2012年10月22日

「怒鳴っても人間は変わらない!」史上最悪の米・GM工場を変えたトヨタのシンプルな教え

誰かがミスをすると私たちは腹が立ち、怒鳴ることもあります。怒る理由はミスをした人の
行動を変えたいためです。しかし、いくら怒っても彼らの行動は変わらないどころか、
反抗的になることさえあります。100万人以上のメンバーが所属する非営利政治活動グループ
「Demand Progress」の設立者で代表のAaron Swartz氏は、「重要なのは人間を変えること
ではなく、仕組み(システム)を変えること」と述べています。今回はSwartz氏が米・
ゼネラルモーターズ社(以下、GM)の事例をもとに「史上最悪の工場を変えたシンプルな
教え」について語ります。


■米・ゼネラルモーターズ社の実験

米・カリフォルニア州フリーモントにあるGMの工場は最悪の状態でした。当時の労働組合長
は「戦いの毎日でした」と振り返ります。「働いている時間より抗議活動をしている時間の
方が長かったのです。ストライキは日常茶飯事で、毎日が混乱の連続でした。当時の自動車
業界では、フリーモントの労働者は全米で最悪だと呼ばれていたのです」。

当時の工場を調査した米・ミシガン大学のJeffrey Liker教授によると「フリーモントの
工場で買えないものはない」がキャッチフレーズだったそうです。「セックス、ドラッグ、
アルコール、すべてが工場内で手に入りました。昼食や休憩時間になると、賭博などの違法
行為も見られました」。無断欠勤は常習化しており、労働者が十分に出勤していないため、
製造ラインが動かせないことも多くありました。管理者は、工場近くのバーに入り浸って
いる労働者たちを引きずり出して働かせたこともあったそうです。

会社が労働者に罰を与えれば、すぐに過激な仕返しがありました。会社の車にわざとキズを
付けたり、ストライキを始めたり、部品を故意に取り付けなかったりしました。それは
会社と労働者の戦争でした。1982年、ついにGMはフリーモントの工場を閉鎖しました。
しかしその翌年、トヨタがアメリカで最初の自動車工場を建設するにあたり、GMと提携する
ことが決まりました。フリーモントの工場は再稼働することになったのです。この時、
工場で再雇用されたのはGM時代に最悪と呼ばれたあの労働者たちでした。またこの出来事は
、「GMとトヨタがそれぞれ同じ労働者を雇ったらどのような違いが出るのか」という、
経営史に残る壮大な実験の始まりでもありました。

まずトヨタは、フリーモントの騒がしい労働者を日本に送り、彼らにとっては「全く新しい
働き方」を見せることにしました。「トヨタ生産方式」と呼ばれる働き方です。トヨタでは
、現場の労働者と管理者は同じチームだと見なされていました。労働者がミスでラインを
止めても、管理者が怒鳴ることはありませんでした。それどころか、どうやって労働者を
手助けできるか、自ら現場に足を運んで聞きに来ていたのです。フリーモントの労働者に
とって、これは信じられない光景でした。当時のトヨタで教育係をしていた従業員はその
光景をこう語ります。「フリーモントで30年以上働いてきた白髪まじりのアメリカ人が、
涙を流しながらトヨタの労働者を抱き寄せていました。彼らはみんなが協力し合うトヨタの
働き方を見て、心の底から感動したようでした」。

ソース:ライフハッカー
http://www.lifehacker.jp/2012/10/121017fix_the.html

(つづく)

2 名前:@@@ハリケーン@@@φ ★[sage] 投稿日:2012/10/21(日) 22:12:26.58 ID:???
>>1のつづき

3カ月後、フリーモントの労働者はアメリカに戻り、工場は再稼働しました。すべてが変わって
いました。抗議活動や無断欠勤はすっかりなくなり、労働者たちは仕事に来るのが楽しみ
だと言うようになったのです。変化はそれだけではありません。過去に全米最悪と呼ばれた
フリーモントの工場は、全米トップの工場に生まれ変わったのです。作った車は満点に近い
品質評価を受け、製造コストも急減しました。問題は従業員にあったのではなく、仕組みに
あったことが証明されたのです。(※1)

組織は人間だけで成り立っているわけではなく、仕組みがあって成り立つものです。その
意味で、組織とは人間を組み込んだ機械のようなものです。「組み立てライン」を想像して
みてください。単純に人を集めて、マニュアルと部品を与えてもうまく組み立てられない
はずです。逆に、ベルトコンベアの上に部品を載せて、作業者が別々の工程を担当するなど
、入念な仕組みを作れば組み立てラインはスムーズに動くでしょう。

<中略>

前述のGM工場では、労働者は毎日のようにミスを起こしていました。エンジンが逆方向に
入った車、ハンドルやブレーキがない車、エンジンすら動かない車も見つかっていました。
当時の管理者は怒鳴ってばかりで労働者を助けることはなかったそうです。労働者は何かの
異常に気づいてもどうしたらいいかわかっていなかったため、問題を放置していました。

反対に、トヨタの工場では問題を放置しませんでした。組み立てラインの上には「アンドン
」と呼ばれる赤いコードがあり、何か問題があればそのコードを引いてラインを止めること
ができました。コードを引くとランプが点灯し、すぐに管理者が駆けつけて問題を解決する
ことになっていました。

この仕組みを導入した成果は工場のいたるところで見られました。労働者の負荷低減を目的
としたマットやクッション、使いやすいようにキャスターが付いた道具用の棚、問題解決の
ために特別に設計された道具など、労働者のための小さな改善が積み重なって大きな変化を
生み出していました。

あなたが誰かに対して腹が立った時、彼らの行動を変えたいと思うでしょう。しかし、
あなたがどれだけ高い役職に就いていても、他人の頭の中までコントロールすることは
できません。怒鳴っても彼らの行動は変わりません。GMの労働者のように反抗的になるだけです。

他人の行動は変えられません。しかし、それ以外なら何でも変えられます。そして多くの
場合、人を変えなくても変化は起こせるのです。

■注釈
※1. この逸話は多くの人によって語られていますが、本記事ではラジオ番組「This Ameri
can Life」で放送された「403話:NUMMI」から引用されたものです(2010年3月26日放送、
2012年9月23日閲覧)。引用は番組の台本を元にしていますが、放送版とは若干異なった
内容であることをご了承ください。

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-

3 2012/10/21(日) 22:13:24.48 ID:gYAoTYt6 [1/21]
>>1

奥田に損害賠償で100億訴訟していいですか?



4 2012/10/21(日) 22:13:31.35 ID:jbDxMxuA
トヨタの工場は厳しいって聞くけど。

5 2012/10/21(日) 22:14:15.97 ID:eBjXnmO3 [1/2]
特に私が注目しておりますのは、『ザ・リビング・カンパニー』(『企業生命力』)
という、ちなみにこれも私が日本人の学生のゼミで読んだ本なのですが、会社の
持続可能な経営とはどういう経営なのかということに関して、この本は非常に
参考になると思っています。これを書いたのは、アリー・デ・グースというシェル石油
に勤めていた経営者なのですが、一時期、シェル石油が、「わが社は石油の
会社です。石油は来年ではないかもしれないけれども、なくなってしまいます。
その時にシェル石油は大変なことになりますよね」ということで、デ・グースさんに、
「数百年の長寿企業を調べて、そういう会社が、ある意味、こういう極めて難しい
境目を乗り越えている事例を探して欲しい」と言いました。実はここに三井も出て
くるのですが、アリー・デ・グースの結論として、会社が中にいる人間を機械的に
扱ってしまうと、会社は生命力を失ってしまって新しいことをやり出す力がなくなる。
実は会社も生きものであって、そこにいる人間を尊重して育ててそれからいろいろな
学習の機会を与えて、その人たちがその恩返しとして、会社を新しい時代に連れて
行ってくれると、こういう思想になっているわけです。これこそがプラス・サム経営の
競争優位性ではないかと感じております。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

6 2012/10/21(日) 22:16:52.07 ID:Xl8TwySh
故西堀栄三郎氏と勘違いしてるんじゃないの?


7 2012/10/21(日) 22:17:09.40 ID:Ob0ydhy6
米人もやればできるじゃないか
レイプもな

8 2012/10/21(日) 22:17:49.16 ID:p1VDMnYF
何のために嘘を流布するのですか?

9 2012/10/21(日) 22:18:03.12 ID:AsCq85x6
>トヨタでは、現場の労働者と管理者は同じチームだと見なされていました。
>労働者がミスでラインを止めても、管理者が怒鳴ることはありませんでした。

ラインマンは使い捨ての派遣なので、ミスをするとすぐクビになります。

10 2012/10/21(日) 22:20:53.50 ID:gYAoTYt6 [2/21]
豊田工場を湯出したからこうなった、しか書いてない

11 2012/10/21(日) 22:20:59.42 ID:ODK9Lrm5
空爆

12 2012/10/21(日) 22:21:36.57 ID:7w9DcOBn
>>1-2
確かにそうだわ。

13 2012/10/21(日) 22:22:04.77 ID:KJp7KdCS
涙を流した、まで読んで
これは洗脳と気づいた

14 2012/10/21(日) 22:22:48.93 ID:OQ+NmPBc
2交替3交替の日本の期間工を奴隷として使ってきたシステム

15 2012/10/21(日) 22:24:33.82 ID:fc56vnrO
日本では絶望工場と言われてたのにw

16 2012/10/21(日) 22:25:11.81 ID:oWUOxCJY
>>13
メリケンは良くも悪くも、色々な意味でシンプルだからなぁ

17 2012/10/21(日) 22:25:15.26 ID:7piDuhbb
トヨタの規模の工場でそんな末端の部分まで細かく調整しつつ稼動し続けるって言うのは
とんでもなく大変なことだよ

生産目標のとのせめぎ合いで忙殺するのが普通だし、それは責められることじゃない
でもそこに手を入れるって言うのはすさまじい経営努力だ
なんでみんな責めるのか解らん。国内生産と雇用を最も守っているのもトヨタのに

18 2012/10/21(日) 22:25:16.47 ID:kSfalnl6
2ちゃんねるなどネットでネガっても逆効果でしかないってことかな?

19 2012/10/21(日) 22:25:27.83 ID:YXxdaDc0 [1/2]
相変わらずトヨタスレはアンチばかりだなw

20 2012/10/21(日) 22:25:45.13 ID:gYAoTYt6 [3/21]
GMは確かに馬鹿ですが、20以下のガキがピックアップを新車で帰るローンがくめる
豊田で日本でいうならレクサス新車で20以下で買えるローンを組めるかってとできない、しない

21 2012/10/21(日) 22:26:03.42 ID:sqDzHEcw
怒鳴っても人間は変わらない。
単に怒鳴られないと従わない人間が世の中には居るだけのこと。
間違ってはいけない。

自分が怒鳴られなくても分かる人間だからと言って、それを他人に一律に期待しても駄目。

22 2012/10/21(日) 22:26:42.77 ID:+18NXsEM
誇大広告だな
いい例だけを誇張するいつもの悪い癖だ

23 2012/10/21(日) 22:26:51.99 ID:gYAoTYt6 [4/21]
>>21
緊急の場合、あるく防犯ブザーやってるだけですけどね

24 2012/10/21(日) 22:28:25.57 ID:gYAoTYt6 [5/21]
>>22
おまけに豊田では荷物をつめない、頭につめるなと言う
陸自の現場で、ひがみしか無い伝統をうけついでるのはやめてくれ

25 2012/10/21(日) 22:28:57.35 ID:VhnbtxPn
シナ人にも通用してるんですか?

26 2012/10/21(日) 22:29:55.98 ID:wJDHE0gB
>>15
トヨタの工場で働く日本人はFOXCONNでいう中国人による中国人の扱いと同じ
ちなみに、絶望工場は現役だそうだなw

27 2012/10/21(日) 22:30:36.19 ID:ojd8Wxkz
さぁいい話を聞いたら休憩はここまでだ。
早くラインに戻れ!
おまえらの代わりはいくらでもいるんだぞ。

28 2012/10/21(日) 22:32:00.50 ID:gYAoTYt6 [6/21]
50年前の豊田の石頭へ
樹齢100年を超える俺の家の松の木は枯れるかもしれない、豊田も同じだろうて

29 2012/10/21(日) 22:32:03.98 ID:7yxdfoDk
おまえら貧弱で立ち仕事できないからって叩くなよカスだな

30 2012/10/21(日) 22:33:00.79 ID:gYAoTYt6 [7/21]
>>29
ちんぽならいくらでもやってるが

31 2012/10/21(日) 22:33:03.70 ID:4CcmgYaK [1/4]
その話が事実としたら今のトヨタはその労働者の誠意に対してあまりに背信的だよ。
日本の労働者と中国の労働者を共に平均に貧しくさせて得られた物って何よ、長引くデフレ不況だけだろ。
はっきり言おう、バブル崩壊にしても今のデフレ不況にしても団塊世代は他の世代と比して明らかに低劣だよ。

32 2012/10/21(日) 22:33:55.22 ID:qfxH8qfT
トヨタの下請けは最悪ですぅ

33 2012/10/21(日) 22:34:37.20 ID:Au3N2Fdb
改善か あれは素晴らしいな
うちのオーナーは・・・

いい人だ!!!

34 2012/10/21(日) 22:34:39.80 ID:crZBCnjw
トヨタ絶望工場

35 2012/10/21(日) 22:35:47.74 ID:m2y33JHG [1/3]
とりあえず怒鳴るのがジャップだろw


36 2012/10/21(日) 22:35:55.76 ID:gYAoTYt6 [8/21]
>>31
あの豊田がこんな煽てに乗るはずがなく、GMを助けてアメリカ政府に女も媚びも売って延命する策なんでしょ

37 2012/10/21(日) 22:36:19.25 ID:hBIxk0yu
>>31
そう思うなら多くの日本製品を買うといいんじゃないかな。
とりあえず手元のキーボードとかどうよ?

38 2012/10/21(日) 22:37:43.05 ID:gYAoTYt6 [9/21]
>>35
俺の大学は酒を飲む前に挨拶を教えられる、発声練習を一晩中やらされる奴も居る
酒でうがいをして喉つぶすまで声を出す

当たり前の海軍の伝統だが、アメリカ軍はこの訓練を恐れて正面艦隊戦闘をいまだに避けてるチキンだよな

39 2012/10/21(日) 22:38:10.80 ID:Cyy4FQBw
なんで2chでトヨタが叩かれまくってんのかわからん
プリウスのアクセル戻らない疑惑も実際潔白だったじゃねぇか
あの当時晒しモノにしやがったくせに

40 2012/10/21(日) 22:38:59.40 ID:gYAoTYt6 [10/21]
>>39
ぷリウスのデータもトロンも結局守れずにコピーされて無茶苦茶にされたよ

41 2012/10/21(日) 22:39:01.90 ID:eBjXnmO3 [2/2]
相手に変わってもらいたいと思うなら、まず先に自分が変わればいいと言われるのはこのためか。

42 2012/10/21(日) 22:39:18.35 ID:4CcmgYaK [2/4]
>>37
はてさて、何を言いたいわけ?

43 2012/10/21(日) 22:39:42.34 ID:m2y33JHG [2/3]
>>38
ラガーマンなら酔った勢いでレイプとかするんだろうなあ。

そういうの、もう流行らない。

44 2012/10/21(日) 22:40:18.58 ID:gYAoTYt6 [11/21]
>>43
甘い甘いアメリカンフットボールだからホモだちがあるよ

45 2012/10/21(日) 22:41:35.79 ID:PEFut2Wp
なんだろうこの「道は開ける」調はw

46 2012/10/21(日) 22:42:02.74 ID:YXxdaDc0 [2/2]
>>42
貴方の書き込みも結構意味不明ですけどね
トヨタを非難してるのかと思いきや、最後はなぜか団塊批判になってるしw

47 2012/10/21(日) 22:42:06.15 ID:3NOKCeNN
トヨタホームに、派遣で行ってたことあったが
今してる、営業の仕事からしたら天国だったな



48 2012/10/21(日) 22:42:14.45 ID:r5PDdhXf
後の秋葉原無差別大量殺人事件と広島マツダ工場無差別殺人事件へとつながるのであった・・・(´・ω・`)

49 名前:(  `ハ´ )[] 投稿日:2012/10/21(日) 22:43:15.43 ID:iWMl6DnY
ショブ酢も総一朗も激怒の人だったよ。

50 2012/10/21(日) 22:43:50.01 ID:gYAoTYt6 [12/21]
俺は向かいの俺とはすべてが違うのに
同じと思ってる豊田の石頭をかえるのに怒鳴るしかないだろ


51 2012/10/21(日) 22:44:39.15 ID:gYAoTYt6 [13/21]
>>49
怒らせると世界最凶なのしっててなぜ怒鳴らせる

52 2012/10/21(日) 22:44:49.22 ID:JuNLAhND
反論するやつは、フリーモントの工場をもっと良くする対案を出すべき

53 2012/10/21(日) 22:44:53.04 ID:4CcmgYaK [3/4]
>>46
特段、トヨタを特定してないよ、団塊世代が辿って来た志向性の総評だよ。

54 2012/10/21(日) 22:45:47.18 ID:XgvOcapH
昔のトヨタは良かったね、、、て話でしかない。
今のトヨタも日本の企業も変わってしまったよ。
「怒鳴っても人間は変わらない!」
今の日本の経営者たちに教えてやれ


55 2012/10/21(日) 22:45:51.27 ID:BylvFic8
NUMMIて閉鎖されたんだよな 残念なことだ
テスラが買い取ってモデルSの量産をするらしいが

56 2012/10/21(日) 22:46:36.21 ID:vGVQXRhe

美談wwwwwwwwwww

57 2012/10/21(日) 22:47:31.67 ID:m2y33JHG [3/3]
>>44
そっちもあるのかwww


58 2012/10/21(日) 22:47:42.03 ID:QjFneKiZ
下請けの部品会社を泣かせ、日本の消費者からぼったくって
いるからアメリカ工場が成立しているんだぜ。
GMやフォードは米国の工場売ったカネでカナダやメキシコ
に工場作ってFTAを無理やり政府にやらせてボロもうけ・・・
してるのにどうやったらつぶれるのさ。

59 2012/10/21(日) 22:47:55.41 ID:mIKPIlVh
ハートマン軍曹に聞かせてやりたいな

きっと
勝手にしゃべるなこのゴミ虫め!
きさまのおかげで全員腕立て伏せだ!
わかったら二度とその口からクソを吐くな!

っていわれちゃうな
ゾクゾク

60 2012/10/21(日) 22:48:25.77 ID:gYAoTYt6 [14/21]
陸自や海自の退役者と話してて、ケツ悪るのはいかんって言う話になるけど
アメリカって国は、とにかく逃げて逃げて逃げて勝ったことにする国
これは覚えてて欲しい

アメリカが嘘つきなのは戦艦戦闘は絶対にやらないことなんだよ

61 2012/10/21(日) 22:49:47.43 ID:j21HEoad
30年も昔の話持ち出して何がしたいんだ?

62 2012/10/21(日) 22:50:49.87 ID:gYAoTYt6 [15/21]
>>61
30年前、死体は川や海に流したって話だよ、現場で死んだ奴は

63 2012/10/21(日) 22:50:50.51 ID:hyq25r7Y

以下、否定することが生きがいの底辺の書き込みが続きます

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

64 2012/10/21(日) 22:51:00.20 ID:vyusIxlf
>トヨタ生産方式
トヨタ死の生産方式ともいうw

65 2012/10/21(日) 22:51:29.74 ID:xOAwqOax
1982年のトヨタの経営者が優れていただけで、今の経営者はクソだろ?

66 2012/10/21(日) 22:51:30.11 ID:G0Czy2B8
抱きつかれたほうは、なんで?って思ってそうだ

67 2012/10/21(日) 22:51:32.90 ID:16l4jFWR
料理の鉄人の陳建一の調理場は怒鳴ると罰金なんだって。

68 2012/10/21(日) 22:51:45.96 ID:9X9Gi/0t
>「セックス、ドラッグ、アルコール、すべてが工場内で手に入りました

トヨタ方式で仕事に集中すればこれらの娯楽が不要になるという理屈なのか 
虫のいい理屈では

69 2012/10/21(日) 22:51:56.54 ID:5bWANZCx
山崎のパン工場でも同じ光景が見れますか?

70 2012/10/21(日) 22:52:09.73 ID:GAnl4w+0
これ1980年代〜1990年代の話だよね
ライン工の末路を知ってしまった今の感覚で読むとすごく複雑な気分になる

71 2012/10/21(日) 22:52:47.20 ID:bA6EjXnY [1/2]
>>31
トヨタ自動車で、世界中で利益が出ないのは日本だけ!

72 2012/10/21(日) 22:54:13.47 ID:pSg/th0K
今のやり方が通用した時代もありましたが今は時代遅れですっていう記事だろ
しかし過去の栄光が忘れられなくて未だに過去のやり方にしがみ付いてますと

73 2012/10/21(日) 22:54:20.30 ID:bdXUhGj2
過労死は華麗にスルー

74 2012/10/21(日) 22:54:26.61 ID:at+gG06A
>>1
そんな30年前の話が今の時代に通用するかボケ!
現在は絶望工場となって労働者の心は死んでるわ

75 2012/10/21(日) 22:56:03.26 ID:qAdJBBZC
>>4
人間扱いされないからなw

76 2012/10/21(日) 22:56:55.90 ID:5ifuMTjB
>>1
何この見え見えの大嘘

77 2012/10/21(日) 22:59:48.02 ID:Gcrf8Ppj
起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”@A
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00

“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし

11日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。

勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。

「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」(起亜自動車労組幹部Aさん)
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」(チョン・ウソク中京大教授)。

今年、労使交渉を控えて起亜(キア)車労使が10日から4日間の日程でトヨタを訪れた。
労組幹部5人、会社側5人、専門委員4人など、14人の名古屋工場訪問団は、特に今年の
交渉の最大懸案である昼2交代制施行問題をめぐり、トヨタから答えを得ようとしていた。
現代(ヒョンデ)・起亜車労使は現行の昼夜2交代(午前8時30分〜午後7時30分、午後8時30分〜
午前7時30分)体制を世界的情勢に合わせて来年から昼連続2交代(たとえば午前6時〜午後3時、
午後4時〜午前1時)に変えることで合意し、詳細施行案を交渉しようとしている。

まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部20人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
労使とも唖然としていた。

「だから世界一なんだ」

ある起亜(キア)自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」
と言った。

工場見学後のセミナーで、労組幹部Aさんは「我が労組はトヨタから学ぶことが多い。我々経営陣も
トヨタのように透明経営と雇用安定に力を尽くす姿勢を見せなければならない」と述べた。

トヨタ勤労者が不満をあまり言わないのには、多くの理由があった。正規職は60歳停年が保障される。
工場勤労者は健康さえ許せば65歳まで働くことができる。賃金も同種業界最高水準だ。我が企業より
雇用安全性がずっと高い。

起亜自動車訪問団は、初日、中京大でトヨタの昼2交代導入に関する勉強会を用意した。
同大学のトヨタの専門家である猿田正機、チョン・ウソク教授の発表と討論が行われた。
猿田教授が「トヨタは他の名目の手当を新設して相当部分を補ったが、生産量減少分は転換配置で
生産性を高めて補った」と言うと、労組関係者たちからは表情をこわばらせていたのがありありと見えた。

労組幹部Bさんは「労組は名分を重視して強く声をあげたりするが“労組も会社を生かすことに賛同する方に
変わらなければならない”という声が、勤労者たちの間で大きくなっている」と話した。

78 2012/10/21(日) 23:02:41.27 ID:gYAoTYt6 [16/21]
現在は死んだ場合ヘリコプターの「おむかえ」がくる

79 2012/10/21(日) 23:04:30.53 ID:YmTjD6mT
アメリカ人はトヨタへの恩を忘れて、あんなインチキバッシングをやったのか・・・

80 2012/10/21(日) 23:04:39.86 ID:otyOp4nN
これはトヨタがすごいというより、GMが駄目すぎだろ

81 2012/10/21(日) 23:06:33.45 ID:inQ/lHHX
アッー!やグヘヘヘ・・やヒャッハー!が日常ってんなら
たしかにまだヨタの方が・・・

82 2012/10/21(日) 23:07:35.12 ID:bA6EjXnY [2/2]
30年前に高卒で入った奴でトヨタに今も残ってるの
1割もいないらしいよ。いくら待遇よくても仕事で人間
扱いされなきゃ、そんなもん。

83 2012/10/21(日) 23:07:49.79 ID:7bhgEazS
トヨタグループつーのは、日本人を調教した河内源氏の武士団の流れを汲む
被支配層の万年パシリは、文句言うだけで楽でいい





84 2012/10/21(日) 23:08:23.21 ID:gYAoTYt6 [17/21]
俺には、10年前に潰れそうで怒鳴りまくってた豊田の病気がうつったんです


85 2012/10/21(日) 23:08:49.81 ID:G5DHvMJC [1/2]
>労働者の負荷低減を目的 としたマットやクッション、使いやすいようにキャスターが付いた道具用の棚、
>問題解決の ために特別に設計された道具など、労働者のための小さな改善が積み重なって大きな変化を
>生み出していました。

これは大嘘だな。管理者側が書いた文章だな。
@能率を重視して、椅子を取られ、座り仕事が立ち仕事になった。能率は上がったが疲れてへとへとである。
A労働者の立場に立った5Sではなく、管理者から見ての5Sなので 綺麗にはなったが、やりにくくなった。
B機械や棚のレイアウトを仕事を知らない管理者が現場の意見より、自分の考えを優先して決める為、
見栄えはいいが無駄な動きが多くなった。しかも、管理者が変わるたびにレイアウトを変更して、意思の
統一ができていない。
C作業者より未熟な管理者がなぜなぜ対策をするので、的外れでいつまで経っても改善しない。
現場の人が考えたなぜなぜ対策はなぜかお気に召さないらしい。
D管理者が進めたことでも、さらに上の管理者(素人)の言葉によってコロリと変わってしまって一貫性がない。
Eたまに来る上の管理者は、現場で進めた改善策を見て「こんな改善で効果を上げるわけはない」と馬鹿にするが、
実際はそれは一番効果を上げてる対策だったりする。


86 2012/10/21(日) 23:09:32.21 ID:AgOIY409
それでも俺は白人の豚野郎を認めない
白人女の処女を犯しまくって日本民族の遺恨を晴らすんだ



87 2012/10/21(日) 23:10:41.45 ID:WwX5mFvD
労働集約型のモデルをシステム開発に応用しようとするアホがいるんだが・・・。

88 2012/10/21(日) 23:10:55.11 ID:gYAoTYt6 [18/21]
>>86
しお辛いな、もう世界大戦のはなししてるぞ@CNN

89 2012/10/21(日) 23:11:38.28 ID:V+hUuqzA
ええ話やな
人材派遣なんてものがない、トヨタの労働者が輝いてた頃の話だわ

90 2012/10/21(日) 23:17:48.83 ID:L0ff3LeH [1/2]
人を人として扱うという事だろ。今の日本はゆとりとかが北朝鮮国民みたいにおとなしくなってるから、抵抗しないだけで
アメリカなら暴れるレベルの待遇だろ。

91 2012/10/21(日) 23:20:18.39 ID:L0ff3LeH [2/2]
アメリカは日本みたいに幹部候補でも最初は現場で働くということをしない。そういうことをしてるのは軍隊ぐらい。

92 2012/10/21(日) 23:20:27.60 ID:ayyqhzW/
>1

この話、昔ドキュメンタリーでNHKがやってた。



93 2012/10/21(日) 23:24:25.84 ID:sgIKk4E+
現在トヨタの子会社である日野の工場は
期間工の間でもダントツで最悪の工場だと言われてるけどね

94 2012/10/21(日) 23:25:22.55 ID:F6Mqb1aa
ゴーンさんが日産の雰囲気を変えるのにはプライドを刺激するのが一番だったと言っていたな。
腐らすようなこと言うのではなくてサムライ魂に火をつける、と言っていた。



95 2012/10/21(日) 23:25:32.32 ID:gYAoTYt6 [19/21]
殺人に及んでるけど、なんか甘いな
創価学会が未成年だらけになってるの?

96 2012/10/21(日) 23:25:36.44 ID:V41pORp9
日本のワンミスも許されない品質管理が日本経済を支えているのも分かるが
それと同時に人間の心を壊してる事も忘れるな。トヨタよ。

97 2012/10/21(日) 23:28:32.27 ID:4CcmgYaK [4/4]
そもそもトルクルダウンなんていかにも詭弁の経済効果が取り沙汰される自体がまやかしなんだよ。
そんなもん経済ヒエラルキーで言えば上位5%の既得権者の中でのやりとりの理屈だよ。

経済の全体像なんてもっと簡単明解なのもので、いわば食物連鎖と同じだよ、食物連鎖下位層の
生存環境を悪くしてその数を減らしてヒエラルキー上位層が繁栄するなんて生物学上有り得ないんだよ。



98 2012/10/21(日) 23:28:45.73 ID:tWSqD8LJ
どの面下げて言ってるんや?小さいことで怒鳴り声だらけだわ
しかも効率悪くなってるし

99 2012/10/21(日) 23:30:45.40 ID:M7t28sXQ
給料は日本の工場と比べてどうだったんだ?

100 2012/10/21(日) 23:31:30.97 ID:G5DHvMJC [2/2]
>組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
>労使とも唖然としていた。
>「だから世界一なんだ」
>ある起亜(キア)自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」
>と言った。

起亜自動車幹部は管理の優秀性だと見たのか、労働者の優秀性だと見たのか知らないが、全然勘違いしている。
日本の優秀性と言ったら、会社べったりの御用組合と途中入社に厳しい年功序列体制だけだ。

@日本の場合、労働組合は企業内組合で組合幹部が将来重役になったりする。重役でなくとも
天下り先が用意されたりしてる。穏便に任期を全うすれば、ご褒美がいただけるが、不始末を犯すと
僻地勤務や窓際勤務や下請けにとばされたりする。
A従業員は解雇されると日本国内ではまず仕事が見つけにくい。仕事が見つかっても今より良い条件の
所はない。日本では3年毎の昇格など年功序列が残っていて、途中入社は凄くハンディがあるのだ。
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なぜ30万円が120万円に? 葬儀費用のカラクリ (excite コネタ)

お葬式を30万円で申し込んだのだが、最終的に何倍もの値段になってしまった……
という話を聞いた。
一般的な平均葬儀費用は、120万円と言われているが、もともと30万円のパックで
申し込んだのに、最終的にこのような金額になってしまうことは多いという。

でもなぜ、こんなことが起こってしまうのだろうか。
先日、「年間依頼件数が1万件! 時代の変化に対応する『小さなお葬式』って?」
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1342688482799.html
でも取り上げた、葬祭業界に新風を巻き起こしている『小さなお葬式』を運営する
株式会社ユニクエスト・オンラインにお話を伺ってきた。

そもそも、葬儀費用の内訳はどうなっているのだろうか?
一般的に言われている“平均葬儀費用120万円”の内容について聞いてみた。
「祭壇60万円、式場使用料10万円、棺8万円、遺影写真3万円、霊柩車5万円、
骨壷骨箱5万円、マイクロバス4万円、枕飾り3万円、安置料2万円、その他諸経費
20万円程度。これで合計120万円となります。ただし、これ以外に参列者への
飲食接待費40万円程度、寺院への戒名等のお布施50万円程度がさらにかかります。
葬儀は購入頻度が低く、比較検討する時間がないため、相場というものはほとんど
存在しませんでした。葬儀社の言い値で実施されているのが現状です。
実質的な原価は十数万円なんてことはざらです」

ざっくりとした内訳はこのようになっているとしても、30万円の葬儀パックが
最終的に120万円になってしまうのはなぜなのか? どんな“カラクリ”があるの
だろうか。
「まず通常の葬儀のパックには必ず必要になる火葬料金や搬送料金・ドライアイスが
入っていないことがほとんどです。
また入っていても追加料金が発生するように設定されていますので注意が必要です。
また葬儀社は『故人が悲しみますよ』などと祭壇やお花をより豪華なものに
引き上げようと悪質な営業トークで大切な人を亡くして冷静な判断ができない遺族に
迫ります。直接葬儀社からそう言われると断れないことがほとんどです」

葬儀社にだまされず、安心して葬儀を行うにはどうすればいいのだろうか?
価格帯が不明瞭、相場は決めにくいし会社によっても変わってくるというところが
現状だろうか。

そんな中で、葬儀費用も寺院手配のお布施も定額で行なっているのが、今回取材に
応じてくれた株式会社ユニクエスト・オンラインが運営する「小さなお葬式」。
http://www.osohshiki.com/campaign/endingnote/
(後略 「小さなお葬式」がいかに安くそして安心か、というような内容です)

-以上です-
dat落ちしていますが、関連スレは
【葬祭】市場規模1兆7千億円の"葬祭ビジネス市場"が熱い--葬儀ローンから寺院・僧侶の紹介サービスまで [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285398740/-100
【葬儀】イオンに続き、SBIも葬儀業に参入:「安心な葬儀」をアピールする訳 [10/10/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288280197/-100
など。

2 2012/10/22(月) 11:02:37.64 ID:O3C4hLcT
坊主丸儲け

3 2012/10/22(月) 11:04:24.76 ID:pYp/Uj/m
冠婚葬祭は非日常だから
金銭感覚が麻痺するもんね


4 2012/10/22(月) 11:07:55.68 ID:xsAXOGyH
糞坊主 ボリ過ぎ 居なくにればいいのに

5 2012/10/22(月) 11:08:14.44 ID:9s8gaXK6
>>3
そういう問題ではない。
団塊の世代の寿命が近づけば葬儀ビジネスの競争が始まるのだから
今は高くても仕方ない。

6 2012/10/22(月) 11:09:11.19 ID:OHqhNAzG
直葬でええやん。

7 2012/10/22(月) 11:09:25.99 ID:CnRh5FG+
俺が死んだら葬式はしなくていいし、墓も戒名も不要
火葬だけして旅行のついでにでもあちこちで散骨して欲しい

8 2012/10/22(月) 11:09:41.95 ID:4eaKNQRQ
俺も葬式で借金300万円できたわ
もう首括るしかない

9 2012/10/22(月) 11:09:50.94 ID:4XRjtX0q [1/2]
150万が平均だちゅうに、と、死ぬときくらいはハデに金使えや、ちゅうことやろうな

10 2012/10/22(月) 11:09:59.35 ID:yx1bx2Jy
寺院への戒名等のお布施50万円程度
寺院への戒名等のお布施50万円程度
寺院への戒名等のお布施50万円程度
寺院への戒名等のお布施50万円程度
寺院への戒名等のお布施50万円程度



www

11 名前:株式会社ユニクエスト・オンラインの宣伝スレです[] 投稿日:2012/10/22(月) 11:11:41.16 ID:GFzQTZK3 [1/3]

んで、こういうスレは宣伝目的としての削除対象になるの?

12 2012/10/22(月) 11:13:23.85 ID:ORR+z6WG
祖母の葬儀をやったがお布施80万要求された。ださなきゃ念仏となえないとかいいやがって

13 2012/10/22(月) 11:15:20.55 ID:XMxu6O/r
生活保護を受けていたら、0円でお坊さんを呼んで普通のお葬式が出来ます。

14 2012/10/22(月) 11:19:05.91 ID:a9OgF6Y2
>>9
死んでから葬儀屋と坊主に貢いだって無駄金。
むしろ生きてるうちに子供や孫、悲しんでくれる身内や友人知人、行き着けの店など自分の周辺に使うのが正しい。
人望があれば、たとえ立派な祭壇なんかなくても送ってくれるよ。

15 2012/10/22(月) 11:19:22.36 ID:qAGC1LIT
これからの時代直葬が流行る。
死亡確認した翌日には火葬し遺族の都合に合わせて後日葬儀を行う。
うちの親父にはそう言ってある。


16 2012/10/22(月) 11:21:47.16 ID:bv3Wrc/l
日本はぼったくり商法ばっかだからね。葬式代もそうだけど、住宅業界もそうだよ。
欧米では50年、100年使える家を建てるけど、日本は30年たらず。クソすぎ
ttp://www.komatsukoubou.com/tree/index.html

17 2012/10/22(月) 11:22:51.03 ID:4XRjtX0q [2/2]
>人望があれば、たとえ立派な祭壇なんかなくても送ってくれるよ。

だよな

18 2012/10/22(月) 11:24:28.09 ID:zI7wfz7g [1/2]
自分の父親、顔だけは広かったから300人以上参列者来てくれて黒字だった。

19 2012/10/22(月) 11:26:16.10 ID:IEn0ZfGi [1/2]
宗教絡めないだけでだいぶ安くなる

20 2012/10/22(月) 11:26:40.43 ID:PQCbko6b
市民葬

21 2012/10/22(月) 11:27:14.68 ID:Dzzc6GNL
爺様の通夜は酒飲み仲間が集まって酒宴だったわ
酒代寿司代で何十万w

22 2012/10/22(月) 11:28:07.38 ID:UJ7Rfeca
あと30年もすれば
団塊世代がバタバタ死んで葬式の価格破壊が起こるよ

23 2012/10/22(月) 11:28:36.18 ID:XxqkB4MG
葬儀やってB関係が多いんでしょ

24 2012/10/22(月) 11:28:36.55 ID:dZ6r49ls
>>16
日本の家が持たないのは、別にボッタとかじゃなくて、単純に気候のせい。
後、コンクリで作ったビルは100年ぐらいは持つけど、1980年以前に建てられた
ビルは耐震性がないので、立て直しになる。
木造建築の昔の家が持つのは、相当質のいい木を使ってるせいだし、現代で建てた
ら高くなるのが当たり前。

25 2012/10/22(月) 11:28:38.35 ID:qm6i5so1
類似として、一戸建ての建築費用と同じだね
詳細な建築プランと設計図、そして十分な説明、見積もりなど
数年前に騒がれていた欠陥住宅と似たような説明不足の影から見える業界の悪行

26 2012/10/22(月) 11:29:18.55 ID:rv7X39nT [1/2]
>寺院への戒名等のお布施50万円程度
これは問題だよな

と 言うか決められた予算内で全てやるのが業者の腕の見せ所だろうに
越えたから請求は何か違う気がする
大体、最初は安く見せて後日倍額請求とか押し売りだろう

27 2012/10/22(月) 11:29:32.83 ID:wAVo8dDJ

   葬式に金かかるのはバカ、それなら車一台買えるじゃないか。
   それに仏式なら法事の多いこと、何年ごとに宴会するんだ? 止めたら車ぐらい2台は
   買えて維持できるよ。



28 2012/10/22(月) 11:30:32.73 ID:GE3GBUhw
良心的にポックリポッキリ価格にしてほしいな

29 2012/10/22(月) 11:30:38.55 ID:jjtYrdGd [1/3]
赤の他人の糞坊主に、バカのひとつ覚えの般若心経、もう浮かばれんよ。IPS細胞のこの時代、仏教の何を信じれと。金金金だよ、ハハハ。

30 2012/10/22(月) 11:31:32.40 ID:GFzQTZK3 [2/3]
葬式をしなければいけない、
という脅迫にかられているだけのこと。


31 2012/10/22(月) 11:32:45.74 ID:GFzQTZK3 [3/3]
>>28
「ぽっきり価格」はボッタクリであることを理解しよう。

32 2012/10/22(月) 11:41:16.39 ID:p+V6aDf5
神主と坊主、どっちがいいかなあ
進路に迷ってるんだ
自分はどっちも信じてはいないんだけど
信じる人たちには良い対応できる自身はある

33 2012/10/22(月) 11:42:56.96 ID:rT/8zXOj
葬式のボッタくりを法律で禁止すべき

34 2012/10/22(月) 11:43:34.86 ID:rv7X39nT [2/2]
>>32
神主の資格取って、公務員免許も取り
普段は公務員として働き、何かイベントなどある時は神主

35 2012/10/22(月) 11:44:34.88 ID:NP10hO6U
>>26
いやなら呼ばなきゃいいだけだろ。
何が問題なんだ?

36 2012/10/22(月) 11:46:13.91 ID:4INphPNw
>>33 法務相がヤクザの舎弟なのに出来るわけがない

37 2012/10/22(月) 11:47:31.94 ID:wZiiWM6n
金出せる奴は出せば良いだろ
ぼったくりなんて言ってたらそれこそ市民葬で良いじゃないかってなるだろ
坊さんも坊さんでこれなら納得と思わせる様に努力しろよ
生臭坊主だと思われてるからこんなチンケな事いわれるんだよ
聖職者なんだろ、もう少し謙虚に生きろよな

38 2012/10/22(月) 11:48:32.89 ID:6Dq8Di0n
法事の時の、念仏の後の坊主の講話が毎年同じなのがいやだ。

・世代間の縁、同世代の縁、を縦糸横糸に例えた話
・若者は欲得に惑わされるなという戒め
・年寄りは生活をエンジョイ&健康に
・故郷の思い出話

落語っぽく話してくれるのだが、毎年こういう流れなので飽きた。
欲得に惑わされてはいけないのは年寄りのほうで、
怪しい投資信託とかに騙されるなと戒めてほしい。


39 2012/10/22(月) 11:48:33.71 ID:g2rNL0nf
葬式不要と遺言書に書いておけばよい

40 2012/10/22(月) 11:48:43.39 ID:VpWlSFqc
なんか色々書き込もうと思ったけど、
原価厨で片付く話だった。

41 2012/10/22(月) 11:49:51.13 ID:bW4QXZTW
>>24
南は高温多湿、北は積雪。
強風も吹き、地震大国。

こんなハードな環境下じゃ、長持ちする建築物なんぞ、
宮大工施工の寺院や神社くらいしか出てこないわなぁw

42 2012/10/22(月) 11:50:03.13 ID:nq9juZ+e
>>16
>欧米では50年、100年使える家を建てるけど、日本は30年たらず。クソすぎ

日本は自然災害が多いことを、忘れるな。

43 2012/10/22(月) 11:50:56.83 ID:oUFTHtx9
戒名は宗派によって相場が違うんだよな・・・

44 2012/10/22(月) 11:51:04.17 ID:E0S5TSYm
葬式って何の意味があんの?
最後に一目見るくらいなら写真でいいじゃん
手持ちのデジカメで死に顔とるとかはあれだけど、おくりびとだっけ?
綺麗に化粧してもらった写真をプロに撮ってもらったら思い出になるだろ

45 2012/10/22(月) 11:53:22.69 ID:o706SssF
よくある市民葬も結局は窓口が民間の葬儀社になってるけど
最終的に高くなっちゃうの?


46 2012/10/22(月) 11:54:59.16 ID:wnmyRQ2o [1/2]
浄土真宗では法名という

47 2012/10/22(月) 12:00:08.07 ID:6j5+XC6z
だいたい香典でトントンになるんだけどね。
まぁ、めんどくさい。ひたすらめんどくさい

48 2012/10/22(月) 12:01:27.30 ID:jjtYrdGd [2/3]
戒名のクラスも金次第っていうのは、死者に対する冒涜じゃないのか?


49 2012/10/22(月) 12:03:18.74 ID:ra1Dzuw2
死後どうなろうと知ったこっちゃないな
犬に食わせてくれてもいいわ

50 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 12:05:13.85 ID:Ras+99hm [1/2]
消費者庁がアップをはじめ… てないな

51 名前:SIM無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 12:09:52.49 ID:Ras+99hm [2/2]
誰かが裁判でもしたら話題にはなりそう、ぼった栗じゃねーかって

52 2012/10/22(月) 12:13:47.32 ID:DnFIhkaC
故人が一番望んでいる事は、最後に華々しく散財なんて事では無くて、
遺した財産資産保険金による子孫の繁栄じゃないんですかね。
少なくとも俺はそう思うから、将来家族が出来たらそう伝えるよ。
気持ちだけで十分だって。

53 2012/10/22(月) 12:24:56.29 ID:0RixBFiM
>>5、>>22
団塊の世代って何か知ってる?
たった3年間なんだけど

54 2012/10/22(月) 12:28:05.96 ID:M6Sz+nNx
葬儀とかやめようぜ
どうせ俺の葬儀なんて誰も参列しないんだし

55 2012/10/22(月) 12:28:14.28 ID:CTqpklF0
「入管特例法」を廃止にしましょう。

入管特例法というのは、簡単に言えば「外国人である朝鮮人に「日本に居て良い」という許可を与える」という
特別在留許可を与える法律です。ところが、この特別在留許可というのは…

1.日本国内で犯罪(重罪)を犯しても、日本に在留できる。
2.自力で生活できなくても日本で在留でき、生活保護が受けられる。

…というものなのです。
通常、外国人でありながら日本で犯罪を犯したり、自力で生活できないような者はその外国人の祖国に
たたき返されるわけですが、この特別在留許可によって主に在日朝鮮人(一部中国人なども居ますが)が
1.や2.で述べたような、他の外国人にはない特権(在日特権)が与えられてしまいます。
在日は日本人と公平に扱われないと「差別だ」といいますが、そもそも外国人である彼らが彼らにとって
外国である日本に住みながら、日本人を同じまたはそれ以上の「特権」を望むのは過度の要求です。
入管特例法は不自然な「特権」なので、廃止にするのが筋なのです。


56 2012/10/22(月) 12:30:58.75 ID:HFQ4ZSO3 [1/2]
>>52
死ぬ方はそれでいいんだけど、残された方がどう思うかだね
俺も死んだら葬式なんて家族葬でいいし、墓もいらないが
残された家族が「あそこは葬式もしなかった」とか言われたら可哀想だし
墓参りも出来ない、ってなるとどうなんだろうなとは思うよ

57 2012/10/22(月) 12:31:06.07 ID:SBiXN8Ky
テントはるためだけの業者とかあるしな。

58 2012/10/22(月) 12:31:33.42 ID:NBRGiKvd
面倒くさいことをお金で買い始めたお前らが言うなよ・・・。
昔は、祭壇諸々を所有しているお寺で隣近所総出で
自分達でやっていたから葬儀代30万も掛からなかった。
それが煩わしいから、お金で解決し始めただけだろう。
戒名料は僧侶にあげるんじゃなくて、自分達のお寺にあげるものだから
檀家全員の寺の会計に入る。だから喪家のお金でもある。

59 2012/10/22(月) 12:36:37.06 ID:fSUXH9N9
まあけちっても相続税でもっていかれるしなあ。
江戸時代に無理やり作った初七日とか、法事とか
死んでからだいぶたっても金をとるほうが
より酷い気がする。

60 2012/10/22(月) 12:38:27.32 ID:OFv3V3Ct
>>24
たしか、個人宅でもその家が100年持つような建て方をする場合、
その土地で採ってきた木が普通で、外部から持ってきた場合はその建てる土地で
2−3年寝かしてから使うみたいなことを、10年ぐらい前のTVでみたわ。

そうしないと、そこの気候にあわず、ヒビ、割れ、腐りがどうとか。

61 2012/10/22(月) 12:40:25.08 ID:a07RfIRz [1/2]
神式でやれば戒名料は節約できるw


62 2012/10/22(月) 12:42:52.44 ID:SFRMAjLz
葬式をせずに火葬するだけでも30万は掛かる

>>48
戒名のクラスなんてわからん


63 2012/10/22(月) 12:46:46.14 ID:zI7wfz7g [2/2]
>>59
現制度では相続税って余程の大富豪でも無い限り掛からないよ。

64 2012/10/22(月) 12:53:25.23 ID:JMrEiIkx [1/3]
>>22
30年もかからんよ。10年だ。助走はもう始まってる。
その頃は出産おめでとうの二倍の葬式がある。

そもそも、葬式にこんなにお金をかけるようになったのは近年のことだ。
それを昔からそうだったかのようにいわれ、丸め込まれてる。


65 2012/10/22(月) 12:53:28.81 ID:Yh9kIsDe [1/2]
>寺院への戒名等のお布施50万円程度
あわれ。こんなのに金使うなよw

>>47
そうなんだよね。
結構面倒くさいのは確か。死後の手続きも面倒くさすぎる。
もっとまとめてできんものか。

>>61
神道だと、葬式の時間も短くなる。
仏みたいにあんな延々とやらん。

ただ神道だと、墓を受け入れてくれない寺が結構ある。(寺に入れるのもどうなのって気はするが)
公営でやってるところを探すことになるんだが、結構たいへんな地域もあると思うぜ。
骨壷を一生持っているという手もあるが


66 2012/10/22(月) 12:59:51.83 ID:HFQ4ZSO3 [2/2]
>>58
>戒名料は僧侶にあげるんじゃなくて、自分達のお寺にあげるものだから
>檀家全員の寺の会計に入る。だから喪家のお金でもある。

こうやって騙される人がいるから坊主丸儲け、なんてことになるんだろうね


67 2012/10/22(月) 13:01:41.77 ID:XIJirfSR
>>24
寺・神社だって持たそうと思えば常に手入れが必要だよ。
何もせず何十年、何百年も持つモノじゃない。

ばぁさんの家が築400年超の家らしんだが(入居は明治の頃)、数年に一度はどこか修理をしている。
町の文化財調査で一部に当時の建築構造があったからわかったんだが、
そうしないとわからないぐらい修理増改築が行われて現存している。

68 2012/10/22(月) 13:03:30.99 ID:JMrEiIkx [2/3]
>>41
オレの実家は80年は持ってるぞ。近所では新しい方。
じいちゃんちは200年。

戦後の都会の建売の一部がちゃちになったのと、地盤が悪い所に建てたこと、
手入れをしなくなったことも関係するかな。

一番大きいのは、昔の公庫融資が新築に偏っていたことだな。
金利や融資金額が違いすぎて、建て替えたほうがマシだったから。


69 2012/10/22(月) 13:05:55.88 ID:2Emhu4qE
直葬をしてほしいと遺言書に書きました
せめても子供へのプレゼント?です

70 2012/10/22(月) 13:08:50.88 ID:fEX5CDGN
>>62
火葬料によるけどそんなかからんだろ

棺  80k
骨壷 10k
搬送料 20k~40k
ドライアイス 預かり日数×10k
安置料 預かり日数×10k
+火葬料
ぐらいか?

71 2012/10/22(月) 13:09:03.95 ID:RvIYZ5sm
日本の仏教の葬儀費用は異常に高い。
葬儀費用のためだけに、神道やキリスト教に改宗したほうがマシなぐらい。

江戸幕府に保護されていたせいだか、寺が多すぎるんだ。
寺のメイン収入は葬式。


72 2012/10/22(月) 13:09:52.18 ID:a07RfIRz [2/2]
>>65
墓は民間の霊園なら何の問題も無いでしょ。
今年、神式で葬式ししたんだけどね。

73 2012/10/22(月) 13:11:46.51 ID:9bqKzj42
>>69
遺言書書くだけじゃなくて生前から自分で周囲にそのことを伝えておいて
子供が遺言通りにしても周囲から非常識な子供だと噂されないようにしてあげましょう

74 2012/10/22(月) 13:12:27.34 ID:h1yqfyyQ
ティアーの株買えよ


75 2012/10/22(月) 13:21:10.32 ID:wnmyRQ2o [2/2]
>>68
200年てよほどいい家だね。
ちなみに何県ですか?

76 2012/10/22(月) 13:35:50.55 ID:9iZGoJpS
真言宗の戒名がひどいよね
なんちゃら院なんて付けたら50万円超えるし

77 2012/10/22(月) 13:36:21.41 ID:7+hdVah7
俺も無一文で死んだ親父の葬式に予算30万円と言ったら、66万円の請求書持って集金に来られた。
幸いなんとか払えたけどあくどい商売だよ

78 2012/10/22(月) 13:39:23.27 ID:bAdv/v6T
戒名アプリ使えばタダだぞ

79 2012/10/22(月) 13:41:48.73 ID:vFPYjqGz
これぞ人の心を弄ぶビジネスだね。
坊さんは托鉢と辻説法の時代に戻るべきだ。

80 2012/10/22(月) 13:43:01.85 ID:bIfucfHU
こんな業界だから893に好き放題食われるんだよ。
仕入先のほとんどに絡んでるんじゃないの?

81 2012/10/22(月) 13:52:26.45 ID:6tuhz37k






横文字カタカナの葬儀場は使いたくない。












82 2012/10/22(月) 13:56:34.22 ID:NTE16/70
>>58巻き上げたその金で高級車と女に乗るクソ坊主

83 2012/10/22(月) 13:59:30.53 ID:HWnik2kw
宗教なんて全て詐欺だろ
人の弱みにつけ込む職業

84 2012/10/22(月) 14:08:35.84 ID:74JyPa/7
俺は死んでも葬式とかいらねーなー
火葬だけして遺骨は海にでも投げてくれりゃあいいわ

85 2012/10/22(月) 14:13:56.63 ID:solPUlLQ
祭壇なんて使いまわしで定価の3割、料理は3〜4割の手数料を抜くから5000円の物を頼んでも発注は3500円、香典返しは酷い所は半分抜く
葬儀業者の乱立は利益率のせいだぜ

86 2012/10/22(月) 14:15:44.36 ID:wxOUbNxP
で、どこに葬式頼めばいいのか

87 2012/10/22(月) 14:25:52.27 ID:AluF6d7X
畑にまいて肥やしにしてくれ

88 2012/10/22(月) 14:26:28.13 ID:XF7p+ZF8 [1/2]


  尼崎に行けばセメントとドラム缶代金だけでいいだろ




89 2012/10/22(月) 14:28:32.12 ID:YV8xrOy9
葬儀やとか、坊主とか、墓石やとか、人の死体で商売やってる連中って、間違いなく地獄に落ちるのになあ。

御釈迦様も2000年くらい前にそう言ってたんだがな。



90 2012/10/22(月) 14:35:11.31 ID:XF7p+ZF8 [2/2]

柳ジョージ「遺言」
http://www.youtube.com/watch?v=T3EnHKSJ6d8&feature=relate



91 2012/10/22(月) 14:36:15.08 ID:IEn0ZfGi [2/2]
一番安く上げるのはどのコースだろう?
>>70+骨壺自宅保管?

92 2012/10/22(月) 14:43:27.71 ID:EN+NFkF9
>>91
身元不明人として仕立て上げて無縁仏での寺供養
確か3万円

93 2012/10/22(月) 14:47:17.48 ID:TDskrx9L [1/2]
一番安いのは直葬。
すぐ焼いて骨壺に入れて家に持って帰る。
正直、葬儀屋関連に親しい友人・知人が居たらものすごく安くなったり、同じ
予算で超豪華になったりするしな。
ホント利益率いいんだわ。



94 2012/10/22(月) 14:51:19.87 ID:axuWMKpe
ウチも去年お寺に50万払った。(>_<)

95 2012/10/22(月) 14:54:30.17 ID:jjtYrdGd [3/3]
最愛の親族への最後の別れが、葬式で台無しになるんよ。

96 2012/10/22(月) 15:08:17.50 ID:Yh9kIsDe [2/2]
>>72
こちらも同じく

民間のは高め。公営のはいっぱいで抽選待ち。
別に高くてもよければ、それで民間で。

97 2012/10/22(月) 15:20:23.39 ID:f6PgjOlM [1/2]
棺桶と骨壷は自分で作っとけばいいな
木材で箱作って粘土買って来て焼けばいい

98 2012/10/22(月) 15:22:15.15 ID:NvKV+GQ9
葬式なんてしなきゃいい。
「直葬」ってのがある。

99 2012/10/22(月) 15:22:43.17 ID:9MaJg9du [1/2]
骨壷は仏壇屋行けば2000円くらいで売ってるよ。

100 2012/10/22(月) 15:31:36.22 ID:dGvh9ry/
ぶっちゃけ「夜中に電話が来て1時間で行くための当直人件費」とかは明細に載せようがない。
ぶっちゃけ明日の朝に行っても良いとか
今日は休みだから明日行っても良いよかなら安くもなるよ。
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2012年10月19日

スマートフォン(スマホ)利用料、不満に思っている人は4割

モバイルマーケティングデータ研究所は、スマートフォン端末所有者557人を対象に
実施した「スマートフォン所有者の利用料金に関する実態調査」の結果を発表した。

スマートフォンの毎月の利用料金の満足度について聞いたところ、
「不満である」「やや不満である」と答えたユーザーは38.0%となり、
「満足している」「やや満足している」の34.7%を上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121018-009764-1-N.jpg

利用料金を抑える対策として「無料Wi-Fi」「グループチャットアプリ」
「IP電話アプリ」「キャリアの提供する無料通話の時間帯での通話」などの回答が
上位に挙がった。SIMカードやモバイルルーターなどデータ通信に焦点を当てた
対策は利用率が少ない結果となった。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121018-009777-1-N.jpg

テザリングの興味及び利用率に関して調査を行ったところ、
「興味があり、利用している」が16.3%、
「興味があるが、利用していない」が46.9%、
「興味はなく、利用していない」が36.8%だった。
興味があるユーザーが6割以上いるに対して、利用しているユーザーは全体の2割に
届かなった。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121018-009788-1-N.jpg

同調査は2012年10月12日から15日にかけて、
インターネットによるオンライン調査で実施された。(インターネットコム)

-以上です-

2 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:17:34.48 ID:XNsgDA5/
movaの俺は勝ち組w

3 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:18:09.99 ID:Q8AjeuhP
たけぇよ

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:18:58.75 ID:ptuCG2p5 [1/4]
1GB1000円の従量性にしろよ

5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:19:35.79 ID:ISUhDEeV
>>2
サービス終了してる。

6 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:20:41.61 ID:nW0tg5jo
普通は契約する前に調べて、オレみたいに不満なら契約しない

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:20:48.76 ID:2nTCZRYp [1/3]
パケット代金に根拠が無いことは、パケ定額制が証左だよね

8 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:21:04.21 ID:sPQnbQNo [1/2]
月490円の俺勝ち組

9 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:22:25.03 ID:Hv538bvM
どちらかと言うと光固定回線の料金の方が不満だ

10 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:22:55.18 ID:wX/YMer4
契約したあとに後悔してるやつが4割もいるってことだろ。

11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:27:42.86 ID:sc0wsPZW
スマホなんてガラゲー使用料が下がりきったから、
新しい料金制度を作るための言い訳にしか過ぎないわけでwwwwwwwwwwwwwww

12 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:28:50.87 ID:8RWGg7hu
LTEの値上げが嫌で4S維持の俺様も通ります
あうでも禿でもいいので、3G並の乞食プラン
作ってくれんかなー

13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:29:24.01 ID:7WbWplQz
パケットってそんなにコストがかかるものとは思えないんだが
明らかにボッタクリすぎ
電波塔設置費用やサーバーコストくらいで、人件費も大してかからないだろ
常時監視していなきゃいけないわけじゃないし

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:32:59.29 ID:gpjfiu+v
>>13
インターネットで失敗した金を取る仕組みを作ったのが
今の携帯のシステムだからなぁ

15 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:33:19.86 ID:+e/mrRvl
国内で儲けて海外で莫大な損失、これを繰り返してるドコモが全然反省してないから、ソフトバンクも真似するんだよな。
国内料金が下がる要素が無い。

16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:33:24.41 ID:ZVB4yRiw
つうかそこで利益を上げないと、追加の基地局の建設や回線の増強ができないだろ。
少しは頭を使って考えろアホども。

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:33:29.87 ID:HUbHoOBo [1/4]
ヤダったら契約しなきゃいいだけだけど、それをわかんない時点で頭悪いぞ

18 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:39:43.95 ID:689wURz9
通信料に毎月幾ら払うんだよw ほんと奴隷階級は搾取されるのが快感なんだな。

19 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:40:00.32 ID:2nTCZRYp [2/3]
ユーザーの意図しない通信で金額加算とか
それを脅しに定額制に加入させるとか

それでも選ぶのはすごいなスマホユーザーは

20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:41:36.20 ID:v9PZRHK1

完済したらSIM解除しろ。

21 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:41:40.95 ID:5WeiuqXN
>>13
いや常時監視する必要あるだろ。スマホの普及で増大しまくっているし

22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:42:59.56 ID:SATpJlRu
たけんだこの野郎★

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:43:40.17 ID:EPiGd9/t [1/4]
日本人みんなの力をあわせて
アメリカのスプリントを買ってるんだから
がんばれ!!
 
俺たちはパケットを買ってるんじゃない。アメリカを買っているんだ。

24 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:45:12.08 ID:sPQnbQNo [2/2]
>>23
ソフバンの社員の給料削って買えよ。

25 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:46:53.83 ID:ky7MSBbu
大手3社寡占
競争はありませんww

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:48:20.20 ID:2nTCZRYp [3/3]
だんごっだんごっ談合三兄弟♪フイタwww

27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:48:30.66 ID:KLPtj4kz
>>18その通りだよなw

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 10:48:41.57 ID:bpg1shX6
鍵のかかってないWiFiを探して使う俺
とりあえず、iPod touch+プリケーで十分さ
コネクトが変更になったことだし、新しいiPod touchに買い換えようかな

29 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:50:38.29 ID:cK7NdH1C
>>16
それがボッタクリの隠れ蓑になっているんだろ

30 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 10:55:56.31 ID:BXJXPFYY
ソフバンは経営戦略考えると安いだろ
auこそ経営は消極的な癖に高い

31 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:06:21.45 ID:HUbHoOBo [2/4]
値下げするのは、いつもソフトバンクからなんだよな。2社はそのあと渋々値下げするってパターンだね
たまにはauから値下げしてみればいいのに、無理だよな。業界最下位の会社になっちゃったし

32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:08:06.37 ID:OaqTCWlT
イオンSIMの俺様が最強なんだよ!
情弱共は貢ぎまくれやーーーー!!!

33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:09:34.23 ID:OsGUP4iF
>32
お前にぴったりの言葉をやろう。

貧すれば鈍する

34 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:09:53.59 ID:yv6STaLQ
通話のみの基本980円に1GB毎1000-2000円従量制で頼む

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:11:21.50 ID:hB6lQTzf [1/2]
ソフトバンクは解約するとスマフォに勝手にロックをかけて起動できなくするんだよな
本体料金払い終わってるのに起動不可とか何の嫌がらせだよ

36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:11:33.48 ID:HUbHoOBo [3/4]
イオンSIMはデータしかできんから、結果、通話用と2台持ちだろダセーw
通話もつけたら、ドコモから回線借りてるわけだから高くつくんだよな、そんな安くなんない

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:14:28.21 ID:Tp7do/2Q [1/4]
贅沢品に貧乏/金持ち論は無意味
見合ったものを使えばいいだけの話

38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:18:21.99 ID:EPiGd9/t [2/4]
※通常SIMカードは貸与品(借り物)である為、通信契約解除(解約)の際には通信事業者に返却する事になっています。
ただ、これらiPhoneの特質上、通信事業者も顧客の要望に応じてSIMカード返却義務を免除せざるを得ない為、事前に返却意思確認をする事業者もいます。
その為、解約の際にはしっかりと『今後iPhoneをtouchのように使用したい為SIMカードを譲って欲しい』と明言しましょう。

39 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:18:57.23 ID:jrcbpqDK
ルート化すればほぼ基本料だけでいける

40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:19:54.72 ID:eBz8P400
ガラケー使用中。
使う機能がほぼメール。
メール機能のみの激安製品が欲しい。

41 名前:鰐淵春樹[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:21:05.65 ID:6DrlTMWq
金がないくせにスマートフォンを持ちたがるよな

まったく

42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:27:03.63 ID:gyPlt5lg
デカイスマホで通話のがよほどダサいわwww
必死に手広げ指プルプルさせやがってw
ダサすぎワロスw

43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:31:59.31 ID:AHaTfIh+
iPod touchを無線LANで通信費は無料

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:35:29.33 ID:t9nz3tny
毎月の使用料が4000円以下になったら少しは考える。

45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:36:28.63 ID:pvuagmNa
契約した後で不満とかwww
馬鹿じゃねーの?

46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:38:16.63 ID:EzuFvxhz
通話料はどうでもいい
パケ代さげろよ

47 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:41:31.45 ID:m1ZG5wsW [1/2]
寡占3社の莫大な利益が全てを物語ってるよな。
ドコモとか数兆円の投資失敗をものともせず栄華を誇ってるもんな。
クズすぎる。

48 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:41:42.80 ID:Ts6pYtlV
>>36
音声付き月2273円

49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:42:04.22 ID:TosxvsRX [1/2]
twitterとゲームしかやってないのに、スマホとか完全にアホだろw

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:43:13.64 ID:P4v5gSfl
>35
月賦の残り払い終ってショップで頼めばSIMロック解除してくれると言ってたが?

51 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:43:22.78 ID:wSIjULel
定額制っていつまで続くんだろうね、データ通信量が逼迫したら従量制に移行するってこともあるんだろう

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:44:32.77 ID:XKtmRYsX
パケット代なんて無駄そのものだもの
wifiとか上手く活用しないと無駄金払い続ける

53 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:44:43.18 ID:kHXjiEio
不満て
料金分かってて契約したんじゃないの?

54 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:46:21.01 ID:JuJOepY9
>>49
仕事中2chの必需品

55 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:47:16.57 ID:8/3W7Z/5
>「満足している」「やや満足している」の34.7%を上回った。

満足してる馬鹿がいること自体驚き

56 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:48:25.53 ID:TosxvsRX [2/2]
2chするのにスマホとか完全にアホだろ

57 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:48:39.38 ID:Tp7do/2Q [2/4]
そして見下さないと生きていけない人は心が貧乏
立ち位置は関係ないんだねー

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:49:54.48 ID:eDrya81m
>「満足している」「やや満足している」の34.7%を上回った。

こんなヤツおらんやろ

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:52:04.58 ID:MjJt6FzB
ガラケー最強伝説

60 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:52:40.34 ID:BfNfE6zG
>>56
月2273円音声付きだけど高いかな?

61 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:54:22.81 ID:SOVLF1Ok
電波オークションを導入してないから本来テレビ局が払うべき電波使用料の適正額との差額分を
携帯キャリア各社が負担して、携帯ユーザーにしわ寄せが来てるんだよ!電波オークション導入賛成の
小沢支持者の携帯料金を安くして電波オークション導入反対の民自公支持者は倍払え!

62 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:54:52.38 ID:DgfMVww7
(´-`).。oO(スマフォ使ってると、全トラフィックの4割り近くがバナー広告だそうだ。なんか間抜けだね…)

63 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:55:25.11 ID:Vu+KYZU8
ガラケー+電話機能なし携帯端末
これが理想なんだと思うw

64 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 11:57:10.08 ID:MROnXfdk
高杉だわな

65 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:03:57.00 ID:bOV4b7OT
イオン通話付きで月2300円くらい。
マップくらいならそこそこ使える。
外でYouTubeなんて見ないし。

66 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:06:34.90 ID:ytn4jbUm
LTEで一斉値上げ
こちらの選択肢を奪うやりかたに遺憾の意を表明する

67 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:15:08.79 ID:GhNRQ7dB
月額980円でデータ通信を使い放題、コストを抑えるのに最適。
http://www.bmobile.ne.jp/aeon/index.html

68 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:15:29.64 ID:ZowKg8UM
こんなものに金使ってるから、スキー場やスケートリンクは潰れ、車は売れず、
国内産業衰退で白犬だけがウハウハ。

69 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:18:32.37 ID:Nqs0V7KU [1/3]
月二千円のWifi運用だけど、もう500円くらい安くならんかと思う。

>>49
対健忘症のTo-Doリマインダを兼ねてるんで、手放せない。
ガラケーは自由が利かなさすぎる。

70 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:27:02.01 ID:ovwR6Szf
>>35
なにそれ
解約してからじっくり本体データ移したりできないんだ
嫌がらせだな

71 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:28:08.99 ID:6Hf+yux2
ドニーチョの俺、勝ち組。

72 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:29:39.32 ID:EydS1Wn6
周りから馬鹿にされないためにスマホ契約。やっぱり高くて不満てところかね。

73 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:30:35.05 ID:Nqs0V7KU [2/3]
>>70
普通に移せるよ。
支払い残高放置だとそうなるっていう、恥ずかしい話(>>50)らしい。

74 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:33:41.78 ID:m9bLBVOd [1/2]
>>36
バッテリーが切れて通話できなくなる心配がないからこっちのほうがいいわ
バッテリーの心配がなくなるほど電池が進化すれば別だが

75 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:36:50.01 ID:bghDAVyS
テレビにかわってスマホが広告受信器になりつつあるな

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage ] 投稿日:2012/10/19(金) 12:37:43.41 ID:G5ySuBnD
>>9
俺も、そう。テザリングにして、光固定回線を止めたい。

77 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:38:25.44 ID:m9bLBVOd [2/2]
>>75
たしかに、最近は無料アプリに広告がでまくってるな
ちょっと前まで無かった外国製のものにも日本用の広告がでてくる

78 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:45:09.10 ID:1A8HiGYP
スマフォ
って書けよ

79 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 12:45:22.39 ID:h3M1jxeF
>>69
wifi運用ならキャッシュバックとMNP組み合わせれば
ユニバーサル料だけにならないか?

80 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 12:51:02.10 ID:KamnhqJ4
同じキャリアの同じ周波数帯でも、データ通信カードのプランだと
下手すれば半額近いこともあるからな。

スマホのパケット料金は異常に高い。
てか、基本料その他オプションも高い。
通話・通信を別にやるのが、現状は料金的ベストチョイスになってしまう。

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:07:46.29 ID:m3TA1UYI
たけぇよ

82 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:09:02.67 ID:AOzoKQA2
俺はドコモガラケーにXi話し放題で1,480円、iPhoneにiijmioのファミリー980円(月1GBまでを三人でシェア)で合計2,500円弱。
通話は家族の無料通話を分けて貰って050plusとskypeでほぼなんとかなる。

二台持ちは面倒もあるが通話しながらメールとかスケジュール見たりもするから、一長一短かな。


83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:09:03.42 ID:aVZyAu20
パケ放題の二段階課金って実は半日も使うと制限を超えてるんだよね。
メールしか使わないって人も機種代が安くなる、最初の2ヶ月は無料
だから直ぐに解約すれば良いとか言われて色々とオプションをつけて
通知用の重たいメールがバンバン送られて来る契約をさせられる。
本当に悪どい奴らだよ

84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:13:32.71 ID:v/HMsiyH
プリペイドで待受専門

85 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:14:25.18 ID:L1O6/OIO
俺は別に不満に思ってないけど、メールしか使ってないユーザにとっては
ほぼ強制でパケ定上限まで行くスマフォは明らかに高いと思う。

メールとその他アプリの通信を分けて、メールのみ安価にする制御が出来ないもんか。
iPhoneはOSいじれないから無理だろうけど。

86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:17:04.21 ID:HUbHoOBo [4/4]
SIM携帯で満足するんだったら、プリペ携帯にするほうが安あがりじゃないか
毎月使うか、使わんでしょ

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:18:27.33 ID:R/PmYz6u
とりあえずガラケーで十分厨は失せろ

88 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:20:00.92 ID:8qFHqsVG
月490円音声発信のみ面倒な受信なし通話料激安


89 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:20:52.71 ID:yi/DzJYe
>>13
運用にはあまりコストかからんでも
開発には湯水のようにコストがかかるだろ

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:27:28.77 ID:8iYC9Buf
不満ならやめたら?
なんで無理して使うの?

91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:33:12.89 ID:jwooOrLZ
つーか、root取らないと消去出来ないアプリが多すぎなんだよ。
しかもそれらが勝手に通信してたりするし。
いらないアプリを自由に消せるようにするだけでも通信料はかなり節約出来る。


92 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:37:42.32 ID:02X08Y8R
確かに
高いとガラケーに戻す人が増えるよ

93 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:39:47.06 ID:pNK59gZL
がらけからスマホに機種変を考えている友人から
『定額なのに、一定容量を超えると料金アップってなんだよ?』と聞かれた。

『一部のヘビーユーザーが電波を独占しないよう、一定になったら低速になるよう規制してるんだよ』
と言っておいた。

わけわからんから、変えないってさ。

94 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:44:12.61 ID:ptuCG2p5 [2/4]
広告入れるのはいいが、オフラインでやってくれ
いちいち通信してパケを上限値にしないでくれ

95 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:48:38.24 ID:Nqs0V7KU [3/3]
>>91
どのアプリがデータ通信したがるかと、
最初の一週間はデータ通信量の累計が
どんどん上ってくのを横目に必死こいて
設定してました。

最後は3G Watch dog で随時手動ON/OFFにして、
余裕で設定つめてましたが。

96 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 13:50:54.48 ID:NjniNvNd
ゆとり世代は「タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない、すごいだろ」とのたまうが、
携帯電話離れだけは絶対にしない。絶対その話題を避ける。絶対携帯はあることが前提になってる。
たしかに「タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない」かもしれないが、
それ以上に携帯電話依存状態、まさにネット奴隷、絶対解約と言えない。
スマートホンに振り回されて全然スマートじゃない。ゆとりSNS炎上事件続発がそれを物語る。
「離れること」を吹いて回って得意になってるなら、いちど携帯電話を解約してみろよ。
携帯電話解約の切込みができるかできないかがスマートな生活=シンプルライフへの分岐点だぞ。
そんなに横のつながりの仲間()から離れるのが怖いのか?
結局、バブル世代の白人ブランド礼賛も、ゆとり世代のネット依存も、精神的幼稚さから来るものとして同質のもの。

97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:58:34.12 ID:Tp7do/2Q [3/4]
>>96
手放したくない贅沢になっただけかと
エアコンみたいなもんだウチには付いてないけどw

98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 13:59:35.09 ID:EPiGd9/t [3/4]
「空気吸わない、水飲まない、食事もしない。すごいだろ」という老害ワロス
老害っていうか、それ死体

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/10/19(金) 14:00:15.20 ID:YPAwv4D2 [1/4]
>>97
若い頃は繋がってないと不安なんだろいな


100 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/10/19(金) 14:02:40.44 ID:2rRHy9Z3
スマホにした時点で縛りが色々入って通信だけで4千円とか最低でも
かかるよね
メールくらいしかしない人間にはこれだけでガラケーから
離れられないんだよ
ホント従量制にしてくんねえかな
ヘビーユーザーにはパケ割選択できるようにすればいいのに
posted by log at 16:43| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

ボジョレー史上最悪の不作 値上がり懸念広がる

11月15日午前0時に解禁される仏ワインの新酒「ボージョレ・ヌーボー」が、
品不足により例年より値上がりする懸念が出ている。
原料となるブドウの収穫量が、天候不良による不作で想定の半分程度と「史上最悪」
(仏ボージョレーワイン委員会)になったため。輸入業者は、注文に応じた量を
確保できるか気をもんでいる状況だ。

仏ボージョレーワイン委員会によると、原料となる仏ボージョレ地方のブドウ、
「ガメイ種」の収穫量は、最盛期の9月下旬でさえ、例年の半分以下という。
最大の原因は天候不順で、夏場は低温で、雹(ひょう)が降ったほどだった。

ただブドウの品質そのものは、「よく熟すことができて健全」(仏ボージョレーワイン
委員会)で、新酒の仕上がりは例年並みのうまさになるとみられるだけに、
「供給量が逼(ひっ)迫(ぱく)することが心配される」(同)という。

このため、日本にボージョレを輸入する大手メーカーの輸入計画は、前年よりも
弱気になってきた。

昨年実績で輸入量が前年比10%増だったサントリーホールディングス(HD)だが、
今年は減少する見通しだ。
アサヒビールも「微減」とする計画で、メルシャンもほぼ横ばいにとどまる。
フランス食品振興会によると、日本の市場規模(輸入量に相当)は平成23年は
12%増の66万6千ケースと2ケタ以上の伸びを示した。
今年の日本の輸入量(サントリーHD推計)は2%増と見込まれたが、解禁1カ月前に
なって「前年の実績を割る」(サントリーHD)との見方が強まっている。

品薄によって高まるのは価格上昇の圧力だ。
中堅輸入販売の「カーヴドリラックス」(東京都港区)は輸入量が3割減の見込みだ。
しかも、生産者側から2度にわたり計約3割の値上げを求められ、担当者は
「こんなことは初めてだ」と戸惑いを隠さない。

ボージョレは11月の第3木曜日に解禁され、世界の中で日本でいち早く飲めるという
イベント効果で消費者に浸透。生産量の約半分を輸入する世界一の消費大国になった。
近年では500円を切るハーフボトルが登場するなど値ごろ感も出ていただけに、
「ワインを好きになっていただくためのきっかけの商品なので、価格は上げられない」
(大手輸入)と悩む。各社とも昨年並みを維持する方向だが、企業は自助努力による
価格抑制を迫られているのが実態だ。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121019/ecn1210190956004-n1.htm
関連スレは
【酒類】ワインが世界で13億本不足へ 悪天候による欧州の減産響く[12/10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350604804/l50

2 2012/10/19(金) 11:47:20.00 ID:gOZQoWLK
日本人はワインを飲まなくていいよ・・

どうせ味わからないし!!

3 2012/10/19(金) 11:49:13.37 ID:689wURz9
まさか希少詐欺に手を出すとはw 
沢山あるのに限定何本とか店頭で表示する為の免罪符

4 2012/10/19(金) 11:49:16.46 ID:TGEA4ZSM
最高の味!では注目を集められなくなったから逆で来たかw

5 2012/10/19(金) 11:50:21.32 ID:pelqsnWv
イオンか西友の千円以下のしか買わない
ペットボトル入りが軽くていいが今年もあるのかな

6 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2012/10/19(金) 11:50:48.61 ID:I/5eB6FM
ヌーボーなんて、二酸化炭素封入の促成発酵のワインなんだから、ありがたがる必要はない。
今年、飲まなくたって、まともなワインを飲んだほうがいいよ。


7 2012/10/19(金) 11:51:34.10 ID:mkpHAmbQ
.              ≫\爻{ {. {::::::::::/,斗‐=Z⌒__
  虫  _ノ   ≪   圦(》,V廴//(.◎// ̄ __
  貝    |     ≧( `ニ|m/,.ィ'⌒゙二イ / ̄
                ≫ `Y /// ′ ⌒ー∠彡'´ ̄ ̄`ヽ
 十羊   ┼┐     ≧  乂.、 -、   <二二__
 个水   |     ≪  (  ,ノrュノ   `ー- .__ `ヽ
               ≫  ̄,)  ,. -──‐、___》. )
   ツ   二     ≧   (ヾニ彡< ̄ ̄丁フ´,_丿/
       ─-    ≧     ̄|ァ┴‐Lノ ̄ ̄// / /
   ツ       ≪,     /┌┬┬ヘr/// / /
      ┼┐\ _≫     { '┴┴┴ー' // / /
.       ノ ┘   ≫       ‘ーく ̄ ̄`ーイ/ / / /
            \        /´ ̄ ̄ヽ / //..::::
M. /Vl∧ /WVW ̄`      {      }/ノ´..:::::::::

8 2012/10/19(金) 11:53:09.02 ID:A3nFzLLQ [1/6]
ワイン好きでボジョレー買っている人っているの?

俺は週に2本を空けるくらい大好きなんだけど、ボジョレーは心底馬鹿に
している。あの味で3〜4千円なんてあり得なくない??

9 2012/10/19(金) 11:54:41.14 ID:M2dCgnmF [1/3]
>>1 「ガメイ種」

ttp://www.kamei-shizuka.net/

10 2012/10/19(金) 11:54:41.54 ID:U576fiiH
まったく 困らん。

11 2012/10/19(金) 11:55:59.02 ID:936FaW+p [1/10]
>>6
ボジョレーヌーボーの特性をしってて楽しんで皆飲んでるんだけど?w

12 2012/10/19(金) 11:56:22.58 ID:MROnXfdk
ここ10年で最高の出来じゃないのかw

13 2012/10/19(金) 11:57:01.09 ID:gM9Tmv/N
トカップはとんでもないクソワイン
だけどボジョレーヌーボーよかマシ


14 2012/10/19(金) 11:57:55.37 ID:936FaW+p [2/10]
>>8
ワイン好きなら色んなワインをいつも探しているだろ?
中には失敗したってワインもあるしね。
この時期に試すワインってだけだよ。


15 2012/10/19(金) 11:58:25.93 ID:M2dCgnmF [2/3]
ボジョレーにイチャモンつけている人は、当然初鰹とかも
馬鹿にして食べないんだろうなぁ・・・


16 2012/10/19(金) 11:58:40.01 ID:RglMHTdJ [1/2]
>>8
ワイン好きだと自負しているけれど
もう30年以上買い続けているよ
2本だけ航空便で後は船便で充分
にわかは消えろって感じ
あの値段であの味というより単に飛行機代だよ

17 2012/10/19(金) 12:01:22.77 ID:936FaW+p [3/10]
>>16
昔はもっと安かったよ。
宣伝広告費が増大したからだろ。


18 2012/10/19(金) 12:01:31.60 ID:ecUDLTKB
ヌーボーはステマ

19 2012/10/19(金) 12:01:56.17 ID:5ZTnhBW3
水で薄めたらいいじゃん!
もともと薄いから誰も気づかないだろ


20 2012/10/19(金) 12:03:10.53 ID:VaqMvy45
中国は生産量で言えばワイン大国
中国で作ればいいのに
激安で売るといい

21 2012/10/19(金) 12:03:29.16 ID:Xh6IXrad
キャッチフレーズのインフレでは売上が鈍ってきたから今度はデフレに転じたか

22 2012/10/19(金) 12:03:46.86 ID:936FaW+p [4/10]
ワインのウンチク垂れる奴に限って、ぶどうジュースにこだわりが無いのは
何故なんだぜ。


23 2012/10/19(金) 12:04:40.39 ID:dFglRmWK
ワインと黒酢の水割りがおんなじ味

24 2012/10/19(金) 12:04:58.38 ID:A3nFzLLQ [2/6]
>>16
飛行機代じゃねーよ。
輸入代理店のマージンだろw
あんな軽薄なワインをとんでもない値段で売っているから
ワインのイメージが下がるんだよ。

25 2012/10/19(金) 12:07:18.84 ID:kSvXHzRq
クズワインが高騰したら他のを飲めばいいじゃない

26 2012/10/19(金) 12:07:45.31 ID:DDpEt2dE
まだ電通辺りのステマに騙されるバカがいてるの?
ヌーボーは不味いよ。

27 2012/10/19(金) 12:08:29.34 ID:p8zHHF3L
ボジョレーを一口飲んで「これ何年モノ?」って訊いてるオヤジ見たときは、
笑いをこらえるのに必死だったわw

28 2012/10/19(金) 12:11:02.82 ID:9wYw60WB
>>26
ビッグマンを愛飲してる俺からすると、ウマイけどな

29 2012/10/19(金) 12:11:03.09 ID:JOUTm0Ql
質だけでなく、今度は量で攻める作戦か。
来年は、史上最悪の不作と言われた昨年よりも、って表現が付け加わるわけだな

30 2012/10/19(金) 12:11:39.78 ID:+x765JEv
でも業者はまた言うんでしょ
「100年に1度の出来映え」と

で、裕福か貧乏かに関係無く、信者は買うの

信者はバカだからね。収入に関係無く、バカだから

31 2012/10/19(金) 12:11:45.45 ID:M2dCgnmF [3/3]
>>27
2012年モノって教えてやれ
そのオヤジが「そんなに古いモノですか?」って言ったら
ハナからワインってことで・・・

32 2012/10/19(金) 12:12:50.69 ID:jI6XyR/P
最高の出来じゃないこともあるんだな

33 2012/10/19(金) 12:14:09.15 ID:936FaW+p [5/10]
来年から、S&Pに格付けしてもらえよ。


34 2012/10/19(金) 12:15:09.30 ID:936FaW+p [6/10]
ワインは瓶を捨てるのがめんどくせ


35 2012/10/19(金) 12:17:17.01 ID:AT69c7zn
飲まなきゃいい

36 2012/10/19(金) 12:18:40.39 ID:A3nFzLLQ [3/6]
あんなの2リットルの紙パックで500円で十分。
薄い臭い酸っぱい悪酔いするの最悪なワインだ。

4000円も出すなら他のちゃんとしたワインを買いましょう。
優れたワインはいっぱいありますよ。

37 2012/10/19(金) 12:21:46.67 ID:936FaW+p [7/10]
子供の時からボジョレーヌーボーを飲んでるけど
俺がワインはそれほど好きじゃない理由はそれかもしれない。


38 2012/10/19(金) 12:22:03.98 ID:DbH4UeYv
過去15年のボジョレー・ヌーヴォー評

95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」

今年のボジョレーは、現地フランスのボジョレーワイン委員会によれば
「『並外れた年』と言われた03年と05年をも越えるであろう」
ということらしい。

39 2012/10/19(金) 12:23:34.61 ID:59vhHO0o
言わなかったらアホだからわからんのに

40 2012/10/19(金) 12:24:46.63 ID:gyPlt5lg
天候不順なら、果実の充実度は下がる。なんの果実にも言えること
それが「影響ない。ワインは例年並の味」とは片腹痛い

もともと旨くないから影響ねーんだろが
そろそろ白状しろや、ソムリエども

41 2012/10/19(金) 12:28:02.10 ID:936FaW+p [8/10]
>>40
不作の年のワインで、あまり味の出来も良くないとされたワインが
実は最高の味だったってケースはあるよ。


42 2012/10/19(金) 12:28:08.12 ID:0W3WYgBW
>>38
12年「ここ100年で最も希少価値」・・・ じゃないのwww

43 2012/10/19(金) 12:29:54.32 ID:kSWQRh1J
全体的に不作の中、選りすぐりの逸品を入手!

このキャッチコピーで値段2倍になる予感w

44 2012/10/19(金) 12:30:33.76 ID:1bU20l23
ネタにされてたから変えてきたなw

45 2012/10/19(金) 12:37:08.20 ID:grmtdsQp
高値で売れるものでもないと思うが。
まあ日本酒党の俺にはどうでもいい話だな。

46 2012/10/19(金) 12:38:43.86 ID:936FaW+p [9/10]
>>45
日本酒の純米・吟醸などの命名の仕方も詐欺っぽいけどな。


47 2012/10/19(金) 12:39:18.24 ID:A3nFzLLQ [4/6]
オフヴィンテージのくせに値上がりなんて言語道断。

ボジョレー薦める奴はワインより金儲けが好きだから
騙されてはいけないよ。

48 2012/10/19(金) 12:45:03.42 ID:0sQ/JF6a
ボジョレーどうしたw

49 2012/10/19(金) 12:45:19.82 ID:br6fd+qS
ボジョレーなんて、流行もの好きな人が飛びつく商品だからさ。
お祭り商品を、ワイン通は敢えて買わないよ。
強いて言うなら、ワイン入門の登竜門みたいなワイン。

世界中の半分が、日本に来るって言うから驚きw
日本でぼろもうけしている証拠。

50 2012/10/19(金) 12:46:57.57 ID:Eyg7l+ah
ボジョレーヌーボーなんて年末になれば投売りされるんだから、
そこで飲んで好みの味なら在庫を買い占めればいいだけの話。

投売り価格なら、まー値段相応の味だと思うし。

51 2012/10/19(金) 12:47:12.29 ID:BfNfE6zG
信頼おける醸造家にお願いして、素晴らしいヌーボーが出来ました!
天候には恵まれませんでしたが、当社のは変わらず高い品質です!

…とか言いそう(笑)

ラベルよーく読めよー。もし「生産者元詰め」じゃなかったら、他から買い集めて作ってあるかもだからな
買うやつは今年はそこも注意しときな

52 2012/10/19(金) 12:47:28.96 ID:bcumN/6g
>生産量の約半分を輸入する世界一の消費大
>国になった。

これが一番情けない
おまいら何やってんだよ……

53 2012/10/19(金) 12:48:52.45 ID:EWEuDD1z
>>52
日本人はブランドと捏造ブームに弱いとなめられてるんだ

54 2012/10/19(金) 12:49:49.90 ID:oXJcdBbl
>>38

やっと来たか(´・ω・`)

55 2012/10/19(金) 12:51:08.86 ID:t5cKpNx/
ボジョレはヌーボーで無いヤツのほうが安くて美味い。

56 2012/10/19(金) 12:52:54.75 ID:9kwapF07
不作ならヌーヴォー作る意味無くね?
あくまで「今年のぶどうの出来を見てください」って意味で作ってるだけなんでしょ?

57 2012/10/19(金) 12:56:38.83 ID:936FaW+p [10/10]
飲みたく無い奴は買わなければいいだけだろ?
あまり文句ばかり言ってると、買いたくても買えないの?となるよ。

お祭り騒ぎで飲める機会が増えるだけで、それを楽しめるか
楽しめないかの差。
つまらない奴らだな。


58 2012/10/19(金) 12:56:32.05 ID:A3nFzLLQ [5/6]
普通ワインって届いてすぐ飲むとトラベルショックと言って
本来のポテンシャルが出ないって言われてるんだけどね。

登竜門どころかワインって高いのに、こんなにマズイのって誤解を
与えるのがボジョレーヌーボーw

生産者元詰めなんて超少数で99%はマゼマゼしている奴だからw
今年は去年のやつをインチキして混ぜるんじゃないのかなw

で、日本の消費者を騙しているのは日本の輸入代理店と販売店。
コイツラが安く買い上げてとんでもないマージン乗っけて販売しているw
生産者は悪くないよ。

59 2012/10/19(金) 13:01:44.84 ID:bQVT62cn
>>57
誰かが否定的なこといっただけで
楽しめなくなるってんなら
その程度のもんだってことでしょ


60 2012/10/19(金) 13:02:03.17 ID:RAqC/uMi
>>58
ほう。そういうものなのかー。
日本酒が、三増酒のせいで「まずい」って誤解されて、全体の消費量が
落ち込んでいった構造と似てるなあ……。


61 2012/10/19(金) 13:06:30.86 ID:1gnuPK+Q
ぼじょれーなんて最初から飲んでないから別にどーでもいい

62 2012/10/19(金) 13:06:33.05 ID:nRJHZapA
ボジョレーありがたがって飲んでるの日本人くらいだろ。



63 2012/10/19(金) 13:07:16.00 ID:BCWNvMtc
>>58
ワインが高いってw
普段からワイン飲んでないでしょ?

高級銘柄もあるけど大半はかなり安い。
味も良いものが多い。
高い奴はほとんどブランド料みたいなものだよ。

64 2012/10/19(金) 13:12:50.53 ID:Tl8jiUd5
安物は不作でも別にいいわ

65 2012/10/19(金) 13:15:06.51 ID:eTMWMXSW
サイゼリアなら一杯100円

66 2012/10/19(金) 13:15:20.13 ID:Z7b6kQmP

ヌーボーは、3ヶ月くらい経って安売りされたくらいでちょうどいいよ
味もそんなもんだし


67 2012/10/19(金) 13:19:36.12 ID:Q15oPLgH [1/3]
>>38
北朝鮮の「無慈悲な制裁」バリエーションを思い出したよ。

赤ワインは健康食品のつもりで毎日少しずつ飲んでるな。
皮と種に体に良いポリフェノールなんかが含まれてる。
メルシャンの酸化防止剤の入っていない奴が、西友で498だったかな。
398になるときもあるけど。充分おいしいよ。


68 2012/10/19(金) 13:19:55.91 ID:2AFe4ncB [1/3]
不作なら飲まなければいい

69 2012/10/19(金) 13:24:41.15 ID:jgywFQox
ワインのばか

70 2012/10/19(金) 13:24:43.55 ID:2AFe4ncB [2/3]
>>63
やっぱり価格は正直だよ
テーブルワインがまずいとは言わないけど
値段を出せば相応の品は手に入る

2009年のボルドーはブドウの出来もいいし、
ネゴシアンのワインでもかなりいい出来の物が多いから
これが千円以下で出ていたら買って飲んでみるといいかも?

さらにスーパー等で2009年ボルドーで市販3000円クラスの
シャトーものと飲み比べてみると価格による違いが結構はっきり判ると思う

71 2012/10/19(金) 13:25:54.79 ID:VCJ7E6+A
景気悪いから今年くらいは出来が悪いと言う事にしてってことだろw
ゴリ押し乙www

72 2012/10/19(金) 13:27:30.29 ID:2AFe4ncB [3/3]
んで5000円くらい出すと有名シャトーのセカンドワインが買えるから
それと、10000円超の有名シャトーのファーストを飲み比べてみると
値段の違いが判ると思うよ

ブルゴーニュはもっとはっきり値段で違いが判るしね

73 2012/10/19(金) 13:27:56.92 ID:Org/ghnY
高いなら買わないだけ。

74 2012/10/19(金) 13:39:39.43 ID:PpDUCKFN
>>63
それ濃縮還元

75 2012/10/19(金) 13:39:46.51 ID:0uPf35re
ボージョレぬるぼ

76 2012/10/19(金) 13:45:31.14 ID:A3nFzLLQ [6/6]
>>60
まさにそれです。

>>63
週に2本は飲んでる。
あまり金持ちではないから価格帯は4000円代のナパやソノマを
中心としたカリフォルニアばかり飲んでいるけど。
価格的にはボジョレーヌーボーと同じくらいだと思うが、
味は誰がどう味わっても、カリフォルニアの方が断然上なのは
覆りが無い事実。

同じ値段出すならカリフォルニアはオススメ。
ワインとアメリカのイメージが変わりますw


77 2012/10/19(金) 13:50:51.86 ID:1HfT7KKm
お前らボジョレー飲まないわ〜アピールホント好きだなw

78 2012/10/19(金) 13:56:46.46 ID:iU2qKYP0
異常気象 毎年続けばそれが正常
歌丸です

79 2012/10/19(金) 13:59:59.47 ID:Qlp/pSEk
風物詩として楽しむから、別に高くてもいい。
毎年買ってる、1本だけ。


80 2012/10/19(金) 14:03:42.08 ID:7eHXTTWx [1/2]
元々不味いじゃんw


81 2012/10/19(金) 14:06:29.39 ID:Uv+SWLa+
ワイン高いから飲まない。同じ金出すなら日本酒の方がコスパがいい。飲みかけの保存もきくし。

82 2012/10/19(金) 14:09:36.81 ID:5ohCCcW1
今年は日本のワインの出来がいいみたいだから、そっちの新酒を飲んだら?

新酒なら、それほど差はないよ。

83 2012/10/19(金) 14:11:31.27 ID:nkz31+Xj
現地では水より安いあのワインか?
みんなでっかいペットボトルもって量り売り買いにいっているニュースを見たことがある。

84 2012/10/19(金) 14:21:51.60 ID:t/osTc9g
売れなくなったから値上げしただけじゃないのか。
新大陸やイベリア半島のまっとうな代物を買った方がよほどいいからな。

85 2012/10/19(金) 14:23:47.86 ID:8yaiYTSm
もっと日本酒の新酒を世界的にPRしたほうが
いいんじゃね?

86 2012/10/19(金) 14:28:09.55 ID:Ts6pYtlV
サイゼリヤのグラスワインうまいぜ?ヌーボーよりも
鮮度とんでもねーし

87 2012/10/19(金) 14:35:41.20 ID:8qoTuT8B [1/2]
第三のワインとか出せばいいよ

88 2012/10/19(金) 14:37:06.98 ID:7yqiyqKo
>>22
最近そういうジュースも増えたね

89 2012/10/19(金) 14:38:16.20 ID:4rfB3lds
もともとワインとしては認められない出来そこない酒であるヌーボー
何のために存在するのかも分かってない日本人
料理途中の味見と同じで一口飲んでその年の後で熟成したワインの出来を占うためのもの
これをウマイなんて言ったら大笑いされる
昔から映画で出来の悪いワインはアメリカ人に売れというのがあったが
今では日本人が喜んで買う

90 2012/10/19(金) 14:41:06.36 ID:7eHXTTWx [2/2]
>>89
そうなんだろうけど、わかってねーなw

マスゴミで持ち上げた物こそ、日本人にとっては最上の物なんだよ。
本場のプロが安くて旨いワインを紹介しても、
日本人は高くて普通のワインをありがたがる構図。


91 2012/10/19(金) 14:41:52.56 ID:8qoTuT8B [2/2]
不作でした詐欺が横行しそう

92 2012/10/19(金) 14:45:46.40 ID:Q15oPLgH [2/3]
>>89
バブル期を知っているものとしては、
当時の狂ったような騒ぎに比べて、
最近のヌーボーの扱いは、非常に落ち着いていて、
ごく一般の時候のニュースの扱いだと思う。
一方、日本のワインの質、評価が着実に上がっている。
ウイスキー並みに根付きつつあるようにも思うが。


93 2012/10/19(金) 14:50:58.56 ID:zKetfm1S [1/2]
>>92
つうか最近のワイン、薬品臭がかなり少なくなっているんじゃない?
昔は強烈なつんと来る臭いがしていたが、この前ワインを飲んだら全然しなかった。

94 2012/10/19(金) 14:51:04.22 ID:PGCd5zOr
酒もタバコもやめちまったし
ガンガン上がっていいよ

95 2012/10/19(金) 14:51:16.25 ID:ez52/aOn
また阿呆が糞不味いワインを有り難がって買うんだろうな

96 2012/10/19(金) 14:55:40.39 ID:5ML1TYqA
ワイン好きと自称する奴はなぜかウザイのしかいない件について

97 2012/10/19(金) 14:56:00.17 ID:uIw6p+Zt [1/2]

95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「ここ50年で最高の出来」
10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」
11年「最高のミレジム。2009年より果実味に富んだリッチなワイン」

12年「よく熟すことができて健全」?

98 2012/10/19(金) 14:58:48.04 ID:n4EApKr7
>ブドウの品質そのものは、「よく熟すことができて健全」(仏ボージョレーワイン
>委員会)で、新酒の仕上がりは例年並みのうまさになるとみられる
美味さインフレ状態は今年も繰り返されるのかなw

99 2012/10/19(金) 15:00:38.18 ID:Q15oPLgH [3/3]
>>93
最近、1000円もしない国産のワインを飲んだら、
20年前の同価格帯のものとは、全くレベルの違う味になっていた。


100 2012/10/19(金) 15:00:50.70 ID:ftEdjJlO
16 :名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:58:40.01 ID:RglMHTdJ
>>8
ワイン好きだと自負しているけれど
もう30年以上買い続けているよ
2本だけ航空便で後は船便で充分
にわかは消えろって感じ


↑文の上に顔写真も晒せやwww
顔面偏差値くらいつけてやるよw
posted by log at 16:42| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2012年10月18日

日本IBM、即日指名解雇の一部始終 25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型

 「5月にドイツ人社長が来てからというもの、社員はみな恐怖政治に怯え、いつクビ切り
されるか分からないとビクビクしていますよ」

 こう声を潜めるのは、日本IBMで働く40代の技術職社員。ドイツIBMで「コストカッター」
の異名を取ったマーティン・イエッター社長は、日本でも大規模なリストラを断行するのでは
ないかとの憶測に、「それはプレスが言っているルーマー(噂)だ」と答えているが、
すでになりふり構わぬ「指名解雇」事例は続々と明るみになっている。

 10月15日、成績不良を口実に解雇されたとして、40〜53歳の元社員3人が解雇無効と賃金の
支払いを求めて東京地裁に提訴した。

 7月に解雇通告されたというAさん(元営業支援部門)の状況を聞くと、いかにIBMが強硬な
クビ切り策をしているかが分かる。

■7月20日(金)午後5時に直属の上司に呼び出される。上司とは直前まで翌週の仕事の打ち
合わせをしていたので、その続きを別室で行うのだと思い席を立つ。

■会議室に行くと、なぜか上司が部屋をノックする。中に誰かいるのだと気付き、入室すると
部門長と人事担当者が書類を開いて座っている。上司は「連れてきました」とだけ言い残し、
そそくさと会議室を後にする。

■部門長にうながされるまま着席すると、書類を入れた封筒を渡され、「中身を見てください」
と言われる。

■封を開けると、「解雇予告通知」および「解雇理由証明書」が入っている。呆然として
内容を確認する(以下、要旨)。
<会社は、貴殿を2012年7月26日付で解雇します。貴殿は業績が低い状態が続いており、
その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善はなされず、
会社は、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました>

■キツネに抓まれた思いで「なぜ解雇なのか?」を問うと、人事担当者は「まぁ、聞いて
ください」と文面を事務的に読み上げ、具体的な解雇理由の説明もないまま一方的に終了。

■会議室を出される際、「上司が付き添うので、(終業時刻の)5時36分までに会社を出て
ください」と通告され、呆然としたまま退社。

■翌週、改めて事情を聞こうと出勤すると、入館証が使えず社内に入れない。受付で上司を
呼び出そうとしても、「上司、その他におつなぎできないことになっています」と回答される。

 わずか30分足らずの間に解雇通告を見せられ、会社から締め出されてしまう、いわば
ロックアウト型の“即日指名解雇”である。Aさんは「25年以上もの毎日、熱意を持って
働き続け、家族設計も行っていた私には、とても受け入れられません」とコメントする。

 Aさん同様に大阪の事業所にて解雇通告を受けたBさんは、あまりのショックに会議室で
卒倒してしまったという。救急車すら呼んでもらえず、ソファーに寝かされ、しまいには
上司付き添いの帰りのタクシー内で、「明日から会社に来なくていいから……」と、意識が
朦朧とする中、念を押されたという。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121017-00000017-pseven-soci

関連スレ
【IT】日本IBMマーティン・イェッター社長:日本のCEOが欲しいのは、チャンピオンズリーグで戦えるチーム[12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348587317/

(つづく)

2 名前:@@@ハリケーン@@@φ ★[sage] 投稿日:2012/10/17(水) 21:07:13.78 ID:???
>>1のつづき

 「会社は7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人に解雇通知をしています。みな
『成績不良』が解雇理由ですが、具体的な事例は説明を拒否しており、真の理由は人員削減
計画に沿った人減らしであることは明らかです。現在1万4000人いる従業員を3年間で1万人まで
削減する計画を持っているという噂も聞きますしね」(労働組合幹部)

 同幹部によると、解雇通知書を突き付けられた社員の中には、「解雇予告手当」として
1か月分の給与の振り込み通知のほか、指定の期日までに自ら退職する意思を示した場合は、
「退職加算金の提示」をチラつかされた人もいるという。

 日本IBM広報部にリストラの実態について聞いてみると、

 「(解雇は)就業規則に基づいての措置。日々、技術が進歩しているIT企業なので、
それに合わせて社員のスキルも高めていかなければなりません。その中で社員の入れ替えは
行っていますが、リストラではありません」

 との回答。雇用条件がシビアな外資系とはいえ、裁判の行方次第では日本企業を取り巻く
労働環境にも思わぬ影響を与えかねない。

-以上-

3 2012/10/17(水) 21:08:40.48 ID:58Q2vxLU
2get

4 2012/10/17(水) 21:09:09.61 ID:wRHAyDBA
>>3
2get失敗したので解雇します

5 2012/10/17(水) 21:09:42.39 ID:x/2hQfyD
ひどすぎるIBM。
人間をマシーンとしてしか見ていない。
こんな非情な会社が日本でやっていけることがおかしい。

6 2012/10/17(水) 21:10:10.32 ID:CJL4h/e6 [1/3]
外資系はこれがあるから給料高めなんだろ?

7 2012/10/17(水) 21:11:18.34 ID:Wjk2JJzU
退職金も一切無いのかw
家族何人か居るだろうから 即路頭に迷うな。家賃さえ払えなくなるだろ

8 2012/10/17(水) 21:11:50.08 ID:FqW/eFd7 [1/20]
これは企業の体質的な問題だろ
元々こういうことをする企業だと社員も知っていたのではないか

そもそも同じようなことを顧客や取引相手にしてそうだけどな
それを自分の社員にもしただけでしょ

9 2012/10/17(水) 21:12:29.89 ID:Ppgfx2F/ [1/4]
IBMは元々40だかなると肩たたきがある会社ってのは聞いた事ある
で、いれなくなった人が派遣みたいな零細ソフト会社を立ち上げたりしてるね。


10 2012/10/17(水) 21:12:39.34 ID:8YEiKb78
ぶっちゃけこういうの多いでしょ
有無を言わさずサヨナラ
勤続年数は全く関係ない

11 2012/10/17(水) 21:13:00.59 ID:uyWFZt6z
これからこういうのが増えるんだろーなぁ

ご時世と言ってしまえばそれまでだが
企業も労働者もお互い用事がすんだらハイサヨナラ
「御恩と奉公」の時代は終わりましたな

12 2012/10/17(水) 21:13:27.77 ID:DF+WfKQo [1/2]
>>5
外資はどこもこうだよ。IBMだけじゃなくて。ってか日本以外は
みんなこんな感じよ。
外資金融はもうちょっとパッケージがあついけど。

13 2012/10/17(水) 21:13:49.04 ID:ooa7YRnR [1/2]
NECみたいな陰湿なやり方よりはこっちの方がはっきりしていていい
ただ、解雇事由の説明がないのはどうかと思う
裁判起こしたら勝てるんじゃないか

14 2012/10/17(水) 21:14:24.40 ID:fssFsoXF
大した仕事も出来ないくせに横柄なやつが多い。
ザマア だ。

15 2012/10/17(水) 21:14:39.74 ID:5TX98ZxN [1/2]
即日指名解雇とかありなのか?
派遣でさえ一月前通帳だろ。


16 2012/10/17(水) 21:15:06.96 ID:NIo/SuD8 [1/3]
お父さん、かっこ悪いなあ
家族やご近所にどんな説明すんだろ

17 2012/10/17(水) 21:15:07.73 ID:4Nxr1mJg
何日前には予告するとかって法に違反しない?

18 2012/10/17(水) 21:15:19.15 ID:SJwUvQqi
頑張れとは言えない環境だもんな。
其れなりに優遇されてたんだろうし。
まあ、お疲れ様でした。

19 2012/10/17(水) 21:15:25.76 ID:DF+WfKQo [2/2]
>>6
外資で給料が高いなんて、一部だよ。
ITやメーカーなんてやすいよ。

20 2012/10/17(水) 21:15:47.35 ID:JMIfI8Sf
トップがスカートの中を盗撮して逮捕された恥ずかしい企業。www

21 2012/10/17(水) 21:16:02.78 ID:I874iukU [1/12]
ホワイトカラーは選良で優秀なんだからこの扱いで問題
はない。
ブルーカラーはある程度保護がいるけどね。
ブルーカラーは流動性をたかめても効率があがるわけでもないし。

22 2012/10/17(水) 21:16:03.88 ID:wuZ+ddVF
外資系選んだんなら
それも承知だろ

23 2012/10/17(水) 21:16:50.28 ID:ooa7YRnR [2/2]
事前予告は、その分金払えばなくてもいいんじゃなかったっけ?

24 2012/10/17(水) 21:17:06.55 ID:FqW/eFd7 [2/20]
日本の労働者は守られすぎてる
雇用を守る為に企業がつぶれてどうする

これからは正社員も簡単に首が切れるようにしなくては
それがマスコミの好きな世界のスタンダード

25 2012/10/17(水) 21:17:07.15 ID:A+AOYHGr
1時間ならいいのか?w

26 2012/10/17(水) 21:17:33.28 ID:pBlTxxWR
何、甘えてんだ。
派遣では、当日指名解雇が普通だがね

27 2012/10/17(水) 21:17:52.38 ID:mLqmAyCX [1/15]
いやこれ海外では普通だけど。
まあ一か月前に通知するのは常識だけど。

そんで何か問題あって解雇される場合はPCや書類にも触らせてもらえず
警備員に付き添われてそのまま社外へ出される。

でも日本の特に技術系は職人文化の伝統があるから人を大事にする。
何故なら技術は一日で体得出来るものではないから。
そして頭の良い管理職なら古い時代に固執しないやり方でも
柔軟に建設的な方法で人を育てることが出来る。

やたら恫喝して社員をポイ捨てするような勘違いしたロートルのいる
ブラック中小企業もあるけどね。(笑)

28 2012/10/17(水) 21:18:01.36 ID:CJL4h/e6 [2/3]
法的には、その先ひと月分の給料払えば即日解雇ありだよね

29 2012/10/17(水) 21:18:56.49 ID:OJLQVUMe [1/4]
>>19
ハイリスク、ローリターン


30 2012/10/17(水) 21:19:23.27 ID:FqW/eFd7 [3/20]
解雇予告手当を1ヶ月分払えば即日解雇できるが
解雇理由は正当な物が必要
そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
それをやったのが今回のすごい所

当然裁判になるだろう

31 2012/10/17(水) 21:19:36.11 ID:Q5pxjNeM
労使関係なんてこんなもんだろ
あなたの力を貸して欲しい=私の力を提供したい
この関係が崩れたら解雇若しくは自主退社だよ

32 2012/10/17(水) 21:19:49.03 ID:L2achmka [1/4]
ベビーオイル売りInternational Business Machines Corporation

33 2012/10/17(水) 21:19:57.49 ID:CJL4h/e6 [3/3]
>>19
なるほど、厳しいな

34 2012/10/17(水) 21:20:00.94 ID:k45FjywG
いやこれ普通だろ

35 2012/10/17(水) 21:20:16.97 ID:dLrDQY/d
普通は解雇となるとこのような事なんだけどな
時間を与えると、その間に何かするリスクがあるから
昔はそんなリスクを考える必要がなかったが
今は逆恨みで何かしでかす物が居ないとも限らないし
ただ、首宣告したその月と翌月の給与+退職金は払うべきだろうな

36 2012/10/17(水) 21:21:49.59 ID:kOH9di2O
給料高いならこういう企業行きたけどね


37 2012/10/17(水) 21:21:56.59 ID:mCAicaWF
>>30
法的には問題ないんだけどね
裁判所がアホだからな
今回の一票の格差も違憲なんだから選挙無効にすりゃいいのにな

38 2012/10/17(水) 21:22:09.95 ID:QBxxCmbd
派遣の俺も似たような事された事がある。
数年しか働かなかった俺でもショックだったのに25年働いてこの仕打ちはきついだろうなー。
今は心折れてIT系やめて清掃の仕事やってる。

39 2012/10/17(水) 21:22:24.82 ID:VHDEJcX7
公務員もこの位清々しくリストラして欲しい

40 2012/10/17(水) 21:22:37.85 ID:I874iukU [2/12]
WEが成立していればなあ。この方式が正しいんだが。

41 2012/10/17(水) 21:23:14.21 ID:OdbibiEL
>>27
適当なこと言うな。

特に問題がなく経営不振による人員削減でもそのまま会社の外に放り出す。

あと日本は職人的文化じゃなくて属人的なんだよ。
単に業務が定型化されてないだけ。


42 2012/10/17(水) 21:23:35.70 ID:sLrPBBD2
Aさんは 25年以上もの毎日、熱意を持って 通勤し続けた 無能社員って事か

43 2012/10/17(水) 21:23:41.78 ID:Yt9S67cx [1/3]
小さいとこだと、ここまで露骨じゃないが普通に正社員は解雇してるな

44 2012/10/17(水) 21:23:55.41 ID:RDbxHdtq [1/10]
>>15
労働基準法では可能となってるよ。
正し、予告日から30日先が解雇日。
もしくは、30日分先払いすれば、即日解雇可能。
しかし、こんな大手が即日やるってことは、従業員に何らかの問題があったはず
だよ。即日解雇やるときはたいがいそれが多い。

45 2012/10/17(水) 21:23:58.64 ID:OJLQVUMe [2/4]
>>30
>そういう意味では日本は正社員は簡単に解雇できないが
>それをやったのが今回のすごい所

いや、既に日本中の企業が普通にやっているってw


46 2012/10/17(水) 21:24:48.81 ID:jBVFo464
平均年収1200万円か
けっこうもらってるんだね

47 2012/10/17(水) 21:25:04.42 ID:NIo/SuD8 [2/3]

25年も働いたらなら花束を受け取り社員の拍手のなか会社をあとにする演出を期待するよな
そりゃ、泡吹いて卒倒する人もいるって

48 2012/10/17(水) 21:25:10.53 ID:aQIw3GBI
IBMって、社員に対して、厳しいが
お客に対して、要求通りの物が出てこない・・・・
理由を聞くと、はぐらかす。。

49 2012/10/17(水) 21:25:23.12 ID:I874iukU [3/12]
ま、レノボになるトコだったんだし今まで給料もらえたんだから良かったじゃないか。
うらやましい身分だよw

50 2012/10/17(水) 21:25:28.25 ID:sl5bY/tA [1/2]
民主党も即日解雇できればなぁ

51 2012/10/17(水) 21:26:03.16 ID:fpfFZBBO
>>12
外国でも一ヶ月先のみの支払いじゃ解雇無理でしょ。
日本だと労基が飾りだからやりたい放題なんじゃないの。

52 2012/10/17(水) 21:26:46.28 ID:u/NiLZd0


         大企業で働くというバカバカしさ。

         同じ働くなら「 中堅企業 」がいい。

         マスメディアに名の知れた企業は「 すべてブラック 」だ。



53 2012/10/17(水) 21:27:34.65 ID:aeX/Qs6x
確か、契約社員か正社員か選べて、
正社員は労働組合に入るんじゃなかったけ?
組合員ってそんな簡単に首切れんの?

54 2012/10/17(水) 21:27:43.88 ID:3aZ0umq0
外資系のみならず最近は電機業界も酷いよな、
俺はタクシー運転手だが酔ったせいもあるが自称某電機メーカーの社員は泣いていたよ、
箱崎のIBMに行く方はイライラしているか暗いお客さんは増えたよな、
外資系の会社に行くお客さんは暗いか事務的な無味乾燥っぽい人ばかり
車内で泣くお客さんは今年3人乗せたよ
あと電機業界でもSとかは最悪、
コストカッターと言うがカルロスゴーン何て一時期はマスコミに持て囃されたが
後々に優秀な人材の大量流出で苦しんだからな、
結局は目先の利益を確保して自分の給料を上げたいだけ…


55 2012/10/17(水) 21:28:27.50 ID:l2iMt7B5
中小企業と比べたら、まだマシだと思うけど・・・

56 2012/10/17(水) 21:28:36.96 ID:vuYyLG+4
viavoiceのバージョンアップまだ?

57 2012/10/17(水) 21:28:47.64 ID:v+O5g+wJ [1/2]
指名解雇が本来のやり方みたいだね、
外資は、解雇しながら募集もしているからね。
ただ、日本国内の場合、離職したら再就職のチャンスは皆無だから、外国とは事情が異なる。

日本企業のやり方は、あくまで希望退職者募集なので、
本来辞めないでほしい人が会社を去ってしまう。

58 2012/10/17(水) 21:28:56.78 ID:I874iukU [4/12]
ゴーンは電気やもはじめたのかw

59 2012/10/17(水) 21:28:57.30 ID:np9CP8+D
>>4
ワロタw

60 2012/10/17(水) 21:29:15.65 ID:LQvqzTFW [1/2]
IBMは昔から有名
それを持ち上げるメディアとか
記者とか
バカがいるのが笑えrw

そういう奴を見たらニイウス、ニイウスと呪文を唱えるといいよ


61 2012/10/17(水) 21:29:29.57 ID:FqW/eFd7 [4/20]
まあ、多くのサラリーマンは
自分の仕事が本当に自分しか出来ないのか考えるべきだな
もし今の仕事が簡単に他の人に出来る仕事なら
今回の人のように首になる可能性は十分ある

それから業績の悪い企業で有給取りまくってる奴は気をつけろ
そういう奴から解雇されるぞ
あと新人は入社後1年は有給取るなよ 評価下がるぞ

62 2012/10/17(水) 21:30:05.17 ID:mLqmAyCX [2/15]
>>41
だから「日本の特に技術系」と書いてるだろうが。
職人文化が無かったら日本の技術開発・製造業はここまで発展してねーよ。


63 2012/10/17(水) 21:30:33.45 ID:Ppgfx2F/ [2/4]
このやり方は裁判だと勝てない感じがするけど
どうなんだろ

64 2012/10/17(水) 21:31:41.45 ID:FqW/eFd7 [5/20]
>>45
本来は一応出来ないことになってるんだなこれが
解雇するには正当な理由が必要というのが建前

でも確かに無茶な解雇をしている所もある
普通は裁判がやだから普通はもう少し穏便にするもの

65 2012/10/17(水) 21:32:56.04 ID:I874iukU [5/12]
裁判が怖くて動けないってのは日本人の発想だからなw

しかし卒倒ってw癲癇かw

66 2012/10/17(水) 21:33:39.48 ID:kPLTQfzj [1/2]
仕事の能力で評価されたのならしょうがないんじゃないの。

67 2012/10/17(水) 21:33:50.37 ID:bVWReAD0
正社員ってクビにならないんじゃなかったの?

68 2012/10/17(水) 21:34:03.63 ID:L2achmka [2/4]
サラば恐竜、といわれてはや何年

69 2012/10/17(水) 21:34:20.73 ID:2pxlR4SD [1/3]
日本IBM給料高くないし、数年前からヤバい、ヤバいと言われてたからな


70 2012/10/17(水) 21:34:33.12 ID:bNk5KseS
バブル世代の俺が学生の頃は、外資系には珍しく終身雇用で福利厚生も充実した会社だと言われてたけどなぁ
今世紀に入ってからはリストラの噂しか聞かないな


71 2012/10/17(水) 21:34:50.88 ID:0JokTED/ [1/2]
>(終業時刻の)5時36分
もし始業時間が9時だったら相当羨ましい


熱意を持って低い営業成績だったら救いようが無い罠
卒倒した奴は頭に血が上るタイプだろう、こういうのは職場内で身勝手やる奴が多いから営業成績が悪くて同じ職場の人は助かったんじゃないの?


72 2012/10/17(水) 21:35:00.83 ID:LQvqzTFW [2/2]
IBMが雇っている弁護士事務所と
労働系弁護士事務所のどっちが強いか決着する

まあIBMの雇っている弁護士事務所は
今も一生懸命余計な書面作って
チャージを増やしている真っ最中だろうw

73 2012/10/17(水) 21:35:21.99 ID:GKgb1gkM
NECの件といい、日本企業の正社員はどこか温いよね。
外資系の正社員や派遣社員一般からしたら、やり方の差はあれ、こういうのはよくある話で
珍しくもなんともない。


74 2012/10/17(水) 21:35:45.37 ID:BjciaeyY
>>1
ゴーンが来たときの日産もこんな感じ

75 2012/10/17(水) 21:35:48.27 ID:9eiGx7ll
外資なんだし、日本企業と同じ扱いじゃないしIT企業に勤続年数なんて逆に使えない
証拠だろ10年前の開発言語で続いているのはCぐらいだろ、そもそも人生設計を間違えている
ITなんてそんなもんだ。

76 2012/10/17(水) 21:36:42.31 ID:XaJn6IjV [1/27]









俺もこの方法で解雇された
当然会社都合扱いなのは不幸中の幸いだったが 

採用の時点で定年まで面倒見る責任はあるだろうな 突然人生計画が狂う

77 2012/10/17(水) 21:36:55.54 ID:OJLQVUMe [3/4]
>>64
IBM は大手で有名だから問題になっているだけで、
中小零細なんて酷いもんだぞw

裁判所に持って行っても、裁判官が 「企業が首って言っているんだから仕方ないじゃん。裁判所ができることは退職金を増額させる事ぐらい」
って普通に言うしw




78 2012/10/17(水) 21:37:01.39 ID:v+O5g+wJ [2/2]
日本の企業は、新卒採用する時は終身雇用を保障する代わりに
低処遇&滅私奉公(無給休出、サービス残業)をさんざんやらせて
時間が経ってから解雇!

最初から終身雇用などなく、その分在職時の処遇が良いのが外資系のはずなんだが。
退職金もそれなりにあるんでないの?

79 2012/10/17(水) 21:37:21.07 ID:WAqO2I9m
やっぱり人間、技術持たないとダメだな。
医者にしろ、SEにしろ、雇用主がいなくても自分で食っていけるから。

文系の何の得意もないサラリーマンは辛い。会社があってこその身分だから。
それか起業するかだけど


80 2012/10/17(水) 21:37:48.32 ID:7nQA2UZ/
公務員も下位30%はこんな感じで解雇



したらすごい

81 2012/10/17(水) 21:38:03.62 ID:Ppgfx2F/ [3/4]
>>64
その”正当な理由”が判例とかで厳格だから
日本は正社員の解雇が難しいわけだよね?
今回のケースは、諦めるが多ければ勝ちって算段なのかも。

82 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0:8) [] 投稿日:2012/10/17(水) 21:38:26.13 ID:E+G8nHRq [1/2]
>>4
ワロタ そのままだなw

83 2012/10/17(水) 21:38:59.88 ID:FqW/eFd7 [6/20]
>>67
首に出来るが正当な理由が必要

単に評価がちょっと低いぐらいでは解雇できない
何年にも渡って評価が低く、指導教育したが向上の見込みが
無いような人でないと首に出来ないんだけど
最近は首斬ったもんがちみたいなところがある

実際に首になっても訴えない人がほとんどだからだろう
泣き寝入りがおおいと言うことだが
でも今回は訴えたと言うこと

84 2012/10/17(水) 21:40:05.31 ID:E1AdvdFz [1/2]
労基無視かよw
日本でこのやり方は通用しないだろ
訴えられたら必ず敗訴する
幾らでも事例はある

85 2012/10/17(水) 21:40:06.03 ID:Yt9S67cx [2/3]
>>67
本気で信じてるなら幸せだね

まあ裁判しても判決は金銭でというのがほとんどだからな

86 2012/10/17(水) 21:40:16.25 ID:RDbxHdtq [2/10]
>>64
「正当な事由」として>>1に書いてある内容なんだろうな。よくやる首切りの手口。
営業だと数字未達、技術・内勤系だと職能効率的勤務評定がその根拠。
裁判に関してはIBMなど外資大手は専門ブレーンがいて慣れている。
万が一、会社がスーされて負けても、職能配置転換で辞めるまで嫌がらせ。
それを守ってくれるべき組合も御用組合が多いし、基本的に無能だよ。

87 2012/10/17(水) 21:40:16.62 ID:dqsOJ7Ta [1/2]
>7月に1人、9月に9人、10月に1人の合計11人

1万4000人もいてたったそれだけ?

88 2012/10/17(水) 21:40:37.97 ID:6da1cJjE
結果を出せない奴ならしょうがないじゃん。
利益を出さない奴はいらない。
そもそも大企業なら安心なんて考えがバカ。
出来る人間ならどこに行っても出来るはず

89 2012/10/17(水) 21:41:13.28 ID:sl5bY/tA [2/2]
よっぽど使えなかった可能性もあるしなんともね、、

90 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2012/10/17(水) 21:41:31.45 ID:sKmuhUYU
まあ裁判が法的解決だから今後は多用されると思うぞ
一方的な意思表示による解雇通告が可能とは思えないから
日本には日本の法律がありこのCEOはちょっと勉強不足だと思うわ

91 2012/10/17(水) 21:41:34.72 ID:5IHjwG9q
>>61
そうなのか。もう20年近く働いてるけど有休ほぼ100%消化してるわ。
当日携帯メール1本、休みますでOK。さすがに無連絡欠勤はしない。


92 2012/10/17(水) 21:41:36.95 ID:XaJn6IjV [2/27]










それが残る人間は 調べてみたら1割の在日だった件

実力とか関係なかった

93 2012/10/17(水) 21:41:46.65 ID:kPLTQfzj [2/2]
中小のクソ会社だと、正当な理由ってのが、社長に嫌われた、となる。

94 2012/10/17(水) 21:41:54.98 ID:Ppgfx2F/ [4/4]
>>76
>採用の時点で定年まで面倒見る責任はあるだろうな 突然人生計画が狂う

その感覚もないわ〜
最後まで面倒見て当然って感覚。
社員は辞めたいときに辞めれるのにさ。
やっぱ、会社に人生依存しきった個人ってのもやばいっしょ。

95 2012/10/17(水) 21:42:00.66 ID:Cfy/ClBG [1/2]
元IBMもクソみたいな連中ばっかりだからな。

外資なんてこんなもんだよ。

一人で何億も利益を出していない限り、切られて当然。

売上じゃないぞ、利益だからな。
目安は一人で売り上げ200億利益10億じゃないか。
これなら1000万円くらいもらうに値する。

まあ常に40%以上の人間は平均点を下回るわけですから、
切られる正当性はあるんだよ。

自分が成績においてトップクラスなら??

その場合は、お前が切る側だよ。


96 2012/10/17(水) 21:42:30.57 ID:w+0loxpe
私物の引取のできんのか

97 2012/10/17(水) 21:42:45.65 ID:OJLQVUMe [4/4]
>>83
>首に出来るが正当な理由が必要

解雇する社員の同僚、上司に、あの社員は仕事ができなくて困ると嘘の証言を書かせる
 --> もちろん、証言を書かないと今度は自分が解雇対象になるから、同僚が必死に嘘の証言をする
それを裁判所に提出して、正当なる解雇理由にする
 --> 彼は職場で協調性がなかった・・・と

これはどの企業でも普通にやっている常套手段。


98 2012/10/17(水) 21:42:56.89 ID:NIo/SuD8 [3/3]
しかし、裁判を起こしたらそれこそどこも拾ってくれなくなるだろう


99 2012/10/17(水) 21:43:21.49 ID:VpoeqlW2 [1/2]
で、出来るやつがサムソンに行ってますます業績が下がるw

リストラなんてそんなもの 癌患者にモルヒネ打つような物さ

100 2012/10/17(水) 21:43:29.15 ID:Kmb6Q5Ro [1/2]
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
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