2012年04月11日

民主党、消費税の逆進性 所得以下の人たちに現金給付などの対策を検討へ

民主党は、消費税率の引き上げで所得が低い人ほど負担が重くなる「逆進性」への対策として、
暫定的に現金を給付する制度を具体化するため、10日から本格的な検討を始めますが、
党内には、給付の金額や対象をなるべく広げるべきだという意見がある一方で、
慎重な対応を求める意見もあり、取りまとめは難航することも予想されます。

政府の消費税率引き上げ法案には、所得が低い人ほど負担が重くなる「逆進性」への対策として、
一定の所得以下の人たちに暫定的に現金を給付する制度の導入を検討することが盛り込まれています。
この制度について、民主党は、国会で消費税率引き上げ法案の審議が始まる前に具体化したいとして、
党内に作業チームを設け、10日から本格的な検討を始めることにしています。

この中では、現金を給付する範囲や給付する金額が焦点となる見通しですが、
党内には、低所得者の負担をできるだけ軽くする必要があるとして、
給付の金額や対象をなるべく広げるべきだという意見がある一方で、
「野党から『ばらまき』などという批判を受けかねない」などとして慎重な対応を求める意見もあり、
取りまとめは難航することも予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120410/k10014330371000.html

2 2012/04/10(火) 21:41:10.82 ID:J6FD68/8
そんなことより食品は5%のままとか品目によって税率変えろや。

3 2012/04/10(火) 21:41:47.54 ID:8YfxlQ0E [1/2]
〜世界の構造〜
リチャード・コシミズブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on
黒幕は銀行家
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/business/9191/1333369457/

4 名前:代々恨(ダイダイコン)[] 投稿日:2012/04/10(火) 21:41:58.66 ID:9t+ohiQU

第3回東海アマヲッチャー座談会
http://yasudayoshihero.web.fc2.com/

ケータイ無し・移住禁止!これが東海アマ地獄村だ!

5 2012/04/10(火) 21:42:15.79 ID:VB7TVv44 [1/2]
給付といってもこれまでの案では年額1万円だから、5%アップとしても年収20万円でとんとん
の給付な

逆進是正には、月額1万円ですら論外なのにな

6 2012/04/10(火) 21:42:25.33 ID:dru30art [1/2]
また現金支給かよ
少しは頭使え頭

7 2012/04/10(火) 21:43:37.84 ID:zaL4yn4g
<丶`∀´> やっぱり民主党は弱者の気持ちを良く分かってる!俺日本人だけど民主党を応援するニダ!

8 2012/04/10(火) 21:44:37.80 ID:fPRp21TB
って事は、収入無しでも現金もらえるのか。

9 2012/04/10(火) 21:45:27.29 ID:VB7TVv44 [2/2]
>>6
支給額が少なすぎるので、不正受給防止とかに頭使うまでもない

年間(月間ではない)1万円とかって話だから、子供の小遣いにすら足りない

10 2012/04/10(火) 21:45:59.50 ID:o/4HyIRl [1/4]
自民党は法人税減税
民主党は低所得減税
中華んそうが破壊

11 2012/04/10(火) 21:46:38.90 ID:8YfxlQ0E [2/2]
●東日本大震災は人工地震http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

12 2012/04/10(火) 21:46:51.12 ID:hohrAbD9 [1/2]
ノーモア ナチス民主党!
ノーモア 基地外民主党!
ノーモア カルト民主党!
ノーモア 売国奴民主党!
ノーモア ヤクザ民主党!
ノーモア キムチ民主党!


13 2012/04/10(火) 21:48:07.57 ID:/Mm6VIZr
そーか、逆だな…消費税増税はバラマキの為の方便なんだなw

14 2012/04/10(火) 21:48:30.56 ID:IBez2YOV
ていうか、所得把握して小額の還付手続きをしなくちゃいけない側の身にもなれよ、糞政府が

15 2012/04/10(火) 21:48:55.57 ID:OdvLHR91
現物支給すれば農業の安定化もできるのにな

16 2012/04/10(火) 21:49:05.56 ID:o/4HyIRl [2/4]
NHKの報道はまったく信用できませんので、これは朝三暮四というべきです

17 2012/04/10(火) 21:50:25.63 ID:y/2UL6aX [1/4]
諸費税を支払ったあとに現金給付とかめんどうなことしないで
普通に所得税の累進割合を調整すれば済む話と違うのか?

18 2012/04/10(火) 21:51:21.51 ID:dru30art [2/2]
>>9
・・・それら現金をどうやって渡す?
それらに掛かる処理費用は
現金を渡すと言う事だけ見ればその通りだが
それにかかる周りの費用の事を考えるとな
どうせ税金を納めている人は年に一度徴収するんだから
そこからさっ引けば良いだろう
今でも同じ様な事してるんだから

19 2012/04/10(火) 21:51:32.47 ID:CiT7tZc/
そんなつまらん事するなら増税なんかするなよ

20 2012/04/10(火) 21:52:16.04 ID:dOShcrba [1/3]
>>17
低所得者は所得税ゼロだからかな?

21 2012/04/10(火) 21:52:24.44 ID:nsAaAWeh
現金給付だけは止めろ。バラマキ政党民主党。

フードクーポンにしとけ

22 2012/04/10(火) 21:53:05.45 ID:LM8S4370
私はこの高齢化社会で借金大国日本の
消費税増税はある程度 仕方ないと思ってました。(皆さんもそうだと思います)
自分の生活は苦しいですが
いわゆるワーキングプアーです。
しかし、下記の動画をユーチューブでみました。ある報道系の
↓のテレビ番組です。日本の借金はまやかしと言うのが分かりました。

#1 日本の借金の正体?増税への情報操作?

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
その後に見たのが 共産党の志位委員長と民主党の国会答弁です。
http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html
これは1時間ほどありますが、志位委員長の質問は明瞭で分かりやすいです。
その質問に対し 野田総理をはじめ民主党側の
返答は難しい言葉を使った 言い逃れのようで、納得の行く返答がありません。
消費税増税に信念があるのなら、あんな返答はないと思います。
最後まで見たら
現在の内閣は庶民を金を吸い上げるだけの道具とか見ておらず。
日本って大金持ちと国際的大企業だけ得するようになってるんだとつくづく思いました。
私は、前の選挙で民主党に期待して一票を投じました
自民党の一党独裁政権から、民主党に変わって 日本が変わると期待してましたが
見事裏切られました。 皆さんも騙されたと思って先ほど紹介した動画を見てください。
見終わったら考えが変わると思います。


23 2012/04/10(火) 21:53:56.92 ID:Bz8nXusy
基地外だな。
増税して税収減となるのに、配る金はどこから持ってくるのか。
増税は経済を冷やし、税収も減らし、なにもいいことがないのに、
増税・増税言ってることは、日本をよほどボロボロというか、
破滅に追い込もうと考えてるとしか思いつかないのだが、、。

24 2012/04/10(火) 21:54:03.65 ID:TL/QtP/G [1/2]
民主売国奴の皆様へ 本当に大丈夫ですか 本当に本当に大丈夫ですか 友愛ですか

赤字7800億円 パナソニック(君らの大先生前&後政経塾)
赤字5200億円 ソニー
赤字3900億円 シャープ

エコポイントでも撃沈 ブルーレイ撃沈 テレビ撃沈 各社数万人規模のリストラ 下請けは即死 次は家電量販店が連鎖撃沈か
これで増税したら完全に消費細って終わるだろな、売国奴政策が成功するんだね

25 2012/04/10(火) 21:56:22.99 ID:hohrAbD9 [2/2]
ノーモア ナチス民主党!
ノーモア 基地外民主党!
ノーモア カルト民主党!
ノーモア 売国奴民主党!
ノーモア ヤクザ民主党!
ノーモア キムチ民主党!


26 2012/04/10(火) 21:58:41.94 ID:gnrYokT1 [1/5]
>>20
年収108万円以上から課税されてるのに?w
これは他の先進国と比べても相当低いぞ

27 2012/04/10(火) 21:59:15.07 ID:XNXkyTtS [1/3]
逆進性ってのはおかしな言い草だ。
所得を基準に取るからそうなるだけ。
消費を基準にすれば平等だろう。
所得によらない税なんてたくさんあるぞ、ガソリン税、固定資産税、入湯税、
その他もろもろ・・これは逆進性の問題は無いのか?


28 2012/04/10(火) 21:59:41.32 ID:I6+qb/zZ [1/2]
>>2
だよね

29 2012/04/10(火) 22:00:06.83 ID:euJV15OE
選挙目当てだよ。
税金で国民を買収している。
これからもおいしそうな政策が出てくるぞ。

30 2012/04/10(火) 22:00:14.44 ID:Y4JpwHhK
生活保護には買い物券渡せばいいだけじゃないの?
券を使うと差別を受けるわけだし、早く脱したいと思わせないと意味がない。


31 2012/04/10(火) 22:00:33.26 ID:xaSmXGzK
もっと日本つぶせ

32 2012/04/10(火) 22:01:45.43 ID:I6+qb/zZ [2/2]
>>31
るせえ
お前が潰されろ

33 2012/04/10(火) 22:02:32.35 ID:b6nBNVtY
一万やるから消費税10%とかアホな事やるんだろ

34 2012/04/10(火) 22:03:24.84 ID:pV6sVcVu
なら消費税下げろよ

35 2012/04/10(火) 22:04:25.47 ID:WlcrApvy
とりあえずバラマキ


36 2012/04/10(火) 22:04:35.14 ID:jm1p3XTj [1/2]
1万とか言う話が出ている時点で全く期待できないよなw
せめて生活必需品と高級品は税率を変えろよ。

37 2012/04/10(火) 22:04:46.62 ID:+y7L2/xN
税制複雑にしてそんな面倒くさいことするなら最初から所得税制度の見直しすればいいのに。

38 2012/04/10(火) 22:06:31.59 ID:oICYpfFi
詐欺師集団の民主党、お前ら早く祖国に帰れよ。

39 2012/04/10(火) 22:06:34.99 ID:seLItmrG [1/3]
消費税やめて、高所得者の所得税上げたり、相続、贈与税上げればいい。
金渡して、票を買う厭らしいことするな。票買う以外意味ないこと。



40 2012/04/10(火) 22:07:23.35 ID:CoglivGD [1/2]
主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル(危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」)使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を40年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機(プルサーマル燃料)は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村=CIAエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。
そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権12兆円温存・米国債を買い50兆円の巨額為替差損で資金運用大損失の責任誰も取らず)は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走。
(天下り利権12兆円は消費税5%1年分に相当)


41 2012/04/10(火) 22:07:27.14 ID:TL/QtP/G [2/2]
押し売り放送局ことNHK職員(何で社員って言わないのかね公務員?)の平均年収が1780万円

判りますか?この不条理
NHKは受信料を徴集する権利が法的に担保されているそうです(勝手に電波飛ばして押し売りです)

42 2012/04/10(火) 22:07:54.34 ID:y/2UL6aX [2/4]
>>27
消費税と所得税の割合って難しいよね
国家経済的には消費を拡大したほうがGDP的に有利になるから
個人消費を増やす意味でも、消費税の割合を減らして所得税を増やしたほうが正解な気がする

43 2012/04/10(火) 22:09:10.43 ID:LhUnfYoF
現金給付はやめろよ。
経済効果薄いし、利権になる。

44 2012/04/10(火) 22:09:12.06 ID:z19u4Sn4
必需品の税率下げて贅沢品の税率を上げれば済むことなのに、
なんですぐに現金を配るの?
はした金を撒いておけば愚民共が喜んで支持すると思ってんだろ?死ねよ。

45 2012/04/10(火) 22:09:32.35 ID:gnrYokT1 [2/5]
てか今デフレで困ってるんだから消費税を上げて所得税や
保険料を下げる事によって財政的減価という通貨の減価と似たような
効果をもたらせられるのになぜやならないんだかw
よくヨーロッパも消費税を上げているなんて言説があるが
他のものもちゃんと下げて財政的減価を引き出そうとしてるのに

46 2012/04/10(火) 22:10:10.44 ID:3GOtljhC
>所得以下の人たち
どうせ生活保護を受けている年収500万くらいの人だろ?

47 2012/04/10(火) 22:11:54.18 ID:dOShcrba [2/3]
>>26
だからそういう人たちのことじゃないの?
非課税年収108万とか、結構高いと思うけど。

今住んでる国だと、低所得でもガッチリ20%課税されるよ。そのあとで
バラマキ制度があるけどね。

48 2012/04/10(火) 22:13:28.37 ID:gnrYokT1 [3/5]
>>27
逆進性の問題は消費性向の問題で
所得が低いほうがそれによって高くなるから問題なんだがな
ガソリン税、固定資産税、入湯税は払いたくなければそうできるし
低所得者ほどをそれらを求めるって事もないだろう

49 2012/04/10(火) 22:15:08.08 ID:NoDK1uQA
給付するくらいなら贅沢税にして欲しい。
給付する団体がどうせ天下り。

50 名前:47[sage] 投稿日:2012/04/10(火) 22:15:53.98 ID:dOShcrba [3/3]
ちなみにこの国では消費税15%で食品にも例外無く課税されてます。

51 2012/04/10(火) 22:16:56.00 ID:i2JcmYb8
二度手間じゃん、そこから自分たちへの金を抜く気だろ

52 2012/04/10(火) 22:17:20.35 ID:CoglivGD [2/2]
AIJ投資顧問という「投資一任業者」による約2,000億円もの企業年金消失事件
財務省が為替運用での大損失は50兆円、AIJ投資顧問ノ2000億損失は可愛い方だ。
誰が責任とるのだ。

53 2012/04/10(火) 22:18:43.18 ID:XNXkyTtS [2/3]
>>48
>低所得者ほどをそれらを求めるって事もないだろう

低所得者ほど消費税を払うような行動をするとも思えませんが。所得と消費は
相関があるから高所得ほど多く消費税を負担してるよ。




54 2012/04/10(火) 22:18:46.21 ID:OpoMMpAj
どうせ導入して1〜2年も経てば費用がかかるからとか理由こじつけて現金給付無くすんだろ
絶対消費税は上げさせてはいけない
その前に経費削減の努力しろ

55 2012/04/10(火) 22:19:45.04 ID:bC2prujQ
下手すると総支給額より、諸々の手続きや調査費・人件費などの諸費用の方が高く付いたりして

56 2012/04/10(火) 22:20:44.52 ID:y/2UL6aX [3/4]
同じ年収1000万で年に700万貯金する人と、年に700万浪費する人とでどっちを優遇すべきか?
消費税は下げるほうが経済成長的には有利だと思うんだが
いっそ逆消費税とかで、お金を使うとちょっとづつキャッシュバックがあるとかwww


日本人の貯蓄率が下がるのもまた問題が起きそうだけど

57 2012/04/10(火) 22:22:55.64 ID:gnrYokT1 [4/5]
>>53
所得が低ければ消費性向が高くなるのはあたりまえの話だろw
それとも所得ちがっても消費性向は同じなんていう沈設を主張したいのかな

58 2012/04/10(火) 22:24:09.58 ID:XXfvtwWd [1/3]
年1万なんて誤魔化し以下だろ
消費税だと単純に考えて10万で生活してる奴が毎月の過分所得で5000円も減る
そんなの年額1万で埋めきれない
どっちにしても庶民で底辺の奴等は皆殺しレベル
単純に考えて過分所得の中の最低必要すら賄えない貧困層は死ぬ運命にある

59 2012/04/10(火) 22:24:50.22 ID:gnrYokT1 [5/5]
>>47
それ本当に先進国なの?
ちなみに数年前見たデータだと確かドイツが150万ぐらい
フランスで200万ぐらいでイギリスはそれよりも少し高かったような印象だったが

60 2012/04/10(火) 22:26:55.97 ID:H0AZ2RRt
給付するくらいなら1%でも下げてくれた方が・・・

61 2012/04/10(火) 22:29:12.70 ID:y/2UL6aX [4/4]
消費税は減らして所得税の累進率を見直すのが正解だろ
かといって最高税率が50%超えるのはやりすぎだし、底辺層を上げるのも無理
やっぱ700〜1500帯のボリュームゾーンを上げるべきかなw

62 2012/04/10(火) 22:29:30.30 ID:8XoomEOs
所得の捕捉を今より厳格にしなければならないが
税務当局が可能かどうか疑問。
そもそも、所得データが行政で統一されていないだろう。
年末に市町村に従業員の支払調書(源泉徴収票)を提出してるのに
年明けに、民間給与調査の依頼が来るし、アホかと。

63 2012/04/10(火) 22:30:23.63 ID:XXfvtwWd [2/3]
例えば月8万ぐらいで暮らしてる貧困1人暮らしなんかだと
月の食費1万以下でも生活がかつかつだったりするから
そー言う奴等に年額1万渡したとしても恐らく諸費税の負担に耐え切れないだろうな
我慢できる貧困から本当に電気も使え無い貧困層がどんどん増えるだろう
もう電気やガスが使えないとか携帯すらもてないようなすごい貧困が急速に増えるんじゃね

64 2012/04/10(火) 22:32:52.42 ID:cMCmTvpv
食料品等に消費税かけないようにしろよ。

65 2012/04/10(火) 22:33:20.73 ID:XNXkyTtS [3/3]
>>57
だから消費性向ではなく、消費の絶対額を見たら、高所得者はより
多いって話だ。
消費性向を問題にするのは、所得を基準にしたいからだろ。
べつに所得を基準にすべきと決め付けなくてもいいだろうって話だ。
わかる?


66 2012/04/10(火) 22:34:07.93 ID:NLHY8rKe
めんどくさいことするな

67 2012/04/10(火) 22:37:47.48 ID:L+MBo0MK
給付するなら消費税増税自体しない方がいいだろ

68 2012/04/10(火) 22:39:15.03 ID:2xMxZdOh [1/2]
世界一高い電気料金。(東電は公務員の重要な再就職先!)
世界ワースト2と言われる年金の給付水準。(年金保険料は公務員が直に使っちゃってる!)
世界一高い車の維持費。(ガソリン税も車検代も公務員の年収1500万円に充てられている!)

支払いを拒否できないお金を諸外国と比較すると
日本は世界に類を見ないほどの高負担率です。

69 2012/04/10(火) 22:39:58.87 ID:XXfvtwWd [3/3]
そもそも消費税の高い先進国で格差が開いてない経済の健全な国ってどこにあるのか聞きたいw
欧州は消費税入れて健全化したのか?
アメリカは健全と言える格差なのか?
お手本からして庶民を奴隷にしてる国ばっかだからな

70 2012/04/10(火) 22:42:23.60 ID:A/masdvT
ちょっと聞きたいんだけどさ、
缶コーヒーを
税込20円で仕入れて→ここで5%だと1円、10%だと2円消費税納税
50円で売る、50円で仕入れて→5%だと2.5円、10%で5円消費税
100円で売って、100円で仕入れて→5%だと5円、10%で10円
120円で売ると→5%だと6円、10%だと12円
120円の缶コーヒーで14.5円も税収うpするの?(中間業者の数が増えれば増えるほど税収うp?)
むちゃくちゃ税収うpするやん、そりゃ野田も財務省も税率うpしたいやん
打ち出の小槌やん、俺の認識なにか間違ってる?

71 2012/04/10(火) 22:44:13.16 ID:e9Hy+wwL
ばらまきやめろ
BKDミンス

72 2012/04/10(火) 22:44:43.90 ID:PVklCMiv
完全に増税が目的化してるがな
日本は再分配後に所得格差が広がる世界でも珍しい国
再分配機能の見直し、つまり老人社会保障を見なおさずに
逆進性緩和とか小手先のごまかしやっても無意味

73 2012/04/10(火) 22:45:55.34 ID:N1QmLsMG [1/2]
これ負の所得税のさきがけとなる可能性があるよね。
ただデフレ経済で消費増税ってのはどう考えても間違ってる。
本来デフレ脱却のために消費減税しなければならない。

74 2012/04/10(火) 22:47:24.96 ID:seLItmrG [2/3]
老人保障が格差広げてるからなあ。
それに群がる医者、介護業者も豊かになる。

75 2012/04/10(火) 22:49:00.48 ID:2xMxZdOh [2/2]
消費税を増税するために実施される公共事業の数々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1333936353/


消費税増税するには景気が上向いていることが条件だから
公共事業を乱発して
さも景気が上がっているかのように
装うことが必要なんだぜ

76 2012/04/10(火) 22:52:59.62 ID:N1QmLsMG [2/2]
消費増税は日本がインフレだった時代から財務省(大蔵省)が言ってきたことで
日本がデフレになってそういう考え方が時代に合わなくなってきているにもかかわらず
柔軟に考え方を修正できない官僚機構の問題は大きい。

77 2012/04/10(火) 22:53:55.92 ID:jm1p3XTj [2/2]
消費税10%にすることですべてが解決するならともかく、上げてもすぐにたりねーって言い出すのが目に見えているからな。

78 2012/04/10(火) 22:59:48.36 ID:vEwx7xor
思考回路にバラマキ以外ないんだろうな。


79 2012/04/10(火) 23:02:13.04 ID:qz/PttDt
スーパー、コンビニで使えるクーポンでよし
換金死刑。解決!

80 2012/04/10(火) 23:09:55.54 ID:o/4HyIRl [3/4]
>>76
自分には、消費税は国債を買ってる銀行用政策にしか見えません

81 2012/04/10(火) 23:11:47.53 ID:Sh1OEgYy [1/2] ?2BP(0)

こいつらバカじゃねえのww
こんなんで財政状態が良くなるわけねえじゃん

票欲しさに、支出ばかり増やしてんじゃん
票もらったら、子供手当てのときと同じように、半額にするのか?

こんな党に騙される奴って、はっきりいってバカですよ

断言していい、ばか

82 2012/04/10(火) 23:13:24.20 ID:Sh1OEgYy [2/2] ?2BP(0)

えー?、お金貰えるの?じゃあ投票しようってのが日本人

低所得者の頭なんか、そんなもんだよ、だから、低所得者なんだから

83 2012/04/10(火) 23:15:08.63 ID:QBXsfZPM
増税を施行する前に還元の話を持ち出すなんて
政策として破綻してるって言ってるようなもんだ。

84 2012/04/10(火) 23:15:22.12 ID:rno1yqdA [1/2]
ナマポは17×12で年収204だろ?
ナマポな人の消費税5%UP逆進是正をクリアするには
まぁアレだ、1人年額幾らかかるって話だな

ばら撒きって言われても仕方ないか

85 2012/04/10(火) 23:15:57.54 ID:o/4HyIRl [4/4]
アメリカの田舎では投票所がなく、酒場に投票箱が置かれている
法律では禁止されているが、なんせ田舎なので酒をおごると言うと投票する馬鹿があとをたたない
これもアメリカである

NHKのいうのは嘘でもアメリカ化しているように感じる

86 2012/04/10(火) 23:16:01.09 ID:5uzhICtL


経団連の輸出企業の輸出戻し税のためだけに

消費税上げるとほざいてるってわけですね。





87 2012/04/10(火) 23:17:26.02 ID:bXPcHxxl
所得増えないのにな


健康保険料と厚生年金も毎年あがるし
消費増やす気ないな


88 2012/04/10(火) 23:17:57.83 ID:/WQJub49
民主も自民も議員いなくなるんじゃないの?
こんな愚策ばっかして。ハシズムの一人勝ちだな。

89 2012/04/10(火) 23:19:36.34 ID:rno1yqdA [2/2]
年収107万以下の人にバラマキするのか?

90 2012/04/10(火) 23:22:17.66 ID:rhZmtRmr
お金くださいお金お金

91 2012/04/10(火) 23:23:20.14 ID:FJ7mLGOe
まーた金で買おうとしてるのか


92 2012/04/10(火) 23:26:04.90 ID:9SkFfMs+
ニート大勝利!
次も民主に入れるわ。

93 2012/04/10(火) 23:29:43.82 ID:bVl5imIP
民主の現金給付作戦キター!

そうやって俺たちの血税で票を買うつもりなんだな

94 2012/04/10(火) 23:33:46.16 ID:9MtlUWno
もう死ねよ

95 2012/04/10(火) 23:35:06.53 ID:U6rpye09
控除廃止してこんな少額現金でもらっても、真面目に働いてる人は迷惑千万。
選挙権あるけど真面目に働いてない奴らにばらまくために直接給付方式にしたのが見え見え。
大事なことだから2度言います。真面目に働いてる人には控除から給付へは迷惑千万。

96 2012/04/10(火) 23:35:16.27 ID:nzKKL2wa
選挙を見据えた事実上の買収だね

97 2012/04/10(火) 23:37:52.42 ID:rdpwQe8A
ばら撒く位なら最初から徴収するなと…
ああ、一度集めて中抜きするんですね。
マジで死ねばいいのにこのキチガイ売国奴ども

98 2012/04/10(火) 23:38:06.27 ID:nca67ZY8
んで一年後には給付額を減らすんだろ
民主はどんだけ詐欺政党なんだよ

白川の無能無策のせいで円高に逆戻りかましてる今増税とか基地外だわ

99 2012/04/10(火) 23:41:56.36 ID:E+2LoPr8
景気上は金使った奴から集めて配るという愚策だし。
個別的にはよっぽど配らないと低所得者対策にならん。

景気を悪化させる措置でよけいに低所得者を増やして給付総額も増えるから、歳入上もろくな効果がない。

100 2012/04/10(火) 23:50:54.50 ID:KkVG8cY3
だから、タバコ税も逆進性があるんだが。
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2012年04月03日

パナソニック、携帯生産を"全面的に海外に移管"--今夏にも、円高に対応

パナソニックが、携帯電話の生産を今夏にも全面的に海外へ移管する
方針であることが1日、分かった。子会社のパナソニックモバイル
コミュニケーションズ(横浜市)が運営する静岡工場(静岡県掛川市)の
生産分を中国やマレーシアの工場に移す。一部は海外企業への生産委託も
検討する。

パナソニックは、欧州でのスマートフォン(多機能携帯電話)投入など
海外での販売を強化する戦略を打ち出している。円高などに対応するため
生産体制を見直すことにした。携帯電話を全て海外生産するのは国内メーカー
で初めてとみられる。(共同)

●参考/パナソニックが欧州で発売を開始したスマートフォン「ELUGA」
http://alp.jpn.org/up/s/9078.jpg
http://alp.jpn.org/up/s/9079.jpg

◎パナソニック(6752) http://panasonic.jp/

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040101001513.html

◎最近の主な関連スレ
【モバイル】パナソニック、海外市場でスマホ販売900万台目指す--欧州向け端末『ELUGA』発表 [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329873501/

2 2012/04/01(日) 15:49:27.10 ID:xv6BEXt4 [1/2]
お前ら無職もこれからは海外のハロワに行く必要がありそうだなw

3 2012/04/01(日) 15:49:47.63 ID:gOUXriA9 [1/11]
国内の雇用はどうなった

4 2012/04/01(日) 15:50:25.87 ID:QzGA0RzN [1/10]
日本メーカーは、あまりにNTT支配が強すぎたので、成長が削がれてしまった。

東電、NTT、ドコモは同体質。

5 2012/04/01(日) 15:50:34.98 ID:Vd09xxGp
まさに『野田降下」だな。野田様のおかげで 日本から工場がなくなる。

何もしない ただ見てるだけの野田

6 2012/04/01(日) 15:50:40.73 ID:5ILInxc3
こんな売れなさそうなクソスマホ作るくらいなら撤退した方がマシだろw
海外に移転してまでやる必要性のある事業ではない

7 2012/04/01(日) 15:51:25.95 ID:M+IlGHMg
円安傾向になってきたが

8 2012/04/01(日) 15:51:39.07 ID:1TfBMrUS
>>1
業務も完全海外移管したら良いんじゃないの?
どうせ、糞の役にも立たない奴等が日本人ってだけで高給とってるんだからさ。

9 2012/04/01(日) 15:52:02.92 ID:p/EX2LB3
残る国産は富士通のみか
俺とお前らで富士通製買おうぜ!

10 2012/04/01(日) 15:52:30.28 ID:kg751X6A
円安になり始めてる時に海外移管か
嵌められてる気がするな

11 2012/04/01(日) 15:53:02.49 ID:qZsyQQB+
どっちにしても誰も買わんだろ

12 2012/04/01(日) 15:54:04.36 ID:xv6BEXt4 [2/2]
>>9 ゴメンiphone持ってる

13 2012/04/01(日) 15:55:21.39 ID:jjYdgTL6 [1/2]
海外で作って、海外に売るのか。

もう日本と関係ない企業になるってこと?

14 2012/04/01(日) 15:55:23.62 ID:eI75NHWt
国産携帯惨敗で失業中の俺が通りますよ

15 2012/04/01(日) 15:55:26.03 ID:n4Cy7xdF

円安フラグ

16 2012/04/01(日) 15:56:17.93 ID:jjYdgTL6 [2/2]
もう海外の人って、
円持ってても 買うもの無いんじゃない?

17 2012/04/01(日) 15:56:47.82 ID:RhrKKhWh
TPPで国内で作るメリットは無くなり、海外で作り日本へ輸入と海外で現地販売すると言うメリットが大きい

国内で工業製品を自給するメリットは農産物の自給率を論じるのと同じくらい意味が無い

18 2012/04/01(日) 15:57:12.07 ID:QzGA0RzN [2/10]
今や「日本ブランド」は崩壊したので、ブランド強調せず「無印」で売れば、
ホントの実力を見てくれるかも知れない。

19 2012/04/01(日) 15:57:30.83 ID:yROPpROM
円安になるのかぁ。

20 2012/04/01(日) 15:58:55.44 ID:KY9K1J4s
さーまた自民信者の民主ネガキャンが始まるぞーw
自民は過去の様々な失政棚に上げすぎだろーw

21 2012/04/01(日) 15:59:25.95 ID:ZOT8Xx3a
>>4
自民がずっと野放しにしたツケ


22 2012/04/01(日) 16:01:18.03 ID:TAvisJBy
コスト以前に商品力ないし数も少ない。
台湾のホンハイでスマートホンを委託しようと思ったら数が少なくて断られたって
まさかパナじゃないよなw

23 2012/04/01(日) 16:01:36.52 ID:gOUXriA9 [2/11]
2chでも携帯電話の予測に関しては馬鹿な奴が多かったよな。
日本の携帯電話は世界一進んでるだの、日本の市場は大きいから
海外に進出する必要がないだの。
こいつらに今の感想を聞いてみたいもんだ。

24 2012/04/01(日) 16:01:45.37 ID:F7C8Oq14 [1/5]
携帯生産みたいなローテクは海外他社に委託したほうがいいんじゃないか?

あくまでも自前で生産することに拘るからパナはダメなんだ

25 2012/04/01(日) 16:02:35.98 ID:4LG0MCqt
>>22
それ日本メーカーだと何処も同じだよ

26 2012/04/01(日) 16:02:53.06 ID:3TRQsygA
>>9
G'z oneが便利で便利で他の使えない。

27 2012/04/01(日) 16:03:09.83 ID:Dv1RA9eA
パナの国産スマホなんて持ってる奴さえみたこと無いんだが

28 2012/04/01(日) 16:03:49.35 ID:rcUKELKL
円高のピークを過ぎたころに計画が動き出す
これぞ日本のスピード経営w

29 2012/04/01(日) 16:04:48.16 ID:e+/Gmr2x [1/2]
sanyoブランド消滅の次は海外移転か

30 2012/04/01(日) 16:07:51.86 ID:nfJHr87E
パナのスマホって
国内ですら売れてないだろ・・・・
もう撤退すりゃいいのに

31 2012/04/01(日) 16:09:07.94 ID:KaSpgGSQ
パナソニックの未来って見えない

32 2012/04/01(日) 16:09:11.91 ID:rLtj9XbF
91 :名刺は切らしておりまして:2012/03/31(土) 10:51:23.80 ID:OukNnIYp
垂直統合で全て自分たちで作ろうとするから
水平分業で他社に外販してる下請けもやるタイプに負ける。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/03/30(金) 02:31:42.60 ID:6+4YQIq/
だんだん分かってきた。
これは産業構造の変化と関係がある。

いわゆるモノ作りが垂直統合型から水平分業に変わっていく中で
かつて自転車産業に起こったことが家電産業にも起こった。

水平分業で大量に汎用部品を作り他社にも供給する。
その同じ部品を使ってデザインがちょっと違うモノを各社が出す。
これが家電のコモディティ化を招く。

こうなるとぶっちゃけ企画さえ出来れば部品製造はもちろん、
その組み立てさえOEMでできる。自分のところで製造する必要さえない。

今までは名もない下請け企業だった存在が、
いまや台湾の「鴻海」みたいに超巨大製造請負企業となって
ブランドだけの発注元をしのぐ存在になる。

モノ作り、という観点から言えば、
仕事をやらせて作らせてるはずの下請けの方が巨大で儲けもでかい。

そんな中、appleだけが彼ら下請けより今でも上位でいられるのは
彼らがサービスやソフトを売っていて、ipadなどはそのための端末に過ぎないから。
下請けと同じ土俵でモノ作りをしていない。
appleが売っているのは文字通りソフトでありサービスだ。

SONYはモノ作りに徹するなら、むしろ黒子に徹して部品を供給する側に回るべきだった。
自社で工場持って作ろうとするから失敗する。

それかモノは端末と考えてソフトを売るしかない。


33 2012/04/01(日) 16:09:52.23 ID:aCf2qC0u
今度海外展開失敗したら本当におしまいだぞパナの携帯部門
防水とか高性能カメラなんてのが本当に付加価値になるとおもってんのか?

34 2012/04/01(日) 16:10:00.98 ID:vcNRj3Xa
松下塾は所詮、売国集団

35 2012/04/01(日) 16:13:12.04 ID:QzGA0RzN [3/10]
パナの生きる道は、元々のDNAに戻ること。
つまり「マネシタ」「二番手」路線に戻ること。

「ブランド」なんて、身の丈に合わないことを意識したのが間違い。

36 2012/04/01(日) 16:13:14.20 ID:9KG6QTdV
産業空洞化が急速に進行してるな・・・

37 2012/04/01(日) 16:13:17.25 ID:JZj3UawC
パナソニックの携帯電話とか絶対使いたくないわ

38 2012/04/01(日) 16:14:24.39 ID:wwEl/oSJ [1/2]
ソニーみてりゃわかるだろ 儲からんよ ソニエリの赤字を知らんのか?

39 2012/04/01(日) 16:15:09.28 ID:F7C8Oq14 [2/5]
スマホでない普通の携帯なんて通話以外の機能いらないだろ
あってもメール程度で十分

40 2012/04/01(日) 16:15:45.08 ID:kySzj1tL
開発も海外で、日本は企画だけにしたら?

41 2012/04/01(日) 16:16:19.47 ID:HgTsppHW
ちょっとドル買っとくか

42 2012/04/01(日) 16:16:51.17 ID:8ZyjGqiT
こうやって企業は生産現場を海外に移すんだから
日本は保護貿易したほうがいいんだよ

自動車や電機メーカーは将来的に日本企業であることをやめるから
自由貿易を推進して優遇してやった所で意味ないわ

43 2012/04/01(日) 16:18:15.18 ID:Sv7/HnOB
これは円安フラグ


44 2012/04/01(日) 16:19:08.73 ID:jwMxGJTB
本格的に、パナって東日本離れを実践してるね。
まあ、それはいいことだけどね。


45 2012/04/01(日) 16:19:56.57 ID:8u0FaKi4
田舎の小さな加工会社で携帯部品作ってる沢山の中小企業はオワコンか、

46 2012/04/01(日) 16:20:16.50 ID:V96cYjqB
たかしへのオマージュ作品かな

47 2012/04/01(日) 16:20:46.17 ID:/93bTKS1
国内雇用を減らして結果需要も減らせるw

48 2012/04/01(日) 16:22:08.31 ID:6F15WyKh
海外で作ると、写真みたいに水かけた時点で壊れると思うw

49 2012/04/01(日) 16:24:32.43 ID:2BvJovzY
いまさらモッサリのガラスマが海外で売れるとは思えんが

50 2012/04/01(日) 16:24:51.78 ID:7Oj2KokU
これから、原発を無くして節電しなきゃいけないんだから、
電気を無駄に使う製造業は全部追い出さないと。


51 2012/04/01(日) 16:25:11.71 ID:Y3T/8cbe
パナソニックの携帯なんて国内で作っても海外で作っても、もう売れないだろ。
無駄な投資はやめたほうがいい、

52 2012/04/01(日) 16:27:40.58 ID:naK4R2wW
iPhoneしか買わないしどうでもいい。

53 2012/04/01(日) 16:29:12.06 ID:8oxYMX5M
残るは、#、富士通だけ?


54 2012/04/01(日) 16:29:49.23 ID:Aomo7f3f
関西没落しまくりワロスwww

55 2012/04/01(日) 16:30:42.77 ID:3b6m7s7I
パナのスマホをあえて持つ意味が分からない。

56 2012/04/01(日) 16:33:28.01 ID:f3r4NYcc
日本で生産しない会社の製品なんざ、日本で売らせるべきじゃない。
海外移転するのは勝手だが、日本市場からも撤退願おうか

57 2012/04/01(日) 16:35:34.34 ID:BfzY6iFQ
ルミックスフォンとかダサ過ぎる


58 2012/04/01(日) 16:37:35.18 ID:m0ab7LT6
>>32
ソニーが音楽プレイヤーでミスったのは、そんな事じゃあなく、使いにくい事この上ないコピー防止機能を付けてはじめに売ろうとしたから。
これは、ヘンテコなソフトを付けて売りつけようとしたパナも同じ。


59 2012/04/01(日) 16:37:53.01 ID:7OfYvsAN
原発の風評被害回避という面では英断やね
国内に固執する意味なんてあらへん

60 2012/04/01(日) 16:37:58.35 ID:e+/Gmr2x [2/2]
やっぱ日本人ならレグザフォンだよね!!

61 2012/04/01(日) 16:38:03.64 ID:hD08qGn0
パナの薄いスマホ、いいなと思ってしまった。

パナのガラケーを3代続けて使ってるが
不満はないので、いつの間にか信頼感が醸成された。

次にスマホ買うときも、何となくパナを選んでしまいそう。


62 2012/04/01(日) 16:39:05.62 ID:OpebefnS
ますます雇用は減る収入は減る皆中国製買う日本企業売れない移転する雇用減る
税収減る役所減らす収入減る皆韓国製買う企業出る雇用減る出産減る家庭減る企業売れない
移転する雇用減る収入減る皆台湾企業に勤める日本企業もういない献金無くなる
政党潰れる有権者呆れる社会が変わる国を捨てる世界も変わる生き方が変わる
価値観とかどうでもよくなる拘りがなくなる意識しなくなる何もかも変わる・・・・・

63 2012/04/01(日) 16:40:31.58 ID:gOUXriA9 [3/11]
ドコモがメーカーを縛りつけたせいでこうなった。
ただでさえ弱っているところにガラスマの押し付け。
ドコモは責任取って海外のメーカーから仕入れるな。

64 2012/04/01(日) 16:40:50.18 ID:RfvvONbj
原発リスクでどんどん企業が逃げるな

65 2012/04/01(日) 16:41:03.10 ID:sPfkS4OH
携帯電話を組み立てるお仕事で

って求人がなくなるんだな。
派遣業は冬の時代だなぁ。。。


生活保護増えるだけなんで
政府が補助金だして労働者作ればいいんだけど。
生活保護費より安いだろうよ!


66 2012/04/01(日) 16:41:28.62 ID:ItVO2fLa [1/2]
ラインさえ敷設すればどこでも造れるからな
マザーマシンは日本で造って海外でライン組立、現地でそのまま部品生産
携帯も遅かれ早かれそうなっただけ

67 2012/04/01(日) 16:42:28.28 ID:F7C8Oq14 [3/5]
>>64
電力不足リスクだろ、それと従業員の福利厚生の条件が手厚すぎる。

68 2012/04/01(日) 16:44:45.84 ID:ryXB2HPX [1/4]
このエルーガ見る限りヒットしそうだな
薄くて軽くてデザインが最高にいい
デザイン性ではiphoneより優れてるなこれ
1.5Gデュアルコアもあるらしいがこれはちょっと画面でかい
ラインアップに選択肢があるから人気沸騰しそうだな


69 2012/04/01(日) 16:45:42.67 ID:hxxp+aks
日本製=放射性物質汚染の危険
という図式を世界中の消費者が持ってるんだろうか

70 2012/04/01(日) 16:45:44.76 ID:LAI9+Uyn
国内で作って国内に売る分は円高関係ないだろ。

71 2012/04/01(日) 16:49:53.64 ID:Ux/i1ikf
携帯の生産なんて馬鹿でもチョンでもできるからな
人件費の高い日本人がなんで中国人や韓国人と同じ仕事してんだよw
もっと付加価値の高い仕事をしないとw そうでないなら給料低くしないとね

72 2012/04/01(日) 16:53:13.81 ID:vNKiE8XL [1/3]
これで心置きなくサムスンのスマホが買えて良かったな、お前ら
どうせ日本でつくってないのに日系企業の製品に拘る必要性0ってことだ
テレビも白物家電にもいえる話だけどね

73 2012/04/01(日) 16:54:57.27 ID:IBaLh737
全て日銀の責任

74 2012/04/01(日) 16:56:23.78 ID:LkQjzNMs
>>71
言ってる事はわかるが
お前の事は気に食わない

75 2012/04/01(日) 16:56:33.87 ID:vNKiE8XL [2/3]
海外で惨敗しているのは日銀のせいじゃないだろ
それにどうせ国内で生産してないのに円高のせいもあるまいに

76 2012/04/01(日) 17:00:08.42 ID:ryXB2HPX [2/4]
>>72
その前にサムスンのパクリホンなんて誰も買わない

77 2012/04/01(日) 17:02:09.74 ID:vNKiE8XL [3/3]
>>76
そういうなって
日系企業とかいっても国内の雇用に貢献しないなら
サムスンとか外資系と同類扱いでいいんだよ

78 2012/04/01(日) 17:04:24.28 ID:ryXB2HPX [3/4]
>>77
儲けは日本に還元されるんだから同類なわけないだろ

79 2012/04/01(日) 17:05:53.72 ID:ItVO2fLa [2/2]
そういえばパナは海外の携帯端末市場に再参入する計画があったはずだが、これもその一環なのかな
今年あたりからヨーロッパの通信会社にスマホを供給するって話を聞いた気がするけど

80 2012/04/01(日) 17:07:21.08 ID:B/zXU16Y [1/4]
>>68
パナはなんとしても「デザインがいい」ということにして無理矢理ヒットさせたいみたいだけど
これまでの日本のケータイから何も変わってないし、結果もこれまでどおりだろう

81 2012/04/01(日) 17:10:53.89 ID:GHGq8RsH
>>68
日本人から見てかっこいいものは
世界から見るとイマイチというのはよくあることなんですよね

82 2012/04/01(日) 17:11:14.40 ID:vKQ0Q/dl
電工製品だけでいいんだよここは。無理スンナ。

83 2012/04/01(日) 17:12:29.07 ID:mcosKWwJ
中国最大のパソコンメーカー、レノボが法人向けパソコンの生産の一部を中国から日本国内に移管する方針を固めたことが20日、分かった。
パソコン事業を統合したNECとの合弁会社傘下の米沢工場(山形県米沢市)で年内にも生産を始める。
納期の大幅短縮や輸送コストとリスクの削減に加え、「メード・イン・ジャパン」によるブランドイメージの向上が狙い。

世界のパソコン市場は、9割以上を中国製が占めているが、他のメーカーでも同様の狙いから日本生産に回帰する動きが広がっており、
歴史的な円高で加速する産業の空洞化に歯止めをかけ、雇用を創出する効果も期待される。

移管を検討しているのは、法人向けのうち機能やソフトを顧客の注文に応じて変更する「カスタマイズ品」。
現在の中国生産では納入までに約10日間かかっているが、移管によって最短3日間程度に短縮でき、素早い対応が可能となる。
輸送運賃や輸出経費の削減に加え、輸送中の衝撃などで故障するリスクも低減できる。

さらに生産ラインの質が高く、不良品が少ないなど信頼性の高い「日本製」を法人顧客にアピールし売り込みたい考えだ。

レノボは昨年7月にNECと日本国内のパソコン事業を統合。
レノボNECホールディングスを設立し、それぞれのブランドで生産・販売をしている。
米沢工場はNECブランドだけを生産しており、移管で生産量が増えれば雇用の維持や拡大につながる。

レノボとNECブランドの国内シェアは昨年が計23%で、平成26年までに30%に引き上げることを目標にしている。

他のメーカーでも米ヒューレット・パッカードが昨年8月から昭島工場(東京都昭島市)で法人向けノートPCの生産を開始。
10日間の納期を半分に短縮すると同時に、「メード・イン・トウキョウ」を前面に打ち出して売り込んでいる。
富士通も島根県と福島県で生産したパソコンをそれぞれ「出雲モデル」「伊達モデル」と名付けるイメージアップ戦略を展開中だ。

パソコン生産拠点である中国では人件費の上昇によるコスト増や労使トラブルが課題となっている。
「輸送コストや納期などで日本製の有利な面が見直されつつある」(業界関係者)との声も出ており、回帰の動きがさらに広がりそうだ。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120321/biz12032101390002-n1.htm

84 2012/04/01(日) 17:13:33.05 ID:TgQIGlAD
仕事を海外に移す大企業より国産のizumiとかの製品買おうぜ
メイドインジャパンなのに大企業の海外産より安いし壊れないよ

85 2012/04/01(日) 17:13:45.83 ID:gOUXriA9 [4/11]
>>80-81
実際に手に取ったときにどう見えるかも重要だろうね。
日本の企業はこの点がアジアの企業と大差ない。

86 2012/04/01(日) 17:13:46.98 ID:LljDjfAr
最近の携帯はでか過ぎてタイピングしづらい。
というわけで6年近くP702iを使い続けてるわけだが
いつまで修理可能なのやら。

87 2012/04/01(日) 17:13:48.84 ID:B/zXU16Y [2/4]
>>81
まあこれをかっこ悪いという人はいないんだろうけどね
逆に言うと、ほかと何も差別化できてないということでもある

88 2012/04/01(日) 17:13:54.63 ID:0L4k45qH
掛川の工場どうするんだろ?
あそこ他に売却するのか更地にして市に返すのか。

89 2012/04/01(日) 17:17:16.70 ID:ryXB2HPX [4/4]
>>81
これは始めから欧米販売を意識したデザインだろ

90 2012/04/01(日) 17:17:22.83 ID:CZVb0gWR
瓦礫拡散で放射能だらけの製品は世界の人から避けられる
海外生産はますます増えるだろうな。

91 2012/04/01(日) 17:18:11.26 ID:BBw/NFxq
日本産なんて気持ち悪くて使えない
放射能汚染されてるしタダでもいらない

92 2012/04/01(日) 17:22:47.89 ID:6+tolUwC
ものづくりはダメ
すぐ海外に行って将来のこと考えてない
アップルのようなハードや、Googleのようなソフトも作れない
日本オワコン

93 2012/04/01(日) 17:23:02.78 ID:n8HVB4JM
もうシナソニックに社名変えろ

94 2012/04/01(日) 17:23:32.81 ID:/EnVfIvP
おっさんが作ったスマホなんて

95 2012/04/01(日) 17:24:11.96 ID:gOUXriA9 [5/11]
>>89
で、どれくらい売れると思う?
30万台
100万台
300万台
どれが一番近い?

96 2012/04/01(日) 17:25:49.52 ID:F7C8Oq14 [4/5]
>>93
シナニー
東シナ
シナープ、もよろしくw

97 2012/04/01(日) 17:28:04.86 ID:5d/DzwBw
海外生産しても売れるとは思えないが・・・
問題はそこじゃないだろうと

製造業で食っていくなら本社と現場の距離は致命的

98 2012/04/01(日) 17:29:09.73 ID:nSB+QQrK
もうパナダメだろうねぇ
てか日本がもうだめだろ、
団塊の無能老害ども排除しないと。

99 2012/04/01(日) 17:30:49.38 ID:LWw3fonq
民主になってから、日本は坂を転げ落ちる樽だな
タガが外れるか、崖からダイブ

あっさり逝けていいな、自民と違って爽快感があるね

100 2012/04/01(日) 17:33:29.90 ID:F7C8Oq14 [5/5]
アップルもほとんど全て海外委託だろ、世界の流れだよ
posted by log at 01:21| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

スペインの25才未満の失業率は50.5%--ユーロ圏の失業率、過去最悪を更新

名前:名刺は切らしておりまして単一通貨ユーロを導入しているユーロ圏のことし2月の失業率は、
10.8%と、ユーロ導入以来最悪の記録を更新し、厳しい
緊縮財政が雇用を一段と悪化させています。

EUの統計局が2日発表した、通貨ユーロを導入している17か国から
なるユーロ圏のことし2月の失業率は、前の月より0.1ポイント悪化し、
10.8%となりました。

ユーロ圏の失業率は、これで8か月連続して悪化しており、1999年の
ユーロ導入以来、最悪の記録を更新しました。

国別に見ると、最も失業率が高いのはスペインで23.6%と過去最悪を
更新したほか、ポルトガルが15%、イタリアが9.3%といずれも悪化し、
厳しい緊縮財政が雇用を一段と悪くさせています。

特に深刻なのは、25歳未満の若者の失業率で、スペインでは50.5%と
初めて50%を超え、2人に1人の若者が失業しているという異常な事態と
なっています。

EU=ヨーロッパ連合では、加盟国に対し、若者の雇用対策を促すとともに、
これまでの危機対応から経済の成長戦略に重点を移すことで、雇用につなげる
べきだとして、日本を含む域外の国々との自由貿易協定の締結に向けた動きを
加速させる方針です。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/k10014157481000.html

2 2012/04/02(月) 21:53:34.96 ID:k1iuzgDw
サッカーするしかないわな。


3 2012/04/02(月) 21:53:56.62 ID:FIt7nGey
こりゃすげえw

4 2012/04/02(月) 21:55:17.87 ID:05opzxXt
これでサッカーだF1にはジャブジャブ金使うんだから欧州人は分からんわw

5 2012/04/02(月) 21:55:42.36 ID:alTaHJtu
どうやって生活してるんだ?


6 2012/04/02(月) 21:56:13.81 ID:laAHh3BU
いくらなんでも嘘だろww

7 2012/04/02(月) 21:58:10.54 ID:zfxYTJbj
25歳以上が働いて養うしかないな

8 2012/04/02(月) 22:03:22.81 ID:k3nNFqWk
スペイン人はどうやって結婚するのよ
妻子養えんだろ

9 2012/04/02(月) 22:05:16.01 ID:S9uZavIl
これは街対抗で住人総出で生首を隣町まで蹴り込む行事が発祥の球遊びに興じるしかないね

10 2012/04/02(月) 22:05:23.29 ID:TpBUZ7Vb [1/5]
>>6
テレビでやっていたけど、爺ちゃん婆ちゃんの年金で、両親、子供、孫まで一緒に暮らしているって言う一家が放送していた。
両親は無職、孫は25歳で無職だけど彼女もいる。
爺ちゃんから小遣い貰って、彼女と毎週ドライブ(車は爺ちゃん名義)して遊んで暮らしているって言っていたw


11 2012/04/02(月) 22:06:19.69 ID:bViOM6Ej
仕事無くても社会成り立ってるな

12 2012/04/02(月) 22:09:45.17 ID:+bemCVoJ [1/3]
>>10
まあ、金さえ配れば経済は回るからな

13 2012/04/02(月) 22:09:52.96 ID:lS+0PrNN
スペインでも「今が氷河期というのはステマである」とかいう説があるのかな

14 2012/04/02(月) 22:10:56.08 ID:xHKVD1pE [1/2]
そうか、働かなくても良かったんだ

15 2012/04/02(月) 22:12:06.36 ID:TpBUZ7Vb [2/5]
>>12
でも誰も何も生産していないんだぜ ?


16 2012/04/02(月) 22:12:28.48 ID:zKSohcO4
無職艦隊wwwwwwwwwwwwwwww

17 2012/04/02(月) 22:13:14.80 ID:+bemCVoJ [2/3]
>>15
そんなのは誤差の範囲内だろ

18 2012/04/02(月) 22:13:25.51 ID:xHKVD1pE [2/2]
ドイツ人が生産してくれるさ

19 2012/04/02(月) 22:13:54.42 ID:p0bXY/eu
アロンソって凄いんだな。
スペインの若者の憧れの的だろ。

20 2012/04/02(月) 22:14:21.65 ID:lnDWk30Q
男が働いて、女が家庭を守ればOK。
逆でも、同性でもOK.。

21 2012/04/02(月) 22:14:45.55 ID:ClumMzTA
まあ、金融の仕事も実態経済には何の役にも立たない(むしろ害かも)仕事もあるけどな。
ユダヤ人のこういうので金を作り出す技術はすごいと思う。

22 2012/04/02(月) 22:16:27.31 ID:EW+hm2ZI
>>15
金さえあれば、よそから買えばいい

てかもう無理だけどw

23 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 22:17:21.54 ID:mTrlwN8Y [1/8]
>>10
爺ちゃんが稼いでるもんに
息子や孫も混ぜてもろたらええのにw


24 2012/04/02(月) 22:24:39.64 ID:rCYLRZiY
失業していても恥ずかしいって意識も世の中になくなって更に労働意欲も減ってるんだろうなw












25 2012/04/02(月) 22:26:56.49 ID:RDUgCIrI [1/2]
日本は幸せ

26 2012/04/02(月) 22:28:23.88 ID:TpBUZ7Vb [3/5]
>>23
あっちの国と日本が大きく違うのが、
あっちは、無職が恥ずかしいって感覚がないって事だw


27 2012/04/02(月) 22:31:02.80 ID:CUWq5aEy
ある意味ニートの仲間が多くていいじゃん

28 2012/04/02(月) 22:31:27.54 ID:bPjlCOwn
>2
公務員、政治家もok

29 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 22:32:14.90 ID:mTrlwN8Y [2/8]
>>26
恥かどうかはともかくとして、
爺ちゃん死んだら両親も孫もみんな無職で
食い扶持がなくなるやんw

爺ちゃんの死後は、ナマポでめっちゃ金貰えるんやったら
余裕やろけどw



30 2012/04/02(月) 22:32:37.37 ID:RDUgCIrI [2/2]
>>27
自立してないヘタレの発言(笑)

31 2012/04/02(月) 22:33:10.97 ID:f9f8lm1d [1/2]
スペインは娯楽が少ない国だったなぁ
酒と風俗とサッカーしかねぇ

32 2012/04/02(月) 22:33:39.23 ID:OrbY6Hn1
>>16
くそ!
うまいこといいやがって!

33 2012/04/02(月) 22:35:12.13 ID:3dALSQWn [1/2]
自由貿易したって、誰もかれもアメリカ人みたいに地球の裏側に移住なんてしないんだよ。
人口移動の自由を仮定するのはちゃんちゃらおかしい。

34 2012/04/02(月) 22:37:34.77 ID:nZ1KLYWK
20代で美女ならば俺が養ってやるよ。

35 2012/04/02(月) 22:38:26.25 ID:G52QT+GF [1/2]
漁師になるかオリーブ油でも作れ

36 2012/04/02(月) 22:40:49.34 ID:ZMnzHGDz
>>26
それでええねん。「仕事をしていないだけ」だから。
困りこそすれ、恥ずかしがる必要はない。本来は。

37 2012/04/02(月) 22:41:39.48 ID:+bemCVoJ [3/3]
介護の仕事するとか
軍隊に入るとか
方法はいろいろあるだろ?

38 2012/04/02(月) 22:43:25.20 ID:5lTW0sTe
あの人口であの国土なのに
農業とか奨励できないのか?

39 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 22:44:30.96 ID:mTrlwN8Y [3/8]
>>38
スペインって何作ってねんやろ
イタリアとかフランスやったら、なんとなく作っとるもんのイメージ湧くねんけど


40 2012/04/02(月) 22:45:33.04 ID:WC8V2ecj
日本の不景気なんて、鼻で笑うレベル。
これで「バスに乗り遅れるな」「世界を見習え」とかwwww

41 2012/04/02(月) 22:46:55.27 ID:mqN20lgw
どうやって食ってんの?

42 2012/04/02(月) 22:49:21.88 ID:TpBUZ7Vb [4/5]
>>29
爺ちゃんが死ぬ頃には、両親が年金生活・・・

43 2012/04/02(月) 22:50:05.24 ID:GKFSB1t3
>>39
パエリア

44 2012/04/02(月) 22:50:49.87 ID:ZQyQB+yH
>>29
スペインって働いていなくても年金もらえるのか?
そうは行かないだろ。

結局国民は働かなければいけないんだよ。
スペインなら農業、漁業、観光だよ。

45 2012/04/02(月) 22:51:56.01 ID:f9f8lm1d [2/2]
>>38
小麦、オリーブ、ブドウとか北海道みたいな広い土地で作ってるおw

スペインは昔から色々頑張ってるんだけどね
例えば 外国人観光客は現地ガイド無しでガイドをしてはいけない法律とか
宝くじはハンディ背負ってる人の専売商品とか


46 2012/04/02(月) 22:51:57.05 ID:dXUS0eWS
>>37
日本みたいに実は仕事があるのに選ぶから職につけないのか
本当に介護のような仕事すら無いのか分からんな

47 2012/04/02(月) 22:53:38.35 ID:G52QT+GF [2/2]
今夜はスペイン産のアンチョビをパスタに入れて食べてやったぞ

48 2012/04/02(月) 22:54:35.61 ID:yuH9YjDO [1/2]
働かなくても食えるってことだな

49 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 22:55:17.99 ID:mTrlwN8Y [4/8]
>>42
ああああああ
年金かww (ノ∀`)


>>43
パエリアは食い物やんw
そんなんやのうて、イタリア産のパスタとか
ユロ安の後、店頭にすごい並ぶようになったから、
そんな感じのやつw


>>44
観光は良さそやねんけど、
あっこ治安が悪いって聞くからなあ・・・



50 2012/04/02(月) 22:55:48.46 ID:MO4rg0AV
当然な話だがスペインはEUの影響を受けてるな
それとリーマンショックの直撃を受け、その影響を引きずってる
EU内でもリーマンショックの影響を受けてる国と受けてない国があるからね

51 2012/04/02(月) 22:56:11.09 ID:kXvUtXS5
スペインは確かヨーロッパで一番自殺が少ない国だよな。
旧共産圏と北欧は自殺だらけ。日本や韓国も失業率は低いけど自殺だらけ。

52 2012/04/02(月) 22:56:40.76 ID:yuH9YjDO [2/2]
働かなくても食えるってことだな

53 2012/04/02(月) 23:00:21.30 ID:3dALSQWn [2/2]
>>51
一般的に、貧乏な国の方が自殺は少ない。

54 2012/04/02(月) 23:00:34.11 ID:4g8R28Rt
失業保険が長くて手厚いところは失業率高いって言うな
スペインはどうだ?


55 2012/04/02(月) 23:00:50.63 ID:m12w/reS
スペイン全土にオレンジやオリーブやコルクの木があるから
職を失っても飢えることはない。

56 2012/04/02(月) 23:03:31.64 ID:AlYWlOeO [1/3]
スペインの失業率ってどんなの?単に職が無かったら求職してなくても失業に分類されるの?


57 2012/04/02(月) 23:03:57.83 ID:7GtcrVde
半端ねえな

58 2012/04/02(月) 23:04:17.15 ID:AlYWlOeO [2/3]
一時期移民受け入れまくったツケだな
自業自得。日本もこうならないようにしないとね

59 2012/04/02(月) 23:04:52.25 ID:JS7TVK4s
そうか!!

日本も就職する年齢を50歳くらいにして、定年を60まで引き下げよう。

60 2012/04/02(月) 23:06:53.69 ID:tPGEADBp
緊縮続けてるから更に悪くなるぜ
白人が欧州から中国やシンガポールへ出稼ぎに行く時代になるな

61 2012/04/02(月) 23:07:19.66 ID:DPmFLPOZ [1/2]
欧州の中でも、イタリアとともに労働がダメなのがスペイン
ギリシアにも言えることだけど、デモばっかりしてるような国

賃金が下がり難い構造ってこった
日本は、ま若者が犠牲になってなんとかなってるが
そろそろこいつらも干上がるから
これからは欧州になるか、それとも若者同様に中高年も干上がるかw

おもしろいね〜

62 2012/04/02(月) 23:07:48.40 ID:AlYWlOeO [3/3]
>>38
スペインは山地だらけで農業には適さない。せいぜいオリーブの木を植えるくらい。
しかも隣に農業大国のフランスあるしEUは関税0で競争に勝てない。

63 2012/04/02(月) 23:08:51.71 ID:kjjd3akK
こいつら日中なにやってんだろうな。
観光客からデジカメでもスってるんだろうか。

64 2012/04/02(月) 23:09:10.21 ID:lAWqqj1f
絶望的な財政と政治、日本がこうなるのも時間の問題だな。

65 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23:09:21.66 ID:mTrlwN8Y [5/8]
>>60
出稼ぎっつーても、中国はもうすでに10億人以上
人がおるし・・・


66 2012/04/02(月) 23:09:27.88 ID:rrCa40pR
こんなニュースでてもユーロが大きく下げないのは
とことんマネーゲームやっているんだなと思う

67 2012/04/02(月) 23:09:44.81 ID:jOrTARuf
いまドイツで暮らしているが、にほんがいかに内需で回しているくにかよくわかる。
欧州の内需は死んでる。

68 2012/04/02(月) 23:10:15.86 ID:v0HuoO+h
就職する年齢を50歳にして 定年する年齢を55歳にすれば?

69 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23:11:56.67 ID:mTrlwN8Y [6/8]
>>67
ドイツって貿易黒字でウハウハやねんてな

あと、ドイツはユーロ諸国の借金の保証人みたいのさせられるの嫌で
必死でゴネとるみたいやけど、
欧州の人らからは、ドイツは輸出しまくりで一人勝ちしとるからって、
非常に嫌われてて、
話を聞いてもらえへんとか何とか・・・


70 2012/04/02(月) 23:15:25.48 ID:bR+QyTby [1/2]
世界的に低賃金労働者に仕事奪われてるんだから当たり前だ。

世界的に、これはマズイって話なのに
日本は「開国しろ」「もっと進めろ」「開国しないとやっていけない鎖国するんですか?」だもんな。はぁ・・・
開国なんかしたら、もっと雇用を持っていかれるんだってば。

71 2012/04/02(月) 23:15:49.84 ID:DPmFLPOZ [2/2]
ばかじゃね?>>70

あほじゃね?

72 2012/04/02(月) 23:16:47.56 ID:eru1pn6K [1/2]
スペインも少し前は不動産高騰でバブルだった
日本並みに高値がついててね
ところが今はローンが払えないから家を手放す動きも多くて
ビックリするような安値でマンションが買える

失業手当が厚いことで有名だったスペインだけどこれからはダメだな
スペイン人の知り合いもパートで仕事があれば良い方と言っていたよ
優秀な人は世界へ出て行ってしまう

73 2012/04/02(月) 23:17:47.90 ID:9K8Wd0YX
温暖な国は自殺率が低いんじゃなかったっけ?

74 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23:18:49.61 ID:mTrlwN8Y [7/8]
>>72
不動産バブルは弾けるわ、仕事はないわって
きつそやなあ・・・(´・ω・`)

もしかして、自己破産しまくりんぐなんかな



75 2012/04/02(月) 23:20:50.95 ID:HOBvU8V0
太陽がサンサンと降り注いでる国の人は なまけもの です。

76 2012/04/02(月) 23:23:35.66 ID:bR+QyTby [2/2]
ヨーロッパの緊縮財政は去年から言われてたけど

思ったよりヒドイことになったな。予想してた学者もいたけども。

77 2012/04/02(月) 23:25:55.14 ID:D2nxbSV4
のんびりした国と言われるけど、内情はこんな感じやしな。

18 名前: 異邦人さん Mail: sage 投稿日: 2011/09/11(日) 10:19:15.95 ID: 3Q7f/ohV0
春に1ヶ月と夏に2ヶ月、合計3ヶ月スペイン人の友人宅に滞在したけど、イメージと全然違ったな。
貧しいし、みんな案外余裕がない。一生懸命働かないと生きて行けない。サビ残もかなりする。
シエスタもしないし、夜は9時くらいまで働いて、1時就寝で7時起床。
ほとんどの若者は、バルやレストランなんか行けない。金が無いから。
みんな1日5食も食べないよ、3食だけ。
生活レベルはかなり低い。

スペインで生活したいって思ってたけど、無理だわ。
日本より遥かに貧しいし、ゆとりは日本と大して変わらん。
移民のせいで破壊された社会って感じがして怖かった。


78 2012/04/02(月) 23:29:05.61 ID:eru1pn6K [2/2]
>>74
家族の結束が元々強い国民性なので助け合いで何とかしている面はある
まだ失業手当も出てる
中道右派へ政権交代があったのでこれからはスペイン人主体に寄るだろう

>>75
スペイン人のイメージはそんな感じだけど
実際はとても勤勉でまじめだよ
情熱とは程遠いおとなしい人もいっぱい
のんびりしてはいるけどなまけてはいないね

79 2012/04/02(月) 23:30:37.96 ID:ItmG2w47
別に若者の就職離れはスペインに限ったことでもないお


80 2012/04/02(月) 23:32:37.03 ID:ADtNpmJU
てことはもしかしてあれか?
若者の間じゃ働いてる方が恥ずかしかったりするのか?

81 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23:33:54.72 ID:mTrlwN8Y [8/8]
>>77
移民??
中国とかから大量に行っとるんかいな
イタリアは中国移民多いようやけど


>>78
ああー
カトリックの国やもんな
結束は強そやね

でも、働いとるのはキツイやろな
みんなのぶんまで稼がんといかんやろから


82 2012/04/02(月) 23:36:27.58 ID:q9SBDsKN
ヨーロッパの若年失業率はスペイン48%、ギリシャ45%にも達します。(日本は7.8%)
若者の二人に1人が職がないというのは、ちょっと想像しがたい状況です。
失業者の一部(もしかしたらかなりの部分)は闇経済からかなりの賃金を受け取っているのです。

たとえば事務所の内装工事に100万円かかるとしましょう。正規の業者に依頼すると
消費税込みで総支払い額は130万円になります。そこへ取っ払い業者が、
うちなら領収書なしで110万円で請け負いますよとやってきます。
この闇取引で貴方は工事費を20万円節約し、業者は利益を10万円増やす事ができます。

これは双方にとって極めて美味い話なので皆が経済合理的に行動すると
正規の業者は市場から駆逐されてしまいます。

83 2012/04/02(月) 23:36:49.75 ID:srIkmUTd
>>67
ドイツも内需やりたいのだが
事実上財政破たんの旧東ドイツという負の遺産をしょいこんでるうえ
イギリス・フランスに無理やりEUまでしょいこまされて
そこまでまわせんのよ
そのかわりドイツ国債の格付けの信用は一番だがな


84 2012/04/02(月) 23:37:59.67 ID:zrcMZHkK
北イタリアのないイタリア
所詮その程度の国

85 2012/04/02(月) 23:38:26.65 ID:5cir9/x0
ギリシャより上なのか・・・
生活保護どうなってるんだ?

86 2012/04/02(月) 23:44:38.29 ID:jcvjTKgP
かつてはポルトガルと世界地図みながらこっから先はお前の取り分なーとかやってた国がこの有り様
ポルトガルもどうなってるやら

87 2012/04/02(月) 23:48:23.45 ID:HLAaJ//V
>>1
そもそも自由貿易協定なんか結ぶから雇用が減るんだろ。


88 2012/04/02(月) 23:53:48.28 ID:f2vvbchw
無職が多数派ってw
凄いな。

89 2012/04/02(月) 23:53:59.97 ID:asXLX6NQ
>>86

ポルトガルでは連日緊縮財政に反対するデモやストが起きてるよ
なんで金融市場に一件落着感が醸し出されているのかわからん


90 2012/04/02(月) 23:55:11.03 ID:TpBUZ7Vb [5/5]
スペインはかってアステカ、マヤなどの南米から大量の財宝を盗み出して、それを国家として備蓄しているから
スペイン中の国民があと1000年間働かなくても食っていけるって聞いたことがある。


91 2012/04/02(月) 23:57:22.82 ID:xArwsH/m
実は日本の方が大変なんだろ

いつもそうだ

92 2012/04/03(火) 00:01:17.00 ID:v7O0uZte
スペイン始まったな

93 2012/04/03(火) 00:06:55.76 ID:oftTv7rc
やべえ・・・

94 2012/04/03(火) 00:08:23.47 ID:jKPN37d3
実際のとこ、日本も同じようなものなんじゃないの

95 2012/04/03(火) 00:23:18.07 ID:LlRyiCXI
スペインは何が問題なの?

96 2012/04/03(火) 00:34:52.27 ID:W88I0Rkt
50%超えはギネス?

アフリカの方がやばかったりするのかな。

97 2012/04/03(火) 00:38:11.16 ID:ZjMh6ybd
ひでぇwこりゃ流石のラテン系も顔面ブルーだろw

98 2012/04/03(火) 00:39:51.48 ID:ubGm/rEP
>>95
そもそも産業がない

99 2012/04/03(火) 00:45:32.65 ID:KeJnrQWd [1/2]
スペインはさらに緊縮するって言うんだからな
どう考えても地獄しかない

100 2012/04/03(火) 00:48:22.77 ID:jYBzdSUk
スペーン スペーン走ってゆけ スペーン スペーンどこまでもー[sage] 投稿日:
posted by log at 01:18| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

楽天、入社式をすべて英語で実施--新入社員305人のうち4人に1人が外国籍

入社式が相次いだ2日、すべて英語で式典を行う会社が登場しました。
システムトラブルや震災で去年、入社式を中止した会社では、
2年ぶりの復活に新人たちが思いを新たにしていました。

7月から社内の公用語が英語になる楽天は、入社式をすべて英語で
行いました。楽天では、新入社員305人のうち4人に1人が外国籍で、
モンゴルやペルー、キルギスタンからも入社しました。

楽天新入社員、ローレンス・モソシーさん:「日本に初めて来た時、
楽天で買い物をすれば便利だと言われた。アフリカの人々にもこう
いうもの(ビジネス)を広めたい」

※以下、別企業の話題に変わるため割愛。

●http://alp.jpn.org/up/s/9430.jpg

◎楽天(4755) http://ime.nu/www.rakuten.co.jp/

◎ANN ※動画ニュースあり
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220402044.html

◎関連スレ
【スキル】三木谷社長が日本語で話すのを聞いたことがない新入社員も--社内公用語化 : 楽天とユニクロのその後 [03/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330748706/

2 2012/04/02(月) 23:03:43.76 ID:XkmLeA8S
むしろ中国語にしてはどうか?

3 2012/04/02(月) 23:04:42.76 ID:R59vEcG7
その外国人て韓国人らしいよ

4 2012/04/02(月) 23:04:57.53 ID:YIk3f60/
楽天よりスタートトゥデイに目があると思う


5 2012/04/02(月) 23:06:01.20 ID:o0tX4fiL
英語は重要だが、そればっかにフォーカスすると、
逆に有能な人材をとれないような気が…。

6 名前:【4/7】 仙台フジ抗議デモ 錦町公園 14:00[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23:06:26.36 ID:mTrlwN8Y
> 楽天では、新入社員305人のうち4人に1人が外国籍で、
> モンゴルやペルー、キルギスタンからも入社しました。

外国籍をそんなに入れてなにすんの?
海外展開でも考えとるん?


7 2012/04/02(月) 23:06:49.29 ID:RmpMbOgv
楽天て在日企業だろ?

8 2012/04/02(月) 23:07:55.15 ID:RLUGZxR3
それはどうだろうかw


9 2012/04/02(月) 23:08:19.98 ID:+4An6OOj
>>1ふーん勝手にやれば?

10 2012/04/02(月) 23:08:49.97 ID:wB+tXBk0
>楽天新入社員、ローレンス・モソシーさん:「日本に初めて来た時、
>楽天で買い物をすれば便利だと言われた。


これは酷いステマ

11 2012/04/02(月) 23:09:09.44 ID:iSIS249a
楽天のグローバル展開ってマジなんなのか教えて欲しい。
チャイニーズの方が合ってる様な気がする。

12 2012/04/02(月) 23:09:30.63 ID:hCwmglWK
はやく楽天のサイト完全英語化しろよ

13 2012/04/02(月) 23:09:31.99 ID:xiJhU71f
楽天は一度も使ったこと無いな。見もしないし。

14 2012/04/02(月) 23:10:04.55 ID:pkTSgt7n
まぁ
楽天は色々とクソだけど2ch住民の意に反して確実に生き残るわなw

15 2012/04/02(月) 23:10:34.19 ID:vIDXIyfU
こんだけ外国人入れて英語化してるのに
UIはダサいままってのはなんなんですかね

16 2012/04/02(月) 23:13:44.44 ID:3IAvJ598
楽天の糞長い商品ページは
国際的な規格で決まってるの?

17 2012/04/02(月) 23:13:58.17 ID:KJ4NUJSQ
楽天という会社が社内で英語を話さなきゃいけない理由は?

18 2012/04/02(月) 23:15:32.68 ID:7XF2iD2S
円天みたいな名前が被る

19 2012/04/02(月) 23:15:33.37 ID:zNdSOx7e
外国籍の人間を入れるノルマがあって入れたとかじゃないよね?
全部ごっちゃ混ぜにしていいものからとってるんだよね?

20 2012/04/02(月) 23:15:33.90 ID:dLIQqq60
そういえば最近、楽天で買い物する回数も金額も減った
なんか関係があるのかな
楽天のサイトからは嫌あな雰囲気がビンビンきてるが
リニューアル前までは好きだったのになあ

21 2012/04/02(月) 23:16:18.99 ID:FmKwNHPZ
ぬるいなあ。2人に1人ぐらいにしないと。
日本人をこれ以上入れても、日本に市場開拓の余地がないだろ。

22 2012/04/02(月) 23:16:46.07 ID:vAwmvgxX
外国人はわざわざ楽天なんて入らずにAMAZON入れば良いのに

23 2012/04/02(月) 23:17:15.35 ID:fW3TUhIj
要はこの会社が日本国内でイマイチ高く買われないから
外国に売り飛ばそうとしているんだよ、社長がさ。

24 2012/04/02(月) 23:17:45.65 ID:PZRGddxa
白人コンプレックスか?
三木谷にさむらい魂ゼロだな

25 2012/04/02(月) 23:18:26.44 ID:Ky50w70/
チョンがいなけりゃ良い

26 2012/04/02(月) 23:19:56.59 ID:Lpd0iD36 [1/2]
楽天って思いっきり国内向け企業じゃねーの?
一体海外市場でどれだけ稼げてるのかと。

27 2012/04/02(月) 23:22:23.10 ID:2SGY+R7m [1/2]
株主の三木谷の親族にも国際感覚取り入れてもらわないとね

28 2012/04/02(月) 23:23:02.83 ID:CUWq5aEy
一流のIT技術者は全員英語話すからね


基本的にプログラマーで日本語しか話せない奴は3流



要するに楽天は一流のプログラマーがほしいんだろ

29 2012/04/02(月) 23:23:15.34 ID:uBmF+0to
最近はもっぱらAmazonだな。
楽天で買っても送料別の上にいつ届くかわらないクソショップばかりだし。

30 2012/04/02(月) 23:25:02.44 ID:QXzbrbWE
>>28
それは無い

31 2012/04/02(月) 23:25:52.09 ID:LXwVz1mM
サイトの英語化に付いて行ける日本人はどのくらいかな

32 2012/04/02(月) 23:26:48.71 ID:rCYLRZiY [1/2]
海外での利益構成比率が高い企業ならこういうことやるのもわかるんだけどさあ。
楽天なんか5%もないだろ。


33 2012/04/02(月) 23:27:39.28 ID:dmrLip4V
ご自由に

34 2012/04/02(月) 23:28:07.33 ID:J0kAosVG


もう、日本から出て行けばいいじゃん。米国でも韓国でも逝けば、日本語いらん

35 2012/04/02(月) 23:28:37.14 ID:1ceg35yN
楽天みたいなえげつない商売するには、中国人社員ってぴったりだよな

36 2012/04/02(月) 23:29:06.83 ID:y0MC0Ehr [1/2]
そもそも入社式なんて日本にしかないガラパゴス慣習だが。
それを英語でやるということはどういうことなのか?

37 2012/04/02(月) 23:29:35.86 ID:P8lME3v+
半分くらいは中国人だろうけど、逆のケースは不可能なんだよね。
中国では外国人留学生の新卒採用は禁止で就労ビザが下りないから。
グローバル化とか言うけど実際は中国人に寄る人口支配だよ。

38 2012/04/02(月) 23:29:36.96 ID:wx51A+um
なんか やってる事が 見当違いの トンチンカンだと思うけどw

憧れはわかるけどさw

39 2012/04/02(月) 23:29:44.14 ID:5lTW0sTe
もう無理せず、シンガポールか米国に移せば良いのにw

40 2012/04/02(月) 23:30:48.73 ID:Lpd0iD36 [2/2]
>>29
特に書籍は完全にアマゾンだな。
楽天ブックスは対応ひどすぎ。

41 2012/04/02(月) 23:32:10.49 ID:ghP3fNqj
>>22
Amazonに入社できないから楽天行くんだろ
土方で働いてるFラン卒に三菱で働けばいいのにいっていってるようなもんだぞそれ

42 2012/04/02(月) 23:32:53.15 ID:TjvyTdV8
楽天にメールや電話で問い合わせても英語で回答されるようになり
最終的にはサイト全体が英語になる

43 2012/04/02(月) 23:34:52.94 ID:2SGY+R7m [2/2]
とりあえず送料統一して

44 2012/04/02(月) 23:37:25.52 ID:y0MC0Ehr [2/2]
あほか

入社式をすべて英語でやるのがグローバル化でなくて、入社式をやめるのが
真のグローバル化だよ。入社式をすべて英語でやるのは、違う形のガラパゴス化
だよw

45 2012/04/02(月) 23:37:40.48 ID:j/cKrQE5
で、三木谷はなんて言ってたの?

46 2012/04/02(月) 23:38:05.66 ID:VMspIyY2
楽天で買い物とかするの避けるようになったな

47 2012/04/02(月) 23:40:35.47 ID:8a1fR9zF
経営者一族の収入が安定確保されればリストラしにくい日本人正社員なんていらない

48 2012/04/02(月) 23:42:54.00 ID:rCYLRZiY [2/2]
>>47
日本企業に所属する限り外人の正社員も同じだよ。


49 2012/04/02(月) 23:43:09.61 ID:Hn4QrTM0 [1/3]
>>47
外国人は、オリンパスのイギリス人社長みたいに、クソ上層部の言いなりにはならないけどなwww

50 2012/04/02(月) 23:47:10.04 ID:0SXypmpT
まだ日本企業として市場を支配するとかいう夢見てんだw
中国なら中国企業、印度なら印度企業と提携して連合を作るほうがスマートだと思うが。
なんか日本のオヤジの時代遅れっっぷりは凄まじいものがあるよなwww
ガラパゴス国家がアマゾンの後追いしても遅いよ・・・

51 2012/04/02(月) 23:47:33.14 ID:nitXkh6w
日本人の俺にはまったく関係ない話だな

52 2012/04/02(月) 23:48:55.64 ID:Hn4QrTM0 [2/3]
まぁ、実行に移しているだけ立派だよ!

「大事な話は日本語で」みたいな眠いことを言ってないで、
「大事な話だからこそ英語で」というスタンスは評価できる。

53 2012/04/02(月) 23:49:09.61 ID:TXGaCtOi
英語は考える力を阻害するからな

54 2012/04/02(月) 23:52:29.11 ID:djfV6ZfT
>>40
Amazonの方が在庫多くて、
楽天ブックスでよくある後になって在庫がありませんでしたって事にならないし、
届くのも早いとは思うけど、
オレは、基本値引きがない書籍はAmazonの何倍もポイントが付いて、
かつポイントの使用先の選択肢が多い楽天ブックスを使ってるな。




55 2012/04/02(月) 23:52:47.47 ID:Hn4QrTM0 [3/3]
>>53
そんなバカなwww

英語圏はノーベル賞を最も多く輩出しているんだぞ!

56 2012/04/02(月) 23:56:58.25 ID:WrjArpxv
日本人である事がアドバンテージだった時代が終わって
日本人である事が損失である時代にもうなってしまったねえ

57 2012/04/02(月) 23:58:14.09 ID:VNy+7nkj
楽天って国際的な業務やってるの?

58 2012/04/03(火) 00:03:04.86 ID:knNiBOJ+
大手パチンコチェーン店の比率はもっと多いだろうな


59 2012/04/03(火) 00:03:52.52 ID:zhxdzltA
楽天戦で飲食物の持ち込み規制、観客から不満の声15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1314889080/

60 2012/04/03(火) 00:04:36.23 ID:oftTv7rc
外国でやれば?


61 2012/04/03(火) 00:07:17.28 ID:k7v/Kp3e
楽天がグローバル化してもebayにはなれないだろうし
それよりも、国内の独占を目指すべきだと思うな

62 2012/04/03(火) 00:07:24.41 ID:jKPN37d3
いまさらネットショッピングのモールとか
ネット普及してる他国でできる余地あるのかね

63 2012/04/03(火) 00:10:11.60 ID:PMvvCp3b [1/21]
>>57
All Rakuten Services
http://global.rakuten.com/group/

64 2012/04/03(火) 00:13:05.65 ID:8XiwdSNo
しかし相変わらずサイトがうんこだ

検索した商品とまったく関係ないものが出てきて下にスクロールしたら検索した商品らがならんでやがる
どこまで広告みせたいんだよ
あほかと

すっきりしたサイトが出来たらこぞってにげるな

65 2012/04/03(火) 00:13:47.48 ID:AZ2s6gsO
今年の新入社員の女には、京都の祇園のクラブで働いていたのがいるはずだ。


66 2012/04/03(火) 00:15:24.39 ID:PMvvCp3b [2/21]
>>54
>Amazonの何倍もポイントが付いて、
>かつポイントの使用先の選択肢が多い楽天ブックス

サービスでAmazonに勝てないからポイントで対抗か・・・こすいwww

67 2012/04/03(火) 00:15:33.22 ID:c49AW1ly [1/2]
採用方法は日本流で言葉だけ英語か




68 2012/04/03(火) 00:16:57.75 ID:PMvvCp3b [3/21]
英語ペラペラで既存の新卒ルートから外れまくった
海外放浪組を採用すれば、もっと面白くなるんだが

69 2012/04/03(火) 00:17:45.65 ID:+gvz2moY
日本で税金を払わないよう逃げまくったAmazonを使う奴が多いんだな。
楽天を使う必要なくとも、Amazon経由でアメリカに納税はないわ。

70 2012/04/03(火) 00:18:56.20 ID:YXUgl5r4
楽天のショップも早く英語にして日本人を困らせてみろよw

71 2012/04/03(火) 00:20:46.65 ID:Xke6iwzG [1/25]
負け組はネットで遠吠え

72 2012/04/03(火) 00:21:28.16 ID:wmUnzcna
何言ってるか分からない時点でネラーには関係ない

73 2012/04/03(火) 00:21:58.06 ID:Bvx9nIm+
有名な言葉を思い出した
英語ができても、バカはバカ
マイクロソフト日本法人元社長の言葉だ

日本語で世界最先端の研究ができる環境は
インドでもうらやましがられてるよ

74 2012/04/03(火) 00:24:27.82 ID:E6TGQaTf
英語すら話せないんじゃスタートラインにすら立てない職場もあるということ。

自分の仕事はそうじゃないというなら別の世界のことだと思って放っとけばいいんだよ

75 2012/04/03(火) 00:26:33.62 ID:7QFFfSnv
日本語の壁のお陰で生き残れたような会社なのに、わざわざ外に出てボコられるに行くのか
その意気やよしだが…

76 2012/04/03(火) 00:26:44.57 ID:Xke6iwzG [2/25]
英語が出来てもバカはバカなら
英語すら出来ないバカは更に輪をかけてバカって事だ

77 2012/04/03(火) 00:28:20.58 ID:/DVihIq9
IT系の企業って流行に流されすいんだよな。
まあそういう部分がなくちゃいけないところもあるかも知れないが。

ホリエモンが社長からCEOになったのは、
当時CEOが流行ってて、かっこ良かったからと言ってたし。

78 2012/04/03(火) 00:28:21.02 ID:PMvvCp3b [4/21]
>>73
        英語できる 英語できない
仕事できる  1.       ┃2.
        ━━━━╋━━━━━
仕事できない 3.     ┃4.

1. の「仕事も英語もできる人材」だけを採ればいいじゃない!

79 2012/04/03(火) 00:29:23.79 ID:Xke6iwzG [3/25]
低学歴諸君は一生負け惜しみを呟き続ける運命

80 2012/04/03(火) 00:31:26.43 ID:Xke6iwzG [4/25]
いまどき英語使えない人がどうやって生きてるのか想像つかん
そういう負け組同士でどこか屋根裏部屋的な場所に集まってるんだろうか昆虫みたいに

81 2012/04/03(火) 00:31:46.13 ID:81rG1p0Z
儲けのほとんどは金融だったはずだけど…??

82 2012/04/03(火) 00:32:56.18 ID:PMvvCp3b [5/21]
>>80
日本には、英語を使わない職場は結構あるぜ?
正社員としての働き口としてはだいぶ少ないけど。

83 2012/04/03(火) 00:33:57.85 ID:Xke6iwzG [5/25]
英語で話しかけられたら逃げんのかね
それって日本の恥だわ

84 名前:ベテルギウス[] 投稿日:2012/04/03(火) 00:35:03.71 ID:EFrQt4hV
入社式ってなんのメリットがあるんだい?
経費の無駄だろ?

85 2012/04/03(火) 00:35:19.56 ID:PMvvCp3b [6/21]
>>83
英語圏でそれやったら恥だけど、日本国内でそれやっても恥じゃないでしょwww

むしろ、「日本に来るなら日本語くらい勉強しろよ」って話。

86 2012/04/03(火) 00:36:29.53 ID:Xke6iwzG [6/25]
うわっ…
非現実的意見だ

87 2012/04/03(火) 00:36:48.53 ID:qJefvG19
英語使えないと

最新のプログラム言語とか規格をリアルタイムで入手できない



88 2012/04/03(火) 00:38:46.48 ID:Xke6iwzG [7/25]
英語すら使えない階層はつまりそういう階層が集まるスラム街的な場所に集まってるのだろう
そういう場所には外国人は入り込まないから問題無いのだろう
そういう連中はそういう場で生涯閉じこもっていてもらいたい
日本の恥なので

89 名前: ̄∨ ̄[] 投稿日:2012/04/03(火) 00:39:21.87 ID:Z0rrW0bp [1/3]
<ヽ`∀´>

90 2012/04/03(火) 00:39:44.63 ID:PMvvCp3b [7/21]
>>86
"When you are in rome be as a romanian." (郷に入りては郷に従え)、だよ。

商売は顧客本位だから、日本語しか話せない客に物を売りたいなら、日本語を
勉強して当たり前。日本市場を斬り捨てて、Amazon や eBay と同じ土俵で
戦うつもりなら何の問題もないけどね。

91 2012/04/03(火) 00:41:04.52 ID:Xke6iwzG [8/25]
君らみたいな貧困負け組丸出しの人間に者を売ろうとする外国人なんていないよ
どんだけ的外れな意見を連投してんだキミ
とんでもない田舎モンなのだろうけど

92 名前: ̄∨ ̄[] 投稿日:2012/04/03(火) 00:41:43.47 ID:Z0rrW0bp [2/3]
<ヽ`∀´>

93 2012/04/03(火) 00:42:34.08 ID:Xke6iwzG [9/25]
いまどき英語を使えないだけで落伍者だってのに
勉強する気すら無いなんて
まさに箸にも棒にもかからないねきみら

94 名前: ̄∨ ̄[] 投稿日:2012/04/03(火) 00:43:38.39 ID:Z0rrW0bp [3/3]
<ヽ`∀´>

95 2012/04/03(火) 00:44:45.44 ID:Xke6iwzG [10/25]
ネットには繋げるのに英語が出来ないってことは
知的障害者以上健常者未満ってことだ

96 2012/04/03(火) 00:46:16.45 ID:S1Ogw5C0
わが社はグローバル化します(キリッ

社内の公用語は英語です(キリッ

入社式はすべて英語で式典を行います(キリッ









入社式?

97 2012/04/03(火) 00:46:21.76 ID:IZGrkgjz
それ以前に外国人が楽天どころか
日本みたいな国に来たがる時点で
おかしいのだと思われる

98 2012/04/03(火) 00:46:42.95 ID:QGYGeqjd
どうせなら エスペラントにすれば おもしろかったのに。

99 2012/04/03(火) 00:47:18.43 ID:wieVd/Jq
別に楽天が勝手にやるんだから批判する必要もねーじゃん。

100 2012/04/03(火) 00:49:06.05 ID:PMvvCp3b [8/21]
>>91
Do you really think there is no foreign company wants to Japanese market?

You are completely wrong. There are many foreign capital companies in Japan,
e.g. Amazon Japan, Hewlett-Packard Japan, McDonald's, Häagen-Dazs Japan,
Renault, Symantec Corporation, Toys"R"Us, etc... And almost all of them are
well adapted in Japanese market to use Japanese language.
posted by log at 01:16| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする