2014年08月29日

安倍首相「消費税を引き上げた後の数字を除外すれば、日本経済は成長している」

基本的に経済は成長している 安倍総理
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20140827/Economic_39360.html

安倍晋三総理は26日開いた「まち・ひと・しごと創生に関する有識者懇談会」の初会合で
あいさつし

「消費税を引き上げた後の4月、5月、6月の数字は別として、基本的に経済は成長している」

と経済成長の軌道をたどっているとの認識を示した。

安倍総理はそのうえで「経済(成長)の成果を全国隅々まで届けていくこと」を課題にあげ
「地方から基本的にどんどん人材が都市部に入ってき、地方はどんどん人材不足に、そして
仕事も減り、疲弊していくという状況がある」として「根本的にどう変えていくかということに我々
は挑戦していかなければならない」と懇談会での議論に期待した。

また、人口減少と超高齢化社会の構造が特に地方では緊急かつ深刻な問題とし
「若者たちが誇りを持ち、将来に夢や希望を持てる、誰もが安心して暮らすことができる地域
づくりに本腰を入れて取り組んでいきたい」と地方を元気にすることに意欲を見せた。

安倍総理は「地方に仕事を作り、地方へ新しい人の流れを作る。地域の特性に配慮しながら、
地域の課題を解決する。こうした取り組みで東京への人口一極集中に歯止めをかけ、個性と
魅力ある、ふるさとを作っていかなくてはならない」と懇談会が議論を進めていく中での目標を
示した。

依頼 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408831956/113

2 2014/08/29(金) 02:50:48.56 ID:BL8oMXa4
嫌なものはみえません

3 2014/08/29(金) 02:54:46.11 ID:Z+oFSep7
ブラック企業何とかしろよ
派遣いらね
引きこもりや病弱にフォローしろよ

4 2014/08/29(金) 02:55:17.82 ID:+nnR12Cd
別にしてってww

5 2014/08/29(金) 02:56:23.17 ID:HjP7teHd
などとイミフムメイな供述をしており…

6 2014/08/29(金) 02:58:22.49 ID:XCYTex9N [1/4]
>>「消費税を引き上げた後の4月、5月、6月の数字は別として、基本的に経済は成長している」

消費税を上げた結果、景気大幅後退と言うことだろ。
もうキチガイとしか言えん。

7 2014/08/29(金) 03:00:38.51 ID:Fd5UGXgi
>>1
なに言ってんだこのバカ

8 2014/08/29(金) 03:01:14.80 ID:lHN/y+sO
>>1
残業代ゼロ、配偶者控除廃止、消費税増税、所得税増税、自動車重量税増税、軽自動車税増税、
年金支給額減額、厚生年金保険料引き上げ、国民年金保険料引き上げ、医療費値上げ、…

さすがにこれだけヤラれると庶民は苦しい。
自分らの給料を大幅アップしてゴルフに明け暮れてる人間には分かるまいが…
 

9 2014/08/29(金) 03:02:35.37 ID:YS1r5Jyv
正に大本営。

生まれてくる時代を間違ったな。

10 2014/08/29(金) 03:03:24.12 ID:xVoZ1mwG
すごいな
小学生でも騙されない

11 2014/08/29(金) 03:03:59.63 ID:Rw2PkrIZ
公務員の給与

上限を600万にしろよ

馬鹿なのか?

12 2014/08/29(金) 03:04:34.76 ID:z79UcnRw
除外
笑えるw

13 2014/08/29(金) 03:14:07.47 ID:p2VLrxln
消費税を廃止すれば経済成長するという総理の保証が出たぜw
馬鹿だろこいつ

14 2014/08/29(金) 03:18:02.19 ID:BPtP+aZi
笑える
もう少し考えてしゃべれ

15 2014/08/29(金) 03:18:04.90 ID:XCYTex9N [2/4]
もうこんな国イヤ。

16 2014/08/29(金) 03:38:14.34 ID:1db0mKV8 [1/2]
これが、会食GOLF脳かw

17 2014/08/29(金) 03:39:28.96 ID:SrrgCJth
アホかこいつ

18 2014/08/29(金) 03:42:08.43 ID:kTCtQvSb [1/2]
冗談抜きで頭がおかしいと思う
首相の発言って海外のメディアだって取り上げたりするのに・・

19 2014/08/29(金) 03:43:39.85 ID:kTCtQvSb [2/2]
そう言えば広島のゴルフの件でも欧州もメディアが非難してたな
不倫とか寛容なのにさすがに人命がかかってると厳しい

20 2014/08/29(金) 03:44:44.87 ID:vxie/57s
何言ってんだこいつ

21 2014/08/29(金) 03:45:29.45 ID:uaZGsXSB
本当にこんな事発言したのかよ、マジでルーピーより酷いわwwwww

22 2014/08/29(金) 03:49:32.69 ID:Gc3hVhIZ
.
▼安倍晋三 華麗なる“アホ”伝説

┃・記者:安倍さんにとって今年を漢字一文字で表すと? 安倍:それは…“責任”ですかね。
┃  ttp://3.bp.blogspot.com/_6PxvQsIDGZI/SeD7hP_MXpI/AAAAAAAAA8I/YmKZD1Rqt6Q/s320/F1000575.JPG

┃・成長力の “成” の字が、正しく書けない。
┃  ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2013050112s.jpg

┃・国会で演説する 原稿に書かれた “漢字が読めない”
┃  ttp://angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/timg/middle_1361843837.jpg

┃・4〜6月期のGDPの落ち込みについて、「1〜6月(の半年間)で “ならして見ると”、前年より成長している」
┃  ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20140813-OYT1T50077.html

┃・消費税を引き上げた後の “4月、5月、6月の数字は別として” 基本的に経済は成長している ← New!
┃  ttp://www.excite.co.jp/News/politics_g/20140827/Economic_39360.html
.

23 2014/08/29(金) 03:53:20.58 ID:WyUQNxDI
つまり消費税を引き上げてから経済は低迷している

24 2014/08/29(金) 03:55:14.64 ID:PC7DktsJ
オレが総理になっても変わらんだろ?

ロクな人材がおらんなorz

25 2014/08/29(金) 04:04:44.21 ID:6iUi83Yc [1/2]
お前は何を言ってるんだ?

26 2014/08/29(金) 04:11:46.06 ID:blRO9c2d
ジタミを除けば美しい国

27 2014/08/29(金) 04:40:53.06 ID:LY8XwlSi
スレタイいじんなよアホ

28 2014/08/29(金) 04:43:04.66 ID:Aghgk/+3 [1/2]
おめえだろうが、成長が止まっているのは、戦争脳のまま。空元気か

29 2014/08/29(金) 04:43:31.68 ID:Vjpz703c
>「消費税を引き上げた後の4月、5月、6月の数字は別として、基本的に経済は成長している」
俺の社員でこんなこと言ったらクビだ。

30 2014/08/29(金) 04:49:08.77 ID:Whs3FbyI
>>1
まさに「オマエは何を言っているんだ」発言ですなw

給与が増えているとかも嘘だったし、
やっぱ金持ちのお坊ちゃんは金銭感覚無茶苦茶だわ。

31 2014/08/29(金) 04:49:47.84 ID:XCYTex9N [3/4]
「人口減少と超高齢化社会の構造が特に地方では緊急かつ深刻な問題」

(増税後)

「4月xx日以外を除き、人口増加が進んでおり増税効果が着実にうんぬん」

となるわけだな。

32 2014/08/29(金) 05:17:16.96 ID:xjTDB102 [1/2]
さすがの信者もこの発言を擁護するのは難しそう
安倍のオツムを疑いたくなるには十分な迷言

33 2014/08/29(金) 05:25:34.61 ID:CAQZRyQv [1/2]
スウィング
スウィング
スウィング
スウィング
アベゴルフーーーーーーwwww

34 2014/08/29(金) 05:28:27.58 ID:3Vjw3+F7 [1/3]
だから、アベサン以外に選択肢がなかったんだよ。
しかし、安倍支持者は消費税増税をするとは思わなかった。
頭が悪いんだ。
家庭教師の平沢先生の教え方が悪かったんじゃなくて、馬鹿だったんだよな。
これほど馬鹿だとは。
しかし、残り奴等が総理じゃ、野田も含めて、既に日本経済は終わってよ。
金融緩和をして雇用を改善しただけ、安倍総理でよかったんだよ。

35 2014/08/29(金) 05:30:17.51 ID:cWG5e7xa
岩上安身さんがリツイート
斉羽 ?@bianconoce 6 時間

<海外メディアが報じる… 安倍晋三>  【日本の首相 戦犯専用の追悼式にメッセージ】 AFP:https://au.news.yahoo.com/world/a/24828701/japan-pm-sends-support-message-to-war-criminals-service/ …
ロイターなども 一斉に配信  https://twitter.com/bianconoce/status/504638052031946752 …

36 2014/08/29(金) 05:58:05.27 ID:VXTKS4h5
頭スッカラカンだろ。

37 2014/08/29(金) 05:58:41.81 ID:3d+kSfFu
安倍の得意技---言い訳、上から目線、茶化す、叩き
安倍の苦手技---反省、実直、素直 、やさしさ

38 2014/08/29(金) 05:59:34.67 ID:Hvv1yAtx
除外しちゃダメだろ

39 2014/08/29(金) 06:02:59.32 ID:3Vjw3+F7 [2/3]
小泉竹中でのインフレ傾向を金融引き締めで潰したのが、昔の安倍さんなんだよ。
反省して今回の金融緩和をやったんだが、消費税増税をしてまた潰そうとしているおばかさんなんだよ。
しかし、石破等や野田では金融緩和ナシの消費税増税で、日本経済は壊滅してたよ。
失業者増大だったね。
雇用が改善されただけまし。

40 2014/08/29(金) 06:25:16.22 ID:vP9N+Dnp [1/2]
「消費税を引き上げる前の数字を除外すれば、日本経済はマイナス成長している」

も正しいな。

41 2014/08/29(金) 06:33:44.99 ID:q9UFXJzk
 
パソナ竹中や経団連しか恩恵をうけず、少子化を促進させて

補填を中国人や韓国人でやろうとしている売国奴自民。

42 2014/08/29(金) 06:36:16.10 ID:3Vjw3+F7 [3/3]
アベサンの周りの多くが消費税増税派で日本経済を壊滅させたい派の人なので、
頭の悪いアベサンは議論に負けたんだよな。
今度、上げたら安倍内閣と日本と日本経済は破滅だろ。
韓国圧勝、日本共産党圧勝、朝日新聞圧勝の展開になりそうだな。

43 2014/08/29(金) 06:38:33.46 ID:kuI6y8DD
あべって結構アホなのな

44 2014/08/29(金) 06:45:06.43 ID:nLEZX665 [1/9]
安倍政権で更に10%からさらに消費税増税するつもりだし
(統一地方選が終われば、福島復興予算財源目的で15%にするつもりだと日経記事)

野田の税調では、法人減税の財源として
携帯電話課税(月額1400円/台)ペット課税、葬式課税が上がってる
しかし、パチンコ課税は無くなったw

ジョシリョクでおだてて女性票離れるのを防ごうとしてるが、もうすでに
配偶者控除全廃と、専業主婦の年金3号被保険者も廃止で主婦から金取る予定

これだけ家計部門軽視の総理大臣はちょっと見たことないわw
つか内需振興とか興味ねぇってかw

不動産住宅、サービス部門除くスーパーやらの流通・小売がGDPに占める割合は
15%から18%(計算で多少違う)

それが壊滅状態になっても興味ねぇwってのなら経済音痴にも程があるぞ?
頭の悪いゲリゾーw

45 2014/08/29(金) 06:46:00.34 ID:Uv6sHWVi
こいつ最高にアホ

46 2014/08/29(金) 06:49:45.86 ID:nLEZX665 [2/9]
不動産住宅は既に統計数値顔真っ青だし、サービスも同じようなもんだろ
小売統計が7−9でマイナスだったら、もうGDPで判断なんかせんやろ

3部門でGDP45%くらいあるからな
よっぽど金融、機械やら輸出が絶好調でないとなぁ
その可能性あるか?

急に7−9CPIで判断するとか言いだしたりしてw
(CPIは消費税分が統計にのっかってるから2%くらいは上がって当然w)

47 2014/08/29(金) 06:52:20.01 ID:vP9N+Dnp [2/2]
「腐る前なら食えた」

Fランの言い訳ってとことん低レベルww

48 2014/08/29(金) 06:57:45.35 ID:WlrjvEgY
人は自分の見たいものしか見ない、ってレベルじゃねーぞ

49 2014/08/29(金) 06:59:12.43 ID:lNYMnkYt
スレタイの変更に悪意を感じる。
バカがそれに騙される。

50 2014/08/29(金) 07:07:17.46 ID:0hgnJVfG
97年の橋本内閣みたいに3%を5%に上げましたでしょ?
1%2兆5000億ですから、2%でじゃあ5兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
41兆円あった・・3税・・・3税ってのは所得税・法人税・消費税って3っつ
で、この3っつのあれで41兆円が37兆円と4兆円下がったんですよあの時は
5兆円増えるはずが4兆円下がって、±9兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」

↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよw
やっぱり麻生はマジモンのアホw

51 2014/08/29(金) 07:07:52.81 ID:bmJKGu/Q
>4月、5月、6月の数字は別として
7月もマイナスだったと聞いたが?

52 2014/08/29(金) 07:13:45.67 ID:nLEZX665 [3/9]
安倍だってイェール大・浜田教授(現内閣官房参与)との会見で
「GDP増やすのが税収増の近道なのに、増税で芽を潰すのはアホのやること」
って1年前に言ってたんだぜw

今じゃ財務省のロボットと化してるがね
浜田・本田なんて連中は、内閣改造で安倍から離れそうだわなw

あと、野党時代には菅に「カンノミクスのいう増税で経済成長とは、経済学の基礎にもない
驚くべきバカげた政策」って国会で発言してるわけだが、今まさにアベノミクスとやらいう
実態はカンノミクスとほとんど変わらないことをやってるんだw

ちょっと前に言ったことすら忘れて、最近会う人間に影響されるあたり
安倍ゲリゾーは「頭の出来が相当悪い鳩山クルッポー」としか言いようがないわな

53 2014/08/29(金) 07:19:58.67 ID:xIx+Gs5G
7月もメタメタだったよ

54 2014/08/29(金) 07:24:10.24 ID:CAQZRyQv [2/2]
去年の7月も猛烈な前年割れで猛暑ガー悪天候ガーって
言い訳してたのに、その前年を更に大きく割り込むなんて
アベノミクスでどんだけマイナス成長に陥っとんねんww

55 2014/08/29(金) 07:26:26.10 ID:4OGRamEm
古い車の自動車税が来年からまた上がる
プリウスを買えといわんばかりの税制
増税の嵐だよ 実際

56 2014/08/29(金) 07:28:14.76 ID:FvCagp6y
物が高くてしょうがない。

財布の中の金が減るのがはやい!

明らかに暮らしにくくなってる。

57 2014/08/29(金) 07:28:22.21 ID:nLEZX665 [4/9]
8月もメタメタだろw
天候と災害で内需冷え込んだとでも言うんだろうさ


                      ウジ日枝との接待ゴルフ三昧だった口からな

58 2014/08/29(金) 07:29:46.29 ID:R5CvemNd
ボンボンさすがw
これが日本の首相、しかも二回もw
日本の民度w

59 2014/08/29(金) 07:30:52.40 ID:nv9OJgNW
>>52
それだけ財務省の追い込みが強いんじゃないの。安倍が本質的に経済をどのくらい理解してるかは確かに疑問だけど

60 2014/08/29(金) 07:31:40.35 ID:TmAjinum
白痴の振りはユダ金家畜小屋の番の必須技能だよな

61 2014/08/29(金) 07:35:17.16 ID:9RSphe1Q
俺も基本的に日々成長してるよ
社会人以降の実績を除外すればね

62 2014/08/29(金) 07:35:49.10 ID:nLEZX665 [5/9]
最近はゲリゾーというワードで検索してどの板でも沸いてくるんだよ

単発レスばかりな安倍親衛隊の在日白丁ネトサポがw

63 2014/08/29(金) 07:46:31.31 ID:aIUWSSIN [1/3]
4月以降の状態ですら民主党時代と比べると、大成長だけどなw
地獄の民主党時代よりはるかに好景気だよw

>>62
難病していされてる病気を、そーゆう表現してる時点で日本人としてアウト

64 2014/08/29(金) 07:47:36.51 ID:mayAFcdW
だんだんゲロピー時代の首相に戻ってきたなw

65 2014/08/29(金) 07:49:28.25 ID:7n9foQAx
これがネトウヨの信じるアベかよ。



みっともねぇな。もうダメだろコイツ。


とりあえずスガに変えとけ。

66 2014/08/29(金) 07:50:25.19 ID:J1fskRwP
>>63
物価変動を考慮した実質GDPだとあんまり変わらない
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

67 2014/08/29(金) 07:50:46.32 ID:aIUWSSIN [2/3]
>>64
ネガキャンであの時代の再来狙いたい左巻きがキモい

オメーらのやることの結果は地獄の民主党時代で証明されてる。

68 2014/08/29(金) 07:52:00.72 ID:/7rbBnJ7 [1/2]
これで外交やってんのか?
鴨だな

69 2014/08/29(金) 07:52:33.46 ID:aIUWSSIN [3/3]
>>66
視点が短すぎw

70 2014/08/29(金) 07:54:46.47 ID:rQSplh+x
安倍首相「売り上げが激減し、企業が次々に倒産しているが、基本的に経済は成長している。」

万能なフレーズだな。>基本的に経済は成長している。

71 2014/08/29(金) 08:00:05.87 ID:6iUi83Yc [2/2]
安倍「オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ。今年の経済成長の軌跡を見てみろ。
     ...4月から6月までの数字はノイズと考えられるので取り除くと、
  つまり!、基本的に経済は成長しているんだ…ッ!! 」

ネトウヨ「な、なんだってー!」

72 2014/08/29(金) 08:01:52.84 ID:09Mz6ax2
これがエボラよりたちが悪い「トリモロスゴルフ脳炎」の症状か。

73 2014/08/29(金) 08:04:20.13 ID:3NQxBG4n
★B層=バカ=BAKA層、竹中平蔵が関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低IQ層としてBの頭文字で名が付く


                     U
        \            U          /
         \        , - - 、        /
   \             /  ソ    ゛'ヽ、
    \          /   -、 i´i| | /  ヽ         /
      \       /  _、ミ"ヽ`  " /   ヽ      /
              /  ==   バ カ ~ `-   ヽ   /
    \        |   /_,=≡、   ,≡=~、l   i
      \      i   l゛,/・\, ! ,/・\ l  i        /
 \     \     |` |  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |  !       /
   \         (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ      /  _/\/\/\/|_
    \        ヽ i   /  l  i   ! ./     /   \ 消費増税    /
      \    ノ//, l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ミヽ   /     < ☆合点だ賛成>
        \ / く   |、 ヽ  `ー'´ / ~ゝ \       /          \
        / /⌒‐ , ノ ヽ `"ー−´/   '⌒\ \      ̄|/\/\/\/ ̄
       (    ̄ ̄⌒   ヽ-----` ノ  ⌒  ̄  ,_ )
        ` ̄ ̄ `ヽ      ̄二´   /´ ̄ ̄ ̄
             |          /
安倍財務省指導 ⇒ NHKマスコミ消費税増税賛成洗脳報道 ⇒ B層☆バカ☆消費税増税☆合点だ☆賛成だ☆

安倍政権が行おうとしている、更なる消費税増税は庶民からの搾取、法人税減税は大企業優遇。これは意味解る?☆★☆バカでないね。


★財務省職員⇒法人税減税★手ミヤゲ⇒★天下り⇒大企業☆B層☆バカ☆合点だ賛成だ

法人税収は大企業の要求でいろいろな★措置でバブル期から★3分の1に下がっている。所得税収は累進課税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。これ意味解る?☆★☆バカでないね。
要するにバブル期全体で★5だった税収が(法人税3−2)+(所得税2−1)で税収を★2に減税して
財務省・NHKマスコミが財政赤字だと宣伝して中小企業・庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している訳。この詐欺の意味解る?☆★☆バカでないね。

元に戻せば消費税増税は不要。これ意味解る?☆★☆バカでないね。

74 2014/08/29(金) 08:17:17.88 ID:aKXxySgq
・・・などと意味不明な供述をしており、動機の解明にあたる方針です。

75 2014/08/29(金) 08:29:47.02 ID:3c8Fjudm [1/2]
消費税8%をせめて1年ずらしてアベノミクスで活性化させてからにしたら
名相として名を残せたものを結局ちゃらんぽらんになってしまった。

76 名前:叩く人[sage] 投稿日:2014/08/29(金) 08:33:42.10 ID:RKEwTJxK
変なスレタイだな

77 2014/08/29(金) 08:53:30.17 ID:oKHfD2HO
老人たちが積み重ねてきた膨大な額の借金を若者たちが必死に返済していきます

78 2014/08/29(金) 08:55:48.99 ID:WXM7B5tf
誰よ?

こんなあほ安倍に、投票した奴?

79 2014/08/29(金) 08:56:26.25 ID:cUhNnvlv
 「ニューギニア」島方面に作戦中の帝国海軍部隊は、5月6日同島南東方珊瑚海にアメリカ・イギリス連合の敵有力部隊を発見、補足し
、同7日、これに攻撃を加へ、アメリカ戦艦「カリフォルニア」型1隻を轟沈、イギリス甲級巡洋艦「カンセラ[キャンベラ?]」型1隻を大破し、
イギリス戦艦「ウォースパイト」型1隻に大損害を与へ、更に本8日、
アメリカ航空母艦「サラトガ」型1隻、及び「ヨークタウン」型1隻を撃沈、目下なほ攻撃続行中なり。本海戦を珊瑚海海戦と呼称す。

-

 しかも、壮絶自ら空中魚雷を抱いて敵艦に当たる体当たり、雷撃機の殊勲あり。
華々しき空中戦に撃墜敵機実に89機、我が方給油船改造の航空母艦1隻沈没、未だ帰還せざる飛行機31機を見ても如何にその凄絶を極むる一大海戦であったかが偲ばれる。
かくて大東亜戦史に輝く驚異的大戦果の帝国海軍は堂々と南海を制圧して、我が艨艟の厳たる実力は遺憾なく発揮されたのである。

-

80 2014/08/29(金) 09:04:38.61 ID:bn8zsPwf
>>1
安倍ちゃんは予想通りの答え。
かつての竹下や橋龍も同じ事言っていた。
山口県の選挙区を廻らず、ゴルフ三昧だな、羨ましいぜ、東京育ちの東京住まいの世襲議員さん。

湯田屋様の言うことを聞かないと、日本のマスコミに消されるから同情はするよ、頑張ってね。

81 2014/08/29(金) 09:04:46.45 ID:w+sL225Y
ばーか

82 2014/08/29(金) 09:05:54.47 ID:1yaza1W/ [1/2]
>>63
安部首相の病気は潰瘍性大腸炎じゃない、当時の医師の発表見てみ
その難病は完治してる

83 2014/08/29(金) 09:10:33.57 ID:KCawcOMs [1/3]
早く消費税を10%に引き上げるべき。短期的視点しか持てない
奴らの戯言に耳を貸すのは衆愚政のもとだ。

84 2014/08/29(金) 09:12:33.31 ID:xE7Wxwn1
法人税率引き下げ予定の企業や、そういう企業に投資していて配当金が貰える予定の禿鷹は景気が良いんだろ。
安倍の甥が入社した企業みたいに、一部の正社員はボーナスが少し上がっているか?


多数の日本人「恩恵あらへん」「関係あらへん」

85 2014/08/29(金) 09:14:25.08 ID:lxkafpup [1/3]
ちょっと意味が分かりません

86 2014/08/29(金) 09:17:36.16 ID:8D9PV+Tw
全然、成長は感じない。
増税する為には何とでも言うイメージ。
成長を口にするのは
現役世代の賃金が増税等の負担分以上に上がってから言う事!
国民の生活は二の次かよ!?

87 2014/08/29(金) 09:19:01.58 ID:lxkafpup [2/3]
安倍は後世に悪い意味で名を残せるね♪

88 2014/08/29(金) 09:21:54.97 ID:ZT27zclT
増税はもうできねえよ、国民はみんな騙されたと思ってる。

増税したって公務員優遇とバラ撒きに消えるだけ。

89 2014/08/29(金) 09:23:42.48 ID:6I43TThJ
>>73
安倍も酷いが、
消費税率引き上げの根本は民主党政権時代の
公約違反の野田ドジョウだからな。
野田は財務省や自民党等と密約があったんだろうな。
転んだワタミや八代英太でないけど、野田は次の総選挙は自民党から出馬するかもね。

90 2014/08/29(金) 09:24:59.65 ID:3c8Fjudm [2/2]
>>83
消費税を10%にしないといけないのは国民も分かってる。
ただ、タイミングが悪いってこと。
それぐらいは頭を使え。

91 2014/08/29(金) 09:27:29.56 ID:0zaXMVo3
>>1
問題はショック後のトレンドだから考え方としては正しい

文句言うやつは低脳

92 2014/08/29(金) 09:27:40.50 ID:fAZh/sJ3
竹下・橋本が地獄で待ってるぞ安倍

93 2014/08/29(金) 09:28:15.21 ID:lxkafpup [3/3]
生活必需レベルの食糧にまで消費税掛けるのは糞としか言いようがないな

94 2014/08/29(金) 09:33:04.10 ID:+faH0ifU
働いてないけど 実質働いてたら俺天才だから勝ち組です って言ってるニート理論に近いなw

95 2014/08/29(金) 09:37:27.35 ID:hK/9LNzk [1/2]
増税前の駆け込みだけ見て成長しているか・・・
それは流石に無理が・・

96 2014/08/29(金) 09:39:27.96 ID:KCawcOMs [2/3]
>>90
産業も投資家も一般国民もクレクレの大合唱。すでにパンとサーカスに
なりかけてるのに、導入に適したタイミングなんか永久に来ないよ。
ならば早い方がいい。

97 2014/08/29(金) 09:39:56.30 ID:QKVSDz09 [1/2]
>>34
見通し悪い頭すっからかんだのう。
ねじれても良いから各野党に分散して一党独裁にしないことが正解。
衆院選前の選挙から公約で自民は消費税上げることを言ってたから
別に公約どうり奴らはやってる。

98 2014/08/29(金) 09:42:53.04 ID:UnQLlmnW
7月から上がってるか???

99 2014/08/29(金) 09:44:31.76 ID:y5aVOMLh
除外したらダメだろ

100 2014/08/29(金) 09:46:50.43 ID:Z2noRduQ
成蹊脳?

101 2014/08/29(金) 09:47:50.57 ID:9ra0W2hO [1/2]
駆け込みの1−3月期プラスを4−6月期だけで上回るマイナス

更に7月もやばくなってんのに、、文盲首相に付ける薬はないってことか
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2014年08月28日

「うまい・早い・安い」は限界? 牛丼、相次ぐ値上げ

「うまい・早い・安い」は限界? 牛丼 相次ぐ値上げ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2284438.html
TBS(27日23:16) 最終更新:2014年8月28日(木) 0時30分

 大手牛丼チェーン「すき家」が27日から牛丼を値上げし、並盛は21円ア
ップの291円になりました。理由は、牛肉の仕入れ値の上昇と、深夜の1人
営業「ワンオペ」を廃止する方針で、人件費が増えるためです。安い牛丼を2
4時間営業で提供してきた業界が今、曲がり角を迎えています。
 長く続いた値下げ競争も、今は昔なのでしょうか。27日、牛丼チェーン最
大手の「すき家」が値上げを行いました。税込みで270円だった牛丼の並盛
は21円値上がり、291円になりました。
 「20円、30円ぐらいなら、いいかなという感じ」(すき家の利用者)
 「50円だったら、ちょっと気にするかもしれない」(すき家の利用者)
 値上げの主な理由は、原材料となる輸入牛肉の値上がり。ただ、それだけで
はありません。
 「一刻も早く、本来、法律で定められている労働時間に戻すようにと緊急提
言した」(ゼンショーHD第三者委員会先月31日)
 「すき家」の過酷な労働環境を明らかにした第三者委員会の調査報告。中で
も問題視されたのは、深夜に接客から調理、清掃まで1人で切り盛りする「ワ
ンオペ」です。今月6日には、「すき家」もワンオペについて、9月末までに
すべての店舗での解消に取り組むと表明しました。
 「10月1日以降は全ての店舗が2人勤務態勢になるかとの質問だが、それ
はイエスです」(ゼンショー興津龍太郎社長)
 今回の牛丼の値上げは、ワンオペの解消により、人件費が増えることも理由
になっています。では、「すき家」の現場に変化は起きているのでしょうか。
私たちは、すき家で働く女性に話を聞くことができました。
 (Q.変化はあった?)
 「特にない。改善しますという通達は受け取っていない」(すき家のアルバ
イト店員)
 アルバイト歴はおよそ10年。チーフとしてシフトの作成なども任されてい
るといいます。女性の勤務は、過酷を極めていました。
 「まるまる1日とか1日半、睡眠をとらずに働き続ける。そういうこともよ
くあった」(すき家のアルバイト店員)
 第三者委員会による調査報告書によりますと、「すき家」では24時間連続
で勤務することを「回転」と呼んでいます。女性の働く店舗では、深夜の「ワ
ンオペ」も常態化していたといいます。
 (Q.ワンオペ中休憩は?)
 「とれない。トイレも行けない。30時間働いて2時間休憩。また20時間
働いて4時間休憩。家に帰る暇はないし、余裕ないので、段ボールを敷いて、
店のバック(ちゅう房)で寝ていた」(すき家のアルバイト店員)
 また、人件費を抑えるため、こんな勤務体制がまかり通っていたといいます。
 「1時間に5000円以上の売り上げ金がないと、強制的に休憩をとらされ
る。給料をその分引かれる。“ブレイク”という形で強制的な休憩をとらされ
るケースがすごく多い」(すき家のアルバイト店員)
 現在、女性は労働組合に所属し、職場環境の改善に努めています。女性の店
舗では、2年ほど前から深夜の「ワンオペ」はなくなり、2人態勢でやってい
ると言いますが・・・。
 「午後はワンオペ(午後)2時から6時までは1人。現状1人で店を回さな
いと行けない時間は存在している。24時間全ての時間において、1人態勢を
廃止してほしい」(すき家のアルバイト店員)
 取材後、女性は「すき家」に向かいました。
 労働環境の改善が進まなければ、今後のアルバイトの確保もおぼつきません。
専門家は人件費を削って、商品の価格を抑えるような経営は限界がきている
と指摘します。
 「これまでのように値下げ一辺倒という競争ではなくて、値段に見合った、
あるいは値段以上の付加価値をつけられるか、というような展開へと大きく、
ビジネスモデルが変わってくるのでは」(第一生命経済研究所嶌峰義清主席エ
コノミスト)
 牛丼業界では、吉野家や松屋など、大手各社に値上げの動きが出ています。
「うまい・早い・安い」のビジネスモデルは大きな曲がり角を迎えています。

2 2014/08/28(木) 01:29:05.17 ID:GsfeQVyT
ゲームを24時間プレイしたことがあるが吐きそうだった
それが仕事で24時間とか死んでしまうで

3 2014/08/28(木) 01:33:15.43 ID:fHRNB214
限界なのは人件費カット競争に明け暮れていた牛丼業界。
客は回転寿司に流れてる。

4 2014/08/28(木) 01:33:28.89 ID:DDQFuGAX
20年前の400円の時だって安いを謳ってたじゃないの
あの頃の味と値段でいいんだよ 無理すんな

5 2014/08/28(木) 01:38:07.47 ID:hwY5OFF5
サービス&品質向上が見込めるなら、それもいいんじゃない?

6 2014/08/28(木) 01:41:25.73 ID:H/m8K0em
早くて安いけど、食いすぎてうまいと感じない。

7 2014/08/28(木) 01:41:41.24 ID:MGi4syJL
食券制にすればかなり楽になる気がする

8 2014/08/28(木) 01:42:07.23 ID:4gWYvGS+
まずい・危険・高い

9 2014/08/28(木) 01:43:04.24 ID:NbGG3xN5
500円とかでいいから、もうちょっとマシな味にしてほしい…
腹満たすためだけに行くから、味なんてそれほど気にしてないけどさ。

10 2014/08/28(木) 01:49:12.75 ID:YD49SXWW
コンビニの牛丼も良くなってきてるし、牛丼屋はこれからは更に厳しいだろ

11 2014/08/28(木) 01:50:57.15 ID:uo6iNCqb
糞みたいな労働環境で働き続けるって偉いな
他のところで働けるスキルが無いのが悪いんだけどさw

12 2014/08/28(木) 01:51:45.58 ID:SqJhmGuB
安いから玉ねぎまで中国産なんだろ?
安い間は行かないわ
それとワンオペは絶対反対
やめるまですき家には行かない

13 2014/08/28(木) 01:51:55.46 ID:1VMZ1PHD
深夜営業やめたらええで

14 2014/08/28(木) 01:55:15.09 ID:1KpCTRcj [1/2]
マジで一日中たちっぱなしなのかよ。。
それで10年とかやめようという気はなかったのか

15 2014/08/28(木) 01:58:05.40 ID:FRlOhFpe
すき家でワンオペ耐え抜きましたって就活すれば採用される

16 2014/08/28(木) 02:01:00.05 ID:ET8xm4bw
今の値段から50円上げても十分安い
マックなんてセットで650円だよ

17 2014/08/28(木) 02:03:48.19 ID:0EXWa926
>>4
30年前も吉野家の並盛り400円だったよ。

18 2014/08/28(木) 02:04:08.35 ID:tLbugrNZ
店舗を集約しろよ

19 2014/08/28(木) 02:08:35.67 ID:oTL9NhMO
ワンオペってウンコしたいときとかどうするの?

20 2014/08/28(木) 02:10:24.57 ID:FFoS+qYb
吉野家の牛丼並・たまご付きでワンコインまでなら食っても良い

21 2014/08/28(木) 02:12:58.25 ID:FZzXe8Cg
【食品】中国産タマネギ 残留農薬検出相次ぐ 規制強まり輸入減も[8/27]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409156511/

22 2014/08/28(木) 02:13:26.94 ID:1KpCTRcj [2/2]
労働基準法とか言う言葉が今よぎったんだが。。。

23 2014/08/28(木) 02:15:33.26 ID:0eUymZix
テクスメクスのファストフードって日本で流行るかな?

メニュー

・タコス
・ブリトー
・ファヒータ
・ジャークチキン
・ジャンバラヤ
・チリコンカン

日本人も好きだろ?

24 2014/08/28(木) 02:23:21.35 ID:akr6SpOz
サイドメニューが多すぎだな
牛丼 玉子 サラダ の3つでいい

25 2014/08/28(木) 02:25:06.60 ID:jJp/tcXS
不味い 早い 安い
だろ

26 2014/08/28(木) 02:28:12.05 ID:YsngPjyo
>>23
アキバでドネルサンド屋があれだけ広まったのを見ると
うまくやればいけそうな気はする

27 2014/08/28(木) 02:28:21.12 ID:j5CzybLP
キン肉マンなら、許してくれるかな?

28 2014/08/28(木) 02:39:21.20 ID:dh+XoiWY
夜中・朝方にすき家行っても店員が出て来ない事を何度か体験
それ以来足が遠退いたわ

29 2014/08/28(木) 02:40:33.26 ID:bMZv28Hs
久々にすき家に入ったんだけど今時珍しい自動音声の「イラッシャイマセ」で出迎えるのな
店員の負担を少しでも下げようとする本部の思いやりにほっこりしちゃった

30 2014/08/28(木) 02:44:19.43 ID:OVu35T5e [1/2]
>>28
一人しか居ないんだから、突然の腹下しとかあるだろ・・・もう少し寛容になれよw

31 2014/08/28(木) 02:45:05.21 ID:/tb+2mKK
安すぎたんじゃ

ご飯に肉が乗ってあの値段は無理だわ

32 2014/08/28(木) 02:46:43.89 ID:Rxcdd8B5 [1/2]
>>17
400円になったのは平成になってからだから、30年前(1984年頃)なら350円だね。

20年前(1994年頃)なら間違いなく400円。
吉野家テンプレで有名な「150円引き」が2001年の春。
その数か月後に280円に値下げ…だったかな。

33 2014/08/28(木) 02:51:48.47 ID:I+WqaM8D
一応という程度だけど「美味しくしたから高くしました」の松屋と
「今更だけど税込み270円から税抜き270円に値上げねw」のすき家を同列視するのはちょっと・・・

34 2014/08/28(木) 03:01:13.51 ID:fvWgtMo+
450円でいいのでセシウム米廃止してくれ

35 2014/08/28(木) 03:04:05.03 ID:4xKOtBV1
松屋派だったけど値上げを機にすき家の牛丼食べてみたら松屋の方が旨かった。

36 2014/08/28(木) 03:05:42.56 ID:9g6dn3tO
松屋のプレミアムそこそこウマいじゃん

37 2014/08/28(木) 03:07:30.27 ID:eT4ELhzM
深夜営業やめれば解決すること多いのに

38 2014/08/28(木) 03:10:04.72 ID:/Jzm6nOv
>>32
バブルの頃、吉野家の牛丼(並)は400円だったが、今より美味かったと記憶している
当時でも400円は決して高くなかった

39 2014/08/28(木) 03:14:32.06 ID:NM4Bldi7
昔はこんなアホみたいに安くはなかったろ?貨幣価値から考えて。

40 2014/08/28(木) 03:22:37.41 ID:Uv6u8B94 [1/3]
年収800万のやつ等を大幅に削減すれば十分出来る
無能の高額を事情があろうが維持する理由なんて無いんだし
年収200万の奴が幾ら能力があっても才能なんて発揮しないし
其処まで関係は深く無いし何より家族では無い

41 2014/08/28(木) 03:55:25.37 ID:8+l4w6oG
松屋のプレミアム牛丼を話の種に食べてみたら
今迄の牛丼とは別物だった、あれはマジで美味い
貧乏人が給料日に奮発して食うすき焼きレベルには達してる
これ食ったら、すき家の選択は確実に無くなる

42 2014/08/28(木) 03:56:45.46 ID:Nllz+y43
この前すき屋に夜中行ったら、ピンポン押しても店員が出てこない。
店内には5人ぐらいいて、10分ぐらいピンポンの嵐でようやく寝起きでふらふらの店員が出てきた。
あまりのやつれ具合にビビリ、「起こしてごめん、もう帰るから寝とって」といって帰った。
だって、顔が青黒くてゾンビみたいだったから。
あれ結構やばかったよ。
もう怖くて近寄ってないけど、あの店員さん生きてるといいなぁ。

43 2014/08/28(木) 04:00:38.21 ID:jEe4Lxy7
291円なんて中途半端はもういいから・・・
300円でいいよ

44 2014/08/28(木) 04:01:32.98 ID:OVu35T5e [2/2]
>>43
値上げ前の吉野家と同じ料金で戦えるわけないだろw

45 2014/08/28(木) 04:02:55.95 ID:Ppg+xWM7
昔は400円だったし、アルバイトやってる頃は4人くらいでやってたな。

46 2014/08/28(木) 04:06:56.78 ID:dugI6wiw
吉牛好きだったけど
肉に脂身増えてから行かなくなりつつあるな

47 2014/08/28(木) 04:08:41.96 ID:VhzoNl9M
>>43
消費税10%のことを考えてだろ
10%だと297円で300円未満の値段になる

48 2014/08/28(木) 04:16:44.58 ID:x6PXX2Ek
すき家に関するこういう記事がやたら多いけれど、ゼンショーホールディングスの、
賃金体系を取材した記事って全然ないね。

バイトの待遇は、アホでもわかるわけで、そんなの、経済記事として取材しているとは
言えない。

この会社の役員報酬とか、各役職での社員報酬、それとバイトの賃金と、そこまで
取材しなきゃ、この企業のどこがどうブラックなのか、わからないだろうに。

49 2014/08/28(木) 04:19:50.62 ID:vutfWpWf
駅前の食堂で、1000円くらいの店に混じって牛丼屋だけ300円ってのは確かにおかしい

50 2014/08/28(木) 04:27:35.18 ID:1SFm+9eQ
「違法・無法・脱法」のすき屋に名前を変えろよ

51 2014/08/28(木) 04:32:55.53 ID:Uv6u8B94 [2/3]
別に非正規は店を支えるって発想は無いよ
幾ら有能でもね
非正規抜けてどうこうなるならどうこうなって貰う方がいい

52 2014/08/28(木) 05:07:12.79 ID:Q+fBjDA7
朝鮮人はこういう日本の恥部を叩けばいいのに 日本の最悪の弱点 言い返せないから叩き放題だぞ

53 2014/08/28(木) 05:21:08.46 ID:N6pzZotO
メニューが多すぎ、絞ったらこれくらいの値段が妥当。

54 2014/08/28(木) 05:25:00.40 ID:KAjNj5aJ
>>38
うん、狂牛病前後から味がガラリと変わった

豪州牛を使うから仕方ないと思っていたが、米牛になっても元に戻らなかったから、明らかに質を落としていると思う

55 2014/08/28(木) 05:27:31.38 ID:rwqza9RN
無理しすぎたな

56 2014/08/28(木) 05:37:38.54 ID:52tQkci4 [1/2]
22:00〜06:00までは2割増し深夜料金で解決

57 2014/08/28(木) 05:42:10.38 ID:yW1Y+GPn
底辺相手にビジネスをしてたら
いつの間にか自分達の会社の社員やバイトが底辺になってしまったでござる

58 2014/08/28(木) 06:01:43.12 ID:uudTCk3y
久々に牛丼食べたくなって吉野家行って食べたけどもう当分行かなくていいや。

59 2014/08/28(木) 06:03:47.91 ID:Kb8mVLBb
すき家は夜中の売り上げが時間5000円ないと強制休憩時間になって時給出ないんだって

60 2014/08/28(木) 06:18:54.04 ID:EHDCSrxH
不味い、遅い、高いにしろよ

61 2014/08/28(木) 07:02:26.28 ID:kLHmJzmb
>>1
今でも充分安いだろ。
その「うまい、早い、安い」を謳っていた25年前、並で400円、大盛500円だったぞ。
しばらくして出た特盛は650円だった。
それに比べたら充分安い!

62 2014/08/28(木) 07:15:17.86 ID:NKBCWZNm
>>61
こんな食べ物、300円が妥当だろ。
元が高かったんだよ。ご飯に肉乗せてるだけで400円が高かったんや。
こんな糞まずいもん俺はくわんがな。

63 2014/08/28(木) 07:25:57.36 ID:Uv6u8B94 [3/3]
本社の高給鳥を大きく削減すればいいだろ
高給に合わない人って沢山要るだろ?

64 2014/08/28(木) 07:29:12.75 ID:8lvYfu/K
物価上昇でみんな外食店に行かなくなったらしいねwwww

スカイマークも死に体だし。

アホノミクスが神の手に惨敗しただけだったなwww

65 2014/08/28(木) 07:30:30.33 ID:pKJJ1xcX
>>52
自分で経営してるからじゃね
日本の恥だと思ったらそいつ朝鮮人だったってよくあるだろ

66 2014/08/28(木) 07:41:53.40 ID:tnBnw6LL
松屋はそもそも米がまずい。プレミアム牛丼だかで肉をかえる前に米をなんとかしろと言いたい。

67 2014/08/28(木) 07:46:19.37 ID:Rxcdd8B5 [2/2]
>>61
> その「うまい、早い、安い」を謳っていた25年前、並で400円、大盛500円だったぞ。
> しばらくして出た特盛は650円だった。

並盛が400円になったのは1990年3月、つまり24年前なので、
機械の故障じゃなければ、お前さんが行ってきた店は吉野家じゃあないんだろう。
あ、特盛が加わったのは1991年10月だから、それより前に行って
特盛を注文しないようにね。こんなことでも歴史壊変の危険度は増すからさ。

68 2014/08/28(木) 07:58:12.89 ID:JJLOmHRZ
>>12
高くなっても同じだよ

69 2014/08/28(木) 08:03:01.83 ID:52tQkci4 [2/2]
牛丼・味噌汁・漬物オンリーの深夜限定メニューにすれば
オペレーションが楽な上に客を待たせて迷惑を掛けるようなこともなくなる

70 2014/08/28(木) 08:49:09.31 ID:ydlKZ+Q3
安さにこだわるあまりに食品としての牛丼の印象は犬のエサ並

ファミレスでデートする若いカップルはいても牛丼屋にはいない
こういうの深刻だぞ

71 2014/08/28(木) 09:03:46.64 ID:2RAiRV/V [1/2]
店員が2人以上いなかったら客が労基署に通報したらいい。

72 2014/08/28(木) 09:04:37.66 ID:2RAiRV/V [2/2]
>>70
DQNカップルはいるじゃん。
ていうか、牛丼屋にカップルいないのは当たり前だよ。

73 2014/08/28(木) 09:10:34.37 ID:OmIgPU3T
味ほぼ同じで100円値上げはきつい。

74 2014/08/28(木) 09:24:51.43 ID:ZrVivrxQ
吉野家が一番好きな味なんだけどセシウム米食べる気にはならない仕方ないから松屋で食べてる
すき家は味も治安も問題外

75 2014/08/28(木) 09:27:42.68 ID:+ZS49hZ0
吉野家は牛丼を昔の味に戻せ

76 2014/08/28(木) 09:31:30.10 ID:VfPdzfgn
値上げしていいから、現場を休ませてやれ。
ワンオペ店員とか見てて、客として気の毒に思うわ。

77 2014/08/28(木) 09:37:12.26 ID:JUWbI5t3
深夜に一人でワンオペでやることといったら包丁持った強盗に現金を手渡すこと

78 2014/08/28(木) 09:38:05.22 ID:EaipJfT9
逆に考えるべき
「ワンオペするのは客」にすればいい

肉と具とご飯のパックを出して
客が深夜に1人で調理すればいいのです!

79 2014/08/28(木) 09:57:37.95 ID:q5Grs5uy
客が少ない店はワンオペのほうがいいと思うぞ
暇なのに2人とかウザいだけ
相手が女の子ならまた違うと思うが

80 2014/08/28(木) 09:57:54.44 ID:6bGUlBPj
>>75
>吉野家は牛丼を昔の味に戻せ

昔っていつ頃?

1990年代と2000年代でも
味は違うわけだけど...

81 2014/08/28(木) 09:58:06.50 ID:tdxsHTOP
屁のツッパリは要らんですよ

82 2014/08/28(木) 09:59:30.10 ID:G9utItEM
>>29
店員一人ひとりに防犯ブザーを持たせるすき家上層部の気遣い。

83 2014/08/28(木) 10:06:28.90 ID:fkfYXAwC
×うまい
△はやい
×やすい

84 2014/08/28(木) 10:09:15.35 ID:4my/wxDT
>>83
すき家上層部の気違い、に見えたw

85 2014/08/28(木) 10:15:49.05 ID:KdKieX/+
1日や1日半働き続けれるなら
住宅街の複数のコンビニでバイトしたほうがいいんじゃねえの

86 2014/08/28(木) 10:38:53.84 ID:yiUiJybz
デフレによるコストカットが行き着く先は
安くしても売れないって薄利多売すら成り立たない経済活動への転落だからな

87 2014/08/28(木) 10:40:02.20 ID:ul3igHKm
これは労働省の問題なのよ

改善は法的なところでやるべき
従わないなら逮捕だろ

88 2014/08/28(木) 11:18:48.67 ID:xnatfnoM
>>54
そこで言う質ってなんぞ?

89 2014/08/28(木) 11:46:09.16 ID:fgwvpEOQ
ワンオペで壊れてるのか予想以上に遅いのとか本末転倒だよね
早くて安いから行ってんのに
もう昼のすき家は懲りたから時間無いときはコンビニ行く

90 2014/08/28(木) 11:48:15.43 ID:jZHuRrUo
深夜はセルフサービスにすれば解決
ご飯の量はあらかじめ決めておいて
肉はグラム単位で計測
計りにのせて自販機みたいにお金いれる

91 2014/08/28(木) 11:50:09.84 ID:s16TI/Ns
300円でいいんじゃない

92 2014/08/28(木) 12:10:10.70 ID:gLf0heZ4
>>90
深夜は、昔オートレストランとかにあった自動販売機タイプにすればいいのに。

93 2014/08/28(木) 12:20:28.97 ID:vLqnRpFF
すき家はまだ安すぎるだろう。

ブラック会社の奴隷制度には賛同できないんですき家には行きません。

94 2014/08/28(木) 12:46:02.17 ID:5o/ZZYB9 [1/4]
>>90
そういうアイデアは面白い

オレはワニ肉を使った「ジャングルチキン丼」を出して欲しいな
ワニは変温動物だから 体温維持にエネルギーを使わないから
少ないエサで急速に増肉するみたいだぞ
数百kgのワニでもニワトリ1羽とか鰯数尾を1週間に1度程度のエサで済むらしい
味は鶏肉味らしいから 醤油で甘辛く調理すれば旨いのではないか?

まあ、サツマイモでエタノール作って
焼酎の技法で自動車用のエタノールを作って、酒粕をブタに食わせて
ブタ糞をメタン発酵させて、自動車用のバイオガスを作って
メタン発酵残渣の液肥とCO2を田んぼに吹き込んで藻を作って 
藻をエサにサバヒーを養殖して サバヒーをマグロ養殖や ワニ養殖のエサにしたら

国産で肉を安く生産できるんじゃないのかな

輸入すりゃあ そりゃあ安直にコストダウンできるよ?

しかしすき焼き丼にすれば 低原価で旨いメシが作れるとか
鶏がらだって圧力鍋で調理してフライドチキンにすれば 旨いメシが作れるとか
捨てていたブタ骨や鶏足で旨いスープを作ってラーメンに仕立てるとか

料理人職人というのは 創意工夫で安くて旨い料理を創造するから
プロの料理職人と呼べるのであって

兵隊を奴隷のように扱き使ったり、円高を利用して輸入するなんて
オレタチだって資本さえあればできる アマチュア仕事だからな

円高為替頼みで 輸入商化していた現状を反省して
国産の材料で 廃棄物利用して 旨い料理を工夫してくれよ

セルフサービスでメシを自販機でどんぶりに落として
セルフサービスで調理済みの肉と汁を どんぶりに落とす
という程度のことは 客がやっても問題はないし

ラーメン二郎みたいに 安くて腹いっぱいになるメシを工夫してくれ  

95 2014/08/28(木) 13:06:46.77 ID:edQhjO1C
>>94
それだけ最先端の技術を使って、エコに気もつけて
ワニ肉まで使って


理想がラーメン二郎かよw

96 2014/08/28(木) 13:10:11.80 ID:5o/ZZYB9 [2/4]
現状の国産の養豚は輸入トウモロコシで養豚しているので
エサ代の分だけ高コストだから 
食品工場の廃棄物(パンの耳とか エタノール醸造の酒粕 おから)など
エサを廃棄物で代替すれば 国産豚でもコストダウンできるんじゃない?

米国でトウモロコシをエサに養豚するのと 国内で廃棄物をエサに養豚するのは
工夫次第で競争可能なんじゃないのかね

国内の養豚産業は 国内で豊富に発生している食品系の廃棄物とか
エタノール酒粕を充分に活用しているとは思えない
※安い輸入トウモロコシを前提に給餌を自動化するほうを優先しているから
 円安になった途端に、コストが跳ね上がるコスト構造になってる
--------
あとは、豚糞をメタン発酵させると残渣液が出て、是の始末が問題なんだが
浄化槽で活性汚泥にしてしまうくらいなら
CO2と液肥を培養槽に吹き込んでアオコの類の藻を大量発生させて
藻を食う魚=サバヒーなどを養殖するのにトライアルしてほしい

サバヒーは台湾粥の材料になるし、つみれとか 焼き魚定食の材料になるだろうが
マグロ養殖の活餌としても使えるし、ワニ養殖の活餌としても使えそうなんだよな

大資本になれば、我々小資本が科学知識上はわかっていて やりたいのだけど
資本力がなくてやれない事が、飲食店直営の畜産・養殖業として可能になるだろう
そういう意味では 羨ましいほど資本力はあるのだから

脳筋だけじゃなく 科学的な工夫とか 飲食店の原点である
「廃棄物を食品にする」という工夫を凝らすべきじゃないの?

97 2014/08/28(木) 13:28:43.48 ID:5o/ZZYB9 [3/4]
>>95
二郎は「学生が腹いっぱい食って喜んでくれること」を原点としている
そして600円でそんなに安くないのに値頃感があるんだよ

1)誰に・どういう得をアピールして売るのか 
  ターゲットと ユーザーメリットが明確で
  【店の都合を客に押し付けたモノ作りになってない】
 
2)貧乏人でも腹いっぱい食わせれば、ある程度の客単価を払う

3)顧客の笑顔を目的に営業している

3点、参考になるところがあるよ

松屋のプレミアムは
1)店の都合を客に押し付けたモノ作り
2)誰に、どんなメリットを訴求して売るのか
  マーケテイング セグメンテーションが不明確
3)貧乏人は値上げするなら 量を食わせて欲しいのに
  客の求めていない 変な付加価値を提案している
4)社長が 貧乏人は来るななどのような
  客の笑顔が 飲食店の基本なのを忘れたアマチュア発言

二郎のつめの垢でも煎じて呑め と思うな

まあ、二郎は 客の笑顔を追及するあまり 原価率が高すぎじゃないのか?
と思うところがなきにしもあらずだけどね


 
 

98 2014/08/28(木) 13:29:24.19 ID:1UIXiQac
すき家で働いてる人って
「お前なんか他行っても役に立たないよ」とか洗脳されてるのかな。
ブラック耐性はつきまくりだろうに。

99 2014/08/28(木) 13:37:35.96 ID:5o/ZZYB9 [4/4]
因みに 原田時代のマックのスレでも

貧乏人でも腹いっぱい食わせればある程度払うのだから
バーガーキングの ワッパーみたいな大きなバーガーを150円
ポテトLサイズを150円で出せば 値頃感があるんじゃないの?

と書き込んだら

原田の馬鹿は シェアポテトを数百円で出してきた
ポッポとかで シェアポテトと同じサイズを200円で出しているのにだ

オレは呆れて、原田が社長のうちはマックには行かないことにした(w

100 2014/08/28(木) 13:40:43.57 ID:MJZoFbGb
それでも味も値段も悪くなったマク○ナ○ドと比べたら大分安い
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千葉商大教授「リニア反対。最高時速400キロの従来の新幹線方式で、直線ルートの中央新幹線を造ればいいだけ」

やっぱりリニアはいらない:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140811/269898/?P=1
上山:実は先日、橋山禮治郎さんの御著書『リニア新幹線 巨大プロジェクトの真実』(集英社新書)を読み
感銘を受けました。改めてお伺いしますが、今のリニア計画にご賛成ですか? 反対ですか?

橋山:もちろん、私は反対です(笑)。

そもそもなぜ、反対なのか?

上山:私も反対です。なので、本来は対談にならないのです(笑)。リニアは十分な国民的議論がないまま、
急に建設が決定されました。この対談では、反対のための反対ではなくて、反対するだけの十分な理由がある
のだということをもっと明確にしていきたいのです。そこで、最初にJR東海はなぜリニアを造ろうとしている
のかを、公開情報で改めて確認しておきます。以下はJR東海のサイトからの引用です。

<(前略)東海道新幹線は、開業後48年が経過しており、鉄道路線の建設・実現に長い期間を要することを踏
まえれば、将来の経年劣化や大規模災害に対する抜本的な備えを考えなければならない時期に来ています。
このため、その役割を代替する中央新幹線について、自己負担を前提に、当社が開発してきた超電導リニアに
より可及的速やかに実現し、東海道新幹線と一元的に経営していくこととしています。
このプロジェクトの推進にあたっては、安全・安定輸送の確保と競争力強化に必要な投資を行うとともに安定
配当を継続する健全経営を確保します。
そのうえで、まずは東京都・名古屋市間を実現し、さらに、経営体力を回復させたうえで、速やかに大阪市ま
で実現することとしています。>
出典:「超電導リニアによる中央新幹線の推進」
(東海道旅客鉄道株式会社サイト:企業情報・事業紹介より)(改行は引用者が行った)


上山:いかがですか。この説明は?

リニアは災害対策には不向き

橋山:まず“大規模災害に対する抜本的な備え”を言うのであれば、これは国策ですからまず国が提起すべき
でしょう。そして、いずれにせよ、リニアではだめですね。たとえば、東南海地震が発生したときに、リニア
には期待できません。災害発生時には、人よりも物資の輸送が先決です。東日本大震災を思い出せば分かりま
す。

上山:リニアは大深度地下を通るので、物資輸送には不向きですね。地上の鉄道のように途中で補給もできま
せん。

2 2014/08/28(木) 08:14:45.70 ID:???
橋山:しかも、リニアの車両は新幹線の線路を走れないので、東海道新幹線のバックアップとしても機能しま
せん。

むしろ東海道新幹線を改良せよ

上山:本当は、従来の新幹線方式で、長野を経由する中央新幹線を造ればいいだけですよね。JR東海は「東海
道新幹線の“経年劣化”に対応するためにリニアなんだ」と言いますが、よくわからない。それならますます
代替路線にもなるふつうの中央新幹線を建設すべきです。そして、同時に東海道新幹線の改良にお金を使うべ
きです。

津波に弱い東海道新幹線の一部区間を整備し、同時にカーブを直線化すれば、東海道新幹線はもっと高速化で
きるのではないのでしょうか。

橋山:東海道新幹線の建設に尽力した鉄道関係者の中には、特に新富士から豊橋の間は早急に再整備すべきだ
という声があります。そのための予算はせいぜい1兆円といったところでしょう。ところが、リニアの予算は9
兆円と言われています。この建設費は、原発20基分に相当する金額です。

上山:ちなみに、リニアをやめて、従来方式で中央新幹線を造ったらいくらぐらいになりそうですか?

橋山:2〜3兆円と用地買収費ですね。

上山:そもそも、なぜ9兆円もかけて“当社が開発してきた超電導リニアにより可及的速やかに実現”する必
要があるのか理解できません。リニアは時速500キロといわれていますが、新幹線方式でも最新の技術で直線
を走ればかなりのスピードが出せるはずです。

そもそもなぜ更なる高速化なのか?

橋山:従来の新幹線でも今や時速400キロは出せるわけです。賛否両論で最も見解に相違がある点は、そもそ
も巨額のコストを掛けてこれ以上スピードアップする必要があるのかということです。ちなみに、スピードに
ついては、JR東日本に含蓄のあるエピソードがあります。

 国鉄が民営化された直後のことです。当時の会長の住田正二氏は山之内秀一郎副会長に「スピードアップは
止めろ。技術者の趣味でやることではない」と釘を刺しました。その後、JR東日本は、空中権を売却してわず
か500億円で品格ある東京駅を復元し、皇居につながる都市空間を充実させましたが、あれがおそらく、東京
オリンピックの華になると思います。

上山:JR東海にもそのような発想が必要ですね。利用者にとっては大事なのは時速よりもドア・トゥ・ドアの
トータル所要時間です。リニアがいくら速くても、ダイヤの頻度がまばらだと、利用者にとってはあまり意味
がない。『のぞみ』が人気なのは、速さだけでなく、1時間に10本走るなど運転間隔が短いので、駅に行けば
それほど待たずにさっと乗れるからです。下手をすると、リニアは、コンコルドのような存在になるのではな
いですか。

(続きはソース)

3 2014/08/28(木) 08:14:54.73 ID:???
橋山禮治郎(はしやま・れいじろう)
1940年生まれ。千葉商科大学大学院客員教授。米アラバマ大学名誉教授。専門は政策評価、公共計画、経済政
策。日本開発銀行(現・日本政策投資銀行)調査部長、日本経済研究所専務理事などを歴任。大平内閣の「田
園都市国家構想」立案に参画したほか、運輸政策審議会、産業技術審議会、経済審議会など委員を務める。著
書に『必要か、リニア新幹線』(岩波書店)『リニア新幹線 巨大プロジェクトの真実』(集英社新書)など。

4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:15:45.39 ID:0cqF8xlq
千葉商科大学が言ってもねぇ・・・

5 2014/08/28(木) 08:18:08.30 ID:ztleQBq/
そんな考えじゃ先に進めない。
だからお前は千葉商科大学なんだよ。

6 2014/08/28(木) 08:18:12.54 ID:ZSGhuOok [1/2]
反対の理由がよくわからん

7 2014/08/28(木) 08:19:31.91 ID:R2EWXXBt
在来線で東京大阪を往復すればいいのにね

8 2014/08/28(木) 08:20:26.82 ID:M6oAbOJi
口だけで行動して責任をとらない奴

9 2014/08/28(木) 08:21:13.08 ID:SNOJoiog
こう言う人ばかりだったら、人類が空を飛ぶ日もこなかったろうね

10 2014/08/28(木) 08:22:58.37 ID:YsrlYHOT [1/2]
千葉商科大学って初めて聞いたわ


偏差値おいくつですノン?

11 2014/08/28(木) 08:23:01.25 ID:gBVJHDQt [1/2]
大体
日本は金ないんだろ

12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:23:19.78 ID:CoTCuobG
長野が税金使ってこんなこと言わせてんだ。

13 名前: 【中部電 70.5 %】 【12.8m】 [sage] 投稿日:2014/08/28(木) 08:23:30.73 ID:Bn2FR9oP
>>4-5
厳しいなww

14 名前:名刺は切らしておりまして[、] 投稿日:2014/08/28(木) 08:24:17.85 ID:kOS3Ru1U [1/4]
千葉商大と法政大は、Fラン教師の溜まり場かね

15 2014/08/28(木) 08:24:40.04 ID:yMOIKJQs [1/3]
元々はJR東海の単独プロジェクトなので、周りがどうこう言う話しじゃない。
国家プロジェクトなら、税金の使い道だから無駄じゃないのかという議論もありだけど

16 2014/08/28(木) 08:25:55.05 ID:VhoZSwQ+
素朴な疑問として


今の技術だと新幹線って400キロだせんの?

17 2014/08/28(木) 08:26:26.67 ID:wyrlsDwe
教授の言葉が欲しいからって、こんなマイナー大学から持ってくるなよ。
ホント日経BPってクソ以下だな。

18 2014/08/28(木) 08:27:27.64 ID:Sgg+6kow [1/2]
これほど読めば読むほど意味がわからない文章は久しぶりだな
まさに反対のための反対

19 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:28:06.53 ID:+ZaA1JSN
「リニアがコンコルドになるかも」とは含蓄あるお言葉。たしかにそう思う。

アメリカ=リニア
ひっぽん=超姑息新感線

20 2014/08/28(木) 08:29:03.66 ID:ZEP0ZdHM [1/3]
>>16
線形さえよければだせるよ。
それ以上だと営業運転は厳しいらしいけど。

21 2014/08/28(木) 08:29:40.19 ID:YsrlYHOT [2/2]
>長野を経由する中央新幹線を造ればいいだけですよね


無駄

22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:30:37.87 ID:s3Zw4AFi [1/2]
超超高齢化、超少子化で人口が少なくなることを考えると
リニアである必要はないかもな
ただ、東海道新幹線の本格的な改修工事をするためには
中央新幹線は必要なわけで、マグレブ技術の輸出も含めると
トライすべきでもある

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:30:56.93 ID:Lz6Mwiwg
こういう教授がいる大学そのものに存在価値がない。憲法違反の私立大学助成はやめるべきだ。
売名行為だけの教授に教えられた大学生もかわいそうだな。

24 2014/08/28(木) 08:30:58.37 ID:k+zMEcXP
たしかにドア・トゥ・ドアのところは同意する
これが利便性の主要部分だな
田舎の1時間に1本のディーゼル列車とか経験するとね

25 2014/08/28(木) 08:31:23.76 ID:mJnmSsAb
数ヶ月前だったか人数限定でリニアの一般試乗会が行われるって話があったけど
申し込みってどうなってるの?
既に締め切られてるの?

26 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:31:48.44 ID:yDXBdv5P
でも、リニア出来たら乗るんでしょ?

27 名前:名刺は切らしておりまして[、] 投稿日:2014/08/28(木) 08:32:30.57 ID:kOS3Ru1U [2/4]
千葉商大・・・ネクタイが閉められない経済のデブ、税金の加藤紘一

法政大・・・田嶋女子、北海道新聞御用学者、キモイ尾木ママ、慰安婦の朝日新聞崩れ

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:33:33.28 ID:v8+2s8AE [1/4]
それより 新横の西の方に新駅作る そっちが先で オワッテル新横周辺から西
在来線共々ちゃんとすれば、リニアより経済効果は大きい

首都圏はノロノロ走ってるだけだし 多摩川あたりに新駅作ってもいいんでないの

29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:34:00.95 ID:4y2VfUa2
「長野を経由せよ」「大深度地下はダメ」と言っているのに「新幹線を直線化しろ」って支離滅裂。
この人よく教授になれたな。

30 2014/08/28(木) 08:34:32.43 ID:dgZH2Nel
中国に新幹線の技術お譲りしたのはどこだっけ?

31 2014/08/28(木) 08:35:22.14 ID:q5Grs5uy
別に税金使ってやるわけじゃないんだろ
民間企業のJRが勝手にやるんだからほっとけばいいじゃね

32 2014/08/28(木) 08:35:29.43 ID:ZEP0ZdHM [2/3]
>>28
コウザシブヤだな

33 2014/08/28(木) 08:36:07.81 ID:ZSGhuOok [2/2]
>>16
路盤と架線の傷みが今の何倍かになっるって
それとトンネルドンを防止するのには
リニアみたいな
超ロングノーズがいるって

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:37:17.84 ID:ruYynYKL
脊髄反射レスが多いけどリニアは作る前から終わってるだろ
採算取れないのがほぼ確実だし、他の路線の値段に転化されるだけ
利便性も微妙で、大阪まで開通する前に中止になるんじゃないか?

35 2014/08/28(木) 08:38:42.86 ID:NZzVJWfQ
正論だよなぁ。諏訪を通らなかった時点で失敗は確約されたも同然

36 2014/08/28(木) 08:39:20.82 ID:yM993x0F
>>31
新幹線とかの敷設は公費投入

37 2014/08/28(木) 08:41:21.25 ID:yMOIKJQs [2/3]
>>36
リニアは違う予定だった。
安倍政権になって、東京オリンピックに間に合わせるための公費投入話しでてきたけど

38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:41:22.54 ID:pTJiF9Fa
5流大学の教授が何を言ってるの?

39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:41:41.33 ID:v8+2s8AE [2/4]
>>32
新横から 乗継ぎで1時間かけ到着したら 横を新幹線が走ってて
創業50年 利便性向上のための新駅が 品川だけって 東京人はオツムおかしい

40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:41:41.36 ID:HgKaTc3x
技術開発は特許争いだべさ。。。

41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:43:01.64 ID:XUBgEvfv
自然破壊は辺野古の比じゃないと思うが
市民グループは忙しいのか

42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:43:08.29 ID:soFboUJU
なに中国みたいな話してんの?このアホはw

43 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:46:52.87 ID:s3Zw4AFi [2/2]
通勤電車をリニアにできないの?
10cmも浮上しなくていいからさ

44 名前:名刺は切らしておりまして[、] 投稿日:2014/08/28(木) 08:48:33.24 ID:kOS3Ru1U [3/4]
>>43
名古屋にあるけど、くそです(リニモ)、話にならんぎゃ

45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:49:30.41 ID:Op/af5sO
橋山、上山 山つながりか

46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:49:41.36 ID:XnR9USmY
ダメな理由が変ww

売名目的の反対声明なだけですか?

47 2014/08/28(木) 08:51:19.67 ID:Sgg+6kow [2/2]
話が支離滅裂すぎて突っ込みどころ多すぎ
とても学問で飯を食ってる人間同士の話とは思えないし、それを文章で飯を食ってる大新聞社が載せちゃうってどうなってるの

48 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:54:12.07 ID:xAtH7oiK
まぁペイしないだろうな。

49 名前:不動産鑑定士[age] 投稿日:2014/08/28(木) 08:55:12.50 ID:4b2H8fGa
私も
リニア計画に大反対だ
環境破壊、地下水脈破壊だ

南アルプスを荒らすな
橋本駅西の県立高校を移すな

50 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:55:56.66 ID:QAuBarWj
まぁ、こーいう教授が様々な革新を停滞させる元なんだろうなって感じるわ。

物資には不向き
 ・・・そりゃ物資を言葉通りのモノでしか考えてないな。人も社会的な物資では???

津波に弱い東海道新幹線の一部区間を整備
 ・・・今から何年かかると思うの???一番用地買収に時間が掛かるのに。

スピードアップは止めろ。技術者の趣味でやることではない。
 ・・・技術を経営に活かせられない人なんだろうな。後はそれが俺(会長)の成果にもならないって意味。
   東京駅の復元は悪い事では無いけど、なんとなく偉業として称えられる感じだものな。

51 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:56:11.56 ID:B7BRzgIS
リニアに賛成してるのは低脳だけだろ

52 2014/08/28(木) 08:58:03.77 ID:NiXWATLf [1/2]
地盤の安定している米国東部とかならまだしも日本じゃあねえ

53 2014/08/28(木) 08:58:31.68 ID:yMOIKJQs [3/3]
リニアを深夜帯に貨物専用で運用すれば、中に乗客のせないから、急加速や速度の向上も可能かも

54 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 08:59:23.53 ID:wPLJku6B
大学名と発言内容の評価を混同してる奴がいるな。

こういうのに限って、「東大教授ww」みたいな発言も同時にしてるんだよ。
つまり、結局は自分の好き嫌いに合わせて、評価基準を変えるからたちが悪い。

55 2014/08/28(木) 08:59:33.85 ID:GIJqIGFf
車輪と線路の摩擦は考えてないのか…

56 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:00:50.01 ID:wyAemrtV
リニアは半世紀前の鄙びた技術だしな

57 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:02:18.94 ID:PqxuFJ8m
>>54
朝日の記事だから〜って言ってる奴と同じだな

58 2014/08/28(木) 09:03:10.11 ID:NiXWATLf [2/2]
リニアとプラズマ核融合は夢しか与えてこなかったからねえ

59 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:03:40.05 ID:5YcCUtIf
で?

60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:04:10.34 ID:AqU6NQlA
バカには理解できない文章ですな

61 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:04:17.97 ID:A602n1mQ [1/4]
もう着工されるのに今更言ってもアホじゃねーのwwwwww

62 2014/08/28(木) 09:04:35.86 ID:pY533EJU [1/3]
2000年代に日本だとFASTECH 360、海外だとTGVとかICEが
時速360km/hで営業運転するぞ!!と息巻いてたが

どこも結局320km/h止まりだったな。

63 2014/08/28(木) 09:05:09.88 ID:HW1fStH3 [1/2]
>>1
これほど訳のわからん文章を書けるってむしろ興味深いは

> これは国策ですからまず国が提起すべき
> でしょう。

全国新幹線鉄道整備法第7条に基づいてるんだがね(´・ω・`)

> 東南海地震が発生したときに、リニア
> には期待できません。災害発生時には、人よりも物資の輸送が先決です。

新幹線なら物資輸送するとでも m9(^Д^)

> しかも、リニアの車両は新幹線の線路を走れないので、東海道新幹線のバックアップとしても機能しま
> せん。

新幹線車両ならどこでも走れるとでもお思いか信号システムも違うのに (#゚Д゚)

64 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:05:15.26 ID:WBDtPSGY [1/2]
皆の嫌いな朝日に軍事力の記事が載っていたがリニアというのは軍事力にも使えるんだね
何に使えると書いてあったか忘れたが。そういう意味でもリニアの輸出は信頼できる国に限るとか
書いてあったと思う

65 2014/08/28(木) 09:09:20.93 ID:m1X2xCVx
千葉屈指の名門大学

66 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:09:52.19 ID:lPqWknd6
新幹線はほぼ極限まで完成されたシステムだが
最高400キロが限界では未来がない
直線にしろとか何とかは小手先な対応でしかない
鉄道の未来が新幹線で打ち止めならそれも良いだろうが

リニアは未来に対する投資だろ
新しい技術は次の一手として開発されねばならない

この教授の意見は典型的な
「2番じゃダメなんですか?」思考だよ

67 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:12:50.99 ID:kwbEXEu4
出身は静岡県ですね。これもこの対談を読みとく鍵ですか?

68 2014/08/28(木) 09:15:51.57 ID:8e4pE1Xb
>>1
>>リニアは十分な国民的議論がないまま、 急に建設が決定されました。

おれ50のオサーンだけど、子供の頃からリニアが東京〜大阪走るって言ってたよ。
熱い議論が交わされたか知らないが、はんたーいって言う時間は40年ほどあったと思うが?

69 2014/08/28(木) 09:16:51.10 ID:8zy7lE+d
>>44
なんで?
あれがダメなのは路線のせいでリニア自体は静かだし勾配にも強いじゃん
定員オーバーで問題があったのは昔話でしょ

70 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:18:21.10 ID:OP3sdo/7
リニアは電気大食いなので原発再稼働に積極的って本当?

新幹線比較でエコじゃないの?

71 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:24:00.47 ID:ZEP0ZdHM [3/3]
>>16
技術的には出せる
ただし出せるための設備を東京大阪間でつくるとなるとリニア建設と変わらない費用がかかる
武蔵小杉や熱海とかあちこちにある急カーブを改善しなきゃいくら400
キロ出せてもその急カーブの為に大幅な減速しなきゃならないので400キロ出す意味がなくなる

この教授はそういうことを考えられないから千葉商科大の教授なんだろう

72 2014/08/28(木) 09:25:13.43 ID:LxmSsA6D
まあ確かにあんな地下にトンネル作ってしまったら
地震で一部崩落なんかしたら復旧に膨大な時間と費用がかかるわな。

日ごろからの維持費用も半端なく高いだろうし

73 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:26:50.35 ID:Guspiok8
あの長さのトンネルを作るのがどれほど大変な事か知らない厨房に何言っても一緒だろうな

74 名前:名刺は切らしておりまして[、] 投稿日:2014/08/28(木) 09:30:50.37 ID:kOS3Ru1U [4/4]
>>54
クソ教師が吹き溜まりのように集まる傾向の大学は確かにありますからね。

法政 千葉商科 立命館 同志社 東大の一部 等々

75 2014/08/28(木) 09:32:38.60 ID:Sm5oUYv1
在来型の新幹線で中央新幹線作るとしても大部分トンネルじゃん
じゃなきゃ莫大な土地代がかかってリニア以上に膨らむかもしれないよ

76 名前:法人税の引き下げ 反対[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:37:56.57 ID:9DLS7sw+ [1/5]
東海地震でリニアモーターカーは壊滅的打撃をうける
(断層がずれる)
地下で火災が発生し 全員死亡する

協力電磁波でガンになる

景色が見えない つまらない

77 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:40:22.12 ID:JuFdXfcQ
説得力なし

78 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:41:12.91 ID:qT3VZpcS
400kmは物理的にムリ
線路えぐれる

79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:43:42.61 ID:v3wen/+5
地味な大学だが島田学長はじめ有名な人が多いよな?

80 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:46:57.13 ID:cbD0TlZY
共産党のリニア反対理由に似てるね。
もしかして共産党員かな。

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:47:17.91 ID:QPZ1ScJy
反対なら乗らなきゃいいじゃん
韓国みたいに妬みで話すな!

82 2014/08/28(木) 09:49:39.90 ID:Ti9AE6Wl
計画としてはかなり無謀だよな。これ以上無謀なのは孫正義位。

83 名前:法人税の引き下げ 反対[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:50:04.21 ID:9DLS7sw+ [2/5]
東京、神奈川で建設反対運動が
おきてる

迷惑施設そのもの

地下を勝手に掘るな
地下水をかえあすな
等々力の水をからすな

84 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:50:53.67 ID:/q7naYdv
従来の新幹線であれば山陽新幹線が恩恵にあずかることが出来て
名古屋・大阪だけでなく、岡山・広島にも経済効果。

85 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:51:34.87 ID:9DLS7sw+ [3/5]
強力な電磁波でガンになる
地下水をからす
  リニアモーターカー

86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:53:16.11 ID:fH81trNd
原発反対とか リニア反対とか 先進技術に反対と言ってるやつは、日本が科学立国に
なるのを邪魔したい なんとか国の方々と言う事が多い。そういう人は交通事故で大勢
人が死んでいる自動車にも乗るなよ。

87 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:53:43.46 ID:tU8vWxYd
コンコルド テクノスーパーライナー リニア

88 2014/08/28(木) 09:57:02.31 ID:jiolwt3k
俺は、補てんするために東海道新幹線の料金が上がるなら、リニア反対だな。

89 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 09:58:40.63 ID:A602n1mQ [2/4]
リニアはすでに500km達成してるし走行も停止も安全にできる状態
鉄路は実験では400km出てるがとても安全に走行停止できる状態ではない(ほとんど暴走機関車で線路ぐちゃぐちゃ)

90 2014/08/28(木) 09:59:23.01 ID:MwModEbs
ここの教授↓さつきたん
片山さつき - 会計ファイナンス研究科 教授、現参議院議員
宮崎緑 - 第三代政策情報学部長・教授、元NHKキャスター

91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:00:16.84 ID:4SOnjUeM
>54
大学教師の評価と勤務先大学の評価は全然別だとわかってないバカが多いよなこのスレ
おれの恩師は千葉商科勤務を経て一橋に
とてつもなく優秀かつ人格者の先生だった
ちなみに千葉商科は国際商科大(別名このさいしょうがない大学)高千穂商科とならび
三バカ商科といわれていた

92 2014/08/28(木) 10:01:09.71 ID:SVoszl9l
瞬間時速400qと平均時速400qを同列に語ったり、ザル見積り前提に話しされてもなあ。

93 2014/08/28(木) 10:01:36.57 ID:HW1fStH3 [2/2]
ところでリニアが故障した時ってどうやって脱出するん?(´・ω・`)

94 2014/08/28(木) 10:02:49.01 ID:NfrfccDS [1/3]
まあ、一理はあるかな。

現行新幹線の平均消費電力の3倍の電力が必要(瞬間最大だと
40倍の消費電力とか?)なリニアが、東海道災害時の代替機能として
役に立つのか?という疑問はある。

少なくとも、今の電力事情(電気料金も含む)が改善されない限り、
通常運用も厳しいのでは?

95 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:04:28.62 ID:xESWtUTb [1/3]
千葉商科大を出ると 千葉県内自動車ディーラ(学生はメーカ名で自慢するが)とかスーパーに就職できる

96 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:04:42.57 ID:JdPU7Q46
それじゃぁ原発の必要性を叫べない

97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:05:26.24 ID:0YeaHDSp
>>29
直線にするなら長野通ることになるぜ?

98 2014/08/28(木) 10:06:45.44 ID:k9RXf1jH
>橋山:しかも、リニアの車両は新幹線の線路を走れないので、
>東海道新幹線のバックアップとしても機能しません。

これの意味がわからない。

99 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:06:51.68 ID:xESWtUTb [2/3]
原発反対のやつがリニアは磁石で動くからクリーンだとほざいていたので詳しく教えてあげた

100 2014/08/28(木) 10:09:35.56 ID:8ddJP/Fz
Fランの商業大学出て何するのさ。
高校野球でも商業高校がろくに出てこなくなったように
高校でさえ商業高校はオワコンだってのに。

101 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/08/28(木) 10:10:43.61 ID:WBDtPSGY [2/2]
>>86
先進技術は何でも大賛成のほうが非科学的な考え方だろ
posted by log at 14:29| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2014年08月22日

「Jカーブ効果は幻想」の声 貿易収支25カ月連続赤字

日本経済の牽引(けんいん)役として期待された輸出は7月も回復のペースに力強さを欠いた。
2012年までの歴史的円高局面で製造業の海外生産移転が進み、円安になっても輸出が増えにくい構図になったためだ。
新興国経済の停滞感が強まる中、輸出主導で景気が回復し、貿易収支も黒字に近づくという政府のシナリオは見直しを迫られている。

7月の貿易収支では輸出数量が前年同月比0.9%増と3カ月ぶりに増加に転じた。ただ、伸び幅は依然小さく
「回復の兆しが出たとは言い難い」(明治安田生命保険の小玉祐一チーフエコノミスト)との見方が市場では大勢を占める。

政府は政権交代前後から急速に進んだ円安で昨年半ばから輸出が回復する青写真を描いてきた。
円安は当初、原材料などの輸入品価格を直撃するが、半年から1年後に輸出の回復につながる「Jカーブ」効果が出ると踏んでいたからだ。
だが、実際には輸出は伸び悩んだままで、市場では「Jカーブ効果は幻想」という言葉すら聞かれる始末だ。

政府が輸出の動向を読み違えたのは、過去の円高局面で製造業が為替動向に業績を左右されにくいよう
海外への生産移転を加速させたためだ。内閣府の調査では、円の対ドル相場が2割超安くなった
12年末〜13年末の局面でも、自動車の輸出数量は13万台減の467万台と減る一方、海外生産比率は3ポイント増の
64%に上昇した。それだけ円安が進展しても輸出が増えにくくなったわけで、輸出主導で国内の生産や設備投資が持ち直し、
雇用、賃金に波及する好循環がいつ実現するかは見通しにくくなっている。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140820-00000017-biz_fsi-nb

依頼 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406150952/447

2 2014/08/21(木) 23:49:48.65 ID:???
関連スレ
【貿易統計】貿易赤字の過去最長更新続く、7月輸出は3カ月ぶり増=財務省 [14/08/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408605905/

3 2014/08/21(木) 23:49:53.48 ID:RK0McEIE
(´・ω・`) いつ来るのJカーブ?

4 2014/08/21(木) 23:51:23.80 ID:5keX87aC
>>3
また敗戦すれば行けるいける

5 2014/08/21(木) 23:53:58.65 ID:vrGTiXmL
まあ難しいだろうな。
家電や半導体駄目になってしまったし、自動車も海外生産進んで
しまっている。完成品だけでなく中間財も現地化が進行中だから
厳しい。

6 2014/08/21(木) 23:55:07.96 ID:c8ddsjgV
フォークボールだった

7 2014/08/21(木) 23:55:31.31 ID:xDhSSS3Y
韓国、貿易黒字が過去最大 2013年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量 昨年は6%増=上位10カ国・地域で3位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大  2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300§code=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

上半期の経常黒字392億ドル 過去最大に=韓国 2014年07月29日 ←new
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140729-00000002-yonh-kr

8 2014/08/21(木) 23:56:18.27 ID:pj8M1W9N [1/2]
消費税10%にするにはGDPを参考にする予定でしたが
7-9月のGDPヤバそうなのでGDPを参考にするのはやめましたーーーー

6月10日
財務相、消費税10%上げ「7〜9月期の指標で判断」
 麻生太郎副総理「7〜9月期までの数字をもとにして、12月の段階で国内総生産(GDP)はもちろん、いろんな経済指標の数字を加えて判断する」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100L8_Q4A610C1000000/


7月21日
 首相による再増税の判断は年末までとされているが、甘利氏は
12月1日発表の7〜9月期の法人企業統計などを見た上で、最終的に判断するだろうとの見方を示した。
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072101001292.html

ヤバそうなのでGDPは参考にするのやめました
財務省が発表する法人企業統計で増税する事にしました
諸悪の根源は財務省です、財務官僚ありがとうございました

9 2014/08/21(木) 23:56:18.89 ID:NFP9gNec
>>1
時間がかかるなぁ
マジであと半年民主党政権が続いていたらと思うと、
ぞっとするよ。
あのタイミングが日本再生のぎりぎりのタイミングだったのだろうな

10 2014/08/21(木) 23:58:36.48 ID:wdM2hFMu
>>3
原発再稼働が決まったら

11 2014/08/21(木) 23:59:08.21 ID:pj8M1W9N [2/2]
総務省統計局発表!!!!総務省統計局発表!!!

消費は持ち直しつつある
被害は軽微なり、各地で景気増進を確認、被害は軽微なり

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_rf1.pdf

12 2014/08/22(金) 00:00:27.45 ID:hrxUynst
でも円安直後に各企業黒字出してたよな
円安になりきれてないんじゃないの

13 2014/08/22(金) 00:02:00.35 ID:mNuJlULt
>>12
それは最初の1年だけのボーナスだから
次の年からはない

14 2014/08/22(金) 00:02:02.95 ID:EY1i5M3M
>>3
もう来てオワッタよ。

15 2014/08/22(金) 00:02:09.87 ID:eJ0+FAbG
はやく原発再稼働すりゃいいんだよ

16 2014/08/22(金) 00:02:25.98 ID:Z9T36fjr
6.8%減の衝撃 消費税10%は見送りも!?
「駆け込み需要の反動で、マイナス成長は予測していたが、予想を超える個人消費の落ち込みに官邸はショックを隠せないでいる」(政府幹部)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140821-00004275-sbunshun-bus_all

17 2014/08/22(金) 00:03:15.59 ID:9YdDcchK
経常まで赤字は不味いぞ

18 2014/08/22(金) 00:03:47.52 ID:GLvyqyyj
2011年度から昨年度まで3年連続で通期の赤字が続いてるからな。
サービス収支を除いた貿易収支単体では2010年度までずっと黒字だった。
30年前までさかのぼっても赤字なのは直近3年間だけ。
赤字の常態化なんて日本には今まで経験がないこと。

19 2014/08/22(金) 00:04:17.41 ID:43VtJajm [1/4]
工場が戻ってこないと貿易収支の黒字化はない
1j120円くらいまで円安が進まないときつい

20 2014/08/22(金) 00:05:09.07 ID:umoewX0F
まぁ、民主党が日本のモノづくりをつぶしてしまった後だからね。
仕方がないよ。
でもそれを放置しても高齢化が進むだけで改善しないからな。
新しい産業が生み出されるまでは、前より貧しい生活を我慢するしかない

21 2014/08/22(金) 00:08:29.93 ID:d6dd5Y0Y [1/7]
>>20
こんな時間までアルバイトかよ、ご苦労様

22 2014/08/22(金) 00:09:55.89 ID:VatenhWC [1/2]
貿易黒字を誇った時代も今は昔か。
原発事故起きた時に、こうなるのは覚悟していたよ。

大事故起こした旧ソ連・アメリカや中規模事故のイギリスは、
その後急速に産業競争力落ちて経済悪化させたから、日本も
同じ道をたどることは容易に予測できた。

23 2014/08/22(金) 00:10:43.80 ID:DniKUbGy
>>20
自民党が起こしたバブル、弾けたバブルの収束失敗、消費税3%→5%
これらは無視ですか?

24 2014/08/22(金) 00:10:48.72 ID:lAWsbzNQ
Jカーブ効果って
学術的にそれなりの根拠 裏付けがあるのかね

名前だけ先行して、その正体が曖昧だけど

経常赤字転落=サイパン陥落 だと思っていた方が良さそうだね

25 2014/08/22(金) 00:11:44.57 ID:KVQOLjsa [1/4]
>>17
まだ通期での経常収支まではいってないけど、経常収支の赤字が常態化したら
本気でやばいな。ただでさえ社会福祉費が膨らんで国際依存の財政難なのに。
1年、2年なら大丈夫だろう。3年、5年なら耐えられるだろう。
でも10年続いたら、さすがに国民生活にも影響が出る。

サービス収支は万年赤字で貿易収支も赤字が常態化したら残るは所得収支。
所得収支も2007年頃までは右肩上がりだったけど、
それ以降は下落か横ばい。
投資などの所得収支でサービス・貿易収支の赤字をいつまで支えられるのか。

26 2014/08/22(金) 00:12:57.56 ID:V6pt/nmL
>>11
大本営か

27 2014/08/22(金) 00:14:09.32 ID:d6dd5Y0Y [2/7]
>>24
理屈はそれなりに明らかになっている

だから今回Jカーブ効果がないことも前から分かっていた
輸出企業が単価を下げてまで輸出量を増やしたいと思っていないんだから

28 2014/08/22(金) 00:14:31.32 ID:xs4KRAYs
>>23
それでも、民主党をはじめとする朝日に先導された、ブサヨク集団よりは
マシだよ
朝日ご推薦の政治勢力が日本を牛耳るくらいなら、
自民党の失政を受け入れるよ

29 2014/08/22(金) 00:15:01.40 ID:43VtJajm [2/4]
まず2000年代中頃までは資源価格が今より大分安かったからね
原油なんか半額以下だった
それが世界中の国が経済成長して資源を浪費するようになった一方
資源そのものは枯渇する方向だからジワジワ値上がり
あと他の新興国が経済成長でそれなりの品質のモノが作れるようになったので
日本で生産する意味がない
で追い打ちを掛けるように原発が止まって
金利が世界的に低くなって投資立国という戦略もままならず
欧米の景気低迷が長引いてモノを消費してくれない
こんだけ交易条件が悪化すれば経常収支の赤字転落も仕方がない

30 2014/08/22(金) 00:15:17.88 ID:KVQOLjsa [2/4]
>>24
リーマンショックがあった2008年度には貿易収支は黒字だったが
サービス収支との合算では赤字に転落した。(それ以前は合算でも黒字)
それが2009年度と2010年度には黒字に回復。
金融緩和でデフレから脱却して同じ流れになるのを期待したんだろうな。
ところが、リーマンショックのときとは状況が一変していたと。

31 2014/08/22(金) 00:18:41.05 ID:KVQOLjsa [3/4]
問題は、今の日本人は状態的な赤字に陥った日本を経験していないことだな。
今はまだ国民生活に影響が出るところまでいっていない。
これが生活に影響が出始めたらどうなるか。

32 2014/08/22(金) 00:22:41.13 ID:VatenhWC [2/2]
>>29
貿易収支や経常収支の結果は、相対的なものだから競争力低下した
ことを認めるしかない。

先進国でもこの間、エネルギー環境改善があるとはいえアメリカは
貿易収支の赤字が縮小していて、欧州はユーロ圏の貿易収支黒字が
拡大し欧州連合は赤字から黒字に転じているからね。

33 2014/08/22(金) 00:23:09.13 ID:74zB8vdf
黒田の馬鹿は見てるか?
円安にすれば、去年の夏には何だっけ?

34 2014/08/22(金) 00:23:53.97 ID:d6dd5Y0Y [3/7]
>>31
日本国内に対する投資が増えない限り
消費はどんどん縮んでいくだろーな
従来の1%成長も維持できなくなるかも

35 2014/08/22(金) 00:26:34.55 ID:qb38geNN
工場を日本に戻せば戻すほど、労働力不足で人件費の高騰でコストが上がるな

36 2014/08/22(金) 00:27:49.21 ID:V9tbxrCb [1/2]
でっていう

37 2014/08/22(金) 00:30:00.99 ID:U7HViUXs
原発の再稼働が先か
日本が餓死するのが先か

どのみちウクライナ問題で今冬は原油価格がいくところまでいく
ヨーロッパが原油買いまくるからな
原発再稼働を反対する奴は日本から出て行くしかないね

38 2014/08/22(金) 00:31:37.37 ID:m5LkgIUX
>>11
順調に消費税分落ち込んどる

39 2014/08/22(金) 00:33:03.08 ID:KVQOLjsa [4/4]
>>34
景気を上向かせるためには物価と賃金の両方が歩調を合わせて上がっていく
ようにならないといけない。
物価の方は日銀が金融緩和すればいいんだが、賃金の方はどうしても
民間企業の動向に左右される。
一時期は批判されつつも政府が口出ししたりしていたが。
このままだとまたデフレ不況に墜落するかもしれないな。

40 2014/08/22(金) 00:33:03.90 ID:TuLqqyjx
今はいろんなものがグローバル市場に供給できる量を生産しないと
いけないから、労働者が不足してる日本には円安になろうが
もどせない工場も多いだろうね

41 2014/08/22(金) 00:34:42.40 ID:MINCCLLt
アングル:輸出は力強さ取り戻せず、「日本抜き」の構造変化の影
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GK0S020140820

42 2014/08/22(金) 00:36:31.30 ID:qmVMRul3
火力発電所と朝鮮半島への石油をストップさせりゃあ
だいぶマシになるかもよ

43 2014/08/22(金) 00:37:10.40 ID:FRCQNBnq
>>6
上手い事言うねぇw

44 2014/08/22(金) 00:38:44.47 ID:d6dd5Y0Y [4/7]
>>39
>物価の方は日銀が金融緩和すればいいんだが、

まだ、そんな念仏を信じているのかwww

45 2014/08/22(金) 00:39:47.23 ID:Fa1AkzkV
こうなるのは俺でもわかっていた 政府や経済評論家はキチガイしかいないのか?

46 2014/08/22(金) 00:40:31.71 ID:a9Bna5Nd
経常赤字転落を見て、俺は安心して外貨建て資産を買い増した。
もう日本は完全破綻コースですは。
悲観論者ですら経常赤字転落は2020年頃だろうと言ってたのにな

47 2014/08/22(金) 00:41:39.89 ID:43VtJajm [3/4]
ただまあ唯一の救いは日銀が他の中銀と足並みを合わせた物価目標を
持つようになったこと
超長期で為替を見た場合、何だかんだで円高傾向が続いてた一つの理由は
日銀がデフレを容認していたことで
これがデフレを容認しないと変われば購買力平価で円高に傾くことはないから
超長期で見た場合の円高圧力は無くなる
それはつまり長年続いた製造業の流出傾向に歯止めがかかることを示唆してる
(まあもちろん製造業流出の要因は円高だけじゃないが、
少なくとも金融面ではファンダメンタルズ低下に歯止めがかかる)

48 2014/08/22(金) 00:43:17.30 ID:ig6QOhxw [1/2]
>>47
でも企業は円安だからって国内投資はしないで現状のまま増益を享受してるだけなんだよね

49 2014/08/22(金) 00:43:18.38 ID:d6dd5Y0Y [5/7]
>>46
まあ、今年は駆け込み消費で
金持ちが高級品を大量輸入したという要因もあるから
そこまで悲観することもないだろ

ただ、ゆっくり死に向かっているのは確かなわけで
放ってはおけない

50 2014/08/22(金) 00:44:48.55 ID:j0Y0tyU3 [1/3]
工業製品のコモディティ化は加速する一方だし
原油は値上がり続けるし
アホノミクスという非現実的幻想を成し遂げるためには
資源開発しかないよ
安価なエネルギー資源ね
これから人類が目指すべき方向は地産地消であり
よりエネルギーコストを落とした豊かな生活だよ
アホノミクスはバブル回帰とか旧日本軍のようにとんでもない時代の読み違い、勘違いをしている
アホノミクスはバカとかボンボンの発想だよね、教科書通りというか誰かが通った道しか選択できない
優秀な無能w

51 2014/08/22(金) 00:46:28.33 ID:d6dd5Y0Y [6/7]
>>47
>何だかんだで円高傾向が続いてた一つの理由は
>日銀がデフレを容認していたことで

中央銀行はそこまで万能じゃねーよ
リーマンショックで円キャリー取引の巻き戻しが起きて
その後の欧州債務危機で「安全」資産の円が買われただけだろ

52 2014/08/22(金) 00:46:47.61 ID:j0Y0tyU3 [2/3]
おい、聞いてんのか安倍
口先だけでさえ満たせないボンクラボンボン
もうお前ら自民のために人生浪費するのバカバカしいわ
さっさと解党しろ

53 2014/08/22(金) 00:46:55.53 ID:V9tbxrCb [2/2]
気持ち悪い文章だな…

54 2014/08/22(金) 00:53:57.98 ID:j0Y0tyU3 [3/3]
かかってこいよ大本営発表の自民サポが
お前らラクでいいよな、アホにミクスにYES、YES言ってりゃいいんだもん
バカでも務まるわ

55 2014/08/22(金) 00:55:09.15 ID:43VtJajm [4/4]
>>51
いや日銀の怠慢はあり得ないレベル
例えば現在のECBを見てみろよ
欧州じゃ景気が低迷して物価が中銀の目標を大幅に下回って
デフレリスクが出てくるのを嫌いマイナス金利だの
ABS購入だのあの手この手でデフレを阻止しようとしてるよ

で、ちょっと前の日銀はどうだった?
インフレ率がマイナスになっても日銀委員達は当然のようにそれをスルー
デフレでも見て見ぬふりで何も行動しないのが当たり前だったじゃん
中銀の最重要責務と言うべき物価をスルーしちゃったら何のために中銀って
存在するんだって話だわな

56 2014/08/22(金) 01:02:34.13 ID:RVBcnuG0
どうして原発停止で天然ガスの輸入が激増した件については全く触れないのだろうか?

57 2014/08/22(金) 01:06:54.95 ID:WRJORBeB
エネルギー政策の失敗がすべて
原発再稼働しないならさっさと別の道を探さないと
ちんたらしてる暇はない

58 2014/08/22(金) 01:07:00.17 ID:3S/V/5hG
>>50

民主党政権が続いていたら、お前の排出出来る二酸化炭素は、25%削減しないといけなかったわけだが?
https://www.youtube.com/watch?v=PapyztI_80s

自民が道の河野以前に、民主党は論外すぎるのが、分からないのかね。

59 2014/08/22(金) 01:08:00.55 ID:zXcNpwPt [1/2]
週末の天気が詳しく書いてあった
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/21/15121.html

60 2014/08/22(金) 01:08:54.55 ID:eHqwqaMA
>>28
いるんだなこういう絵に描いたような下痢サポが

61 2014/08/22(金) 01:09:04.44 ID:ig6QOhxw [2/2]
>>50
日本が本当に力を入れるべきなのはエベルギー開発とリサイクル技術、あとは労働力減少に対応するためのロボット産業だと思うわ

62 2014/08/22(金) 01:12:08.15 ID:zXcNpwPt [2/2]
週末の天気が詳しく書いてあった
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/21/15121.html

63 2014/08/22(金) 01:30:02.03 ID:YYrH9Ydd
JAPANカーブ

つまり日本は衰退曲がり角ってことだろ
間違ってないじゃん

64 2014/08/22(金) 01:30:27.08 ID:d6dd5Y0Y [7/7]
>>55
マイナス金利にすれば、物価が上がるとでも言うの?

仮に金利が-10%なら、みんなこぞって金を借りるだろーけど
その借りた金で商品を買うだろーか?

元々需要があることが前提の話でしょ

65 2014/08/22(金) 02:08:09.33 ID:YRk3hli9
>>55
日銀の仕事は物価の安定だから、穏やかなデフレは許容範囲。
むしろ、インフレにすると発言する方が問題。

66 2014/08/22(金) 02:08:37.55 ID:gpr37Byh
増税してこのざま

67 2014/08/22(金) 03:17:41.59 ID:YKVp/IEu [1/2]
アベノミクスとは何だったのか

68 2014/08/22(金) 03:19:57.16 ID:YKVp/IEu [2/2]
>>55
ECB月報ではデフレじゃないと断言してるんだが・・。

69 2014/08/22(金) 03:30:25.81 ID:JtuAAk1x
株価見てるとJカーブの幻想は年末年始の動きでないってのがわかる。
今年の株価のような動きみたいに
スパイク出して上下しながら少しずつ底を上げるような形で回復するだろうね。
平均でまともなところまで持っていくには10年近くかかるだろう。
アメリカみたいにはいかんのだよ・・・

70 2014/08/22(金) 03:44:31.00 ID:n7e3Ql1H
んで今の流れは来年くらいで終わって
次の不景気で10年分後退する、と
いい国になってきたな

71 2014/08/22(金) 03:46:04.27 ID:XJkpOXra
26か月前に黒字になった事あったんだ。
26か月前って原発動いてないよね?なんで黒字だったん?

72 2014/08/22(金) 03:53:17.18 ID:s3YasAlF
原発動かせよwww

73 2014/08/22(金) 04:05:27.90 ID:/oKkmSp+
輸出するものが無い

74 2014/08/22(金) 04:55:24.39 ID:pEh05us+
死ぬ程油買ってるところに円安になって赤字が回復するわけ無いだろ馬鹿か

75 2014/08/22(金) 04:59:06.81 ID:hV4VZC31
労働人口減り続けるのが確定してるのに工場国内に戻して
労働力の奪い合い加熱させたら人件費膨らむから
一度海外に出てった生産現場を国内に戻すのは厳しいだろう

76 2014/08/22(金) 05:20:29.87 ID:osxk0NxZ
だな。
円高になっているんだよ。

今年初めが1ドル105円。
それが102円だからな。

どこのドイツだい。
今年初めに、半年後に1ドル150円になるとか、1ドル200円になるとか、ほざいた奴は。

77 2014/08/22(金) 05:45:59.07 ID:ynQDOFeu
更なる円安で日本の富が加速度的に海外に流れまくってるな。
もはや日本は破綻確定だな。
終わった。

78 2014/08/22(金) 05:51:25.91 ID:bxFkq/5R
輸入品買うなと言いたいが
家電売り場やホームセンターで日本製品見つけるの大変だもん
気がつきゃみなよそのアジア製だもん

79 2014/08/22(金) 06:18:40.76 ID:H21/mGko
>>75
それよりも日本自体が商品売る市場としての魅力を急激に喪失してるのが問題。
昔みたいに1億総中流で購買意欲豊富な社会なら、それをあてにして国内回帰もあるだろうけど。
円安どうこうよりも「現地で作る」というのがグローバル化の潮流における生産地シフトの流れだから
為替を是正したところで生産拠点流出の流れは止まるはずもない。
中下層国民が商品購買力取り戻せるだけの所得改善策こそが必要。

80 2014/08/22(金) 07:06:35.36 ID:MYoPTV1R
過去に蓄積した対外資産が円高圧力になって貿易l競争力を阻害する一因でしょう。
仮に経常赤字などで対外資産が減ったら円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復していくので、多子化を促してそれまでに若い労働力を増やせばいいでしょう。

81 2014/08/22(金) 07:14:23.20 ID:SFWwI9e4
>>80
>多子化を促してそれまでに若い労働力を増やせばいい

そんな事が簡単に出来たら世話無いよ。
それに今から始めても効果が出るのは、最低でも20年先だぞ。

82 2014/08/22(金) 07:18:51.96 ID:nab6q5F9
原発言ってるバカが意外に少なくて安心したよ。

83 2014/08/22(金) 07:22:08.20 ID:eQ8t7cSw [1/2]
7月の売り上げニュースを見てみると、前年比+のところが少しずつ出てきてるみたいだ
ただ業種全体が沈んでるところも多い

特に売り上げがやばそうな業界は外食、百貨店、電器店、アパレル
一部の例外を除いて絨毯爆撃くらってるね
コジマとかヤマダ電機は売り上げが前年同月比-10〜20%
スーパーは食料品が持ち直し気味だが、衣料が終わってる

8月も西日本は天候不順で客足は鈍く、生鮮食品も不作で
秋以降さらに値上げされるだろう

今は株価が絶好調だが(1990年代以来3回目の9日連騰)、
いつまでも実体経済と乖離した状態は続けられないよね

それでも、なんとかなるとみんなが思ってるところが一番怖い
マスコミも政府に懐柔され尽くしているんだろうね、危機の声を上げないから終わってる
なにごとも自分で先を読んで、自分の身を自分で守らないといけない時代だね

2015年は1000年以上前の貧窮問答歌を笑えなくなるよ 確実に

84 2014/08/22(金) 07:22:41.50 ID:XchcaOcP
自動車の海外生産が最近また増えたのは明らかに数年前の超円高のせい。つまり為替による輸出の増減は数年のラグを伴うってこと事態は正しい。

85 2014/08/22(金) 07:27:51.04 ID:hGuwvlVi
>>81
過去に蓄積した対外資産があるので当面は大丈夫でしょう。
少子高齢化、人口減少、円安による国内労働需要の増加に伴って多子化へのインセンティブが強まります。
・少子高齢化による労働供給の減少や円安による労働需要の増加によって雇用格差が縮小して低学歴化する。→ 一子あたりの養育費が下がる、早婚化・早産化する。→多産になりやすくなる。
・労働力減少による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・不動産下落に繋がって若年者の住居費負担が軽くなる。→多産になりやすくなる。

86 2014/08/22(金) 07:30:10.39 ID:g1X137B5
>>85の一部訂正です。
少子高齢化、人口減少、円安による国内労働需要の増加に伴って多子化へのインセンティブが強まります。
                ↓
少子高齢化、人口減少、円安による国内産品の競争力回復に伴って多子化へのインセンティブが強まります。

87 2014/08/22(金) 07:32:09.35 ID:L143HR38
まだ円高のマシだわ!
何がアホのミクスだ!
どんどん貧乏になっていくだけだわ

88 2014/08/22(金) 07:33:45.20 ID:ADVK9KvG
燃料大量に買ってる間は無理だろ

89 2014/08/22(金) 07:43:37.79 ID:1k14qHr5
もう1ドル70円台に順応した日本では100円台は厳しすぎる

90 2014/08/22(金) 07:44:39.38 ID:yyikR01m
既存の経済理論が全く通用しない最先端をいく日本

91 2014/08/22(金) 07:51:06.62 ID:PGI50FQz [1/2]
2chの連中は異次元緩和で大喜びしていたじゃねーかwww
忘れたの?

一部が言っていたよね。
既に生産拠点は海外移転済みで調達はグローバル化しているから、
為替の多少の変動など吸収してしまう。
アベノミクスで日本に工場なんて戻ってこないとの予言が正しかった訳だ。

そろそろ規制緩和を本気でしない限り復活はない。
取り敢えず、労働条件の緩和をしろ

92 2014/08/22(金) 07:54:37.27 ID:eQ8t7cSw [2/2]
来週から7月の経済統計がどっさり出てくるだろう
昨日の日経に政府が来年度予算で1兆円の景気対策を準備したと書いていたけど
もう焼け石に水だろう

実質的に政府機関が止まってるこの時期にそういうのをマスコミにリークする小ずるさもアレだけど、
むしろ、そこまでして増税したいんだなあと心から感心したよ

この国にいる限り、余すところなく公務員に搾り取られて皮と骨すらも残らないね

93 2014/08/22(金) 07:55:51.89 ID:V2Ta6IJx
これは安倍ちゃんgjだね

94 2014/08/22(金) 08:04:34.70 ID:IY8AzQt/
Jカーブがウソだなんて、最初から分かっていたことだろ・・
立場上そう言い訳しなければならなかっただけで、
一部の宗教信者を除いて、心の底から信じていた輩なんているわけがない。

95 2014/08/22(金) 08:15:17.85 ID:e0tdIxBn
言っている規制緩和も、特定な立場の人が得する緩和だからな。
当然上手くいくはずもなく、いろいろ詰んできているな。

96 2014/08/22(金) 08:25:27.60 ID:3HZAUbJi
>>92
日経の1面ではその景気対策って公務員の給与を上げることも含まれてるらしい
消費税上げ→公務員の給与上げ→消費税上げ→公務員の給与上げ、をやりたいのかもしれんね

97 2014/08/22(金) 08:46:01.82 ID:XBCaOskx
周辺国の賃金が上がり始めてるから、もう数年したらJカーブ来るかも

98 2014/08/22(金) 08:49:54.23 ID:NzZv+YCs [1/3]
ベトナム並の給料になるのか胸熱だな

99 2014/08/22(金) 08:50:52.78 ID:tkYP1Gdp
原発をフル稼働すれば、貿易収支は黒字になる。
日本の富の流出を防ぐ為に、早く原発をフル稼働せよ。

100 2014/08/22(金) 08:52:30.54 ID:NzZv+YCs [2/3]
原発が赤字の原因じゃない
馬鹿過ぎるぞ

101 2014/08/22(金) 08:56:44.28 ID:KowJTGgy [1/2]
>>100
原発が赤字の原因だよ

102 2014/08/22(金) 08:57:14.94 ID:KowJTGgy [2/2]
>>100
馬鹿

103 2014/08/22(金) 09:03:45.01 ID:NzZv+YCs [3/3]
燃料の輸入代金は赤字にくらべて遥かに少ない

104 2014/08/22(金) 09:08:58.35 ID:XY8o70KK
ここまでに進んだ国内の産業構造の変化を理解してりゃ、
もはやJカーブがそんなに簡単に出ないことはわかってるだろ。
でも今の方向性続けなきゃますます企業の海外流出が加速するだけ。

金融面での環境は整えたんだから、次の成長戦略ちゃんと出せってことだ。
なのにやれ女性だの何だのと言ってる安倍が無能だというのには全面同意。

105 2014/08/22(金) 09:15:58.77 ID:GHlpxifd
衰退する電機産業、貿易赤字転落も視野に−円安で伸びない輸出の実態

電機に関しては「生産の海外シフトではなく、企業の競争力低下が主因」と分析
する。法人企業統計などによると、電機産業の海外生産比率は07年以降、概ね2割
程度で変わっていない。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NANARO6S972E01.html

106 2014/08/22(金) 09:16:13.52 ID:CHTy67Sv
原発再稼働はよ

107 2014/08/22(金) 09:17:42.31 ID:P/f1o4wu
根本的に原発再稼働して解決する問題じゃないだろ
売れる商品が自動車くらいしかないけど、自動車なんてローテク商品は中国にたたきのめされておしまい

108 2014/08/22(金) 09:21:55.59 ID:bn+5w5w/
原発を再稼動させるにしても、福一でメーカーから改修の情報が来ていても、
改修していなかった、水素爆発対策の安全弁とか、一通りの安全策は休止中の原発では改修済みでないとこまるけど、
そこらへんどうなっているんだろう?

109 2014/08/22(金) 09:32:55.56 ID:NG41WA7R
>>107
Jカーブに夢見てたのと同じだよ
原発再稼働という一発逆転の策があると思っていないと耐えられない奴らがいる
仮に再稼働しても同じように幻想だったと言われるだろう

110 2014/08/22(金) 09:36:17.21 ID:7IDj7X0f
民主の円安政策が失政だったってことか。
反省の意味もこめて当時の総理・担当閣僚を喚問するべきじゃね

111 2014/08/22(金) 09:41:05.35 ID:DhRAI+lK
経済学なんて競馬の予想と同レベルだからなw

過去がこのパターンだから、今回もこのパターンになる!
んなわけねーよw

112 2014/08/22(金) 09:43:08.11 ID:MniMXIzV [1/2]
あのな、原発再稼働はオレも賛成だが、それやったらすでにデフレに戻ってるから
デフレスパイラルが起こるぞw
目下の景気対策を目論んで原発再稼働を言うやつは、あてが外れると思われ。

アベノミクスそのものが失敗している以上、何をどうやろうと無駄。
いま政府がとっている方策は全てただの気休め、誤魔化し。
なにせ統計でウソついてる状態なんだから。
 

113 2014/08/22(金) 09:44:23.53 ID:0wkDmmzh
円高で海外移転したとかも幻想。
海外移転の原因は人件費です。
日本人が時給100円とかで働かない限り工場が戻ってくることはありません。

114 2014/08/22(金) 09:44:58.97 ID:PGI50FQz [2/2]
>>112
デフレ・スパイラルって認識が間違いなんだがw

115 2014/08/22(金) 09:52:12.07 ID:MniMXIzV [2/2]
>>114
お前が間違いw

116 2014/08/22(金) 09:56:34.14 ID:zEt0fpZd
幻想も何も通貨価値を毀損して株価を上げ、見せかけの好景気を演出、消費税を上げたかっただけだろ
円安で景気が良くなるなんて余程のアホでも無い限り思わんよ
すべて財務相の思いのままよ

117 2014/08/22(金) 09:57:50.48 ID:7H0KFY7J
>>11
97年よりひどい状況なのに10%にするんだろうな安倍と財務省は

118 2014/08/22(金) 09:59:41.01 ID:MZ3sDP77
ミンス残滓がここまで深刻とは

119 2014/08/22(金) 10:12:09.02 ID:oiMl79bD
>>118
は?

120 2014/08/22(金) 10:19:51.36 ID:v3XoZePw
貿易黒字より移転所得の方が重要

121 2014/08/22(金) 10:34:41.28 ID:NDXG4UgH
Jカーブ効果とやらに何の意味があるのかは知らんが
まだJの字の左下半分まで来た位だろ

122 2014/08/22(金) 10:40:30.99 ID:v3y2rV/9 [1/4]
>>19
120円になっても増税で内需が細る日本に工場は戻ってこない
需要が増える地域には余分に生産能力を増やしていくが
需要が減ると予想される地域に設備投資はしないどころか減らすのが普通
そうなると当然輸出も増えない
消費税増税が大失策なんだよ
企業はこれがあるから設備投資を控えた

123 2014/08/22(金) 10:40:50.38 ID:ObacjUfg
アベノミクスの最初からそう思ってた
官僚って頭悪いね
安倍は言わずもがな

124 2014/08/22(金) 10:42:20.63 ID:v3y2rV/9 [2/4]
>>110
喚問するなら官僚だろ
今も昔も結局政治を動かしてるのは官僚だ

125 2014/08/22(金) 10:43:40.06 ID:YYDCGKo7
アベノミクス(笑)


もはや相対的に日本製品のプレゼンスは失われてしまったし、
企業の生産拠点移転なんてここ数年はじまったわけでもなく、とっくの昔から海外に移ってるし、
それに年を追うごとにその主たる目的は人件費を初めとする生産コスト抑制から、
市場拡大のため、市場のあるところ、市場拡大余地のあるところの近くに生産拠点を置くことにシフトしてきてるし、
そもそも為替リスクなんて、たいしたウエイトじゃなかったし、そんなもんは為替予約・為替オプション等々でほとんど回避できたわけで。

円安にすれば日本に製造業が戻ってくるとか、企業の海外進出を抑止できるとかそもそも幻想。

一方で円安による輸入コスト増=生産コスト増は不可避なわけで、
結果、貿易赤字は拡大の一途を辿るのも当然の帰結。


いい加減、現実を見ろ。

126 2014/08/22(金) 10:45:06.45 ID:LGETytqJ
簡単に言うと、少子高齢化の影響を軽く見過ぎた。
団塊世代みたいな人口のコア層が、貯蓄を取り崩すだけの
存在になったのだから、貿易・経常収支が悪化するのは当然。
確かに今まではJカーブ効果はそれなりに説得力がった。
小泉内閣後期なんかそうだったし。その頃のイメージを
皆持っていたのだけど、労働人口減少の影響が非常に強くなりすぎた。

127 2014/08/22(金) 10:47:47.20 ID:v3y2rV/9 [3/4]
>>126
労働人口の問題じゃない
増税で内需が細る日本に設備投資をしないだけ
だから小泉の時のようにブラジル人が日本の工場で
大勢働くようなことにはならない

128 2014/08/22(金) 10:50:35.04 ID:qlvgXtju [1/2]
>>126
小泉政権の頃は、安い労働者不足を日系ブラジル人の受け入れというカンフル剤でなんとかしようとしていたので、少子化への問題意識はあったと思う。
ただ、自民党お得意のカンフル剤と先送りでその場しのぎしたから、とりかえしが難しくなっただけで

129 2014/08/22(金) 10:51:57.74 ID:qlvgXtju [2/2]
>>127
労働人口が増えれば、消費も増えるでしょ

130 2014/08/22(金) 10:53:45.44 ID:3BbCzlCK
円安が足りないから、輸出が増えない

131 2014/08/22(金) 10:53:58.66 ID:o+dPibEH
日本が輸出立国ってのは幻想
内需国なんだから、韓国やドイツとは違う

132 2014/08/22(金) 10:56:59.95 ID:v3y2rV/9 [4/4]
>>129
労働人口が増えても消費税増税されたら一人当たりの使える金が減って
消費は減る
逆に少々労働人口が減っても消費税廃止すれば消費は増えるし
少子化も改善し徐々に人口ピラミッドも正常になりさらに消費が増え本当の経済成長になる

133 2014/08/22(金) 11:01:33.24 ID:a4GWGaW1
対外収益がジャンジャンあっての内需じゃねぇの?
永久機関じゃねぇんだから、内需だけのカスカス資本回転で、景況が維持できるとは思えない。
無駄が経済を維持する必須要素と同じ。
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