2012年04月27日

自動車保険、事故起こしたら3年は割高 損保各社導入へ

 損害保険大手各社は、来年10月から、事故を起こしたドライバーの自動車保険料を大幅に上げる方向で調整に入った。
いまの制度に比べて、最大5割超の値上げ。
事故防止と自動車保険事業の収支改善がねらいだが、事故を起こした人にとっては厳しい制度になる。

■最大5割超「二重の値上げ」

 自動車保険の契約者には1〜20の等級が割り当てられている。等級が上がるほど、保険料をたくさん割り引く。
無事故なら翌年に1等級上がり、保険料は安くなる。一方、事故を起こせば3等級下がり、保険料が高くなるしくみだ。

 ところが、新しい制度では、事故を起こした人については、
事故後3年間は通常よりも保険料を割高にして、「ペナルティー」を科す。
事故を起こすと、等級が下がるだけではなく、特別に高くした保険料が適用されるため、ドライバーにとっては「二重の値上げ」になる。

 たとえば、20等級で年5万円の保険料を払っている人が事故を起こすと、17等級に下がる。
いまの制度だと翌年の保険料は5万8108円になるが、新制度だと8万3783円と、4割以上の値上げになる。
いまの制度と比べた値上げ率は等級ごとに異なり、最大は51%。

 無事故を続ければ、4年後には、通常の保険料に戻る。
だが、3年間のうちにまた事故を起こすと、「ペナルティー期間」がさらに3年延長され、計6年間になる。
3度目の事故を起こしても、6年を超えるペナルティーは科さない。

 新しい等級制度は、損保各社が加盟し、保険料率の目安などを示す「損害保険料率算出機構」が昨秋に公表。
あとは損保各社がいつから導入するかが焦点になっていた。

http://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201204240806.html

事故を起こすと保険料が大幅に上昇
http://www.asahi.com/business/update/0425/images/TKY201204240788.jpg
等級別の自動車保険料の割引率
http://www.asahicom.jp/business/update/0425/images/t_TKY201204240766.jpg

2 09:32:05.24 ID:fY/5Mfbb [1/6]
じゃあ5年無事故なら最安値にするくらいしろ!

3 09:32:56.76 ID:MhzKuAIJ [1/2]
無保険車が増えるだけのような気もするが・・

4 09:33:09.32 ID:qISjjeQa
ますます保険に入らない若者が増える

5 09:33:31.04 ID:YzuqgK+5
年寄りの事故も増えてるしな
まあ事故ったら車手放すくらいの覚悟だな

6 09:33:35.64 ID:157LhG92
無事故だから良いのか悪いのかよくわからん

>>2
期間じゃなくて飛行機みたいな運転時間が計れるといいんだけどねえ

7 09:33:45.32 ID:X7JRu89B
無保険車両激増の悪寒

8 09:33:57.45 ID:GF1AVjOc [1/2]
逆に事故起こしてないなら激安にしてくれるんだよな?
今までよりもっと。

9 09:34:24.49 ID:44AninXa
無保険の年寄りが増えるか?

10 09:34:56.39 ID:uUuo3S2B [1/5]
自賠責で十分。民間保険に更に入るってw馬鹿?

11 09:36:54.68 ID:F3wBv3J1
値引き率も上げれば、事故を起こさないように心がけるようになるんじゃないの?

12 09:36:56.48 ID:ylVUPr3i

もう安い直販型に切り替えるしかないな

代理店のみなさんさようなら〜

13 09:37:02.03 ID:O/baWnx0
ペーパードライバーの友人に新規で契約してもらえ。

14 09:38:05.91 ID:FXs0W3Ho
ますます車買うやつが減るなw

15 09:39:11.80 ID:fAuBKhuX
死亡事故や人身事故、物損事故は減少していると思ったがな
事故一件あたりの単価が上がっているのかな
それとも 未加入の車が増えているのか
 

16 09:39:23.85 ID:LmWNLSCr
>>9
DQNの高齢化に拍車


17 09:40:53.06 ID:NMz76DIU [1/3]
>>8
事故起こさなかったら今までと同じ割引率

なんらかわらん

18 09:42:18.30 ID:0zr0PeI7
保険屋のオバちゃんが殺気立ってて怖いw
バブルはとっくに終わってることを知るべき

19 09:42:55.38 ID:kwnMDuUs
>>13
新規は高いだろw

20 09:43:46.60 ID:KeR23WGY
>>10
お前のようなクルマを運転してはダメ

21 09:44:28.20 ID:fY/5Mfbb [2/6]
普通の考えだと一回目の事故だと3等級下がり
三年以内に2回目の事故を起こしたらさらに罰則として割高って言うのなら判るが

現行でさえ3等級も下がって値上げになるのに、それ以上に金を巻き上げようなんて
保険会社って強欲すぎ!

22 09:45:06.83 ID:fDTG2+l6
支払いを1円でも少なくするために、
相手被害者側を徹底的にイジメ抜くのが
ヤクザ稼業の損害保険。

23 09:46:01.67 ID:O5qmfpPa
これは談合と言わないのか?

24 09:46:05.03 ID:fY/5Mfbb [3/6]
>>19

等級以上に割増料金を取るって話だから
新規でも安くなる可能性はある

25 09:46:12.93 ID:C6XTX6LT
示し合わせのカルテル

26 09:46:26.19 ID:y0mxt+W8
>>3
あくまで"任意"であって自賠責まで入れた"無保険"は免許飛ぶからなぁ

27 名前:名前をあたえないでください[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 09:47:09.65 ID:JfH4XxUw
保険ってどう見ても談合だろ

28 09:47:44.07 ID:KQjZJ4i4 [1/2]
20等級を維持しているので、車にのる必要がなくなったのに、車を手放すことが出来ない ><


29 09:47:50.39 ID:NMz76DIU [2/3]
なんでこれはカルテルにならないんだろう
ベアリングとかやってる場合じゃねえだろ公取委

30 09:48:56.42 ID:NzBfO/mo
割高保険を回避するために車離れをしてみました

31 09:50:23.67 ID:UbE9jTNy [1/4]
年4万払ってるが一度も保険使ったことないな。
完全に払い損だわ。

32 09:50:30.55 ID:GF1AVjOc [2/2]
>>17
嫌味で言ってるんだよ

33 09:51:32.80 ID:Gf+834+N
>>28
車を一時抹消して保険屋に連絡したら等級の中断証明発行してくれるぞ

34 09:52:20.30 ID:uUuo3S2B [2/5]
>>20
は? 事故起こさなければ自賠責だけで十分だろ?

保険会社のカモなのお舞w?

35 09:52:25.46 ID:Mp+MGsKd
>>12
思案中なんだけど
テレビでびっくりするぐらい安いのやってるけど
事故ったら納得の対応できるんかいな不安

36 09:53:48.30 ID:pvA8X1zY
事故起こした後に買い換える時は一端増車にした方がマシだな

37 09:53:54.34 ID:SthSuG6+
年金と同じで
ここでも老人の負担を若者が背負わされてるわけだが

38 09:53:57.75 ID:n+nAn1WN
自動車保険、いきなり、横っ腹に当てられも
100%来ない。

これは、当てられても割高になる可能性あるね。


39 09:54:22.48 ID:0VaxSHzo
死ね

40 09:54:41.52 ID:3gi1t/i5
>>34
事故以外にも世の中には盗難とか、イタズラで傷をつけていく馬鹿とかがいまして

41 09:55:12.40 ID:KQjZJ4i4 [2/2]
>>33
中断できるんだ・・・サンクス

42 09:55:57.60 ID:ef81/HFa

>損保各社導入

堂々と談合かよ。
アホ国会何とかせーよ。

43 09:56:55.79 ID:UbE9jTNy [2/4]
>>34
お前が事故った相手がヤクザとかだったら終わるなw

44 09:57:55.51 ID:uUuo3S2B [3/5]
>>43
その場合は、こっちもやーさん頼むから問題ないw

45 09:59:57.49 ID:gYYPXeiv
任意入ってない奴も多いよな
俺の友達とかそうだわ


46 10:02:39.95 ID:UbE9jTNy [3/4]
まぁ任意保険ってのは自分のために掛けるモノなので損得は人に寄って異なる。
安定した生活を送ってる奴は事故って不安定になりたくないので普通に入る。
元々不安定な奴は別に事故っても不安定なことには変わりないので入らない。
任意保険で自分自身の車両にも保険掛けたりするのは事故相手がクズの可能性もあるからだろ。

47 10:03:49.11 ID:NMz76DIU [3/3]
ネット直販のやつに押されてるのか

48 10:04:46.30 ID:eXeEcmj7 [1/6]
壊れない程度で売るにも下取り価値のない車を安く手に入れて車両保障つけなければ保険料安くできるぞ!

49 10:04:59.85 ID:E74+FE2e
ぜひご覧ください!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

50 10:14:09.68 ID:Dznl6Rlx
保険って貧乏人ほどちゃんと掛けないといけないもんだがな。
自動車損保なんてもろ破綻リスクのヘッジなんだし。
人身だったら、3ケタスタートのお話になるからな。

自動車保険も買替え給付金とか無事故キャッシュバックとか
積立型入れたらバカが釣れると思うのに。
何でやらないの?

51 10:17:42.02 ID:HRsuFF7s
事故は増えてないのに支払い額は増えている
保険を売ってもらっているディーラー様に逆らえず
言い値で修理させているから年々修理単価が上がっていく
修理代が上がる→保険赤字→値上げ→(ry
車の部品ってディーラーは半値、一般修理工場は8掛けで買えるんだけど
修理のトータル金額はディーラーのほうが高い不思議
自分ところで修理もできないくせに高い金額を取るディーラーが諸悪の根源

52 10:18:34.82 ID:UbE9jTNy [4/4]
>>50
貧乏人は貧乏故金が無く(もったいなくて)保険を掛けないだろ普通。
とは言え貧乏人程掛けた方がいいという意見には賛成するが。
でも貧乏人の中でもホントにおかしい奴は掛けない上に
裁判沙汰で損害賠償になったとしても払わないし払えないからな。
中途半端に真面目な貧乏人なら保険入らないで事故ったらマジ苦しむと思う。
自賠責なんて糞の役にも立たないしな。


53 10:20:00.47 ID:MhzKuAIJ [2/2]
若者の任意保険離れ

54 10:20:50.53 ID:fY/5Mfbb [4/6]
>>34

殆どの事故が過失割合10対0にならないから、
貰い事故した時の相手の修理費は自賠責では相手の車の修理代は賠償できないよ

自賠責は対人にしか降りないから

55 10:22:39.74 ID:uUuo3S2B [4/5]
>>54
修理費は払えばOKっしょ?まさかボロ車に車両保険掛ける低脳?

56 10:23:44.89 ID:68dTBsgE [1/2]
よくわからんが、等級が下がることが料金値上げになってるのに、なんでさらに割増しするんだ?
それなら、ただもっと等級を下げればいいだけじゃね?

57 10:24:26.71 ID:DVjxwk1M
>>55
金持ちなら入らなくて良いんじゃない?あんたはそれで良いだろうけど、
そうじゃない人の方が圧倒的多数なんでな。

58 10:29:13.35 ID:ECfusoMR
等級MAX行ってるし、対人無制限で年に13000くらいしか
払ってないから、2,3割上がっても痛くはないが、お手盛り感は拭えないな

59 10:31:02.47 ID:Hap0ch7t [1/2]
素直に等級ドカンと下げろよ。
それか等級さげずに割増付けるか。

でもこれさ、人身とか物損とかなら仕方ないっちゃ仕方ないけど
オールリスク車両保険つけてて車上荒らしに合いました、なんてときも
ペナルティつくのかね。なら車両保険なんて誰も入らなくなると思うがなあ。

60 10:32:28.11 ID:fY/5Mfbb [5/6]
>>55

相手が超高級車だとか、ぶつけられてコンビニに突っ込んだりして
数千万円の損害が起きたとしたら

自分の過失割合が2だとしても数百万だよ
簡単に払える位お金持ちならいいんだけどさ

61 10:35:11.07 ID:OS/fvZsS [1/2]
ちなみに現在の等級すえおき事故(飛び石・イタズラなど)も新制度では1等級ダウン事故になるよね

ようは、損保社員の高給を維持するためには、合併とかでの経費節減では足りず値上げして維持する
ってだけでしょ。 いわば電力会社みたいな形態だからこそできること
金融庁のお墨つきだから問題ない(業界として、多量の官僚の沢山天下りを引き受けてるしね)

62 10:36:15.93 ID:AYl6aa9N
>損害保険大手各社は、

大手じゃないところにしよう。って、どこ?

63 10:36:18.65 ID:nDqxRZ3h


うちトヨタ車ばっかだからあいおいだったんだが昨年からSBI損保にかえたわ!
安さにびっくりドンキーしたわ!


64 10:37:21.24 ID:OS/fvZsS [2/2]
>>59
車上荒らしなんて現在でも3等級ダウンじゃん(等級プロテクト特約使用を除く)

65 10:40:15.58 ID:Hap0ch7t [2/2]
>>64
いや、等級ダウンは保険使ったんだから仕方ないにしても
そこにべナルティまで載せるか、って話。

関係ないけど等級プロテクト特約ってあっという間に新規募集しなくなったね。

66 10:43:21.55 ID:NYO7mn9g
じゃあ、保険に入らなければ良い。
事故を起こす確率の問題だからな。

67 10:45:53.29 ID:24OmDOgb
自動車メーカーが保険料負担すべき

68 10:46:29.62 ID:68dTBsgE [2/2]
>>65
それは事故とは無関係だからあがらないんじゃね?

69 10:46:31.05 ID:GFfXnmmN
今年、東北の震災でどうのと言われて値上げされたけどなぁ・・・

70 10:46:50.21 ID:eXeEcmj7 [2/6]
>>66もらい事故のこと考えない人はよろしいんじゃないですか

71 10:50:25.74 ID:fY/5Mfbb [6/6]
>>70
保険に入らない人は想像力の欠如している人間なんだよね

72 10:54:53.37 ID:eXeEcmj7 [3/6]
>>71自分が事故おこさなければおkという思考なのでしょうw

73 10:58:50.95 ID:MmTFMLCL [1/2]
表見たら17等級とか事故無しでも値上げじゃん、舐めてるの?

74 11:01:26.57 ID:L0a+qmV9
いやいや
保険って被害者救済が目的だから
値上げしてはいらへんやつがでてきたら意味ないのよ


75 11:03:37.75 ID:NFp0srXU
>>73
値上げの矛先を事故車に押し付けるのが目的なのに
値引き対象となる等級ができるわけないじゃない

76 11:05:03.15 ID:isNyGSBc
事故起こした保険加入者からそんだけしりとるのなら、
事故被害者への補償は当然ながら今までより
手厚くするのだろうな、え?保険会社さんよ。


77 11:07:04.91 ID:aIBY8WQu
保険に入らなくなるじゃなくて車を持たず車に乗らなくなるってオチかな

78 11:08:13.97 ID:l3puDb/L
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
5の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの5分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^0^)/~~

このコピペと同じぐらい恥ずかしいやつがいるなw

79 11:10:06.39 ID:6H0h1thc
かつての16等級までだったのを20等級に拡大した経緯をまるで無視しているな

80 11:23:07.90 ID:9kdm3lQT
当然だろw

無事故無違反の俺のような善良なドライバーの保険料はべら棒に下げてくれ

81 11:26:50.71 ID:tZdZXPW4
もう、保険の意味無くね?

82 11:36:24.09 ID:SLMY4ENf
昔自由化でアメリカンダイレクトとかチューリッヒとか外資系が参入してきたら
一気に安くなって驚いたんだよね

83 11:37:28.17 ID:xH5SLVfd
なんだこれ
結局は新規契約だけに走ったツケが回ってるんじゃないか。
自分の首絞めて苦しくなったら客から盗る。
なんて低レベルな保険業界なんだろ。


84 11:40:36.66 ID:Hao5nqHz [1/2]
保険使った人間から次回は多くってのなら、保険請求しないやつの割引もっとしろよ。
20等級で終わりにすんな。


85 11:47:26.99 ID:J2/QBa+T [1/6]
>>1
> だが、3年間のうちにまた事故を起こすと、「ペナルティー期間」がさらに3年延長され、計6年間になる。
> 3度目の事故を起こしても、6年を超えるペナルティーは科さない。

3年のうちに3回も事故起こしたら、保険会社から見捨てられて再契約困難になりますわな。

86 11:50:17.84 ID:YUZPfpQ6
自分らが絶対に損しないように取り分確保してから
保険料決めるから、やっていることは東電と同じだな

87 11:51:50.35 ID:648BjGwa [1/2]
事故起こした後の3年間は『事故あり』の割引率で
晴れて4年後には3等級上がった『事故なし』の割引率になる????

ややこしい
3年後は別の理由で保険料が上がってるに違いない

88 11:53:57.99 ID:J2/QBa+T [2/6]
>>34
「自分は事故を起こさない」などという妄想を前提に車を運転する人間は

反社会的ゴミ。

89 11:55:14.68 ID:UxQ3WR5z
昔から10万円以下は自腹がお得じゃなかった?今さら。

90 11:55:42.98 ID:J2/QBa+T [3/6]
>>88
京都の無免許居眠り殺人馬鹿と同類。

91 11:58:15.97 ID:TfeH7qNs [1/3]
10万円以下なら免責だろ。

92 11:59:32.36 ID:ql5YrafO
保険会社の社員って高給取りだよな
東京海上の入社三年目の社員が130万の賞与の明細晒してたもの
儲かってしょうがないんだろな

93 12:01:05.81 ID:MmTFMLCL [2/2]
ここには書いてないけれど
飛び石とか盗難とかの「据え置き事故」は「1等級ダウン」+1年間割増になるらしいぞ
糞杉

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=business_1026_119.shtml

94 12:01:15.12 ID:J2/QBa+T [4/6]
>>86
いや、損しないようにするのが商売ですから。
保険会社が事故起こすわけじゃないし。

みんなが気を付けて運転して事故が減れば、保険料さがるよ。

95 12:02:41.68 ID:648BjGwa [2/2]
>>94
ずっと20等級だけど
ここ何年か上がってるけど

96 12:04:52.75 ID:TfeH7qNs [2/3]
そうね、チョットづつ上がってるカモ。

97 12:06:49.37 ID:J2/QBa+T [5/6]
>>6
> 期間じゃなくて飛行機みたいな運転時間が計れるといいんだけどねえ

保険は有料運転手表彰制度じゃないし。

通算10日しか運転しないのに3年分の保険料払ってくれる客のほうが、

年間10万キロ乗りまくって3年に1回事故起こすより上客ですから。

98 12:09:19.02 ID:Hao5nqHz [2/2]
俺も長く20等級だけど、毎年の更新時にくるお知らせで
更に保障充実タイプで保険料高いやつ薦めてくるのが頭にくる。

99 12:19:55.89 ID:eXeEcmj7 [4/6]
高齢化で高齢ドライバーの事故が増えたからが値上げ理由で、高齢者を対象にした値上げに対する反発から新制度が決まったらしい。

だが、いくら公平を謳っても、20等級に達した中年はとばっちり感がぬぐえないと思うのだが…


100 12:21:03.98 ID:TfeH7qNs [3/3]
基本互助会だからね。誰かの失敗を皆で負担する会。
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サムスン電子、スマホが営業利益の7割稼ぐ 1〜3月

韓国のサムスン電子が27日発表した1〜3月期の連結業績は営業利益が前年同期比98%増の5兆8500億ウォン(約4200億円)となった。
スマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)が中心の事業部門が7割を占める一方、半導体はメモリー価格の低迷で減益。
ディスプレー部門は5四半期ぶりに黒字転換した。際立つスマホ偏重と高収益はデジタル製品の転換に早期に対応した経営力を示している。

 営業利益は四半期ベースで2011年10〜12月期を10%上回り、過去最高を更新した。売上高は前年同期比22%増の45兆2700億ウォン。
純利益は5兆500億ウォンで同81%増えた。

 従来型携帯電話からスマホへの製品の入れ替えに成功したことで
携帯やパソコンなどIT(情報技術)機器の部門営業利益が同2.9倍の4兆2700億ウォンとなり全体の73%を稼ぎ出した。
スマホは普及型に加え、5.3型の有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)パネルを搭載した「ギャラクシーノート」など上位機が伸びた。

 新韓金融投資は1〜3月期のスマホの販売台数が4100万台だったと推定している。
「iPhone(アイフォーン)」の販売が3506万台だった米アップルを超え、11年7〜9月期に続き世界首位に立った公算が大きい。

 一方、半導体部門の営業利益は54%減の7600億ウォン。DRAMやNAND型フラッシュメモリーの価格低迷が響いた。
薄型テレビや白物家電の部門は5300億ウォンで同6.5倍。新興国で発光ダイオード(LED)搭載型テレビの比重が高まっている。

 液晶パネルや有機ELパネルのディスプレー部門は営業利益が2800億ウォンとなった。営業黒字は5四半期ぶり。
モバイル用の有機ELパネルに加え、アップルが3月に発売した「新型iPad(アイパッド)」用パネルの初期投入分の多くを受注した効果が大きい。

 4〜6月期はDRAM価格の上昇を期待すると同時にパネル価格が安定するとサムスンは見ている。
スマホは戦略機の新型である「ギャラクシー3」を投入するとの見方が業界では強い。
サムスンは「米市場の回復が期待され中国も堅調に成長する。肯定的な勢いが持続する」とコメントしている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E5E2E0908DE0E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

2 11:17:13.51 ID:myARnpc+
ガラケーで沈没する雑魚企業とは違うなw

3 11:17:58.92 ID:wZJH0RWW
スマホの終わりがサム寸の終わりかw

4 11:20:07.70 ID:Ibo0Nu0z
ギャラクシーコケたらもぉおしまいってことね

5 11:20:28.45 ID:ZypVN1MP
ホルホル

6 11:20:47.88 ID:vpqeKM2V
なんで国内メーカーは作れない?
OSなんてAndoroidだしCPUはarmのsocだろうし
なぜ国内メーカーが売れる端末を出せない?

7 11:21:04.46 ID:7u8XExiG
特許訴訟はどうなってんだ?

8 11:23:26.62 ID:VZBhvYaQ
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )    
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く    
     Y           ,!ミ::::::: ヽ    す
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ     ま
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,.rく     ホ
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)   
      ゙ソ   """"´`     〉 L_     
      /          i  ,  /|         r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
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   //    /     ヾ_、=ニ゙

9 11:25:26.47 ID:rqKdw+NQ [1/3]
またネトウヨが負けてサムスンが勝ってしまったか

10 11:26:33.59 ID:U8DLYoSW
今に中華padに全部持って行かれると思うよ

日本もかなりヤバイと思う

11 11:27:19.48 ID:mV6LehC+
NTTドコモが売らせてくださいって言ってくるんだから
サムスンとしてはかわいそうだから売ってやるしかないだろw

NTTドコモ利用者から高値の利用料を搾取して、
サムスンの端末を売るための推進費にしてるんだからなw

12 11:28:05.01 ID:iPRvCsnd
>>8

この発想はなかった

13 11:31:02.88 ID:rXuWMseg
>>8
これは流行りそう
俺もどっかで貼ろう

14 11:32:45.39 ID:6rLyWV+g
スマホ以外売れてないってこと?

15 11:38:17.54 ID:w8gMBbXo
昨日サムスンの1〜3月期の営業利益が前年ひで50%上がって純利益が50%減ってるって記事見たけど
スマホが安売り競争に入ったらサムスン終わりだと思う
というか既に市場によっては安売り競争に入ってるよ

16 11:38:18.05 ID:TuvSF6oH
パクリiPhoneに会社の命運がかかっているのか。
アメリカに足を向けて寝られないな
(笑)

17 11:39:28.37 ID:3E0czD+5 [1/2]
これサムスン規模でこんな一商品が7割って良い傾向ではないだろ

18 11:41:44.67 ID:Sou5zGg4
で利益は??

19 11:55:34.79 ID:2jsCU/QP
>>1
>際立つスマホ偏重と高収益はデジタル製品の転換に早期に対応した経営力を示している。

日本企業はサムスンの経営を見習うべき。

あとネトウヨは消滅しろ

20 11:55:42.06 ID:rqKdw+NQ [2/3]
ジャップ企業との格差が凄い

21 11:57:32.20 ID:+SI25rTT
日本企業が好調なスレだとネガティブコーリング
次に韓国企業が好調なスレだと日本オワタ論


22 11:58:02.31 ID:XJfPsiQn
ギャラクシーの原価いくらなんだろうなw

23 11:58:28.95 ID:gBn4T0q2
日本はなんで携帯の世界展開に失敗したの?
へんな独自規格にこだわりすぎたから?

24 12:01:15.32 ID:FSCant/z
ねらーの〜〜したら終わりとか当たった試しがない。


25 12:02:23.38 ID:GsHg5cDO
>>23
著作権や特許を遵守しすぎだからだろ

26 12:08:03.25 ID:2SndQXAA [1/2]
【AV】サムスンのテレビが北米市場でシェア35.1%で独走、2〜5位合わせたものと同水準水準[12/04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335280239/


テレビもスマホもサムスンが日本の電機を圧倒してるなw

27 12:09:00.19 ID:RRIBnpXa
ドコモは昔Iモード普及させるって言っていっぱい買収してたじゃん

28 12:10:19.75 ID:rqKdw+NQ [3/3]
>>23
不具合が多すぎて日本人でさえ国産は避ける傾向なんだから海外展開なんて絶対無理

29 12:23:56.33 ID:3Q9S7JoW
>>28
技術者の質、研究開発費、製造コスト、
どれもアップルやサムスンに劣るわけで、
もう国内メーカーが挽回するのは無理だよね。

30 12:35:32.67 ID:i8HqP6tn [1/13]
>>29
これ、逆に言えば他の分野の収益が悪いって事じゃね?
スマホも液晶テレビ同様需要があるのは一時期のみ。
次も賭けが当たるといいね。

31 12:54:00.12 ID:bwlcgVo5
韓国としてのサムスン依存30%はまずいんじゃない?企業分割とか考えないと将来に禍根を残す気がする

32 13:02:35.02 ID:EzanfEME
還付金やら奨励金やらウォン安誘導費やらに、典型的な粉飾でこの数字。

33 13:03:04.28 ID:Ji6ZI2z7
サムスンは倒産して韓国経済は滅ぶ、んじゃなかったんですか?
いったいいつ滅ぶんですか?
「まもなく滅ぶ!確実に滅ぶ!」と言い続けて何年目ですか?
うふふ

34 13:13:07.25 ID:i8HqP6tn [2/13]
>>33
これだけの規模の企業が一つの商品に頼る状態を
危ないとは思わないのかな?
結果論ではなくお前の考えを言えよ。

サーバ遅いのってF5攻撃のせい?

35 13:14:34.59 ID:rH91FFTk
今のサムスンやアップルはトレンドを作る立場。
トレンドだから賭けに外れる事がそもそも無い。
かつての任天堂をイメージしてもらうと分かり易い。
問題なのは、後発なのに性能で劣るモノを出す日本メーカー。
うっかり先行投資したら稼働率50%以下とかあぶな過ぎる。

36 13:24:55.75 ID:i8HqP6tn [3/13]
>>35
スマホで大きな収益が上げられる期間はそう長くないから
次の分野が外れないといいと書いたんだよ。
それにスマホのトレンド作ったのはアップルでサムソンはそれ真似ただけだろ。
トレンドリーダーまで自認しだしたのかよ。

新興企業なら一発大儲けを狙うのもアリだけど企業は事業を継続した方が勝ち。
ここでサムソンが大きな事を言うと
ブームになった一発屋が大御所をバカにしてるみたいな感じになっちゃうよ。

37 13:26:26.20 ID:r+bCnqdc [1/2]
最終製品がこれだけ売れてるから、それ以外の赤字になりそうなディスプレイやら半導体やらをそっちで
収斂させて全体的に黒字に出来るわけだから強いよね。サムスンが持ってる部材については、日本から
サムスンに売り込みようも無いしさ。

38 13:26:27.25 ID:8ynpytV8
銀河3号(笑)

39 13:30:32.15 ID:i8HqP6tn [4/13]
>>37
今の投資が逆に未来の負債になる可能性がある。
ここまで手を広げた設備をうまく処分しないといけないからね。
先進国の企業はこのリスクを考えて製造業で大儲けするビジネスモデルは
考えていないと思うよ。

40 13:49:44.85 ID:dV+L8/3y [1/3]
ネトウヨ怒りの「韓国はホロン部」連呼

41 13:59:08.12 ID:i8HqP6tn [5/13]
>>40
どう考えてもこの記事の「スマホ偏重だから凄い!」ってのは無理あるだろ。
ちゃかすんじゃなくてお前の意見を書けよ。

42 13:59:27.74 ID:36W3kFsF
連結決算だとどんな内容なのかな?

と言っても、韓国なら子会社でも無い企業に飛ばしてそうだけど。

43 14:00:04.68 ID:xKMJI4b3
ネトウヨが涙目になってると聞いて

44 14:00:06.02 ID:rBxR85O8

もうね、ネーミングがねw

45 14:12:29.93 ID:r+bCnqdc [2/2]
>>39
そりゃ先進国は今やなんでもかんでも製造業やれるわけもないし。考えてなくて当たり前でしょ。

46 14:14:15.68 ID:dV+L8/3y [2/3]
もっとフレッシュな負け惜しみは思いつかないのか
「サムスンはまもなく潰れる」ってもう何年言い続けてんだよ

47 14:14:38.32 ID:5aIUpeI2
(´・ω・`)

48 14:24:20.73 ID:pk1dVLcX
サムスンはスマホだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

49 14:24:21.84 ID:dV+L8/3y [3/3]
日本には世界一の技術力を誇るガラケーがあり
ワンセグや赤外線やおさいふ機能やらがついていないiPhoneやギャラクシーのようなスマートフォンが売れるわけがない
…これがジャップの言い分だったよねウケル

50 14:24:28.75 ID:i8HqP6tn [6/13]
>>46
「それは違う。サムソンは大丈夫!」と反論すべきはお前。
違う見解を聞くのは勉強になるから是非聞きたい。
見識があると自負してるなら話せるだろ。
何ら有効な反論をせず負け惜しみ言ってるのはお前に見えるのだがな。

51 14:26:54.02 ID:i8HqP6tn [7/13]
>>49
ここでそんな主張してる奴いないだろ。
その場で言えよ。居ない所で非難するとかチキンだな。

52 14:31:05.31 ID:yyeJyRAs [1/6]
ネトウヨ怒りのお花畑思考

53 14:33:16.30 ID:L0NwQjSK [1/2]
創業オーナー一族がいる独裁的な会社は判断が早いんだよな
調整型・社内政治でのし上がった日本のサラリーマン社長は判断が遅すぎる

54 14:34:53.06 ID:yyeJyRAs [2/6]
お〜っと、ここでなぜかネトウヨ勝利宣言!

55 14:37:22.12 ID:L0NwQjSK [2/2]
従来商品の改良型、他社の周回遅れ追従型を出してれば商売になる時代=日本風の調整型サラリーマン社長があってる
現在のような状況=日本風の調整型サラリーマン社長では不可

サムスンは経営者がオーナー一族で絶対的な権力を持ってるから行動が早いのもあるだろうね

56 14:37:33.96 ID:2SndQXAA [2/2]
ネトウヨが韓国の衰退を願えば願うほど逆に日本が衰退していくの巻

57 14:39:06.77 ID:YbHQoH8J [1/3]
また粉飾か
去年1-3期赤字で4期でそれを帳消しする黒字とか
あからさま過ぎだなこいつらは

58 14:40:28.14 ID:yyeJyRAs [3/6]
ネトウヨ「日本企業がんばれ!」
日本企業「分かった!頑張っていっぱいリストラする!」

59 14:41:04.88 ID:i8HqP6tn [8/13]
>>56
流石にネトウヨにそんな力は無いだろ。
グローバリズムは平準化。栄えていた日本が衰退するのは必然。
ネトウヨ言う奴はもっと論理的に考えられないのかね。

60 14:44:05.34 ID:yyeJyRAs [4/6]
ネトウヨ怒りの俺はネトウヨじゃない宣言!

61 14:44:14.93 ID:YbHQoH8J [2/3]
NYSEに上場できたら日本企業と対等に見てやるよ
出来たらの話だがなw

62 14:44:38.34 ID:PL2l+zvn
アップルもそうだが、スマホってそんなに儲かるのか・・・
原価幾らなんだろ・・・

63 14:45:13.58 ID:rQB/lHPy [1/3]
そんなに利鞘が大きいのか


64 14:46:48.64 ID:rQB/lHPy [2/3]
>>55
どのスマフォが、その経営判断で世に出されたの?


65 14:48:43.30 ID:yyeJyRAs [5/6]
お〜っとここで「金儲けは悪だ」という説を持ち出しネトウヨ防戦!

66 14:51:05.82 ID:5OzszpvT
サムスンでも半導体儲からないのにエルピーダが儲かるはずがない

67 14:52:02.92 ID:yyeJyRAs [6/6]
お〜っとこのタイミングで韓国企業がエルピーダ株入手のニュースが舞い込む!ネトウヨ大ピンチ!

68 15:02:54.20 ID:UnfqbyRc
日本企業ももうちょっと頑張れよ
技術で負けてないのに負けるのって資金力とマーケティング力の差かな

69 15:10:48.51 ID:IHPOaXlr
>>51
結果を見て、ネトウヨどんな気持ち?ってとこだろ。

70 15:11:52.54 ID:3E0czD+5 [2/2]
価格とマーケティングだね
鍵付き冷蔵庫を出せなかったのが弱い

71 15:21:39.17 ID:YbHQoH8J [3/3]
鍵つき冷蔵庫を誇るのはヤバイだろw

72 15:24:35.42 ID:dbkd6TLm [1/4]
>>68
ヒント
つ[技術力でも負けてる]

73 15:24:47.02 ID:qddnGaiU [1/4]
ネトウヨの負け惜しみがこだまする!しかし日本企業の赤字は減らなかった!

74 15:31:11.63 ID:97y6na4C
書き込みをみていると、まるでサムスンの敵がネトウヨのようだな

75 15:36:23.34 ID:npeI3gj3 [1/2]
ネトウヨの俺をたたいても日本企業がやられっぱなしなことはくつがえせないぜ?

76 15:42:33.55 ID:CeODTM0p [1/6]
ギャラクシー買ってるアホが多いけど、あれが着実にあいつらの利益になってんだな;

なんかアホらしいわ


77 15:47:22.22 ID:uVTsSvw5
>>66
サムスンはもうかるスマホに一気に資源集中した成果が出たんだろ
テレビ用液晶なんてサムスンでも儲からなくなってきてるからな

78 15:51:40.00 ID:i8HqP6tn [9/13]
>>69
ネトウヨ叩く奴って議論の意味分かってないのかね。
その場できちんと反論出来なきゃ「やっぱりそうだったろ!」ってのは無いんだよ。
それこそ負け惜しみなんじゃね?
未来の蓋然性の話をしてるんだから結果とは別の話なんだけどね。
彼らは賭けや予言みたいな感じで主張してるって事なのかな。

79 15:52:46.32 ID:CeODTM0p [2/6]
>>78
ネトウヨ乙

80 15:52:50.56 ID:qddnGaiU [2/4]
ネトウヨは逃げ出した!
しかし回り込まれてしまった!
サムスンのこうげき!
ソニーは5200億円の赤字を出した!
パナソニックは7800億円の赤字を出した!
シャープは3800億円の赤字を出した!
エルピーダはしんでしまった!

81 15:53:49.75 ID:i8HqP6tn [10/13]
>>79
俺はネトウヨなん?

82 15:55:36.84 ID:qddnGaiU [3/4]
ネトウヨは「サムスンまもなく倒産」と呪文をとなえた!
しかし何もおこらなかった!
サムスンのこうげき!
サンヨーは消滅してしまった!
サムスンのこうげき!
ソニーは一万人リストラに追い込まれた!
日本の攻撃!しかし武器が何も無かった!

83 15:56:47.98 ID:nPA+KDvR
日本は総ネットウヨなんだよ。
韓国が総慰安婦であるように。

84 16:00:48.75 ID:qddnGaiU [4/4]
ネトウヨは「ものづくりなら日本だ」と呪文をとなえた!
しかし日本企業は工場を閉鎖してしまっている!
サムスンのこうげき!
ネトウヨは身をかわした!
ネトウヨはコピペブログに逃げ出した!

85 16:01:23.49 ID:CeODTM0p [3/6]
>>84
センスありすぎw

86 16:02:01.37 ID:dbkd6TLm [2/4]
>>81
バレバレですよw

87 16:03:22.87 ID:CeODTM0p [4/6]
>>81
どっからどう見てもそう。
自覚無いのか

88 16:03:58.03 ID:i8HqP6tn [11/13]
>>86
ネトウヨなる団体に属してる訳でもないから
バレる以前に本人さえ分からんよ。
ネトウヨって何なん?

89 16:07:05.88 ID:dbkd6TLm [3/4]
ネトウヨでもなかったらF5攻撃とか言わんし

90 16:07:26.21 ID:swbKHAZF
マスゴミがスマホ推しなのはこういう理由か

91 16:07:52.85 ID:i8HqP6tn [12/13]
>>89
何で?
サーバは重いよね?

92 16:08:49.46 ID:CeODTM0p [5/6]
>>89
確かに、ネトウヨの常套句ですよねw

93 16:09:17.00 ID:/3wfKBuU [1/2]
在日はネトウヨって言葉を使いすぎたよな
あまりに連呼しすぎたせいで在日以外使わなくなったから
在日を一瞬で見分けられるようになってしまった

朝鮮猿、また空振り!!!
【アンケート】多くの人がネトウヨの意味知らず / 日本国民にはあまり浸透していない言葉
http://rocketnews24.com/2011/08/03/118519/

>ネトウヨという言葉、日本国民にはあまり浸透していない言葉なのが分かる ゲラゲラww
>ネトウヨという言葉、日本国民にはあまり浸透していない言葉なのが分かる ゲラゲラww



【ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団】
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html
http://unkar.org/r/airline/1248262118

マンガで分かる外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

右翼団体の構成員は「在日コリアン」が占めている


889 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/04/26(木) 13:48:22.79 ID:hPA3ycVE0
尖閣の工作員はほとんどネトウヨと言う言葉を使わないが
朝鮮からむとイキナリ増えるから、やっぱりネトウヨって使うのは朝鮮人なんだな。

901 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/04/26(木) 13:50:53.09 ID:2qptqF/X0
>>889
中国関連では見なくなったよな
頭がいいからネトウヨってレッテル貼りに
もう効果が無くなったって気がついたんじゃねw


94 16:09:30.11 ID:Ov9u7Rne
売れれば売れるほど、対日赤字は増え続けるんだけどねw

95 16:11:25.91 ID:CeODTM0p [6/6]
愛も変わらず、苦しくなると最後には「対日赤字」だな。

96 16:17:32.02 ID:npeI3gj3 [2/2]
日本雑魚杉wwwwwwwwwwww
まぬけすぎwwwwwwwwww
特許盗まれすぎwwwwwwww
世界一マヌケな民族は日本できまりwwwwwwww
これでいいのか
これでおれはネトウヨじゃなくなた

97 16:22:15.61 ID:/3wfKBuU [2/2]
>>95
結局それなんだからw
日本から機械買って売り上げは外国人株主に取られて・・・
あくせく外国のために働いて空しいすねエベンキ

98 16:22:46.45 ID:BPx15wdH
やっぱりそうだな、家電・白物家電とかその辺はサムスンもあんまり儲からないわけだな。
社運のかかるスマホだからアップルととことん係争するんだろう。
そりゃ必死さが違う。

99 16:25:43.44 ID:+srvSvdv
ウヨはサムスンを鵜飼といってたけど
実際はサムスンが日本の部品メーカーをうまく利用しただけだよな

サムスンと同じ日本の部品使ってもろくに世界で売れる携帯つくれない
日本の電器メーカーって何なんだよw

100 16:26:49.48 ID:rQB/lHPy [3/3]
未来永劫この利鞘が続くわけでも無いのだろうが
現時点でこの圧倒的利鞘ってのは、やっぱり注視に分析するべき話だろうしねぇ
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2012年04月18日

関西電力、電力不足対策で 計画停電の具体案を検討

関西電力が、電力不足に陥った場合に管内で実施する計画停電の具体案を
検討していることが18日、同社関係者への取材で分かった。
停止した原発の再稼働の時期が不透明なことから、電力不足に備えた対策が
必要と判断した。

地域別にグループに分け、あらかじめ決められた時間帯にグループが交代で
停電する案を検討している。
鉄道や病院など停電の影響が大きい施設は対象外にする方向だ。

枝野幸男経済産業相は17日の記者会見で
「少しでも不安があれば、計画停電の計画を立てることが関電管内に限らず
あり得るだろう」との認識を示していた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120418/biz12041811490022-n1.htm
関西電力 http://www.kepco.co.jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足[12/04/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50
【エネルギー】関西電力、電力不足は計58時間 今夏全体の2.8% ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性[12/04/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334193315/l50
【エネルギー】橋下氏「計画停電」発言に財界「軽々に言うな」[12/04/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334628872/l50
など。

2 2012/04/18(水) 12:14:44.11 ID:8WfaAVAV
しかたがないw

3 2012/04/18(水) 12:15:37.22 ID:sgsC0phB
まだ時間があるというのにガスタービンとかを検討するとかじゃなく
計画停電かよ。バカじゃねえの?

4 2012/04/18(水) 12:15:56.95 ID:2ltLm+0x
また電気使って脅しかよ

5 2012/04/18(水) 12:20:47.50 ID:23DI8Jbf
頼るところが限られるって、殿様商売で不透明。
国民を馬鹿にしてる。


6 2012/04/18(水) 12:23:46.03 ID:an+g7JfH
自家発電能力のある神戸市は対象外、役所のある大阪市中央区とハシゲ自宅の豊中市は重点停電地域でいい。

7 2012/04/18(水) 12:24:17.99 ID:wnaPGfw5 [1/2]
【 計画停電前 】

危険厨 「どうせ脅しだろ! やってみろや!!」


【 計画停電開始 】

危険厨 「扇風機が売ってないお・・」
危険厨 「冷凍食品やアイスが食べたいお・・ ファミレスも営業してないお」


【 計画停電3週目(そろそろ熱中症や交通事故で死人続出) 】

危険厨 「早く原発を動かせつってんだろうがーーーーー!!」

8 2012/04/18(水) 12:24:43.88 ID:7eo89IGr
瀬戸際施策だな
北チョンみたい。

9 2012/04/18(水) 12:27:00.65 ID:jliY7fHo
短パン、タンクトップのスーパークールビズwwww

市役所は停電してもいいぞ。オフィスなんてノートパソコンとUDFで充分。



10 2012/04/18(水) 12:27:51.96 ID:1WZhr+nS [1/2]
今夏の電力需給「原発なしでも可能」 大阪府市統合本部の戦略会議

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120417/osk12041712520004-n1.htm

11 2012/04/18(水) 12:27:56.83 ID:Kws2WVQB
>>3

ガスタービン,在庫がないってよ


12 2012/04/18(水) 12:29:35.13 ID:Xe42gV7Q
お前らはUPSに冷蔵庫をつなげ

13 2012/04/18(水) 12:29:54.67 ID:246QPvjL
×計画停電
○ゆすりたかり恐喝

14 2012/04/18(水) 12:32:12.87 ID:0cMRomHv
1年前から一体何をやってたんだよ
こうなる事はわかってただろ

15 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 12:32:49.89 ID:kLm+j+vg [1/9]
163 :東電無罪:2012/04/12(木) 21:09:24.70 ID:OegmT47b
昨夏、東電と東北電力は、電力不足が懸念されていました。幸いにも予備率が3%を切ることはなく、
計画停電は免れました。一瞬でも需要が供給を上回れば、大規模停電の可能性が出てきますので、
予備率3%を切れば、計画停電する予定だったのです。

予備率3%ですから、供給力が需要を上回っている状態ですが、それでも、大規模停電を回避する目的で、
計画停電(部分的な停電)をするしかないわけです。

今夏、東北電力と東電は、計画停電を予定していません。原発ゼロであっても、記録的な猛暑でないなら、供給力を確保できます。
ところが、今夏は、関電が電力不安です。関電は元々原発依存が高いですから、
原発ゼロではもたない。

ちなみに、昨夏の回避はされましたが、計画停電の手順は、以下のリンクにあります。
関電は、今夏こういう手順で計画停電の備えをすることになるでしょう。

2011年7月1日 16:55
東京/東北電力管内、供給予備率3%未満で「電力需給逼迫警報」を発出
〜前日18時と当日8時半に計画停電を警告
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html

16 2012/04/18(水) 12:33:01.86 ID:rIcwFZRv [1/7]
潰し合え。

17 2012/04/18(水) 12:33:38.09 ID:oIOhgFUY [1/2]
スーパーや飲食店は 計画停電のほうが 予測たてやすいから
特売日にすればいいから

18 2012/04/18(水) 12:33:50.55 ID:1WZhr+nS [2/2]
>>15
お前が停電じゃなくて、橋下を怖がっているのはわかった。
池田信夫みたいに twitter で突撃して自爆してこい。

19 2012/04/18(水) 12:34:11.89 ID:DKlvwM4D [1/3]
はい脅しきた
去年も脅してきたし 何様なんだよ

20 2012/04/18(水) 12:34:42.74 ID:wnaPGfw5 [2/2]
去年話題になった発電ガールが
今年ついに西日本進出だな

http://29.media.tumblr.com/tumblr_lk55yjJpSO1qz529lo1_500.jpg

21 2012/04/18(水) 12:35:10.19 ID:1F4m7guv
えーまじかよ関電w

電力業界は相変わらずの平壌運転だな
1年もあったのに今から瀬戸際外交とはお粗末だわw

22 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 12:35:44.48 ID:kLm+j+vg [2/9]
計画停電は、水不足の時の時間給水と考え方は同じです。

ただ、水は貯めおきがある程度できますが、電気はほとんどできないので、
エレベータ停止、エアコン停止、信号機停止、鉄道の間引き運転、そして、いろいろな機器が使えないです。
エレベータが使えないで、階段で10階以上登るのは大変でしょうし、水道も多くのビルで止まるでしょうから、トイレが困るでしょう。
一日数時間とはいえ、こういうことは避けないと、、。

脱原発派の方はこういうことを覚悟しているんでしょうか?

23 2012/04/18(水) 12:39:20.66 ID:r+rX3ZMu [1/4]
関西も一度計画停電を体験してみたほうがいいw
いやマジで
大混乱するから

24 2012/04/18(水) 12:39:27.33 ID:rIcwFZRv [2/7]
お互いにこうなることが判っていてチキンレースをやってるんだ。
徹底的に潰し合え。

25 2012/04/18(水) 12:40:43.04 ID:9qfxrmB/
関電は原発依存率高いから停電が現実になる可能性も高いのは当然だろ。
ハシゲ辺りは色眼鏡を通さず実情をちゃんと見てからモノ言うべき。

26 2012/04/18(水) 12:41:41.24 ID:SFP9hsO4 [1/3]
原発動かしたいってのは伝わってくるが、
同時に地域独占を見直すべきだという議論が出てきても然るべきだよね
関西電力一社では供給能力に問題があるということなら、
そもそも地域独占をさせている意味、趣旨が完全に崩れるよね

27 2012/04/18(水) 12:42:01.83 ID:DyMct8vP [1/2]
>>22
「どうか原発を再稼動してください」と泣きが入るまで、計画停電で暮らしを困らせれば
いいんだよ

28 2012/04/18(水) 12:42:31.38 ID:8rGiwdd5
一度やられてみろ
春でさえきつかったのに関西人に耐えられるかな?w

29 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 12:44:54.80 ID:kLm+j+vg [3/9]
電気が足りなければ、大規模停電の危険があります。
それを回避するためには、部分的に停電させて、需給状況を改善すればいいわけです。
途上国では、電力不足が慢性化しているので、日常的に、予告なしに停電があります。

日本では、予告なしの停電は許されません。医療機器を使う方々等、停電が命取りになりかねません。
ですから、予告停電=計画停電になります。

前日18時に電力需給逼迫警報が出ます。
当日は、停電時刻は、9時から18時ごろまで。
停電時間は、3〜6時間。
関西電力では、東電管内より電力系統が小さいので、予備率5%を基準とするかもしれません。

詳しくは、リンク先をご参照ください。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/619/html/keiho1.jpg.html

30 2012/04/18(水) 12:45:02.10 ID:q9qbDnx4
まだ検討すらしてなかったのか
事故から何日経ってるんだよ

31 2012/04/18(水) 12:45:34.25 ID:A6PfIWW1 [1/3]
関西人、特に大阪の人間は節電に協力しようって気持ち
こ  れ  っ  ぽ  ち  も  な  い
ってレス今までイヤとゆ〜ほど見せられてきたから

これはしょうがないよねぇw

32 2012/04/18(水) 12:46:20.30 ID:hDLcL4UI [1/13]
こいつらが電力不足対策でできることは「計画停電」だけか?
なんという低レベルな連中だろう

33 2012/04/18(水) 12:49:52.95 ID:UoDmH8EJ
まあ、この際計画転電をやったらいいのでないの?
とにかく、>>3みたいなレベルの連中があまりにも多すぎるのだから
話にならん
あの共産党でも10年で脱原発と言っているのをよく考えろといっているのだ
普通の家を作るのでも、お金があっても、土地の手当てから始めたら一年は
かかるだろうww
まして、火力発電所だとww

34 2012/04/18(水) 12:51:17.22 ID:Di/WbQSx
>>32

ではんみんぐっくのヤツらが節電とかできると思うか?

炉なんかも検査大変だしな。
すぐとめたり動かしたりできるようなシロモノじゃない罠

まぁ、関電の人たちも叩かれたくないからそれなりやってるだろ。


35 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 12:51:33.43 ID:kLm+j+vg [4/9]
計画停電地域と日付と時刻は、1週間前ぐらいに発表されるでしょう。
企業活動などに責任のある方は、今から備えの準備が必要です。

前回の震災直後の計画停電では、23区は停電しませんでした。
病院や政府機関等の重要施設が多数存在し、リスクが大きいと判断したためです。

関電管内の場合は、大阪市、大阪府等に重要施設があるかもしれませんが、
革ジャン市長は、覚悟を決めているそうですから、計画停電地域に指定されるかもしれません。

36 2012/04/18(水) 12:52:19.55 ID:SFP9hsO4 [2/3]
てかさ、ピーク電力を減らすのが大事なんだから、
その点に限って言えば日ごろケチをつけられてる太陽光発電だって意味はあるんだよね
何で政府はこの関西電力の地域で対策を講じてこなかったの?

原発を動かさないと経済的に困るってのは分かるが、
最初から原発動かすこと前提で、他の対策をする気もないような姿勢を見せられると、
意地でも反対したくなってくるよね

37 2012/04/18(水) 12:52:23.71 ID:vPaKbwlT [1/2]
ちなみに今日も東京新聞特報面は通常運行
「足りる足りる」の一点張り

38 2012/04/18(水) 12:53:31.31 ID:otGdFgTW
停電は事故、落雷等でいつでも起こる可能性があります。
この際、停電時の心構えの訓練だと思い積極的に取り組みましょう。

関東では、自衛隊機が高圧線に触れ5時間、クレーン船が高圧線切断して
1日中停電したことがあります。病院等はバックアップ電源はかならz

39 2012/04/18(水) 12:56:49.80 ID:AN9UuUj5
>>36
計画停電は最悪の場合の想定なんだから太陽光発電は計算にいれられないだろ

40 2012/04/18(水) 12:56:55.51 ID:Uy4qWJZt [1/3]
石原都知事:次期衆院選で橋下大阪市長との連携示唆

東京都の石原慎太郎知事は17日、滞在先のワシントンのホテルで記者団の質問に答え、

大阪市の橋下徹市長と今月4日に会談した際、東京都が沖縄・尖閣諸島を購入する計画について事前に打ち明けていたことを明かしたうえで、「彼は口が堅いから黙っていてくれた」と信頼関係をアピールした。

そのうえで、「いつ選挙になるかわからん。橋下君のやっている(候補者発掘の場である)維新政治塾って大変、結構だ。俺も同じようなことを考えていた」と語り、次期衆院選に向け橋下氏率いる大阪維新の会との連携を示唆した。

また尖閣諸島の購入方針に領有権を主張する中国が反発していることに関しては、「中国は、日本が実効支配しているからそれをぶっ壊すために、もっと過激な行動をすると宣言している。由々しきことだ」と批判した。

http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000e010224000c.html

41 2012/04/18(水) 12:58:08.81 ID:r+rX3ZMu [2/4]
想像してごらん、信号機が消えた大阪市内w
事故だけじゃなく、どけやどけや!でナイフ持って刺し合いが始まるんじゃね?
何事も経験なんだから、、やってみよう!
絶対に節電なんかすんなよ

42 2012/04/18(水) 13:02:38.28 ID:tJI4uXMH
先月までは夏場にエアコン使えなくても我慢しようと思ったけど
今日暑すぎて気が変わった。

43 2012/04/18(水) 13:02:44.72 ID:SFP9hsO4 [3/3]
>>39
ピーク電力の需要に応えるという点では効果あるよ
天気が悪いと電力の生産量は減るが、
同時に電力消費量も減る
常に安定した電力を供給するという点では微妙だが、
そもそも電力消費量も常に一定ではない
だから、ピーク対策には役に立つ

44 2012/04/18(水) 13:05:43.38 ID:vPaKbwlT [2/2]
>>42
実際そういうものだ
家庭の実績値として通算で10%程度節電できていたがピーク時間帯には5%程度だった

45 2012/04/18(水) 13:05:52.52 ID:rIcwFZRv [3/7]
発送電分離と言う理想のための生贄の儀式。
発送電分離が実現すればばら色の世界が待っているはず。

でしょ?w

46 2012/04/18(水) 13:07:08.16 ID:Uy4qWJZt [2/3]
トンキン
         ____   
       / /  \\      
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\ 大阪は全国から嫌われている!
    /   ⌒(__人__)⌒ \    東京は全国から好かれている!
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________    
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |
    ノ  u   `ー'    \ | |          |  
  /´               . | |          | 
 |    l      プルプル u | |          |
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____


週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)

1位 東京都 3752人(震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・)
2位 福島県 853人
3位 大阪府 711人
4位 沖縄県 596人
5位 埼玉県 483人
6位 福岡県 457人
7位 北海道 446人
8位 京都府 317人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

47 2012/04/18(水) 13:08:25.44 ID:+SSOatBb
>>43
>天気が悪いと電力の生産量は減るが、
消費地と生産地が一緒ならそうかもしれんがさぁ

48 2012/04/18(水) 13:08:29.43 ID:z8EYPCu/
>>43
実際のピークと太陽光などの発電ピークは必ずしも連動しないで多少ズレがあるから、
それ程あてには出来ないと言われている。
曇ったからといって直ぐにエアコンの電気を切らないのと一緒。

49 2012/04/18(水) 13:10:16.74 ID:A6PfIWW1 [2/3]
>>43
太陽光発電が見積もれるのは、快晴の時だけ
それ以外は、しょっちゅう止まる発電機みたいなもんだべ

50 2012/04/18(水) 13:11:15.59 ID:c9yjcbfy
>>43
夕立→大停電><

太陽光発電所を作るくらいなら、火力発電所を作った方が安定していて安い

51 2012/04/18(水) 13:11:35.49 ID:RewOxZA7 [1/2]


中電が助けてあげるよ

52 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 13:12:14.43 ID:kLm+j+vg [5/9]
>>43

電力会社は、太陽光発電の電力は、ピーク対応しないので、ゼロと査定しています。
太陽光発電は、天候の急変によって、出力が100〜0%に急変する可能性があります。
曇になれば、気温も下がり、需要も落ちますが、そこには、タイムラグが存在します。
太陽光発電は瞬時に出力が大きく下がります。気温と電力需要は瞬時に落ちません。
ですから、このタイムラグを補う予備力が必要になります。

実際には、太陽光発電は、出力ゼロになるかわからない。
それに即応するために、火力発電がホットの状態で待機することになるでしょう。

ピーク対応を計算する時は、太陽光発電を勘定に入れたら、火力発電をその分引き算しなければなりません。
実際には、太陽光発電は、ピーク対応しないのでゼロと査定します。

53 2012/04/18(水) 13:12:39.57 ID:r+rX3ZMu [3/4]
今時太陽光発電って言ってるのは菅と同じくらいバカ

54 2012/04/18(水) 13:14:00.54 ID:Uy4qWJZt [3/3]
関西、計画停電・大停電

関電、復旧に数兆円、経営破綻

関電、大阪都有化

橋下都知事、電力利権解体・電力自由化

関西の電気料金大幅値下げ

関西経済活況


関電&民主党「関西を大停電にしてやる(震え声)」

55 2012/04/18(水) 13:15:38.28 ID:rIcwFZRv [4/7]
>>54
と言うシナリオだからな。


頑張れよw

56 2012/04/18(水) 13:23:07.44 ID:tRmkG/1v [1/2]
>>54
じゃ計画停電は良いことだな
ネトウヨも賛成せぇや

57 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 13:28:50.72 ID:kLm+j+vg [6/9]
>>21

関電は、原発依存度か高く、火力発電新設をして原発再稼働もしたら、
過剰設備を背負うことになりまねません。ですから、身動きが取れなかったわけですね。
ただ、何もしなかったわけではなく、大口需要家にピークカットの契約をしてもらう努力をしていたそうです。
その契約が大幅に増えて、ピークを抑えるのに貢献するでしょうが、それでも足りない。

東電は、はじめから、原発再稼働を諦めていたので、全力で緊急電力確保に動きました。
今夏、記録的な猛暑でなければ、ぎりぎり計画停電を回避できそうです。もちろん、これから、火力のトラブルが多発するような事態になればダメです。
そうならないように、東電は、頑張ってます!応援よろしく!

火力増強で税収増? 立地自治体が皮算用

2012年4月8日 14時23分

東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。

 千葉火力発電所(千葉市)には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。

 東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。

58 2012/04/18(水) 13:30:16.99 ID:7t1kSUxR [1/11]
事故から一年以上たって電力が足りないってどこまで無能なんだよ
無能な奴らに電力を独占させるのは間違いだな
さっさと送電分離しろ

59 2012/04/18(水) 13:32:29.25 ID:7t1kSUxR [2/11]
>>57
設備過剰なら40年以上稼動させている原発を廃止しろよ
この期に及んで老朽化した原発まで使い続けるとか
一体ドコまで腐ってるんだ?

60 2012/04/18(水) 13:34:36.18 ID:N38XXwXh
原発反対派の人は『100%自然エネルギー発電補償制度』とかで
10倍くらいの電気料金で生活してもらえばいいんじゃない?

逆に原発から10km範囲内限定で『隣接地域割引』とかで
原発電源100%を通常の半額くらいで提供。

国民がどんな選択をするのか見ものだなw

61 2012/04/18(水) 13:34:49.82 ID:vHifSW4s [1/2]
>>3がID変えて登場

62 2012/04/18(水) 13:35:52.25 ID:hDLcL4UI [2/13]
>>48
太陽光のピーク時に揚水発電の発電量を減らせる、
太陽光のピークより後に時間帯に揚水発電を活用できる。

63 2012/04/18(水) 13:38:28.62 ID:0ekEBek2 [1/5]
計画停電やむなし

64 2012/04/18(水) 13:39:22.05 ID:1LLGanVs [1/6]
東京23区以外の首都圏は計画停電のつらさを知ってるからなぁ
関西の人達も一度味わってみるとイイヨ

65 2012/04/18(水) 13:40:12.80 ID:vHifSW4s [2/2]
>>62
効率悪すぎて糞の役にもたたん

66 2012/04/18(水) 13:41:18.17 ID:7t1kSUxR [3/11]
>>60
いいぞ
火力を増やそうが自然だろうがコストが上がった分は払う
その代わり原発賛成派は全員福島に住めよ
電気代は据え置きでいいから

67 2012/04/18(水) 13:41:43.59 ID:34QNyxXL [1/4]
関西で一度でも計画停電や需要超過による停電が発生したら、関西の至るところで格安の送発電ベンチャーが立ち上がるよ。

お上に従う土地柄じゃないんだよ。
東電無罪とか、頭にウジが湧いたことをいう奴はどこにも居ない。

68 2012/04/18(水) 13:43:27.88 ID:xAUqiSF6
トンキン「関東は計画停電をしたから関西もしろよ」

69 2012/04/18(水) 13:43:46.68 ID:7t1kSUxR [4/11]
>>64
原発なんて存在するから停電を味あわなければならなかったね
火力だけなら去年も何事もなく普通に生活できただろうに
原発作る金で効率のいい最新の火力を作っていたら燃料消費量も
原発があるよりも少なく抑えられるのに
ほんと原発って駄目だね

70 2012/04/18(水) 13:45:53.55 ID:julkzfKS [1/3]
大阪府市の戦略会議は埋蔵自家発電の
掘り起こしなんて言ってるが、どこにある?
まさか病院等の緊急自家発電の事か?w

71 2012/04/18(水) 13:48:00.63 ID:j62bpNrh
実際に津波で原子炉を破壊された東電は計画停電を余儀なくしたが
何の物的被害を受けてもいない関電管内で停電をやるのは行政の失態でしかない。
政府は市民を停電から守る義務を有し、そのためにあらゆる手段を尽くすべきである。
計画停電が関西で実施されれば、原子炉の再開指示を怠った政府(民主党政権)の
致命的な失策になる。


72 2012/04/18(水) 13:48:19.97 ID:1LLGanVs [2/6]
>>69
それって歴史的経緯を無視してるよね

ちょっと昔にオイルショックがあって化石燃料への依存度をどうにかしないとって局面で
原発が推進されてきたんだし

73 2012/04/18(水) 13:51:25.93 ID:QgwkIneZ
テレビをやめろ!
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74 2012/04/18(水) 13:52:03.43 ID:uZPi1y0x
>>69
原発は電気をガンガン使ってくれた方が
燃料費はかからないので、儲かる仕組みです。


75 2012/04/18(水) 13:52:19.44 ID:owJDP3L1
計画停電って人が死ぬんだけどわかってんのかな

76 2012/04/18(水) 13:52:38.69 ID:7T5D329P
エコキュートの騒音被害もひどいしオール電化の割引料金を先ずやめろよ
何で電気を多く使う家庭の分まで一般家庭が負担しないといけないんだ

オール電化は割増料金でもいいわ

77 2012/04/18(水) 13:52:43.61 ID:7t1kSUxR [5/11]
>>72
ちょっと昔じゃなく大昔だな
どのみち化石燃料がなければどうにもならないのに
ただただ利権が欲しかっただけとしか思えん
本当に化石燃料が心配ならとっくの昔に尖閣を掘ってるわな
尖閣も原発利権に邪魔をされ中国にちょっかいを出される羽目になった

78 2012/04/18(水) 13:53:10.70 ID:0ekEBek2 [2/5]
電力使用制限令もやれよ

79 2012/04/18(水) 13:53:35.91 ID:rIcwFZRv [5/7]
計画停電も含めて電力自由化やら何やら関西限定で社会実験すればよろしい。
既得権を打破すればなんとかなるらしいし、それが民意なんだから。

外から見る分には娯楽として楽しめる。

80 2012/04/18(水) 13:53:43.21 ID:2S0Z/ozp [1/2]
>>72
15年ほど前からコンバインドサイクルによってLNG発電所の効率が格段に
上昇したという歴史は無視するのかよ

40年前のオイルショックで決まったことを情勢が変わったにも関わらず盲信して
すすめてきた関西電力の経営ミスだろ

あと1年も前に方針転換してれば来年夏稼働の姫路第二が間に合っていたのだから


81 2012/04/18(水) 13:53:55.81 ID:LJJS7sVq
一度やればいいんじゃね?
ただし準備だけはしっかりやること、足りない詐欺で停電はしないこと
この2つを守って一度は経験しましょう > 関西の方

82 2012/04/18(水) 13:57:46.06 ID:stXiNa8+
>>60
今は原発事故が起きたあとの時代だから、半径20km〜30kmの住民を半額にしないと納得しないだろ

83 2012/04/18(水) 13:58:16.42 ID:8VDNq5cJ
>>7
とはならない。

84 2012/04/18(水) 14:00:18.23 ID:rRD86XbM
ご愁傷さMです出るの杭は撃たれるんです。

85 2012/04/18(水) 14:00:19.06 ID:1LLGanVs [3/6]
>>77
でた、リケンガー

化石燃料への依存は仕方ないがその依存度を減らす努力を否定する意味がわかりません
尖閣は資源が有ると解った時点ですぐに中国がちょっかい掛けてきてたから原発利権とは関係有りAM戦

86 2012/04/18(水) 14:00:56.93 ID:3zzUIxnA [1/2]
外から見る分からは娯楽・・・・まさに(笑)
クーラーでもガンガン効かせて文明の果実を教授しながら、
地球環境のため犠牲になった、大阪人の高邁な精神に敬意を表しつつ。



87 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 14:01:50.79 ID:kLm+j+vg [7/9]
原発再稼働やむなしが世論の過半数です。

なぜ原発最稼働しないんでしょうか?

88 2012/04/18(水) 14:02:24.85 ID:6R1bIsbg
>>87
東電無罪さん、いつもご苦労様です

89 2012/04/18(水) 14:02:32.45 ID:A6PfIWW1 [3/3]
>>67
すべての人にはムリぽ。
公共性のあるものや、資本がらみのとこが優先されるよん。
政治家が優先されてたら、それはアレでしょなぁ。
残されたその他大勢は負担増と...w

さてキミはどちら側でしょうか?w

90 2012/04/18(水) 14:03:53.79 ID:34QNyxXL [2/4]
>>86
漢字すら正しく使えないのか。
アホには文明の果実を享受したところで、生きる価値もないな。

91 2012/04/18(水) 14:04:19.23 ID:r+rX3ZMu [4/4]
京都の夏は暑いだろうなあ〜(棒
お大事に

92 2012/04/18(水) 14:04:58.20 ID:DPi5F9NO [1/2]
去年はトンキンザマァとか言われてたが因果は巡るな

93 2012/04/18(水) 14:05:43.45 ID:hDLcL4UI [3/13]
>>65
別問題

94 2012/04/18(水) 14:05:54.55 ID:7t1kSUxR [6/11]
>>85
中国がちょっかいを出す前から尖閣に資源があるのはわかっていたわボケ
現実原発では化石燃料の消費量を増やしこそすれ減らせていない
原発に使う金があるなら火力発電所を更新していくほうがよっぽど減らせる
のは大分前から解っていたが地震が来るまでずっと原発推進
利権以外の何物でもないわ

95 2012/04/18(水) 14:06:30.81 ID:34QNyxXL [3/4]
トンキンザマァと言いつつ、UPSの発注を掛けていた俺勝利

96 2012/04/18(水) 14:07:44.80 ID:79+y4pg6
去年東京は結局計画停電はやらなかったんだよな
首都に準ずる都市である大阪での計画停電は、世界でも稀だ
楽しみだなー、どんな問題が勃発するんだろ

97 名前:東電無罪[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 14:08:19.41 ID:kLm+j+vg [8/9]
あなたは電気のない夏に耐えられますか?

クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
トイレの水が流れません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます

仕事できません
会社が倒産します

98 2012/04/18(水) 14:09:02.87 ID:7t1kSUxR [7/11]
と脅してくる原発厨
まさにヤクザ
汚い奴らだ
反吐が出る

99 2012/04/18(水) 14:10:03.80 ID:JCflukYR
なあに。
計画停電する必要もないやろ。

なにせ あんた ゲンパツ設置県でもなく 
今まで無セキニンに大量消費してきただけの消費地の
御大将が「ゲンパツも不要なほど大丈夫」と
仰ってるじゃあありませんか。

今まで義務で持ってた「関電株」振りかざして
今度は「大株主」として色々注文や。

なあに。 計画停電の「計画」もいりませんよ。
消費者 各企業の「節電努力」も必要ありません。
止めるというより 止まるときは あんた。

ドーンと大停電でよろしい。
電車 手術 問題なしです。
なにせ あんた。 議会でガッカイ党と手握った
御大将が仰ってるんや。


100 2012/04/18(水) 14:10:28.89 ID:34QNyxXL [4/4]
>>89
君の意見、何が言いたいのかイマイチよくわからんが。

各種新規送発電ベンチャーが供給を開始すれば、全体の設備余力が増えるから結果的には停電しなくなる。
それだけでも、そうしたベンチャーが立ち上がるキッカケを与える機会が出来るのはとても有意義なこと。
だからドンドン停電すればいいよ、関電さん。
posted by log at 19:19| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年04月16日

大卒=エリート「今は昔」…就職戦線に異変

大卒がエリートだった昔に比べ、大学数は半世紀で3倍に増え、進学率も50%を超える。
しかし、伝統や実績のない大学の学生たちは職にあぶれたり、劣悪な労働環境の企業に
就職したりするなど、“ノンエリート”としての職業人生を送らざるをえないケースもある。
大学では今、就職支援はもちろん、学生の基礎学力向上や就職後のケアが重要な課題に
なっている。

■内定は得られるが…
因数分解、2次方程式、グラフ、図形…。
大学1年の授業で、就職試験に出る一般常識問題集に取り組む大学がある。
数学、国語、理科、社会、英語は、いずれも中学卒業程度の内容だ。
「基本的な学習に思えるかもしれませんが、1年のスタート時に基礎学力の見直しを図ることで、
専門教育に生き、就職試験にも有効。一定ラインの得点を得ていたら就職試験で門前払いされずに
済み、就職活動を少しでも有利に進めることができる」。
神戸国際大学(神戸市東灘区)経済学部の居神浩教授(社会政策)は話す。
居神教授は『日本労働研究雑誌』(平成22年)に論文「ノンエリート大学生に伝えるべきこと」
を発表。「大学の増加で高等教育は大衆化し、学生の質は多様化した」とする。こうしたことから、
学生の就職戦線にもちょっとした異変が起きているという。

厳しい就職戦線の中、伝統や実績がない大学の学生は、安易に内定を得られるが劣悪な労働環境の
“ブラック企業”に就職してしまう場合があるという。ある卒業生は、商品を売るために社員数人で
高齢者を取り囲んで高額ローンを組ませる会社に就職し、数年で退社。何回かの転職の末、
しっかりとした会社に就職した。悪徳商法まがいの会社はその後、破産したという。

-続きます-

2 名前:やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:02:46.65 ID:???
-続きです-
[2/2]
■職業人生把握を
文部科学省の学校基本調査によると、昭和30年度に7.9%だった大学進学率は
平成21年、5割を超えた。背景には、1990年代以降の規制緩和で、大学や学部の新増設が
進んだことがある。昭和37年度に260校だった大学が、平成2年度は507校、23年度には
780校と、50年間で3倍に増えた。
高校からの推薦入試、書類や面接だけで合否を判定するAO入試など、いわゆる“無試験”で
入学できるシステムも拡大。受験の選抜機能が失われ、平均以下のレベルにある学生を
分厚い層として取り込む形で、進学率は上昇を続けているという。

神戸国際大では先月、2、3年生を対象に、就職後の労働問題を学ぶ講座を開催。
求人票や雇用契約書などの確認の仕方、パワハラを受けた際の対応、不利益を被ったときの団体交渉、
異議申し立てなどをロールプレーイング形式で学んだ。

居神教授は「仕事のスキルが身に付かず使い捨てにされるブラック企業に、
根性論でしがみついていては若者の未来が望めない。大学が大衆化した昨今、大学の知名度に
かかわらず、全ての学生たちが“ノンエリート”としての職業を選択してしまう可能性がある」と指摘。
そのうえで、「大学は、学生の基礎学力アップなどの就職支援はもとより、就職後の職業人生まで
把握しケアすることが必要だ」と話している。



【用語解説】ブラック企業
低賃金での長時間労働やサービス残業、休日や休憩なしの勤務、暴言などのパワーハラスメントが
当たり前で、違法性の強い劣悪な労働環境を強いる会社。
事前の準備がいらず、1回の面接で即内定がもらえるなど“楽勝就職”できるため、学生が
就職先として安易に選んでしまうケースもある。

-以上です-
関連スレは
【雇用】大卒内定率、最悪期は脱出 80.5%に上昇--2月1日時点[12/03/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331858974/l50
【労働環境】30代の3割が精神発症で労災申請する日本--ワープアと過労死は、特に“ブラック企業”の中で併存する [03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332079519/l50
【調査】就職活動、6割以上が内定「1社のみ」 満足度も低水準[12/04/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333324412/l50
【コラム/雇用】人事担当者が真実を明かす「DQNネームのせいで就職できない」[12/04/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333435299/l50
【調査】数学受験の文系大卒は高収入、物理得意の理系も 論理的な思考で様々な仕事に適応[12/04/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334111614/l50
等々。

3 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:05:04.41 ID:E1q1CGvJ
【教育】大卒=エリート「今は昔」…就職戦線に異変[12/04/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334534560/

4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:12:29.15 ID:vFpdOrzQ [1/3]
>神戸国際大学 経済学部

大学偏差値ナビだと偏差値38だった。
こんなのが大学と名乗ってるから高校生が騙され、結果卒業後就職できない
事態になってるんだろ。

どうでもいいが略称は神国大か?

5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:13:22.03 ID:1nTF7d2Y
ゆとりバカの大卒すらいらない子なのに
高卒は生きてていいの?

6 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:16:18.28 ID:wfmPrR67
名前に平成とか国際って付いてる大学は消えていいよ

7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:16:53.76 ID:BX44bnMf
Fラン大とか時間の無駄
学費でFxやったほうがいい。

8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:17:44.12 ID:bsGSFtTt [1/3]
ゆとりバカの能無しデモシカ大卒より高卒の方がマシだろ。
っていうか金出せば行ける大学行って何の意味あるんだよ?
高卒でしっかり就職してる奴の方がずっと良いわ。


9 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:17:53.62 ID:7xdm3klq
へぇ〜、お前さん、大卒のインテリかい

などと言われたのは遙か昔・・・

10 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:19:28.49 ID:AUopJP0Q
>>8
高卒の方がマシという認識はないな企業サイドは
やっぱり馬鹿でも大卒がいいよ

11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:20:38.26 ID:3zg6DxXv
大卒だろうが院卒だろうが 普通にリーマンやるのと
高卒の女が水商売やるのと比較すると 
圧倒的に女の方が金稼げるというのと同じ理屈

軽めの接客くらいの水商売系でも 女なら月20くらい普通に稼げる 
10〜20代で金持ってる若い女なんて、だいたいこういうことやってるからな

12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:21:39.27 ID:bsGSFtTt [2/3]
>>10
せめてMARCH卒ならともかく
Fランクなんて高卒未満の扱いだよw

13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:21:42.40 ID:vlh0sX7w
中学程度の学力も無い学生は、大学に行かなくていいだろう。
そういう奴らは社会人になって実践で素養身につけてから、行くべきじゃね?

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:23:33.41 ID:TNw5GZY4 [1/2]
超大学まだ?

15 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:24:03.58 ID:Ruv47qD3
エリートw 選ばなきゃ偏差値40でも入れる時代なのに

16 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:24:35.20 ID:TXaioflF
最近は院卒でもダメ。

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:25:09.83 ID:mPg7WkIe
うちの子はそんな学校に行かせるぐらいなら甘えさせず高卒で働かす。
中学の勉強もわからない子ならそもそも大学に入れること自体おかしい。
そんな学校に国民の税金を投入してはいけないと思う。

18 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:25:34.93 ID:DLhoVEzF [1/4]
小学校から6−3−3で12年みっちり勉強して
とどめに、大学4年間だけで、仕送り等含め600万以上つぎ込んで
適当に入ったアレな企業、
朝礼で、契約とれねーんだったら会社戻ってくんなカス!
とか上司に言われて退社。
今、メンタル治療中・・・ってパターン多いだろうな。


19 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:25:49.26 ID:IIvycY6a
1.「難関国公立」グループ……旧七帝大(東大・京大・大阪大・九州大・東北大・名古屋大・北大)および四大学連合(一橋大・東京工業大・東京医科歯科大・東京外国語大)に他の国公立大学の医学部(医学科)を加えた。

2.「一般国公立」グループ……1以外の全ての国公立大学

3.「早慶上理」グループ……早稲田・慶應義塾・上智・東京理科の4大学

4.「有名私大」グループ……明青立法中・関関同立、学習院、南山の11大学。

http://www.toshin.com/news/topic.php?id=17


東進








浪人は一時の恥 日東駒専は一生の恥。

20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:26:12.96 ID:7xC5t5Xg
>>12
お前んとこみたいな底辺作業員レベルだとそうなんだろうなw
実際は違いますんでw

21 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:26:15.10 ID:RMn+WW9k [1/7]
高学歴なやつでも7割のやつは使えねーやつだからな
高卒の奴でも三割くらいは仕事できる奴いるし
大卒は初任給高いだけ。大企業なら
どうせ同じなら大卒が良いって思うんだろうが
中小企業は同じなら安い高卒採用したいだろうな

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:26:57.43 ID:9a7gVIS4
MARCH以下は大学じゃないよ

東進ハイスクールの区分け
http://www.toshin.com/jisseki/

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:28:06.13 ID:vT7D3gMF
学校さえ行ってれば(行かなくても?)
バカでも中学校は卒業できる。
バカでも中学出ると拾ってくれる高校がある。
バカでもお情けで高校を出してくれる。
バカでも金で入れる大学が無数にある。
バカでも自分の名前さえ書ければ大卒になる。

俺の事だけどな。 ( ●´ω`●)

24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:28:57.47 ID:RMn+WW9k [2/7]
結局仕事できる出来ないって学歴じゃないんだよ
まあその優秀な人材を雇えるのなんて
くじ引きみたいなもんだから、少しでも付加価値のある大卒を選ぶんだけど
その付加価値が無名芸人のサイン入りみたいな無名大学はただの落書きと思う企業も多いだろ

25 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:30:05.44 ID:hu/S2L7S
下手な大学いくなら
高卒の方がぜったいよい。
20までならブサイクでも
ちやほやされるしな。

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:30:17.48 ID:TNw5GZY4 [2/2]
日本企業がほぼ全滅という現実がある。
現実に向き合えば、日本の平均的大卒は無能だったってことだな。

27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:33:28.54 ID:8Q1YgSfp [1/6]
私は35年前に大学を卒業したけど、別にエリートと思った事はない。
最近MARCHとか言ってる大学でも、明治と青学以外はバカ大学だった時代です。
私の行った地方大学の方がマシだった時代だね。

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:33:43.46 ID:bsGSFtTt [3/3]
Fランクなんて大卒の意味ないしな。
ごく一部のコネのある奴を除けば、上場企業にも就職できないし。
せいぜいショボい中小企業に入って安月給でブラックな営業やらされるだけ。
まだ若くて可塑性の高い高卒の方が使えるわ。

29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:36:13.97 ID:Ba3T189k
大学は教官のためにある。上位大学もこれは同じ(もっと酷いか)。
上位と下位は就職免罪符が効くかどうかの違い。
つまり下位大学なんて授業料払う価値はなく、上位大学の授業に出席する価値はない。

30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:40:39.60 ID:YUUyktvU [1/2]
■団塊世代
大卒2割
高卒6割
中卒2割

■今
大卒5割
短大・専門学校卒 2割
高卒3割
中卒0割

31 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:41:15.26 ID:OF0xHDvp [1/4]
>>21-24
こうやって毎日ネット工作している老害のほうが
利権で給料貰っているんだろうな。

就職先がなく、見つけても碌な仕事でなく、
更に馬鹿老人のために税金を沢山払わないといけない。
ほんと若者は海外に行ったほうがいいよ。


32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:41:54.00 ID:QGg8S/+g [1/3]
>>29
教官と言っている時点で大学を理解していないの丸わかりだぞw

33 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:42:01.77 ID:mPxYlS9P
>>31
若者は馬鹿なんだから海外に行く語学力もスキルもないだろw

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:44:56.41 ID:8Q1YgSfp [2/6]
>>27なんですが、
中大の法学部は偏差値が高かった。OBの人は気を悪くしないでね。

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:47:30.95 ID:HRjtsxG0 [1/3]
>>21
中小企業は給料は大卒高卒でわけないところが多い
だから中小でも募集は大卒が必須条件になってるところがすごい増えた

10年前だと高卒がやるような仕事を今は応募条件のところで大卒が最低条件になって
給料も大企業じゃなければ大卒条件なのに10年前の高卒並みの給料それで応募があるんだから
高卒にはもう働く場所がなくなってきてる

36 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2012/04/16(月) 09:50:50.92 ID:Q/9HlCtE
所謂F蘭というやつですね

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:53:39.97 ID:RMn+WW9k [3/7]
>>35
それは大卒もしくは大学卒業見込みの人が見る求人だからだと思うよw


38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:53:43.50 ID:v/kZ9YOI
名と実績のある大学卒の新卒を企業が優先するのは、本人に関する何の情報もない企業が、本人のある
程度の質を知りうる唯一のよりどころだから。故に名や実績のない大学卒はすごく不利になる。
そこで、大学名に代わる本人の質を知りうる何かを持つ必要があるが、評価される資格を取るのが近道。
ただ、勉強がきらいだからそのような大学に入らざるを得なかった学生が、資格勉強ができるかが問題。
だからそういう大学は、資格試験のための講義をするしかない。そうすると資格専門学校と変わらなく
なってしまうのだが。

39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:56:32.27 ID:RMn+WW9k [4/7]
ほんとそう、履歴書で判断すると
参考になるのが学歴くらいしかないんだよね。
誰がいいかわからないから
顔写真と学歴だけでより分けるのが今の状態。
大量に応募がある企業なら尚更一時選考で学歴が重要視される

中小なら個人と面接する時間も多いし
募集人数もそんな多くないから
学歴なんて見ないところも多いでしょ

40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:57:31.70 ID:OF0xHDvp [2/4]
>>33
大半の奴はお前よりか頭良いよw


41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:58:24.07 ID:RMn+WW9k [5/7]
あとは会社によって○○大卒の人が経営してて
同じ出身校しか取らないような会社も多い。
有名大学なら尚更、自分の学校に誇り持ってて
同じ大学の奴とるよな。


42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:58:29.40 ID:7vdFra7M [1/2]
これ実話な。 ずっと前の話だけど、どこの入社試験受けても
不合格のやつがいたんだって。
で、そいつ最後にサッポロビールの面接にいったんだって。
面接官が、お名前は? どうして我が社を選らんだの?とか
聞いても、そいつ緊張してたのかどうか黙ってたんだって。
面接官が楽にしなさい、と言って質問を続けても、そいつ
一言もしゃべらなくて、とうとう面接官が怒ったんだって。
き君は我々をバカにしてるのか?ずーっと黙ってる気か。
もういいから帰りなさい!
で、そいつ静かに立ってドアを半分出たところで、おもむろに
振り返って、



  男 は 黙って サ ッポ ロ ビ − ル!


って叫んだんだって。
合格したのかどうか それは・・






    合格した。





43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 09:58:38.30 ID:4rjJNTft [1/4]
>>38
名も知らない地方大学でも地元中小に就職出来るのはそんな理由だろうな。
一応その地方では名前くらい知られているしね。

44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 09:59:25.44 ID:RMn+WW9k [6/7]
>>42
それ有名な話だけど
サッポロビールの人が、誰かの作り話ですって
公式に発表してたぞ

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:00:05.25 ID:HRjtsxG0 [2/3]
>>37
いや中途募集のだぞ

46 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:00:37.66 ID:5R/5xs8X
>>39
思うのは最近はどうせ大卒ばかり揃えても優秀な奴と優秀でない奴が出るし
大方、高卒、専門高校を混ぜても比率は変わらないんじゃないかとも思う

極端に言うとある一定の学力試験をパスしたらあとはくじ引きで決めても結果は
同じじゃないのかとも思う


47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:00:48.29 ID:xgeF43km [1/3]
Fラン大にも合格できない高卒が増えてる件

48 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:01:12.73 ID:rPMN4yXY
>>18
具体的すぎて恐い。もしかして実話?

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:03:14.86 ID:4rjJNTft [2/4]
>>45
中小でも大卒を取りたいと多くの経営者は思っていたのだよ。
わが社も大卒を採用出来るようになったと喜んでた社長は多かった。
今はそれが当たり前になってきたから特に喜ぶ訳ではなく普通になっただけ。

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:03:38.70 ID:zXTGJblE
今の年寄りどもがバンバン大学作って
大学進学は当たり前な風潮を作ったやつらが悪いんだろ
何でもかんでも若い奴やゆとりはアフォみたいなレスするやつ死ねよ
そのアフォどもに今のツケを払ってもらうことを忘れるなよ

51 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:06:00.91 ID:8Q1YgSfp [3/6]
>>39
昔は大企業も結構入社試験を丁寧にやってたんだけどね。
第一次試験→一般教養試験
第二次試験→難易度の高い筆記試験+人事課の面接
第三次試験→重役の面接

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:06:31.03 ID:BbFZxia2
Fラン大=無試験だから高卒と同じ。しかも4年間遊んだ高卒だから高卒より悪い。

53 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:07:42.40 ID:HRjtsxG0 [3/3]
>>49
だから中小企業入社へ新卒だけじゃなく中途入社ですら高卒はもう無理
アメリカ以上の大学進学率になるのも時間の問題だろうね

54 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:08:15.92 ID:xgeF43km [2/3]
やっぱり旧帝東工一橋早慶だな

55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:10:41.87 ID:22wKvN1x [1/2]
,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ   大学っていう
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )       レベルじゃねーぞ! 日本!
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7


56 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:11:39.49 ID:iVCzwKiq
半世紀前は大卒=エリートでも、そんな時代を知ってるのは
お年寄りだけなんだから、いまさら話題にすることではないわな。

57 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:12:09.16 ID:AAFAkPfA
SPIみたいな試験より世界情勢や高度な一般常識を問う「第2センター試験」をやった方がいいと前から
思っているんだけどねえ。SPIぐらいの試験だと>>1にあるようにFランクが本気に試験対策をやると
解けてしまう(で、次の面接でバッタバッタ落とされるw)。

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:12:21.81 ID:vFpdOrzQ [2/3]
有名大学卒や院了というのも良し悪しで下手すると地雷扱い
「何でこの大学を出たのに内定取れないの」「何でうちのような会社を受けるんだ」と色眼鏡

59 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:13:32.34 ID:E36Rieie
>>24
結局仕事できる出来ないって学歴じゃないんだよ

穴を掘るような仕事なら、東大卒でも中卒でも差はでない。
中卒はそれを学歴じゃない実力だと言う。確かに合ってるwwwww

60 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:13:58.18 ID:vFpdOrzQ [3/3]
お、IDかぶってる

>>4
神戸国○大学、、、横浜国立大学の姉妹校みたい

61 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:14:28.13 ID:OF0xHDvp [3/4]
>>50
馬鹿老人共が若者に責任転換するために、ゆとり教育を推し進めたんだよ。
ゆとりとレッテル貼る為にね。

62 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:14:50.48 ID:xxprvsq8
おバカなゆとり向けの文系カタカナ学科増やせば嫌でもこうなるだろw
世の中いらない人間で溢れかえってるって兆候なんだろう。

63 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:16:29.14 ID:gopU4Dgg
無駄な大学が多すぎるんだよ

64 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:19:07.14 ID:51EiJAvt
というか上が広がらない上に下の枠を浸食しまくってるって言うのがヤバイ
マジ大学の4年間何なのかと言う問題が

65 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:19:18.34 ID:pgnKYMsK
企業で働いても面白くもなんともない
大卒ほどその無力感があるだろな
医療系でおんにゃのこに囲まれて働いてるほうが
みんな元気あるわ
医療系はヒエラルキーがはっきりしてる分
将来が見えてるが

66 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:22:46.82 ID:w+h5VtPb [1/2]
>>47
Fランの意味が分かってないね、君中卒?

67 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:23:07.93 ID:hTsr2RPO [1/3]
>>8
> ゆとりバカの能無しデモシカ大卒より高卒の方がマシだろ。

工業高校や商業高校ならそうかもしれんが
普通科高卒なら“デモシカ大にすらいけなかったバカ”って評価しかされないから
もうどうしようもない・・・

68 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:23:22.14 ID:0+bW/GQf
昨日ロータリークラブの会合で
大学名言ったら流された
そういう時は損だな

69 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:23:28.91 ID:4rjJNTft [3/4]
なぜ大学の質全体が落ちたのかと言えば価値の多様化を認めてきたからだと俺は思うが。
結局のところ勉強だけが大事じゃないよね?みたいな価値を認めたためにバカが増えたんだろ。
個人の多様な可能性なんてありもしない価値感を子供に求めたバカ親が多かったろ?
お前が凡人なのにその子供にそんなモノある訳ないってのに。

結果として必ずしも勉強が一番ではなく勉強そのものを軽視する奴が増え、
全体としてのレベルが下がった。全体が下がれば上位のレベルも当然下がる。
俺は30代だが40代が学生の頃の方が勉強していたと素直に思うし
20代が俺より勉強してこなかったのも感じる。

70 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:25:00.92 ID:olKng7az
中途半端な大学に入るぐらいなら留学しろ どうしても日本の大学の学位が欲しいってんなら通信で十分だ

71 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:26:59.22 ID:kzNJuvvF
というか終身雇用だから学問知識の有無より
会社に服従する性格が重視されるで
大学の価値が暴落してるんだろ


単純に欧米みたいに転職社会になれば学歴が重要になるよ
東大を出たとかじゃなくて、
院卒で何をしたかが重要みたいに

そんだけ

72 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:28:29.56 ID:7vdFra7M [2/2]
>>44 まじで?   俺ずーと信じてた。

73 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:29:59.49 ID:mzFv0Xyo
【社会構造】日本の少子化:大学やレジャー施設の経営破綻が急増 [09/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315701025/
【大学経営】私大助成を見直し、統廃合促す 国家戦略会議で民間議員が提案 [12/04/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334143028/
【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候 日本国内での雇用を維持するには [12/04/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334366614/

■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
456 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/08(火) 17:40:38
この大学進学率の急上昇が問題だと思う。
大学と言っても日本のほとんどの大学は存在理由がない。
学生は遊びに行ってるだけで、
勉強などそっちのけでバイトやサークル活動にいそしんでいる。
大学は4大卒の経歴を作ることだけが目的で、
そもそも勉強しても無駄で無意味な人間がほとんど。
それなのに憲法違反の私学助成金を正当化するために、
学生数などで公平に分配して特定大学の支援にならないようにしている。
ほんとに助成が必要なのはトップレベルの一握りの大学だけで、
ほとんどの大学は助成する必要などない。
もし通いたい学生がいるなら、金持ちだけ、自分のお金で通い、
そういう資産家子弟のみに支えられた馬鹿田大学が存在できるならすればいいだけ。
それなのにまんべんなく大学を存続させようとするから、
無駄な税金投入して、その上、少子化につながっている。
税金使って出生率下げてるわけだ。
特に大学時代の合コンカルチャーというのは、結婚モラトリアムの根源にすらなっている。
身を固めるまで遊べるだけ遊んで、対象を選り好みするようになる。
昔なら職場の人間くらいしか知り合えないから近場で結婚を決めていた。
大卒の人間は(特に女性は)、高卒以下の男性とは結婚しないし、
大卒男性だって当然のように大卒女性を配偶者に求めるだろうから、
どうやっても初婚年齢が上がり、結婚資金、生活の余裕ができるまで数年要するから、
30過ぎの結婚が当たり前になってくる。
大学は花嫁修業学校みたいなものだ。
これを、昔みたいに、勉強しても無駄な人はさっさと中卒、高卒で就職して金貯めて、
さっさと結婚して子沢山になる社会にしなきゃいけない。
馬鹿田大学を次々潰していって、大学進学率を80年代の30%未満に戻す必要がある。
そのためには私学助成を廃止してしまうのが一番の策だと思う。
進学率が下がれば出生率は上昇するだろう。

74 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:30:15.02 ID:AW0OO/UF
高卒イラネの風潮が変わらん限りどうにもならん

75 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:30:34.81 ID:CLArorrR
早稲田でもスーフリやハーフナー侮辱鼻アディダスやら、
青学のたなしゅんや不倫梅毒ちゃきやらいるしなぁ。

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:30:50.78 ID:Kb2kUUH9
> 因数分解、2次方程式、グラフ、図形…。
> 大学1年の授業で、就職試験に出る一般常識問題集に取り組む大学がある。

入試でチェックしろよ。
大学の半分以上は、高校の授業で付いていけなくなったおちこぼれ向けの補習校ってことなんだろうな。

77 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:35:11.35 ID:4rjJNTft [4/4]
大卒=エリートとならない理由は会社に入ればなんとなくわかるよな?
どの会社でも全員がホントに頑張ってないだろ。
大卒だからクビにならない程度に要領良く働く奴が半数以上。
仕事優先で周囲からも仕事が出来ると認められる奴は2割程度。


78 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:40:54.64 ID:UkfRVC5M [1/3]
大卒大卒っていうのやめろよ
清の大卒は国立大のみ
私立文系など頭の悪い女の大学だよ


79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:42:09.28 ID:S9o8MZoa
>>10
ちがうぞ。馬鹿でも大学いくけど、それすらしない大馬鹿が高卒に多いから
高卒を採用できないんだよ。


80 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:42:30.37 ID:kSv3fGIl
自分の会社をザッと見渡してみれ
上から下まで同じレンジの学校歴の奴しか居ないケースが多いだろ
バブル時代に採用したアウトレンジ組はいつの間にか居なくなって居る
つまりはそういう事だ

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:44:25.68 ID:t/pxkz/3 [1/5]
大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数6割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

82 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:44:56.93 ID:t/pxkz/3 [2/5]
●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19146   101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:45:14.51 ID:UkfRVC5M [2/3]
>>79
俺国立中退だけど私立文系よりは上だよな?
私立文系の高卒叩きのせいで受絵kん資格に苦しんだ
私立文系だけは許せないんだよ!死ね死んでしまえ!虫けら!メンタマくりぬいてやりてぇ

84 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:45:33.36 ID:t/pxkz/3 [3/5]
やたらと新卒就職率「6割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい7割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく8割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか?
そして、なぜか就職率5割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での6割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。

年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいる??? これがステルスマーケティング?
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか?

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

85 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:46:01.53 ID:t/pxkz/3 [4/5]
■新卒の就職状況

超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率
超大企業(従業員5000人〜)   4.5万人  11.7万人   0.38倍
   大企業(1000〜4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍
   中企業(300〜 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:46:33.92 ID:t/pxkz/3 [5/5]
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:47:43.69 ID:DTCnt/0n
>>6
じゃあ、 http://www.hiu.ac.jp/ は消えるどころじゃ済まないよね

88 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:49:12.22 ID:UkfRVC5M [3/3]


私立文系は女の学歴だろ…

漢文もねぇ…

女が挙って志願するわけだ…

89 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:54:46.19 ID:FRRv40Y6

ブラック大学をなくせばいいよ。

適正数の大学から適正数の正常企業へ。

でもいまや正常な企業を見分けるのは難しい。
適正な大学を選ぶほうがはるかに簡単じゃないの?

適正な大学選ぼうよ。自由に選んでいいんだよ、京都でも東京でも大阪でも。

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:57:52.12 ID:qWn5MEWD
足し算引き算を間違えるような大卒に何の意味もない。
顧客にカードを手渡すのに、人差指と中指で挟んで飲み屋のねーちゃんみたいな
渡し方をする大卒に何の意味もない。

石川県の名もない大学卒業の女、お前のことだ。

91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:58:54.92 ID:w+h5VtPb [2/2]
>ID:t/pxkz/3
君が根本的に間違っているのは最近は就職出来なかったら留年したり
進学(院、専門学校)したりって手段が増えたのを無視していることだね

92 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 10:59:09.72 ID:jaBlQhd0 [1/2]
>>20
そういうことを言えるということは
そういうポジションにいる人なんだね
そういうひとが朝っぱらからこんなところにいるのか…

93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 10:59:41.52 ID:t3baFbCP
まずセンター試験の大検化が必要だろう


94 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 11:13:13.48 ID:u+ZKs2X2
33歳年収440万の高卒です




今日は有給の公務員でサーセンwwwww

95 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 11:15:20.09 ID:RMn+WW9k [7/7]
有名大学>=専門学校卒>>>>>>>大卒>=高卒

いまはこんなもん


96 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 11:15:48.38 ID:UR/Y+7Ab


何をやりたいかによるけど、
就職のために大学出てから専門学校行くくらいなら、
最初から専門学校行って、
在籍中に講師の口利きで関連業界でバイトしまくって実績値積んだ方が遥かに有利。



97 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/04/16(月) 11:16:20.12 ID:j3QYptYD
正直なところ、大学名に国際とか環境とかついてる大学はいらないんじゃない?

98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 11:23:37.59 ID:i3CJXgmb
いまって昔の日東駒専の学力でマーチ、昔のマーチの学力で早慶いけるんだろ?

99 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 11:25:06.74 ID:QGg8S/+g [2/3]
>>97
おっと
東日本国際大学福祉環境学部の悪口はそこまでだ

100 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/04/16(月) 11:29:32.31 ID:8Q1YgSfp [4/6]
>>95
国立高専なら昔はあったけどな。
優秀な奴は国立一期校に編入してた時代ですよ。
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2012年04月11日

ソニー、昨年度の最終赤字を5200億円に大幅下方修正

ソニーは10日、昨年度(2012年3月期)の連結業績予想を下方修正し、
2月時点で2200億円の赤字を予想していた最終損益が、過去最悪の
5200億円にまで膨らむと発表した。
米国でテレビ事業などの不振が続き、「繰延税金資産」に対して巨額の損失計上を
迫られたため。

繰延税金資産は、将来の利益計上を前提に、払いすぎた税金の戻りを見込んで
計上する資産。ただし赤字が続くと税金が戻らず、損失となる。

ソニーは前の期(11年3月期)の連結決算でも繰延税金資産を約3600億円
取り崩しており、700億円の最終黒字予想が一転して2600億円の赤字に
転落した。
ソニーは今回の業績予想修正で、売上高、営業損益などは従来予想を据え置いた。
また今年度(13年3月期)の営業損益は、昨年度の赤字950億円から
一転して1800億円の黒字に転換するとの予想を公表した。

電機各社の昨年度連結決算では、パナソニックが7800億円、
シャープも3500億円超の最終赤字をそれぞれ予想しており、国内家電大手は
総崩れの状態となっている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120410/biz12041017060012-n1.htm
■ソニー http://www.sony.co.jp/
 2012年04月10日 2011年度 連結業績見通し 修正のお知らせ PDF [194 KB]
 http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/11revision_sony.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6758
関連スレは
【電機】パナソニック、シャープ、ソニー“赤字地獄”:売り切り型ビジネスの限界 [12/03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332216811/l50
【福利厚生】ソニー、グループ30社の年金制度を改定--確定年金導入、今春以降入社の社員は企業年金の対象外に [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333333571/l50
【電気機器】ソニー、年内に数千人規模を削減へ 事業再編分と合わせ1万人[12/04/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333956012/l50
【電気機器】シャープの昨年度最終赤字が1000億円拡大 3000億円後半に[12/04/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334033364/l50
など。

2 2012/04/10(火) 17:26:51.29 ID:V472srOs
もうソニー終わったな

3 2012/04/10(火) 17:27:50.25 ID:JTlCTO7n
膿を出し切ったね。
来期はV字回復で買いだ!

4 2012/04/10(火) 17:28:14.18 ID:vGYrc7Gk
倒産待ったなし!

5 2012/04/10(火) 17:28:25.45 ID:kHQCyC6+
下方修正

6 2012/04/10(火) 17:28:45.55 ID:4AfyDlgM
かわいソニー

7 2012/04/10(火) 17:28:50.09 ID:9I1Vcv92 [1/2]
まあ、潰れても誰も困らない会社だからな・・・

8 2012/04/10(火) 17:29:48.97 ID:9MBZhyQg
法人課税
欠損金の繰越控除制度の見直し
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei11/03/index.htm#03
欠損金の控除限度額を所得金額の8割とし、繰越期間を9年(改正前:7年)に延長します。

9 2012/04/10(火) 17:30:12.29 ID:MiB/jjQm
あとはスリンガーに引責辞任させれば改革完了だ

10 2012/04/10(火) 17:31:45.84 ID:rt3+a62R
韓国と組んだことが災い

11 2012/04/10(火) 17:32:13.11 ID:IVGU3WDi [1/13]
これは税効果会計というやつで戻ってくる予定の税金が戻ってこなくなる事で損失を計上してる
だから経営自体は何ら問題ないということをマジレスしておく

12 2012/04/10(火) 17:33:11.14 ID:ZfS+eEwZ [1/2]
いよいよ日本経済終了か

お前らネトウヨが働きもせず
中国韓国を舐めてオナニーやってたらこのありさま

世の中はネトウヨの言ってることの反対方向へ進んでるよね
いい加減現実を受け入れろよ

13 2012/04/10(火) 17:33:13.87 ID:giKuA5Kx
言われてみれば、最近ソニー製品全く買ってないな
2〜30年昔はカタログ毎日眺めていた。憧れのソニー。

14 2012/04/10(火) 17:33:29.94 ID:KfnwOrVx
>>1遅いよ。なんで+より1時間以上遅いのよ。

15 2012/04/10(火) 17:35:37.09 ID:ugsKnr1G
キャッシュフローには影響ないらしいが
ソニーの株主は馬鹿個人投資家が多いからとりあえず売ってみる

16 2012/04/10(火) 17:35:52.16 ID:BqOJZgvl [1/2]
>>12
よお、朝鮮ネトウヨw

17 2012/04/10(火) 17:36:09.72 ID:PUF5r3Yu
PS4とか夢の夢だな。

18 2012/04/10(火) 17:36:40.99 ID:hBqYgwsh [1/9]
・それでもテレビは作り続ける
・経営陣の報酬返上を「検討」している
労使一体になって会社を食い物にしているね。

19 2012/04/10(火) 17:37:24.43 ID:midCj1s0
ソニーの新人教育を見れば赤字になるのはわかりきったことだよ
現場でベテランから技術の継承してもらわずに、若手はTOEICの受験勉強ばっかやってる
TOEICのスコアが悪いと、どんなに優秀な社員でも昇進できないんで
団塊世代がいなくなると、いまの30代40代50代で物作りわかってる社員はソニーからいなくなる
物作りのどこで英語使うんだよと?W
英会話は、国際業務とか研究職などの一部の社員だけで十分ってことに早く気づけ日本企業

20 2012/04/10(火) 17:37:27.54 ID:OGpuLIk/ [1/2]
デカイところが倒れないと、日銀は動かない。
もう数社ほど、大手電機メーカーが潰れてもいいくらい。

山一證券が潰れた時は、日本経済が失速して凄かったね。

21 2012/04/10(火) 17:38:28.50 ID:IVGU3WDi [2/13]
ソニーエリクソンも持分法の税金費用が900億円だったけな
だからまぁソニーの今期赤字の4000億円弱は繰延税金資産の取り崩しによるものだということだね
アホルダーは財務諸表とか読めなくて5200億円の数字だけ見てそうだから俺も売ってみるか、その後買い戻しw

22 2012/04/10(火) 17:39:47.61 ID:Si1CXjDY [1/2]

 散々リストラした上に赤字垂れ流した上に自分では年収8億取ってるってwwwwwwwwwストリンガーにタカラレ杉wwwwwwwwww

23 2012/04/10(火) 17:39:57.59 ID:VcjEcOh2
モノ作ったこともないイギリス人なんかCEOにするからだよ
巨額赤字垂れ流してるくせにストリンガーの報酬が何十億円w
株主が外国人だらけの企業にもはや未来はない

24 2012/04/10(火) 17:40:35.04 ID:Nkc3vUHf [1/5]
買いたいもの売り出せよバカメーカー。
ゼン録レコーダーとかなんでバッファローだけ?
東芝のは高くて論外

25 2012/04/10(火) 17:42:40.94 ID:sVXRGLAb
>>19
楽天とかも酷いよな。社内がすべて英語とかw
ソニーは笑えるわw若手に英語学ばせておいて、韓国なんかと組んだとばっちりで5200億の赤字とかww
英語意味ないじゃんw
家電製品は韓国に完全に負けてるし、文系がトップになると会社を傾けるね。

将来は英語だけ出来る文系クンばかりが幹部候補生か・・新技術の開発の先行き真っ暗だなwwww

26 2012/04/10(火) 17:43:16.29 ID:hBqYgwsh [2/9]
ID:IVGU3W いつも同じ事を書いているね
少しは文体を変えるとか工夫すれば?

27 2012/04/10(火) 17:43:34.48 ID:9I1Vcv92 [2/2]
>>21
短期ならそれで良いと思うけど、取り崩しを迫られたって事は、
今後数年は黒字にならないと見切られたって事だがら危険よ。

28 2012/04/10(火) 17:45:55.97 ID:JhDYR1J0
ストリンガーが厄病神なんだろ

29 2012/04/10(火) 17:47:14.21 ID:ZfS+eEwZ [2/2]
そもそも繰延税金資産の話を無視しても
2200億の赤字じゃねえか
「経営に問題ない」とか言ってるやつはアホなのか?
金が天から降ってくるとでも思ってんのかよw

30 2012/04/10(火) 17:48:06.66 ID:bdyTV9w7
>>25
楽天は別にメーカーではないから、英語でもいいだろw
あそこは世界中でネットで物を売っていくから、英語ができないと使い物にならない。



31 2012/04/10(火) 17:49:01.38 ID:IVGU3WDi [3/13]
>>27
税効果会計に関しては難しくてね、専門職なのに理解が浅くて申し訳ないけど3期赤字が続いた場合は取り崩しを監査法人に言われるよ
営業損益は従来目標と同等の1800億円だから来期以降は大丈夫さ

32 2012/04/10(火) 17:49:10.95 ID:N+EKBaeV
勢効果会計って銀行の自己資本かさ上げのために始めたやつでしょう
こんなもんやめちまえばいいのに

33 2012/04/10(火) 17:49:47.53 ID:Nkc3vUHf [2/5]
えー?英語は全企業で必須だろ
むしろ日本語なくてもいいぐらいw

優秀かどうかなんかじゃなくて、必須。
できないやつなんて虫ケラだろw

34 2012/04/10(火) 17:49:56.98 ID:Aisyafvn
ストリンガーはただの詐欺師だったなw
こんなやつに年俸8億とかとんだ大泥棒じゃねーかw

35 2012/04/10(火) 17:50:23.93 ID:OGpuLIk/ [2/2]
新事業で立ち上がろうと思ったら潰れていたなんて、笑えない話だな。

36 2012/04/10(火) 17:50:43.40 ID:6qvxkIZr
>>1

東京もんって、統計データごまかして都合のいいデータだけだして
しれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
半年間の人口が首都圏でどれだけ増えてるのか
調べ直してみたら、相変わらず人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、半年で

41,825人 も、人口減ってるじゃねーか

被災地から人口流入した埼玉県以外のすべての都県で人口が
千人単位で減ってるし、千葉、茨城、栃木、群馬の被爆県は
夏休みの放射能疎開がもどる9月に茨城県が228人栃木県が36人
増えただけで、放射能の影響での心不全の急増か自然死も増えて
昨年8月1日から、この3月1日までに、27,231も人口減少してて

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
人口急減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、北関東と千葉の衰退は、今後も続くと思われる

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏 都県別人口増減数 2011年8月から2012年3月までの合算

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都 -9,562人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県  +672人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県 -5,704人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県 -14,436人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県 -5,716人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/documents/d-popu2.xls
栃木県 -2,872人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県 -4,207人



37 2012/04/10(火) 17:50:46.46 ID:wEShOw9T
6月にはこれ以上のビックウェイブ来るよ〜 
お楽しみにね〜

38 2012/04/10(火) 17:51:55.52 ID:IVGU3WDi [4/13]
>>29
その2200億円の内訳はソニーエリクソンの持分法損失とテレビ事業の損失なわけですが

39 2012/04/10(火) 17:52:24.03 ID:hBqYgwsh [3/9]
>>29
CFが帳簿上がと擁護しているそいつは常駐の常連さん
あまり気にする必要もない、数年間同じ事ばかり書いているから。w

40 2012/04/10(火) 17:53:27.03 ID:Nkc3vUHf [3/5]
>>36
誤差以外の何物でもない増減数
おまえの田舎では大問題なんだなその人数www

よくわかったからしゅっしゅしてな

41 2012/04/10(火) 17:55:19.79 ID:0hePfgmD
赤字5200億円でもストリンガー社長年収8億円超羨ましか!!
東インド会社を彷彿とさせる報酬

42 2012/04/10(火) 17:55:46.10 ID:mCB9+J5d
何か凄いなw
昨年を機に、色んな分野で、
勝ち組と負け組の、大逆転が起きてる日本。

43 2012/04/10(火) 17:56:03.49 ID:YBJCoGhC
時代に取り残された半端メーカー

ネット評価で胡坐ブランドが見透かされた

44 2012/04/10(火) 17:57:28.97 ID:EGAsZvOf
東京経済いよいよやばいな

45 2012/04/10(火) 17:58:35.75 ID:bKrlrL9x
電機の大倒産時代の始まりである

46 2012/04/10(火) 17:59:57.15 ID:s5XgfEM4

  あ り が と う 民 主 党



47 2012/04/10(火) 18:00:03.35 ID:IVGU3WDi [5/13]
>>45
損失が出たからといって企業は倒産するわけではない
C/Fを見ておけばどこが危ないか危なくないかは分かる
その点シャープ以外の日本の電機メーカーは大丈夫である

48 2012/04/10(火) 18:00:49.05 ID:Nkc3vUHf [4/5]
国産メーカーの生き残りより
国内の仕事場が失われてることの方が
大変なことなのをわかっていないバカばっかりw

49 2012/04/10(火) 18:01:21.94 ID:nB+Grfib [1/2]
ゲーム部門がかなり足を引っ張ってますね

50 2012/04/10(火) 18:04:14.57 ID:IVGU3WDi [6/13]
>>48
まぁ確かに川下メーカーがあってこその川上メーカーだからね
日本の場合は川上メーカーと川下メーカーが歩調を合わせて大きくなってきたから結構ヤバいんだよねぇ
ネトウヨの鵜飼いの鵜って理論は川下メーカーあってこそのものだと言う認識が欠如しちゃってるのが惜しいところではある

51 2012/04/10(火) 18:05:02.09 ID:hBqYgwsh [4/9]
>47 また同じ事を書いているな。
債務超過になっても同じ事を書いてたりして。
Mr.C/F君

52 2012/04/10(火) 18:07:53.78 ID:xDRCR0O6 [1/4]
糞 ニ ー 倒 産 ま だ ?

53 2012/04/10(火) 18:07:54.44 ID:Cx6gYdFL
世界のSONYなら赤字額でもパナソニックを超えなくちゃ

54 2012/04/10(火) 18:08:45.10 ID:IVGU3WDi [7/13]
>>51
何か見えない敵と戦っちゃってるけど企業存続に置いてはキャッシュが全てだから
これは経営学でも初歩の初歩なはずですけど

55 2012/04/10(火) 18:09:50.22 ID:now8TGLD
下方は寝て待て

56 2012/04/10(火) 18:10:55.23 ID:Xz7i5WaT [1/2]
税効果会計が損失とか
これどういうステマだよ

57 2012/04/10(火) 18:12:58.50 ID:iWMdvacs [1/2]
繰延税金資産なんで要は戻ってこない税金を損失計上するってこと?
それは損失と言えるんだろうか?
アメリカも良く解らん制度があるもんだ。

58 2012/04/10(火) 18:13:00.04 ID:OdvLHR91
これで
ハワード・ストリンガーの報酬8億だっけ


59 2012/04/10(火) 18:14:19.35 ID:za9JSmYO
家電系だと10万人ぐらいリストラかなー

60 2012/04/10(火) 18:14:37.24 ID:hBqYgwsh [5/9]
>54 C/F全てなら自己資本いらない債務超過でもいいじゃん。
君は何度も論破されても進歩ないね。


61 2012/04/10(火) 18:15:10.86 ID:QemLYPyW [1/3]
なんだ景気悪いじゃん
何でこないだ日経1万円超えてたんだ?

62 2012/04/10(火) 18:15:36.44 ID:BqOJZgvl [2/2]
>>50
やっぱブサヨは無能だな

63 2012/04/10(火) 18:16:23.87 ID:xDRCR0O6 [2/4]
>>62
ゴキウヨくやしいのうwwwwwwwwwwwww

64 2012/04/10(火) 18:16:36.69 ID:Xz7i5WaT [2/2]
ソースが産経で納得だな
要は法人税減らせっていうステマって事だ

65 2012/04/10(火) 18:17:43.18 ID:0Bv5s1tZ [1/3]
倒産って別に悪いことじゃないよ。従業員には可哀想だが。
企業にとっては年金やら福利厚生やらを切って、リストラが進むし。

破たん後に再生して強くなった企業はたくさんある。
アメリカでは余裕のあるうちに計画破綻するのが常套手段。

一番悪いのは、中途半端な状態で倒産もできず低迷を続けること

66 2012/04/10(火) 18:18:07.17 ID:QemLYPyW [2/3]
こんなんであの外人社長
よく何億円ももらえたもんだ

67 2012/04/10(火) 18:18:42.31 ID:Sw0ua1hZ [1/6]

【企業】 ソニー、年内に1万人リストラ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334003227/


【企業】 "ソニー、大ピンチ" 「赤字2200億」から更に悪化、「5200億円の赤字」に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334042189/


ソニー下方修正 損失 5200億 【リストラ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334040510/

68 2012/04/10(火) 18:18:49.29 ID:TEwes2Er
1万人のリストラじゃ足りないな
3万人くらいリストラしないとダメダメ

69 2012/04/10(火) 18:20:12.41 ID:8F7yRwXm
父がソニーEMCSっていう会社の社員なんですがヤバイですか?もう45歳なので次の仕事なんて・・・

70 2012/04/10(火) 18:20:13.61 ID:zqt0vizt
ちょっと前まで潰れそうな電機の急先鋒だった
日立が黒字だもんなぁ。重電と弱電の違いはあれ
分からないもんだね。

71 2012/04/10(火) 18:20:13.83 ID:hBqYgwsh [6/9]
>>57 前倒しで既に利益として計上しているから
それが実現できないとなったら損失で相殺しないと
辻褄が合わなくなる。

72 2012/04/10(火) 18:20:54.46 ID:IVGU3WDi [8/13]
>>57
繰延税金資産ってのは法人税を払った後に戻ってくる予定の税金の事を指す勘定科目なの
2009年辺りに日立が結構な額の損失を出したのも繰延税金資産を取り崩したからだね
P/Lの印象は悪くなるけど経営に影響を及ぼすのかといえばNoだね


73 2012/04/10(火) 18:22:38.93 ID:0Bv5s1tZ [2/3]
>>70
黒字つっても偶々で、基本的に毎年赤字。
その分をカバーする程の黒字でもないからな。

どちらも調子が悪いが、弱電の方がもっと調子が悪いというだけ。

74 2012/04/10(火) 18:22:51.18 ID:p8dxGQCu
ズタボロだな日本企業

75 2012/04/10(火) 18:23:04.69 ID:xDRCR0O6 [3/4]
一方、サムスン電子は1-3月期の3ヶ月だけで過去最高の4200億円の営業利益をあげた

76 2012/04/10(火) 18:24:54.86 ID:DqHndqp8 [1/3]
2012年3月期の連結最終損益

パナ    ▲7800億
ソニー   ▲5200億
シャープ  ▲3800億
エルピーダ▲1200億
マツダ   ▲1000億
NEC    ▲1000億
任天堂  ▲650億円


サムスン電子:1−3月営業利益は予想上回る−スマホ好調
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2155U6KLVR401.html
営業利益は5兆8000億ウォン(約4230億円)と、前年同期の2兆9500億ウォンから増加した。

サムスン電子:10−12月は増益−携帯電話好調、LCD不振補う
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYFJI46K50XS01.html
純利益は4兆ウォン(約2750億円)となり、前年同期の3兆4200億ウォンを上回った。


ネトウヨ涙目ww

77 2012/04/10(火) 18:25:03.84 ID:EQkPgC/p
>>75
そんなにかよw
また馬鹿ウヨが、粉飾だー、捏造だーと妄言を吐き散らかすなwww

78 2012/04/10(火) 18:26:12.74 ID:IVGU3WDi [9/13]
>>75
四半期でそんなに利益出せるのか・・・
こりゃゼネラルエレクトリック抜いてやがるな


79 2012/04/10(火) 18:26:34.18 ID:QemLYPyW [3/3]
対欧州の比率が高いからきついな

80 2012/04/10(火) 18:27:21.26 ID:b4XmPcs5
>>72
損失は損失だろ
あると言ってた金が無くなるんだから

81 2012/04/10(火) 18:27:35.00 ID:3lBAsUJR
従業員16万7900人 1万人程度のリストラでは無理じゃないか・・

82 2012/04/10(火) 18:27:53.44 ID:GIu1k5MD
本当の主要目的以外は何にも出来ませんが、激安です。みたいな商品出せよ
どーでもいい機能付けて値段上げすぎなんだよ

83 2012/04/10(火) 18:28:02.80 ID:hBqYgwsh [7/9]
>>72 また綺麗な赤字論を展開してるのか。w
税制と企業会計の調整しているだけで赤字は赤字で
印象でなく実際に財務は悪化してる活動に制約がかかる。

84 2012/04/10(火) 18:29:15.10 ID:DqHndqp8 [2/3]
ゴールドマン・サックス証券の渡辺崇アナリストはソニーが従来、「米国では繰り延べ資産へ
の引き当ての必要はないと説明してきた」とした上で「ハードの事業で赤字を出しすぎ、事情が
変わった」可能性を指摘。さらに、前期純損失はキャッシュ流出を伴わない会計的なものとは
いえ「株主資本を15パーセント程度毀損するようだ」と述べ、株価にも響くとの見方を示した。


株価には悪影響とか分析してるかせね
日立のときは株価はどう動いたのかな

85 2012/04/10(火) 18:29:44.34 ID:Nkc3vUHf [5/5]
メーカーブランド聞いたことなくても
ファンハイがある地域の住民は幸福。

おまえらは生保タコ足の食い合いwww

86 2012/04/10(火) 18:30:33.35 ID:rjViCLJF
ソニー終わりの始まり
いつ倒産ニュースでてもおどろかぬように
毎日情報小出ししてる。13日まで。

87 2012/04/10(火) 18:32:00.17 ID:rhqrsnUa
明日寄り付き全力成り売りすれば一財産築けますか?

88 2012/04/10(火) 18:32:31.94 ID:IVGU3WDi [10/13]
>>83
繰延税金資産の取り崩しで財務は悪化しませんよ
なんでそんな薄っぺらい知識で語ってしまうんですか?

89 2012/04/10(火) 18:34:43.33 ID:IVGU3WDi [11/13]
>>87
頑張れ!!

90 2012/04/10(火) 18:36:43.65 ID:AT9UGeVY
>>19
製品は会議室で作るんだろうwww
ほんとバカだよな

91 2012/04/10(火) 18:39:34.25 ID:o9JWOwmq
日航機墜落事故に例えると、今どのあたり?

92 2012/04/10(火) 18:40:11.57 ID:Si1CXjDY [2/2]
もうすぐ地面

93 2012/04/10(火) 18:42:17.24 ID:CYzsjXNu
サムチョンの子会社になっちゃいなよ

94 2012/04/10(火) 18:44:51.39 ID:4Ymqkeuz
ソニーは世界のサムスンに負けたんだな

95 2012/04/10(火) 18:49:27.31 ID:Aqsuvcvl
PSPは液晶をELにしてPSP2で売り出せばよかったのにな
タッチパネルとか正直煩わしい

96 2012/04/10(火) 18:50:27.93 ID:0Bv5s1tZ [3/3]
ソフトバンク>ユニクロ>パナソニック=ソニー=任天堂 という現実

順位/時価総額/企業(3/26付)
(001) 555,739 Apple(米)
(003) 268,589 Microsoft(米)
(005) 238,081 IBM(米)
(010) 208,932 Google(米)
(020) 164,473 Samsung Electronics(韓)
(026) 145,052 Toyota
--------
(084) 069,296 Honda
(093) 062,649 Canon
(098) 060,871 NTT
(129) 047,942 Nissan
(142) 043,550 FANUC
(144) 043,211 Hyundai(韓)
(182) 036,040 Takeda
(201) 032,775 Softbank
(219) 029,528 Denso
(224) 029,129 POSCO(韓)
(236) 028,469 Komatsu
(238) 028,291 Hitachi
(257) 025,884 Kia(韓)
(295) 023,179 Fast Retailing
(305) 022,362 Panasonic
(316) 021,387 Nintendo
(319) 021,332 Hyundai Heavy Industries(韓)
(333) 020,554 Sony
(349) 019,460 Astellas
(354) 018,930 Toshiba
(362) 018,482 Mitsubishi Electric
(365) 018,416 Hynix(韓)
(382) 017,532 Kyocera
(409) 016,377 Mitsubishi Heavy Industries
(623) 010,851 Fujitsu

97 2012/04/10(火) 18:50:45.71 ID:DqHndqp8 [3/3]
ソニーのものづくりの遺伝子はサムスンにしっかりと受け継がれたから
もうソニーは心置きなくあの世へと旅立てるんだけどね

98 2012/04/10(火) 18:50:58.48 ID:XjyCF8UG
シャープやパナは勝負に出たのが裏目に出ての赤字、いわばチャレンジャーだから理解出来るが、
ソニーはいったい何をやってここまで赤字が膨らんだんだよ

99 2012/04/10(火) 18:53:05.99 ID:HUWnOZPk
はじめっから赤字予想しとけよw
よく1800億の黒字とかいえるなw

100 2012/04/10(火) 18:54:12.59 ID:iWMdvacs [2/2]
>>71
任意の年に損失計上できるなら、税金を払いたく無く株式市場からの資金獲得を当てにしていない企業にとっての有益な調整弁になるな。
posted by log at 17:18| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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