2012年07月31日

ハローワークを大学に置くという政府の若者雇用戦略は効果があるのか

政府が6月にまとめる若者雇用戦略の柱として、ハローワークを500の大学内に設置する
という。その他の対策として、「就職体験のために自治体、学校、労使が協力する」
「職業教育の充実」などが挙げられている(5月13日、日本経済新聞)。

就職体験はすでに行われているし、職業教育もすでにしている。ハローワークを除いては
あまり目新しさがないが、大学にハローワークは効果があるだろうか。

■大卒の採用は伸びていた

その前に、大卒の若者の就職状況を整理しておこう。右の図は、大学進学率と就職率、
大学進学率と就職率を掛けたものを示している。大学進学率を長期にわたって見ると、
1960年代まで人口の10%程度しか大学に行けなかった。大学に進学させるのは、
貧しい時代には大変なことだったのだ。70年代、豊かになるにつれて進学率が高まるが、
それも70年代末には頭打ちになる。

その後、90年代以降、進学率が再び上昇する。70年代末以降は大学の定員(および大学の
新設)を抑え、90年代以降には増やしたからだ。

ところが、大学進学率の上昇とともに就職率が低下している。大学進学率と就職率を掛けた
ものを見ると、70年代初期から2002年までほぼ2割で一定である。ここから、大学卒業者に
相応しい職の数には限度があり、それは2割しかない。だから、4年制大学卒業者の就職状況
が悪いのは大学を造りすぎたからだという意見も出てくる。

しかし、02年以降、大学進学率と就職率を掛け合わせたものは、リーマン・ショックで
不況になるまで、3割を超えて上昇していた。

これは小泉政権の時代である。小泉政権下、大卒の就職状況は大きく改善していたのである。
これが小泉純一郎元総理と新自由主義の経済政策のおかげだとまで主張する気はないが、
経済はうまくいっていた。若者の就職状況は好転していたのである。金融の量的緩和政策で
円が安定し、輸出が好調だったことも大きな要因だろう。より広範な大学の若者がチャンス
を?め、格差が縮小していたのである。

なぜ、小泉経済政策で格差が広がったとなるのか、私はまったく理解できない。大学卒業者
に相応しい仕事の数には限度があるかもしれないが、それは景気が良くなれば増えるのだ。

ハローワークを大学にという議論は、景気を良くして、大卒者のために全体の職の数を増やす
より、与えられた数の中でうまく分配しようという話だ。

もちろん、いくら景気が良くても、企業と学生がお互いを知って、お互いに相応しい仕事を
見出すことは必要だ。

現在、就職活動はエントリーシートの提出から始まっているが、企業にも学生にも大変な手間
であるのは間違いない。昔は、応募できる大学を企業が決める指定校制度で数を減らしていた
のだろうが、それはできないとなって、知能検査のようなSPI2と英語能力を見るTOEICが
応募者を減らすために使われている。企業は、人材を採用するだけが仕事ではないから、
応募者を減らすのは当然のことだ。

問題は、どうやって減らすのが合理的、かつ、若者の意欲を引き出し、将来必要な勉学をする
のに役立つかだ。(※続く)

●大学進学率、就職率の推移
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/3/-/img_3320c33b8ef2c0add395cd4e4ac24730153174.jpg

◎http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2030

2 名前:ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日:2012/07/30(月) 08:14:14.34 ID:???
>>1の続き

応募者を減らすために大学の成績を使うという手段もあると思うが、誰もそんなことは考えて
いないようだ。大学の教師としては、大学の授業はなんら評価されていないのだから情けない。

昔の指定校制度でも、別に大学の教育内容が評価されていた訳ではなく、入学テストの難しさが
評価されていただけだ。私が大学生だったころは、授業は休講だらけで、まあ自分で勉強する
なり、遊ぶなり、何かに打ち込んだ経験は無駄になりませんよと言われていただけだった気がする。

ところが、時代は変わって、大学教師もしっかり教えて、学生にも勉強させないといけないと
なっているが、やはり企業は学生の成績は気にしないようだ。

SPI2とTOEICだけでなく、もっと多様な方法で学生の能力を評価すべきではないだろうか。
岩波書店が定期採用の応募資格について、「岩波書店の著者や社員の紹介があること」と
堂々とホームページに載せたのは正しいと私は思っている。

岩波の本の執筆者に推薦状を書いてもらえば、紹介があることになる。銘柄大学の学生であれば、
より多くの執筆者と知り合う機会が多いが、岩波の執筆者は多彩であって、やる気のある学生なら、
知人のつてを頼って紹介状を書いてもらうことは可能だろう。それは、見知らぬ著者を口説き落と
して執筆してもらう能力に近いものがある。岩波に依頼されれば喜んで書く著者は多いだろうから、
そんな能力は要らないかもしれないが、学生の能力と適性とやる気の指標にはなる。

他にも、もっと多彩な方法で、企業にとって手間がかからず、学生の能力を知る方法があるはずだ。
折角、岩波という有名出版社が考えたのに、コネはいけないと言って潰そうとしたのは残念だ。

■ハローワークにマッチングできるか

そもそも、ハローワークに、企業の本当の希望、学生の本当の適性を知る能力があるのだろうか。
多くの企業は、ハローワークよりも、新規採用でなければ、取引先、下請け、元請け、同業者、
友人、知人、それらの関係者から人を探す。仕事の能力を確実に知っている人から選べるからだ。
ハローワークにその能力があるとは思えない。

ハローワークの職員は役人だが、本来、役人にきちんとできる仕事がある。規制すること、
チェックすることである。ところがハローワークは、斡旋するだけで、求人票の記載事項が
正しいかどうかチェックしていない。ブラック企業の排除もしていない。

確かに、何がブラック企業かの判定が曖昧なままで、公権力がある企業をブラック企業だと
決めつけるのは問題かもしれない。しかし、多くの大学はしているようだ。私立大学なら、
担当者がブラックだと思えばブラックだと言い張ってしまえばそれでかまわないと私は思う。

しかし、公権力でも、求人票の記述と実態に違いがあれば、それは違反のはずである。500の
大学内ハローワークが、このような企業をブラックリストに載せれば、かなりの牽制になる。

私は、ときどき、日本の役人は、本来、役人がするべき仕事をできない人たちだと思うことが
ある。もちろん、原発を正しく規制するのは難しいが、これぐらいならできるだろうと思うのだ。
企業の本当の希望、学生の本当の適性を知ることなど諦めて、虚偽記載の取り締まりだけでも
きちんとした方が良いのではないか。

◎執筆者/原田 泰(早稲田大学教授・東京財団上席研究員)


3 08:16:44.58 ID:rasCHwuR
ハローワークの求人みたら世の中絶望するかもよ

4 08:17:08.38 ID:uun+hZzz [1/2]
ハロワ大学に置くの?wwwww
DQNの巣窟になるwwwwwwwww

5 08:17:08.78 ID:KrE0CPGL
カラ求人

6 08:17:25.79 ID:Q4B4vwcn
ハローワークに大学を置くのかと

7 08:19:56.81 ID:y24Vzuiq
そんなやっつけ仕事するくらいなら
官僚と日銀の尻をひっぱたけ

8 08:20:09.71 ID:WHFZm1SZ
カラ求人・ブラック・経験者のみが9割占めるハローワークが大学に入った所で……

9 08:20:24.45 ID:BRRjHlqW [1/2]
ハロワはすげーぞ
社会保障、ボーナス、退職金無しは当たり前
派遣請負のオンパレード
良い求人はカラ求人

10 08:22:10.22 ID:cktgP/+f
大学の就職課 なみだ目w

11 08:22:31.30 ID:fC0Ljo/j
ショバ代大学持ちで税金節約できるなら悪くないと思うけどな。
その代わり既存の一等地のハロワは廃止しれ。

12 08:22:49.80 ID:8lK1qCNy
無いね
ハロワの求人なんてろくなのが無い

13 08:26:31.53 ID:cf2mDB7e [1/5]
はぁ?大学生のためにつくんじゃねーぞKS

俺たちの職場を増やすだけだよ、大学生とファックできる機会も増えるかもしれないしハァハァw

14 08:32:45.28 ID:KmACJVgM



日本の未来は真っ暗だ



15 08:33:03.23 ID:N9Z2LD7A [1/3]
就職の試験は全体を見るとまったく公平でないのに、SPIやら
TOEICやらで公平な表層を見せようとしているだけだろ。
公平性というものに見せようとしすぎていると思う。

16 08:33:40.76 ID:uun+hZzz [2/2]
民主党いつも やる事 ズレてるwwwwwwwwww
なにやってんのwwwwwwwwwwwwwwww

17 08:35:25.52 ID:LDkLCmdR
大学生の就活支援と500ヶ所×10人≒5000人の雇用という一石二鳥か
別にいいんじゃね?

つか、そのハロワに今期卒業の大学生を雇ってやれよ?

18 08:36:23.40 ID:N9Z2LD7A [2/3]
就職なんて、うちはお前が欲しい的な感覚でいいと思うんだよな。
それをエントリーシート提出とかさw日本の大学入試じゃないん
だから。

19 08:37:14.12 ID:cf2mDB7e [2/5]
>>17

はぁ?なんで新卒に楽な俺たちの職場分け与えないといかんの?
お前らはハロワ案件の奴隷市場を維持するための餌なんだからおとなしく民間()いってくださぁいwwww

20 08:37:47.38 ID:NDIoDMjC
つまり

Fラン大杉ってことか

21 08:41:04.40 ID:a/l86wyr
九九やアルファベットも読めない学生にどう説明するわけ?

22 08:42:28.78 ID:N9Z2LD7A [3/3]
岩波書店の採用方法はうちはお前が欲しい的なことをやっただけだと思うな。
でも、限りなく公平な表層を見せないと不平をいう人がいるんだよなw

23 08:42:59.08 ID:vSWCBAD1
何がわるいのかって言うと、
日本の借金は、在日と公務員、公務員絡み、天下り、で出来ている。

公務員、公務員絡み、天下り、で60兆円。
生活保護で、約4兆円。だから、ほったらかし。

税収40兆円。

ちなみに
NHK平均年収が約1780万円(サラリーマンの4倍)

金持ちお笑い芸人が搾取した生活保護費は、
全部国民に、つけ廻し。

24 08:43:06.29 ID:Nvk+3FFm
おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽に大企業内定
だよ。その後 昇進昇給も親の強力なコネやバックアップで約束されてる
しね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。 ま 世の中ってそうい
うもんだよ。ハナから出来レースと知らず懸命に就活してあくせく働く
おまえらWorking class のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。
いっひっひっひwww


25 08:45:14.07 ID:vvlZ/Sih [1/2]
履歴書の職歴欄を消した方が効果あると思われ

26 名前:い[] 投稿日:2012/07/30(月) 08:49:09.92 ID:WeQ8ucMH
その前にFラン大学を潰せよww 無意味に大卒者が多過ぎるんだよ

27 08:49:36.55 ID:h/Q+eBr8
就職課を外部委託か

28 08:51:16.33 ID:l3KX7Z1J
溜息しか出ないな

29 08:51:23.27 ID:8SV2lgHP [1/4]
>>22
昔の指定校制の方が就活は楽だった罠
概ね1ヶ月位で収まる処へ収まって行った
これで既卒も平等にとか言い始めて
もっと大変な事になるんだろうな
ご愁傷様としか言いようが無い

30 08:51:38.48 ID:cf2mDB7e [3/5]
Fランも天下りに必要なんだから、学生がどうとかしったこちゃないwww

31 08:53:21.33 ID:cf2mDB7e [4/5]
企業への就職も共通試験方式にすればええやん

試験の点数高いやつから行きたい企業を指定して入れるって感じで
これなら公平性ばっちり

32 08:54:36.55 ID:ai3LRIOQ
その人件費と設備費を雇用対策にやりゃー良いのに利権利権利権

33 08:54:49.26 ID:vvlZ/Sih [2/2]
>>26
高卒への募集は20年前の1割くらいしかない訳だが
中小企業すら無意味に大卒を欲しがってるのが現状

34 08:55:36.07 ID:8SV2lgHP [2/4]
>>31
面接で総取替え

35 08:56:06.76 ID:aSGXdBp8
「大学はハローワークである!」

36 08:56:55.04 ID:cf2mDB7e [5/5]
>>34

面接とかあいまいな基準になることは全部廃止でええやん

37 09:01:06.23 ID:8SV2lgHP [3/4]
>>36
怖いから国内での採用は行いません

38 09:02:32.11 ID:yKYae9l/
>>29
教授が世話をしてくれて、採用試験は単なる形式に過ぎなかった。


39 09:07:14.49 ID:3M9SJcWK [1/11]
>>17

●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19146   101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

40 09:07:32.05 ID:sPk4kbjB [1/2]
就職課があるんだからいらないだろ。
ハロワ行ったことある奴ならわかるが就職課より劣る職員で何するのさ?

41 09:10:14.91 ID:3M9SJcWK [2/11]
年卒 卒業者数 就職者数 就職率 
1994 461,898  325,447  70.5 
1995 493,277  331,011  67.1 
1996 512,814  337,820  65.9 
1997 524,512  349,271  66.6 
1998 529,606  347,562  65.6 
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7 
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2 
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5 
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4 
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3 
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6 
2006 558,184  355,820  63.7 
2007 559,090  377,776  67.6 
2008 555,690  388,480  69.9 
2009 559,539  382,485  68.3 
2010 541,428  329,190  60.8 
2011 552,794  340,546  61.6 
2012  約55万   35万6千    64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステイロッサ・マーケッティン?
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか?

42 09:11:43.71 ID:OO32ACeD
全員ブラック企業行きとかになりそうだな。

43 09:13:51.14 ID:3M9SJcWK [3/11]
>>42
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12 

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則 

BtoB企業が意外に穴場 
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生 
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。 
企業研究をしていなかった 

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。 

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。 

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」 

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。 


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53 

やっぱり就職難じゃないんじゃね? 

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・ 
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。 
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・ 

44 09:14:17.83 ID:PF9g1LIw
ハロワって派遣業者専用求人窓口って感じするんだが
新卒の就職浪人対策が派遣に押し込むことなのか?

45 09:18:01.08 ID:N+gY87Ja
ハロワより、大学に教育を
きちんとさせた方がよいだけどな。

上位は研究主体の大学でいいけど、
下位は実務的教育主体の大学に
した方がよい。

46 09:19:53.52 ID:5xQnU/ck
派遣って働く意欲を無くす悪い制度だよね。
誰だよこんなの認めた奴。

47 09:20:06.33 ID:ps0YFFqm
おまえらが大学内にあるハロワに通わされて、
「ほらちゃんと単位とらないとあーなるんだよ」
って指差される役をやらされるってことだろ。

48 09:21:10.19 ID:rYMX4VYs [1/2]
「国際教養大」という大学がある。04年に秋田県に設立された新興の公立大だ。
AIUという略称も含めれば、一度くらいは名前を聞いたことがあるという人も多いのではないか。

それくらい、最近の躍進は素晴らしい。

日経新聞の「人材育成力(人材教育で注目している大学)ランキング」では堂々の首位だし、
昨年末に週刊ダイヤモンドが特集した「就職力(就職に強い大学)ランキング」では一橋、京都大に次ぐ第3位である。

ちなみに就職内定率は掛け値なしのほぼ100%で、就職先にも商社や広告代理店など、誰もが知っている人気企業が顔を出す。
もちろん就職だけがすべてではないけれども、こと就職に関しては、すでに東大をはじめとする既存校を超えたと言ってもいいかもしれない。

国際教養大がこれだけ評価される理由は、実にシンプルだ。授業の英語化や海外留学最低1年間の義務化など
グローバルに舵を切りつつ、全寮制によって4年間勉強に専念させる環境整備を徹底したことだ。
同校を4年間のストレートで卒業する人は少数派というから、その厳しさのほどが分かるだろう。

従来の日本企業は、新卒一括採用で20代前半の若者を採用することに注力し続けてきた。
終身雇用で40年ほど雇う以上、教育は社内でOJTすればよく、人材はポテンシャルがあって若ければそれで良かったからだ。

だが国際教養大のように、留年をいとわずビシビシ尻を叩く大学を評価するということは、
企業が人材評価の軸足を「ポテンシャル」から「即戦力性」に移しつつあるということがよくわかる。

ところで、企業がポテンシャルから即戦力にシフトするようになった理由はなんだろう。自分自身の身に置き換えて考えると理解しやすい。
仮に、夏休みに1週間ほどリゾートに出かけるとしよう。1週間しか滞在しない旅行先で、車や鍋を買う人がいるだろうか。
きっと99%の人は素直にレンタカーを借り、(多少割高だとしても)ディナーはホテルのレストランで済ませるだろう。

短期しか利用しないと分かっている以上、初期投資に金をかけるメリットがないためだ。(ry

「大学全入時代」が叫ばれる中で躍進する国際教養大こそ、日本の進むべき方向を指し示していると感じるのは筆者だけだろうか。

ttp://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/26140639.html

49 09:21:44.40 ID:MhMiu4zS
むしろハローワークを大学にすればイイ(w

50 09:22:18.06 ID:3M9SJcWK [4/11]
>>1
大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率94%(内定率65%:2012年)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

51 09:22:30.60 ID:rYMX4VYs [2/2]
>>47
「ニート・フリーターになるとこんなに悲惨」 小学校で予防授業
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/717121.html
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/7/e7477d80.jpeg

「一生アルバイトをした人と正社員と、給料の差はどれくらいになるか?二百万、二千万、二
億。一つ選んで」。答えは平均で約二億円と告げられると「えーっ、そんなに!?」。子どもた
ちから驚きの声が上がった。

川崎市立小倉小学校の六年生の教室。先月中旬、ビジネス専門学校講師の鳥居徹也さ
ん(40)が、総合学習の時間に講義した。内容は「フリーター・ニートになる前に受けたい授業」。
クイズ形式で積極的な発言を促し、テンポの良い語りで子どもらを引き込んでいく。

文部科学省の委託事業として、鳥居さんは昨夏から全国八十以上の中学校と高校を回った。
「小学生でも理解できる」と助言され、今年から小学高学年に枠を広げた。
「フリーターにはボーナスがない」「退職金がない」。鳥居さんは次々と“損”な例を示した。

ニートについても「親の甘やかし」や「失敗や挫折」などの背景を挙げ、自立に向けた精神的
な支えの大切さや、失敗を恐れず努力することの意義を訴えた。

学んだJS
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=30239.jpg

52 09:24:14.27 ID:FNWJkppO
ハロワ職員退職後の第二の就職先確保か


53 09:25:10.69 ID:RPD3/YnH
ハロワは中卒高卒のブルーカラーのもの
大卒の求人なんてないだろ
あるのは学歴不問だぞ

54 09:25:11.63 ID:BRRjHlqW [2/2]
>>51
仕事は派遣請け負いですが、待遇は当社の社員なので安心してください

55 09:26:07.99 ID:T/vzruu9
ハロワを大学に置いて
職業訓練も大学でやれよ



56 09:27:05.24 ID:1Ox5lcXG
>>1
>ハローワーク
職安だろアホ。いい加減馬鹿カタカナ語やめろや。

57 09:27:15.82 ID:3M9SJcWK [5/11]
採用増やす企業倍増ー2012年春の新卒者採用  
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす  
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約4割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ! 
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか? 答えは否。 
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない 
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は 
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、 
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ   

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率   
超大企業(従業員5000人〜)   4.5万人  11.7万人   0.38倍   
   大企業(1000〜4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍   
   中企業(300〜 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍   
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

58 09:27:43.15 ID:qKsQVKyu
ハローワークは不幸への入り口

59 09:28:46.17 ID:ZOaU8rKV
知り合いのおっさんが、ハローワークで受付係(たぶん臨時職員)をやってる。

大学のハロワ職員受入を期待してやってるのかもな。
大学の就職率の数字をあげれば、文科省にもアピールになるし。

選考方法は従来型で門前払いでも、ネット使ってアピールとかでも、どっちでもいい気がする。


60 09:32:15.78 ID:4OGqhSfv
>>1
失業手当のマッチング能力を持っているのはハローワークだから、
学生時代に求職活動を行っていた事が確認できれば卒業と同時に失業手当の
支給対象にできるなら大学内にも設置するべき。

61 09:33:20.30 ID:3M9SJcWK [6/11]
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

62 09:34:14.97 ID:DJw4kuUC
無職のおっさんが大学出入りするの?
リア充の大学生見て発狂したり
女子大生見て発情したりして事件起こしそうだ

63 09:35:50.04 ID:3M9SJcWK [7/11]
【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超! 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も! 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成  
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学AO入試の見直し進む 成績低下で★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学 その意図を説明 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「6+5×3=33」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試:「総合型試験」導入を検討 推薦・AO入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

64 09:38:01.39 ID:VHvRhIQR
元々就職窓口あるだろ
二重行政みたいな感じだな

65 09:38:15.31 ID:Hj9svq99
選抜で若者意欲ってアホか?
親の面倒見る為に働き、やっと大学に行ったら年齢で採用してもらえない
こんな機会不平等な選抜でやる気出せってか?

親の影響も一生続く
女も年収何百〜千万円以上じゃないと嫌だと言うのも
一部のセレブ志望を除き、子へ投資したい母親の本能なんだよ

66 09:39:19.10 ID:J9fsuDzW
あまり意味ないだろう
ハローワークの求人は、経験者や資格条項が殆どで新卒を望む企業は少ない

>>60
現状の失業給付金は3ヶ月?半年以上だったか働いていないともらえない
会社が雇用保険を払っているからもらえるものでナマポとは違うな

67 09:40:51.60 ID:3M9SJcWK [8/11]
【社会】ゆとりの就活、なんと親が走る時代? 説明会に親同行、親が代理でセミナー 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292820860/
【政治】長野市長「内定ない学生は反省を」 就職が内定していない学生に反省促す 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
【社会】 "日本の若者のせい?社会のせい?" 大手企業、外国人をどんどん採用…ゆとりで育った人間が、日本企業に必要とされない時代★5 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292544585/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" 00年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…OECD 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!? 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり付 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756014/
【政治】“ゆとり教育からの路線転換を”教科書のページ数も倍増へ…教育再 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229179922/
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超 「義務は果たさなくても主張だけはする 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は?」→なんと大学・短大生の4人に1人が不正解…「地球の周囲を回る天体は?」は半分が誤答 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694

68 09:47:32.03 ID:3M9SJcWK [9/11]
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/
【話題】 ゆとり世代の社員「『同期のAに負けるな』?…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248675204/
【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561627/
【就職】「ゆとり教育」&「少子化」&「学力低い人まで大学へ進学」→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の2割で補習★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の33%が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/

69 09:51:48.69 ID:HST0qVKI
ブラックしかないハロワを大学においてどうする

70 09:56:20.62 ID:uFg9F7YZ [1/2]
氷河期世代が40代に突入してるんだが
高齢派遣社員やアルバイトのことは全く解決する気ないね。
こっちの方が深刻だと思うけど。

71 09:57:38.39 ID:3M9SJcWK [10/11]
【話題】 今の若者は幸せ? 20代の70.5%が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい!中小とかマジ勘弁」 大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも4人に1人が「平均」理解できず 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★3 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/
【話題】昭和30年に7.9%だった大学進学率は平成21年、5割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【大学経営】私大助成を見直し、統廃合促す 国家戦略会議で民間議員が提案 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334143028/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省[12/05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善 6月で50%突破 2013年大卒生[12/07/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
Fランク大学の実態 『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【雇用】就職できぬ学生 「地頭磨くこと怠っていた」と脳科学者指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068613/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

72 09:59:54.82 ID:3M9SJcWK [11/11]
>>70

氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

73 10:05:29.90 ID:uFg9F7YZ [2/2]
>>72
バブル崩壊して求人がガクンと落ちたのは
1991年末から1992年。求人雑誌が急に薄くなったのを覚えてる。
社会はフリーターや派遣労働を新しい働き方として煽っていた。
そういう空気に乗せられた人もかなりいるはず。
実際何も美味しい思いなどしてないのだが、なぜか
バブル世代と同じような扱いを受けるのが初期の氷河期世代。
そういう運命だと思って諦めることだな。

74 10:10:50.42 ID:sPk4kbjB [2/2]
>>51
>「フリーターにはボーナスがない」「退職金がない」。鳥居さんは次々と“損”な例を示した。

子供に嘘を教えてはイカン。正社員でも両方ない奴が大量にいるんだぞ。

75 10:27:49.60 ID:8roUTdjR
大学とかじゃなくて、主要な駅前にハロワを設置しろ
ハロワは金が無いやつらが遠出しないと行けない場所にばかりある。
それからハロワの入り口で突っ立つ職員も半分に削減しろ
納税者が仕事必要なときに仕事紹介してもらうための場所なのに
入り口で意味もなくおしゃべりにふける職員
自分が面接官にでもなったようなつもりでいる窓口職員
勘違いが大きすぎる
納税者が自分が失業したときのために、ハロワ職員を雇ってる
つまりハロワ職員は納税者に雇われている側
この教育と、そして失業者の立場に立った立地、対応、思考を徹底的に植えつけろ。

76 10:30:26.96 ID:qtZu3qfb
ハロワ職員の雇用創出

77 10:35:37.02 ID:vofmlvXf [1/2]
>>73
初期の氷河期世代でなくても、2003年卒なのに、
「あの頃はフリーターが自由な生き方として称賛されていた」なんてデマを根拠に叩かれたりするぞ。

フリーター=当時はフリーアルバイターが持て囃されたのは25年前なのにな。

78 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/07/30(月) 10:39:43.61 ID:Hf15rz7S
老人と公務員以外はこの国では奴隷だな
この意味で民間で働く若者は全て奴隷

ハロワで働く無能なおっさんおばさんは心の中で高笑い

79 10:43:08.38 ID:8SV2lgHP [4/4]
>>75
ハロワの周囲で悪徳周旋屋や偽印紙屋が闊歩
さらに中で暴れたり刃物を振り回す奴が続出して
普通の奴はハロワに近づけなくなる
まあ結果として失業率の改善にはつながるけどな

80 10:46:14.41 ID:zsp8ed+W
行政の無駄な肥大化に浪費される事で税金が国内の産業と雇用の創出振興に使われなくなってるが構造改悪だよな

81 10:49:33.55 ID:ZwwItZG2
>>1
だから職業訓練校にしてしまえばいいだろ。

82 10:57:20.42 ID:UAYEpC8C
そういえば、大学で就職課使わずに勝手に中小企業に入って
クビになってワープアやってるんだけど、
就職課ってなんかしてくれるの? 漠然と、ハローワークみたいに「なんかないっすかねぇ」って言ったら、いくつか紹介してくれるとか。
だとしたら、すごい人生損したなと思うのだが。

83 12:02:21.40 ID:vofmlvXf [2/2]
そもそも大学と就職は関係ないんだが?
なぜ連続して考える?世はグローバルな考えが主流なんだろう?
日本だけだろ、大学を就職予備校視してるのって。

84 12:14:41.00 ID:D09S1OWy [1/2]
>>83
は?関係ない先進国なんてほぼ無いだろ
大昔と違って専門知識があったほうが効率的な仕事が増えてるんだからさ

85 12:29:16.79 ID:6gqs8+zC [1/2]
大学は学問の府でございという>>83
大学は就職予備校でございという>>84

表向きは上のほうだけど、実は下の機能も上の役割も果たしていない。

86 12:43:19.40 ID:D09S1OWy [2/2]
日本は総合職採用だしな
職種別採用にすれば役に立つ勉強も多少あるよ

87 12:47:17.09 ID:JKxobutq
ハローワークにノウハウというか力はない


88 12:57:41.09 ID:M+Pu70Xv
それじゃ大学じゃなくて職業訓練校じゃんw
それとも大卒専用の綺麗なハローワーク?

89 12:58:15.81 ID:1KLaehT6
ハートマン軍曹が就活のイロハを叩き込んでやれば
内定率もあがるだろう

90 13:10:21.61 ID:Fp6jYUvb [1/2]
ハローワークに相談してもほとんどの人には
なんの役にも立たんよ。

紹介状も何の役にも立たん。

ハローワークは廃止にすべき。
雇用保険は自治体に移管すればいいし。


91 13:16:26.87 ID:BITlFcJl
ハローワークを置かなきゃならないような大学は廃校にしろよ
偏差値が60未満を大学と呼ぶな

92 13:22:47.96 ID:0RSdpd7V
厚生労働省だよ?
文科省のナワバリへの浸食っしょー

93 13:27:22.93 ID:qH/DxCOF
もうハロワだけでいいんじゃないの

94 13:49:15.78 ID:h1rIXbzT
ハロワに四年間通う、人生大学

95 14:03:04.14 ID:Z2MNWQQy
大学も上位どこ以外は職業学校だよ。昔は、学校名にそれがあらわれていた。
例えば、俺の母校の香川大学は、かつては高松高等商業学校と呼ばれていた。

96 14:40:52.40 ID:Y9iNH2Dv
企業が欲しがる人材を育てることができる教授を
採用すればいいことなのに。



97 17:12:39.22 ID:LNLtR2+E [1/3]
>>89
いくら就活テクニックを磨いても
学生の能力と適性とやる気はどうにもならんし
それが企業側に伝わるとも思わん

98 17:32:44.07 ID:HJFVKJCG
大卒の最終的就職率は常に9割を超えている。
格差社会の問題は、大卒未満や大卒の中途退職者が
非正規で雇われることだ。
それを推進したのが小泉内閣である。
国も早稲田大教授も問題の本質に気付いていない。
もしかすると、記憶力偏重の教育が洞察力を低下させてるのかもしれない。

99 17:33:43.63 ID:9wGT2Prf [1/2]
>>33
無意味に大卒を欲しがるから中小企業どまりなんだろうな。
ちゃんと意味を考えて有能な人材を採用しないと。

100 17:38:07.90 ID:9wGT2Prf [2/2]
>>98
寧ろ、正規と非正規に垣根がある事が問題なのでは。
もっと正社員を解雇しやすい法律を作れば、
正規と非正規に格差がなくなり、
実力に差がない人間の雇用格差格差も無くなる。
まあそれでも、実力による格差はどうしようもないけど。
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企業が学生に求めるのは「コミニュケーション能力」 9年連続第1位、経団連調べ

経団連が30日発表した2012年4月入社の新卒採用に関するアンケート結果によると、
採用選考時に企業がもっとも重視する要素は9年連続で「コミュニケーション能力」(82.6%)が
第1位だった。
次いで「主体性」(60.3%)、「チャレンジ精神」(54.5%)の順。

採用を実施した企業は全体の94.8%で前回調査より0.6ポイント減少したものの、
採用人数を増やした企業は46.6%と前回より8.5ポイント増加した。
2013年4月の採用予定も94.7%が実施し、34.5%が「増やす」と回答。
既卒者の受付も「実施している」企業と「今後実施する」企業を会わせると87.0%にのぼった。

学生の就職活動長期化を是正するため会員企業の倫理憲章を改訂して2013年4月入社の
広報活動の開始時期を12月1日以降に短縮したことには、89.0%の企業が順守したと回答。
選考活動の開始を4月1日以降に短縮したことも49.7%が評価した。
いずれについても「改訂の影響を検証するため当面は維持すべき」とする回答がもっとも多かった。

1997年度から毎年行っている同調査は今年は5月〜6月にかけ会員企業1285社を対象に
無記名式で実施、45.3%にあたる582社の回答を得た。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073014090006-n1.htm
■経団連 http://www.keidanren.or.jp/
 2012年7月30日 新卒採用(2012年4月入社対象)に関するアンケート調査結果
 http://www.keidanren.or.jp/policy/2012/058_kekka.pdf

2 16:50:49.93 ID:fLUacP4g
「奴隷になる能力」と「奴隷をつかう能力」じゃないの?

3 16:50:50.09 ID:NnmlTCXi
コミュニケーション能力とか抽象的なんだよ

独りよがりで自己愛まみれな厨房気質じゃない奴と言えばいいだけ
偏ったプライド()で意固地に凝り固まった単純なミス指摘されただけで逆上して延々と逆恨みしつづけない普通の人がほしいだけで・・・

いま甘やかされて育ったバカがやたらと大杉

4 16:51:05.59 ID:ymy4ptIs
でもホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

5 16:51:29.48 ID:RQi7GCf3
コミュ力崇拝も行き過ぎるとキモいな

6 16:51:59.82 ID:BITlFcJl
基本的に人とコミュニケーションが取れないようなキチガイは、どんなところでもお断りだよ

7 16:53:09.14 ID:vSWCBAD1
有名人の友達5000人、「カラテカ」入江を求めているってことか。



8 16:53:10.34 ID:U0OcNHce
おしゃべりクソ野郎が社会を変えるかwww

9 16:53:44.92 ID:Ca2+zPp5
まぁ、その経団連ももうじき○れるけどねw

10 16:53:53.46 ID:2Kt0l85Q
内向的に生まれてきたら大変だな

11 16:54:29.06 ID:mdJMgbWo [1/2]
得意のコミュ力でサムスンに勝つのはいつですか?

12 16:54:34.17 ID:e3duP6CU
処女厨のキモオタと同じ思考回路で世の中回ってる証拠だわな


13 16:57:01.54 ID:8oTiU+rb
かといって、コミュニケーション能力の卓越した私立文系バカが
就職で連戦連勝か?というとそんな事ないわけで

14 16:57:15.01 ID:HDXgEa9x
企業にとって、コミュニケーション能力っていうのは
魔法で人間を操るのと同意義なんじゃないかな?

年寄りどもがまともな日本語使っているの最近見たこと無いぞ
むしろ日本中が方言だらけだった戦前のほうが口の聞き方に気をつけていた人が多いんじゃないか?

15 16:57:46.63 ID:3e1taD5g [1/2]
コミュ力によって日本は衰退する訳か

16 16:58:15.94 ID:De6iMtox
上司にコミュ力はありますか?

>>13
コミュ力とノリはまったく別物だぞ

17 16:58:33.64 ID:ocLRFDqn
9年連続で就職で最も重視される能力はコミュニケーションか
ゆとり教育を廃止してもコミュニケーション能力ばかりはどうにもならんな
なぜ最近の若者はコミュ障ばかりなんだろ

18 16:58:39.41 ID:rKIMI5Vf
角を取って丸める人間が重宝されてるのか。
どっちつかずだから、新しいものは生まれない。失敗したことも学べないw

19 17:02:09.59 ID:8av1z2sa
日本企業で求められるコミュニケーション能力は海外で無能

20 17:02:13.41 ID:57hn9lVV [1/2]
コミュニケーション力って結局「物判りが良いこと」ね?

日本の企業ってダメだわさ。
官邸詰めで機密費をエンジョイするブンヤみたいなのばっかになって。

21 17:03:28.94 ID:eKD3Pz/U
別に20年前も30年前も40年前も
ずっと昔から同じ事ばかり言っていないか?
進歩がないぞ。

そして職場では上司が「俺は聞いていない」と平気で嘘をつくし。

22 17:03:37.70 ID:lAwX8ddC
10代から勉強ばっかしてて他の事の経験が少ない奴は社会で大成できないのは確か
ガリ勉マジメ系はやった分だけ点数が伴ってた学生時代の感覚を生きる手段としてインプットしてしまっている
実際は何をやるにも周りとタイミングを見計らわないと意味がないということをいい年して知らないしこれからも気づかない

23 17:04:35.61 ID:5NzdvXwT
コミュ力とか言ってるのは日本の人事ぐらいだろ

24 名前:名刺は切らしておりまして[!ninja] 投稿日:2012/07/30(月) 17:06:27.31 ID:tn0S2Xs2
コミュ力があれば仕事ができなくてもいいのか、そうかそうか。

25 17:07:45.89 ID:8oKo0leT
>>23
経営陣の不正を発見しても公にするなよ?
という意味のコミュニケーション。
だからオリンパスみたいに外人に押し付けるのは無理。


26 17:10:13.52 ID:PgMaUBPv
上司が屑な場合を封殺して、いつも
新人がー新人がー というからな。
まぁ新人に阿呆もいるだろうが、
それよりも世の経営陣筆頭に
てめぇが人の上に立つ人物か自問自答させてやりたいよw

27 17:10:49.58 ID:/m8/TVfo [1/2]
学生にコミュ力求める職場は、コミュ力のない上司ばかりってこと。

28 17:13:05.34 ID:0DxrpXN3
コミケの並ぶスキルが必要なのか

29 17:14:46.95 ID:+k8h7N82
>>22

>経団連が30日発表した

要するに旧帝、早慶の新卒なのが、まずは前提だから
世間一般の話をしても意味がない
駅弁とかは、そもそも眼中にないよw
勉強ばっかりやってきた連中の中から社会常識身についていて、
やる気もあるという、新入社員の段階からベテラン一流商社マン並の
能力の人材を要求してるってことでしょw
しかも、まとまった数でw
もともと無理ゲー

30 17:17:22.09 ID:Vz1DnJ4t
コミュニケーション能力なんて人それぞれだろ。
頭のいい奴が皆コミュニケーション能力高かったら、頭悪いのはどうやっても太刀打ちできん。


31 17:18:55.27 ID:uc7lvP9L
コミニュケーション能力って何?

上司の意味不明な指示に右に倣えする思考回路?

32 17:19:26.66 ID:b0CYs5K1 [1/3]
頭の悪い上司の指示を1聞いて10知れる奴が欲しいんだよ

33 17:20:03.39 ID:OKY9EvwI
>>4
フランスに渡米

ふむふむ

34 17:20:38.40 ID:pYQk2dEf
どの大学の、どの教授のゼミを出たか。
指定校制が無くなっても、企業の判断基準は同じ。
コミニュケーション能力なんて、
コミニュケーション能力ゼロの人事担当者が判断できるわけない。
昔と比べて、はっきりと言えないだけ、陰湿になっている。


35 17:21:24.32 ID:rGR/gwze [1/2]
日本の家電メーカーが衰退した原因の一つに強調性を重視しすぎで毒にも薬にもなら事務屋さん向きな人間ばかり採用してきた事が上げられると思うぞ。
人間関係の大変さなんて何処にでもあるのだから、打率1割でもサヨナラ満塁ランニングホームランを打てるような人を集めたらどうよ?

まあ無理だろうけどな。

36 17:21:58.32 ID:WIUPCtAp
老人とコミュニケーションを取れる能力を求める前に
若者とコミュニケーションがとれなくなってきた老人が席を譲ってはどうでしょうか

37 17:23:25.12 ID:SQdhOMkF [1/12]
松岡佳織は嘘つきです
目が上にあがるからすぐわかる、この調査も


38 17:28:19.96 ID:87Qbxegp
>>33

39 17:30:40.92 ID:SQdhOMkF [2/12]
280:名無しピーポ君 ::2012/07/30(月) 17:26:37.22
船舶関係のプロフを作って検索されるようにしただけだ。
それは普通に公安の手口なんだが。

私服も下手な詐称はするわな。こちらまで嘘をいい、言い逃れし
盗みを犯し、違反をする。それが当たり前になってくる。感染症のように
うつるということだ。

40 17:31:20.45 ID:rN2odGzJ [1/5]
今までコミュニケーション能力を軽視してたけど
今年の新人の面倒をみてて考えが変わったわ。

話を聞かない、言ったことはすぐ忘れる、勘違いし続ける、話す内容の論理が破綻する、何があっても自分が正しいと思っている。

こんな奴に仕事は任せられません。









41 17:32:31.68 ID:rN2odGzJ [2/5]
>>23
Apple本社のの募集要項みてみな

42 17:32:48.95 ID:XJgFYNSh
自分とは異質なものを認める能力だろ

自分が嫌いな奴の意見は、その意見が良くても認めない奴ばっかじゃん

43 17:33:34.90 ID:57hn9lVV [2/2]
経団連=盗電

盗電は「物わかりのいい人ばっかりになって欲しいのね?」
NHKやマスゴミみたいな。

反原発報道は外信部扱い?
「外電によると、日本で反原発の大規模デモがあった様です」とか?

記者クラブからはデモのニュースが上がって来ないんだって。
官邸記者クラブは、金曜日は半ドンで閉鎖だって。

これが冗談でないんだから、もう救いが無いね。

44 17:34:25.35 ID:mdJMgbWo [2/2]
頭悪そうな当て字だ

45 17:34:44.46 ID:mGSB1VmB
コミュ力で世界をリードするような商品は作れません

日本のトップってコミュ力最強な奴がなるけど、
洞察力とかアイディアとか独創性が全然ダメなんだよな

46 17:35:01.96 ID:SQdhOMkF [3/12]
いや通信能力は、双方が同期してないと機械の場合は成立しないんだが・・・


47 17:35:46.48 ID:OnskLjFR
>>40
それはコミュ力とはちがくね

48 17:36:25.68 ID:Fsq1qomI
戦争や山岳ベースリンチ事件が空気読めの成れの果て
コミュニケーション能力が強いのは主体性のなさと隣り合わせ

49 17:37:06.19 ID:Gu+zwT8c [1/2]
コネ、学歴、家柄、顔とか書けないんだから重要じゃない中ではコミュ力が上位にくるだろうな

50 17:38:09.79 ID:b0CYs5K1 [2/3]
>>40
>話を聞かない、言ったことはすぐ忘れる、勘違いし続ける、話す内容の論理が破綻する、何があっても自分が正しいと思っている。

その新人、俺の元上司かもしれん

51 17:39:45.78 ID:N78SJGHt
これは正しい。
老人が幅をきかす会社で仕事するには、コミュニケーション能力は必須。


52 17:40:48.71 ID:rN2odGzJ [3/5]
Appleの募集要項のコピペ

Key Requirements:
* BS in Computer Science or equivalent.
* Strong coder with experience in C, Objective-C, or C++, preferably on OS X or Unix.
* Ability to write quality code and ship quality products.
* Ability to manage several concurrent projects.
* Ability to quickly learn and adapt to existing source code.
* Strong design and analytical skills.
* Excellent communication skills.

53 17:44:29.24 ID:6gqs8+zC
コミュ力なんて最後に出てくるだけじゃん。
それが第一位だというのだから、競争力も落ちるわけで。

54 17:45:33.74 ID:xk+31nNy [1/3]
しかし、社会や世の中って、えげつないよな。
日本って戦前の頃は絶対服従だったんだよ?赤紙をもらったのに
戦争に行かなければ村八分と特高警察から半殺し(漫画裸足のゲンより)

コミュニケーション能力が根本的に何なのかはわからない。
しかし、自分は悪いという服従的な価値観を抱えたまま何も疑問がないのなら
コミュニケーション能力は0ということになる。

55 17:46:39.17 ID:Pnm8cyn5 [1/4]
コミュ力の意味が拡大解釈しすぎ
意味が広すぎて恣意的に利用されすぎだろ

そしてコミュ力求められている方は馬鹿みたいに悪用されてるってことに気づいてねーの

56 17:46:56.71 ID:LNLtR2+E [1/2]
コミュニケーション能力って用は情報伝達の問題だろ
これは企業が組織として問題を抱えてるからであって
個人に責任転嫁しても全く解決しない

57 17:47:06.69 ID:xk+31nNy [2/3]
世間目が異常に気になる、自分が悪いと思っている
場合、コミュニケーション能力は0以下です。

58 17:47:13.82 ID:8ejpHNIO
おまえらが一番無いものじゃん

59 17:48:27.16 ID:SQdhOMkF [4/12]
>>58
無茶苦茶あるんだけど、NTTの馬鹿用の言葉は少ないな・・・
なんせ非同期型通信の3Pセックス

60 17:49:13.54 ID:Pnm8cyn5 [2/4]
>>47
コミュ力必要厨には違っているってことすらわかってない。
だから>>40の言っていることは気にしないでやってくれ。俺からのお願いだ。

61 17:49:25.98 ID:LNLtR2+E [2/2]
>>58
もとらめる環境になれば誰だって身につくだろ
そうならないなら精神化とか病院に行くべき

62 17:49:31.30 ID:Gu+zwT8c [2/2]
採用するほうも、何が必要なのかよくわからないからコミュ力とか言ってんだよ
コレに似たのが英語。どうみても英語必要とされない業界もTOEICTOEIC言ってる
人事が何が必要かわからないから、とりあえず他社が言ってるコミュ力とか英語とか見聞きしてオウム化してる

63 17:49:49.43 ID:xk+31nNy [3/3]
自分が悪いんです悪いんですと思ってる連中にコミュニケーション能力なんてない。
考えてみれば当然のこと。

そして戦前や武士時代にも服従させるためにそう思い込ませたのが政府や大企業。
今や打って変わってコミュ能力を求める。それはまるで創価学会が一定数以上に
増えれば、新規会員獲得や利回りが落ちるために創価を批判して別のカルト宗教を
打ち立てるような、ビジネスプランなんだろうけど。だましの手口がすごすぎて。
えげつなさすぎて。

64 17:50:22.28 ID:SQdhOMkF [5/12]
>>61
精神病院行けばわかるが、おまえらのコミュ能力患者以下だろ・・・

65 17:50:45.71 ID:jTkkM9i4
これ今の日本経営陣にすべて当てはまるだろw

66 17:52:28.96 ID:H1Oy1O2U
>>54
日本だけではなく世界でそうだよ

67 17:52:31.04 ID:SQdhOMkF [6/12]
NTTが非同期型通信(ようするに大失敗した方法)で、無理矢理レイプコミュ取るようにしたから
轢くに引けなくなった格好

68 17:53:47.64 ID:uJiQIQyK [1/3]
何を求めたらいいのかよくわからないってのが本音なんだろww

69 17:53:53.59 ID:Pnm8cyn5 [3/4]
>>62
もはや、コミュ力と言うなのフレーズ使って自分たち企業にとって都合のいいように意味を解釈しているにすぎないと思う
つまり、恣意的にってこと

70 17:55:24.20 ID:uJiQIQyK [2/3]
夢、自己実現、コミュ力
そういう抽象論に頼り始めた時から日本経済がおかしくなり始めた

71 17:56:00.58 ID:b0CYs5K1 [3/3]
恣意的って、意図しない選択も含むから
こういう場合は意図的・作為的って言うほうがいいと思うの

72 17:56:22.76 ID:SQdhOMkF [7/12]
俺は、ソープいって店長が20以下(実際は20超えてるけど)の女の子とエッチする話で
なーにを話題にしていいか解らない、とりあえずB'zでもいっとけみたいな感じだが
最近稲葉さんシランねえちゃんもいる(知ってるけど興味がうすい)
結局、飼っている犬やとなりの猫の話で盛り上がるな・・・

経営陣も若い子の話題をちゃんとリサーチしないとな

73 17:56:34.26 ID:Pnm8cyn5 [4/4]
>>68
それもあるけど
とにかく何でもかんでも求めすぎってのが問題なのと、日本企業の人間関係の"慣習"にとらわれ過ぎだと思う

ワロタのは
お偉いさんが来るため会議室用意したんだって
んでもって、いざ下見に来るとこの会議室ふざけんなテメーだと。
その会議室は円卓の机があったかららしいw
会議室で円卓があって起こった理由はアレなんだよねw

74 17:56:58.59 ID:cf2mDB7e [1/19]
Appleの募集要項のコピペ

Key Requirements:
* BS in Computer Science or equivalent.←必ず必要
* Strong coder with experience in C, Objective-C, or C++, preferably on OS X or Unix.←必ず必要
* Ability to write quality code and ship quality products.←必ず必要
* Ability to manage several concurrent projects.←必ず必要
* Ability to quickly learn and adapt to existing source code.←必ず必要
* Strong design and analytical skills.←必ず必要


* Excellent communication skills.←英語が使える

上の5つのスキルないやつは「コミュニケーション力()」が有っても入れない

75 17:57:49.58 ID:SQdhOMkF [8/12]
>>74
なに、IBMとhpの内容をコピーしたいから覚えてる奴こいだと・・・

76 18:00:21.27 ID:guDfukZN
東大文1文2とかは90年代まではガリ勉根暗系もかなり行っていたのが、2000年代以降
はガリ勉根暗系が行かない行けない様相でギラギラした性格で占められてさらに
パワーアップした。

一橋は法学部はガリ勉根暗系で経済学部商学部はギラギラ系で、旧司法試験では
イマイチだった法学部はロースクール制の恩恵を大きく受け、経済学部商学部は
企業就職でさらに躍進

京大は法学部も経済学部もガリ勉根暗系の傾向のままで企業就職は冴えなくなった。

77 18:01:46.27 ID:SQdhOMkF [9/12]
ソープに、韓国人中国人がいると
稲葉さんや福山雅治は「誰?」、トム・クルーズにはボロ負けであるたしかX3なのに

これが国際化であり、日本企業と男児の現実である

78 18:02:05.61 ID:cf2mDB7e [2/19]
この9年の日本の没落の理由がはっきりわかるスレ

79 18:03:03.51 ID:uJiQIQyK [3/3]
もう開き直って現金化できそうなアイディア募集ってしたほうがいいんでない?
ポスドクも就職できずに大量に余ってるしさ
ハリウッド形式の人員募集してプロジェクト終了で解散するようにしてさ

80 18:04:02.92 ID:SQdhOMkF [10/12]
俺は、どっちかというとジョーニー・デップのオバか具合のほうが好きなんだけど、みんなはどうだい

81 18:11:11.46 ID:cf2mDB7e [3/19]
日本のIT会社楽天()のKobo()の求人

「カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルな
オポチュニティです」。
応募資格の項目でも
「セルフスターターで、プロジェクトを完遂に持ち込める」
「グローバルなベストプラクティス等を学べるレベルが必要」など、
まるでカタカナ語のバーゲンセールだな、といった状況。
ビジネス用語には英語が多いとはいえ、ちょっと過剰にも感じられる
かもしれません。

英語でのコミュニティ力がなくても企業勤めが勤まる例

82 18:19:08.98 ID:pVRPvwrs
2chみてるとなんとなく日本人全体の意思疎通能力の低下を感じる

83 18:20:24.16 ID:mt0PzEgd
コミュニケーション=無能な自分のできないことを他人にやらせること

84 18:27:33.47 ID:SQdhOMkF [11/12]
>>82
三船敏郎、連號艦隊山本五十六役等
いまの中高年でも束になっても適わない存在感があったよね

若いゆとりなんて、もう・・・小粒で

85 18:30:02.42 ID:YntnSOYH [1/4]
いかにコミュ不足な学生が多いかってことだろうな

86 18:30:14.42 ID:aBenLD6D [1/19]
>>1
若者が何考えているか理解できないんだろ?白状しなさい。

87 18:30:48.76 ID:p1QNQrlA [1/2]
つまり、英会話って事か

88 18:32:13.36 ID:SQdhOMkF [12/12]
>>85
ああ、小粒な経営者ばかりだね
ゆとり批判できる奴いるの?俺以外で

89 18:32:43.01 ID:K0oYyVXY
>>82
日本の強みて個々の能力は特段高くないけど
団結力とかチームワークが強みだった感じはあるよな。
それがアメリカの有能な一人が牽引するタイプに変わって行く感じもない。

90 18:36:01.60 ID:YntnSOYH [2/4]
意思疎通可能な最低限の会話をすることが出来ない学生が増えているんだろ
>>88みたいに何を言っているか分からないことを面接で言って来たら即不採用だろw

91 18:36:15.76 ID:S3G+5/qr [1/3]
コミュ能力なくて新卒無駄にしたキチガイ大卒をIT業界では腐るほど見ることができます
やっぱ著しく精神おかしい発狂寸前の2chネラーみたいなおっさん見てくるとコミュ能力って大事だと思う

92 18:36:29.41 ID:IVoDs8Jl
コミュニケーション能力がある学生なら
最初ににコミュニケーション能力を上げる企業になんて入社しないだろ

93 18:38:28.83 ID:S3G+5/qr [2/3]
そもそも一流大学のほとんどが10代のころ誰にも相手にされなかった不細工ばかり
そんなやつらにコミュニケーション取れると思ってるほうが間違い

94 18:40:29.90 ID:aZ4/f81R
社畜能力

95 18:45:26.27 ID:pJ1a24uc [1/3]
多種多様な企業の採用要件の共通事項が、コミュ力・チャレンジ精神などである。
それだけの調査結果なんじゃないか?
同業ならまだしも、本来共通するような項目を探すのがおかしいのでは?


96 18:48:55.99 ID:nv5+Qaw5
>>95
一流のお笑い芸人は、私生活では寡黙な人が多いと言うからな・・
これは、意外と営業マンでも当てはまると思う。

面接で世間慣れした人を採用しても、その人が、ちゃんとした企業人や営業マンになれるとは限らないからな・・




97 18:50:46.16 ID:S3G+5/qr [3/3]
そもそも誰にも相手にされなかった不細工最後の希望が学歴や職業なわけ
そういった社会的地位を盾にしないと会話すら成り立たないドモリのアスペにコミュニケーションなんて無理
精神年齢小学生だよ不細工は

98 18:51:33.96 ID:M8DGUGPI [1/2]
自分にコミュニケーション能力がないから部下にコミュニケーション能力を求める。

99 18:55:25.42 ID:JKxobutq
正確にはコミュ力があってスティーブジョブスのような基地外で経験豊富な即戦力な学生がほしい

100 18:55:54.11 ID:/IM0+aol
最近、自分の伝える能力、くみ取る能力のなさを棚に上げてるだけなのでは
と思うようになってきた。
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