは協調性が全くない。

99 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 11:08:07 ID:ICdJqthZ
いまさら、 「日本の企業です」 を強調してもねぇ・・・









その売国企業から日本は滅ぼされかけてますけど

100 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 11:16:47 ID:6Qy7hyIo
>>28
45分もかかったら無理だろ
1台順番待ちしたらもう90分も動けないじゃん
posted by log at 09:57| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

そして誰もいなくなった--本命不在の経団連会長レース

“財界総理”と呼ばれる日本経団連会長の後任選びがいよいよ本格化する。28日に
開かれる定時総会で、任期が残り1年となる御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)
としては、秋ごろには内定させたい考えだ。「日本を代表するメーカー出身の経団連
副会長」というのが従来の選考基準。だが、有力候補の出身企業は未曾有の経済危機の
直撃を受け、軒並み巨額の赤字を計上し壊滅状態だ。本命が「そして誰もいなくなった」
と揶揄(やゆ)される中、おきて破りの選出もささやかれている。

■赤字総額1・9兆円

総額1兆8736億円。28日に発足する新体制に名を連ねる副会長15人の出身
会社が、平成21年3月期で計上した連結最終損益を差し引きした赤字額だ。
22年3月期も780億円の赤字だ。後任を指名する御手洗会長の悩みは深い。

従来基準で候補となるのが、パナソニックの中村邦夫会長、トヨタ自動車の渡辺捷昭
(かつあき)社長、東芝の西田厚聡(あつとし)社長の3人。さらにおきて破り候補
として、副会長を退任する新日本製鉄の三村明夫会長、トヨタの張富士夫会長とメー
カーではない三菱商事の佐々木幹夫会長の3人の名が挙がっている。

後任レースは、この6人によって繰り広げられるというのが、衆目の一致した見方だ。

これまで有力視されてきたのが、中村氏。ITバブル崩壊で業績不振に陥ったパナソ
ニックを「破壊と創造」によってV字回復に導いた手腕に加え、「御手洗氏を師と仰ぐ」
(関係者)など親密な関係にある。

経団連内で根強いのが、日経連との合併後の初代会長、奥田碩(ひろし)氏を出した
トヨタへの“待望論”。新副会長の渡辺氏に加え、奥田氏の後任レースで御手洗氏と
争った張氏を推す声は多い。

■社内の根回し着々

ただ、パナソニック、トヨタともに22年3月期も、それぞれ1950億円と5500
億円の多額の最終赤字となる見込み。奥田氏が選考基準に加えた「収益企業」の条件に
は合致しない。出身企業が大赤字では、求心力など望めないうえ、カネもヒトもかかる
財界活動どころではない。

特に、渡辺、張の両氏については、御手洗氏が相談して後任を決めるという奥田氏が、
首を縦に振る可能性は低そうだ。

従来基準で有力候補に浮上しているのが、西田氏。東芝も今期は500億円の最終赤字
予想だが、パナソニック、トヨタに比べると傷は浅い。

財界では、東芝のトップ交代人事を「西田氏が会長を狙っている証拠」(日本商工
会議所関係者)に挙げる向きが多い。

西田氏は6月に佐々木則夫副社長に社長を譲り、会長に就任し岡村正会長は相談役に
退く。岡村氏は日商会頭を務めており、西田氏が経団連会長になると、東芝が財界の
ツートップを独占してしまうため、「相談役就任は会頭から身を引いてもらうための
準備」(同)という見立てだ。

ただ、会頭の任期は通常、2期6年。岡村氏は1年半しか立っておらず、会頭交代は
「非現実的」との声も多い。

●御手洗氏(中央)の後任を争う右上から時計回りで、三村、西田、渡辺、
 佐々木、張、中村の6氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/090523/biz0905232001005-p1.jpg

◎ソース http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090523/biz0905232001005-n1.htm

※まだ続きます。



2 名前:ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2009/05/23(土) 21:24:50 ID:???
>>1の続き

■不況に強い重厚長大

おきて破り候補としては、前期にトヨタを抜いて売上高日本一に躍り出た三菱商事の
佐々木氏も選択肢となりそうだ。

今期の最終利益予想は2400億円と収益企業の条件をクリア。経団連幹部も
「初代会長の候補として同じ三菱商事の会長だった槙原稔会長が挙がったこともある」
と明かす。ただ、「財閥色の強い企業はふさわしくない」という選考基準に抵触し、
二重のおきて破りになる。

消去法的に現在、最有力候補と目されているのが、三村氏だ。張氏と同様に現職副会長
ではなくなるが、「経験者なら問題ない」というのが、財界の共通認識となりつつある。

今期の最終損益予想は収支トントンのゼロ。中国などの鉄鋼需要の回復に加え、原料の
仕入れ価格と鋼材の納入価格の交渉がうまく運べば、業績の上振れは十分に期待できる。

旧来型の重厚長大産業の代表格だが、自動車や電機のように業績に波がないのは、
不況期には大きな強みだ。今井敬相談役名誉会長も旧経団連会長を務めており、
会社側のバックアップ体制は万全。何よりも、「本人が意欲満々」(財界首脳)とされる。

従来基準で選ぶのか。前例のないおきて破りの人選となるのか。御手洗氏の悩みは
ますます深まりそうだ。

◎社団法人 日本経済団体連合会 / Nippon Keidanren
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

(おわり)


3 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:26:02 ID:OqEfyFhL
>おきて破りの選出
ホリエモン?

4 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:26:21 ID:RxHYJ9bm
みんな本業に専念したい時期だろうから、会長になった方がレースの敗者?

5 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:27:48 ID:Bpo27ibh
まあ誰がなっても中国のパシリになるだけでしょう。

6 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:29:05 ID:yknpQ3pt
じゃあ仕方ない俺がやるよ

7 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:29:18 ID:RAo6zX71
経団連はせっかく大手町に新ビル建てたのにどうするのかね

8 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:29:55 ID:OmBRdH7x
      __,,,,,,,,,,,,_    
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、  
   /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ   
  /:::::;;;ソ         ヾ;     
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 /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
 | (     `ー─' |ー─'|
 ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ζζ
    |      ノ    ヽ |   __ _      
  ∧     トョョョョタ ./   |     |ニ、i  
/\ヽ         /    |     |ー_ノ\
 \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ

9 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:29:58 ID:sFhFz7vK
パナソニックは三洋というお荷物をどうするのか?ハッキリさせないと、このレースには名乗りを揚げれないでしょ。

10 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:30:02 ID:f5TRfpwl
アガサクリスティーですか

11 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:31:05 ID:IdBiZc09
早く決めろ、ぐずぐずしているとチョンが狙うぞ!

12 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:32:56 ID:uHXh834T
見事にジジイばかりだな
しかもバカっぽい

13 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:34:16 ID:USkAJNce
>>1
> 新日本製鉄の三村明夫会長

製鉄会社だけは会長にしちゃダメだ。
日本のエネルギー自給率アップ、産業転換の妨害してる。

経団連の温室ガス目標、「世界の笑い物に」環境相が批判
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090512-OYT1T00391.htm

自然エネルギーは増やせるか
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e3f9.html
> 日本のCO2排出量の割合は、発電30.3%、産業30.2%、運輸19.4%、業務7.9%、家庭5.0%、その他7.2%となっています。
> 発電と産業で60%を超える排出量となっています。しかも、発電は1990年に比べて21%も増加しています。

温室ガス排出源集中進む 166事業所で5割 07年度 電力・鉄鋼が突出
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-08/2009040801_01_0.html
> 日本の温室効果ガス総排出量の50%を占める百六十六事業所のうち、
> 八十八の火力発電所と十八の製鉄所だけで、42%も占めていました。

環境先進国ニッポンはフィクションだった
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html
> 8%もCO2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。世界銀行の指摘によると、
> 90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
> 今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
> 中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。

緑の景気対策に出遅れ感 太陽光発電の買い取り制度も効果は限定的
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090309/188545/
>  それでも、電気事業連合会の森詳介会長(関西電力社長)は二階大臣と会談し、買い取り制度への協力を伝えた。
> 電力業界が受け入れに動いた背景には、環境事業への重点投資政策である「グリーンニューディール」を巡る政官の攻防があった。
>  昨年から自民党は、元環境大臣の川口順子・参院議員を中心に再生可能エネルギーの普及に関して議員立法を検討していた。
> その案は太陽電池のみならず、風力発電やバイオマス発電について、より高値で買い取るという大胆なものだった。
>  こうした流れを受けて、電力業界は制度の導入は不可避だと腹をくくった。
> ただ、自民党案には「現実的ではない」と反発しており、経産省が提示した負担の少ない買い取り制度を受け入れた。

鉄鋼連盟、地球温暖化の中期目標=「選択肢1」の支持を表明
http://www.ecool.jp/news/2009/04/kan40-257.html
> 日本鉄鋼連盟は27日、政府が2009年6月までに決定することにしている、地球温暖化対策の
> 中期目標(2020年の温室効果ガス排出量についての削減目標)について、
> 「選択肢1」(2005年比−4%、1990年比+4%)を支持することを表明した。

14 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:35:25 ID:KSBxETeo
キヤノンの次だから、鹿島がいいんじゃないかな。

15 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:35:25 ID:yfDAKhMj
ユニクロの柳井でいいじゃん。
それかNTT。

16 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:35:37 ID:1iJDLwxW
いっそのこと解散でおながいします

17 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:36:06 ID:Nem0wnYJ
グローバル時代だし収益企業サムソンでしょう。

18 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:36:45 ID:sFhFz7vK
三洋の株主代表訴訟の行方次第では何かマスコミが騒ぐ事が表に出てくるかもしれない。パナソニックがそこと深い関係になるのは評価をかなり下げることになる。

19 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:36:52 ID:5U/qBYpc
ホリエモンだな

20 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:36:54 ID:OChHSgOb
御手洗最悪だったな。
彼が経団連の会長になったことは日本にとって不幸の極みだった。

21 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:37:19 ID:DfaQyLe4
>>16
それがいい(笑)

22 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:38:09 ID:NJXDsMSD
本田の前の社長でいいじゃん。

23 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:40:52 ID:YnSLWYUj
経団連会長島耕作、激しく見たい。

24 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:40:55 ID:jM1Vn5hY
これってそんなに興味のある話題なのかな?
もう経団連なんてどーでもいいんじゃないの?

25 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:41:36 ID:VGXKNkhb
もう経営者レベルまで人材不足かよ
マジで日本終わってねーか?

26 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:41:57 ID:zMnKa0Lu
土光さんみたいな人はもういないのかなー。

27 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:42:02 ID:gqoXEBrm
アメリカ見習って黒人にでもやらしたらいいんじゃないか。オバマさんとか

28 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:43:01 ID:sFhFz7vK
収益上げていて、クリーンなイメージあるのは任天堂だが・・・

29 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:44:14 ID:PgBkfqKd
経団連って自分の会社で仕事なくなっちゃった人の集まりでしょ?
そもそも必要でもないし、別に誰でもいいよ。


30 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:44:35 ID:JkrXW9Tx
セブンアンドアイの会長は?

31 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:44:42 ID:QQ0Dnhag
盛田昭夫みたいなスマートなイメージの経営者は出てこないのか

32 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:45:01 ID:XB9nX+Tj
どうせもう決まってるんだろ?

33 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:45:07 ID:GokIXRXW
民主主義国家で経団連会長が法を犯して法律が悪いって歴史に残るお言葉だったな。

34 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:46:49 ID:uqZReMnr
ここらでもっと企業のことしか考えない人に経団連会長になってもらいたいなw
その方が分かりやすくていい。

35 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:47:25 ID:Fz9BMFDQ
人件費を外人に渡して日本を貧乏にしようと言う活動が実を結んだな

36 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:47:41 ID:5aOcFAHq
全員がメガネな件

ちなみにキャバクラにはメガネ割引というシステムがある

37 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:49:02 ID:JkrXW9Tx
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  >>36 マジですか!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

38 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:50:06 ID:aKj1eV4a
>>10
アガサクリスティか
これは競馬のタカモト式とみた。

アガサには「招かざる客」といのがある。
会長の続投とみた


39 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:50:26 ID:Bfs2QD5b
お便所の幼なじみで家族ぐるみで親交の熱い大分のヤクザでいいよ

40 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:51:35 ID:+U3AFkQs
経団連 移民 の検索結果 約 104,000 件
経団連 外国人労働者 の検索結果 約 73,500 件

こいつらが自民、民主のスポンサーか  orz

41 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:53:02 ID:1+pPTt2l
経団連会長に就任された方には
漏れなく似顔絵AAが進呈されます

42 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:53:15 ID:3z7na4NK
「御手洗氏を師と仰ぐ」

43 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:56:09 ID:6mRwh1D6
便所神の次はどんな聖人君子様(笑)が就任するのかな

ぶっちゃけ何も期待してないから解散して良いよ

44 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:56:19 ID:1YxmLlqH
ユニクロの社長かマックの社長が、いいがな

45 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:56:25 ID:yfDAKhMj
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  >>40 お前らがうるさいから今後は海外に工場を移すわ。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


46 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:58:43 ID:J3pFFey/
GMかクライスラーの首脳でもスカウトしたら?

47 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 21:59:44 ID:1+pPTt2l
>>44
マックって名ばかり店長を過労死させたマクドナルドの事か?

48 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:59:50 ID:m27/vAph
経団連に所属してない国内大企業って無いの?

49 [] 投稿日:2009/05/23(土) 21:59:57 ID:z2tKtXnt
便所掃除会長の後任は

50 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:00:32 ID:w027iOmD
まぁやるやつ出ないというのは無理もないが
労働者からの恨みを全て背負って仕事をすることになるというのをトヨタとキヤノンは身をもって実感しただろう

51 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:01:07 ID:Q92ERqGo
もう解散してしまえばいいんじゃない。
こんなただのジジイの利権あさり集団は。

52 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:02:03 ID:JkrXW9Tx
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  >>50 非正規なんて都合が悪くなれば切っちゃえばいいんです。恨みなんか怖くないです
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


53 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:07:40 ID:njxcLkbJ
41 嫌だなそれはwww

54 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:08:51 ID:JkrXW9Tx
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  >>42 何かおかしいですか?トイレ掃除のプロに憧れるのはよくあることでしょう
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ >>53 すばらしいことでしょう
      |      ノ   ヽ  |      \______
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


55 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:11:59 ID:3Prm1X9E
>>41
御手洗AAって○作とかぶってて今いちはやらなかったな

56 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:12:17 ID:ya81SPcw
>有力候補の出身企業は未曾有の経済危機の
>直撃を受け、軒並み巨額の赤字を計上し壊滅状態だ。

ワロタw

57 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:12:26 ID:cCE8ytcc

てか、経団連や経済同友会は、利益誘導の犯罪者集団だろ・・・・

日本の将来の為に、政策関連からは排除するべき。

てか、目先の利益を優先させて私腹肥やした割には、日本をここまで荒廃させた責任は全然とらないよな・・・

58 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:14:48 ID:+zWRmsCg
求心力w
経団連自体が泥船としつつあるからなぁ。

現役じゃなけりゃあスズキの会長とかもあったかも・・・

59 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:15:49 ID:WJVChexU
西田がなって記録的に傷が広がって歴史に名を残しそうだ。

60 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:17:47 ID:9cIaWsU+
>>1
自民下野→経団連解散だよ



61 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:18:04 ID:uPbbplAs



老害ばかり。






62 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:18:46 ID:20utU9sZ
御手洗が続けてやっちゃえば?
どうせ大半の国民の利益に反する主張しかしないんだから、既に嫌われてる人がババ引けばいいんだわ

63 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:19:42 ID:JkrXW9Tx
【労働環境】本当に「いす」がなかった,キヤノン電子のオフィス (ITpro“記者の眼”)[09/05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242701270/l50

↑ここで話題になっているキヤノン電子社長は?
同社社長から会長職にして、経団連会長に迎え入れればいいでしょ

こいつもかなりすばらしい人物らしい
基本的に社内にはイスはない、社長室にもない、とかいっておきながら、社長室でイスに座ってくつろいでいる写真が発見されているし

経団連会長って、こういうすばらしい人がなるポストなんでしょ?

64 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:20:30 ID:10/+mk1M
御手洗は1期で退任説もでたし
経団連自体からも
世間一般からも人気なかったな実際

65 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:20:50 ID:gqma1GMI
トヨタ、キヤノンとここんとこ就任した企業が
バッシングに合ってるからな
成りたい奴とか居るの?

66 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:21:34 ID:FD+Qx+b6
誰もやりたがらないだろな
今なっても叩かれるだけだしw

67 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:25:20 ID:dFzXK3cR
日本の経済はもう中韓には勝てないことに気付け

68 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:25:46 ID:9v+N860o
【奥田】経団連のAA part4【御手洗】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1232082184/

69 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:26:58 ID:FSAgzhj2
派遣切りしまくった醜い企業ばかりじゃん


70 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:30:23 ID:3z7na4NK
老害どもが徒党を組んで若者をいじめてるイメージしかない
労働者の敵だろ

71 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:34:48 ID:S43v2nE0
>>64
国内に工場戻す音頭を取って
ジャパンリスクを爆発させた責任があるからねぇ…

あの時、日本に工場を戻さずに東南アジアにシフトしておけばここまで業績落ち込まなかったんだが

72 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:38:00 ID:iqfiEmVa
リーダー不在w

「日本の参謀は無能ばかりであった」〜マッカーサー〜

73 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:38:32 ID:4oTvA2eY
もう経団連解散でいいんじゃないか?
あれほど自由競争を謳っておいて、大企業の金持ちばかりの仲良しクラブかよ
大企業の重役でも良い、アホほど金を持っていても良い、だがせめてその
立場としての矜持を見せろと


74 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:39:18 ID:3KpfMSZ2
>軒並み巨額の赤字を計上し壊滅状態だ。

なんだ敗者か

75 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:39:42 ID:ygXBVQlr
三菱東京の永易さんがいいのでは?

76 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:41:27 ID:P4kNdGgJ
自民、民主両党への2007年度政治献金実績

自民:総額224億円、うち企業献金168億円
民主:総額 40億円、うち企業献金 18億円

※経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金
自民:29億1000万円
民主:   8000万円


「私は御手洗ビジョンは認めない。米国崇拝、成長原理主義者が作った傲慢極まりない代物で全否定する。
法人税を減らし、消費税でまかなえだの、非正規雇用やホワイトカラー・エグゼプションの実現を急げだの
身勝手もいいとこですね」

  (品川正治  経済同友会終身幹事 元日本火災海上社長)

77 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:44:20 ID:MrInaSAt
JRかJRAかJPのどれかでいいんじゃね

78 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:46:28 ID:LlK0xNkv
鈴木おさむしかいないな。

79 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:47:43 ID:SyzVJ1k9
>>77
あと電力の社長辺りがやっとけば問題なしでしょ

80 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:47:55 ID:LlK0xNkv
いや、吉野家の安部・・・

81 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:48:31 ID:wh47I1YQ
メーカー主導ってのがホント古臭い組織だよな

82 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:49:40 ID:is+xCKVL
遊んでいるだけのグズめ!

経団連なんぞは解散した方が世のためじゃ!

83 [] 投稿日:2009/05/23(土) 22:56:49 ID:USkAJNce
>>79
>>13参照。
日本が毎年海外から買う排出権は1兆円になると言われてる。
最近ただでさえ貿易赤字気味だというのに、
電力と鉄鋼業界はいったい何を考えているんだか。

84 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:01:17 ID:n5pxgIPf
不買運動のターゲットになれるからなw

85 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:05:28 ID:9rqfIHve
政治家にカネをちらつかせ、製品を売り込みたい対象国に税金を投入させて機嫌を取る経団連は真性の売国奴

86 [] 投稿日:2009/05/23(土) 23:22:04 ID:yH0XSjSQ
経団連、終わりだな( ̄ー ̄)ニヤリッ

87 [] 投稿日:2009/05/23(土) 23:23:43 ID:Z2Akwlje
>>82
同感だww
そもそも会社の社長は、モラルも法律も無視して金儲けにまい進するのが
仕事だろうww
天下、国家を公の場で語る資格なんてないだろうww
政府に意見があるなら、個別に自分の意見として政府に物申せばいいのだし、
それぞれ一匹狼が多くて皆の意見を集約なんてできないだろう。
そもそも武富士やホリエモンを会員にして、折口を理事にする時点で
経団連は終わっている。

88 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:25:14 ID:9eCBwL9N
おまえらといっしょ。リスク回避だよ
何の得がある

89 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:31:56 ID:rEOkxODK
>>1
写真から感じるオーラから見ると
中村だな

90 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:38:34 ID:h1GURFNN
>>87
極論だな〜。天下国家を語る資格は民主国家なら、全国民、組織にありまっせ。
公務員以外に政府の僕は存在しない。

91 [] 投稿日:2009/05/23(土) 23:43:45 ID:10HxmUZD
>>70

目先の利益の為に雇用環境を悪化させて、少子化が悪化した時に経団連は何を言ったか?

「女性が社会に進出すれば、少子化は解消する。」

「中国や韓国から、移民を何千万人も入れて不足分を補え。」だ。

92 [] 投稿日:2009/05/23(土) 23:53:02 ID:Ti4losvr
まあ鉄鋼関係が無難だろう。

93 [sage] 投稿日:2009/05/23(土) 23:54:11 ID:FD+Qx+b6
>>92
高炉とともに日本経済もストップするわけですね

94 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:03:08 ID:FRFu6JxC
そもそも経団連という団体そのものが本当に必要なの?

95 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:07:38 ID:7KevlQAY
多国籍企業の代表は選ばれてほしくないな。


味の素でいいよ

96 名前:ウイポジャンキー[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:10:34 ID:EWImbvWr
 日枝久フジテレビ会長が選出される可能性は?

97 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:11:03 ID:WMhEVwQX
>>89

中村は
ファンヒータで不幸な死に方をした方に呪われてるだろ?

98 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:35:26 ID:FIOJhOwN
三洋を取り込むパナソニックには勝算はない。

99 [] 投稿日:2009/05/24(日) 00:37:34 ID:sezbemco
経団連なんか労働者の敵!
早く潰せ!

100 [sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:39:07 ID:rqVXA/63
まさか御手洗が奥田よりひどいとは思ってもみなかったからな・・・
posted by log at 09:56| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ソフトバンク、「iPhone」割引キャンペーンを9月末まで延長…8GBモデルが実質0円で購入可能

ソフトバンクモバイルは26日、端末の実質負担金を23,000円程度割り引く
「iPhone for everybodyキャンペーン」の申し込み受付期間を9月30日まで延長すると発表した。

同キャンペーンでは、新規契約・新スーパーボーナス(24回分割払い)で購入する場合の実質額を
16GBモデルの場合は月額480円、8GBモデルの場合は0円で提供する。
加えて、通常5,985円(月額)のパケット通信料定額サービス「パケット定額フル」の上限料金を4,410円に割り引く。

なお同キャンペーンは、すでにiPhone 3Gを利用しているユーザーでも利用可能。
iPhoneユーザーは、9月30日までに申し込めば、パケット定額フルの上限料金が翌請求月より月額4,410円になる。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/26/078/index.html

2 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:13:53 ID:BgzlqzD5
まだ在庫捌ききれてないのか

3 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:14:05 ID:hJdousVs
新しいのは10/1発売か

4 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:14:32 ID:7zoF2Hor
こんなもん
イラネ

5 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:14:41 ID:lbezJdwn
投げ売りやな

6 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:15:01 ID:5Slhjewp
7・17説は?

7 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:15:41 ID:dKLdc00k
売れてないんだろうなw

8 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:16:34 ID:szZdBKYZ
後継機登場待ちで迷ってるヤツぁさっさと来い!キャンペーン

9 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:20:22 ID:RPe+eamE
あと何日とか煽ってたのに
こういうのって詐欺だろ

10 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:20:39 ID:EZmWZ9jb
新機種待ちの人間も取りにきたか。

てことはアップルは旧機種も継続して流通させる
つもりなのか?意外なんだが。いつも全部回収するよな

11 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:20:43 ID:cuYYyYpk
んなことよりSB限定のミノフスキ粒子をなんとかしてくれ

12 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:22:02 ID:8HKaqdsJ
新機種発表ないのでは?

13 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:23:13 ID:Y8Gp1slE
まだ在庫さばけてねーのかよw

14 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:25:50 ID:DQYaZ2m1
>>11
無線LAN有料でパケット制限で絵文字対応なしでワンセグ対応なしで定額上限13,000円でもドコモが良かったの?

15 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:25:54 ID:ypNfhTAx
>>7
世界2〜3位あたりの携帯メーカーになってる。

16 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:26:24 ID:JIo2LrW+
もともとは3ヶ月のキャンペーンがさらに4ヶ月も延長とはwww
相当在庫が潤沢なんですねwwwwwwww

17 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:26:44 ID:2ydK60lL
>>1
世界的な在庫調整で新製品発売が遅れて良かったねw

18 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:27:43 ID:hJdousVs
>>17
>世界的な在庫調整で新製品発売が遅れて良かったね

そんな夢を見てるのか?

19 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:27:49 ID:P6Rl0sYl
どんだけ在庫抱えてるんだよ。辛いな。

20 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:29:00 ID:6BOpHK3Q


Appleと、docomoの契約が成立したか。



来たかこの時、舞っていたぞ!!!

21 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:29:51 ID:EOKEz/TW
禿は契約者が底辺の貧乏人どもなんだから何売っても金にならんだろうな

22 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:30:29 ID:cJLsbL9r
>>9
「延長するなら今買わなかった!!」ってか。
それ、詐欺罪に当たるのか?

23 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:30:36 ID:hJdousVs
普通は美味しかったと見るわな
在庫って・・・・w
ttp://japan.cnet.com/review/ranking/keitai/

24 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:33:03 ID:PJouZO9t
どうなんだろうな。こないだ買ったショップでは在庫無かった。
急いで取り寄せてもらったけど、次の日すんなり来た。
バンバン売れてますよーとショップの店員さんは言ってたけど、
店レベルはともかく、ソフバンの倉庫にはやっぱり膨大にある
のかなw

25 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:35:08 ID:5VPTzgRt
iPhone nanoはいつ発表?

26 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:37:03 ID:GJAjSPlt
携帯ショップへの疑問と顧客に対しての対応★2
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835909&tid=8dc5ra4kbpa47a4fa4nbp1fe&sid=1835909&mid=1&n=1
携帯ショップへの疑問と顧客に対しての対応

27 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:37:27 ID:qVOuaR+t
>>10
製品にもよるが最近は回収でなく並行して売る方針。
iPhone3GもMacBookやiPodshuffleと同じく新旧並売と思われ。

>>13,16
iPhoneに限れば在庫は携帯電話会社(ソフトバンク)ではなく
Appleのものだけどな。

28 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:38:53 ID:cJLsbL9r
>>24
売れてるのは事実。だが店頭在庫は
そこまで多く持っていないのも事実。
理由はシラン。

29 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:38:54 ID:d3WWFX0d
アメリカでもAT&T独占だっけ?
ドコモが出したら誰もソフバンでなんて使わないだろうからなぁ
禿が必死に阻止するんじゃないの

30 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:40:00 ID:nXmHI1uB
SB帯域制限したし、もう使い物にならんような

31 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:41:02 ID:CBBTxkff
>>30
ドコモも帯域制限してる

32 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:43:10 ID:d3WWFX0d
2000万パケぐらい使っても規制かからないよ>ドコモ
つか制限掛かって遅くなるとか誰かあった人いるの?

33 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:45:09 ID:PJouZO9t
まあMacとiPodは旧機種になったら、値下げするだけ値下げしたら
誰か買ってくれるけど、iPhoneは実質タダだから、これ以上配る数を
増やすには、さらに通信費下げなきゃならんが、禿は何処まで粘る気
なのか。

しかし中古屋行くと、多分売り初めの頃のかなあ、iPhoneが46,000円
とかで展示されているんだが、あれこそどうするつもりなんだろうかw

34 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:45:22 ID:Fo3QCSy2
結局延長かよ
この前急いでiphoneに変えたのに

35 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:48:11 ID:1ohWorY/
つまりAppleはまた納品が遅れるというわけか。どこの工場使ってんだよ。

まぁいつも「次の泳げる頃になったら新製品」てのが合い言葉だから、マカーにとっては驚くほどのことでもないが。



36 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:48:14 ID:AFOIQ5YU
禿銀オワタフラグか?

37 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:48:25 ID:BZhAQquw
iPhoneはMNP転入は多いが転出はほぼないからな。
従来端末でいつ出ていくかわからんユーザーを100万人増やすより
出て行く心配のないiPhoneユーザーが100万人増えた方が美味しいにきまってる。
0円で配っても長い目で見ればキャリア的にメリットあるからそうしているだけ。

38 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:48:58 ID:TSWsO8c8
>>28
理由は生産元の中国台湾で出荷調整してるから。
iPhoneは世界中ワンモデルで売ってるから、その時々のニーズにあわせて分配率を
分けることが可能。
日本は生産国と地理的に近いから、下手すると昨日工場から出荷されたものが
今日SBの店頭に並んでることもあり得る。

39 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:54:41 ID:nXmHI1uB
>>37
>iPhoneはMNP転入は多いが転出はほぼないからな
そうかな
好き嫌いが激い製品だと思うけど?

40 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:54:46 ID:RYR+8p9b
新機種が10月だとすると、OS3.0もあと四ヶ月待たなくちゃいけなくなるね・・・

41 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:55:33 ID:2xEOqMuA
延長とか消費者裏切ってるだろ明らかに
ふざけんなよ

42 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:55:41 ID:Mw5UEWh/
このキャンペーンって新規契約のみなの?
機種変じゃ安くならないの?

43 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:57:13 ID:cJLsbL9r
>>37
>iPhoneはMNP転入は多いが
俺はスパボ一括で2台目需要で持つ人が多いと聞いたが。

44 [] 投稿日:2009/05/26(火) 23:57:31 ID:reXe7bth
iPhoneとtouchはFOXCONNで組んでるど

45 [sage] 投稿日:2009/05/26(火) 23:59:57 ID:pddF642D
今のところ、iPhone入手してそれ手放すなんて人はほとんどいないだろ。

46 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:00:21 ID:R75mwk01
ソフトバンクはパケット定額390円に下げないのか
もうめんどくさいのか?

47 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:00:34 ID:KhYnuxHu
>>39
アドレスが特殊だから嫌いでも逃げるに逃げれん

48 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:00:43 ID:r4P+9xOq
こんなことやってたら
集めた600億なんてあっという間に消えるなw

49 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:01:59 ID:0f4siAQ6
>>10
> てことはアップルは旧機種も継続して流通させる
> つもりなのか?意外なんだが。いつも全部回収するよな
禿TELが買い取ってて在庫負担が重いんじゃない?

50 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:04:12 ID:X1cAotbI
新型10月かよ。8月にウィルコムの縛りが溶ける俺の目論見が崩れた。


51 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:07:00 ID:cJLsbL9r
>>47
意味がワカラン。
キャリア替えすればどのみちアドレスは変わるだろう?

52 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:07:59 ID:ee6OxcOd
iphoneの新モデルが日本で発売される前に、
現モデルでユーザー増やして、
新モデルでもさらにユーザーを増やしたいって感じ?

53 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:10:13 ID:jYAr+u49
トチ狂った社債だの
もうSBに関わらん方がいいな、悪い意味で何が起こるかわからん

54 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:12:32 ID:bUS7EWC8
よくパケホーダイ入ったけど思ったほど使わなくなったから解約したって人いるし
普通のケータイでいいやって奴はアイフォンから他に移るだろ

55 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:12:48 ID:1wxsNw+R
値下げしたものを、また元に戻したら誰も買わないから、こんなの普通の話だろ。

56 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:13:36 ID:dU9JgJIv
各店で「キャンペーン終了まであと7日」とか貼ってたのに、
よくある事とは言え、ちょっと詐欺っぽい。

57 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:15:25 ID:N4iGWsJA
>>53
どうせかかわって無いくせに、うぜえよ。
一生ガラケーでぼられてろ。

58 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:15:40 ID:hQHWiDGA
>>41
何も問題無いと思うんだが。
急いで買ったら何か損するの?

59 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:16:08 ID:2db4MK3t
>>39
好き嫌いは激しいようだな。特にSBMが嫌いで「あんな酸っぱいブドウ食ってやがるぜw バカじゃん」みたいのが多い。

まぁ、iPhone板に行けば大体分かるが、iPhone手にした途端に国産携帯が色褪せて見え、新機種に興味を失う人が大部分だ。
そこに欲しい人の背中を押すスレがあるが、購入第一声は大概決まっていて「もっと早く買えばよかった!」と「iPhone楽しすぐる」だ。
単に『楽しい』じゃなく『楽しすぐる(楽しすぎる)』であることが非常に面白い。

このまま行くと年末頃にはiPhone人口がもの凄いことになる。docomoとauと各メーカは覚悟が必要だよ。
SBMも別の覚悟が必要。ユーザにとって快適な帯域を前倒しで確保せざるを得なくなるはず。

60 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:18:00 ID:bUS7EWC8
すごくキモい・・・です

61 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:18:41 ID:Lrt4m60X
>>59
iPhoneの食わず嫌いは多いみたいだな。
一度使ってみれば分かる、ガラケーやWM機よりよっぽどよく出来てて、
全て批判するほど酷いモノではないのに気がつくはず。
むしろiPhoneを否定する人は、なぜ全て批判できるのか不思議だ。

俺はiPhone持ってないんだけどね。

62 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:18:58 ID:XYJpx5nk
(´・∀・`) へー
俺もほしいな
ところで機種変でも0エンなの?

63 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:19:37 ID:XJDDqKCJ
9月30日には会社がないだろww

64 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:20:14 ID:Z58CsdWq
俺もiPhone買うまで、マカーきめえくたばれと思ってたよ。
しかしiPhone買ってMac買って完全にジョブズ信者になってしまった。
でもやっぱマカーはきめえwでもiPhoneやMacは素晴らしい

65 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:20:55 ID:viin5tm/
ソフトバンクはアイフォンだけ売ったら?
他の機種いらないだろ

66 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:21:12 ID:vIVZUmwJ
新作はいつ出るの?

67 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:24:33 ID:8o7wP+9G
しかし10月として.......Appleで発表会って秋にやったことあったっけか?
クリスマス商戦狙いかなあ.....






68 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:27:36 ID:bUS7EWC8
そういえばソフバンスレには恒例の
電話できればそれでいい!通話とメールだけのシンプルな携帯出せ!余計な機能はいらん!ホワイトプランマンセー!
って連中がどういうわけかアイフォンスレには出没しないね

69 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:29:25 ID:C9bwmRCl
俺は持ってないけど、家電店なんかでiphoneイジると
もう日本のメーカーが携帯で世界に出るのは不可能だなって思うよ

70 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:30:28 ID:8o7wP+9G
>>68
だってそういう連中向けには、iPodTouchがあるから......

Skypeで話すも可能みたいだし。



71 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:30:42 ID:PZycM/sn
ごく稀に電話として使う携帯情報端末&iPodだと思えば、お得なんだろうか
うちの家族みんな裏切ってドコモからSBに変えちまったからな…

72 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:33:08 ID:Vgz9WzUq
なんか、詐欺みたいな延長だな
まあ、SoftBankだからなあ
新型iPhoneまで待とう

73 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:33:12 ID:zCfqnuyw
>>68
バッティングしないように分業してんだろ

74 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:33:26 ID:+Ii7kbSO
余っちゃったのねw高値で買って即効壊した奴涙目だろ?

75 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:38:46 ID:R9Ghw+y+
ソフトバンクの思惑
「5月31日で締切だ!急げー!」と言って買う、愚かな在庫処理要員を確保。←今ここが終了
「何だ!?新機種7月に出ないのか!?なら買うか…」と言って買う、少し賢いがやはり愚かな在庫処理要員を確保。
新機種は予定通り7月頃に発売される。
しかし、新プランでのみの契約となり、旧iPhoneの方が金額的にトクになる。
「じゃあ旧iPhoneにします…」と言って買う、哀れな在庫処理要員を確保。
在庫をさばき終わった頃にようやく新新iPhone用プランを提示、
新iPhoneを売りまくる。

頭良いな。。。漏れはどの種類の在庫処理要員になろうかな。。。

76 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:39:30 ID:SdFf+FtL
予想以上に新規の客がiPhoneキャンペーンで入ってきたんだろう
夏モデルも力不足だし

77 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:41:38 ID:cVlshaas
何かよく分からんなー
ttp://mb.softbank.jp/mb/iphone/everybody/
このキャンペーンのページみても、2年契約の新スーパーボーナスとやらで買ったら
解約するのに契約解除料9975円払う必要があるって事だけしか書いてないんだよな
普通こういうのは解約するときには割賦払いの残り分も払う趣旨の事をしっかりと書いておくはず
なんだけど、そういう記述が見あたらないし
意図して書いてないなら相当不親切なページかと
それとも2年払い契約してもすぐ解除したら端末代金分払わずに9975円で済むのかね?

78 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:41:56 ID:Z58CsdWq
ドコモの不具合とかauのしょぼラインナップを見れば
今仕掛けるのは当然だしな。まあもともと延長するつもりだったろうけど、
他者がコケて助かっただろうね

79 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:42:34 ID:Lrt4m60X
>>76
実際、未だにランキング上位に食い込むくらい売れてるんだから、
まだ美味しい汁を吸いたいんだろうよ。

80 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:43:30 ID:LRbvyXkK
つうか6月から帯域制限始めるんだよな
早くも終了フラグ

81 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:44:09 ID:e5dZl2R+
>>49
iPhoneはキャリア買い取りじゃねーよ。
iPhoneの製品に関してキャリアは販売代行(取扱い)。

>>62
機種変も実質0円。(8GB)
ちなみにソフトバンクの0円は販売代金と同額の利用料割引があるから。
直ぐに解約したら0円にならない。

82 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:45:15 ID:b96RYgbZ
俺も乗るぞ、このビッグウェーブに
8月末に今使ってる奴の二年縛りが切れたら

潰れるんじゃねーぞ、ソフトバンクwwwwwww

83 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:47:36 ID:viin5tm/
通信規制はあんまり気にならないな
どうせマック行けばタダでwifi繋がるし

84 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:52:24 ID:VgmIqAFc
>>63
>9月30日には会社がないだろww

また新しい期限が来たなw
昨年末には「年内もたない」と書かれていた。
年が明けたら「年度末には倒産」と書かれていた。
4月、新年度が始まったら「ゴールデンウィーク明けには潰れてる」と書かれていた。
しばらく見ないと思ったら、次は9月ですかそうですかw
少し期間開いてますが、ちょっとは経営が安定してきたんでしょうかね。
良かった良かった。

85 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:52:42 ID:e5dZl2R+
>>77
勘違いしている。
新スーパーボーナスで買う場合は2年とかの縛りはない。
何時解約しても解除料はかかはない。
ただし解約すると24ヶ月分ある利用料金割引(月月割)の権利が消滅する事と
分割で買った場合は当然ながらその残金も残る。

そのリンクのキャンペーンは2年間の契約を結ぶと本体代金が割引になる事と
パケット定額の上限が割引になりますよというもので新スーパーボーナスとは関係ない。
(ただし新スーパーボーナスのみの販売となるが)
違約金は6ヶ月パケットを上限まで使えば元取れるので結果的には得する。

86 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:52:46 ID:Xr1Nxppa
ソヅトバンクってだけでイラネ

87 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:52:51 ID:Evenu5nJ
>>67
iPhoneの新型は予定かわらないんじゃない?
ただ併売するだけとか。
日本発売が遅い組に入る可能性はあるけど。

88 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:55:05 ID:INjtMMH9
>>59
実際のところかなり好き嫌いが分かれる機種だとおもうけどね
日本の携帯メール文化にどっぷり浸かったメル基地達にはメールを見ようとする度に
受信マークがグルグル回ってしばらく待たされるとか耐えれないだろうに

89 [] 投稿日:2009/05/27(水) 00:55:50 ID:hjt2TgAP
やっぱうれのこってんのか

90 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 00:59:56 ID:ptEAgsbR
8GBなんて糞容量何に使うんだよ
MP3だけで2テラくらいあるのによ

あとこれを持っているのが格好いいというのは無いらしい
知り合いの女数人に聞いて笑った
「あ〜安売りしてるやつでしょ?」
「みんな持ってるやつだよね?」
とか言われてた
マカーよ!持ってるの凄くダサイらしいよアイフォーン系は

91 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:01:50 ID:cVlshaas
>>85
言いたい事はなんとなく分かった
目の付く所に新スーパーボーナスの説明へのリンクがあれば分かり易かったんだが

92 [] 投稿日:2009/05/27(水) 01:02:13 ID:+WQo3gWW
色々なニュースを総合するともう末期的だな

・商品の投げ売り
・なりふり構わぬ借金

93 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:04:49 ID:cVlshaas
っと、感謝が抜けてたな
>>85説明サンクス!

94 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:04:51 ID:1wxsNw+R
>>92
買えない人の買わない理由作文の典型的な例です

95 [] 投稿日:2009/05/27(水) 01:04:53 ID:7RmeQIA/
922SH使いで、ほとんど不満はないんだが、アプリを入れられるのはいいなぁ

96 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:05:15 ID:Lrt4m60X
>>90
んじゃ最低限、2TB搭載のMP3プレイヤー買わないとダメだなw

97 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:06:44 ID:n1oaCvpr
iphoneは持ってみないとわからないよさが沢山ある

iphoneがすごいのは無線LANを標準装備しているおかげで、
無線LANがある自宅だったら帯域を占有せずに
寝ながらインターネットをいろいろと楽しめることだな

あと、今までのどんな日本の携帯よりも
日本語が使いやすいというのはどういうこっちゃ

そのうちキラーアプリになるオンラインゲームとか出そうだ
ウルティマオンラインとか復活しかねない
ウルティマオンラインだったら現行iphoneでも動きそうなスペックだ

そういやFPSがあまりないな

98 [] 投稿日:2009/05/27(水) 01:07:24 ID:7RmeQIA/
2寺か。しょこたんみたく、単位覚えたての平成生まれじゃね?

99 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:10:13 ID:Lrt4m60X
>>97
その説明だけだと、iPod touchにも当てはまる気がするが・・・。
こういう時はiPhoneだけが特化した機能を明確に書くことが大事だぞ。

100 [sage] 投稿日:2009/05/27(水) 01:10:20 ID:2db4MK3t
>>90
8GBが糞容量とか、おまいは全ての国産携帯に喧嘩売ってんのか?w

もしiPhoneユーザなら、SimplifyMedia使って1ペタでも2イクサでも
好きなだけ聴けや。
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2009年05月16日

キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由 (後編)--東洋経済

■管理難しい業務請負 現場トラブルの温床に

大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている07年10月のある“事件”は、製造
現場の荒れ具合を示す象徴的なものと言えるだろう。

「なんしよん! はよ消さんかい!」

突如として作業場に響いたリーダーの怒号にSさん(09年1月まで勤務していた
請負会社社員)が振り向くと、呆然と立ち尽くす作業者たちの群れの中心に、燃え
広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は5メートルほどにわたり、
消火剤で真っ白になっていたという。消火剤は隣の請負会社のラインの内部にまで
及んだ。

「これ、どういうことや」「ちょっと離れて!」。遅れて駆けつけた大分キヤノンの
社員がテープを張り、現場を隔離し始める。ほかの請負会社の人間も持ち場を離れて
集まり、周囲は騒然となった。製造は一時、完全にストップしたという。

事件は安岐事業所のカメラ組み立て工程で発生した。請負会社の作業者が火気厳禁の
作業場でライターを使用したところ、揮発性の溶剤に引火。火は一気に燃え広がった。
現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

この事件に関しキヤノンは「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、
指導が甘かったために起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、
契約上キヤノン側がボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」(広報部)と、業務請負契約に構造的
に生じる管理の限界を認めている。

■業務マニュアルもなし 現場では不良が多発

とはいえ、請負会社の側に、製品の品質を維持し高めていくような姿勢があれば、
このような問題は起きないはずだ。なぜ、請負会社は、クリーンルームを汚れたまま
で放置し、火気厳禁の現場でライターを用いているのか。

昨年末まで大分事業所で働いていた20代の女性は、ある日、画像センサーに圧着する
クリスタルプレートを表・裏逆に付けてしまった。どうすればいいか、請負会社の
リーダーに相談したところ、「これは古い機種だから検査はゆるい。そのまま流しても
大丈夫」とアドバイスされた。「その代わり、オレに相談したって言わないでね」。
そう冗談交じりに念を押されたという。

そこには最終製品の品質を気にする姿勢は見られない。現在、大分キヤノンと契約を
結ぶ請負会社「日研総業」には、20種類の業務マニュアルがある。「製品品質異常
対策ルール」「誤梱包発生時の対応」などと題された各種のルールには、最終項に
共通して同じ文言が並んでいる。「付則 この要領は2008年12月1日より施行
する」というものだ。

※まだ続きます。

2 名前:ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:40:57 ID:???
>>1の続き

「昨年夏、メイン工程であまりにも不良が多発したため、12月にマニュアルを作った。
それまでは日研総業では業務マニュアルはなかった。今(09年2月末時点)でも、
クリーンルーム内ではマニュアルはない」。2月末まで製造管理、勤怠管理を行って
いたベテラン請負労働者はそう語る。

請負会社が正式な業務マニュアルなしに業務を行っていても、キヤノン側は黙認せざる
をえない。

「業務請負の契約上、マニュアルを作るかどうかは請負会社に任せるしかない。品質や
納期に関し要求を行うが、たとえばその仕事を9人でやるか、10人でやるかなどは
請負会社側の裁量だ」(広報部)。

“裁量”に任せた結果、なぜ品質がおろそかになるのか。現場に混乱を招いている
大きな要因が、キヤノンの徹底したコスト管理だ。

■キヤノンと請負会社は責任めぐりつねに交渉

「手直し」と呼ばれる、班内でリーダーの補佐役を務めていた30代女性の請負労働者
は言う。「いちばん困るのはキヤノンがビス、シールなど工具(部材)をギリギリの
数しかくれないこと。現場ではつねに何かしら足りない工具がある」。

請負会社側には当然日々の製造ノルマが課せられているため、ノルマ達成のためには
追加の部材をもらう必要がある。だが「キヤノン側に申請しても『不良在庫があるから、
それを有効活用しろ』と言われる」。不良としてはじかれた在庫も部分部分でまだ
使えるパーツがある。それをバラして再利用しろというわけだ。

キヤノンの厳しい採算管理は請負との間で絶え間ない交渉を生む。前述のベテラン請負
労働者はこうも証言する。「会社(日研総業)側からは、『キヤノンとの交渉では絶対
引くな』と言われている」。

不良品が多数発生すれば、その原因がキヤノンの用意した部材の品質にあるのか、
それとも請負側の使い方にあるのか、両者の間で責任の所在を問う交渉が行われる。
請負側が過失を認めれば、不良在庫の費用を負う立場となる。「どちらも責任を取り
たくないから、交渉は平行線。するとどうするか。明らかな不良品はどちらかが責任
を取るが、グレーゾーンの製品については通してしまうことが起こりがちになる」。

通してしまえば、不良品ではなかったことになり、互いの責任を追及する必要もなく
なるというわけだ。

キヤノンは製品不良の公表が増えていることについて、「原因は機種によりさまざま
だが、製造現場のホコリによるものでも、作業者の技術レベルに起因するものでもない。
小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
いるわけではない」(広報部)と説明する。しかし、現場から聞こえてくる声とは
あまりにもかけ離れている。

請負会社を使えば、製造現場とのコミュニケーションが隔靴掻痒の状態になってしまう。
皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。高コストの
国内で製造を行いつつ、他社を凌駕する利益率を上げようとするキヤノンの製造体制に
無理はなかったか。相次ぐ製品不良が何らかの異常を告げていることだけは確かだ。

◎元スレ(前編)
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/


3 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:41:53 ID:kiwAQhSK

安い賃金で高度な仕事を要求素売るだけ間違ってる。
海外の高い能力の人材に組み立てた方が日本で組み立てるより性能がいいぞ

4 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:43:39 ID:2RjhHYH5
>>なんしよん
北九州近辺か

5 名前:ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:44:17 ID:???
改めてソース元のURLを貼っておきます。

◎前編
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

◎後編
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/1/

6 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:45:35 ID:2kT+vDlj
ニコンはタイだっけ。そっちを教育した方がいいよね。くず日本人より



7 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:45:59 ID:kHJu2/kY
やっぱり、キヤノンの製品は買ってはダメだな。

8 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:47:07 ID:RlI1nKHM
なるほど、俺はこういう過程でできた製品を必死に稼いで買ってたのか


9 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:47:43 ID:kiwAQhSK
いい金貰って一生懸命ならモチベーションが保たれるけど
バイトみたいな金で作れと要求されても現場のモチベーションは持たないね

元々賃金の安い所なら日本人使うより一生懸命に作ってくれるのさ

10 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:47:47 ID:CgJTg6i2
前編見たらニコンマンセーの提灯記事じゃねえかw

今の時代逆にこういう論調は嫌われるだろ。

11 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:47:51 ID:JsJCq4Mk
>>3
日本語になってねーぞ

12 名前:NCキャノン経験者[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:48:50 ID:PMJAfxWn
>>現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
>>ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。

キヤノンの品質スタッフ(ライン常駐)が教えたんだと思うぞ。


13 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:49:07 ID:RlI1nKHM
自分の会社でもないんだから真面目にやらないよなぁ
毎月金振り込まれさえすればOKだとしか思ってなさそうだし


14 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:49:28 ID:0WQ45DuZ
こんな記事が出るとキヤノンの製品は買いたくなくなるね。
事実無根なら、キヤノンはちゃんと対応しないと。
黙ってると認めたことになるぞ。

15 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:51:05 ID:2RjhHYH5
>>現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
>>ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。
アップル関係者要チェック


16 名前:Canonファン[] 投稿日:2009/05/15(金) 12:52:17 ID:Xv2vvSaI
交換レンズ6本もあるので,ニコン製品を使うのは厳しい。
キャノンがよくなるまで待つしかないか?


17 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:53:10 ID:RlI1nKHM
請負、派遣のライン工はキヤノンに限らずどこもこんな感じなんだろう
ソニーが壊れやすいのもこれかもしれん。
でもソニーの場合設計段階でミスってるかもしれんしw
本当にソニータイマーって部品つけてるかもしれん



18 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:54:41 ID:5GUI3KEl
もうキヤノン製品買わねぇ

19 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:54:41 ID:20DdHJV2
だめだなこりゃ

20 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:55:41 ID:egM4gb/n
>>6
むしろ、非難されるべきは目先の利益しか考えない経営者だろ・・・
金のことだけで、品質なんて自分で使う訳でもないから眼中ないんでしょ。

21 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:55:47 ID:XepFRMHj
早くロボット化して無人工場にしないとダメだな
管理は偏差値の高い研究員が年収千五百万で一人でやるの

22 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:56:48 ID:J89bOpzY
便所(ry

23 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 12:57:58 ID:YlUHCQfY
これじゃマニュアルに頼ったら頼ったで自分で作業の意味も考えずに作るので事故が多発って書けるだろ
すべて伝聞情報で統計ひとつでない酷い記事
もうちょっとデスクは働け

24 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:58:29 ID:ethHh4nB

ニコン「COOLPIX S52」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/22/s521_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P60」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p601_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S520」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/s5201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S600」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/10/s6001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S610」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/s6101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S710」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/s7101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S230」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/09/s3201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P90」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/p901_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S630」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/06/s6301_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L100」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/08/l1001_06l.jpg

ニコン「D60」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d601_06l.jpg

ニコン「D90」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/d90_07l.jpg

ニコン「D300」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/26/nikon05l.jpg

ニコン「D5000」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/21/d5000_05l.jpg



25 [] 投稿日:2009/05/15(金) 12:59:54 ID:5NRoLSF7
>>16
売り飛ばして買い替えればいいじゃん

26 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:00:11 ID:F0n/ixvA
航空機製造もこんなかんじになってるわ

27 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:00:28 ID:780xcHc7
>>16
レンズか組織が完全にダメになるのを待つという手もある。


28 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:00:34 ID:PvxzRrtm
▲▽キヤノンとニコン▽▲
 昨日のキヤノンの話ですが、ちょっと皮肉なのは、ニコンにしてもキヤノンに
しても、事実上デジ一眼のマーケットでは二台巨頭として仲良くシェアを分け
合ってきたライバルですよね。そこでは、別に過当競争をする必要は本当は無い
はず。寡占ビジネスなのだから。そこですらが、熾烈なコスト競争を強いられて
いるという現実がある。

 それでキヤノンが抱えることになった製品クオリティの問題は、雇用の問題で
はあるけれど、実は必ずしも終身雇用の問題では無いんですよね。あくまでも労
働法に於ける偽装請負の問題で生じたことです。
 これが偽装請負か否かというのは、面白い議論になるだろうと思うけれど、実
態は偽装請負でしかないと私は思います。そらキヤノンの工場で、キヤノンの仕
様書に基づいて製品を組み立てているわけですから。でも直接指導すると、いず
れ正社員として雇用しなきゃならないから、法律の抜け道を通って「請負」関係
に過ぎないことを証明するために、製品クオリティが低下することを覚悟で偽装
請負を続けていたw。

 他方、ニコンは、クオリティは落とせない、法律も守る。別に社長が経団連の
会長やっているわけでもないから、海外へ逃げても叩かれない。コストを下げ、
製品クオリティもキープできる自信を持って海外へ出て行ったわけでしょう。

 ある意味、これは究極の選択ですよね。消費者としてのわれわれは、クオリ
ティさえ維持して貰えれば良いわけで、ニコンで構わないし、クオリティも下が
り偽装請負で叩かれまくったキヤノンの在り方は最低としか言いようがないけれ
ど、じゃあニコン様万歳! と言えるか? といえば、決してそんなことも言えない。

 終身雇用でもない正社員でもない労働者を切ったキヤノンが袋だたきに遭った
ことで、経営的な判断としては、当然今後は海外へ出て行く、ということになる
んでしょう。その時に、しかしとにもかくにも雇用の場を提供していたキヤノン
はやっぱり立派だったんだ…‥、なんてことは今の日本社会ではなかなか言えない。
http://www.melma.com/backnumber_173916_4470213/

29 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:01:59 ID:LCqy/YZR
>>12
何も知らない人だと何たることだと憤るだろうけど、ライターであぶってキズ隠し
という方法は、製造ノウハウのひとつ。
それを可燃物の近くでやったから問題なんだろ?

キズのある部品がある程度たまったら、外でライターであぶってまとめて補修、
という段取りをくませてくれなかったのは、請負会社が何も考えていなかったのか
発注側がそういう補修方法を公式に認めないからなのか。

30 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:02:01 ID:PMJAfxWn
キャノンが用意した作業手順書とか今は置いてないのかな?
昔は各工程・手直し標準書etcライン内にあったけど。

請負なのに。

31 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:03:44 ID:780xcHc7
>>26
検査通してもらうのに検査官にレコード送ったこともあったそうな。



学徒動員で飛行機のエンジン作ってたおばあさんの話。


32 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/05/15(金) 13:06:00 ID:mZIIYN3A
まるで海軍と陸軍だな(笑)

33 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:06:37 ID:hwPde1eD
やっぱりカメラはニコンだよね

34 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:10:56 ID:2kT+vDlj
まさしくmakes it possibleそのものの世界。死んでもやれ



35 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:19:37 ID:wzlhPe2k
社長は何処だ、御手洗に行っています。

36 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:19:43 ID:y1XZBUr4
ペンタックスな俺は無問題

37 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:20:07 ID:FE2OhPcE
イクシー400の大量修理もこういうのが原因だったのだろうか・・・
派遣請負を絶賛して使ってる御手洗の経営方針が悪いな。

そんなの使ってたらノウハウなんて蓄積するわけないよw

38 [age] 投稿日:2009/05/15(金) 13:21:00 ID:mrYWAFDd
きちんと正社員を育てず使い捨てハケンでボロ作ってボロもうけ。
ちょっと景気が悪化するとまっさきにハケンを自殺に追い込む。

39 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:22:52 ID:5R/FUdwC
Made in JAPAN詐欺がばれた、ってところかな

40 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:26:09 ID:mIlVhraa
まあ中国なんかはさらに惨い状況なんだろうな

41 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:26:58 ID:JZtEGFxo
>>38
そのうえ、購買力のある国民が激減して、内需が壊滅。
企業は、自分で自分の首を絞めている状態だね。

42 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:29:34 ID:N7UBLEoH
派遣切りもキャノンがトップランナーだったからな。これでキャノン神話終了です。

43 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:31:15 ID:FLwDb116
>>40
記事を読んで考えた上での発言か?

44 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:32:11 ID:uodXucUd
間違いなく言えるのはすべて御手洗の責任

45 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:37:58 ID:ZANWDxiu
>>30
そういう「指導」をすると偽装請負になるんじゃない?

しかし、キヤノンもISO9001あたりを取得しているはずで、請け負っているところが
作業マニュアルなんかを持っていないっていうのはISO的にはどうなんだろ。
実質的には製品に対してISOに適合した管理がなされていないってことなんだが。


46 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:38:26 ID:0tN4ee/b
キヤノン製品は買うなってまわりに広めとくわ

47 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:45:17 ID:ekRUy57S
元々キヤノンは安っぽい感じだったから今更ではあるな、俺に言わせればF-1の段階で既に
ダメだった。ちなみにニコンの神機はF3、どれほどの戦場で活躍したか...(-人-)

48 [] 投稿日:2009/05/15(金) 13:51:51 ID:QGqczzgh
「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すため」と考えるか
「カメラ外装のプラスチックのキズを修正するため」と考えるかでかなり違うぞ



49 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 13:55:35 ID:Vuyw8eh9
不具合公表するだけ少しはマシになったのか。
はたまたもはや隠しきれないほどクレームが多いのか。
かつて銀塩EOSでは
経年劣化したゴム付着で
シャッター幕があぼーんというトラブルが
様々な機種で多発してたのに、
公式には認めず頬被りした前科がある。

50 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:04:07 ID:qsJdfusU
キヤノンといいNTTデータといい・・・日本オワットル

51 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:27:45 ID:ZgRNDXPQ
キャノンがダメとか言われても三菱グループのニコンの奴なんて買いたくないわ

52 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:28:19 ID:QApeK4nL
これ、請負会社の体質がおかしいだけじゃん
なぜ、発注元のキヤノンが叩かれるのか、理解に苦しむ

53 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:28:26 ID:Bht2BuOr
>>44
御手洗の責任ではないな・・・

御手洗が原因だよw

54 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:29:22 ID:qsJdfusU
問屋制で集団無責任って日本というシステムのDNAだな。
戦前から何も変わっとらん

55 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:31:22 ID:hGjq1cIQ
応援しようと思ってたのになんてこった
少しくらい経費かかっても正社員でやとってあげればよかったんだ
これじゃ買いたくても買えない
日本のメーカーが日本の技術を移転させずに日本にとどまって頑張れるよう
国はもっと考えたほうがいいかも
このままじゃニコンみたいにどんどん海外にでて日本には何も残らなくなるぞ
正社員比率が一定以下なら罰金取る  なおかつ
正社員比率が一定以上なら補助を出すとか対策は取れないのか?
こんな状態じゃ職場の一体感もなくて不良が続出するのはあたりまえだわな



56 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:31:41 ID:t+C8sC3P
「クリーンルームを汚れたままで放置し、火気厳禁の現場でライターを用いている」様な
請負会社の体質に問題がある。

57 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:32:34 ID:YdsgTk/v
kyノン使ってるカメラマンって若い人に多いよね

58 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:36:49 ID:Yx9s0zXs
後編読んだけどこりゃ酷いな。
引火性のある溶剤の近くでライターを使おうとする頭は大丈夫か?
そもそも傷を消すのではなく、傷がつく原因を突き止めるのが先だろう。

こりゃ、キヤノンも請負会社もダメだな。
MADE IN JAPANがうっとうしいので海外で生産してください。

59 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:40:08 ID:qsJdfusU
セル方式を導入した現場はどこも荒んでいる。
希望のない職場に成長はなくモラルもない

60 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:43:11 ID:SgQMMPG7
>>58
まあ海外工場はこれから税制規制かかるけどね
今の新自由主義の揺れ直しから見ると、必ず近い将来移転に対する税制・法規制掛かる。

61 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 14:47:40 ID:BusMEoxs
>>60
そして移民導入かな?

62 [] 投稿日:2009/05/15(金) 14:57:38 ID:yqND4dak
>>37
IXY400他の大量リコールはSONY製CCDの欠陥が原因、これに関してはキャノンも被害者
俺も古いデジカメを交換用CCD在庫切れという事で現行品(当時)の新品に交換してもらった。

63 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/05/15(金) 14:59:50 ID:oCspV9fk


つまり、こういう事ですか?

キャノンの製品は買うなと東洋経済は言いたい訳ですか????




64 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:03:41 ID:yqND4dak
海外移転絡みなのか経団連人事絡みなのか?怪しい臭いがプンプンする叩き記事だけど
極端にニコンを持ち上げキャノンを叩いているから違和感が強過ぎる。

>>63
中国からベトナム他へシフトしているキャノンはけしからん!
国内生産維持するなんてdでもない!
中国へ移転しろ!
なのかもよw

65 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:04:36 ID:WwQUxAn0
>>61
ベテランのパートおばちゃんが意外と丁寧なんだよね。
直接でも安く雇えば移民に頼らなくても済むんだけど。

66 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:05:52 ID:Yx9s0zXs
傷をライターの炎でごまかし、表裏を間違えて組みつけても問題にならず、
掃除がされていない小屋で生産されたカメラでも欲しい人がいるなら買えば?
ってことじゃない?>>63

67 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:07:18 ID:SgQMMPG7
>>61
締め出しに決まっているだろ
あほか?

68 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:10:20 ID:rcElR8Qp
そんなにキャノンの一眼レフって不良品多いの_

69 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:17:07 ID:G/1Iaags
裏表が間違ってるのに部品がくっ付く所がすでに間違ってるだろ。
正しい作業でしか組み上がらないように設計されているべき。

70 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:19:29 ID:AOd0b8g6
請負が作ろうが社員がつくろうが
キャノンのマークをつけて売っている以上
品質に対して責任持たないとね

それができないなら値札に日研ブランドといれとけ

71 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:23:45 ID:t15/PtaU
数年前に買った一眼レフ、不具合があって買って直ぐに修理に出した事がある。
こないだ買った一眼レフはパナソニックにして良かったよ。

72 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:24:43 ID:rcElR8Qp
>>24
今は、日本製の方が品質が悪いのか

73 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:25:35 ID:qY+y+LgC
プラの傷って火で炙るといいのか

74 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:29:26 ID:bEYeKxj5
>>49
あれ交換無償じゃないんだっけ
CS持ち込んだけどおぼえてないや

75 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:29:40 ID:G/1Iaags
>>73
ちょっとプラ融かすとか、ススでも付けて白傷を隠してるんじゃネェかな。

溶剤で拭くという誤摩化し方もあった(後で割れてきてバレたりするんだが...)

76 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:32:38 ID:+O3LQpF5
なんかみんな驚いてるなぁ
こんなのキヤノン工場内じゃよくある話だしそんな驚くなってw
派遣・請負や期間工でキヤノンの工場勤めすればわかるよ
抜き取りで、品管に渡すのはできるだけ完璧に近い品だし…
通常出荷品の不良率はかなり高いよ?
正社員より安い月給でブランドを背負えと言われても無理な話

77 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:36:06 ID:j8eBlNLS
らんせ!怒れよ怒れ

78 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:40:49 ID:kanvv8o0
もう駄目だなこの会社。

79 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:41:31 ID:EmCrZz9a
便所品質

80 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:41:38 ID:VecKIT0m
正直驚いた。日本やばい。

81 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:51:24 ID:qQSsaWu1
もともと日本製がいいって言われてたのは、日本の製造工の質の高さが由来だったんだよなぁ
そこを切り捨てたら、日本製って産地なだけで優位性なんてみじんもないw


82 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:53:57 ID:9ZtOM2h9
ユーザーのふりした回し者のせりふ

「当たり外れは有るよ」
「まんが悪かったんだ」
「機械は消耗品だよ」
etc.etc
等々


83 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:54:40 ID:2e9gWrEs
「故障するわけさ、MADE IN JAPANだ」

84 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:56:04 ID:Srpjy6RA
俺EOS Kiss X3買ったばかりなんだが大丈夫なんだろうな?
去年買ったピクサス複合機は思い切り初期不良だったが

85 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:56:05 ID:r19cxLyE
プレス関係者なんて安く買えて交換修理も特権があんだろ
ブーブー言うなw

86 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:56:25 ID:KvmNyzAf
本当に丈夫なものを造り続けて市場が飽和したとき、
メーカーの役員は自分達の努力が自分の首を閉めていることに気づいただけ。
たまたま最初に気づいたのはソニーだった。
だからブランドイメージを高めつつも内部に使われている部品のMTBFを落として
修理コストを高く設定し、買い替えを促すビジネスモデルを作った。
日本人気質の設計製造部門ではモジュールや部品の正確と経時劣化率の把握をしていたからこそ
「正確なソニータイマー」と言われるようになった。

>>1の記事はそれとは違う。客に買いたいと強く思わせる程の魅力的で画期的な製品はもう造り尽くしつつあると思っている。
人件費の上昇と株主の利益突き上げに残された選択肢は海外でやってる人件費の安い労働力を使う仕組みを国内でもやれるよう
派遣業法についてロビー活動することだった。それが小泉の時代に実現した。

漏れは小泉の決断と政策を評価する立場だが、今そのしわ寄せが来ているのは否定しない。すべてに成果主義だったアメリカ製造業が
日本式製造業を再評価しているように今後の政治の中で一定のゆり戻しもあるだろう。


87 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:58:02 ID:qbB0XCUC
あれ?前編にあったミラー部分?が折れる件はどうなった?

88 [] 投稿日:2009/05/15(金) 15:58:22 ID:xkMNqYCT
給料に応じた仕事をする、これ市場経済の常識

89 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 15:58:56 ID:FWlvse0/
>>29
>外でライターであぶってまとめて補修、
クリーンルームの外で?

90 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:02:45 ID:IQR/Vsoy
ソニーは検査する個体は決まっていて、それを作るときは丁寧にやってるって
記事があったね。その個体は当たりだそうだ。

91 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:05:22 ID:ZJ/814gy
>>90
当たり個体を売ってくだちい。

92 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:15:27 ID:qkKC4fRP
>>84
あたりもあれば外れもあるよ。
一つの会社でも部署によっても当たり外れがある。
カシオのエクシリム買ったけど、初っ端から落っことして液晶割らかしても修理費が無料だった。
アフターサービスの部署は良かったんだけど、製造の品質管理かな?チャイナ製造バージョンで話題になってた
初期不良のレンズエラーに遭遇。
修理担当の部署では、外装を止めるネジが鉄製で到着した時既にネジが錆びてたってこともあったし。


93 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:15:57 ID:+O3LQpF5
この作業って、組立作業者は忙しくてやる時間ないから、サポートかリーダーがやったんだろ?w
それでも作業者のせいにして、正社員が作業者を説教するパターン
俺は別工場だが現場の状況が容易に想像できるwww

94 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:31:32 ID:qsJdfusU
司馬遼太郎が聞いたら、日本は何も変わらなかったと嘆くだろう

95 [] 投稿日:2009/05/15(金) 16:41:14 ID:qJWx9oGJ
>>984
20年前に中国産野菜が悪くなかったんじゃなくて
悪いの知らないで食ってただけだろ。
20年前なら中国の1980年までに行なわれた地上爆発核実験は
その影響がまだかなりあったはずだから、
まだ放射能がかなり入ってたりしてるはずだし。

中国の情報はアサヒるとかがゆがめるんだよ。
この東洋経済みたいに民族派資本を叩く売国奴雑誌と一緒で。

96 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:45:20 ID:TmUWtkK/
大戦末期ぶゼロ戦を作ってた頃と同じになってきたなw

97 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:46:01 ID:NlhcKNV3
やっぱ御手洗が経団連会長になる前のマンセー記事は異常だったんだな。
メディアがマンセーしてた国内工場とキャノン生産方式に感心して
買ったカメラにホコリが入ってたのもうなずけるわー

98 [] 投稿日:2009/05/15(金) 16:50:17 ID:nUzQkSTD
国内で生産を維持してる企業を叩くメディアが異常だろ。
東洋経済とか朝日新聞とか毎日新聞とか、
税務査察入った方がいいとおもう。外国資金が入ってるんじゃないか?
朝日とか脱税でかなりあげられてるけどメディアで
あんなに脱税するのは異常だよ。

99 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 16:53:04 ID:G/1Iaags
>>98
こっちのスレにまで来るなよ(w

100 [] 投稿日:2009/05/15(金) 16:54:30 ID:qJWx9oGJ
>>99
ネトアサいい加減にしろ
posted by log at 12:33| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

全世代で魚離れが加速…学校給食などで消費拡大を提言 政府「水産白書」

政府は15日、平成20年度の「水産白書」を閣議決定した。
白書は、国民1人当たりの魚介類摂取量が減少し続け、全世代で魚離れが加速していることを指摘。
学校給食やスーパーの店頭などで魚料理の定着を図るよう呼びかけた。

白書は、厚生労働省の「国民健康・栄養調査報告」をもとに、19年までの魚の消費動向を分析。
国民1人当たりが1日に食べる魚介類の量は18年に80・2グラムと、統計を比較できる昭和24年以降で
初めて肉類(80・4グラム)を下回った。
19年は魚介類は横ばいだったが、肉類は増加し、その差は2・4グラムに広がった。

魚介類の消費量は19年までの10年間で全世代で減り、肉類の消費はどの世代でも増加した。
調理が比較的に簡単な肉料理を出す家庭が増えたことや、生ごみの処理が敬遠されたとみらている。
このため、下ごしらえした魚の販売拡充や、学校給食で新メニューの拡大が必要としている。

一方、日本周辺水域の水産資源が低迷していることや、高齢化による漁業就業者の減少から
魚介類の安定供給に影響がでることへの懸念を表明した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090515/biz0905151056002-n1.htm

2 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:28:41 ID:VhYqj4+U
すみません、
今〜、福岡から羽田に着いたのですけれど、持ち合せが200円しかなくて、
困っています。ATMもしまっているけれど、俺、どうしたらいいの?

3 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:29:52 ID:9GNr7X/F
>>2コピペ乙、もうちょっとひねれや

4 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:29:52 ID:7wZogZGB
なぜ200円なの

5 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:30:07 ID:fxF2RFQW
>>2
空港に泊まれ

6 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:30:26 ID:avbzm++2
>>1
世界的にスシブームで魚が足りないと言うのに・・・

>>2
警察へどうぞ

7 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:31:14 ID:MdN7FSqN
魚は生臭い!
生臭さを消す工夫をもっともっと行うべき。

8 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:31:47 ID:3DJzgOd0
旬の魚以外は結構高い。

9 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:32:06 ID:ijClR+yL
>>7
わさびという便利な薬味がある

10 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:34:17 ID:agpy4RO3
最近の子供はマグロの中トロとかアジの開きが
そのまま泳いでると思ってるみたいだな。


11 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:35:03 ID:T/kkWC/R
刺身が安くなると嬉しい

12 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:35:32 ID:xRzCbgPS
調理が手がかかることが多いから、独身や共働き世帯が増えているご時世では敬遠されてそうですな。
肉よりも概ね高値傾向だから、所得減少の影響も大きいと思われ。

13 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:38:42 ID:v2SrAb1G
>>10
テレビでの調査だと、小学校の子供よりその子の親のほうが知らなかったよw

14 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:39:09 ID:ueihYyje
>>7
何を調理して or 食べて生臭いと感じるんだ?

15 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:40:12 ID:2ol4409O
生臭くて気持ち悪いから食べたくない

16 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:40:44 ID:e4edDdpv
俺が子どもの頃、水俣病の裁判やってた
あれがトラウマになってる
汚染された得体の知れないものがいっぱいいる海で取れた魚は食う気がしない

17 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:42:17 ID:I8yMF/9j
下処理した頭とか内臓をゴミ箱に捨てると、ちょっと時間がたっただけで
とんでもない臭いが発生するもんなw

まあ、買うときに処理してもらえばいいんだが

18 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:42:18 ID:ijClR+yL
こういう調査の場合
鯨は魚に入るの?

19 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:43:13 ID:sfdW3UIX
>>14
アジフライ


20 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:44:43 ID:8sT+Cg4X
ぶっちゃけ今は肉の方が安いからわざわざ魚なんて食わない

21 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:44:49 ID:epR57d+u
魚高いからな。
6切れほどしか入ってないハマチの刺身が400円とか500円とか買えるわけが無い。


22 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:44:50 ID:hNk8rZW/
水産資源の枯渇が叫ばれてるんだし、丁度良いじゃん。
皆が喰わなくなりゃ魚も増えるだろ。誰も困らん。

23 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:46:56 ID:2ol4409O
>>14
サワラ、ぶり、さんま、ししゃも、エビ、マグロ、鯛、タコ・・・
食べた後に鼻息が生臭くなって、鼻の下が臭くなるのが嫌だ

給食は飲み物が牛乳だから余計つらそう

24 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:48:05 ID:3ylRBsAn
ホネが面倒っていう単純な理由だからな
肉より魚が嫌われるのは

練り物とかそういうのに加工しないとダメだよ、小魚とか小骨のある魚は

25 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:48:28 ID:1PaiZT+p
子供は結構魚好きだけどな。
魚を嫌がるのは、実は主婦層。元々調査すると女性は同世代の男性より
肉の味を好むらしいが、一番の理由は処理がめんどくさいから。

26 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:48:45 ID:e/AFIDNZ
食材として使いづらいんだよなあ。
すぐ生臭くなるし、骨があるし、基本的に高い。

27 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:49:27 ID:7hY5og9c
漁港で暮らしてると魚食が廃れてる実感がないけど
みんなそんなに肉ばっかり食べてるのか?
魚はいいぞー?刺身は最高だし、醤油みりんと多めのショウガで煮込むだけでも十分おいしい。
今の時期は芝海老が最高に美味いね。
1時間かけて剥いて、潰して団子にするとヘブン状態になれる。
カラも美味い出汁になる。


もしかすると贅沢なのかもしれないが、ろくな産業もない田舎だからできる贅沢。

28 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:49:43 ID:Sz/NEc/C
鯨食えw

29 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:49:47 ID:e/AFIDNZ
>>25
作る人と、食うだけの人を比べたらそうなるよな

30 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:50:11 ID:B/BkyrQk
煮干食べようぜ!

>>2
まずあったかい缶コーヒーでも飲んで落ち着くんだ!

31 名前:2[] 投稿日:2009/05/15(金) 22:50:27 ID:VhYqj4+U
残り、50円だよ〜どうしよう

32 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:50:47 ID:mDQI9z5f
魚離れ?
まさかな・・・

33 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:52:01 ID:ueihYyje
>>23
まあ、それは偏食の域に達してるレベルだから確かに食べない方がいいなw

>>26
骨がいやなら、27にある煮付けにすればよい。骨が簡単に取れる。

34 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:52:57 ID:00kNmAJV
さんまを焼いておろしを載せ、ポン酢で味わう。これ最強

35 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:53:15 ID:sfdW3UIX
給食で寿司を出してやれば問題解決だろ www

36 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:56:34 ID:e/AFIDNZ
>>33
改めて言われると、煮付けって作らないなあ。

煮るっていうと鍋かシチュー的なものだし、
あとは炒めるか焼くのが主な調理レパートリー。
魚の調理法自体が廃れつつあるのかもね。

37 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:57:58 ID:2pz4JUIO
安ければ買いたい
魚買う余裕は、はっきり言って無い

38 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:58:34 ID:YGKKBFjJ
魚!大好き!む〜ん

39 [] 投稿日:2009/05/15(金) 22:59:43 ID:abmMNoIL
場所にもよるだろうけど、スーパーで見ると魚の方が
断然高くて量が少なく、コストパフォーマンスが悪い。
魚焼くのは肉焼くより調理器具の片づけが面倒だし
どうしても肉買ってくる。


40 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 22:59:43 ID:EFFUDwSe
>>1
食べるの面倒だし、そもそも魚は鳥豚牛よりも高い。

41 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:02:33 ID:UYPK6q5u
さかなさかなさかな〜さかなを食べると〜♪

42 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:03:34 ID:AbFuF4hv
マックで売ってるフィレオフィッシュは実質練り物だがいかにも素材っぽい。
単価が安く加工もしやすい。
あれを普通のスーパーで売ればよい。

43 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:03:43 ID:5bOArjgB
親に食わせて貰ってた頃は魚の無い食事なんて考えられない位に魚が大好きだったが
自分で暮らし始めると余りの値段の高さに生唾飲んで肉を買う毎日だ..orz
魚も鯨も昔は肉よりはるかに安かった筈だ。
食えねえよ。魚。


44 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:03:55 ID:bYhOC198
>>36
煮付けより焼いたほうが自分は好きだなぁ。
身が崩れやすくなるのがやだ。

45 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:05:26 ID:Sz/NEc/C
>>36
煮付けって
包丁すらいらない場合もあるし
洗い物は鍋一つで済むし
冷めてもまた温めればいいからまとめて作っちゃえばいいし

と、手抜きができる調理法ではある。


46 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:07:41 ID:r1oF97rl
高いし食う所は少ないからなぁ

47 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:07:45 ID:M8A415RX
35歳すぎたら魚が食べたくなった
今は週三回は夕食に魚食べてる

48 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:08:47 ID:r1oF97rl
なんて魚か分からないけど
白身で脂のってる焼き魚食いたい

49 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:10:09 ID:mDQI9z5f
>>48
たら

50 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:11:28 ID:ueihYyje
>>48
サワラはどう。

51 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:11:56 ID:SpKp4LWp
中国や欧米で日本食ブームも追い風となって
魚の需要が高くなり、日本の商社が買えない値段で
外国が買っていってしまうんだからこれは喜ばしい事じゃないか?


52 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:12:35 ID:mAqXV9a0
魚の煮つけが食べたい
フライパンで作る方法を教えてくれ

53 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:13:26 ID:DSi6I3jr
カツオのタタキ最高だろ。あのクサミもいい。

54 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:13:37 ID:zrTiIsXY
>>48
ホッケ。炭火で焼くと最高だじぇ。

55 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:13:50 ID:e/AFIDNZ
全部の魚を、鮭フレークみたいな状態で売れば使いやすい気がする。
普通の魚はどうも日常の調理に取り入れづらい。

56 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:15:12 ID:ueihYyje
>>52
広い鍋だと煮汁が多く必要になっちゃうから難しいなあ。
ちょっと手間だが、斜めに傾けたまま煮ると良いかもしれん。

57 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:15:25 ID:e1TNpvA0
>>10
怖っ
人間で言うとバラバラになった手や足や内臓が一人歩きしてるみたいじゃん

58 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:18:12 ID:QA455ZxR
是非ハズレの魚にも中って
魚を見る眼を養おう

59 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:18:27 ID:ueihYyje
>>55
フレークだとツナ缶みたいに使えるな。

60 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:18:47 ID:msXy3w8e
仲介業者ナシの直販方式になればいいのになぁ

漁師→市場→小売店

仲介業者が多すぎて価格が上がる


61 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:21:42 ID:8ho9dh5l
海の無い県や地域の住人は、元々あまり魚食べないか
食べても海産物の加工品や一部の淡水魚くらいしか食べる習慣が
無い地域が結構あるんだよなぁ・・・。


62 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:23:55 ID:ueihYyje
>>60
大手小売で卸売市場抜いてるのが増えてきてると聞いたことがあるな。
その分消費者の目利きが必要になりそうな気もしないではないな。もしくは運次第が強くなるというか。

63 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:24:42 ID:hf2shhPC
六ケ所村の再処理工場から放射性物質を垂れ流すからだ。
三陸沖は世界屈指の豊かな漁場だというのにもったいない。

64 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:25:53 ID:SpKp4LWp
いつも思うけどビジ板で外食チェーンのスレとか食材系の話に
なるとここ、料理板?て話の流れになるよな。
後いかに自分は自炊して安く賢く安全な食事を食べてます自慢。
どこがビジネス板なんだと・・・

まあ、車や機械のスレも本職よりヲタ?って人が暴れてるけど。

65 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:28:09 ID:7L3UsM+b
チュプは自分が語れそうなキーワードを見つけると自制が利かないからな。

66 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:28:49 ID:ueihYyje
食い物ネタとなりゃ当然消費者モードだぜ!
あ。消費者のことを考えないビジネスモードじゃなきゃだめな奴もいて難儀なことだがw

67 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:30:11 ID:uKnZdqkd
消費の話になるのは当然じゃね。

68 名前:ぴょん♂[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:30:23 ID:JI4e9oOZ ?2BP(1028)

おかげで、大好きな魚が 安く食べられまつ

69 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:31:46 ID:J0Ad4oCT
魚離れしてくれれば、魚が安く手に入るからな。

70 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:32:53 ID:kpTZd+U3
>68-69
逆だ。漁獲量の減少に伴ない、中長期的には海産物の価格は上昇する。

71 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:33:01 ID:/pYJCKlY
缶詰にして刑務所の食事にすればいいんだよw

72 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:33:14 ID:r1oF97rl
>>49
>>50
>>54

なんかレスいっぱいついたな
餓鬼の頃食ったのでおいしさ以外あまり記憶にないのだけど
タラっぽいな、しかも味噌付けか酒粕付けかもしれない
なんか御飯とあいまって、しかも脂のってて美味しかったなぁ

73 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:34:35 ID:ueihYyje
>>71
麦食ったり魚食ったり、塀の外より高いもの食うようになってくなw

74 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:37:30 ID:lFAoDSC1
年取ってきたからかもしれんが、魚が食いたいのに高くて手を出せねーんだよ!
豚肉が手っ取り早くて安いのをなんとかしろ! そうでなくても先行き不安なのに・・・・・・

75 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:38:35 ID:UaiQxgkI
この提言で魚の消費が増えたら、その分、肉の消費が減るわけだよな。
そしたら肉の消費を訴えるの?

76 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:39:22 ID:oCV2w/4e
>>69
世界的な需要は増えてるし
なによりも海産資源は結構減少していて
かなりやばい領域まできてる。

77 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:39:33 ID:Sz/NEc/C
>>60
食肉と違って、養殖を除けば魚介は安定供給が難しいからね。
供給量の変動を平準化するために仲介業者が間に入らざるを得ない感じがする。


78 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:40:58 ID:Fl4y8K+j
>調理が比較的に簡単な肉料理を出す家庭が増えたこと

そうか?
切り身だと魚も簡単だけどなぁ



79 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:42:01 ID:ueihYyje
>>75
国民健康・栄養調査報告ってやつだと、1997年ころに肉類・魚介類の摂取量がピークになって、
だんだんと漸減している傾向にあるので、
どちらかといえば、動物性蛋白質を摂りましょう!の方が可能性としてはありそうだな。

80 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:44:08 ID:r1oF97rl
300gくらいの肉だけの
魚の切り身食いたい

81 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:44:51 ID:SaZ70npZ
だって骨が刺さるんだもん><

82 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:45:06 ID:f5+wQOgI
>>72
それは銀タラじゃないか?

83 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:47:25 ID:iIn/E1nT
原油高で、漁師が漁に出れないと言っていたので
ゆっくりさせてやると言う意味で
魚離れはいい事だ。
学校給食に魚なんか出したら、喉に骨が引っかかって
訴訟問題になるぞ。


84 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:50:56 ID:G+esmFAH
味にこだわらなければ肉の方が安いし。
てか、魚が安い定食屋ってあんまりない。

85 [] 投稿日:2009/05/15(金) 23:51:01 ID:5bOArjgB
>>55、>>59
魚はメインでたのむ

86 [sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:51:21 ID:88FbiRC3
>>10
いや、まじでそんな奴いるのか

87 名前:ぴょん♂[sage] 投稿日:2009/05/15(金) 23:59:12 ID:JI4e9oOZ ?2BP(1028)
>>10
それ 毎日ネタ

88 [] 投稿日:2009/05/16(土) 00:11:33 ID:kziDlFE0
サンマがこれだけ安いのに魚離れとかわけわからん。
焼き、生姜煮、蒲焼き、天ぷら、刺身、ハンバーグ、好きに食えよ。

89 [] 投稿日:2009/05/16(土) 00:12:24 ID:kCacXZ66
カニカマとかが欧米で定着して、すり身の安定供給が難しいって話よく聞くな。
フィレオフィッシュって5年ぐらい前は100円で売ってたのに今は270円するし。

90 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 00:53:42 ID:SqBtHszS
最近魚の方がうまく感じるようになってきた
年か・・・

91 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 01:04:29 ID:EJTBQgFQ
>>64 かならず自慢合戦になるな。



92 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/05/16(土) 01:30:20 ID:zJh9WvQH
アジの開きが近所のスーパーで一匹百円以下。
これと味噌汁、お新子で何杯でも行ける。


93 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 01:32:15 ID:SqBtHszS
俺はアジよりさんまが好きだ

94 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 02:16:32 ID:XR7R/BAE
魚料理は面倒臭いから主婦も敬遠しちゃうんだと思う

95 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 02:36:46 ID:sl97enQ8
マグロ丼が食えなくなっただけじゃないの?

96 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 02:50:30 ID:wABfkpUj
さんまでDHA補給。
給食とかにいいとおもうな〜

97 [] 投稿日:2009/05/16(土) 03:33:32 ID:gMPVq7M7
冷蔵庫や冷凍庫が十分に普及していなかった昔は「魚って臭い!」って思っていたけれど、
今は丸一日たった魚でも昔のような生臭さは感じない。

捌くのが面倒なだけだよね。

でも、プロの料理人でなければ難しいと言われていた鱧の骨切りだって、今は機械でやって
しまう。

ttp://www.ohmiyaseisakusho.co.jp/page0208.html

いかなる種類の魚に対しても鱗取りから、内臓取り、骨抜きまで自動的に行ってしまうような
機械を開発すれば、きっと魚はもっと売れると思う。

98 [] 投稿日:2009/05/16(土) 03:34:19 ID:nuY7NP60
世界に魚食文化を植えつけて、その分日本人が肉を食えばいい

99 [sage] 投稿日:2009/05/16(土) 03:40:01 ID:ehfg/+tZ
色んな魚を使い分けるには、舌が肥えなきゃダメだろ
一般の主婦には無理なんじゃね?

100 [] 投稿日:2009/05/16(土) 03:44:30 ID:nyoP1nPE
今の小学生に嫌と言うほどマグロの頭食わせてやれ。肉なんかは家
帰ってから食え
posted by log at 12:32| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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