2014年10月27日

貿易赤字拡大、甘かった円安シナリオ…安倍政権は直面する課題を謙虚に見直し、新たな戦略を練り直せ(北海道新聞)

 2014年度上半期(4〜9月)の貿易赤字は約5兆4千億円に上り、上半期では過去最大の赤字額となった。

 年間を通してみても、13年まで3年連続しての貿易赤字だった。日本経済に貿易赤字が定着したと言っていいだろう。

 安倍晋三政権の経済政策アベノミクスは円安をてこに輸出を後押しし、企業収益を賃金上昇につなげる青写真を描いていた。

 だが頼みの輸出は伸び悩み、貿易赤字の早期脱却は見通せない。

 政府は経済構造が転換しつつある実態を直視した上で、産業競争力を高める知恵を絞るべきだ。

 貿易赤字拡大の主な要因は、原発の稼働停止で火力発電の燃料となる液化天然ガス(LNG)などの輸入が高水準にあるためだ。

 円安で輸入価格が押し上げられていることも見逃せない。

 コスト削減に向けて、電力会社や商社などが連携してLNGを共同購入したり、調達先を多様化したりする工夫がより重要になる。

 問題は輸出の低迷で景気のけん引役が不在に陥ることだ。

 円安が進めば時間の経過とともに輸出数量が増え、貿易収支も改善に向かう現象がこれまで言われてきたが、現状ではその効果は
表れていない。

 背景にあるのは、製造業などが相次いで生産拠点を海外に移転させている産業の空洞化だ。

 円高のリスクに対応したもので、多くの先進国で見られる動きでもある。円安が進行しても生産拠点の国内回帰が起こるとみるのは
早計だろう。

 円安による輸出品の価格競争力の高まりも、政府の想定通りに進んでいるわけではない。

 輸出企業は低価格で競い合う戦略を避け、現地での販売価格を据え置くなどして利益の確保を優先し、輸出数量の増加にこだわらない
傾向を強めているからだ。

 貿易赤字は本来、企業活動や個人消費が活発になり、内需が盛り上がった結果の反映でもある。

 とはいえ、企業が海外で稼いだ利益を内部留保に回していては、経済の好循環をつくり出せない。

 研究開発や設備投資に積極的に振り向け、賃金の改善や雇用の拡大にも役立てるべきだ。

 円安は輸入物価の上昇を招き、家計を圧迫している。

 このままでは円安誘導による景気回復シナリオの修正を迫られるのは確実だ。政府は直面する課題を謙虚に見直し、新たな戦略を
練り直す覚悟が要る。

ソース(北海道新聞・社説) http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/570720.html

2 2014/10/26(日) 22:20:45.33 ID:NoOGHhFi
●輸出依存度(GDP比)
韓国  :43.4%
ドイツ :33.6%
メキシコ:26.2%
中国  :24.5%
ロシア :24.4%

日本  :11.4%
アメリカ: 7.5%

●輸入依存度(GDP比)
韓国  :38.8%
ドイツ :28.0%
カナダ :24.6%

アメリカ:11.4%
日本  :10.8%

3 名前:■2015在日ゼロアクション、在日ゼロウォーク実行委■[] 投稿日:2014/10/26(日) 22:23:34.68 ID:/Muss/rT
■2015在日ゼロアクション、在日ゼロウォーク実行委■ あなたも悪チョンに対抗しよう >>2


 「原発ゼロ」より「在日ゼロ!」へ、平和な社会へ


NO MORE ZAINICHI !(ノー・モア・在日) NO MORE KOREAN!(ノー・モア・朝鮮人)


ANYMORE ZAINICHI!(エニ・モア・在日) 人間をカエセ! 駅前の土地をカエセ! 


イマジン(想像してみよう) 在日朝鮮人の居ない社会を!


「原発ゼロ」より「在日パチンコゼロ」へ、より良い社会へ


原発被曝で死んだ人は居ないが、在日朝鮮人に殺された日本人は数知れず


在日朝鮮人は覚せい剤をばら撒き、凶悪殺人、連続強姦を行う


社会のゴミだ、ゴキブリ在日朝鮮人、日本の敵だ ゴキブリ鮮人


在日朝鮮人はどこにもイラナイ! ゴキブリ鮮人どこにもイラナイ!


あなたの一歩、あなたの一言が「在日ゼロ」へと繋がります、ご協力お願いします

4 2014/10/26(日) 22:24:09.37 ID:ORwf4UVG
原発動かせばいいじゃん

5 2014/10/26(日) 22:26:31.98 ID:wvT6H5pv
アベノミクスは原発再稼働で真価を発揮するんだけど。

6 2014/10/26(日) 22:27:32.13 ID:3+Tq78RZ
円高放置したてめーの支持政党が作ったんだろ

7 2014/10/26(日) 22:28:56.62 ID:wRBVVnAG
円安でも、半導体・テレビなど国内工場はダメだったから、国際競争力が落ちているのが
一番の原因じゃないのか?

8 2014/10/26(日) 22:29:48.81 ID:YBvbpMIO
原発動かさんとな
9月の輸入増加は天然ガス輸入増が主なわけだし

9 2014/10/26(日) 22:30:22.05 ID:FYvyDq86
TPPの日米交渉が難航しているからな
発動すれば北海道終了だ
それまでドヤ顔したいんだろ…

10 2014/10/26(日) 22:31:11.17 ID:/2+mIHLU [1/2]
この社説、何も言ってないのと同じだよね。既出の内容ばかり。
そして、消費税再増税に一言も触れない不自然さ。

11 2014/10/26(日) 22:33:14.78 ID:0fQKs9Tb
安倍内閣を支持しますか?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/12423/result

支持する 15.7%

支持しない 83.3%

12 2014/10/26(日) 22:35:34.71 ID:38nz8WTb
>>安倍政権は直面する課題を謙虚に見直し、新たな戦略を練り直せ



え?
安倍晋三 「消費税増税は私の責任と判断で行う」

失敗したなら当然責任はとるんだろ? え? なんで何もなかったことになってるの????

13 2014/10/26(日) 22:37:06.87 ID:qrMIJUP8
1ドル125円なら円安

まだ円高だよ

14 2014/10/26(日) 22:39:20.71 ID:/2+mIHLU [2/2]
>>9
北海道に限らないんだけど、最近30代の農業チャレンジがちょっと増えてて
まあトマトとかイチゴとかチャラい農産物ばかりなんだが、そういうのをTPPは一気にぶっ潰すだろうね。
2ちゃん住民が大嫌いなはずのイオンが積極的に新興国生産食品を安く売って利益を出してるように、実際に消費者は味や安全より安いものを選んでる。
そして格差社会の拡大で、益々貧乏人は輸入食品を選択せざるを得なくなるだろう。

15 2014/10/26(日) 22:39:34.31 ID:j7sUi9f7
韓国大統領が円安の影響に言及、今月2度目
[ソウル 23日 ロイター]
- 韓国の朴槿恵大統領は、円安が国内経済に悪影響を与える一因だとの認識を示した。
同大統領が円安に言及するのは今月2度目。 青瓦台(大統領府)によると、同大統領は工業団地 ...


円安に苦しむ韓国企業 「政府の為替介入」「韓流ブームの再来」を望む声 ...
サーチナニュース-2014/10/21共有
中国メディアの中国新聞社は20日、韓国の聯合ニュースを引用し、韓国貿易協会東京支部がこのほど、
サムスンやLG、ポスコといった日本に進出している韓国企業を対象に行ったアンケート調査の内容を紹介し、調査対象企業のうち80.3% ...


円安、来年の展望は最悪…韓国経済に危機感
中央日報-2014/09/25
25日、韓国経済研究院が主催した「下落する円ウォン為替レートにどのように対処するか」という討論会で、
専門家らは円安を「根本的に円安とあわせ、ウォンのさらなる平価切上げによって円に対するウォン価値が実際よりも高まったことで円が ...


在日韓国企業「円安で営業が苦境」 撤退検討の会社も
聯合ニュース-2014/10/19共有
【ソウル聯合ニュース】円安が日本で活動する韓国企業の営業に支障をきたしていることが20日、韓国貿易協会の調べで
... ている韓国企業56社を対象にアンケート調査を実施したところ、80.3%が円安のために営業に悪影響があると答えた。


続く円安に在日韓国企業が悲鳴、撤退の検討を余儀なくされる―韓国 ...
新華社通信ネットジャパン (会員登録)-2014/10/20共有
韓国聯合ニュースによると、韓国貿易協会(KITA)が在日韓国企業を対象に実施した調査で、
80%以上が円安は経営に大きな打撃を与えていると答えた。日本からの撤退を検討する企業も相次いでいる。 ...



ニュース検索したらでるわでるわw

16 2014/10/26(日) 22:39:38.71 ID:ik6xJvpO
>>1 まだ、じゅうぶんに円高だよ…
今が、景気回復に満たないとすれば、それは円高デフレを引きずっているから〜

17 2014/10/26(日) 22:42:06.01 ID:G+AudKcL
雇用を取り戻すにはどっちにしても円安方向にはいかないと駄目でしょ
それとも80円ドルで維持しろとでも?>北海道新聞さん

18 2014/10/26(日) 22:42:48.91 ID:lLEiXjg1
北海道新聞が反対するってことはまだまだ円安イケるな!

19 2014/10/26(日) 22:43:30.43 ID:QV2maqjC
批判一色で具体的な対策一切無し
まるで民主党

20 2014/10/26(日) 22:44:32.79 ID:cs7e/BaG
謙虚に見直してすぐに原発再稼働すればいいんじゃね?

21 2014/10/26(日) 22:48:29.09 ID:nTVeNY+G [1/3]
円安で原油価格が下落したのに
いまだに円安が物価上昇の諸悪の根源と思っている奴は、情弱でしかない

原発止め、化石燃料依存、
毎年、17兆円規模の、中国からの輸入依存、
5兆円の中国との貿易赤字、
これらが景気悪化の一番の要因であることをしらない人が多すぎ

22 2014/10/26(日) 22:50:57.24 ID:nTVeNY+G [2/3]
1ドル108円程度で必死に円安ガーを連呼して批判する奴は、

朝鮮人、シナ工作員、民主党、反原発集団、ナマポ共でしかない

23 2014/10/26(日) 22:51:59.56 ID:GBCQzdBl
>>1
北海道新聞が修正しろと言うなら安心だ
北海道新聞が支持したら要注意

24 2014/10/26(日) 22:54:21.65 ID:nTVeNY+G [3/3]
民主党共の円安批判は、さらに酷い

パククネ韓国大統領、民主党の事実上の総裁が日本の円安で韓国経済が破綻すると言った瞬間、
民主党、マスゴミは、円安批判をしながら騒ぎ始めた、

民主党小川敏夫参議院の円安悲惨連呼は、とくにすごかった。

25 2014/10/26(日) 22:57:14.58 ID:n9DolU4W
円高で大幅利益がでても、利益還元しなかったマスコミ

26 2014/10/26(日) 22:59:58.50 ID:cIlJeKnS
韓国支援のため円安継続は避けたいのだろうな

27 2014/10/26(日) 23:00:53.04 ID:4H2dTTWZ
―円安になったのになんで輸出が増えないと思う?
ネトウヨ「民主時代の円高で仕方なく海外シフトしたから」

―原因は海外であげた利益を海外で還元してるから。それがグローバル企業
ネトウヨ「売国奴!売国奴!」

28 2014/10/26(日) 23:01:56.20 ID:8g8Gx/R/
韓国のために円安やめろ

29 2014/10/26(日) 23:02:06.64 ID:ho8qQPDO
>>23
そういう感覚的な事は他の板でやってくれ

30 2014/10/26(日) 23:03:34.59 ID:o9qcsiVl
だったら原発再稼働すればいい

31 2014/10/26(日) 23:05:02.52 ID:TTHM6p8+
>>14
それはTPP見据えてだろ
保存が効かない青果類は物流の障壁で簡単には攻められない
プラス高付加価値の作物に切り替える
何もおかしなところはない

問題なのは余ってる米を作り続ける穀潰し農家だよ

32 2014/10/26(日) 23:06:15.98 ID:S+ubAGD9
円高のときに内需喚起の目を摘みまくった民主党のせい。
この手のものは円高のときに仕込んでおかなければならない。

33 2014/10/26(日) 23:07:19.70 ID:SO/TtHoM
原発全可動させると、ジャパンプレミアム解消でアジア全体が成長する

34 2014/10/26(日) 23:08:37.40 ID:GZ4NhGfy
日本はもうダメだハイパーインフレになる鬱山車脳orz

35 2014/10/26(日) 23:18:46.47 ID:+rAFeSgX
200円ならまだしも、まだ110円以下。
円高だよ。

36 2014/10/26(日) 23:20:53.28 ID:aeHIcu8Q
円高・デフレにしましょうと正直に言えない
北海道新聞

37 2014/10/26(日) 23:22:00.23 ID:I+u3/hTZ
北海道新聞がまず謙虚になるべき

38 2014/10/26(日) 23:32:38.26 ID:IpVTr/ED
>>1
>円安は輸入物価の上昇を招き、家計を圧迫している。
新聞の購読をやめて、浮いたお金で国産品を買います。

39 2014/10/26(日) 23:38:36.96 ID:QWKD2ND5
少子化で人口が激減する国に企業が投資するわけないだろ

40 名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■[sage] 投稿日:2014/10/26(日) 23:39:39.62 ID:6/qemXK3
 


左翼の悲鳴は成功の証


 

41 2014/10/26(日) 23:40:02.14 ID:QfIsGV/8 [1/2]
北海道新聞(道新)は“北の朝日新聞”とも呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷になる反日左翼新聞です。

北海道新聞はテロリストを英雄に祭る韓国には抗議しない韓国工作機関誌です。
朝日新聞と談合し「従軍慰安婦の検証はすべきではない」の記事です。笑えます!
尖閣国有化では中国共産党政府に沖縄2誌と一緒に名指しで称賛された道新です。
道新は左翼新聞だから危機管理能力はゼロ、平和ボケした反日左翼新聞です。
道新の稚拙な論説「貿易赤字拡大、甘かったシナリオ…」を笑って下さい。
道新が嫌いな原発を稼働すれば貿易収支は4兆円黒字になります。
反日左翼新聞の特有の煽り記事です。脳みそが腐ります。

記者は日本人ではありません。道新を読んでいるのも人間ではありません。

42 2014/10/26(日) 23:41:15.66 ID:bnhRsKLX
民主党政権になって怒涛のキチガイ円高になった

中小企業はどんどん潰れ、地方の空洞化が一気に進んだ
日本は歴史上、かつてなかった国力の衰退が起こった

円高で呻吟する日本経済の現状を問われ
民主党の藤井財務相は
「円高対策はしない。円安は近隣窮乏化政策であり、円安になれば韓国が困るからだ」
と公言

藤井の財務省任期中は
民主党の意図的な円高推進政策で日本経済は崩壊したのだ

この藤井、暇さえあれば民団本部に入り浸り、従軍慰安婦などでも韓国と全く同じ発言を恥知らずに繰り返した

この老害、霞ヶ関では「日本人成り済ましの在日」ともっぱらの噂
また、あまりの売国ぶりにアメリカのメディアさえ「日本の財務相は韓国の手先」と書く始末

43 2014/10/26(日) 23:44:01.48 ID:4ZnBxU2U
おいおい10年も続いた日銀白川円高の結果
海外生産が増加したんだから半年や1年で効果がでるわけないだろ
最低でも5年はかかる
生産設備を更新するにはな

アホ新聞か

44 2014/10/26(日) 23:44:47.39 ID:bsDssCfz
>>41
嘘を100回書けば本当になるか?(笑)
北海道新聞は反ロシアだよ!
たから2ちゃんは信用出来ない

45 2014/10/26(日) 23:48:55.63 ID:zEH8XZ2X
>>1
反原発の急先鋒で原発動かせば燃料代が
いらないことはスルーしてるわけだが…

46 2014/10/26(日) 23:50:28.79 ID:gSbKeEec
バカサヨは知能が低い

必要なのは 

北海道から本州への送電能力の強化と
再エネ土建と酸素吹きIGCC+道内露天掘り炭鉱によって

北海道の電力を本州に輸出して、北海道で再エネ土建しまくることだろ

国民所得=GDP=消費+投資+輸出-輸入で

どんなに安く輸入しても 輸入はマイナスなんだよ 馬鹿じゃないのか

LNGなんか輸入するくらいなら
石狩湾新港を 酸素吹きIGCCにして、道内の石炭生産ふやせよ

しかも、円安になったらLNGなんてテイクオアペイで
Jカーブ効果の苦しみが20年も続くから

国の借金が大きい時にLNGとか
馬鹿もやすみやすみ言え

47 2014/10/26(日) 23:51:23.61 ID:QfIsGV/8 [2/2]
北海道新聞(道新)は“北の朝日新聞”とも呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷になる反日左翼新聞です。

北海道新聞はテロリストを英雄に祭る韓国には抗議しない韓国工作機関誌です。
朝日新聞と談合「従軍慰安婦の検証はいけない」と報道したクソ新聞です。笑えます!
尖閣国有化では中国共産党政府に沖縄2誌と一緒に名指しで称賛された道新です。
道新は左翼新聞だから危機管理能力はゼロ、平和ボケした反日左翼新聞です。
道新の稚拙な論説「貿易赤字拡大、甘かったシナリオ…」を笑って下さい。
道新が大嫌いな原発を稼働すれば、貿易収支は4兆円の収支改善になります。
反日左翼新聞の特有の煽り記事です。脳みそが腐ります。

記者は日本人ではありません。道新を読んでいるのも人間ではありません。

48 2014/10/27(月) 00:04:16.60 ID:xawSajOk
日経にリタイアした元会社経営者が株投資でも儲けて消費税増税は痛くも痒くもないとか言ってたな
こういう成功者年寄りには年金払う必要ないだろ

49 2014/10/27(月) 00:08:43.58 ID:5BmTJsTa
原発を稼働しても電気料金は下がらない。

50 2014/10/27(月) 00:09:57.74 ID:7mo0Xpby
>>7
まぁ輸出が増えないのはそういうことだね
輸入が増えてるのは資源高と円安(最近は原油が少し落ちたが、安値圏にもどったわけではないし)
原発動かしてもエネルギー全体の中の電力の中の10%くらいしか変わらんわけで、
今の産業構造のもとでは貿易収支の赤字は止まらんね

「巨額貿易赤字が示す経済構造の大変化」
>次に、「液化天然ガス(LNG)」の輸入を見てみよう。実際、輸入額は3.5兆円から7.1兆円までほぼ倍増(3.6兆円)となった。
>しかし、過去3年間で数量自体は25%しか増えておらず、結果的に同期間中のLNG輸入増加分のうち、
>2.7兆円は価格上昇と円安によるもので、輸入量増加による分は0.9兆円ということになる。

51 2014/10/27(月) 00:17:24.05 ID:Oa12cB6V
 
マスコミが円安デフレ政策の安倍自民を全力で攻撃する理由


「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

52 名前:ハイパー[http://ameblo.jp/razyob/] 投稿日:2014/10/27(月) 00:27:56.45 ID:X6EAuyDu
輸入代金上がったリスクは
通貨発行で円が増えて相殺
だから
輸出量が多少でも増えた分を
輸入と比べる必要はない

53 2014/10/27(月) 00:28:53.39 ID:Sr/NNyGw [1/15]
今夜も韓国のことばかり考えてるキチガイが来てる。

54 2014/10/27(月) 00:36:38.61 ID:/jl40wZg
ソース北海道新聞か。じゃ、日本にとっての正解はやっぱり円安なんだなw

55 2014/10/27(月) 00:39:47.76 ID:Sr/NNyGw [2/15]
メディアリテラシーのない馬鹿も現れた。

56 2014/10/27(月) 00:42:08.04 ID:LsuqxTW0
円安効果は原発動いてからだろ。

57 2014/10/27(月) 00:44:47.05 ID:7+m8+Wqa
円安はシナリオ通りだろ何言ってる

58 2014/10/27(月) 00:52:02.97 ID:Zy1RGysX
もう遅いわw
とりあえずアベと自民党とそうかには退場してもらって責任とってもらおうか
後それについていった官僚と電通マスゴミにも

59 2014/10/27(月) 00:57:54.80 ID:G/HaBscD [1/2]
北海道含めた日本の地方経済は長期の円高で衰退したのに何言ってんだか
目先の景気が悪いのは完全に100%消費税のせいだ
輸出が伸びないのは中国を始めとする世界経済の停滞
甘いも何も円高だったらもっと輸出は落ち込んでるだろ駄々っ子の論理だわ

60 2014/10/27(月) 00:58:32.69 ID:i2O+0Dra
>>54
北海道経済から見て円安の方が安い農産が入って
こないからプラスじゃないのかね?

61 2014/10/27(月) 01:01:50.43 ID:7H2OXgNV
税金でキャバクラ安倍晋三
http://my.shadowcity.jp/2014/10/post-5896.html

安倍晋三とアスホールの政治資金の使い方というんだが、銀座の久兵衛とかすきやばし次郎とか、
日本を代表するような高級店がズラッと並び、そればかりか、キャバクラ、高級クラブなどがズラッと並んでいるわけだ。
で、例によって自民党の工作員が、「税金じゃねーんだからいいだろ」と反論して来るわけだが、税金です。
国会議員には税金で活動費が支払われている。もらってないのは共産党だけです。なので、共産党がキャバクラ行くんだったら勝手だが、
税金で久兵衛、税金ですきやばし次郎、税金でキャパクラはいかがなものか。
これじゃあ、"SM大臣"を叱れっこない。安倍首相と麻生副首相、政権2トップの政治資金の使い道はそろってデタラメ。
目に余る放蕩三昧で、一方はキャバクラ、一方は「元愛人」の店に入り浸っていた。
「09〜11年の3年間にキャバクラやクラブなど女性の接客を売りにする店に計59件、総額127万円を政治資金から支出していたのです。
下戸の首相本人は一度も参加せず秘書らが通っていたようですが、安倍サイドはメディアの指摘を受け、慌てて報告書から支出を削除。
秘書らに全額返納させました」(地元政界関係者)
安倍首相をはるかにしのぐのが、麻生大臣のデタラメ支出だ。資金管理団体「素淮会」の10〜12年分の収支報告書によると、
「交際費」名目で消えた飲食代は12年分だけで3000万円を突破。3年間の総額はナント、1億円近くに上る。
気になるのは、居並ぶ高級店に交じって「オフィス雀部」という六本木の有限会社への支出を3年間で計22回、
総額1805万5000円も計上していることだ。
「六本木の会員制サロンを経営する会社で、麻生大臣はその店の"太い客"。経営者の女性は麻生大臣と過去に愛人関係にあったことを認めた、
と6年前に週刊誌で書かれたこともある。ちなみに安倍首相も店の常連です」(自民党関係者)

税金で愛人の店に1800万ですw これが自民党です。

62 2014/10/27(月) 01:02:38.80 ID:OJfU2SwD
アベノミクスの3本の矢って
海外だと社民主義系のリベラルな政党が掲げる経済政策だと思うが
国内の自称リベラル系には不人気なのは謎だよなあ
政府が企業に賃上げ要求したり、女性登用とか無理して進めてるし

63 2014/10/27(月) 01:05:30.95 ID:G/HaBscD [2/2]
>>60
目先だけ見ると原油高が嫌なんだろうな寒いし
とっくに逃げ出した製造業と違って関税でガチガチに保護されてるから
為替の重要性がわかってないのもある

64 2014/10/27(月) 01:05:55.51 ID:buT21dMM
>>57
同意。馬鹿左翼の夜郎自大だよな

@道新の論旨は 
 「リフレ派は 【円安にすれば輸出が伸びて貿易赤字が減る】
  と主張していたが それは 馬鹿であって 間違っているのが
  証明されたんだから 謙虚に誤りを認めろ」という論旨である


Aしかし、安倍以外のマトモなリフレ派は
 「円安で安直に輸出が増える」などとは誰も言っておらず、
 「円安で輸入を削る」と言っているので 藁人形論法になってる

Bしかも、リフレ派の予想通り(ていうか 経済学の常識どおり)
 Jカーブ効果で 最初は 金額ベースで輸入が増えているので
 そんなの、リフレ派は前からいっていたのに聞いてなかったか
 聞いても理解できなかっただけだろ

 左翼はJカーブが「いいこと」だとカン違いしてる奴すら大量にいる

C道新はJカーブ効果すら、知らなかったのだから
 せめて其れぐらい勉強して書くべきで

 道新こそ 謙虚になるべきだろう

65 2014/10/27(月) 01:07:22.57 ID:nyahit5/
お札が紙くずになる日が近いのか・・・

66 2014/10/27(月) 01:17:42.86 ID:G7DdaA+q
消費税を上げた時点で、アベノミクスは失敗だ。

67 名前:拳聖ピストン矢口[] 投稿日:2014/10/27(月) 01:24:48.09 ID:lt1xnZC5
|安楽死党|
死を選べる事こそ究極の安心感に繋がる

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

68 2014/10/27(月) 01:25:18.36 ID:zCy3mGVp
エネルギーさえ自給自足出来れば全然問題ないんだが
輸入に頼ってるうちは駄目だな
石油利権やエネルギー利権と手を切らないと

69 2014/10/27(月) 01:26:37.49 ID:xQaOUq1r
意訳: サムスンを助けて!

70 2014/10/27(月) 01:42:15.44 ID:T5y6bFsn [1/2]
ブレーンの浜田も金融緩和はもう終わりにした方が良いとか言い出してるな
リフレ派の実験は失敗でした

71 2014/10/27(月) 01:45:05.85 ID:Sr/NNyGw [3/15]
Jカーブはいつ起こるの?

72 2014/10/27(月) 01:58:10.63 ID:FZKogKah
アベノミクスなんか一時しのぎとずっと言われてるのにいまさらだな

73 2014/10/27(月) 02:04:27.12 ID:s1Q4xbzL [1/2]
浜田は金融緩和は終わりにしたほうがいいと言ってるが
同じく安倍の経済ブレーンの本田は、さらに緩和すべきって言ってるんだよなw
タイミングは消費税再増税の時でw

もうこの内閣メチャクチャだわw 支離滅裂内閣

74 2014/10/27(月) 02:35:11.57 ID:NO2PdcjX
>>安倍晋三政権の経済政策アベノミクスは円安をてこに輸出を後押しし、企業収益を賃金上昇につなげる青写真を描いていた。
こんなこと別に考えてないだろ。金融緩和はデフレ対策のためで、円安になるかどうかなんて全然分かってなかった。
たまたまアメリカの景気回復が重なってドル買いが進んだから円安になっただけで、金融緩和だけで円安になったとは思えない。

75 2014/10/27(月) 03:03:06.49 ID:1S3r6up9
早く一ドル120円にして朝鮮ぶっ潰して日本のブサヨマスコミ発狂させてええよな

76 2014/10/27(月) 03:21:30.56 ID:8t5573Sj
批判する割には今すぐ円買い介入すべきだってなぜ言わないんだろうと不思議だが、
さすがに円高のほうがいいなんて言うと文句言う人間が北海道にもいるんだろうな

77 2014/10/27(月) 04:09:16.99 ID:BCAt8khY
>>74
インフレ率が上がれば円安傾向になるはずなんだが

78 2014/10/27(月) 04:45:18.71 ID:9jkVsgpj
安倍いますぐ死ね

79 2014/10/27(月) 05:00:09.35 ID:14pYWCET
北海道だけウォンに切り替えチャイナよ!

80 2014/10/27(月) 05:12:03.01 ID:rQncs1BU
>>5
>アベノミクスは原発再稼働で真価を発揮するんだけど。
くたばれ! アベノミクス!!

81 2014/10/27(月) 05:15:03.43 ID:gMD5COO7
>>1
あのな、文句言うなら対案示せよ。
それが出来ないなら新聞なんか廃刊にしちまえ。

82 2014/10/27(月) 05:23:25.37 ID:Wru84s3n
まずもって円安じゃない。

アメリカが3倍に増やしたドル
それをやっと追随してバランスが取れて正常値になっただけ。

円安いうなら、150円だね。

それに、10年・15年かけて海外移転してる工場が
1年も経たずに
すぐに逆移転するものでもない。
長期のスパンで見て、
これからどうするかっていう判断・見極めしてるのが今。

現状は当たり前の状態だし、まだ動き出した1歩にすぎない。

83 2014/10/27(月) 05:25:34.52 ID:VcPuznpG [1/2]
http://i.imgur.com/CUuX4Ib.png
各企業の為替感応度
ソニーのドアホは置いといて、普通の日本企業は円安で利益が増えるし債務負担も減る
別に輸出数量が増えるってわけでもない
短期ではむしろ輸入額が増える、しかし儲かる
まっ赤っかな老人には分からんのだろうけど説明はしてやらない

84 2014/10/27(月) 05:26:48.03 ID:XyLiCQD3
安倍内閣憎しで、貿易赤字の原因知ってて書いてるだろう
悪意しか感じられんな >>北海道新聞

85 2014/10/27(月) 05:35:52.20 ID:sfLsE8mW
貿易赤字が悪といいたいのかな?馬鹿じゃないの?

86 2014/10/27(月) 05:46:06.68 ID:XZ1Au+iT
原発動かせば解決するよ
円安にしたことは間違ってない

韓国を殺すためにも円安は必要不可欠

87 2014/10/27(月) 05:58:14.99 ID:2E/PYOPo
確実に円安政策は間違ってる。
90%ぐらい内需国なのに円安は悪でしかない。
つまり、ゲリ安部と糞黒田は死ね!

88 2014/10/27(月) 06:11:57.17 ID:z8dn+UTk
アベノミクソ=ごく一部の企業を儲けさせただけで、日本は破綻
原発再稼働<正気の沙汰じゃないだろ、使用済み核燃料どうする?
福一の処理だけで、幾ら掛かるかも分からんだろ

89 2014/10/27(月) 06:17:40.70 ID:atHM4lSy
企業の業績良くても国内投資はしないし
物価は原油安でも上がり続ける
実質賃金はいつまでたっても下がり続ける

90 2014/10/27(月) 06:25:52.77 ID:i3GVyFih
北海道新聞w

さすがだわ〜
民主党時代を一切無視かwww

91 2014/10/27(月) 06:40:18.06 ID:wCMm4HhJ
今まで円高を放置していた政治のつけだな。

92 2014/10/27(月) 06:43:58.14 ID:v3IYhJP8
輸出が劇的に改善してる訳じゃないが
ジワジワと改善はしてきてるよ
これまでのように円安で急激に改善とはいかなくなったのは確かだが
この円安が無意味かというとそうでもない
>>1みたいな記事で円安効果を見誤って円高に戻したら
改善しかけた輸出がまた死ぬことになる

93 2014/10/27(月) 06:45:24.17 ID:0kXnF53P
一部の金持ちだけがより一層の金持ちになる
お前ら、この10年何を見てきたんだ?
これこそが自民党政治でしょ

94 2014/10/27(月) 06:51:56.21 ID:9ZMU28aF
全然円安じゃねーわ。

それはそうと今までは工場止めてイオン作ろうってのが郊外に工場作ろうって計画出始めてるね。

安部内閣の方向性がしっかりすれば

安心して日本で工場稼動できるんじゃないんですか?

95 2014/10/27(月) 06:56:27.64 ID:2A2yQF+u
円安にしようが量産品は海外移転してるから工場回帰はない
人件費電気代高い日本で製造する意味はない

96 2014/10/27(月) 07:17:16.75 ID:6kiN39K/
少し前までは中国が世界の工場と持て囃されたが中国は依然、世界の工場で今や日本は世界の廉価部品屋、
とにかく最終製品で目ぼしいものは車のみ!高付加価値パーツが何もない。
働けど働けど我が暮らし楽にならざりじっと安倍し。

97 2014/10/27(月) 07:18:50.71 ID:CdWjg7cs
北海道を訪れる外国人観光客は、民主党政権の時代と比較して明らかに増えているだろ?
円安を契機に外国人観光客が増えているんだから、来道観光客の需要拡大に向けた方策を提案しろよ。
それに北海道に輸出産業の工場なんて大してないだろ?
北海道新聞の社説ならば、もっと北海道民の生活に密着した提言を書けよ。

98 2014/10/27(月) 07:40:27.07 ID:BwJXNlRY
外国為替は、短期的には両国間の金利差で決まり、長期的には経済の強さの差で決まる。
日本の都合では、動かせない。

アメリカの景気が良くなれば、「良い金利上昇」が起こり、それに乗って儲けようと、世界中の
投資資金がアメリカを目指し、ドルが買われ、円は安くなる。
これ以上の円安は困る、と言っても、アメリカの景気改善が止まらない限り、円安は進む。

アメリカの景気が悪くなれば、その逆回転。
すべては、マーケットが決めること。人為的に動かすことは出来ない。

よって、政策を批判しても無意味。
我々には、相場の流れを読んで、それに乗る以外、対処法はないんだよ。

なので、円安で物価が上がって生活が大変、と言う人に同情する必要はない。
リーマンショック後のアメリカ経済に注目して、その回復に合わせてドル建て資産への投資を
増やしていってれば、円安インフレは十分にヘッジ可能だったのだから。

能力のない人が淘汰されるのは、自然の摂理だろ?

99 2014/10/27(月) 08:26:51.18 ID:C5HTkiGp
民主党政権時代に円を売り抜けられた奴は円高にしろなんて主張しない
そうでない奴等の足掻きなんだよ

100 2014/10/27(月) 08:28:08.43 ID:p1HuTIeG [1/2]
北海道新聞(道新)は“北の朝日新聞”とも呼ばれている。
道新は朝日新聞より左巻き左翼である。
朝日反日新聞に「ロシア大好き」を加えれば道新になる。
地方紙で組織、人材が低レベルだから記事も誹謗中傷になる反日左翼新聞です。

朝日新聞と談合「従軍慰安婦の検証はいけません」と報道したクソ新聞。笑えます!
尖閣国有化では中国共産党政府に沖縄2誌と一緒に名指しで称賛された道新です。
道新は左翼新聞だから危機管理能力はゼロ、平和ボケした反日左翼新聞です。
道新の稚拙な論説「貿易赤字拡大、甘かったシナリオ…」を笑って下さい。
道新が大嫌いな原発を稼働すれば、貿易収支は4兆円の改善になります。

反日左翼新聞の特有の煽り記事です。脳みそが腐ります。
記者は日本人ではありません。道新を読んでいるのも人間ではありません。
posted by log at 23:53| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2014年10月26日

トラック業界に若手よ集まれ!…政府の新免許導入検討に業界は期待、事故増加へ懸念の声も

政府がトラックの新たな免許制度導入の検討を進めている。来年の通常国会に道交法の改正案を提出し、
18歳で運転できる範囲を総重量5トン未満から7.5トン未満に広げる方針だ。運送業界は若いドライバーが
不足しており、高校の新卒者などが運送業界に入りやすくするのが狙い。業界は「人材確保につながる」と
期待を寄せるが、規制緩和が事故増加につながらないような仕組み作りも課題になる。 【鈴木一生】

「ドライバーを募集しても、20歳前後の若者が来ることはほとんどない」。福岡県内の中規模トラック
会社の社長はため息交じりに話す。保有するトラックは約60台で、ドライバーは70人前後。募集は40代まで
としてきたが、人数が集まらず昨年から50代までに広げた。「若年層不足で高齢化が進み不安を覚える」
と言う。

現行の運転免許制度は総重量別に、普通(5トン未満)▽中型(5トン以上11トン未満)▽大型(11トン以上)
――の3区分。以前は普通免許で8トン未満まで運転できたが、普通免許のドライバーによるトラック事故が
多発したため、政府は2007年、普通と大型の間に中型免許を設け、取得条件を20歳以上で運転経験2年以上とした。
一方で、中型免許制度導入は若年ドライバー不足の一因となった。高校の新卒者が普通免許を取って運送会社に
就職しても、中型免許を取得するまで最短2年は5トン以上のトラックを運転できない。コンビニエンスストアの
配送などに使われる小型トラックは近年、保冷装置やパワーリフトを装備し、総重量が5トンを超えることが
多くなり、業者側も即戦力にならない若者の採用を見送らざるを得なくなったという。

全日本トラック協会によると、運送業の就業者構成比で10〜20代は2003年に18.5%だったが、2013年は10.1%に
下がっている。そこで政府が検討しているのは、普通免許と中型免許の間に3.5トン以上7.5トン未満の新たな免許を
設けることだ。普通免許取得後の年数は問わず、18歳から取れるようにする。ただ、トラックは重くなるほど
事故が増え、死亡事故の危険も高まる傾向にあり、中型免許導入も事故防止が目的だった。免許制度見直しと共に
安全対策強化も求められる。

制度見直しについての警察庁の有識者検討会では、交通事故遺族がヒアリングで「若年層ほど事故率が高くなる」と
事故増加の懸念を訴えた。委員からは「安全水準を崩すことは許されない」として「例えば中型免許の20歳までに
2年間、初心者としての期間を設けて、一定のスキルが養えた場合に中型を取得できるといった継続的な教育に
していった方が、規制緩和と共に安全性を高めることができる」といった提案が出た。政府は、新区分の免許を
取得する際には実際にトラックを使った試験や教習を課すことなども検討している。福岡県トラック協会の川崎
和文専務理事は「新たな免許制度が、若者がトラック運送業界に戻るきっかけになれば」と期待する。その上で
「新たに業界に入ってくる若い人たちに運転技術や安全意識の向上を図る研修を設けるなど、業界としても支援
態勢を整えていきたい」と話している。

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20141026k0000e020086000c.html

2 2014/10/26(日) 09:43:06.37 ID:4Vxow6BM
若者の事故が怖いなら移民で中国人や韓国人の熟練トラックドライバーをいれればいい。

3 2014/10/26(日) 09:44:37.79 ID:s0SrpFhr
> 普通免許のドライバーによるトラック事故が多発したため
これが理由なら今回の検討は論外だろ
アホか

4 2014/10/26(日) 09:44:58.59 ID:/UjkIcvt
トラックやろう!

5 2014/10/26(日) 09:45:18.60 ID:uwVpoUYX
荷降ろしがきついとかいう話

6 2014/10/26(日) 09:49:38.39 ID:0RpLTIg8
スキルが低い20代は事故率が高く中型トラックに乗せたくないという理屈も分かるが
これまでは現場での業務に頼っていたから20代ドライバーの減少につながった。

免許の前にそういうスキルを獲得するための教育訓練を行うようなトレーニング施設
を作る、あるいはベテランドライバーの乗車を義務づけるなどして、スキルを身につけ、かつ、
ノウハウの移転も含め、両者の要求をクリアするようにしてはどうだろう?

7 2014/10/26(日) 09:50:52.11 ID:niZHpx27
信号での見切り発車をやめさせろ。

8 2014/10/26(日) 09:51:15.68 ID:cYZJNWF3
初心運転者の2年2回の実地講習義務付け
できれば全トラックに衝突安全ブレーキとドライブレコーダー設置を義務化
一番いいのはコンビニの多頻度配送をやめることやけどねw

9 2014/10/26(日) 09:51:47.31 ID:m6G9uvse
人殺しになる可能性が他より高い職業だからなぁ
正直もっと高給でも良いと思う。
でもamazonは送料無料でほしい。
ええいなぜガソリン価格下がらんのか

10 2014/10/26(日) 09:52:33.03 ID:YMP1ztXv
免許の取得コストを下げろや
教習所で大型取ると28万とかアホかと

11 2014/10/26(日) 09:53:35.61 ID:PNesjzH/
AT限定免許があるように、
自動ブレーキとか運転補助システムがついた車しか運転できないような限定免許にすればよかったのに

12 2014/10/26(日) 09:56:59.32 ID:mBH5IKsG
無謀運転
危険運転致死

交通事故が増えるだけ

若者は取り締まりですぐ免停になるから続かない

13 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2014/10/26(日) 09:57:31.03 ID:T/r1rBhQ
18歳で労働とか人権侵害はなはだしい

児童労働やめろ!

14 2014/10/26(日) 10:01:41.73 ID:Nb6G6Gxx
追突大事故ばっかり起こしているトラックにはアイサイト搭載義務付けろ

15 2014/10/26(日) 10:02:10.29 ID:co9jvpuY
事故が増えました

規制して免許区分(中型)増やします

普通免許では運送業できません

普通免許の規制緩めます


なにこれ意味無いじゃん
中型が増えただけで元に戻ってる

16 2014/10/26(日) 10:02:55.27 ID:ojfOBDjQ
給料今はどうなの?

17 2014/10/26(日) 10:03:08.51 ID:Eo2SJ0hx
>>10
問題はそれなんだよな
コストがかかる割にリターンが少ないから誰もやらない
日本は役人の利権天国。免許なんて昔見たく2時間5千円でいいから。

18 2014/10/26(日) 10:04:00.54 ID:wlFT26uj
>>1


19 2014/10/26(日) 10:04:41.95 ID:umYpA6tk
丈の高い大型自動車の後ろにいると、前方の信号が
よほど車間を広く取らないとまったく分からない。
歩行者用信号がある交差点等であれば
予測可能な場合もあるが、それすらも位置的に
難しい場合もある。

正直言って、全国の信号に、大型自動車用の信号を
付けて欲しい。簡単に言えば、大型自動車向けに
早めに切り替わる黄色信号の事前信号灯(仮称)を。

大型自動車は、この事前信号灯がついている場合は
原則交差点進入禁止とする。(普通車以下にとっての黄色信号と一緒)
ただし危険を回避するため交差点に入りかかってしまっている
場合等にはそのまま通行。
事前信号灯が消えて黄色信号になったばあいは、
普通車以下にとっての赤信号と一緒で、問答無用とする。

こうすれば、大型自動車と後続の普通自動車の車間と信号認識上
問題は起きないはず。

20 2014/10/26(日) 10:04:48.93 ID:6km87zHG
トラックに自動ブレーキシステムを義務化しろよ

21 2014/10/26(日) 10:12:01.36 ID:bfv0DAMX
トラックの事故ってほとんど

居眠り運転だろ

熟練も若葉マークも

関係ねえよw

22 2014/10/26(日) 10:12:25.69 ID:ekpi3MAh
警察が免許利権で遊ばないように管轄官庁を変えたらどうなん?

運転免許、風営法、色々あるでそ??

23 2014/10/26(日) 10:13:21.57 ID:DghBHRCS
後5年で完璧な自動運転が登場するよ

24 2014/10/26(日) 10:14:00.77 ID:928Be3O9
トラックの運コロなんか最後の手段だろ
ヘルニア持ちの痔主様だぞ?勤務時間もサブロク協定の特別扱いで激長奴隷仕事だよ
用事が有るから今日は残業無しねってのが不可能な仕事だよ

25 2014/10/26(日) 10:15:03.54 ID:umYpA6tk
大型自動車が黄色でも関係なしで交差点を突っ切る
直後にいる車は信号確認不可能なので
本来であれば止まるべきであったとしても
さらに後続車がいてじりじり詰め寄られてる場合、
進めるものだと判断してそのまま進んでしまうことがあり
その結果、すでに赤信号で事故る
原則であれば、大型自動車が前にいる場合
充分な車間を取って、信号が視認できる位置で待機すべき
なんだが、

どこの交差点を見ても、そんなことやってる車は一台もない。
バカ真面目に車間を取れば小型の車であれば2〜3台以上余裕で
間に割り込めるほどの空きができる。

交差点付近でそんなことやってる車がいたら
後続車からクラクション鳴らされるか、追い越しや割り込みを食らう
却って危ない

大型車の丈制限を付けないのなら、信号の方を改正してほしい
でなければ、大型車は黄色信号を赤として扱い、交差点内にいても
よほど邪魔になる位置でないのなら止まったままでいて欲しい。
まじで後続車にとって迷惑。

26 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2014/10/26(日) 10:16:45.07 ID:T/r1rBhQ
免許とっても自転車が突っ込んできたら
免許取り消し
アホか?

27 2014/10/26(日) 10:17:21.37 ID:t5oOvgHF
制度の問題じゃない賃金の問題だ 昔は一般サラリーマンより給料がよかった
いまは以前より過酷な割りに一般サラリーマンより給料が安い これで人手不足
とか笑わせるな

28 2014/10/26(日) 10:21:37.21 ID:VSwU1uXT
>>20
大型観光バス・大型トラックはこれから自動ブレーキの装着が義務化される。
新規に生産される車種に搭載されるということで、現行の中古の大型車に後付けされるわけじゃないけれども。

29 2014/10/26(日) 10:22:44.19 ID:K7qK9HiK
そういや法学部で大型免許取れるようにする方針なんだっけ
憲法とかの代わりに教えるとか

30 2014/10/26(日) 10:25:08.47 ID:qkvPpy1B
日本人の運動能力とか判断能力は著しく劣ったよな
今の20代の運転の下手さ、作業の不器用さには驚く。
そのくせ自分のポジションの確保とか、嫌な仕事を避けるとか、
そういうことへの目敏さ、悪い意味の要領の良さには目を見張る。

31 2014/10/26(日) 10:26:01.63 ID:Fmb3xC1q
高速道路の端にトラック自動運転レーンを作って、早く無人運転させろよ。
技術的には自動運転なんかもう出来上がってるんだろ。
市街集荷-高速入口、高速出口-市街配送だけを、運転手がやれば作業量相当減るよ。

32 名前:28[] 投稿日:2014/10/26(日) 10:26:12.69 ID:VSwU1uXT
ソースのURL
「自動ブレーキ14年義務化 12トン超の新型バスに 国交省方針 関越道事故受け」

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0103T_R01C12A1CR8000/

33 2014/10/26(日) 10:28:12.03 ID:mMdB89E0
大型にアイサイト搭載車なら普通免許OKにしてまえよ

34 2014/10/26(日) 10:28:31.35 ID:5/2RThJK
子供の頃は、トラックの運転手になりたいとも思ったことが、今では、まるで、一時政権を朝鮮民主党に渡してしまったかのような、浅はかさを感じる。

35 2014/10/26(日) 10:28:50.13 ID:Vn9E/bvw
>>27
20年近く前の話だけど
会社に内緒で深夜にトラック乗ってる先輩が居たわ
本業よりそっちの方が儲かると言ってた
今じゃ考えられないな。

36 2014/10/26(日) 10:34:01.24 ID:pwtEYvXQ
ダンプトラックって国造りに貢献してんだか道路インフラ痛めてんだかわからない職種だよね

37 2014/10/26(日) 10:41:54.22 ID:v8Pcio/R
>>35
物流まで買い叩き始めるんだから馬鹿な国って言うか馬鹿な人種だよ日本人って奴は…
人手がたりねえのなら賃金上げれば寄ってくるのにな

38 2014/10/26(日) 10:42:12.26 ID:L8A/Wgwc
ドライブレコーダー
スピードでないようにリミッター
アルコールチェック
あと居眠り運転の危険度がわかるチェック方法?
心臓発作、テンカン発作時に自動停止

零細企業やフリーじゃ無理
いや〜経営者も大変だな。

39 2014/10/26(日) 10:44:17.56 ID:KAm2gdv+
>>36
これから人口も減り、新たなインフラも必要ないので
税金の無駄だし害でしかない。
無謀運転も多いし、気分も害する。

40 2014/10/26(日) 10:44:46.07 ID:XK91yksJ
ってか応募しても採らないじゃん
空求人ばっかり

41 2014/10/26(日) 10:44:55.55 ID:11Izpf5V
拘束時間が長くて給料が安ければ、誰も人は来ないよ。
すき家に人が集まらないのと同じだ。
根本的な改善をしないとダメだろう。

42 2014/10/26(日) 10:45:06.11 ID:bfv0DAMX
>>25
普通そのくらい予測するだろ

43 2014/10/26(日) 10:45:39.88 ID:levtn2qg
ブラックはご免です



ブラックはご免です



ブラックはご免です



ブラックはご免です



ブラックはご免です



ブラックはご免です



ブラックはご免です

44 2014/10/26(日) 10:45:41.86 ID:Lji4/W6p
夜の高速とかめちゃくちゃ走ってるけどそれでも足りないのか

45 2014/10/26(日) 10:46:20.17 ID:v8Pcio/R
人手不足とか言いながら実際8割くらいはカラ求人って怪現象はあれホント一体何なんだろうな

46 2014/10/26(日) 10:46:49.78 ID:nhR8Sz2Y
手積み、手下ろしから解放してやれよw

47 2014/10/26(日) 10:48:52.19 ID:Z9OcNlie
これ中型免許の7.5t限定免許とかになるのか?

48 2014/10/26(日) 10:52:04.31 ID:e4GCBgQP
>>28
排ガス規制の時と同じく既存車両にも後付けさせないと意味がないような気がするんだけどね。
そしてそれは資金力のない中小零細を淘汰する効果もある。

実際排ガス規制の時規制区域内の運送屋がかなり廃業した。

49 2014/10/26(日) 10:52:52.02 ID:nhR8Sz2Y
これからの30年で「消える仕事」「なくなる職業」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39659

50 2014/10/26(日) 10:58:15.84 ID:Ae2ovUrL
http://decojiro.net/data/2014/10/16/97/543f16ff73701.gif

51 2014/10/26(日) 11:00:35.09 ID:snf92OLH
Google の自動運転やアメリカ軍の自律パトロール車両の技術を使って無人運行にすれば解決なのに。
もしくは無人リフターで配送すれば解決なのに。
使える技術を使わず、いつまでたっても奴隷を使う発想しかないのはオワッテル。

52 2014/10/26(日) 11:01:02.84 ID:La3cRwnb
総重量7.5t というと最大積載量は何トンになるんだろう。
たしか総重量8tで積載量が4ト
だったから4 トン車?

53 2014/10/26(日) 11:11:37.71 ID:QqRZ03yi
事故のリスクと薄給を何とかしなければ意味ないだろw


ベテランが逃げるのに若手に来たれというのは
使い捨てブラック業界そのもの

54 2014/10/26(日) 11:20:07.44 ID:Ik/MNM4s
一見、初任給が高くなるから、新卒で入ってくる奴が少しは増えるかもね。
そして、大きな車を用意できない、余力の無い会社は淘汰される。

でも、ルート配送とかだと、車を大きくしたら、それだけ多くの配達先を
回る事になって、1人あたりの勤務時間が増えるから、辞める奴も増えて
人手不足は続く。

人手不足解消って理由をつけて、業界内でパイの取り合いするだけでしょ?

55 2014/10/26(日) 11:25:43.04 ID:APNa/EXA
いや、若手以前にロスジェネ雇えよw

56 2014/10/26(日) 11:29:26.54 ID:2dV1n0kX
事故防止のために必要なのは、
免許の新設ではなく、労働条件の改善だろ。
体調が悪いときに運転せざるを得なく、
判断力が落ちて事故。

不要な規制・利権をごまんと作って、隠れ税金をたんまり絞って、
日本の活力を失わせる公務員は、日本を滅ぼす
寄生虫以外の何者でもないと思う。

57 2014/10/26(日) 11:38:22.14 ID:wP1yLsUW
総重量7.5t未満ってのも全く合理性のない規格
一応、海外規格に合わせたみたいだけど国内なら既に車両が普及してる旧普通免許同等の8t未満に統一すべき

運送会社も7.5tの新規格のトラックを新たに買わなきゃならんわ

どっかのの利権絡みだろうな

58 2014/10/26(日) 11:39:04.45 ID:Karnr+de
普通に旧免許(8t限定)復活でいいだろ
何やってるのか訳が解らんな

59 2014/10/26(日) 11:39:37.16 ID:vkTZ6KVx
雇い人は社内でぬくぬくと、雇われドライバーは24時間働くw
蟹工船かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

60 2014/10/26(日) 11:42:29.07 ID:5elXtIGb
事故が増えなきゃいいけど

61 2014/10/26(日) 11:44:20.41 ID:rAwcu9Dh
>>57
8tにするとわざわざ中型免許作って規制したのに意味なくなくなって整合性問われると思ったのかな。
せこいよな。

62 2014/10/26(日) 11:44:30.35 ID:q5hv7eyl
免許制度から迷走してるな

63 2014/10/26(日) 11:44:55.34 ID:kDksbWbQ
法律は業界の金勘定で曲げられるって、いい例だね

64 2014/10/26(日) 11:45:03.30 ID:lDevJyNn
運送業者潰したのは、国が変な政策出したからでしょ!?

65 2014/10/26(日) 11:50:00.12 ID:0f/aSLrG
>>59
蟹工船より劣悪と思え

66 2014/10/26(日) 11:50:38.47 ID:ekpi3MAh
警察の免許利権は剥奪した方が良い。

67 2014/10/26(日) 11:52:03.41 ID:YLrMkJQ0
ドライバーもそうだけど大型車の整備士もすごく人手不足だよ
大型車の整備はまさに3Kだから身体壊して辞める人も多いし若い人居ない
しかも最近車が足りないって言うからすごく忙しいし
大型車ディーラーでさえ人手不足だからな
給料もそれなりに良いのに

68 2014/10/26(日) 11:52:20.67 ID:vGjs2hvY
長距離は外食費がかかるからね
正直35万以上もらわないと割に合わない

69 2014/10/26(日) 11:55:54.34 ID:Hc18qUeg
いったん物流が壊れるまで業界も政府も理解出来ないんじゃないの?
物が期日通りに届かない、届いた物が悉く破損、荷物が大量に紛失、人身事故の多発
これが揉み消せないレベルで頻発して始めて対策をまともに考え出すんだと思う
原発がそうであったように

70 2014/10/26(日) 11:56:22.21 ID:uYXLWeJY
自動運転、無人運転で将来的には
トラック、タクシードライバーは消えていく職種らしい

71 2014/10/26(日) 11:56:23.25 ID:874nMPN7
もともとこの業界の発祥はヤクザが起源で
人権ないし
労基から言われるから大手はちょっとは待遇に気をつけるようになったけど
下請けはいまだに人権無いよ

72 2014/10/26(日) 11:56:48.22 ID:h+6/46/v
免許取りやすくしたところで、給料上げたり3Kの労働環境を改善しないと若い奴は働きたくないだろ。

73 2014/10/26(日) 11:57:02.39 ID:qbo3gayY
中型免許骨抜き状態

74 2014/10/26(日) 11:58:05.75 ID:rBFMlvRQ
エルフやキャンターの3.5トンまでは乗れるのか。良いね。
つーか、総重量止めてサイズで規格つくりゃいいのに。エルフクラスとレンジャークラスとかさあ。

75 2014/10/26(日) 11:59:54.21 ID:M0lXG+ua
大手各社ドライバーでも年数名必ず轢殺してるからな
研修施設すらない運送会社の事故は必ず増えるだろな

76 2014/10/26(日) 12:01:42.05 ID:zd5oMhtq
トラックはアイサイト必須にしろよ

77 2014/10/26(日) 12:02:17.56 ID:iOMvHRHJ
車の運転ほど危ないもんないな
普通に乗る程度でも事故にあうのに毎日8時間運転してたら相当な確率

78 2014/10/26(日) 12:02:59.98 ID:rAwcu9Dh
総重量制だとボディ大きくして嵩積めるようにすると車体重量増えて積載量は逆に減トンされちゃうんだ。w

79 2014/10/26(日) 12:03:20.28 ID:zx7e3TEt
もう長距離は全面禁止にして
鉄道、海運に強制モーダルシフトすりゃいいじゃん

ドライバー不足も解消して一石二鳥

80 2014/10/26(日) 12:04:07.01 ID:JuI2+qkT
>>77
その通り。
やるだけ無駄。

81 2014/10/26(日) 12:05:35.16 ID:874nMPN7
>>79
補助金でるようになってJR貨物増えたけど
長距離は全部貨物にするべきだね
町中4tだけになったら死亡事故も減るし

82 2014/10/26(日) 12:06:34.27 ID:frkHBI4c
免許代を若い内から稼げる奴がトラックに来るか
トラックはブラックだ!!!!!!!!!!!!
年齢制限はブッラクトラックの甘え!

83 2014/10/26(日) 12:09:37.83 ID:atnpTqx/
教習所の為の中型免許は不発だったんだろ?
天下り先の教習所を食わせるのに必死で
トラック業界が犠牲になってる例

84 2014/10/26(日) 12:10:33.82 ID:Nm27b9FX
トン数で分けるのやめろよ
荷台の幅と長さで決めろよ。
そっちの方が現実的だよ。
昔、4t超ロングが普通車の免許で乗れる事に驚いた

85 2014/10/26(日) 12:12:36.02 ID:Hc18qUeg
>>83
そのトラック業界は警察官僚の天下り先なんだけどな
だから人身事故を揉み消せる

86 2014/10/26(日) 12:13:10.09 ID:YdNwkB18
50歳でも月収15万とか当たり前の物流業界に若者は来ない。
せめてもう少し給料上げろよ。

87 2014/10/26(日) 12:14:33.93 ID:QqM2NE+n
犯罪ばっかの奴等

88 2014/10/26(日) 12:15:11.62 ID:FaEB0gYN
新免許導入で教習所はどうなるん?
普通免許収得者は総重量3.5tまでになるのか。
新中型免許(仮称)新設 7.5t車購入のため教習所料金全面値上げ。全車種でってか。
事故増えるね、コンビニ配達車などだろ。

89 2014/10/26(日) 12:15:27.83 ID:3NhusaUV
>>81
鉄道復活ですね!胸熱

90 2014/10/26(日) 12:17:36.70 ID:alNLpUT7
格差も開いてきてる事だし、日本は身分制度を新設するべき

91 2014/10/26(日) 12:18:25.50 ID:011sRIKe
事故増の危険性はいまでもある。
ジジイに運転させるか、若者に運転させるかの究極の選択だと思え。
究極の選択をせねばならないほど、日本は財政的にも経済的にも追い込まれているのだ。
カジノも究極の選択になるが、一日も早く、合法化すべきだ。
財政再建と経済成長のための究極の選択を支持する。
やらねば、日本は終わる。
徹底的に規制緩和をせよ。
規制緩和というアメと規制緩和した部分へのムチとしての課税により、財政再建と経済成長を同時に達成するのだ。
大麻解禁ありだね。
ポルノ解禁ありだね。
売春合法化ありだね。
課税すればよし。

92 2014/10/26(日) 12:18:43.46 ID:v8Pcio/R
規制緩和による大量参入とその結果の運賃低下
更にそれによるドライバーの3K化の推進
中型免許の新設

タクシー業界と言い規制緩和(ですらない改悪)の完全な悪例として教科書に載せて良いレベル
トラックも無しにどうやって物流を維持するのかは、国交省のスーパーエリート官僚様にでも聞いてくれ

93 2014/10/26(日) 12:22:55.23 ID:HGR2tWVi
>>2
もっと怖いわw

94 2014/10/26(日) 12:32:34.66 ID:LlwUp6co
つーか大型取っても4tの実務経験がないと採用しないじゃん
どうせえっちゅうねん

95 2014/10/26(日) 12:38:15.95 ID:FDcb2rrb
>>1
給料上げればいくらでも来るさw

それが嫌なら社長自ら運転すればいいだけ。

96 2014/10/26(日) 12:39:33.60 ID:lgIik8si
>>1
ソース元を無許可でコピペしてるくせに、転載禁止(笑)

97 2014/10/26(日) 12:49:16.24 ID:v8Pcio/R
>>69
震災で東北からの物流が止まっただけで
首都圏とか一日半でサラエボ包囲の時の市街地の商店の棚みたいになってたの考えると
物流完全崩壊させてどうするつもりなんだろうなこの国

札束振り回したって物が無きゃ買えないって究極的にはなるのに

98 2014/10/26(日) 12:49:41.77 ID:kA9uTO8M
時間に厳しいからドライバーさんはイライラカリカリしてるよ。
どんな穏やかな人でもイラチになる。幸せになりたいなら止めといた方がいい。

99 2014/10/26(日) 12:51:05.09 ID:FaEB0gYN
ボケ老人免許は別に問題に現在なってる。
今止まった赤信号を3秒で忘れる、交差点に進入してドカン。
なんで止まったのか忘れる。ぶつかった後にあそうだった赤信号で止まったんだった。

免許返すと生活できないから返さない過疎地こそ危険

100 2014/10/26(日) 12:59:03.31 ID:ft0XivLE
貨物列車みたいなのを整備して
トラックが最初から最後まで運搬みたいなのをやめようや
posted by log at 16:03| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2014年10月24日

なぜ日本の管理職は幸せになれないのか

なぜ若手社員は店長になりたくないのか

 小売業や飲食業などでは、若手社員の間で「店長にはなりたくない」という人が少なくありません。
これを私は、『店長になりたくない症候群』と呼んでいますが、彼らの理由はこうです。

 「店長になっても、たいして給料は上がらないし」「残業代がつかなくなって、かえって年収が下がる人もいるし」
「人件費を増やせないから、店長自身が休みなく夜中まで働いて」「その割に、業績が悪いと本部や社長からガミガミ言われて」
「部下やパートタイマーからも文句を言われるし」とても希望のもてるポストじゃないよ、というのです。

 2008年、マクドナルドの店長が残業代の支払いを会社に求めて訴訟を起こしました。
店長の仕事が法律で定められた管理監督者に該当すれば、会社は残業代を支払う義務はありません。
ところが裁判所は、この店長の主張を支持し、会社側に残業代の支払いを命じました。
そのため「名ばかり管理職」(会社は管理職の扱いをしているつもりでも、実態は管理職ではない)という言葉が流行りました。

 これは店舗ビジネスの業界だけではありません。メーカーや商社なら『課長になりたくない症候群』ということになるでしょう。
新入社員向けの意識調査などでは、「出世」に対する意欲はやや上昇しているようですが、実際の管理職は
待遇的に報われるポジションなのでしょうか。

 表は、日本貿易振興機構(JETRO)の調査データを基に、職種ごとの平均給与を国別に指標化したものです。
これを見ると、工場作業職の平均給与を1.0とした時、日本はエンジニアで1.4、中間管理職(課長クラス)で1.8となっています。

■責任の重さに見合った待遇改善を

 実は、この1.8倍という水準は、韓国とはほぼ同じですが、他の国々と比べると、かなり低い値であることが読み取れます。
イギリス、フランス、ドイツといったヨーロッパ各国で、2.3〜2.5倍。アメリカで、4.0倍。中国3.0倍、インドネシア3.9倍、
インドは何と5.2倍となっています。

 この値は新興国ほど高くなる傾向にありますが、先進国であるアメリカで4倍、欧州諸国でも2倍強であることを考えると、
日本や韓国の低さが目立ちます。

 事実、国内を見渡せば「残業をたくさんする係長の方が、残業代のつかない課長よりも給与が高い」といった
会社はいくらでも実在します。日本では、社内の給与格差より、規模や業種による企業間格差の方が顕著といえます。
大企業のヒラ社員に年収が及ばない、中小企業の管理職はザラにいます。

 もちろん、管理職に昇進するメリットは、報酬アップだけが全てではありません。社内外への信用やメンツもあるでしょう。
部下を持つことによる、人間としての成長という側面も重要です。

 また一方で、「ウチの管理職なんて、たいして仕事してないし、この程度の給与水準で十分。むしろ高すぎるくらいだ」と
思う人もいるかもしれません。

 しかし、若手社員の多くが向上心を失った会社に、将来性は期待できません。課長や店長をあこがれの
ポジションにするためにも、一定の魅力を感じられる管理職の待遇は必要なのです。

管理職層については、責任の重さに見合った待遇改善を、強く主張したいと思います。

http://president.jp/articles/-/13556

2 投稿日:2014/10/23(木) 22:42:45.82 ID:6+RbqI7G
不幸になる程度ですむなら幸い
フランスなんて管理職の自殺が風物詩だからな

3 投稿日:2014/10/23(木) 22:46:48.78 ID:s881sDo9
そりゃあれだ
日本の公務員天国が悪いわ
あんな優遇みせられたら誰もマジメに働こうなんて思わねーよ

4 投稿日:2014/10/23(木) 22:47:18.44 ID:A3dRWVKr
労働基準法を厳格に適用すれば、社員が泣き寝入りする事は無いが、
現実は、労働基準監督署が、ろくに仕事しないから経営者天国。
日本の8割以上の中小企業に労働組合が無いのに連合とか言う、天下りの
組合とグルで日本の7割のサラリーマンが、使い殺されてる日本。
公務員はどいつも使えない奴ばかり。金を自分で稼いだ事が無いのが原因。

5 投稿日:2014/10/23(木) 22:49:09.74 ID:Z5ffcL0D
人を管理するだけの職務なんて要らない。
背中を見て下が付いてくるような人間が必要。
能なしの管理職なんて舐められるだけ。

6 投稿日:2014/10/23(木) 22:50:41.43 ID:yNLWt0+u
管理職の責務は今も昔もさほど変わらない。
向上心(野心)が昔の世代>今の世代なだけ。

7 投稿日:2014/10/23(木) 22:50:57.55 ID:WyJzkXh5
失敗してもクビにならないんだから幸せだろ

8 投稿日:2014/10/23(木) 22:51:15.59 ID:ubmjePlg
その上に部下を管理できないクズがいるから

9 投稿日:2014/10/23(木) 22:56:12.10 ID:zejTy03M
わずかな手当て責任はとらされる
そりゃだれもやりたがらん

10 投稿日:2014/10/23(木) 23:00:54.26 ID:h3j2baj2
プレイングマネージャーやフラット化などが失敗したからじゃねーの?
人事評価制度の見直し導入もそうだけれど、
海外モデルを参考にする際に、理念や本質を検討せずに、
人件費効果に注目して、かつ日本流に改悪されているような。

11 投稿日:2014/10/23(木) 23:02:57.47 ID:h/hQN2gv
労働基準法違反ばかりしているから

12 投稿日:2014/10/23(木) 23:06:02.83 ID:M8YiGAOV
>>2
アメリカだとズドンでニュースにすらならん

13 投稿日:2014/10/23(木) 23:06:49.34 ID:sXLEswA0
こんな労働環境最悪の国に優秀な移民が大量にくると思ってるバカな奴らが沢山いるんだぜw

14 投稿日:2014/10/23(木) 23:06:58.61 ID:x2MLS+Fq
IT系の会社とかって適当な管理職作って残業代払わないための口実にしてるからな

15 投稿日:2014/10/23(木) 23:09:36.69 ID:VAQBTKeJ
労働環境が先進国とは思えないほど劣悪すぎるし、
労働問題が起きても原状回復以上の賠償取れないしで企業のやりたい放題だからな
体壊さない範囲での仕事量で留めたいと思う人間が増えるのは仕方がない

16 投稿日:2014/10/23(木) 23:10:51.50 ID:ubLNOtYR
嫁のATMだから?

17 投稿日:2014/10/23(木) 23:10:52.68 ID:TJ5e+yOu
アメリカみたいにマネージャーに人事権もたせりゃいいだけ
もちろん簡単に解雇できるように法改正が必要

そうすりゃ悩みの種の使えないカスはさっさと切れるので
幸せになる

18 投稿日:2014/10/23(木) 23:12:35.22 ID:+5HblfET
父親が大手企業の役員だったが
出世争いに明け暮れる男の醜さったらもう表現のしようがないわ
反面教師としてはこれ以上ない存在だった

19 投稿日:2014/10/23(木) 23:13:11.50 ID:OdOrwsva
労働基準監督署を叩こうぜ!

20 投稿日:2014/10/23(木) 23:13:13.58 ID:TJ5e+yOu
>>15
本当にそう思うなら海外で働けばいいじゃんww
リアルな競争社会というものを体験してみれば?ww

21 投稿日:2014/10/23(木) 23:15:00.63 ID:LsTXsExq
破綻してるユダメリカとNATO諸国に
有り金つぎ込まされてるからだろw

連中に国を売った政治屋マフィアは哀れな山羊子々孫々山羊

22 投稿日:2014/10/23(木) 23:15:36.95 ID:BhztYg7a
日本の管理職は全く管理しない管理職だからねえ

23 投稿日:2014/10/23(木) 23:17:32.40 ID:3YhqZKv2
結婚しなかったからぶっちゃけ残業0で生活できる。
出世よりも自分の人生のほうが大事。
リストラはあきらめよう。

24 投稿日:2014/10/23(木) 23:19:54.42 ID:z56nbJWk
管理もせずに下に仕事押し付けるだで高給貰ってる管理職見てると羨ましいけどな、ただ全くスキルも知識も無いのにどうやって昇進したのか不思議

25 投稿日:2014/10/23(木) 23:20:41.32 ID:SEBmPAEl
公務員の給与が高すぎるんでしょう
平均300万ぐらいで十分なんだよ、まともな話

26 投稿日:2014/10/23(木) 23:20:57.52 ID:q2OZkWYa
経営者の奴隷が管理職だから。

27 投稿日:2014/10/23(木) 23:21:29.93 ID:NZNR+umK
現役管理職がマジレスすると鬱で廃人又は自殺で退職の2択だから

28 投稿日:2014/10/23(木) 23:29:33.32 ID:3M5/MMqf
>>15
どこの会社か知らんが、劣悪とか言うなら
労働契約守ってるか、法定労働条件としてどうなのか、
組合どうなのか、さまざまあるだろ。
ここで愚痴っててもしょうがないぜ。
不満なら何か行動しろよ。
俺は一応毎年要求ぐらいしてるぞ。

29 投稿日:2014/10/23(木) 23:32:50.31 ID:uZZWQY4V
名ばかり管理職ねぇ。あれは、もっと法律を細分化しなきゃいかん。
課長クラスでも残業代の対象から外せるなど、論外。
「長」が付くだけで残業代払わなくて済むなら、新入社員に「夕焼け番長」でも「いかりや長介」でも
かたっぱしからつけてやるわ。

30 投稿日:2014/10/23(木) 23:33:03.08 ID:TJ5e+yOu
課長になっても年収で200万上がるか上がらんかだからなあ  そのくせ時間つぶれまくり

今どきは価値は 時間≫金 だからさぁ  金銭面でも会社でアホな時間潰すより、家でいろいろ勉強したほうが
結局儲かるし・・   200万円×20年で4000万円程度でしょ・・たかだか   家でいろいろやってる方が賢いよなあ
しょうがないじゃん

31 投稿日:2014/10/23(木) 23:33:29.73 ID:x6aLQEIm
管理職といいながら、責任範囲が結構あいまいで、権限が少ないから。
しかも名ばかり管理職(部下なし)が多く、実際の作業までやらせるからな。
もちろん、部下の管理評価なんてできないw
平のときよりも給与が下がることが多い。

やりたがる奴が少ないのはあたりまえw

32 投稿日:2014/10/23(木) 23:36:03.03 ID:XKH4E68D
部署内10人のうち、8人が管理職とか当たり前だからなぁ。意味わからんよな。

33 投稿日:2014/10/23(木) 23:36:20.95 ID:PNWi2Imt
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

34 投稿日:2014/10/23(木) 23:36:37.25 ID:W7Hcuv06
ろくに収入も増えないのに上と下のサンドイッチで苦労して、
あげくリストラされたりしているの見たら憧れなんて持てる訳がない。

35 投稿日:2014/10/23(木) 23:38:13.42 ID:k8vmyyiT
入社6年目から全員管理職です。

36 投稿日:2014/10/23(木) 23:40:19.53 ID:3M5/MMqf
>>30
それ、たぶんいい会社だと思うわ。
適当にやっとき。自分が死なないようにな。

37 投稿日:2014/10/23(木) 23:41:10.71 ID:kpYCLQr9
日本企業にはマネージャという職種がないからな

38 投稿日:2014/10/23(木) 23:43:29.75 ID:k7/uyjzC
昇進したら管理職になるのがそもそもおかしい
せっかく技術身につけて仕事できるプロになったと思ったら人を管理する素人になるわけだから(ピーターの法則)
管理職はできるやつを最初から管理職として雇って
技術職は技術者としてずっと伸ばしてあげるのが効率が良くて働きがいがある職場になる。

39 投稿日:2014/10/23(木) 23:45:26.54 ID:JursbMgo
俺の上司はトンでもで、ある日それとなくマネジメント講習について聞いたら
「俺はマネジメント講習を受けたから大丈夫!」
つってたからドン引きした

40 投稿日:2014/10/23(木) 23:47:55.36 ID:98nT2kDH
日本の管理職は、スキルもない能なしで
現場も理解できない上に、管理すらできないのばっかだからなぁ

まともに仕事してなし、責任も取らないし、
給料なんてほどほどでいいよ(´・ω・`)

41 投稿日:2014/10/23(木) 23:47:58.37 ID:3M5/MMqf
>>38
専門知識だけの人間は、今の企業は求めてないで。

42 投稿日:2014/10/23(木) 23:48:03.03 ID:kTJ3n0NJ
部下が身勝手なのを知ってるからだろ。

43 投稿日:2014/10/23(木) 23:48:42.77 ID:i69edWAZ
無能のアホがゴマすりとコネだけで出世するから
能力のない管理職が幸せになることはあり得ない
そういうカスどもは地獄へ落ちろ

44 投稿日:2014/10/23(木) 23:50:01.12 ID:Apnn1lnX
>>40
それはつまり、日本人は管理職に向いていないと言うことか。
日本人って無能だったんだな。外国人でも招聘するか。

45 投稿日:2014/10/23(木) 23:51:29.33 ID:JursbMgo
※コミュニケーション能力がある人優遇

46 投稿日:2014/10/23(木) 23:53:24.24 ID:hS0mo+X3
ニートのおれが華麗にプラトンやショーペンハウアーやバタイユなど哲学思想や
リーマン予想やラマヌジャン、ガロアの数学分野
カラバッジォのマタイの召命やミケランジェロのピエタなど美術から
バッハのシャコンヌ、ヨハネマタイ受難曲を評して
数々の映画や文学作品を話題にしても
管理職のやつはアウアウ言っるだけ
もしくは人間革命とか船井ワールドとか言ってるだけ
やっぱ社会人偉いわ

47 投稿日:2014/10/23(木) 23:53:40.13 ID:Apnn1lnX
みんな、自信がないから管理職やりたがらない。
そのくせ、イヤイヤ管理職やらさせてる人を無能と罵る。
ヤダヤダ

48 投稿日:2014/10/24(金) 00:08:01.70 ID:iRVCJCpV
日本人は、どんぐりと山猫の寓話が刷り込まれてるから。

一番仕事できないやつを頭に据えとくのが、実務を進めるコツという。

皆、その辺が意識のどこかにひっかかってるから、出世しても素直に喜ばない
し、上司をどこか馬鹿にしたり憐れんだりしてる。

49 投稿日:2014/10/24(金) 00:18:07.65 ID:9JQR7Y++
大して金貰えないのに責任取る役やるわけ無いだろ

50 投稿日:2014/10/24(金) 00:30:07.61 ID:LtVTnCEG
ちょっと昇進し、4〜5人のスケジュール管理とかやらされだけで根を上げるヤツ等ばっか

51 投稿日:2014/10/24(金) 00:35:00.82 ID:97Wqvhrj
会社に長くいると管理職になるって常識・・・
作業の都合で命令権が欲しいし、やらせた奴が怪我した時の管理責任とれない
仕事上必要なんだから役職よこせよ糞が

52 投稿日:2014/10/24(金) 00:36:51.14 ID:iLRTAzIx
上司が老害すぎて困る。

本を読まない人間って、語彙力が可笑しいと改めて思ったわ。

53 投稿日:2014/10/24(金) 00:38:32.40 ID:xJCc6KFz
管理職=土日祝日朝帰り無限残業

54 投稿日:2014/10/24(金) 01:08:45.73 ID:TRvvK+Iz
>>1
> 責任の重さに見合った待遇改善を、強く主張したいと思います。
>

責任の重さではなく、仕事の重さだと思う。 責任だけだったら現場の人間のほうが重い。

55 投稿日:2014/10/24(金) 01:19:46.92 ID:5KbhvPcT
>>44
管理職に向いてる奴は管理職になれない

56 投稿日:2014/10/24(金) 01:26:21.10 ID:97Wqvhrj
>>54
え、現場の人間が責任負うの・・・?
それならそもそも管理職が安月給じゃなくて現場が給料高めって話じゃないか

57 投稿日:2014/10/24(金) 03:11:19.94 ID:5YduuyZ/
>>41
じゃあ何を求めてるの? ゼネラリストか? 「なんでもできる」は「何もできない」と同義語だぞ? それとも「経営者目線を持て」か? それはもうサラリーマンじゃないよね? いまはサラリーマンの話をしてるのに

58 投稿日:2014/10/24(金) 05:03:34.60 ID:qgwtBNRR
>>54
いや、責任の質が違う
現場の作業の些細な問題なら現場の人間が責任を取るが、組織の問題だったり採算性の問題は管理職が責任取ることになる

59 投稿日:2014/10/24(金) 06:16:35.23 ID:Mct5x9q8
このスレ見てると

「今の管理職は名ばかり管理職で、
残業代も無しでこき使われて責任ばかり負わされてる可哀そうな人たち」

って言わんばかりだが
うちの会社だと全然違うぞ

嫌な仕事や面倒な仕事は全部現場に押し付けて
電話にすら出ない

部下が一人で三つの電話を相手にしてるような激烈に忙しい時でも
自分だけ美味そうに昼飯食って
1時間の昼休みが余ったら新聞読んでヒマつぶし

誰よりも遅く出社して誰よりも早く帰宅する

ある時

「部下にばかり、『努力しろ!』って言って無いで
アンタも少しは努力したらどうなんですか!」

ってハッキリ言ってやったら

「いやあ、ボクは(努力しなくても)イイんだョww
 キミたちが頑張らないとダメなんだョwww」

ってヘラヘラ笑いながら言いやがった

こんな有様だから当然、営業所員全員から嫌われてる。

所員たちからすっかり嫌われてすっかり孤立したもんで

「俺が嫌われてるんじゃなくて俺が嫌ってるんだ」

みたいな風を装って自分を誤魔化してるが
最近かなり追い詰められて、ワケの解からない奇声を上げるようになった

仕事中に突然何の前触れも無く

「ぼんぼん、ぼぼぼん、ぼぼぼぼ、ブ・ラ・ジ・ル!」とか
「いなかっぺ大将ォッ!!」とか
「かきくけコッコッコォ〜!」とか喚く

60 投稿日:2014/10/24(金) 06:32:37.09 ID:u0uOBK8Q
責任とらねーやつらが何か言うのね
福知山脱線とか誰一人首くくってねーじゃねーか

61 投稿日:2014/10/24(金) 07:07:15.76 ID:trxgtozX
部下に自分の願望垂れ流すのが指揮だと本気で勘違いしている管理職が多くて困る。

安直に「臨機応変に対応して」とか新入社員に毛が生えた程度の新人たちに言ってるけどさ、それなんの指示にもなってねーって自覚しろよ無能が。

62 投稿日:2014/10/24(金) 07:12:26.31 ID:TqNlCXRh
リスクの無い伝達係りに成り下がる管理職も多く給料だけは上がるんだから嫌がる人は少ないだろ

63 投稿日:2014/10/24(金) 07:13:39.60 ID:c9JPlyHH
>>47
おれは無能とはみてないよ  知識はともかくストレス耐性と体力はすごいね

昇進の条件もそれが最重要視されるっていうしな  要はタフじゃないとダメ

おれなら速攻で体壊す自信があるわ  おれって寝不足に弱いんだよね

64 投稿日:2014/10/24(金) 07:22:21.55 ID:9YE2OEYf
記事の内容とタイトルが微妙にずれてるんだよな
プレジデントもそういう雑誌なんだな

65 投稿日:2014/10/24(金) 07:34:13.01 ID:BuYwlKRG
某全国紙編集局 新任部長
「昔は部長になれば、渉外担当者にたいなもので、政府審議会委員とか
企業団体の催事に顔出し・・・など
しかし、なってみると非組合員なので業績不振となれば即給与カット、
リストラ進展で毎日のように記事を書くことに・・・

66 投稿日:2014/10/24(金) 07:35:34.41 ID:c9JPlyHH
>>61
それで対応できたやつが上がっていくんでしょ?  問題ないじゃん

67 投稿日:2014/10/24(金) 07:43:10.65 ID:RnfEfex5
>>59
この手の会社ダメダメ自慢する人って、
傍目には「あぁダメ人間だからそんな会社にいるんだ」と思われてることに気づいてるのかな。
まぁ匿名だし普段は恥ずかしくて言えないこと書いてるだけか。

68 投稿日:2014/10/24(金) 07:50:44.88 ID:cFHEOYKd
>>6
もうね〜「断・捨・離」まっしぐらで〜す

69 投稿日:2014/10/24(金) 08:01:48.55 ID:FN/t2mpu
>>66
無能な上にとっと見切りをつけて他に行くだろうな

70 投稿日:2014/10/24(金) 08:13:34.89 ID:NJ2EK4rf
>>66
誰も対応できなかったらダメじゃん

71 投稿日:2014/10/24(金) 08:14:32.73 ID:0ARi5RhH
野球見てればわかるじゃん。
名選手が必ずしも名監督とは限らない。
適所適材なんだから作業は下手でも管理は上手や逆のケースもあるだろう。

72 投稿日:2014/10/24(金) 08:15:54.10 ID:3cOCUy5X
勝俣清水を逮捕してからだな
爆破弁と斑目も

73 投稿日:2014/10/24(金) 08:21:53.04 ID:WNlx274j
T芝の管理職の多くは、部下なしで一般社員と同じような仕事をしているのに、残業休日出勤手当なし。なのに、欠勤すると無給ってなに?

74 投稿日:2014/10/24(金) 08:22:24.53 ID:WNlx274j
絶対なりたくねえや。

75 投稿日:2014/10/24(金) 08:25:26.99 ID:C7D6MCmk
管理職は中小企業であっても
最低年収900万円無いとダメだ。
それ以下は偽装管理職

76 投稿日:2014/10/24(金) 08:31:07.30 ID:yn0j5ZNW
おまいら「名誉会長」「名誉副会長」「会長」「副会長」になれば幸せかもよ

77 投稿日:2014/10/24(金) 08:35:38.94 ID:zq8Bp8hn
>>57
専門知識(自分、他人)を金に変換できる人

78 投稿日:2014/10/24(金) 08:40:53.10 ID:t0ZFhV6u
コンビニと同じで面倒な事押し付けられるから。任せて失敗すると自分の責任になるから。

79 投稿日:2014/10/24(金) 08:47:56.53 ID:w/n/fED7
管理職になった所で委譲される権限なんざ微々たる物。

80 投稿日:2014/10/24(金) 08:54:10.33 ID:/uQ/MKAT
得られる報酬の割に責任が重く、下手なことすれば首が飛ぶ。

81 投稿日:2014/10/24(金) 09:02:07.29 ID:S3VtXqM0
>>1
管理職が幸せな国ってあんの?

82 投稿日:2014/10/24(金) 09:04:17.30 ID:Y7XUkx6e
実質給料下がってプレイングマネージャーさせられて、いいことまるでなし

83 投稿日:2014/10/24(金) 09:11:09.44 ID:S3VtXqM0
労働神事説の日本人を、労働懲罰説の外人がこき使う図。

84 投稿日:2014/10/24(金) 09:13:20.93 ID:pkk50db8
思うに日本の管理職は命令権が曖昧なのが悪いと思う。
職務も曖昧でどうしようもない。

85 名前:田口運送株式会社[] 投稿日:2014/10/24(金) 09:17:24.69 ID:PxrhcBZk
田口運送で「退職時に給料をごまかされた」という相談が相次いでいます。「現金で渡す」「会社に迷惑をかけたから給料を引く」と言われたら注意!

少ない金額しか渡さないのに、全額渡したことにして、受け取りのサインをさせることも。給料を手渡しするとして所長から呼び出されたら、ICレコーダーで会話を録音!サインせずプレカリアートユニオンに相談を

田口運送株式会社(本社:東京都北区浮間4−23−20 代表取締役:田口精一)の各営業所で働いていたドライバーから、「退職時に給料をごまかされた」という相談が相次いでいます。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

86 投稿日:2014/10/24(金) 09:21:40.79 ID:J3zsjtxc
権利がなく義務が重い。責任が大きければ采配を振るえたはず。バフル世代の時に中間管理職を増やしすぎたから。

87 投稿日:2014/10/24(金) 09:24:12.26 ID:OrKdKoDy
よく現場のことも知らないでっていうフレーズ見るけど、
これ、理解されてないのに説明しきれない、
当人の説明能力の欠如もあるんじゃね思ったり。

職務違う人に万能求める下っ端が多いのが管理職避けられる理由じゃね。

88 投稿日:2014/10/24(金) 09:26:58.02 ID:cFHEOYKd
>>72
あなたが仰る通りですが、たぶん刑事訴追されまへんがね〜
このクニの好い加減さ、好きですw

89 投稿日:2014/10/24(金) 09:29:36.73 ID:gZBG9oOP
アップルの幹部も不幸そうにみえる

90 投稿日:2014/10/24(金) 09:31:40.30 ID:cFHEOYKd
あのさ〜、バブル弾けて〜、1993年くらいかな〜
中央本線のインテリさんが棲む駅のホームからダイビングが流行るの
次が、東海道本線でした

みんな1本立ってる人ばっかですよ
借金も無いがね〜
それこそ霞が関、丸の内な課長・係長職です

なんで、死ぬの、それもホームからダイビングよ〜ん

ダイビングは海、河でしましょうよ〜

マグロ刺身拾いは、結構ココロに刺さります

死ぬのなら、首つりか〜、富士の樹海へドーゾ・・・

91 投稿日:2014/10/24(金) 09:49:17.53 ID:+vSPjfJ2
非管理職の賃金減らせば

92 投稿日:2014/10/24(金) 09:54:59.43 ID:oqJKSjip
>>5
んだんだ、声の大きいだけしか能が無いやつが管理職に昇進しやすいんだよな。
いかにもやってま〜すっなスタンドプレーがうまいやつ。
部下は心の底では軽蔑してるぞ。

93 投稿日:2014/10/24(金) 09:55:36.57 ID:cFHEOYKd
列車自殺なら、「700α」に突っ込むとイイ
何でかっていいますと止まりません
そのまんま蒸発しますよ〜ん
ただし、車体の下に潜り込むように計算して下さい
次の駅までノンストップで走行しますので4649ね〜

打ちどころを外すとね〜どっかボールみたいに飛びまして、結構、悲惨な光景で〜す・・・

94 投稿日:2014/10/24(金) 09:58:48.70 ID:cFHEOYKd
割と最近な話っす

「700α」に飛び込んだバカがいたわ
場所は、「新星越峠トンネル」な近所っす
そのバカ、+し損ないます

となりの東海道本線上に堕ちまして〜、貨物50両でシッカリ轢断されますたw

95 投稿日:2014/10/24(金) 10:14:50.53 ID:ClmI1PHw
>>59
つぎは、たぶん、どっかのホームからダイビング要員ですな〜
他者に恨まれて末世。

96 投稿日:2014/10/24(金) 10:16:05.73 ID:9uNr+vOr
>>89
仕事は大変だと思うが、とんでもない高給取りだぞ

97 投稿日:2014/10/24(金) 10:48:34.75 ID:Y7XUkx6e
役員級以外は残業代支給するようにすればいいのに。課長の裁量なんて実質ほとんどないんだから
うちの会社なんて部長でも社長副社長に伺いたてて許可得なければペン買うことだってお金でない

98 投稿日:2014/10/24(金) 10:55:09.49 ID:CjVLPPmW
携帯電話が良くない。
あれで、365日会社に縛られる

99 投稿日:2014/10/24(金) 11:00:44.77 ID:6yJ6p5Mc
どうせ「手柄は全部役員の物、責任は俺の超凄い戦略を理解出来なかったお前等下っ端のせい!」とかザラなんだから
一人当たりに裁量権を多く認めて自由にやらせりゃ良いんだよ、管理職なんて得にな

例えば営業職の管理職とかほぼ罰ゲームだろあれw

100 投稿日:2014/10/24(金) 11:18:43.89 ID:dQDienUa
> 小売業や飲食業などでは、若手社員の間で「店長にはなりたくない」という人が少なくありません。

だったら小売飲食になんて就職するなよ
小売飲食の平社員なんて必要ないだろ
posted by log at 17:14| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2014年10月21日

中国GDP、7.3%成長に減速 5年半ぶり低水準

中国、7.3%成長に減速 5年半ぶり低水準
7〜9月GDP
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21013_R21C14A0000000/

 【北京=大越匡洋】中国国家統計局は21日、2014年7〜9月期の国内総生産(GDP)
が物価変動を除く実質で前年同期に比べ7.3%増えたと発表した。成長率は2四半期ぶりに縮小し、
リーマン・ショック後の09年1〜3月期以来、5年半ぶりの低い水準となった。
全国に広がる住宅販売の不振の余波で投資や生産が停滞した。
中国の成長鈍化は世界経済を揺らすリスクとなる。

2 2014/10/21(火) 11:37:44.26 ID:zDXP1jN2 [1/2]
中国では5ケタぐらいは誤差の範囲。

3 2014/10/21(火) 11:39:16.27 ID:le9fmhHu [1/3]
2018年がインド並みの6%前半と予測されているから、こんなもの
だろう。

4 2014/10/21(火) 11:41:24.90 ID:QgP/cwOl
ネトウヨが言ってた中国韓国崩壊まだぁ???

5 2014/10/21(火) 11:45:03.18 ID:zDXP1jN2 [2/2]
>>4
ネトウヨ=(日本人のフリした)在日。
これ豆な。

6 2014/10/21(火) 11:46:11.63 ID:vXbA3IAT
それでも7%か
日本は今年はマイナスだな

7 2014/10/21(火) 11:50:20.96 ID:VIGGHu4+
減速といいつつ、7%。 すごいな。
ま、中国の指数なんて、所詮イジられてると思うが
その数字をまんま出してくるのがさすがだな

8 2014/10/21(火) 11:50:41.05 ID:5He45ZuF
中国韓国は、そろそろ限界。パクリ依存で低賃金だから替わりの国はたくさん有る。

9 2014/10/21(火) 11:52:04.29 ID:3xDOwG/K
中国の失業率ってどうなってんだ
2桁の時も結構問題になってたようだが

10 2014/10/21(火) 12:02:28.43 ID:zyr9XYXC
>>5
うわあ
散々吹かしておいてイメージダウンしたらまた在日とか言って誤魔化すわけか
ネトウヨのカスぶりを思い知らされるレスだわ

11 2014/10/21(火) 12:03:12.21 ID:0jq/hrLS
中国人は頭いいし、アフリカや東南アジア、南米人よりも物作りに向いてる
インフラも整ってるから賃金の旨味が減っても脱シナにはならないよ
内需も巨大な国だし、政治的な大混乱でも長期に無ければ脱シナは多くは無いだろう
まだ家電も揃ってない家庭も多いからバブル前までの日本のように減速しても高成長は続く

12 2014/10/21(火) 12:04:05.05 ID:gn1X5PYO
中国崩壊クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

13 2014/10/21(火) 12:08:19.74 ID:tRiinp1f
シナ共産党発表のGDP信じてる奴なんているの?
シナのGDPなんてシナ共産党最高幹部でもわからない。

14 2014/10/21(火) 12:08:57.20 ID:YPtQojWV
>>10
ネトウヨと言う言葉自体、左巻きが保守思考である「右」の印象を悪くさせる為に作った造語です。
「ブサヨ」に対する言い返しだね。

ちなみに、「ブサヨ」と違い「ネトウヨ」には、対象となる「何か」の定義すら無い。
言葉として大問題ですね

15 2014/10/21(火) 12:10:02.51 ID:8FiXY79J
年率7%成長のままが10年続いたら
GDPが2倍にしかならないじゃないかー

16 2014/10/21(火) 12:11:39.58 ID:xCCe8qO2
公式発表で下げだと、実際の数字がどうなってるのかちょっと恐ろしいな

17 2014/10/21(火) 12:12:38.84 ID:FXYKPnm6
それでもどんどん国防費増やすんだろ
治安も悪化するので公安費がもっと増えるんだろ

お手並み拝見だわな(´・ω・`)

18 2014/10/21(火) 12:17:52.83 ID:O1wwXELM
人間の体で言えば糖尿病みたいなもんだよな。表面上はなんとも無くとも徐々に内部で色々崩壊していく。
チョンなんかはもうカバーすら出来なくなって人災や大企業の業績悪化が目に見えてきてるけどな。

19 2014/10/21(火) 12:18:43.26 ID:HXLW66IO
>>1
これでもまだ高度成長期なみの破壊力だよな

それに比べ日本ときたらw

20 2014/10/21(火) 12:20:06.50 ID:XRvcVY5l
GDPが7000ドルであることを忘れるな。

21 2014/10/21(火) 12:20:42.32 ID:YwGemprG
順調に成長してるのは公害だけ

22 2014/10/21(火) 12:27:24.25 ID:59r8bJl/
7年ほどでGDP倍ってどこまで大きくなるんだ?
近い将来日本は中国に飲み込まれそうだな

23 2014/10/21(火) 12:31:21.65 ID:w0SWgkzx
地方役人が成績のために吹く嘘っぱちの数字を合わせてもこんなもんか

意外と深刻かもな

24 2014/10/21(火) 12:33:25.09 ID:XbX9YSY7
中国の公式統計を信じる馬鹿はもういないだろ?w
順調に土地不動産及び金融バブルが崩壊してるんだから、そして成長のエンジンはない。
事実上マイナス成長に陥ってると強く推測されるわ。

25 2014/10/21(火) 12:35:05.89 ID:WP/mIEkQ [1/2]
>>22
その分インフレで通貨価値を毀損するもんなんだよ
ドルも他の主要通貨も同じ
だから名目成長は2倍だけど実質成長は1.2〜1.4倍くらいじゃないのかな?

日本は逆で名目がマイナスで15年以上やってきたから
寧ろ円高にならないと帳尻が合わなくなってるくらい。

でも本来は日本以外の名目成長+インフレが健全な資本主義経済のあり方だよ。

26 2014/10/21(火) 12:36:59.92 ID:Tm/pwDf/
左翼は心の里帰りして中国のゴーストタウンみてこいよ、あれが中国成長の正体、自転車操業の成れの果てだよ。

27 2014/10/21(火) 12:37:20.76 ID:65cudkfZ [1/2]
中国の統計は、実質的に8パーセントが0パーセント
この基準になる8パーセントを下回ると、現実はマイナス成長になる

28 2014/10/21(火) 12:42:39.91 ID:oSVyiFdR
広東省だけのGDPが韓国を超えたらしいよねw
広東省だけで大国だからね。

29 2014/10/21(火) 12:44:08.88 ID:WP/mIEkQ [2/2]
>>27
地方が発表した数字を積み上げた結果と中央の発表した結果が異なる事多いしなwww
中国経済は物流業界の数値を見るヨロシ
真実に近い値が出てくるぞ

30 2014/10/21(火) 12:48:40.90 ID:uXrKlBeJ
>>1

つーか、日本だって後五年か十年高度成長路線をつづけてもう少しGDPを大きくすることだってできたけど
このまま成長路線を続けたら国土が持たないと国民のコンセンサスが一致し公害対策優先に
政策変更したから今の日本の国土がある。
十五億の人間が住む土地がヒトが住めない地になりつつあることをホントに理解しとるんかね。

31 2014/10/21(火) 12:53:31.39 ID:q62UU86G [1/2]
人民銀行が12兆6000億円(7000億元)の資金を緊急に供給
宮崎正弘
http://melma.com/backnumber_45206_6110454/

32 2014/10/21(火) 12:53:54.79 ID:vrZqpUNw
さすがに不動産に投資するバカはいなくなったか

33 2014/10/21(火) 12:54:57.50 ID:1ObCRx2G [1/2]
何かの書籍で読んだけど、中国の対外発表数値は信用できない。
経済的な数値を把握するには、電力使用量、鉄道貨物輸送量、
船便の貨物積載量だとか。

34 2014/10/21(火) 12:56:44.87 ID:sOs15er1
シナチクの統計なんてインチキだから

35 2014/10/21(火) 12:57:09.72 ID:0DI2lxua
7%で低水準って馬鹿か

36 2014/10/21(火) 12:57:10.84 ID:Tmcg8voj [1/3]
地方は建物だけの幽霊都市だらけだろ。こんな無駄な公共投資しないとプラス成長を維持出来ないんだから中国経済は終わってるよ

37 名前:【 尖閣諸島は日本の領土!!! 】 [] 投稿日:2014/10/21(火) 12:59:06.79 ID:uhSoiSjg [1/2]
>>1

日本への領海侵犯や
軍事的圧力をかけてくる国に対して
ODAや技術供与など売国行為甚だしい。

強い憤りを感じる…。

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべきだ !!!

38 2014/10/21(火) 13:00:10.63 ID:Tmcg8voj [2/3]
既に不動産バブルは崩壊し金融破綻が始まってる

39 2014/10/21(火) 13:04:24.00 ID:vC6uRJf7
実際はもっと低いんですけどね・・・・。
世界中が知ってるインチキでも、ばれない設定でいけばとりあえず平和やね。

40 2014/10/21(火) 13:07:46.90 ID:vHY2t4aR
低成長なのに中国元債はなぜ下がる?

41 2014/10/21(火) 13:10:33.96 ID:Tmcg8voj [3/3]
正確な数字出すと外国の投資が無くなるからな

42 2014/10/21(火) 13:13:56.38 ID:le9fmhHu [2/3]
中国は2024年には、アメリカ・EUを抜き世界最大の経済大国になる
最新の予測がある。
その予測によるとインドは、イタリアを抜きフランス・イギリスに次ぐ位
置だが、まだ未知数だがインドは2030年代初頭には日本も抜きそうだ
よ。
不快に感じる人もいるだろうが、これがグローバル化時代の現実。

43 2014/10/21(火) 13:14:02.65 ID:65cudkfZ [2/2]
中国の統計がデタラメなのは有名だが、ある意味においては案外正確な面もある

中国の統計で成長率は、実質的に8パーセントが0パーセントで
この基準になる8パーセントを下回るとマイナス成長になる

そして中国が発表した成長率が7.3%と言うことは
実質的な成長率はマイナス0.7%になり、これはかなり実態に近い数字になっている

44 2014/10/21(火) 13:15:03.71 ID:LIdWmQJU
TEST

45 2014/10/21(火) 13:17:28.14 ID:0bwbIqTU
>>25
対外的な通貨価値は半固定相場のお蔭でそんなに急には毀損しないんだよ.
で,通貨をバンバン刷っても富裕層が国外に持ち出せるんだ.
ある意味,インフレ輸出国だな.

46 2014/10/21(火) 13:19:43.86 ID:62FfJlky
>>37
どんなに気に食わない、リスクの高い国であっても、市場の魅力には
抗せないのが財界

47 2014/10/21(火) 13:19:53.17 ID:oTTd0/7n [1/2]
これでも鉄鋼フル生産らしいからな。
使い道もなくて日本にまで安値で流れてきて困る。

48 2014/10/21(火) 13:21:56.16 ID:OOO1vA9E
中国のインフレ率で金融緩和ってどれくらいできるんだろ
韓国はこれ以上できないから日本に直接やめろって言ってきてるよね

49 2014/10/21(火) 13:27:06.70 ID:1ObCRx2G [2/2]
支那製太陽光パネルは、日本の電力会社がほぼ電力の買い取りを
中止したから、行き場が無くて困ってる。

50 2014/10/21(火) 13:36:34.35 ID:m0uHMf31
この数字って信用できん。
つか、大きくしてるのか、またはその逆なのかすら分からん。

51 2014/10/21(火) 13:41:44.02 ID:8IHYW22y
関係ないわ


と思ったら俺の豪円ポジションが大赤字・・
どうしてこうなった

52 2014/10/21(火) 13:42:55.15 ID:lnvXoaHX
ソビエトだって崩壊直前までGDP成長率は6%切らなかったけどね
そもそも中国のGDPの約半分が公共事業による底上げなんだから

消費電力量や輸送総量などが最も信頼できる値だが、中共は発表を嫌がってる
鉄鉱石や石炭の輸入量も激減してるし、国営企業の過剰在庫も減ってないからな

中共の場合は市場を無視した強権を行使できるから命脈を保ってる感じかな
財務報告に嘘がまかり通る国だから、崩壊してるのかどうなのか分かりにくい国だわな

53 2014/10/21(火) 13:43:14.46 ID:nIaN0fh4
保八あきらめた?

54 2014/10/21(火) 13:49:38.87 ID:g/BFA9f+
物価が上がってるけど投資が減ってるからやばい
しかも不動産は下がってるからな

55 2014/10/21(火) 14:00:13.53 ID:LlcCfald
http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/
中国嫁日記の、この家賃も食費も日本と変わらんってマジか?

農村部は変わってないんだろうし、
外国人がそこそこの暮らししたらって前提条件だろうけど、
中国も物価上がり過ぎだね。

56 2014/10/21(火) 14:06:26.88 ID:oTTd0/7n [2/2]
>>55
日本と同じ暮らししようとおもったら高い
中国に限った話じゃないけど

57 2014/10/21(火) 14:18:49.18 ID:N5W2HKyo
上海 −0.3%
日経 −2.0%

ついに中国がクシャミすれば日本が肺炎になる時代ww

58 2014/10/21(火) 14:19:12.05 ID:vogPZrIy
>>45
>インフレ輸出国だな

そうかな? >>47に有る様に デフレ輸出国 だと思うけど。

イオン、ウォルマート、100均なんてシナ韓国を含めた特亜製ばっかりじゃんかよ。

59 2014/10/21(火) 14:21:40.98 ID:Fv+PLF99
日本のGDPは、マイナス7.1パーセント、6か月連続で個人消費はマイナス。
安倍のデタラメミクス崩壊で、日本人の消費は大幅減少。なんと中国人
観光客狙いの百貨店業界。これがデタラメ自民党政治だ。
中国経済が、傾けば、安倍のミクスは完全に失敗の巻。
この経験は、消費税を上げた時と全く同じ現象。安倍のデタラメミクス崩壊で、
次に来るのは、リストラ再燃。

60 2014/10/21(火) 14:22:52.39 ID:fW1+4sMK
日本も中国みたいに環境を気にせずにフルパワーで回せば経済は復活するよ

61 2014/10/21(火) 14:25:10.34 ID:q8s/Y9rL
7%なら十分すぎる
なんの不足があるのか
海外が中国経済の成長を足枷に経済成長するには7%では不足だというなら
ちょっとあれじゃないか

62 2014/10/21(火) 14:25:55.14 ID:xIjz87Yh
中国はGDPが900兆円で成長率が7%以上
日本はGDPが450兆円で成長率が1%以下

63 2014/10/21(火) 14:29:31.41 ID:q62UU86G [2/2]
中国の国内総生産(GDP)低下予想:+3.9%
http://www.zaikei.co.jp/article/20141021/218854.html

64 2014/10/21(火) 14:30:52.36 ID:/qQOn1do
今がちょうど日本の90年代位だろうから
後少しでドカーンでしょww

65 2014/10/21(火) 14:34:01.04 ID:KNB/696l
日本よりまし

66 2014/10/21(火) 14:34:07.21 ID:7OgiPbJi [1/2]
     *    *
  *   ∧∧  +  うそアル
     n/ 支\n
 + (ヨ(* `ハ´)E)
      Y     Y   *

67 2014/10/21(火) 14:58:24.10 ID:mtryKDv0
この数字自体が、信ぴょう性ゼロだけどwww

68 2014/10/21(火) 15:01:19.77 ID:pbHvo2As
>>55
普通に3食ロ−カル飯食ってれば1/3の食費で済むわ。日本円べ−スで給料を貰う駐在員にとっては物価より為替の方が効く。

69 2014/10/21(火) 15:10:48.18 ID:rSzIQLMs
インフレが進んでるから実際はもっと高くないと駄目みたい。

人口が日本の10倍なので日本と同じ水準なはずはない。
まだまだ上がって行くけど元高にしないとインフレが酷くなりそうだね…

70 2014/10/21(火) 15:16:10.70 ID:jgZ77us6
中国の場合は「現状維持」は崩壊を意味するからなあ〜
厳しい数字だけど持ちこたえて欲しい

71 2014/10/21(火) 15:22:00.67 ID:8t0H8xwy [1/3]
ただでさえ馬車馬なのに、スピード落ちたら崩壊するしかないだろ

72 2014/10/21(火) 15:47:24.80 ID:PK5cRIKu
中国の指標なんて誰も信じていないし、重要視してない
相場はただそれをきっかけに動く

中国人を信用する国が地球上にあるだろうか??

73 2014/10/21(火) 15:50:05.15 ID:le9fmhHu [3/3]
他人の国より日本が心配だな。
財政・人口・構造などの問題をどうにかしない限り、将来に渡り衰退して
いくしかないからね。

74 2014/10/21(火) 15:55:10.32 ID:aQy3egAx
減速と言っても7.3%成長だろ
日本の高度成長期末期と同じじゃん

75 2014/10/21(火) 15:59:52.51 ID:ChAeqx3l
3週間でGDPが集計できる中国ってスゲーw

76 2014/10/21(火) 16:01:14.25 ID:8t0H8xwy [2/3]
>>74
えっw

77 2014/10/21(火) 16:07:36.01 ID:rh4OyKhD [1/2]
中国は今必死に元を刷りまくってるだろ

78 2014/10/21(火) 16:19:42.58 ID:Ea9ENHb3
日本はインフレ進んで成長率がマイナスだからもっと悲惨だろ

79 2014/10/21(火) 16:20:11.38 ID:BYmIP2A6
中国の統計とか()

80 2014/10/21(火) 16:21:29.26 ID:6FHE5til
誰も信用しない数字w

81 2014/10/21(火) 16:25:01.85 ID:enmEGiYm
ちうごくの失業者数を以前、2億と口滑らせてしまってたが、
今は何億人失業してるんだろな。

82 2014/10/21(火) 16:26:31.77 ID:HI1/ks/I
本当はもうマイナス成長に入ってると思う

83 2014/10/21(火) 16:28:00.53 ID:8t0H8xwy [3/3]
実質はすでに資産デフレだろうな

84 2014/10/21(火) 16:30:52.59 ID:pWKx16nj
中国の不況で資源や原油や鉄鉱石価格が暴落して
ロックフェラーやサウジの王様が青ざめているのに
当の中国が「予定通り7.3%成長アル まあまあアルね」って言ってるのが怖いwww

85 2014/10/21(火) 16:32:10.86 ID:rh4OyKhD [2/2]
燃料の生産も輸入も減って、投資も減って物価高じゃ経済動いてないに等しいよ

86 名前:【 始まった言論統制 】 [] 投稿日:2014/10/21(火) 16:43:00.13 ID:uhSoiSjg [2/2]
>>1


安倍と朝日のプロレスに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。


女大臣辞任プロレスに引っかかるな。

今年最大の株価上昇に騙されるな。

金目原発再稼働同意のニュースを
隠す為の煙幕だよ。


こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、

過去最大のバラマキ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

87 2014/10/21(火) 16:54:32.50 ID:o7YYj9OY
経済成長率8%死守はもう無理なのか。
つーか7.3%という数字もかなりお手盛り感があるんだが。

88 2014/10/21(火) 17:09:11.53 ID:9YfFIYtX
環境汚鮮が激しいだろ?

89 2014/10/21(火) 17:09:14.01 ID:LYMMKvBh
あの国じゃ数字に意味が無いからなあ

90 2014/10/21(火) 17:34:28.20 ID:frEgTXih
中国より日本の方が心配だ。
財務官僚のばかどもがさらに増税しようとしてからな。

91 2014/10/21(火) 18:15:59.44 ID:UVex/WOM
本当の数字も減速したっぽい
というぐらいしか意味ないだろ

92 2014/10/21(火) 18:37:02.25 ID:JWvovCnj
これって発表された直後に平均株価下がるんじゃないの?経済専攻じゃないからよくわからんけど

93 2014/10/21(火) 18:41:47.63 ID:7OgiPbJi [2/2]
>>92
下がったら「悪材料に反応」
上がったら「悪材料出尽くし」
動かなかったら「織り込み済み」

後からなんとでも言える用語が市況の世界にはたくさんあります。

94 2014/10/21(火) 18:51:12.08 ID:SaictHmS
ブレーキかけてるから、これで良いんだろ。落ち過ぎれば、打つ手もありそう

95 2014/10/21(火) 20:33:15.20 ID:Qz7Yztvw
一応それらしい数字が出てくるのが中国だよなあw

96 2014/10/21(火) 20:35:08.94 ID:FIP9vON0
>>1
いまだに7%とか大嘘こいてるのか。
いつまでつづくやら。

97 2014/10/21(火) 20:36:18.32 ID:8YQ9P7+/ [1/2]
つか7.3%ってかなり上出来なんだけど

98 2014/10/21(火) 20:36:44.75 ID:8YQ9P7+/ [2/2]
>>94
だろうね

99 2014/10/21(火) 20:39:21.06 ID:1MLhPnh1
信憑性があるのは輸入してるエネルギーと資源の統計だな
相手があることだし

あと減速の余波は日本も無関係じゃないことを知らない奴が多いな

100 2014/10/21(火) 20:40:09.10 ID:gCwMqWMJ
まぁ人件費が高くなってくれば他にいくよな。
利用価値が下がった。その上ベトナム人の方がまともに働く。
posted by log at 21:20| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2014年10月20日

パソコンの進化が止まったのは喜ぶべきことか?

http://www.huffingtonpost.jp/tomoyuki-negishi/imac_b_6002878.html
新型iMacが象徴する、パソコンの進化の限界
本日(2014年10月17日)、Appleの新しいデスクトップパソコン、iMacとMac miniが発表され、即日発売が開始された。
Appleが、コンシューマ向けのデスクトップパソコンを発表会で紹介するのは、ずいぶん久しぶりだ。
最近のAppleの主力はiPhoneやiPadなどのモバイル製品で、その次がノート型のMacbookだ。
デスクトップのiMacとMac miniもそれなりに売れているのだが、かつて一世を風靡したiMacも、いまでは平凡な枯れた製品になってしまった。
今回、久しぶりにメディアの前でデスクトップMacが発表されたのは、超高解像度ディスプレイ(Retina Display)
の採用というトピックがあったからだ。それも、今年の家電やITのキーワードだった4K(3840×2160ピクセル)を大きく超える、
5K(5120×2880ピクセル)という圧倒的なスペックを搭載してきた。
他メーカーが4Kディスプレイの新製品を次々と投入してくるのに対して一回り大きな5Kディスプレイを搭載したことは、
単純なスペック比較において勝っているだけでなく、4K画質を縮小せずに編集できるので、
4Kビデオを編集する機会が今後増えるであろう映像のプロにとっては非常に魅力的だ。

新型iMacのもうひとつの改良ポイントは外部機器との入出力スピードで、従来のThunderboltよりも
2倍速くなったThunderbolt2を搭載した。これも巨大な4Kビデオデータを読み書きするときには便利なはずだ。

逆に言えば、4Kビデオの編集を行わない一般の人にとっては、5Kのディスプレイを積んだ新型iMacは、数字が凄いだけの意味の分からないマシンだとも言える。

最近ようやくYouTubeでフルHD(1920×1080 ピクセル)の動画が少し増えてきたけど、iTunes Storeで
販売されているミュージックビデオがいまだにDVD(720×480 ピクセル)以下であることを考えれば、
4Kの映像コンテンツが潤沢に供給されるのはまだまだ先の話であり、しばらくは5Kの新型iMacは映像のプロや一部のマニア向けの製品ということになるだろう。

そのためか、今秋の新型iMacでは5Kディスプレイモデルのほかに従来と同じ2K(2560×1620 ピクセル)モデルも残されている。いま一般の人が買うならこちらだと思う。

パソコンはもう型落ちでも構わない
この原稿を書くのに使っている僕のマシンは2011年5月に発売された27インチのiMacだ。もうすでに3年半前のマシンだが、
性能的に不満を感じることはない。昔のパソコンは3、4年経つと機械的にはなんの問題もないのに、
スペック面で新機種と差が開きすぎて最新のOSやアプリが利用できず、仕方なく新機種に買い替えるという
サイクルを繰り返してきた。そのおかげでパソコン産業は急拡大できたともいえる。

たとえば10年前だと、2001年春に発売されたiMacと2004年夏に発売されたiMacの最上位機種では以下のように差がある。

2001年春(2月21日発売)
CPU:PowerPC G3 600MHz
ディスプレイ:15インチCRT・1024×768ピクセル
2004年夏(8月31日発売)

CPU:PowerPC G5 1.8GHz
ディスプレイ:20インチ液晶・1680×1050 ピクセル
なんと、CPUはG3からG5へと2世代も進化し、動作クロックも3倍になっている。ディスプレイもブラウン管が液晶になり、ピクセル数も約2.2倍になっている。

いっぽう、我が家のiMacと本日発売の新型iMacの2Kモデルの比較はこうだ。

2011年春(5月3日発売)
CPU:Core i7(クアッドコア)3.4GHz
ディスプレイ:27インチ液晶・2560×1440ピクセル
2014年秋(10月17日発売)

CPU:Core i7 (クアッドコア) 3.5GHz
ディスプレイ:27インチ液晶・2560×1440ピクセル
我が家のiMacはAppleStoreのBTOで高速なCPUに変えたので、最新のiMacも同じくBTOで高速なものを選択したが、なんとCPUは0.1GHzしか高速化していない。
この3年半の間、CPUがまったく進化していないのかといえば、そんなことはない。省電力化を中心に改善が図られてきた。
とはいえ、一番肝心の処理能力はたいして変化していないのだ。
iMacという製品全体に関してもきちんと進化はしている。ディスプレイ解像度が同じでも視野角や省電力などの改善が図られている。
大きく変わったのはボディで、正面から見るとほぼ同じだが、2012年冬モデルからDVD-Rドライブを外付けにして非常に薄型化され、廃熱も少なくなっている。

2 名前:幽斎 ★[] 投稿日:2014/10/19(日) 23:28:02.57 ID:???
>>1

ほぼ毎年、製品はきちんとアップデートされている。しかし、古いマシンでCPUパワーやメモリが足りなくて新しいOSやアプリが使えないという事態は、
以前ほど起きなくなってきた。
僕はiMacより遙かにCPU性能の低いMacBook Airの2012年モデルも使っているが、こちらに最新のMac OS X Yosemiteをインストールしてみても、
なんの問題もなかった。つまり、型落ちのパソコンを使ってもあまり問題のない時代になったのだ。

進化が止まったのは喜ぶべきこと?
1997年ごろ、Appleが倒産寸前の危機にあった頃、ジョブズとともにAppleを創業したスティーブ・ウォズニアクがニューズウィーク誌に寄稿した。
話題の多くはコンピュータと教育の問題についてだった。
米国の小学校にパソコンを導入するとき、全国一斉に導入されるわけではなく、毎年決まった数の学校にだけ導入される。
すると、導入された年度によって、学校のパソコンの性能が違いすぎて、均質なコンピュータ教育ができない。
当時、ウォズは「パソコンの進化が止まらない限り、この問題は解決しない」としていた。これはたぶん、日本の小学校でも同じだろう。

それがいまや、パソコンは一般消費者向けには十分な性能に達し、いつ買っても性能は大差なくなった。
処理能力の進化が止まったのはパソコンだけではない。今年の目玉となったiPhone 6のCPU処理能力は、
前年のiPhone 5sから25%しか向上しなかった。25%は小さいとは言えない数字だが、
それまでのiPhoneが毎年2倍、3倍という驚異的な性能アップをしてきたことを考えると、スマホの進化も穏やかになってきている。

1977年にAppleIIが発売されて以来、猛烈な勢いで増してきた個人向けコンピュータの処理能力が、ようやく落ち着きだしたのだ。
ソフトウェア面でもマイクロソフトOfficeに代表されるようなアプリがバージョンアップしても、以前のような革命的な進歩は見られなくなった。

ハードやソフトではなく、人間が進化する番がきた
パソコンやスマホは、もはやマニアのオモチャでも専門家の道具でもなく、小学生から老人まで誰もが日常的に使う道具になった。
しかし、誰もが使える道具になった一方で、コンピュータの持つ本来の力が利用されず、単に電気仕掛けで動く紙と鉛筆としてしか使われていないことも多い。
仕事で日常的にExcelを使っているのに、自動集計のやり方が判らずに、電卓でマス目を集計して記入している人が現実にいる。
データの再利用性を無視した、ExcelやWordのテンプレートが氾濫している。メールの宛先でCCとBCCを間違えないように、隣の人に確認して貰ってから送っていたりする。
コンピュータの根本的な力は「自動化」にある。そして、人間の意志の力は有限であり、使えば減って休息しないと補充されない。
1日の限られた時間をつまらないルーチンワークに使えば、別の仕事で創造性を発揮する分が減ってしまう。
だから人間は、生産性を上げるためにサボれるところはサボってをラクをするべきなのだ。その道具としてこそ、
コンピュータの自動化の力が使われるべきだと思う。パソコンの進化が停滞してきた今こそが、みんなが知識を共有して、新しい力を手に入れるときなのだ。

ただし、コンピュータの自動化の力を使うには、少々の勉強も必要だ。そこで従来なら、「コンピュータ教育」「プログラミング教育」という話になるのだが、
それも違うと思う。勉強が好きな人はあまりいないし、学校の勉強は身につきにくい。
人間は、なにか目標を達成するためなら意外と進んで学ぶものだ。明確な目的をもってコンピュータを道具として使い込めば、
必ず気付きや発見がある。そこから学びが始まる。
そうなれば、コンピュータを紙と鉛筆の代わりに使ったり、ネットで拾ったテキストや画像をコピペする以外の使い方が見えてくる。
自分の生産性をあげることが喜びになり、より創造的になれる使い方を習得できるはずだ。

コンピュータの力を使いこなして生産的になるためには、必ずしもプログラミングを学ぶ必要は無い。自分の抱える問題を分析し、
頻出するパターンをみつけ、それを自動化・省力化できないか考え、解決可能な方法を検索して探せばいい。パターンさえ見つかれば、
自動化・省力化は可能だ。大事なのは諦めずに試行錯誤を続けることだけだ。そのための時間は惜しまなくていい。

いまは検索エンジンやSNSがあるから、教えてくれる人が身近にいなくても、やる気さえあればノウハウはいくらでも集められる。
もしあなたにやる気があるなら、いますぐ始めるべきだと思う。

パターン発見と解決を繰り返すうちに、もしかしたら、プログラミングだってできるようになっているかもしれない。

3 2014/10/19(日) 23:32:05.52 ID:nXybCDmP
スプライト機能とか、BG機能とか、Talk機能とか、進化の過程で消えたものもあるよね。

4 2014/10/19(日) 23:33:03.58 ID:v+9grnHa
なんだこの記事w

5 2014/10/19(日) 23:33:23.89 ID:jE1zvuSt
おめーがまず勉強してからのたまいやがれ。

6 2014/10/19(日) 23:33:31.61 ID:vZXs/0xB
>>1
どんなものでも通常生活で満足に使えるレベルにまで発展すれば、
それ以上に望むものなんて基本的になくなるんだよ
さらなる発展もあるけど、それにはこれまで以上の投資が必要になる

例えば、いま使用している鉛筆に、これまで以上にさらなる改良が必要?
もちろんいろいろ開発されて便利になるけど、別に今の鉛筆でも十分に事足りるから
コペルニクス的な転回で発送を覆すぐらいじゃないと無理

パソコンも一定レベルになって、みんながとりあえず満足できるレベルになった
それにさらなるイノベーションでなんとかしようとするのは難しい
成功したのは鉛筆を革新したシャープペンのように、PCを革新したスマホのような
発想が出来ない限り成功しない

7 2014/10/19(日) 23:34:32.30 ID:Gvp/dxuD
入力デバイスの進化が止まったのが原因

8 2014/10/19(日) 23:35:17.68 ID:eYUXJ3d7
>>1
ハードの進化が止まれば、ソフトの進化が進む。

性能より単価と消費電力を落としてくれ。
どうやっても日本的体質ではインド企業が目指す価格の10倍の
値段を維持したい特徴がある。

9 2014/10/19(日) 23:36:49.64 ID:oYoJlIUh
早く紙液晶出せ

10 2014/10/19(日) 23:37:03.71 ID:uctXn96z
コラムはニュースじゃないとおもうんだけどな

11 2014/10/19(日) 23:38:27.38 ID:pJjP6LJU
まだまだコンピューターは甘い。
ターミネーターの液体金属ロボットを見ろ。
あそこまで進化しなきゃ駄目だ。

まずはあのゴツゴツしたハードディスクを半分の大きさにしろ。
最終的には液体にするんだ。
分かったな。

12 2014/10/19(日) 23:39:02.14 ID:eYUXJ3d7
>>9
実用になる反射型液晶か、フレームレートが早いEインクを期待したいところ。

13 2014/10/19(日) 23:41:46.40 ID:2Y4QcJfZ
つか、このiMacで力を発揮するのは、主に4k動画編集とかじゃなくて、写真じゃないのか?
デジカメのピクセル数にはまだ足りない解像度とはいえ、15Mピクセル表示だし。

14 2014/10/19(日) 23:45:40.28 ID:tROdIykw
システムは現行モデルに合わせて作られるので
一言にで言えばメモリーさえ初めから増やしておけば
賞味期限が伸びたってことだろうな

15 2014/10/19(日) 23:46:44.98 ID:qnSeAfXP
>この原稿を書くのに使っている僕のマシンは2011年5月に発売された27インチのiMacだ。

そんなの何だっていいだろ。

16 2014/10/19(日) 23:47:24.77 ID:rnT+IWd2
クアッドコアからデュアルコアになったけど
クアッドの感じで使うと結構引っかかるような動作になる
進化しなくてもクアッドコア程度は何かと必要

17 2014/10/19(日) 23:50:24.94 ID:eYUXJ3d7
>>16
intel同士ならL3キャッシュの容量の問題だろ、Windowsなどは使用するコア数の制限オプションで
起動できるから。コア減らしてもなんともないぞ。

18 2014/10/19(日) 23:51:02.86 ID:5Mb1wYAq
>>11
ありゃ駄目だ
ひたすら突進して突き刺す切るだけ
知能面では旧型に行動を完全に読まれる体たらく
だからその次は固体液体ハイブリッドになっただろ

19 2014/10/19(日) 23:51:13.42 ID:RkI0UEhf
携帯定額料金と光ファイバーを安くすればイノベーションはまだ起こせるよ
どうせ糞役人どもが利権のために値下げさせないけどな

20 2014/10/19(日) 23:51:17.23 ID:DHGHS9xH
いや、このRetinaは自炊のビューアとして最適だ。
A4、A3が表示できるのを待ってたんだ。

21 2014/10/19(日) 23:51:32.01 ID:tROdIykw
>>6
コメントからわかるよ。
Mac持ってないでしょ。
機能面がアップした上で、ハードが強化されてる路線だよ。
最近の線は、ネット文化が多角したため通知がわかりやすいように表示することだったり
音声認識機能をネット経由から、本体単体で行うように修正したり
こまめに機能アップしてるわけですよ。
Microsoftみたいにメニューだけ修正して新しいOSってことはしてないのです。
リアルタイム検索は前からあるわけだけど

ここ知らない奴が結構いる。リアルタイムに全文検索する機能がマックにあるが、
この索引を作るタイミングが、OSを刷新した後行うので
反応が著しく遅くなってる、または負荷がかかってる時は
索引を一生懸命作ってる最中だったりする。
これ覚えておおくと良い。Windowsにはない機能だから

22 2014/10/19(日) 23:52:33.43 ID:vkVrRqZD
えーとクロック数と処理速度はry

まあPCは現状ほぼ成長しきったよねという点には同意するが
課題はいろいろあるけれども
それはほかのかたちの端末が頑張っていくでしょう

23 2014/10/19(日) 23:52:37.87 ID:0cY1hyDn
アマチュアに高性能なパソコンを与えても作れるものはたかが知れていると思う。

24 2014/10/19(日) 23:53:59.30 ID:LOdivGu4
次の進化はタブレットがChromecast同等の機能を標準装備
大画面で閲覧→手元で操作

任天堂WiiUが時代の先を行き過ぎていたことが証明される
わりとガチでそう思ってる

25 2014/10/19(日) 23:55:32.86 ID:tROdIykw
>>19
乗り換えだったりiPhone契約なら安いだろ。
本来通信部分が月額6000円だろ。
実際は3000円で残りの3000円は本体の負担金に回ってるので
事実上月額3000円で使ってる契約になってるのさ。
2年おきに渡り鳥してれば、
月額3000円でLTEとテザリングが使える契約としてなら安い判断にはなる。

ネット使えてのiPhoneであったり外でのmobile環境なわけだが
発展途上と比べれば贅沢な使い方してるよな。

26 2014/10/19(日) 23:56:36.79 ID:DHGHS9xH
>>20
老眼で文字が読みにくくなった年寄りにも推奨する。拡大して読める。
文字はピクセルが多いだけじゃダメ、Retinaじゃないと。

27 2014/10/19(日) 23:56:44.63 ID:tROdIykw
>>22
性能は上がってるが、クロックを下げてるので結果的には
消費電力を下げる方向で動いている。
クロックを下げなければ稼働時間は今まで通りの4〜6時間で性能は上がるよ。

28 2014/10/19(日) 23:56:48.81 ID:RdO8BR82
一般の人はパソコンとしてマックなんて買わんでしょ。
家具の一つとして買うんだから性能が云々は気にするな。

29 2014/10/19(日) 23:58:38.95 ID:x/DjW56A
めちゃくちゃ散文的だが。最後のトピックに関してはそうねぇ、
フルオーダー、セミオーダーで業務アプリケーションを発注するにしても
普段、自分らがどういう手順で、どういうルールで、どういう目的でやってるのか
さえ定義できない会社がゴロゴロあるからね。
たかが事務作業にさえ「日本の職人さんっていいなぁ 豆助」状態。
で、四苦八苦してようやく要件定義を終え納品しても、「使えない」とか
言われたりして。

30 2014/10/20(月) 00:00:12.13 ID:B7j8WUhR
ネットの回線速度なんて21世紀になってから殆ど進歩しとらん

31 2014/10/20(月) 00:00:37.71 ID:tROdIykw
>>28
タブにシフトしてるためPC全体が落ちてるが
Macはそれでも売れてる方なので売り場は拡張傾向にある。
スマホの影響でモバイル環境を外に持っていけるようになったので
外で使うPCとしてMacBookAirが売れてる。
売り場としてWindowsよりMac優先ですよ。
入り口の近くに移動したりそうなってるのはそのため

32 2014/10/20(月) 00:08:05.31 ID:NOyJHbOJ
普通の人はネットとメールしかやらんからタブレットで十分なんだよな

33 2014/10/20(月) 00:08:31.54 ID:xyoPFzR+
どうせまたWindowsは無駄な機能を山盛りにして
「もっと早いパソコンを買ってください」になるよね

34 2014/10/20(月) 00:09:15.23 ID:+J3hBsd2
そんな用途ならタブレットすらいらんわ

35 2014/10/20(月) 00:11:35.58 ID:RGZ2iuo5
>>1
止まってねぇよスカタンw

36 2014/10/20(月) 00:11:51.25 ID:j3h4moad
>>33
チグハグだな。
Windowsは低スペックなOSなので
価格が高い製品が売れない。
早くするならMacBookAirと同等しちゃえばいいわけだが
Windowsではあの価格では売れない、
Windowsではニーズがない。
Windowsが外で使えるようなパソコンではないからななのかもしれないが

37 2014/10/20(月) 00:13:15.11 ID:zyVP8yJD
ユーザーインターフェイスが大きく変われば
また進化いや変化を始めるよ

38 2014/10/20(月) 00:14:14.35 ID:Rsj90ypE
なんというか、この手の記事を何回みたんだろう
10年前からおんなじ様なことをいってる馬鹿がまた現れたと言う感想

39 2014/10/20(月) 00:15:23.76 ID:U/6Eh6W7
ぶっちゃけインタフェースなんてCUIで良いんじゃね?
技術者と設計者と映像編集者以外、そんな高スペPCいらんだろ

40 2014/10/20(月) 00:15:33.48 ID:QbkKSFMu
映像云々言ってる割にはCPUのメディア系の性能向上(Nehalem世代の SSE4.2から
Haswell世代の AVX2 への性能向上)やGPU周りの性能向上についての言及もない。
高価なアプリ使ってればCPUの世代変わったから買い換えた方が(ライセンス数や保守費が
減らせて)安いなんてところもあるだろうに。
加えて主張内容も客観的な材料が乏しいねぇ。 語れるほど専門家でない事に気付いてほしいわ。

41 2014/10/20(月) 00:17:36.66 ID:IKtr1tlZ
>>1
馬鹿だろw解像度だって別にたいした進化じゃねーだろ
今頃型落ちでもいいとか
普通の奴ら何てインターネット見る位何だからとっくに大昔のpcで十分足りてたわ

アプリがメイン何だから見映えだけの進化など要らない
処理スピードだけ上げて画像動画処理しやすくしてくれいくらあっても足りないだろCGとか

42 2014/10/20(月) 00:17:55.29 ID:j3h4moad
>>37
効率性が最大の武器だな
効率性を無視してインターフェイスを変えた結果の
巻き戻し処理になっている。
業界的にもタブはなかったことになるため
今の規定路線ではモバイル環境のシェアは伸びないので
もうデスクトップのシェアを維持することしか考えてないだろうな

43 2014/10/20(月) 00:19:47.04 ID:Y7HTkQlW
i7-920でSSD乗ってればなんの問題もないな。電気食うけど会社のだし。
自宅も3770Kで止まってるけど困んないし、ふだんセロリン使ってても別に不満無い

44 2014/10/20(月) 00:20:06.25 ID:j3h4moad
>>40
上がってるけど、Retina解像度で内臓グラフィックはメインでは使わないでしょ
でないことはないのは知ってるけどさ
路線としてはWindowsノートなら
高解像度でも本体グラフィックで表示することはするので
そっちかな

45 2014/10/20(月) 00:20:45.55 ID:JlgKj+iQ
DVD外して「薄くしました」とか
カメラのレンズが飛び出してるのに「薄くしました」とか
携帯機器なのに「でかくしました」とか
プロ用マシンなのに「小さくしました」とか

Apple狂ってる

46 2014/10/20(月) 00:21:07.12 ID:V8vAXr1O
行きつけの中小病院とか商店なんかで、ぱっと目についたPC=あきらかにXP
てなことを何度も経験してるんやけど、新しいマシン買って、化粧直しする気もなしみたいな
あれは何なんかね? 進化の必要もなしってことか。なら喜ぶべきことかもな

47 2014/10/20(月) 00:21:12.40 ID:IKtr1tlZ
PCはもう昔で言うコンピューターで仕事で本格的に使うもので良いだろ
パーソナル、PCはもうスマホなどに移ったしそれで一般人は足りる

48 2014/10/20(月) 00:22:25.28 ID:OA339A0O
ゲームやらん限りは数年前のPCでも全然問題ないな。

49 2014/10/20(月) 00:23:03.05 ID:j3h4moad
>>45
それはあんたなの勘違い
薄く見える角度で映してるだけです。
DVDは本体に入りません。
横から入れるのが大変ですから
据え置きなのでUSB経由でつなげば問題ないし
300枚程度役とドライブが壊れるので
ドライブそのものが消耗品なので外付けの方が理にかなってると思うよ。

50 2014/10/20(月) 00:23:21.92 ID:U/6Eh6W7
>>46
システム開発側が追いついてない
契約上、XPまでのシステムしか保障しませんとかって一文が書いてある

51 2014/10/20(月) 00:23:57.57 ID:IKtr1tlZ
>>46
単なるデータ管理に意味なく最新OS必要なのか?しかも不安定で未知数
ミーハーかよw

52 2014/10/20(月) 00:24:27.34 ID:hMrqLP+M
これは久々の 作 文 だねw

53 2014/10/20(月) 00:24:48.52 ID:SGgG/Kin
早くスマホ挿したら使えるなんちゃってパソコン
だせよ。
必用な機能は大画面液晶とキーボードだけ。あっ、
バックアップ用のメモリーも何百ギガか要るかな。

それで十分なんだよ。グズグズしてたら中国製に
やられる。もちろん、出したらノーパソ市場は壊滅
だけどなwww

54 2014/10/20(月) 00:24:52.39 ID:Zi6gg3bN
CPU→クロック周波数が頭打ち
HDD→容量が頭打ちどころか、ギガバイト単価で上昇すらしている
メモリ→高すぎ
SSD→3年前のSSDを買い替えようと思って価格見たら、ほとんど変わって無い

手塚治虫が火の鳥で描いた進歩が止まった未来のようだ。

55 2014/10/20(月) 00:25:32.50 ID:JlgKj+iQ
>>49
はい?

56 2014/10/20(月) 00:26:25.52 ID:+J3hBsd2
>>50
開発が追いついていないんじゃないんだ
開発する気が無いのさ。金出さんからw

57 2014/10/20(月) 00:27:31.34 ID:j3h4moad
>>45
MacとWindowsの違いは今のMacは無音なんだよ。
ハード設計が素晴らしい、薄く作ってるが
iMacは排熱口が下側にある。
冷却よくできてる。
新型は4790kがオプションであるが冷却方法としてよくできてると思うよ
本体を巨大な放熱器にしている。

58 2014/10/20(月) 00:29:29.33 ID:j3h4moad
>>54
SSDって良し悪しがあるのは認識してる。
突然死とかじゃなくて。

59 2014/10/20(月) 00:31:30.31 ID:U/6Eh6W7
>>56
まぁ、鶏が先か、玉子が先かって話はあるわな
かねださないと7対応しないぞっていうパターンもあるし('A`

60 2014/10/20(月) 00:32:08.20 ID:635S26xE
だから何度も書くんだけど、パソコンは
最後はA4とA3の紙を目指す方向に行くと思う。
業務用は別として一般人にとって5kとかより、
レチーナ画質で良いから、薄くて軽いのが命。

61 2014/10/20(月) 00:32:34.89 ID:j3h4moad
SSDの温度を測ったことがある奴はいるのかな?
高速なSSDの発熱はひどいです。
モバイルなら稼働時間は短くなる方向性になる。
高性能なSSDは稼働時間が短い。
アクセスが遅いタイプは発熱が少ない。
6Gマックスの理論値レベルで動くタイプは
連続アクセスすると60度ていどになる。
ベンチマークを図るようなことをすると上がる。
金のかかったハードが一番稼働時間が延びる結果になる。
メモリーは多めに積んでないと稼働時間が落ちる。

マメな

62 2014/10/20(月) 00:34:22.40 ID:uUlFc9DM
SSD化させるだけで数年前のpcでもサクサク。買い換える意味がない。

63 2014/10/20(月) 00:34:32.84 ID:IKtr1tlZ
もうPCが一般人にとっくにオーバースペック
そもそもOS自体も数年毎に新しいのも要らないからな売る方が必要なだけで

64 2014/10/20(月) 00:36:14.29 ID:JlgKj+iQ
>>57
すまん、言ってることはわかるんだが
どうしてもマニア的な目線と物言いにうんざりするんだよ
ただ単に無意味に小さくて設置すると無残に不細工なMacProと
でかくてレンズ枠が飛び出している不細工iPhone6が嫌いなんだ
内蔵DVD廃止しておいて「薄い」と自慢するのもだ
ついでにUIの破綻したiTunes12もね
悪く思わないでくれ
Windows機器はまともに使ったことないし知らないので比較しない

65 2014/10/20(月) 00:39:41.06 ID:RUXjTsaM
新しいの入れようぜ進化は止まってるかしらんけども()

66 2014/10/20(月) 00:40:04.73 ID:j3h4moad
>>64
なくて正解だと思うがな。
iMac27持ってるけど
なくなって正解だよ
本体にDVDつけると置いた場所を選ぶんだよ。
本体を設置する前にDVDを入れるためのスペースも確保しなとだめなだよ。
かなり前のモデルだと排出した後に転げ落ちる時があるので
横挿入タイプはダメだと思うよ。

67 2014/10/20(月) 00:40:05.97 ID:ZhiIT91B
据え置きゲーム機も次(PS5)で終り

68 2014/10/20(月) 00:40:57.55 ID:oaCxhUDj
>>1
>>逆に言えば、4Kビデオの編集を行わない一般の人にとっては、5Kのディスプレイを積んだ新型iMacは、数字が凄いだけの意味の分からないマシンだとも言える。
写真編集でもメリットあるし、フォントも滑らかになって綺麗になって誰にでもメリットありますよ。
iPhoneのretinaディスプレイは誰にとってもメリットあったでしょ。

69 2014/10/20(月) 00:41:16.38 ID:htxRGfHk
実用車のパワーが100馬力前後で落ち着いてるのといっしょだな

70 2014/10/20(月) 00:41:54.92 ID:3g/P86gf
進化がトロくなったくせに、OSのUIにクソみたいな余計な機能を足したり引いたりして
「新OSでござーい! さあ入れ替えようぜー!」ってのがウザい。
要するに10.10とかいらん。

71 2014/10/20(月) 00:42:23.85 ID:htxRGfHk
ネットブック=軽自動車
スパコン=飛行機

72 2014/10/20(月) 00:42:34.08 ID:2m6mG0Kn
CPUとかもうあんまり進化しないから、ストレージを高性能なSSDにすることが大事。

73 2014/10/20(月) 00:43:37.98 ID:bxV6VRcb
今までが異常だっただけだからいいんじゃね 車のF1もパワーはもう人間が扱うには
十分になってきているから操作性が進化してきている PCも操作性が重視されるように
なっただけ

74 2014/10/20(月) 00:44:06.66 ID:j3h4moad
>>67
それとちょっと違う。
ゲーム機は本体があって別途モニターだろ
操作として必要なのはキーボード(トラックパッドまたはマウス)とモニターだけでしょ。
iMacはモニターが本体だけなのでこれ以上なくなるものはない。

75 2014/10/20(月) 00:44:55.40 ID:RUXjTsaM
スマホもそろそろ頭打ちっぽいな・・・どうするのかっていう

76 2014/10/20(月) 00:45:15.35 ID:3jHVrTKF
intelの進化速度にAMDがついて行けないのが問題だ

77 2014/10/20(月) 00:45:37.06 ID:Bybk4DFT
非効率なことしたら修正してくれるような人工知能でも開発しろや

78 2014/10/20(月) 00:47:03.50 ID:9eCiKNz1
音楽制作に使ってるが、CPUパワーはいくらあっても足りないと思ってた
だがソフトシンセの進歩が頭打ちなので、同じ音楽制作スタイルなら
そろそろPCの進歩が止まってもいいのかなって思い始めてる

79 2014/10/20(月) 00:47:47.94 ID:3jHVrTKF
>>77
そして人間が非効率であることに気付いた人工知能が人間を「修正」するんですね

80 2014/10/20(月) 00:48:30.09 ID:WrQvX+Is
パソコンは高速化だけかな。
タブレットの軽量化ともっと打ちやすいタブレット用キーボードの開発してほしい。
あと、速度制限で使い物にならない無線回線の詐欺会社Eモバイルの排除と定額制低価格無線通信の整備。

81 2014/10/20(月) 00:48:40.66 ID:j3h4moad
>>77
そろそろMacにSiriがつきそうだけどな

82 2014/10/20(月) 00:50:29.38 ID:AEkfBIJ2
how many files?

83 2014/10/20(月) 00:50:43.32 ID:j3h4moad
>>80
クライアントサーバの最終形態がタブかもな。
通信機能があれば処理を別の場所のサーバに持たせれば
小型のモバイルでもなんとかなる。
通信機能が使えないと利用できない機能は多いかとお思うよ

84 2014/10/20(月) 00:50:58.15 ID:U/6Eh6W7
>>71
スパコンは計算効率を極限まで高めた機体だから
一般領域ではあんまり役に立たないという

85 2014/10/20(月) 00:51:20.08 ID:xPNVl5gY
普通のことをやる分には十分すぎる性能があるからねえ。
より高速なCPUが必要な人ってエンコやる人ぐらいとか
普通のことをやっている人ではないからなあではないか。

86 2014/10/20(月) 00:51:44.88 ID:oaCxhUDj
>>1
同じ3.4GHzでも、i7-2600とi7-4770では1.2倍の性能差があるな。決して小さくない。

87 2014/10/20(月) 00:52:08.30 ID:AEkfBIJ2
スマホに必要なのは
バッテリーの持ち時間

MACに必要なのは
並行レンダリングFINAL CUT X

88 2014/10/20(月) 00:52:18.93 ID:foc1HEfP
パソコンと会話で操作できるようにしてくれよ
ウレンディーズ97がでるのを待ってるのだが

89 2014/10/20(月) 00:53:39.35 ID:j3h4moad
>>84
今のMacにその機能はついてるが
OpenCLという名称でnvidiaやらAMDのグラボでも計算機にしてくれるが
nvidiaでいうCUDAの汎用性を高めたものだな

90 2014/10/20(月) 00:53:43.57 ID:RUXjTsaM
タブでEMMCとかに慣れるとSSDじゃないと無理じゃね
モバイルは特に

91 2014/10/20(月) 00:54:28.62 ID:AEkfBIJ2
コマンドキーや
コントロールキー押しか増え
ショートカットだらけになったadobe製品は不便
そういうインターフェイスを簡略化し
メニューの階層を深くしないことが
いま必要

92 2014/10/20(月) 00:56:01.10 ID:lQ4BCgrD
もうLSI微細化が難しく待なってるんじゃね
結構前に電子が回路漏れるようなって限界が来るって聞いた気がする

93 2014/10/20(月) 00:56:30.23 ID:9670ioj6
>>57
そういう比較する奴は頭が悪い奴
MacはハードとOSと込みの商品で、WindowsはOS
俺の場合はノートは使わんし、ハードで自分で好きなように組むから
Macも仕事で使うしきらいじゃないが、きらいなのはマカー
持ち物自慢てのは一番カッコ悪い

94 2014/10/20(月) 00:56:47.27 ID:j3h4moad
>>91
CTRLはMacでは使わないですが
使いにくいと思ってるのは日本語のキーボードを使ってるせいでは?
もともとの設計は英語キーボードの並びがベストに設計されている
日本語の切替えはCAPSで可能です。

95 2014/10/20(月) 00:56:49.86 ID:AEkfBIJ2
漢字トーク7(SYSTEM7)時代の
シンプルな画面が見やすかった
今から約18年前
ジニーとかのアニメいらないよ
うちは全部切ってる

96 2014/10/20(月) 00:57:00.08 ID:U/6Eh6W7
結局カーボンナノチューブ利用の集積回路ってどうなったんだっけ?

97 2014/10/20(月) 00:58:33.20 ID:AEkfBIJ2
コントロールパネルに
アピアランスが導入された頃から
無駄が増えた

98 2014/10/20(月) 00:59:51.33 ID:AEkfBIJ2
システム文字はcicago
これにつきる
日本語メニューはいらない
キーボードはUS

99 2014/10/20(月) 01:01:54.13 ID:Yroma1Tn
>>86
たった1.2倍か。
昔は2年で2倍以上になってたのに。

100 2014/10/20(月) 01:02:15.84 ID:iRerSIzs
おでこに貼るやつ出て来い
posted by log at 15:37| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携