2015年02月27日

訪日中国人が、“春節爆買い”で買ったもの…訪日中国人は8割増!お目当ては、円安で割安になった高級時計や化粧品など

 三越銀座店の店内を歩くと、あちこちから中国語が聞こえてきた。それもそのはず。中国の旧暦の正月に当たる、春節休暇(今年は
2月18〜24日)の同店の免税品売り上げは、普段の約3倍となる3割程度に達した。

写真=高価な金細工の商品説明に聞き入る中国人客(撮影:今井康一)
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 百貨店業界では「ニッパチ」と呼ばれる2、8月は、季節の変わり目で商品の売れ行きが鈍る閑散期。だが、2014年10月から、消費税が
免除される免税品の対象が、消耗品(食品、飲料、薬品、化粧品など)まで拡大された政策の後押しもあり、2014年の春節時期に比べても、
三越銀座店の免税品売り上げは約3倍に拡大した模様だ。

■訪日中国人は8割増!

 2014年の訪日中国人数は約241万人と、2013年に比べて8割増加(観光庁調べ)。その購買力は圧倒的で、一人当たり買い物消費額は
13万8000円と、外国人平均の5万7000円を大きく上回る(2014年10〜12月期)。

 彼らが買い物に訪れるのは銀座だけではない。関西では心斎橋が人気であり、春節期間中の大丸心斎橋店の免税品売り上げは全体の
約3割となった。心斎橋周辺には、大丸のほかにもユニクロ、ドン・キホーテなどが集積。京都で観光してから、心斎橋でまとめ買いし、
関西国際空港から帰国するという、ルートが確立されているようだ。

 百貨店に来る訪日中国人のお目当ては、高級時計や化粧品などのラグジュアリーブランドだ。2011年の夏から今年にかけて、中国元に
対し5割程度円安が進んだことや、中国では輸入ブランド品の関税が高く、日本で買ったほうが割安なこともその一因である。

写真=中国人向け特別仕様のダーバンの高級スーツ(撮影:今井康一)
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 時計ではロレックスが人気。大丸松坂屋では、時計売り上げの3割をロレックスが占めた。最近ではメード・イン・ジャパン製品への関心も
高い。「南部鉄器など日本の伝統工芸品やミキハウスの子供服などが売れている」(三越銀座店)。紳士服のダーバンでは、いかり肩が多い
中国人の体型に合わせた14万円の国産スーツを特別に用意し、三越銀座店限定で販売した。

 品ぞろえに加え、各百貨店が今後力を入れるのは、サービスの向上だ。松屋銀座店では言葉のカベがストレスにならないように、
普段8人いる店内の通訳要員を春節の期間は11人へと増員。三越銀座店では、春節期間中に免税手続きをするカウンターを増やし、
最大待ち時間を10分程度に抑えた。

■日本に来るのは「親日家」

 とはいえ、業界内では「免税売り上げは水物」という、冷静な見方もある。円安から円高トレンドへと転じたり、日中間で政治問題が複雑化
したりすれば、訪日中国人数は減少する可能性がある。ただ、松屋銀座店は「今日本に来ているのは親日家。また来たいと思ってもらえる
買い物体験を提供できれば、悪影響は最小限に抑えられる」と考え、外部要因に左右されにくいリピーター確保を目指す。

 近年の国内百貨店売り上げは、中間ボリューム層の消費低迷を富裕層の高額消費で下支えする構図だった。だがそこへ、新たに
訪日中国人が援軍として現れた。この大事な客層をいかに長期的に取り込んでいけるかが、今後の成長のカギとなりそうだ。

ソース(東洋経済オンライン) http://toyokeizai.net/articles/-/61759

2 10:40:15.27 ID:wG32qq8J
黒田が世界中にお小遣いをばらまいたからな。
そしてそのつけを払わされるのは国民だ。


さすが
アベノミクス大大大勝利!!!

3 10:43:10.16 ID:GCm8+3vN
いやね、自分の国で買えばいいのに。
日本ブランドって、まだまだ生きているのか。

4 10:47:09.53 ID:FIbu3ffp
円安って民主党前の水準に戻っただけだろう

5 10:51:39.22 ID:aok4CGga
都合のいい時だけ"親日家"

6 10:55:13.29 ID:51CuButd [1/4]
>>2 円安元高ともいえるしな。
中国通貨の価値はもっと高くても良いはずだしな。

7 10:55:31.69 ID:zqEM+5Un
まぁ嫌いなら来ないと言うか
中国人は嫌いでも利用できれば悪魔でも使うと言うか
結局好き嫌いより実を取る浅ましい民族だろ

8 10:58:12.48 ID:zfpS3Ef8
日本製高級電気釜は、中国では高い関税がかかってるらしい。
基本、軽工業品はほとんど中国製。
一部富裕層に限らず、日本人の平均的な購買力は中国人に抜かれつつある。
抜かれているかもしれない。

9 10:58:45.63 ID:KpueXfZS
買ってくれる人は大事なお客様
だから商売やってる奴は他の日本人が不快な思いをしないようにしろよな

10 11:01:37.35 ID:/TN7+7G0
>>7

まあ〜〜
俺なんか隣の国きらいだけど、今使ってるPCは、メモリ、HDD、モニタはサムスン
ドライブはLGだったり〜〜まあ気にしない

11 11:01:39.40 ID:4CJcxTFJ [1/10]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25HOF_V20C15A2EA1000/?dg=1
高島屋        新宿店(東京・渋谷)の客単価が2割上昇し、10万円弱に
三越           銀座店(東京・中央)は春節期間の免税売上高が1日平均で前年実績の3.3倍となり、全体売上高に占める比率は4割近くに達した。
大丸松坂屋      大丸心斎橋店(大阪市)など主要店の免税売上高が3〜4倍に
ビックカメラ      免税売上高が3.2倍に膨らんだ。有楽町(東京・千代田)など都心の主力店に限らず、
             立川(東京都立川市)や大宮西口そごう(さいたま市)などの郊外店も売り上げが拡大。
イトーヨーカ堂   東京ディズニーリゾートに近い新浦安店も観光の合間に立ち寄る訪日客の買い物で免税売上高は5倍に跳ね上がった。
ミキモト         訪日客向けの売り上げが全体の5割を超えた。
ツルハホールディングス 22日、ツルハドラッグ道頓堀店(大阪市)の売上高が開店以来最高に
サンリオ        東京都内2店(池袋、銀座)で訪日客向けの売り上げが2〜3倍に
セイコーウオッチ     東京・銀座地区の売上高が倍増。3万〜5万円の腕時計が人気
表参道ヒルズ        アクセサリーなどの販売好調。免税売上高が2.5倍に伸びる
浅草ビューホテル     東京スカイツリーに近く、中国人団体客の宿泊が2.3倍に
プリンスホテル         札幌市や広島市にあるグループホテルは訪日客の宿泊が前年実績の2倍以上に増加。
ハウステンボス    訪日客の入場者数が2割伸びた。


閑散期の二月に特需だなあ
10月の国慶節も期待する

12 11:06:45.63 ID:oTNvzOjX
ロレックスって、中国では売ってないの?
偽物は大量に売ってるけど。

13 11:09:48.08 ID:mmbEyw5X
中国だと箱から出して確認してから買うというからな
安い店はニセモノ売っていると返って売れない

14 11:12:27.29 ID:SMwIIHD9
いやー売上好調!!

15 11:14:03.59 ID:51CuButd [2/4]
もっと円安にして中国人来てもらおうぜ。

16 11:14:23.08 ID:4CJcxTFJ [2/10]
>>12
売ってるけど日本より高い上に偽物のリスクがどうしても付き纏う。

17 11:15:16.88 ID:clTzlgz0
高級時計やスーツなんてほとんどは日本製品じゃないじゃん

18 11:17:05.37 ID:A5gQW6Cx
昔は日本人も他の国で同じこと言われてたんだろうな。

19 11:17:42.41 ID:n4dLNXSn
中国人の男はスポーツ刈りだから直ぐにわかるな。

20 11:19:49.77 ID:PsBc2AnV
たった、13万8000円じゃ高級時計なんて買えないじゃん。
極1部にロレックスとか買った人がいるだけで、ほとんどは安物買いあさってただけね。

21 11:21:02.47 ID:4CJcxTFJ [3/10]
中国人の伸び率とお金の落とし方は非常に大きいけど
中国「だけ」に頼るとカントリーリスクが高くなるから
タイ、マレーシア、ベトナム、フィリピン、インドネシア、オーストラリアと言った中国人の陰に隠れて訪日客が急増してる国々の観光客の取り込みも進めつつ、
将来の伸びが期待出来るインドの取り込みも進めてリスクヘッジするのがベターだろうねえ

22 11:22:19.97 ID:3xwN5n2s
中国人頼みのアベノミクス

23 11:25:04.40 ID:QdiOb2Px [1/4]
2月なんて元々暇な時期な上に月末(支払日)は二日も早くやってきて
払う給料が月給制の従業員は同額とろくでもない月なんだぜ。

霞食ってるだけじゃ餓死してしまう。
旧正月の短期来日なんだから、大歓迎して連中が溜め込んだ外貨を
日本でしっかりばら撒いて貰うのが最善だわ。

24 11:30:17.60 ID:2zWvAtSt
日本より物価が安く所得も低い中国で
高価な日本製品変える層はごく一部
それをまるで十億人全部が日本製品の購買層のような間違った印象もたせてだますのが、
朝日新聞とか池上彰とか

25 11:30:22.74 ID:oZaiP4bD
ようこそ

Welcome

熱烈歓迎

26 11:33:30.38 ID:LEYmnY89
>>1
この金遣いを見ると「あー日本って不景気なんだな」
と改めて思うなぁw

金の巡りが相当鈍ってるというか、どっか詰まってんじゃねーの?w

27 11:34:10.83 ID:FddGwgT9
まあどこの国でもお隣を叩いて自己を保ってるようなやつは最底辺だけ

28 11:41:47.47 ID:SgYZmCOF
為替が異常ってことだろ

29 11:41:55.15 ID:QdiOb2Px [2/4]
>>26
金が回ってない場所は、景気動向に関係なくずっと回ってない。
リーマンショック前の不動産屋は、東京の本社だけやたら景気が良かったなあ。
支店からもらった仕事は予算が渋いのに本社から直接もらうと、何このバブルってくらい
金払いがいいし、無理を通して納期をはやくしろとまでは言われなかった。
今は仕事変わっちゃったんで、東京の金融機関や不動産屋と縁が切れちゃったけど
アベノミクスの恩恵が、ああいうとこにだけはしっかり波及してんだろうな。

30 11:42:47.60 ID:ni80CLQK
>>3
偽物率が高いんだよ・・・

31 11:46:11.67 ID:mlJCyM3S
中国人が都心のマンション買いまくっているけど
絶対同じ中国人には貸さないんだよ。
どんだけ自国民信用してないんだか

32 11:50:49.36 ID:Lup9QQiV [1/3]
>>31
日本人だってただで貸す馬鹿はいないぞ

33 11:52:16.01 ID:EKNmRRci
爆買は歓迎だけどそう長く続くものじゃないからな。
今のうちに観光客の受け入れ体制をしっかり整備したほうが良い。

34 11:53:16.96 ID:51CuButd [3/4]
>>31
基本中国人はどこの国も信用してないよ。
信じるのはカネだけ。だから華僑パワーとか
あるんだけどな。

35 11:56:38.66 ID:lhezfgId
免税+円安で少し前の3割以上お買い得なのは大きいね、
でもなんで洗浄便座メーカーは分ってたのにこんなに品切れ
ばっか出る位作って無かったの?大きな商機逃してない?

36 11:56:48.51 ID:HWQqs9Ti
>>31
中国人を最もいじめて殺した民族が、中国人だからさ

37 12:06:55.67 ID:KDjGLzcN [1/2]
先日テレビでやってたけど、来日の規制が緩和されてこうした爆買いのひとばかり

でなく、結構普通の中国人の女の子とかもやってた。ネットで調べて安いところ

を回る。でもほとんど買わず。買ったのは500円のバッジ1個。宿泊施設も1泊

4000円ぐらいのとこ。でもなんかこうゆう子たちのほうが好感が持てたな。

まじ日本が好きだから来てるって感じ。一方金持ちの人たちのほうも日本のサービス

に満足してまた来たいってかんじ。中国でも必死で反日やってるのは、貧しい

農家の出身者で政府のプロパガンダとか抗日ドラマでしか日本を知らない人間。

中国政府もどこまで作り上げた悪の日本像を保てるかだなあ。

38 12:08:04.92 ID:4CJcxTFJ [4/10]
>>35
炊飯器や魔法瓶は数年前から人気があったから
事前にメーカーや流通も需要を見越して作り込みや在庫の積み増しが出来た

温水式便座は今年の1月に中国の呉暁波って経済評論家がコラムにしたら
中国で話題になって人民日報までもが取り上げるようになって注目が一気に高まった
だから能力増強しても追いついてない。

あと便座って陶器で急に増産するのが難しいとか

39 12:12:26.90 ID:Lup9QQiV [2/3]
>>38
日本って経営者が近視眼的だから、売れるとすぐ増産増産って目先に走るよね
しかし、売れてるからこそあえて高価格少量生産にこだわる姿勢があったほうがいい

40 12:19:46.49 ID:AH6q4Scw
買ったもの・・・ソープ嬢
持ち込んだもの・・・南京虫(殺虫剤に耐性を持つ)
見せたもの・・・銀座の真ん中で子供に糞尿させる

41 12:21:31.84 ID:cD6OeE9h
バイクを買ってくれよ
バイクって常に売れてない売れてないって消沈してんじゃん
4メーカー合同で展示即売会やって、コンテナでまとめて送れば
輸送費もサービスしますよ、とかやれよ
金持ちが来てる間にさ・・・
平気で何十万とか100万超える腕時計買ってる連中だぞ
免許とか無視して売れ、どーせ暫くしたら来なくなる

42 12:22:00.78 ID:x/znX9Vh [1/5]
>>24
日本来たほうが安いものが多い
関税の問題も有るけど、電化製品や日用品は日本はかなり安い
そりゃあ中国製の品質それなりの物なら安いのも有るんだろうけど

43 12:24:49.67 ID:UZfel1DL [1/2]
>>42
中国人が中国に物を持ち込むときの免税枠ってどれくらいなんだろう?
日本人が日本に物を持ち込むときは20万円以下だけど。

44 12:30:16.61 ID:x/znX9Vh [2/5]
>>43
そもそも家族(集団)で来てるから結構行けるんじゃない?

45 12:31:55.78 ID:HsaQD+2V
業者じゃないの?
テレビで見た感じだけだと荷詰めがみんなやたら上手いんだけど

46 12:39:45.02 ID:2EklKh5A
観光客なんか中国当局のさじ加減一つでどうにでも調節できる
こんなもんに期待すんな
 

47 12:43:55.51 ID:7xv7PzXK
業者から指定された買い物をすれば
旅費がタダになるんじゃね
一般の旅行客にしては買い物が多すぎる

48 12:47:22.22 ID:KDjGLzcN [2/2]
単純に中国人だけで260万人*13万円で3380億円だからなあ。

こりゃ観光産業にとっては無視できない。それに日本人だけならかんこう鳥が鳴いてる

ような地方の温泉旅館とか海外の人増えてるしなあ。

49 12:48:27.95 ID:tKUts15C
日本に観光に来る中国人は富裕層で親日家がほとんどだからいいね
反日は貧民層に多いんだよ

50 12:50:16.01 ID:UZfel1DL [2/2]
>>44
その実際の免税枠の数値ってどうやって調べれば良いのかなあ?
そんな情報は日本語では無さそうだし。

51 12:50:52.47 ID:xTwMAVc4
>>1
単なる円安の副産物
あまり期待するな

52 12:53:16.65 ID:ECjjfxpH [1/3]
>>1
日本の香港化w

53 12:56:03.91 ID:ECjjfxpH [2/3]
>>1
そーか、購買力のない日本人はいらねってことかw

それで保育園作らないわけね

54 12:57:18.20 ID:AI7Fhl+9
TVでは目立つ観光客を取り上げるだろうし爆買いというレッテルだけ強調されている
春節期間や年間等の具体的な金額が知りたい

55 12:58:38.86 ID:1QRjCUmu [1/2]
>>38
中国は電源電圧が220Vだから電力を食う温水便座は日本仕様と兼用できない
ガラパコス商品の範疇に入る便座の海外仕様を日本国内で
在庫を持つのはリスキーかも
あと、水質によってよく詰まるんだよね、あれって

56 12:59:22.99 ID:irLIEHXf
東京の不動産も中国人のおかげでだいぶ上がってるなあ

57 13:01:46.18 ID:ECjjfxpH [3/3]
>>55
変圧器

58 13:02:18.38 ID:p1/KKKnD
高級時計
化粧品

まさに日本が売りつけられてきたモノばかり。
しかも、実体のない儲けだけの高付加価値商品やん。

今度は日本が買ってもらえるんだぞ。

否定する奴は頭悪すぎるやろ。

59 名前:gdhgkhv[] 投稿日:2015/02/27(金) 13:06:46.51 ID:Qn9UPffO
チャンコロが中狂国内ではだれも信じられないし、
本物は何もないと言っているようなもの。恥ずかしくも哀れな国だ。

60 13:11:23.94 ID:4CJcxTFJ [5/10]
>>54
去年のデータなら

観光庁の資料
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/syouhityousa.html
国別年間支出
http://www.mlit.go.jp/common/001066481.pdf
去年の春節時期の国別消費
http://www.mlit.go.jp/common/001040506.pdf
去年10月の免税拡大後の国別消費
http://www.mlit.go.jp/common/001080860.pdf

61 13:14:49.36 ID:1QRjCUmu [2/2]
>>57
電力を使うヒーターやモーター用の変圧器って、かなり大きくなるし
値段も高いんだよな

62 名前:海江田三郎[] 投稿日:2015/02/27(金) 13:17:57.68 ID:Nzt4Nni0
           < 韓国経済の推移 >
  
    【民主党の「円高」時代】          【安倍政権の「円安」の現在】 

   2009年  2010     2011     2012年末    2013     2014
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓      ↓
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   <`∀´> ∩`∀´>   <`∀´ >∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::<`Д´>::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: <`Д´>::::::<  >⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""
                    超えられない壁

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/27(金) 13:21:53.36 ID:WO/AYTZh [1/2]
>紳士服のダーバンでは、いかり肩が多い
>中国人の体型に合わせた14万円の国産スーツを特別に用意し

ダーバンって支那に買われたブランドだろう、TVでやっていたけど
潰れて支那人に買われてもデザイナーのプライドが高くて
支那人向けにデザイン変えろといわれても、拒否ってた

アア、これは潰れるなと、納得したワ
少しは変わったのか?、 デザイナーが支那人になったのか!

64 13:25:32.11 ID:HaxkFOvo
お客様だからな
たくさんお金落としていってほしいもんだ
だけど、尊敬されないお金の使い方だね
何というかちょっとあさましい

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/27(金) 13:25:50.20 ID:WO/AYTZh [2/2]
>>61
携帯の安物充電器じゃあるまいし
いまどきの家電の電源は100-250V対応か、ジャンパー一つで切り替えだよ

66 13:39:33.34 ID:inEtBsQc
>今日本に来ているのは親日家。

親日なら問題ない。
ただ最近は骨董品を買いまくって大量に持ち出してるって話

67 13:42:03.18 ID:OCj/Coke
日本人がしょうもない価値のないロレックスなどに群がる中、

中国人はグランドセイコーなどを特別仕様にオーダーして爆買い。

最近の日本で氾濫する程度の低い俄か金持ちの本物を見る目の無さに

悲しい限りだな。

10万もするビニールバッグ買って何が楽しいんだろう。

68 13:57:10.45 ID:Lup9QQiV [3/3]
>>66
骨董の世界はえぐいぜえ?
目の利かない奴が買うと、ニセモノ掴まされるw

69 14:11:01.65 ID:+r4Q0V6W
皆、中国資本が儲けているだけだ。
秋葉のラオックスは随分前に中国人に買い取られ、現在北海道から沖縄まで
空港・銀座・大阪なんば・秋葉原・日本橋・・・・全国15の店舗で電気製品
化粧品・貴金属・薬品・日用雑貨・・・と免税品を揃えて中国人が中国人に
売りつけて儲けている。やっぱり華僑は恐ろしい。

70 14:20:53.41 ID:+klnLHei [1/4]
>>66
 これまでの日本の市場価格(日本人愛好家同士)の2-8倍で
買い付けるんだkら、買わせておけばいい。 銀座の老舗の
店舗で置いてあるものは、本物ではあるがサザビーズやクリスティーズの
国際オークションレベルじゃないしねw。

71 名前:70[] 投稿日:2015/02/27(金) 14:24:41.36 ID:+klnLHei [2/4]
>>69
 いいのでは?? もともと破綻状態のラオックスを16億円で買った
中国の蘇寧は、日本で言うところのヤマダ・ベスト・けーず電気並みの
知名度を誇る大企業。 それが、先進国の日本で完全子会社で店舗展開
していれば、中国人消費者への宣伝とか誘客で有利なのは自明なんだし・・。
 

72 14:24:55.93 ID:QdiOb2Px [3/4]
デパートは、ロレックスとかしみったれたこと言わずにパテックフィリップやオーデマピゲを買わせればいいよ。

73 14:26:57.97 ID:x/znX9Vh [3/5]
>>69
ラオックスだって日本バッシングで想定したとおりに客が来ないのが数年あって
雇用をある程度維持しながら耐えてたんだから問題無いのでは?
短期しか考えなかったら廃業して資産売却して退却してたよ

74 14:29:40.19 ID:UTbase/l
>>1何が親日よ 敵が乞食買い物ツアーに来てるだけじゃねーか 買わせたらさっさと摘み出せ

75 14:32:54.49 ID:QdiOb2Px [4/4]
>>69
全盛期のザコンに通った自分としては寂しい限りだが、小売業の場合中国資本による買収というだけで
悪いこととは思わんけどね。

76 14:38:41.17 ID:uYR1hbXo
ダーバンなら中国企業レナウンのブランドで、生地も親会社の
中国製じゃないのか?大陸で買えるんじゃないのかな。

77 14:41:17.83 ID:LRreU3Jp
>>68
少し若いとか二番手とかジョボ垂れているとか、偽者にもいろいろある。

78 14:41:26.44 ID:4CJcxTFJ [6/10]
ラオックスだけが儲けてる訳じゃなくて
百貨店も家電量販店も高級ブランド店もドラッグストアもショッピングモールも儲けてるからなあ

79 14:56:36.55 ID:5Pms6F0R
1980年代日本のバブル経済期みたいな状態だな

80 15:00:48.37 ID:WJsCwzzm
転売業者だろ、観光客と思って対策たてないほうがいいぞ

81 15:07:47.46 ID:tMGJd8OM
金額的には大した事はないだろうが、秋葉原のオタ系ショップで春節組をターゲットにした
福袋を見かけた時に商魂たくましいなぁと感心した。

82 15:14:19.50 ID:mRZGCgGU [1/2]
高級炊飯器なんて高いだけ
普通のと大差ないのに
土鍋でも美味しい
買うのはレイコップ買うのと同じアホ

83 15:15:41.47 ID:lnf+bE+l
>>12
ガワがロレで中身がティソ、とか
そういうニコヨンみたいな時計が多いんだって

84 15:19:30.21 ID:wYZ2EAv1
>>83
なんだよニコヨンwって 2つの時計を4つに増やすのかw

85 15:20:39.10 ID:mRZGCgGU [2/2]
>>61
ジジイか物知らず

86 15:25:27.82 ID:z9oz9aoV
某量販店で働いてるけど、なんつーか成金臭が半端ない。

目につくものとにかく買いあさろうとする。
で、これは中国で使えるか?と聞いてくる。
知るか。つかそんな巨大なもん持って帰れないだろうがボケ。
(http://www.sony.jp/system-stereo/special/MHC-V3/)

群れてでかい声で下品極まりないが、ほんの30年も前の
日本人もこうだたんだよね…

87 15:28:54.04 ID:Q8JWi/LK
どんなに中国人が来日しても日本には金は落ちない仕組みになっている。
すでに日本に根を張った中国人たちが経営する免税店で購入するから。
そして外国人観光客の消費税は免税だ。
どのような商いが行われているかまったく分からない。
税収にも関係ないし日本経済にも関係ない。
そして実態が不明の商いの金は地下銀行を通じて海外に転送されると。

88 15:37:51.40 ID:KxhRqPyP
ソープも中国人で混んだのかな?

89 15:46:24.74 ID:oNTMXPst [1/4]
中国のバブルも数年は保つか?
伊藤忠の一兆円と韓国FTAを食い尽くす間に、上手く軟着陸できるかもな
俺はタイ産の鶏肉も、伊藤忠から輸入した会社のも買わないがね

【日中】中国政府、伊藤忠を不良債権処理に利用か 最大国営企業への巨額出資に懸念、株価下落も[1/29]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422851851/
>伊藤忠商事は1月20日、タイ財閥チャロン・ポカパン(CP)グループと共同で、中国政府が100%出資する複合企業、
>中国中信集団(CITIC)の傘下企業に合計1兆2040億円を出資すると発表した。

>CPグループは中国出身のチャラワノン一族が1921年にバンコクで種苗販売店を開いたのが発祥。タニン会長は創業者の4男。

>CPグループと中国当局とのパイプは太い。外資系企業がチャイナリスクを避けて中国市場から撤退する中、
>CPグループはタイに本社を置く外資系企業でありながら中国での投資を拡大し、巨額の利益を手にした。

>見返りは用意されている。CPグループは養鶏や鶏肉の加工・販売といった食料分野が主力。
>需要拡大が続くアジアで、家畜の飼料となる穀物を伊藤忠が調達し、中国中信の融資でCPグループが農場を整備して鶏肉を加工・販売することが検討されている。

90 名前:89[sage] 投稿日:2015/02/27(金) 15:51:40.71 ID:oNTMXPst [2/4]
【企業】 伊藤忠が丸大食品に2.5%資本参加へ ファミマ向けなど業務協力を強化 [産経ニュース 02・23] [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424724311/
>伊藤忠はすでにプリマハムの株式約4割を保有し筆頭株主となっているが、丸大食品とは業務協力を強めるために資本参加をした。

>伊藤忠は株式取得を契機に原材料調達から商品開発、販売物流機能で協力関係を強化し、グループのファミリーマート向けの商品ラインアップを強化する。

ファミマの他にはプリマと丸大の豚肉が小中華警報だな
中国人なんか客で入れても長期的に日本の利益にならないから拒否すべきだ

91 15:58:50.79 ID:oNTMXPst [3/4]
日本人の貧乏人が中国製を掴まされて食わされて、
中国人の金持ちが日本製を漁って帰る浅ましい構図だな
彼らの金の出所は日本からのスパイ泥棒だろうに

【アメリカ】中国政府の新規制を批判、外国企業にソースコード開示・バックドア設置など要求 [15/02/16]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1424068066/
>同規制はIT企業に対して、ソースコードを開示し、監査に応じるとともに、
>ハードウェア製品とソフトウェア製品の双方にバックドアを設置するよう求めている。

>米商工会議所や、外国でビジネスを展開している企業からなる複数の団体がこの規制に反対を表明している一方、
>Appleといった一部の企業は中国市場における自社のビジネスを維持するために、要求に応じる姿勢を見せている。

>中国の新たな規制は2015年3月に発効する予定だ。

Lenovo製PCに入っている極悪アドウェア「Superfish」はどれだけヤバイのか? - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20150220-lenovo-superfish-disaster/
>しかし、Superfishが広告を表示させるために使っている手法は、
>安全な通信を担保するため使われるSSL通信における認証局(CA)を無断で偽造するという方法であり、
>これが重大なセキュリティホールであるとのこと。

92 16:22:24.15 ID:exrGfyo7
綺麗な空気と親切なもてなしで来日してんだし批判してるのチョンでしょ
客の悪口いうのって在コくらいじゃねw

93 16:27:40.60 ID:x/znX9Vh [4/5]
>>91
伊藤忠ロジも拒否するのか
大変だなー
食えるものがほとんどねーじゃん
ちなみにハムソー系なんて原料の融通やってるから日ハムも伊藤ハムも伊藤忠が輸入
した物が混ざってるからな

7iだって原料レベルは中華系がかなり有るからおとなしく自給自足でもしてれば?

94 16:41:18.75 ID:pbB2+V+c
来年も爆買してくれると思うなよ

95 17:46:04.40 ID:9KrL4TsF
別に中国人は呼んでない

96 17:51:00.31 ID:51CuButd [4/4]
もっと円安進めば来年は倍近く伸びるだろう。

97 18:03:51.19 ID:4CJcxTFJ [7/10]
今年50万人程度来たらしいが
来年100万人来たら流石に飛行機とかホテルとかバスのキャパが無い>春節
例えば大阪とか京都はホテルの稼働率上がりまくったせいで
神戸、滋賀、奈良にまで宿泊客が流れてるぐらいだから

もっと地方に適度に分散してくれれば良いのだが

98 18:08:55.41 ID:0y/+IJ09 [1/2]
爆買いというが
日本が中国に投資してきた金のほうがはるかにデカイけどな

99 18:11:18.56 ID:0y/+IJ09 [2/2]
何百万もする高級時計ってスイス製がほとんどじゃないの?
日本製なんて炊飯器ぐらいしか買ってないだろ

100 18:16:53.11 ID:+klnLHei [3/4]
>>97
順調に運行している路線で、搭乗率が80%を超える程度だから
2−3年で中国人の年間入国者が3割増はありえるかもしれないけど
5割増は、無理っていうボトルネックか・・・・。 しかし、俺は観光や
ドンキーやラオックスみたいな物販業界じゃないけど、中国バブルが
はじけるとこういう「 爆 買 い 」も無くなってしまうんだな・・。 
posted by log at 21:34| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年02月26日

“アベノリスク”に脅える日銀・黒田総裁、国債市場に不穏な動き…財務省幹部、「安倍首相に危機感がない。その事が一番危ない」

 日銀の黒田総裁と安倍首相の間にすきま風が吹いている。2月12日の経済財政諮問会議で黒田総裁は発言を求め「財政の信任が
揺らげば金利急騰のリスクがある」と首相に直言した。金利急騰とは国債暴落のことだ。毎月8−10兆円もの国債を買いまくる日銀の
総裁が「暴落リスク」を口にして、首相に財政健全化を訴えた。耳の痛い話は聞きたがらない、といわれる首相はどう受け止めただろうか。
既定路線だった消費税増税を先送りしたのは首相である。

 奇妙なことに、諮問会議の議事録には、この緊迫した場面は載っていない。公式には発言は無かったことになっている。政府の中枢で
いったい何が起きているのか。

■オフレコ発言に日銀総裁の危機感 米ムーディーズの国債格下げが鳴らす警鐘

 経済財政諮問会議は政府側から首相、官房長官、財務相、総務相、経産相、経済財政担当相それに日銀総裁の7人。民間委員として
伊藤元重東大教授、榊原定征経団連会長、高橋進日本総研理事長、新浪剛史サントリー社長の4人、計11人で構成される。首相を議長役
に財政を軸とする経済政策の指針を議論する。副大臣や事務方の役人が傍聴し、総勢30人余が列席する会合だ。

 参加者などの話によると、黒田総裁は自ら発言を求め、米国の格付け会社ムーディーズによる「日本国債の格下げ」に触れ、日本の財政
に市場から懸念が出始めていることを指摘した。

 格下げは「財政赤字の削減目標の達成に不確実性が増した」というのが理由だ。消費税増税の先送りを受けて発表された。平たく言えば、
借金を返そうという姿勢が怪しい、ということである。日本国の信用は中国・韓国より低くなった。「この道しかない」と突き進む安倍さんに、
市場が放ったカウンターパンチともいえる衝撃だった。

 市場で日本国債はそこまで危ぶまれている、とリスクを語る黒田総裁。首相は「ムーディーズによく説明して理解してもらえばいい」と応じた。

 「説明しても彼らは格下げする時は、こちらの言い分に関係なく格下げする」

 市場は政府の思い通りにならないことを黒田は強調した。

 「黒田総裁は元財務官僚の顔になってきた」。首相周辺でそんな声が上がっている。官邸の意に沿った金融政策を行うと見られていた
黒田総裁に、財政の健全化を求める発言が目立ってきたからだ。

 「このままでは危ない、と黒田総裁は思い始めたようです。失敗したら責任を問われるのは総裁ですから」

 日銀関係者はそう指摘する。恐れているのは、はしごを外されることだ、という。

 「日銀が異次元緩和をする。政府は財政の健全化をしっかりやってくださいね、という約束があった。ところが財政再建は政治によって
棚上げされ金融緩和だけが取り残された。日銀が国債を買って放漫財政を支えるという最悪の状況になる」というのだ。

 政府が毎月発行する国債は10兆円前後だが、ほぼ匹敵する額の国債を日銀は金融機関を通じて買い上げている。財政赤字を日銀が
お札を発行して埋めているようなものだ。「日銀による財政ファイナンス」とも呼ばれる財政の禁じ手である。

 「極めて異常なことが当たり前のようになった。それが国債の格下げにつながったのに首相に危機感がない。そのことが一番危ない」

 財務省の幹部は名を秘してそう語った。首相が言ったとされる「ムーディーズによく説明して理解してもらえ」という発言に、理解の程度が
にじみ出ている。格付け会社は米国による金融支配の装置ともいわれる。政府と金融界の濃密な連携の一角にあり、他国の政府の意向
など眼中にない。斜に構えた見方をすれば、格下げは経済外交の隠し球であり、投機筋が特定国の通貨に売りを浴びせる飛び道具にも
なる。財務官として通貨外交に携わった黒田はそのことを熟知している。

(>>2以降に続く)

2 名前:Hi everyone! ★ 転載ダメ©2ch.net[sagete] 投稿日:2015/02/26(木) 01:55:37.70 ID:???
(>>1の続き)

■欧州では国債リスク見直しの動き 財政ファイナンスにブレーキ

 日本国債を取り巻くもう一つの不穏な動きがスイスのバーゼルで起きている。きっかけはギリシャ危機だ。国家の破たんが現実味を
帯び、国債を保有することのリスクを再検討する動きがバーゼルにある国際決済銀行(BIS)で始まった。

 「金融機関が保有する自国の国債はリスクゼロと見なす」というのがこれまでのルールだった。国家に倒産はない、とされていた。
財政が行き詰まれば徴税や緊縮財政でカネをひねり出す。国債の保有者が国内にいるなら、税金で国債の支払いをすれば右のポケット
のカネで左のポケットを埋めることと同じ、という理屈だった。

 ギリシャで左翼政権が誕生したのは、緊縮や増税をやめ債務削減だ、という国民の声が勝ったからだ。増税で財政赤字を埋めることが
困難なのは、日本もギリシャも似たようなものだ。

 バーゼル委員会と呼ばれる国際金融のルールを決める組織で「国債のリスク見直し」が水面下で動き出した。実現すれば「格付け」が
評価のモノサシになるだろう。中国や韓国より低い格付けの日本国債は評価損が出る。保有する銀行に膨大な損失が出る。大量に国債
を抱える日銀はどうなるのか。

 議論のきっかけは欧州中央銀行が金融の量的緩和を決めたことだった。ECBの量的緩和も日本と同じ手法だ。各国の中央銀行が
金融機関から国債を買い上げる。国債はリスクゼロと考えていいのか、という積年の問題がが噴出した。議論をリードしているのは欧州
経済を支えるドイツ。健全財政で高い格付けを保っている。財政節度が緩い国の国債とドイツ国債が同列に扱われるのは納得できない。
財政規律を抜きにユーロ圏は維持できないと考えている。

 人ごとのように見ていたギリシャ危機は日本と無縁でなかった。リスク評価で困る国は少なくない。バーゼル委員会の結論がすんなり
まとまるとは思えないが、それぞれの国が国債のリスク評価を迫られるのは国際的な潮流になるだろう。グローバル経済とはそういうものだ。

 アメリカ発の国債の格下げ、欧州発のリスク再評価。別のところで進む動きを重ね合わせると、日本国が抱える潜在的リスクは危険水域
に入ったように思える。

 評価損〜国債暴落〜金利暴騰はアベノミクスの最悪シナリオだ。「そんなことは起きない」とか「財務省の脅しだ」と切り捨てればいいことか。

■危機感の背景にアベノミクス不発 崩れた「2年で手仕舞い」のシナリオ

 総裁の危機感の背景には、アベノミクスの空回りがある。年間の60兆円、これまでの2倍のベースマネーを注入して物価を2年で2%上げる。
一昨年4月、黒田総裁はそう宣言して異次元緩和に突入した。その2年が間もなくやってくる。マネーをじゃぶじゃぶにすればインフレ期待が
高まり、後になれば値段が上がる、と消費者がモノを買い始める、という見立てだった。物価は確かに上がった。1月は2.5%の上昇だった。

 それは消費税増税と円安による輸入物価の高騰で、インフレ期待による物価上昇は見えない。4月になれば消費税増税から1年になり、
前年同月比の物価上昇で消費税分(約1.5%程度)は剥げ落ちる。「2年で2%」の目標は果たせそうにない。

 昨秋には「黒田バズーカ第二弾」と囃された追加緩和に踏み切ったが、効果は出ていない。国債の大量買い上げだけでなく、株式指標投信
(ETF)や不動産のJリートなどの購入枠を拡大し、何でもありの姿勢を示したがインフレ期待は起こっていない。

 「黒田さんは焦っている。強烈な手法を使う短期決戦で臨み2年で手仕舞いというシナリオだったが、完全に崩れた。このままずるずる行くと
最悪のシナリオになりかねない」

 そんな見方が金融関係者から出ている。出口が見えない金融緩和。安倍首相は「2017年4月は必ず消費税増税を」と約束したが政治家の
言葉だ。増税は先送りされ、金融による景気刺激が求められ、日銀は国債買いの蟻地獄から抜けられない、という事態も予想される。

(さらに続きます)

3 名前:Hi everyone! ★ 転載ダメ©2ch.net[sagete] 投稿日:2015/02/26(木) 01:56:10.22 ID:???
(>>2の続き)

 そんな中で国債市場に異変が起きている。大量の買いあげに、金融機関からの売りが追い付かない。目標数量に達しない「不調」「未達」
が続発している。金融関係者は言う。

 「物価目標に届かないので日銀は追加緩和を迫られる。国債価格はこの先も上がるから今は売り控えよう、という動きもあって政府の注文
に応えるだけの量が出て来ない」

 品薄で価格が上がり10年ものの国債金利は0.2%まで下がった。物価上昇を差し引くと実質金利はマイナスになる。

 「こんなことをしていたらいつかは暴落が」と心配しつつ、目先はまだ上がるという算段から国債を手放さない。月に10兆円近いカネが
流れ込むことで国債バブルが起きているのだ。国債の価格上昇は暴落のマグニチュードを高める。マイナス金利は、浜辺で潮が急速に引く
津波の前兆を思わす不気味さがある。

 「バブルは弾けた時に分かる」。そう言ったのは米国の中央銀行FRBの議長だったグリーンスパンだった。金融緩和によって沸騰する市場
を「根拠なき熱狂」と言い放ったが、後にバブルだったと後悔した。

 バブルの後に起こるのはバブル崩壊である。だから黒田は警鐘を発した。

 国債格下げ、リスク再評価、市場の熱狂。崩壊への道筋は、不確かながら見えて来たが、政治家の目には「この道」しか見えない。

(終わり)

関連スレッド
【財政】日銀・黒田総裁、経済財政諮問会議で日本国債の将来的なリスクについて言及→議事録から削除され、箝口令も敷かれる[02/21] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424488770/

4 01:58:19.39 ID:v8f7qWY8
たぶん今度消費税増税を見送ったら格下げやろなぁ
そのときどうなるやろな?

いずれにせよ緩和は永遠には続けられんし
どこかで出口見つけろや

5 02:00:12.49 ID:Ao3ST993
不穏な動きってあんたww  まともな金利になってから言えよ
 

6 02:01:36.68 ID:q3TsbZJa
財務省幹部w

7 02:03:52.83 ID:f89Ph5u/
吹き荒れるアベノ不況の勢いは凄まじいよな

8 02:05:39.93 ID:3WZSIZJa
債券市場見てたけど1月下旬〜2月上旬は国債の入札が不調だったな
長期金利も短期間でじり上げしてたし財務省と日銀がビビってもしゃーない
今は落ち着いてるけど

NHKの預金封鎖ニュースは過去の事例を持ち出していつでも預金封鎖と財産税で
国債売りを防げるぞって牽制球だな

9 02:08:57.73 ID:FU6/7r/g
低学歴やししゃーない。

10 02:09:08.87 ID:m5IMXR/h
>>7
物凄い好況の波が押し寄せてきて、完全な人手不足と言い切っているんだぜ。
黒田は逃げ道つくってるの?

11 02:10:46.65 ID:0MLqJycP
現状の株価をいつまで維持できるのやら

12 02:11:33.10 ID:X4Y3fbdQ
株式もどこかが買い支えているんだろw


ま米国の格付会社も誰が米国債の買い手か知ればおとなしくなるだろ

13 02:12:37.58 ID:bkus99+W
ソース匿名ねw

14 02:13:53.77 ID:Ao3ST993
>>11
つまり今の株価水準が高すぎるってこと??

中共崩壊を織り込んでる渦中なのに何いってるのww
 

15 02:16:52.66 ID:EZGAsBhw
何を言ってるのかさっぱりわからない記事
格下げなのに高騰
通貨発行出来ないギリシャとの比較
何より為替の話を一切しない
ダイヤモンドってこんなんだっけ?東洋経済かと思った

16 02:21:28.94 ID:CeAz+B77
財務省の希望通りのシナリオだと
経済が冷え込みまくろうと消費税上げろと言う事でしょ。
そりゃ財政もとても大事だが経済成長も同じくらい大事だっつーの

17 02:26:00.98 ID:oYLl6Rqh
都合の悪い真実には政府、マスゴミ一丸となって
徹底的に隠蔽します、美しい国ニッポン

18 02:26:47.35 ID:oYLl6Rqh
ていうか、マスゴミの体質が戦前とほとんど変わってないことに
今更ながらに驚くわ

19 02:31:27.01 ID:59Dag3+m
国債を日銀が保有すれば、政府から政府子会社(日銀)に利息を払う事になり
その日銀の利益は政府に戻るので、事実上借金は消える。

日銀が国債を買えば買うほど政府債務は事実上消える。
適度に消費税アップ→デフレの予感→追加の金融緩和(国債購入)→ちょっと消費税アップ→・・・・
この連鎖で債務を消す方法を財務省が取っているのではないかと・・・・www

20 02:33:42.82 ID:Y5IH6/Nr
週刊現代と変わらんなw
こういう記事のほうが売れるんだろうか

21 02:34:50.42 ID:GWB1S48c
>>19それは三橋理論だろうけど、保存則如く、副作用もあるわけで、それはなってみないとわからんのかな

22 02:35:55.84 ID:59Dag3+m
>>21
キチガイ三橋とかレッテル貼りはヤメロや‥事実じゃん

23 02:36:29.93 ID:X4Y3fbdQ
問題は日銀が国債を買えば買うほど円の価値がさがることだな

スーパーインフレの危険もある

24 02:36:59.24 ID:OJDvI5Nv
>>7
明らかに景気いいだろwwww

25 02:41:40.80 ID:59Dag3+m
高度成長期には何と言っていたか?
預金の利率なんてインフレ率よりも低いのだから、早く欲しいモノを買うべき
預金なんて目減りするんだよと誰もが思っていた。
これは政府が誘導した金融政策であり、理想型だと言う人も多い。
貨幣価値が下がり事を異常に嫌いヤツがいるが、実は貨幣価値を下げる事こそ重要。

26 02:44:37.57 ID:2igrBLv/
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「人々は至るところで変化を待っており、変化は訪れるだろう――歓迎するにしろ、しないにしろ。
恐れることはない、すべてが最善のためなのであるから」

27 02:50:14.48 ID:qw8x1wkF
国債の格付けが下だから中韓より日本のほうが破産リスクが高いってこと?
日本もこのままでは確かに破産するがどっちが先かの話をすれば中韓だろう。
ムーディーズみたいなAVメーカーにナニがわかるってんだろ。

28 02:50:51.51 ID:kXYQyWK8
国債のリスクウェイトが0というのは変な話だとは俺も感じてた。

払えないものは払えないもの。

29 02:52:57.93 ID:B3jIGfAc
日経もソース無しの妄想記事とは、アベノミクスへの不安を煽ろうと必死やねw
各企業軒並み業績アップみたいだし、春の決算が出揃ったときはどんな記事書くのか楽しみにしてるぞw

30 02:54:11.23 ID:j8Wd5qoW
ダイヤモンドオンライン ( ´,_ゝ`)プッ

31 02:54:25.31 ID:kXYQyWK8
21ヶ月で135兆円も金融緩和した結果が
GDPマイナスやん。

32 02:55:50.81 ID:QPCeoT8u
今後株価をドルで表示すべき

33 02:56:02.06 ID:7B4wDdDZ
増税が必要だとしても消費税はないな

34 02:56:34.09 ID:oYLl6Rqh
これだけ緩和して銀行の中小企業への貸出0.1%しか増えてないとか
笑えるんだけど

35 02:56:59.63 ID:oKA69oKf
黒田ってもっとバカやって?いられる人だと思ってた
どうせ出口の無い政策に特攻したんだからあとは玉砕するのみでしょ

36 03:01:13.83 ID:tcdESlQs
しかし安倍はともかく黒田ってのはガチでアホだな
20年間デフレの経済でコストプッシュやればどうなるかくらいわかるだろうに。
富裕層増税という視点が無いからもう奴さんは手詰まりだろ。

37 03:01:48.30 ID:ibLx5b6W
>>19

まず日銀職員の給与は保有資産、つまり国債の金利から出てるので、政府に戻るのは一部でしかない。

あと、日銀保有の国債は確実に償還もしくは売却されるんで、消えない。
消えたら日銀は債務超過で倒産する。

これは日銀に限らずFRBなど、中銀制度の宿命であり、
だからこそ、毎度金融緩和の度に、出口戦略で確実にバランスシートを、
FRBですら縮小させていく、バブル崩壊するの分かっていながら。
FRBからすれば、そうしないと自分たちが潰れるの分かっているので。

38 03:03:22.48 ID:sCaNrnAQ
>>19
利息だけ帳消しにしても借金は消えねーよ。元本どうするかだろ

>日銀が国債を買えば買うほど政府債務は事実上消える。
こういうバカ理論に騙される奴が多すぎる

39 03:09:12.05 ID:tcdESlQs
それと「トリクルダウン信仰」が事実上崩壊したのも大きい。
この場合の「崩壊」ってのは、政府がそれを「否定」した事だ。

単なるメッセージではなく、首相発言による所は重い。
この重みは、今後各所でボディブローの様に効いてくる。

経済学的には、トリクルダウンてのは財閥解体による戦後復興や、
政府介入といった「強制力」が働いて初めて具現化される。
「人間の強欲」ってのには、本来上限などないからだ。

40 03:12:23.47 ID:59Dag3+m
>>37
>まず日銀職員の給与は保有資産、つまり国債の金利から出てるので、政府に戻るのは一部でしかない。
日銀が政府の子会社なんだから君の指摘には意味がない。

国債が消える分けない、ずっと保有するのみ。
消えるなんて言ってない

>>38
国債が消えるなどとは言っていない、ずっと日銀が保有するだろうから
政府からの支払いが政府内部でグルグル循環するので、日銀保有分は実質的には借金 でなくなる
と言っている。

41 03:16:23.28 ID:59Dag3+m
>利息だけ帳消しにしても借金は消えねーよ。元本どうするかだろ

世界の債務問題の歴史を振り返れば分かるが、元本を減らした国はほとんどない
元本を減らす事なく債務問題を切り抜けている。
この事実を知らないバカが「元本」「元本」と寝言を言うw

42 03:19:30.59 ID:u3utnoLG
年金や日銀の事実上の買い占めが続くと流動性がやばいことになりそうだな

43 03:24:13.20 ID:pwRxgETs
おかしくなったら、全てアベのせいに
してトンズラこくなや。

44 03:25:57.96 ID:21mMFqlR
ムーディーズに聞いてもらえって、
もはやマリーアントワネットの
パンが無いならケーキを食べればいいと同じくらいマ・ヌ・ケ。

黒田もビックリしただろうな。
よく殴らず我慢したよ。

45 03:27:18.60 ID:F2wRjQXu
為替は今流動性がひどいことになってるよ
ドル円のせい
株もそう
買ったら売らない、というか売れない
だからチャートもどんどん動かなくなっていく

46 03:27:41.78 ID:4AH30gDq
何度も言うが、
日本は公務員の総人件費を半分にできなければ未来は無い。
それ以外なにやっても無駄。
額面半分にできなくとも、為替レートが1ドル240円になってもいいが、
公務員の人件費を削るより難しいだろう。

47 03:30:35.80 ID:Dhjv8BG9
もっと印刷して俺によこせ。

48 03:32:05.45 ID:4AH30gDq
>>41 日本は過去に成功してるよね。
戦後、ハイパーインフレを放置して国債の価値を100分の1くらいにするのに成功してるだろ。

49 03:32:51.52 ID:kXYQyWK8
>>41
管理通貨制度になって何年よ?

50 03:33:54.26 ID:21mMFqlR
とにかくアベノミクスが奴の寝言じゃないなら、
早く実行しろ。

消費税上げただけて財政が健全になるわけない。
議員削減も出来ず、小渕で女性の活用とやらも頓挫、農協改革も危ない。
大口叩いて何もしないなんてアメリカは許さないよ。

51 03:34:55.14 ID:F2wRjQXu
あの時の追加緩和には呆れたわ
チャートの動きから明らかに一部に事前漏れしてるし
もう1,2年100−110のレンジをスべきだったのに
無理やり上げて輸出大企業の円換算での収益を上げたかっただけ
そしてこの内需崩壊の有り様
もう首吊っただけじゃすまねーぞ大失敗じゃねーか

52 03:35:55.87 ID:21mMFqlR
>>46
ギリシャと全く同じだな。
増えすぎた公務員が国を食い潰す。

53 03:36:44.30 ID:59Dag3+m
>>48
刷るとハイパーインフレになるぞ!!って脅しですか?w
なんでも極端な事を言うのは、意味がないと思う

>>46 の削減話の方が100倍マシな提案だと思う

54 03:37:27.62 ID:kXYQyWK8
参院選挙の頃には経済ガタガタで選挙ボロ負けしそう

55 03:39:01.81 ID:F2wRjQXu
かつて日本に集中していたと富はアジア周辺諸国へ分散したわけだわ
取り戻すって一体何をどうするんだ
日本軍を作ってマッチ・ポンプして支那朝鮮の製造ラインを爆撃でもするのか?

56 03:40:50.90 ID:59Dag3+m
>>49
紀元前の昔から通貨価値を減らす政策は実行されています。

57 03:40:56.12 ID:21mMFqlR
大問題なのはこれでもまだ支持率が大して下がらんってことだ。

野党への失望のおかげで自民は

58 03:44:35.38 ID:u3utnoLG
>>48
日本が戦時国債償還できたのは預金封鎖と新円切替に財産税のコンボのおかげ
インフレは全く寄与してない

日銀百年史読んでろ

59 03:50:15.73 ID:OsueXSQt
大体に地銀が国債を買ってどうするんだ? 意味があるようで無いだろ

60 03:54:48.56 ID:zxMuF6WG
金融経済論的にはまったく問題ない。


BISから政治的に脅かされているだけ。
黒田よ、開き直って刷りまくれ。

61 03:56:37.02 ID:59Dag3+m
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
過去の歴史においてどのように債務をへらしたか?
18ページのマトメが分かりやすい。

債務はインフレと経済成長によって減らすのが普通。
インフレを否定したら債務問題の解決は難しい

62 03:58:53.25 ID:kKCaxPmv
新円切り替えの頃は今ほど年寄りがいないし
生活保護なんてのもなかったろ。
敗戦で弱者は淘汰されてたし産めよ増やせよだろ?
今の時代にどうやってそれを再現するんだよ。

63 03:59:45.62 ID:5qAF2rlB
この記者は誰と戦っているのか

64 04:01:35.78 ID:mhWteSu7
>>51
管理為替相場で5割の人間は利益出てんだから政策には逆らうなッて事だなwww
俺は去年の負け分はここ2ヶ月で取り戻したぞ♪

相場は逃げない♪
負けたら種銭からコツコツ積み上げるだけ♪

65 04:05:09.17 ID:59Dag3+m
>>61 に追加するなら

スウェーデンの財政再建が今の日本には参考になる
「徹底的な歳出削減を行い」となっているわけで、政府はコレをヤル以外にない。
日銀はインフレ目標に向かって金融政策をする。

66 04:06:12.02 ID:eW+/EF4A
国が倒れるくらいなら安倍を切るという判断は正しい

67 04:09:58.27 ID:ogDZ+4IT
まずは1%くらいになってから考えよう
借金して事業やろうという人は少ないようだし
筵 金利収入が得られなくて困ってる人の方が多い筈なので喜ばしい筈だ

68 04:10:26.39 ID:wvIGSIjV
>>59
融資先も投資先も無いから仕方なく国債を購入
各地の中小零細企業は倒産こそ免れてるけど自主的に廃業してるから決済などのつなぎ資金すら不要となり貸出先が減ってる

経済政策が強い大企業寄りで事業継承できそうな企業は大企業が買い漁ってる
ドン・キホーテのように大企業グループに立ち向かおうとする気概のある人物はまずいないので個人商店や零細企業の新規創業も増えない
あらゆる業界で有望な会社が大きくなりニッチは小さくなっている
業績に陰りが見えても雇用を守ってくれる大企業を潰すわけにはいかないから大企業優遇の政策が続く

粉飾決算や不祥事で潰れるべき企業を存続させるから活力が生まれない
大企業に限らず政治家も公務員も謝罪訂正すれば無罪放免、追求すべきものを追求せずうやむやにして不起訴、起訴しても限りなく無罪に近い
誰もが待遇が良く不祥事ももみ消してくれる大企業や公務員などにしがみ付く

倫理観の欠如が今の社会を作っている
手遅れだよ

69 04:12:56.32 ID:mhWteSu7
>>66
借金で国が傾くのと、
中国との紛争で傾くのと、
同じ傾きなら借金の方がマシ♪

時の政権が倒れるのは世の常だが、
民族全体が滅びるのは駄目だ!!!

70 04:13:01.67 ID:Jtjh+Z7B
破綻するのはもう既定路線でズルズル先延ばしして後に責任押し付けてるだけだわ

71 04:21:51.42 ID:AJ30QItU
財務省は税金上げたいだけだからなー
国の事なんて考えてないから

72 04:24:00.61 ID:WYdNzd9y
>>19
そのまま日銀につぶれてもらって債務放棄してもらったら
国債ちゃらにならんのか?

73 名前:38[] 投稿日:2015/02/26(木) 04:27:38.08 ID:wF3yn5b7
お金はあの世まで持っていけないから、
相続税をもっと上げるか生きている間に使い切ればいい。

74 04:27:52.50 ID:8r87rz/K
こんな記事が出たり、「コレは危ない」などの話がでてきている間は、セーリング
クライマックスにはならない、みんなが「株はまだまだ騰がる、経済は万全」
と思い込だ時が「クライシスの始まり」と知れ!!

75 04:36:18.93 ID:RHBYVkbA
>>23
まずは2%超えてから心配しろや

76 04:40:31.36 ID:RHBYVkbA
>>38
元本は、インフレにして価値を減じていくだけ。
借り換え借り換えで無限に伸ばしていけば、ゼロと同じ。

77 04:41:28.05 ID:WloCn/xV
馬鹿が首相なんて大役やったら、こうなるのは自明の理。

78 04:42:25.71 ID:mhWteSu7
>>74
米国の利上げ後に日経が2万円台を付け、
ドル円は125〜130にタッチした後、
年末までに米国が中東へ地上軍を投入し、
揺り戻しで115円位まで戻るんじゃねえ??

79 04:42:25.90 ID:RHBYVkbA
なんだ、アカヒの山田厚史だったか、最後まで読んで損した。

80 04:47:17.88 ID:3WZSIZJa
>>36
富裕層増税は安倍も嫌がってるからな
でもこれしか庶民への影響を最低限に抑え
景気を長続きさせる方法が無いのに
嫌がるのはバカみたい
アベノミクスが失敗したら汚名を被るのは安倍自身なのに理解不能

81 04:49:18.83 ID:NrSJNo4p
だからバカを総理にするなとあれほど

82 04:50:19.99 ID:fQf4/Njl
公務員利権ウマーしてるような日本のあしひっぱてる財務省さまのゴミが言ってもなー…

83 04:52:56.16 ID:A4mLzbNI
安倍首相は「2017年4月は必ず消費税増税を」と約束したが政治家の
言葉だ。増税は先送りされ、金融による景気刺激が求められ、日銀は国債買いの蟻地獄から抜けられない、という事態も予想される。

 2018から年金受給者どんどん増えていくのは変えられないからな^^;
どうする、どうする

84 05:01:58.12 ID:mhWteSu7
>>80
富裕層って年収いくらから??

同じ年収でも独身と子ありじゃ、
余裕度が違うし実家住まいと、
住宅ローンや家賃でも違う。

みんなが一律スタートラインとか、
幻想抱いて働ける時代じゃない。

妬み嫉みで歯軋りするより、
金持ちから学ぶべき習慣も多いよw

85 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2015/02/26(木) 05:05:02.32 ID:sw5nV37E
>>1
>ソース(ダイヤモンド・オンライン 「山田厚史の「世界かわら版」」)

あっ! これだけで信憑性ない。
山田厚史って 元か現か知らんが、朝日新聞の記者だろ。
こいつも財務省に籠絡されたか。

まずムーディーズが信用ないのは 歴史が証明してる。
あと安倍政権が財政健全化に野放図になってるとの批判は、消費増税を先送りし 過去最大額の予算案を作りながらも、国債新規発行額を3兆円減らした事からも 当たらない。
特に、放漫財政を放置し 中央銀行に財政ファイナンスだけを底無し沼の様に させてる国とは 日本は違う。
財政再建策は 何も税収だけじゃないし、ましてや消費税だけではない。
本当に財政再建を言うなら、橋下が主張するように まず公務員の首をはねよ。
公務員の総人件費2割カットからしろ。
その上で 政府資産の売却。日本郵政や 金融2社の株なんかより、まず霞ヶ関の土地建物、特に財務省の庁舎を 証券化し信託受益権にして売っぱらえ!

元々 日本は少子高齢化でインフレになりにくい国の上に、世界中 予想だにしなかった原油安 資源安という 日本経済にとっては恵みのプラス材料が出た。
そのために 今年の貿易収支は黒字化が予想され経常収支もボロ黒字になりそうで、財務省は「経常収支赤字で 国内の資金がスッカラカン無くなり 海外からの資金に頼る国になり 国債暴落する」説が取れなくなった。
そこで 新手の 国債暴落説をリークすることにしたんだろ。
だから原油安で 景気も良くなり 企業や個人事業者の収益率も高まるから 物価目標2%達成できなくても バズーカ黒田の責任じゃない。
あくまで 本質ではなくて数字を言質に取って中央銀行総裁を攻撃するマスゴミは経済オンチ。

あとBISバーゼル委員会の 国債を銀行保有資産の中で 無リスク資産とは認められない 話は、ヤバっちぃ国の国債も出てきたからで 一定の合理性はある。
でも民間格付け会社の基準だけで 線引きすると、アチコチの国から非難GOGOだな。
このバーゼル委員会案には 山田が言う その“金融支配”とやらをしてる米国が反対してるし、実現性殆ど無い。

あと国債を金融機関が売らないのは、コール市場などで担保として必要とか実需もあるし、海外の金利も下落してて 日本国債の相対的なメリットも出てきたため。
一方で、アホみたいに利回りが低いから、一般の買いも入らず結果として売りも出なく一方向の売買しかない厚みのない取引。
黒田日銀の前の時代には、長期金利は1.4%ぐらいが高値では普通だったから 売りも買いも活発にやりとりされたが。

いずれにせよ世界最大の債権国・日本の通貨 円 も 日本国債も 暴落したことがないのは アジア金融危機 他 様々な場面で歴史が証明している。
過去に、暴落シナリオを練って売りを仕掛けた投機筋は、軒並み 返り血を浴び叩き返されて大損こいてる。
対外純資産23年連続世界一で 外貨準備も 世界二・三位はあるファンダメンタルズに逆らうと そうなるから、賢い投資家は そんな事はしない。

86 05:06:03.95 ID:dSPFpLUZ
>>28
中央銀行の担保資産だから当然
庶民感覚を金融に取り入れたら壊滅するわ、w

87 05:29:09.61 ID:EkqQyI6J
>>85
バーゼルといえば、
日本のバブル経済を崩壊させた
銀行の自己資本率のBIS規制を思い出す。

ルールを変更して、日本をボロボロにするのはよくあること。

88 05:29:11.81 ID:uToZHhKC
財務省のデフレ政策が日本を後進国にさせる。
何様のつもりだ財務省
この国を守るのはわれわれ財務省だけだ!
https://www.youtube.com/watch?v=dG0uPb9_Fuw

高橋洋一・アベノミクス・マスコミ・経済音痴
https://www.youtube.com/watch?v=d3kluX6yeCo

89 05:34:44.97 ID:uToZHhKC
全世界はアベノミクスを絶賛している。
相変わらず日本のマスコミは偏向報道でアベ批判しかしない。

90 05:40:28.85 ID:NJWwaIeo
こう言う記事書くのはヒュンダイかアカヒか変態

91 05:47:51.02 ID:xWBI7HSe
10歳程度の知能しかない安倍に危機感はない
アベノミで刷った金はどこからか湧いてくると思ってる
なんも知らんようだから言っとくが
イスラエルが核兵器を大量に作ってハルマゲドンを起こそうとしてる
それはヨハネ黙示録による、ハルマゲドンの後にエルサレムに世界統一政府ができるというのを信じてるからだ
それを止めようとしてるのはプーチンだけ
安倍は気違い側にいる

92 06:03:14.32 ID:vmb67drb
国民が税金を払わなくなれば破綻するのは当たり前

93 06:07:47.85 ID:fm2VD1ys
国債入札の件があるし、確かに危機感は必要なんだが。
安倍さんが危機感を顔にだしたら、その時点で株も国債も暴落だろうな。

94 06:21:39.55 ID:3Ei64b1D
ピケティの本は納税拒否者をふやす

95 06:24:07.67 ID:o1/UQcG5
格下げしようが金融市場に殆ど影響ないでしょ。

96 06:25:56.05 ID:dSPFpLUZ
>>93
相場変動の時よく見られる札割れの件になんで危機感なんているの?

97 06:26:35.20 ID:PSO/BdYy
>全世界はアベノミクスを絶賛している。

お前が国内の偏向報道を真に受けてるだけだろw

ドルだけ株価が日本の評価だ

2015年に入ってからは、日銀は株買いドル売りという”逆”不胎化介入をやってるようだがwww

98 06:27:42.17 ID:PSO/BdYy
東京市場の時間だけドル安の怪w

99 06:32:09.46 ID:dSPFpLUZ
>>97
ドル建て株価も去年下がったけど
上がった国の方が少ないでしょ
パフォーマンスとしては上から数えた方が早いよ
今年入ってからは上がってるし

100 06:33:16.62 ID:dSPFpLUZ
ちなみに上がったのはアメリカ、中国、インドで
他の先進国は大体下がってた
posted by log at 17:46| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年02月24日

なぜ頭を下げられない後継社長になってしまうのか?

知り合いの経営者から、「息子が頭を下げられなくて困っている」と相談されることがある。
どこか生意気な雰囲気で、何かミスがあっても「申し訳ございません」とすぐに頭を下げられない2代目、3代目社長。
そんな調子の後継社長では、取り引き先などから好印象を持たれることはないだろう。

 どんな商売でもお客様がいない商売などないにもかかわらず、頭を下げるのを嫌う後継社長は、
それが恥ずかしくてみっともなく、自分が“負けた”ことになると思っているのかもしれない。
媚びへつらうべきだとは言わないが、「どうすれば、もっとお客様のお役に立てるのか? 」と普段から考え
「お客様第一主義」を徹底していたら、自然と頭が下げられるはずである。

 ただ、後継者が会社を継ぐときには、すでにお客様がいる状態だ。何もないところからスタートし、
最初に仕事をもらったときの創業者の感謝、感動、感激を、後継社長は知らない。
すべてゼロから始め、苦労して最初のお客様が来てくださったときの喜びを体験していない。だからなかなか頭を下げられないのだろう。

 さらに言えば、後継者が社長になった途端、恐怖政治のような経営になってしまったため社員がどんどん
辞めていくような事態になっても、「自分は何も悪くない。辞める奴が悪いんだ」と平気で言う後継社長がいる。
創業者が初めて社員を雇ったときの感動と責任の重さを、やはり後継社長は知らないのだ。

 こうした「創業の原点」ほど、後継者に、そしてそのまた次の世代に伝えていかなければならない。
できあがった状態を引き継ぐ後継者は、創業者の苦労や思いを知るよしもない。意識して伝えていかなければ、
あっという間に風化してしまう。「創業の原点」を知らないという後継者は、ぜひとも調べてみてほしい。
そこに「何のために我々はこの会社をやっているのか」というすべてが詰まっているはずだ。

最近、まだ若い後継者の方と名刺交換をすると、役職や部署が「社長室」「社長付き」「経営企画室」
などと書かれた名刺が多くなってきている。これらの役職は、一見どんな仕事をしているのか、正直よくわからないと私は感じている。

 社長の傍らに置いて、後継者を守りながら育てていく。「俺の傍で社長とはどういうものか見ておけ」
という考えからそういった役職や部署に就けているのは、理解できない話ではない。
しかし、あまり感心するものでもないだろう。どうしても過保護に見えてしまうというのと、後継者であっても
やはり現場を一通り経験すべきだと思うからだ。

 例えば飲食業の経営者の中には、「私は経営者なので料理のことはわからない。料理長がいるので任せておけばいい。
やる必要もない」などと言う人がいるが、それは大きな間違いだ。もしお客様に提供する料理のクオリティーに
問題があったとき、「こういう理由でダメだ」ということができないからだ。
料理の経験もないのに「とにかくやり直せ」と言っても、現場の料理人たちは聞かないだろう。
「何がどう悪いからやり直してほしい」と言えないようでは、経営者失格と言っても過言ではない。

 「社長室」「社長付き」「経営企画室」などという肩書きは、そういった現場の経験を飛ばしていることを
如実に表わしていることになる。現場の仕事を知らず、体験したこともない経営者にならないためにも、
後継者は入社してから最低3年間は現場の第一線で働くべきだろう。

続き↓
http://president.jp/articles/-/14596

2 23:34:29.82 ID:qQZFJkXc
納得できないことに謝れないよね。
支えられてこそ謙虚になれる。

3 23:40:22.58 ID:q+Rf3CkY
>>2
レスもらいたくて書いたんだろう
頑張れよ

4 23:43:20.16 ID:0IfYTerC
全く問題ない。
実力競争なんだから、
ダメなヤツが負け、出来るヤツが勝つのは良いことなのだ
努力したものが報われる社会は素晴らしい

5 23:46:23.69 ID:m7R5a8GU
頭を下げたって問題は解決しない

6 23:48:25.22 ID:NXmAcoJI
誰にも注意されないから、どんどん勘違いした裸の王様か、ナッツのお姫様になってるのを
自分で気付いて律しないと、社長のくせに
「お前、朝鮮人か?」と、他人に思われている人結構居ると思う

7 23:48:31.18 ID:mKxAW+1I
てっぺんハゲだからだろ察してやれよw

8 23:54:55.71 ID:qQZFJkXc
成り上がりが世の中を駄目にしてるんだよ

9 23:57:18.81 ID:N6w7uUyW
朝鮮企業は見逃すくせに…という不公平感があるんだろう。

10 23:58:21.05 ID:RmeSzhot
うん、謝らなければいいと思うよ

前いた会社の三代目は典型的なこのパターンで朝鮮人だった
俺と課長と本部長で年商やっと三億まで伸ばしたのに、三代目が来てから崩壊した
俺が辞めて本部長が辞めて営業が全員辞めて、年商が1億円を割った
数年後遊びに行ったら、俺を恨んでやんの
未だに社長に離れないようだったし、社長の器じゃねーわな

11 23:58:22.63 ID:qZvqwGOv
頭を下げるだけで、スムーズに物事が進むことがあるという感覚が分からないのだろうね。

12 00:05:36.38 ID:K2TWoOZK
皆様、大変申し訳ございません。ただいまから大変僭越ではございますが、弊社のレスをさせていただきたいと思います。





















2ゲット 

13 00:06:32.85 ID:vuGFeRgr
自分は三代目だけど
この記事の後継者ってだいたい創業者に当てはまると思う
うちの爺さんは恐怖政治で意見する奴は許さんという態度だれにでも頭なんて下げない
そういう負けん気の強さと自信がないと起業はできないんだと思った

14 00:07:02.43 ID:vDmaWIWq
マクドナルドの社長のことか?

15 00:12:25.92 ID:UfwthTi3
>>12
お客様
大変、恐縮ですが一言愚見を申し上げます。












百万年ROMってろ

16 00:15:50.93 ID:EynCwgcc
リコール連発のあの会社の事かと思った

17 00:17:40.35 ID:aCH+fV/5
任天堂の後継者が社長になってまず真っ先にやった事は
自分と意見が違う連中を追い出したのである

やっぱり山内組長は最高だね

18 00:20:50.23 ID:gZ8s7xG+
オレ三代目
やっぱり頭は下がらんねぇ
仕事も減ってきてるし
会社は三代目が潰すって言うけどあれホントだわ

19 00:25:57.10 ID:ZFTM0vmE
河野談話「頭を下げるだけで、スムーズに物事が進むことがあるという感覚が分からないのだろうね。」

20 00:38:17.45 ID:KHdY3Oa8
でも従業員には頭下げさせます!

21 00:39:47.82 ID:DSwGXyUl
ナッツリベンジの話かと思った
一族経営させるならちゃんと帝王学を学ばせろハゲ

22 00:44:31.67 ID:XuYDEUyq
社長に学ぶのが普通の三代目

社員に学ぶのが良い三代目

歴史に学ばないのが、悪い三代目

23 00:46:02.89 ID:YVfSlSiG
これ、普遍的な子育て論に帰するハナシじゃないの?

24 00:52:32.44 ID:9tHuBoeT
世の中、社長になるべくしてなる奴と、なるしかない社長しかいない

後者は社会の歯車になれない奴がほとんど

25 00:54:50.22 ID:q/dLo4ie
         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  何か御用ですか
       ||oと.  U|
       || |(__)J|
       ||/彡 ̄ ガチャ
     ∧_,,∧  チョッパリ 話がアルニダ
     <    >    息子がバカで困っているニダ

         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  で?
       ||o.|U U|
       || | し-J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧   なんとかしる
     <    >


         ___
       /|∧_∧|
       ||. (     |  さようなら
       ||oと.   |
       || |(__)J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧ 
     <   #>

26 01:13:14.57 ID:ea+XcEgM
スキマクズ常田真太郎か 笑

27 01:19:34.28 ID:xQq4vzdU
頭を下げなくてもやっていけるなら有能なんだろうけど
頭の下げ方も知らずに親の代の功績を食いつぶすなら無能なんだろうな

28 01:34:19.10 ID:s4NmjCs0
お前らが着てる服、乗ってる車、おまえらの家族を養ってるのは
すべて俺の会社の金だ! 

忘年会で言い切った二代目社長で潰れて三代目予定のぼっちゃまが哀れだったなぁ

29 01:35:40.17 ID:XcxYwK2w
家庭用ゲーム機の悪影響だと何度言えばわかる?

30 02:06:29.51 ID:d7zDNS9l
なぜ頭を下げられないような奴を後継者にしたのか?

31 02:38:09.42 ID:9m/wPtfm
>>13
『凡人起業―「カリスマ経営者」は見習うな!』(新潮新書)
の著者多田正幸は見習えなかった創業者の父親。

32 02:49:40.21 ID:k2hNC8wO
実るほど首を垂れる振りをする

33 03:00:44.43 ID:JA101TjI
番組収録中に12歳の女の子が死にかけたのに、
1週間も隠蔽した挙句、謝罪会見に出て来なかったテレ朝の社長よりマシだろ。

34 03:02:43.70 ID:Hjqr6j4C
原田やカサノバから学ぶべきところはあるだろうに

35 03:11:33.34 ID:k2hNC8wO
創業たたき上げ・二代目・秀吉みたいなサラリーマン出世・・・
どれも威張って周囲が見えなくなって精神年齢が幼児みたいな意地で我を張るようになるとズッコケる

36 03:38:40.47 ID:9xQX8O+8
安倍ちゃんでも最近やっとごめんなさい覚えたのに

37 03:49:09.11 ID:XLXY3b0X
まあダメになれば良いさ。それも結果

38 04:28:21.10 ID:LSyjV/Ob
二代目、三代目になるとその事業は時代遅れだからじゃないのか。
創業者は時代に乗れたから成功できたわけで。

39 04:47:29.54 ID:mXB5XLwg
ある程度市場のパイを既得していれば存続に有利であることは言うまでもない

40 04:56:52.38 ID:sBJg+u4t
>>1
なぜか安倍総理の姿が浮かぶw

41 05:04:54.88 ID:0ZyaL4Sb
とりあえずニコニコしながら頭下げとけ

42 05:12:25.47 ID:mXB5XLwg
そもそもいい物を後継していくのは難しいことなんだよ
急拡大チェーン展開しはじめた店にお初でいくと、なんでこんなクソみたいのを? って思うこと多し

43 05:30:12.41 ID:R8IUzv8M
てかドラ息子を会社に入れるなよ!

出来る子なら自分で創業させろよ!

世襲しようと考えた時点で社長は老害だよ!
                       オレ社長より

44 05:31:27.58 ID:Yl0zswGl
頭の下げ方教えます

   元焼肉えびす社長

45 05:38:35.77 ID:Gd+eAyAP
デフレ禁止

46 05:45:32.23 ID:4MCq33ER
どら息子は一旦他所で修行させるもんだろ…そんなことも出来ねぇで悩みとか言うなや。

47 06:10:19.62 ID:dniNJIo+
カサノバのことじゃないのか

48 06:26:03.08 ID:EklXsHJm
適性を活かせる敵国支店に送り込みゃいいんだよ

49 06:30:27.86 ID:Pbu5t0kn
大抵そんな2代目が集まるの青年会議所でそのまま年取ると場末のロータリークラブ会員かな

50 06:32:46.25 ID:1z4G9gRb
ジャパネットか?
たぶんこの記者個人的恨みを記事ではらしてるんだろうなぁ

51 06:43:52.12 ID:eGHUXuSN
>>1
なんとまあ、馬鹿馬鹿しい話だ
無能な2代目を放逐出来ない会社は確実に潰れるだけの話

52 06:45:38.55 ID:pLh7juK2
そもそも、まともな時代の普通の企業の寿命は20年。

世襲した時点で、寿命が尽きてる。

53 07:00:53.23 ID:cFtJGlV9
頭下げたくないから社長やるんだ

54 07:09:56.95 ID:gQV1IRRF
腰の低い二代目が成功するとは限らないし、やりたいようにやればいいじゃん

その代わり責任は全部そいつにあるし、従業員や取引先から嫌われまくったら長続きしないだろうけど

55 07:21:29.07 ID:GGDNRvzt
まあ頭下げなくても稼げる奴は稼げるし雇ったやつを食わせられるよな
ダメな奴は逆に頭下げようと性格がよかろうと何しようと駄目だし

56 07:21:30.45 ID:FEKHm0Ze
衰退する企業が出ることで新しい企業が育つ
世の中それの繰り返しだろ

57 07:27:21.42 ID:8dQQEc+N
ネットでは間違った謝罪要求はマスゴミを叩くけれど
彼らはネットなんてクズ扱いだからな

58 07:31:51.94 ID:Df7k7BbO
スレタイ見てカサノバのことかと思った

59 07:32:52.30 ID:zv7tXg1v
>>1
後継者云々以前に親の教育が失敗してるだけの話し

60 07:40:33.29 ID:tQO8jsP2
頭を下げるのは金がかからん
これの意味が分からない奴は商売人向いてないね

61 07:48:58.39 ID:n5cedBgQ
何が知り合いの経営者だよ、適当に話つくってんじゃねえぞ。

62 07:57:13.13 ID:x27a0NSr
娘に有能な婿とって継がせるってのは
理にかなってるのかね
江戸時代の商家の知恵はなかなかだ

63 07:59:17.25 ID:l3Xih6kL
ファミリーユサ

64 08:01:49.03 ID:K1XhgK8g
会社役員のことで
「あの人は方針がよく変わって振り回されるけど
『あれは間違いだった、ごめんちゃい』と言われると
あんまり怒る気になれんのよね」と
言っていた上司をおもいだした

65 08:17:09.18 ID:jz0gSBMl
>>17

どんな企業も、それが普通のこと。聞こえの良いことじゃないけど、
甘い対応をしているとなめて掛かってくる社員や部下が必ず出現するのが会社であり社会である。
これが現実。

恐怖政治じゃないが、>>13の言う創業者像ってある意味当たっている。

66 08:19:10.39 ID:jz0gSBMl
>>38
それは言える。
高度成長期には、工業を始めどんな業種も伸びた。
いまではその二代目三代目の町工場がどんどん潰れている。

製造業で成り立ってきた日本の製造業が、東南アジアにシフトしていることが原因。

67 08:21:42.62 ID:8z5ojVst
奴隷を安く派遣するならお客なんていくらでもいる。

68 08:25:14.71 ID:zK8mHvWu
おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後 昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま チョンボなどと謗られようが 世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず 懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか 過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。いっひっひっひwww

69 08:27:31.84 ID:ISAl+VJF
ある意味親父が頭を下げすぎたんだろうな。
目撃しちゃうとなんとなく自分は頭なんて下げるもんかという感情もわくんじゃないの。
それとお客様第一主義というやつのうち、何人が他人のためにがんばってるかはわからんね。
お金の入り口はお客しかないわけだから、お客のためか金のためか、はてさて。

70 08:31:31.73 ID:ikTDlKhh
>>60
客に対してもそうだけど、従業員に偉そうなヤツ、意味分からない。従業員が頑張るから企業の業績は上向くのにね。
俺は従業員120名の中小企業の社長だけど、社長に限らず役職ってのは役割分担だってのが理解出来ないヤツは上に立つべきじゃない。

71 08:34:05.20 ID:mSXKoZTB
>>1
先代社長の親が教育してないだけだろ

72 08:34:06.67 ID:lI7sxKLw
ミノルとね、神戸で食べる穴子かな

73 08:35:07.86 ID:5YmMzeIJ
まぁミスの有無にかかわらずとりあえず頭を下げておくのが日本のビジネスルールだからな。
あまり良い風習とは思わんけどしょうがない。

74 08:35:11.83 ID:ikTDlKhh
でも、上司になった途端に先輩に対しても偉そうにする勘違いクンって結構いるんだよね。
管理職って、自分の部下にいかに気持ち良く(じゃなくても良いけど)働いて貰って結果を出させるかが重要なのに。

75 08:36:10.90 ID:oVOyVCGq
ジャップがカスなのが悪い
血縁じゃなくて実力で後継者を選ばないからこうなる
欲の皮がつっぱったジャップは無様に滅びるといいよ

76 08:37:29.74 ID:ikTDlKhh
あと、下請けに対して妙に偉そうな大企業サラリーマンも多いよね。俺もうちの従業員もお前の部下じゃねえよ、
と思いながら頭下げているけど本当にムカつく。

77 08:39:44.06 ID:/dH8qic1
息子を後継者にしなければいい

78 08:39:51.65 ID:ikTDlKhh
>>75
でも、中小企業は優秀なヤツなんてなかなか入ってこないから、小さい頃から自分の子供をしっかり教育して
能力があって会社への忠誠心がある人材を確保するんだよ。

79 08:43:57.42 ID:6PNCnjcZ
立場が人を作るというからな
若い時からゴマをすられちやほやされてりゃそうなる

80 08:50:13.41 ID:IFRfUzSs
>>74
しかし、年下の管理職の腰が低いと、年上の部下を「俺は年上だからあいつより上」と勘違いさせるんだな。
で、結果として管理業務が崩壊する。

>>77
息子以外を後継者にすると、「何で俺じゃなくてあいつが」と会社が分裂することもあってな。
軽い神輿は担ぎやすいのだよ。

81 08:58:38.13 ID:kKxcDkvM
>>75
図々しい
先進国の心配より終わってる自分の国の馬鹿どもを何とかしろw

82 08:59:53.79 ID:ciqDDNJ8
カサノバさんあなたのことですよ

83 09:01:30.80 ID:3P3gYLXv
つ実るほど頭を垂れる稲穂かな

84 09:03:07.07 ID:ciqDDNJ8
息子を後継者にしたほうが良い
任天堂 ユニクロは2代目ですから
SONYやマクドナルドになりたくなければ
2代目に頑張ってもらったほうがリスクは少ない

85 09:05:26.55 ID:3T17pCNQ
頭を下げられない世襲総理なら知ってる

86 09:24:21.71 ID:trotUXm9
>>85

鳩?

87 09:27:50.33 ID:sd7fLIMn
大企業は組織に人があつまるけど、中小は人の所に人が集まるってことを理解してないから。

88 名前:安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2015/02/24(火) 09:28:51.61 ID:3AuZxFx0
>>83
仕事のことで土下座までしたが
香川県の地元とFBIではそれだけが頼りの大馬鹿になりさがった
かれらにできた実績はなに1つない
そして調査ではすべて中国人につながっていた、馬鹿のみやけまゆみ

89 09:39:44.15 ID:Y1HTSfj9
大変申しございません、
これ、下げなくていいところで下げる必要ないが、
下げないといけないところ/下げた方がいいところでは下げろやカスってことではないの

90 名前:安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2015/02/24(火) 09:43:14.38 ID:3AuZxFx0
俺はなんもいいわけを当時してない

おまえらいいわけだけ

91 09:47:51.56 ID:qesLOBxy
サンフレッセも同族二代目が数々の犯罪を謝罪しないしな
逆ギレのみ

92 名前:安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2015/02/24(火) 09:51:03.88 ID:3AuZxFx0
>>91
なんのことかしらんが
俺みたいに隊とかからむと結婚して上が邪魔とすると殺す

それでいいのか
マジなんだぞ、なんでもが

93 09:53:12.58 ID:S/VICRil
自民党政治家を見れば、世襲のバカ国会議員が増大中。安倍の死神は、日本民族を
戦争に駆り立てるきちがい?それとも馬鹿?

94 09:55:27.48 ID:u/jCiVMm
【週刊ポスト】2月20日号から
⇒告発大スクープ:「アリさん引越社」は社員からカネをむしり取る「アリ地獄企業」だった!

被害対策本部
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

95 09:56:54.23 ID:eTkimMfE
だいだい総理の安倍が苦手とすることを国民が出来る訳がない。
道徳教育を安倍からやりなおせ!

96 10:01:01.12 ID:fBhz7qM6
自民の馬鹿政治家のことか

97 10:05:26.72 ID:9Udr0caA
なんだ青年会〇所のボンボンのことかw

98 10:08:06.50 ID:Am8yM3/j
>>13
今の会社も創業社長健在だが、恐怖政治と茶坊主体制。

99 10:47:22.45 ID:uCBAX5e/
>>13
そりゃ、会社内ではそうだろうなw

100 11:06:25.17 ID:K5/LgRbV
何気にサントリーが世襲を辞めたのは画期的ではあるな。

どこぞの熊襲の町長と一緒にすんなと言う事かw

新しいモノを生むのは橋下とか西日本に多いのは明治維新からの伝統か…江戸の三河屋もイノベーションで頑張らんかい…
posted by log at 15:08| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年02月21日

Lenovo製品にマルウェア「Superfish」搭載で同社が対策を開示

Lenovo製品にマルウェア搭載で同社が対策を開示
【Impress Watch】 (2015/2/20 12:42)

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/689/306/01.png
2014年9月から12月にかけて出荷されたLenovo製コンシューマ向け製品に「Superfish」と呼ばれる
セキュリティ上問題のあるソフトがプリインストールされていたことが明るみに出た。同社は2月19日(米国
時間)付けで、現在ではその搭載を停止していることを発表するとともに、プリインストールされていた場合の
対策を開示した。

Superfishは、Lenovoによれば、「オンラインショッピングを行なう際に、ユーザーが興味ある製品を
みつけるのを手助けするソフト」とされ、一時期の製品に搭載されていた。だが、このソフトは、自身で署名し
ローカルに保存したルート証明書を使って、HTTPS通信を傍受することから、暗号化通信に甚大な脅威を
もたらす脆弱性がある。

Superfishの挙動は一般的に悪意のあるマルウェアと呼ぶに相応しいものだが、同社の見解は「我々は
本アプリケーションを徹底的に調査しましたが、セキュリティ上の懸念を実証するいかなる証拠も
見つかりませんでした。ユーザーのフィードバックがポジティブなものでなかったため、迅速にその対応を
しました」という自己肯定的なもので、ユーザーに対する謝罪は見受けられない。

同社は1月の時点でSuperfishのプリインストールを停止しており、サーバーとの通信も遮断。今後、同ソフトを
プリインストールをすることはないとしている。

対象となる製品は、G/U/Y/Z/S/Flex/MIIX/YOGA/Eシリーズと、コンシューマ向けのPC、タブレットの
大多数だが、ThinkPadシリーズは含まれない。

ソフトは「プログラムのアンインストールと変更」から通常の手順でアンインストールできるが、これだけでは
ローカルのルート証明書は削除されない。「コンピューター証明書の管理」から、「信頼された
ルート証明機関」→「証明書」と開き、「Superfish,Inc.」を削除する。

【13時40分追記】記事掲載後に英文の見解が大幅に変更され、
「We apologize for causing any concern to any users for any reason-and we are always trying to learn from experience and improve what we do and how we do it.」(我々は、
どのような理由であれ、全てのユーザーに対して引き起こした全てのご迷惑に対して謝罪します。また、我々は
常に経験から学習し、我々が行なうこと、およびそのやり方を改善していきます)との追記がなされた。

加えて同社は、今後数週間かけて問題を再調査し、パートナーおよび業界のエキスパート、ユーザーと
話し合いを行なっていくほか、2月末までに、さらなる対策を発表するとしている。

また、ThinkPad以外にも、デスクトップ、スマートフォン、エンタープライズ向けサーバー/ストレージにも
このソフトがインストールされていないことを明記した。

【15時20分追記】この件に関して、NECとLenovoの両出資であるLenovo NEC Holdings B.V.の子会社となる
NECパーソナルコンピュータから、Superfishが同社の製品にプリインストールされたことは一切ないとの
コメントが得られた。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/689/306/02.png
Superfish証明書の削除方法(画面は英語版)

ソース: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150220_689306.html

関連ソース:
レノボ、PC製品に危険なアドウェア「Superfish」をプレロード--「1月より停止」と声明 | CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/35060677/
SSL通信を盗聴される恐れ、ノートPCに潜む「Superfish」の正体 | 日経BP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/022000625/
「回収はしない」「自分で削除を」、Superfishセキュリティ問題でレノボ日本法人 | 日経BP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/022000629/

2 22:44:05.58 ID:MxOH1GJ+
以前、2のくせに空気を読めず「2get」とそのまま書き込んでしまい、

「1000万年ROMってろ!」と言われてしまった者です。

言われた通り1000万年間、沢山沢山ROMりました。
ユーステノプテロン、キノナータス、オポッサム、猿から人類への進化…
オルビドス期、ジュラ紀、白亜紀・・・・
途中、「なぜこの時期に?」と書き込んだ三ケ日原人に反論しそうになったり、「ウパー」という北京原人に切れそうになりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。

そして現れては消えていく文明。繰り返される悲劇、数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
人々のささやかな幸せ、愛と憎しみ。

1000万年経った今、晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が、
2get出来るチャンスに今っ!恵まれました。感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。

天照大神様、見てらっしゃいますか?

それでは、1000万年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって空気を読まずにまたも打ち込ませていただきます。


2get!

3 22:48:45.25 ID:eVQ93c4f
テレビドラマ中で使われているパソコンの代表がレノボw

4 22:51:33.79 ID:Ru4TuhaV
NECブランドは大丈夫か?

5 22:53:49.93 ID:4hfHc+Mn
中国製は全部

6 22:54:29.79 ID:BfHOpSbm
またこいつか・・・

【Lenovo】レノボのPCにアドウェア混入 銀行との通信にも割り込みサイバー攻撃も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424339940/l50
XperiaのBaiduスパイウェア問題に進展 百度の社外取締役に出井伸之 元ソニー会長
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414588222/l50

出井伸之氏、レノボ取締役に就任 - Lenovo
http://www.lenovo.com/news/jp/ja/2011/09/0928.html

出井伸之 早稲田大学政治経済学部経済学科卒
父は経済学博士で早稲田大学教授を務めた出井盛之

サムスングループ
李秉普i早稲田大学中退)が創業し、三男の李健熙(早稲田大学卒業)が継承した。
また 、李健熙の長男である李在鎔(慶應義塾大学大学院修了)はサムスン電子副会長。

7 名前:名無し[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 22:55:01.47 ID:xNC3tMRM
シナ製品なんて使うから・・

8 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 22:57:21.82 ID:DOxylgjp
NECは共犯でなく主犯或!
NECに騙された或!!
朕は被害者或!    あっ?
「NECパーソナルコンピュータから、Superfishが同社の製品に
 プリインストールされたことは一切ないとのコメントが得られた。 」

9 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 22:57:51.70 ID:TKQ3O3G+
nec笑

10 22:57:52.45 ID:3dybVD8O
レノボに無条件でPC引き取らせろ! 定価+慰謝料1万だ!

11 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 22:58:55.43 ID:FTNRiVLy
これはデコイ

12 23:00:09.92 ID:CjVs56Dl
これは官製でインスコされたものだ

13 23:01:52.29 ID:A6b5Yowu
中華PCはやっぱり怖いな。

14 名前:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] 投稿日:2015/02/20(金) 23:03:40.25 ID:I/wN4xcu
>>2
おもしろくないから1000000年ROMってなさい

15 23:04:34.39 ID:HN0yoYoj
報道しない自由の行使!
とおもったら、結構報道されてた。

16 23:13:07.42 ID:1iy6wrCs
わざとです!!

17 23:13:47.96 ID:697SjI7B
Lenovoから書き込みするよ!
中身消してUbuntuに入れ替えてるけどさ

18 23:13:58.66 ID:VSHWDqZe
もうハードウェアになんか埋め込んでんだろ?

19 23:14:14.54 ID:lvStk+54
NEC終わったなw

20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:15:42.81 ID:lPVReUlG
>>18
EU圏ではOS上でなく本体に仕込んであるとの事で使わないよう呼びかけてる。

BIOSかな?

21 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:16:51.38 ID:YDI3IN6b
で、役員人事とかからのウイルス退治はしたん? どこのスパイやねん

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:18:57.68 ID:riZoLJIl
この程度の事は驚かないな
だからLenovo製品は買わないよ

23 23:21:50.22 ID:lvStk+54
NECが提携する前から、こうなるのは判りきってた。

それでもリスクを踏んだNEC経営陣の責任は重い。

24 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:22:07.45 ID:vdQShyLO
レノボは買わん
おせっかいソフト大杉

25 23:22:46.38 ID:lQFM+WJs
アメリカの政府機関ではlenovo使用禁止
日本ではlenovoもNECも使い放題

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:30:38.04 ID:xyDmY9SR
いくら貧乏でも中国製PCは買わん
エイスース買うわ

27 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:31:38.41 ID:I/nXH7av
つーことは、バイオもそうなるな

28 23:34:17.26 ID:BtNuu+20
IBMも中国に買われたろ

29 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:35:34.37 ID:pTiS1lHl
私のパソコンも丸裸whttp://mitume.my.coocan.jp/mspeint.html

30 23:35:51.58 ID:+Sn7l4BO
HTTPSを傍受されるってクレカ処理、銀行とのトランザクション処理とか
筒抜けされる危険がある。企業とか大丈夫なのかw
たくさんのサービスに影響があるんでlinuxの脆弱性なんかよりこっちのほうが
大問題なんだが

31 23:43:03.26 ID:M8AC5u8n
>>30
回線切って死ね

32 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:43:08.49 ID:z2KsDNmn
まじかよ、レノボって常になんか送ってるんだよなw

33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:47:10.92 ID:JxZDJR3I
中国メーカーのPCを買う時点で自業自得だが
さすがに年寄りとかゆとりはかわいそうな気がするな

34 23:48:19.00 ID:+Sn7l4BO
>>31
ざまぁw

35 23:51:59.82 ID:C1so4kVv
ルート証明書ってそんなに簡単にインストールできちゃうものなのか
それにsuperfishのルート証明書使って
(他のverisignとかのルート証明書で署名された)HTTPS通信を傍受なんて可能なの?

まあシナ製のPCなんか使うなら何されても不思議じゃないって言えばそれまでなんだけど

36 23:56:56.44 ID:ecvMtusv
言い換えれば
「次はもっと上手くやりますから」
ということだ

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/02/20(金) 23:59:14.09 ID:WvBx9MGQ
20年ほど前はみんなIBMの黒弁当箱持ってたな

38 00:02:48.75 ID:R3GHPm3A
いやいや、ファーウェイ(Huawei)の通信機器が各国で疑念を
もたれているのに、なんでレノボは安全だと思ったのかな(~_~?

39 00:05:04.32 ID:EaoCubGp
レノボ終わったな。
IBMからPC部門買ったのに、
こんなレベルまで堕ちてしまった。

40 00:05:07.92 ID:S4ZAJRcv
>>36
新しいバックドアを開発投入済みなので、今回の発表になったのですね

41 00:05:34.58 ID:htI7WPWv
そんなもの無問題アルよ
検索エンジンはhao123か百度を使うよろし。simejiも食べるアルか?

42 00:08:41.03 ID:kj4CIiAN
これ官公庁とか相当入り込んでるだろうな
使用禁止措置とか、納入禁止とか厳しくやらないと

43 00:11:30.47 ID:HI9O+dsG
日本の安全保障の部署って、中国製ルータやPCを禁止しないのかな?
欧米は禁止にしたりするのにね?

米FDAは、韓国産海産物禁止にしてるけど、日本は検査軽くして輸入し続けてますw
やはり、日本はおかしい。

44 00:13:13.13 ID:3+l4HZVw
「我々は
本アプリケーションを徹底的に
調査しましたが、セキュリティ上の
懸念を実証するいかなる証拠も
見つかりませんでした」

謝罪だろうが、ボンクラ

45 00:14:49.16 ID:95VyLBYr
レノボPCを買って不思議な事があったっけ…
誰も操作していないのに8から8.1にバージョンアップされたり、
同一ネットワーク内のPC名でユーザが作成されたり
何度アンインストールしても翌日にはシナ製ツールやゲームが復活したりと
不気味だったので、1年ほど電源入れてないわ

46 00:22:26.88 ID:T8injero
うちの会社は国内トップクラスの理系企業だけど開発部門にまで呑気にレノボ支給しまくってるよw

友達の勤めてる同業者もNが標準機だから実質的にレノボだし

日本は平和ボケとコストオンリーで終わりすぎ

47 00:25:30.40 ID:R1QOmvrM
レノボPCでトレードやってるけどどうすればいいの

48 00:27:49.71 ID:htI7WPWv
>>47
窓から投げ捨てて土日で新しいの買えばおk

49 00:28:28.49 ID:ytBKs963
売ってる店に罪はないのか?

50 00:29:57.27 ID:ytBKs963
明らかな欠陥、小売りは返金に応じるべき

51 00:33:22.29 ID:bJTFBOOo
>>47
中身をIBM時代のジャンク品に交換する

52 00:34:53.26 ID:jtt0uhWu
>>46
大企業だったら自社の環境(OS、オフィス、社内システム関連のソフト等)をまとめて一からインストールするから
ソフト起因の今回の件については問題無いでしょ

レノボはハードウェアにも仕込んでる可能性があるからその点ではお察しだけど

53 00:35:32.16 ID:EqpQFp4f
消費者庁は何してるんだ?税金ドロボー。

54 00:36:09.25 ID:2jZvf37Y
NECのPCってレノボだろ?
やばいの?

55 00:36:15.68 ID:KQ8I5Zmh
ThinkPadが懐かしい

56 00:36:24.66 ID:p8Bo9So8
中国人が設計したものを使う奴はアホ

57 00:41:22.42 ID:T8injero
>>52
そうでもないのがうちの怖いところ

まあ最近は社内が外人や派遣だらけになってるからもうどうでもいいのかもしれんがなw

58 00:43:44.56 ID:fARXf6Tc
ブラウザの保有する証明書を乗っ取って自分で抱えて
暗号解除はこのソフトが行って、ブラウザに平文で戻すのかな。
本来は安全であるSSLの傍受中継基地を勝手に作ると

パチンコの3店方式だな。
けっこう本格的なマルウェアですね。
悪質度はキーロガーレベル

59 00:52:44.31 ID:XtcWDPfk
自分で仕込んどいて対策案とか頭おかしい犯罪者だろ
逮捕者出るのが普通

60 00:55:18.32 ID:qHaWevtk
うはぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61 01:26:54.39 ID:zBGZZPTW
ちうごくとの間の海底ケーブルを切断するか、
金門ハックして全部のポートを永久遮断するのが
手っ取り早い解決策だと思う。

62 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2015/02/21(土) 01:55:57.14 ID:0xXK/MhA
サムスンw 盗聴かよw

Samsung's smart TVs fail to encrypt voice commands
http://www.bbc.com/news/technology-31523497

63 02:13:56.01 ID:D2yv3zJ6
さすが中国。将来の覇権戦争に備えて着々と罠を仕掛けてる。
lenovoが多少安値でPC販売しようと、中国政府が補填してくれるから痛くない。

米中戦争が勃発したら、間を置かず大量の個人口座から金が引き出されるな、こりゃ。

64 02:16:07.96 ID:F8VskF9d
中国製はありとあらゆるハードウェアに細工してるっていう噂や報告が上がってるらしいな
アイロンだか髭剃りだったか何だったか忘れたけど、ロシアで通信とは無関係の中国製家電に無線LANが仕組まれてることが発覚したとか
同一型番の同一構成PCでも米国政府向けに納入する製品には民間向けとは異なるチップが搭載されてるとか

まぁ、何も恐れるような秘密は扱ってないけど、身に覚えのない何かに巻き込まれる可能性があると考えるだけで恐ろしい

65 02:24:29.25 ID:gb/pNfnI
2015/02/18
超高度なサイバー攻撃集団の存在確認、約20年も活動
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83355830Y5A210C1000000/
http://blog.livedoor.jp/tabakusoru/archives/65846140.html
 Kaspersky Labによると、Equation Groupには様々な特徴があるという。とても複雑で開発費用がかかるツールを使用し、標的としたユーザーに
マルウエアを感染させてデータを収集するとともに、自身の犯行を隠蔽する。

 またKaspersky Labは、十数ブランドのハードディスク駆動装置(HDD)のファームウエアを再プログラムできるモジュールを2種類発見した。
ファームウエアを書き換えることにより、マルウエアはディスクフォーマットやOS(基本ソフト)の再インストールによっても削除されることなく、
永続的にHDD内に潜伏できるという。

2015/2/19付
洗練されたハッカー集団 正体は米当局か ロシア企業指摘、数万組織が被害
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM18H2U_Y5A210C1FF2000
http://www.nikkei.com/content/pic/20150219/969599999381959FE3EA9AE0878DE3EAE2E0E0E2E3E79494E0E2E2E2-DSKKZO8338847019022015FF2000-PB1-2.jpg
2015/2/19
洗練されたハッカー集団、正体は米当局か ロシア企業が指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM18H2U_Y5A210C1FF2000/
http://blog.livedoor.jp/tabakusoru/archives/65846141.html
 ロシアの情報セキュリティー大手、カスペルスキー研究所は、20年近くにわたり世界30カ国以上の政府や企業にサイバー攻撃を仕掛けてきた
「イクエーション(方程式)グループ」と呼ぶハッカー集団の存在を公表した。「世界で最も洗練されたサイバー攻撃集団だ」としている。
ロイター通信によると、同グループの正体は米国家安全保障局(NSA)という。

 多くの種類のウイルスを独自に開発。ハードディスクの制御部に感染してデータを盗み出すタイプは、発見はほぼ不可能で暗号化や初期化も
有効な対策ではない。ほとんどのハードディスク機種に対応しており、世界の大半のコンピューターに侵入できるとされる。
 このほかイランの核施設を攻撃したウイルス「スタックスネット」にも同グループの技術が使われているという。カスペルスキーは同グループの
正体を明らかにしていないが、スタックスネットは「NSAとイスラエルの情報機関が共同開発した」(専門家)とされる。
 ロイター通信は、元NSA職員が「カスペルスキーの分析は正しい」と関与を認めたと伝えた。事実であれば、情報機関による長期間のサイバー攻撃活動
が明らかになるのは珍しい。


エドワード・スノーデン (Edward Snowden) 総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1376109425/

66 02:26:26.17 ID:gb/pNfnI
2014/01/02
【国際】米NSAが盗聴目的でサムスンなどの情報通信機器にスパイウェア導入か=中国報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388653546/
ドイツの週刊誌デア・シュピーゲルによれば、米国家安全保障局(NSA)は韓国のサムスンや
中国のファーウェイ、米国のシスコやデルなどの製品に個人情報を盗み取るスパイウェアを感染させ、
盗聴や監視を行っていると論じた。中国新聞社が報じた。

デア・シュピーゲルは12月29日(現地時間)、NSAの秘密ハッキング部隊「Tailored 
Access Operations(TAO)」が世界の情報通信メーカーが製造したパソコンや
ハードディスク、ルーターなどに個人情報を盗み取るスパイウェアを感染させていると報じた。

デア・シュピーゲルによれば、サムスンやシスコ、ファーウェイやデルなどの製品がTAOの
ターゲットだったという。



2015/02/10
【韓国/CNN】サムスン製テレビが会話に聞き耳? 音声認識機能に注意喚起[02/10](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423567050/
【新技術】サムスン製テレビが会話に聞き耳? 音声認識機能に注意喚起 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423570250/

67 03:30:27.70 ID:gb/pNfnI
【社会】 Lenooに悪質アドウェアがプリインストール 強制広告表示、電子証明書の偽造、SSL通信の傍受 [読売新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424424596/
【IT】Lenovo製ノートPCにアドウェア混入の指摘、サイバー攻撃の恐れも(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424429035/

68 04:05:49.08 ID:065gvbrG
あぶない、あと3ヶ月PC換える時期がずれてたら、モロ当たってた。
運よく外れて入ってなかった。

69 04:42:56.77 ID:/vsUdwI0
どこのを買っても駄目なんじゃ?

70 05:05:49.15 ID:TxPBNmg8
中国 レノボ(NEC)
米国 HP(東京で組み立て)、DELL(東南アジアで組み立て)、Gateway
日本 富士通(日本で組み立て)、東芝、ソニー、パナソニック(兵庫で組み立て)

71 06:27:00.88 ID:HbwgW+RO
出井と原田の関わるとこ、関わったとこは避けるのが賢明だな

72 06:27:37.59 ID:oqTmgLNr
アメリカは携帯電話の通信機器で
利用禁止したメーカーあったよな

あっちの方は日本国内でどうなの?

73 06:40:26.30 ID:9/KNT+NK
安PC買おうと思ってたんだが結局どこがいいの?
Acerは台湾だから大丈夫かな

74 07:05:38.87 ID:eS/qigkK
ソフトバンクの携帯とTSUTAYA、ヤフー、Googleを常用してる俺様だけに、
レノボのタブレットを買うことについては何の躊躇もなかった。

75 07:13:19.59 ID:nxMjaGsY
この件で苦情入れたら、うちは関係ないの一点張りだったわ

最悪だなIBM

76 07:13:37.74 ID:nXZMP6lY
家買ったら盗撮カメラがついてました、みたいなもんだな

77 07:25:19.07 ID:KM2myEo8
中国だからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

78 07:26:52.27 ID:6wz45Bui
中国産は食い物だけでなく、電子機器でさえ危ないってことだね。
ただ経済発展しているとか市場が大きいとか安いとかそういう目先の理由で
ああいう人間がメチャクチャな国、しかも共産国家wに
関わろうとするアホな人間の多いことw

もうそろそろ分かってもよさそうなのに、
いまだに騙されてカモられる人間が後をたたないw
もはや買う側も悪いよね、これ。

自分だったら中国産、中国メーカーって知ったら、
リスク回避の為にそれだけで完全排除は無理でも、
分かる限り極力スルーするわ。
台湾製はOKだけどな。(ASUSとか)

79 07:31:43.95 ID:eS/qigkK
>>78
最後の一行で吹いたw

80 07:36:36.16 ID:6wz45Bui
最近は日本のメーカーもこういうことやりだしているから
タチが悪いんだよな。例えばテレビな。
ネットにつなげると自動的にいつ何を見たかが傍受される。
程度の差はあれど日本のメーカーも中国メーカーを笑えないところが悲しい。
今は日本のメーカーだからと言っても安易に信用できない時代。
平気でクソみたい製品出してくるからな。

ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/43417418.html

81 07:41:50.36 ID:lh+CKveU
lenovoでthinkpad以外のゴミを買う方が悪い

82 07:49:54.46 ID:XtcWDPfk
>>81
童貞が乳首触りたくて買うのがシンクパッド

83 07:56:17.18 ID:dyKDnRD0
さすがは原産地中国共産党だけのことはあるな
ファーウェイ・ジャパン・デバイス - Huaweiはどうかな

84 07:59:12.76 ID:8l7fQQq8
チャイナリスクか
やっぱダメだな

85 08:22:25.56 ID:gpiMJrDQ
>>43
本気の安全保障分野は直接はインターネットに繋がってない
やり取りするには外部記憶装置経由になる

86 08:30:44.94 ID:wlFd0Pw4
ソト付けキーボードすらキーロガー突っ込まれてそうで使えない。
アキュポイントついててつかいやすいのだがな。

中華に売るなよボケ。
Baidu IMEのときとかsimejiとか、アホかとおもったよ。

87 08:33:16.25 ID:g7zI72WN
習近平の指示だろ

88 08:48:40.91 ID:fKaYzJWB
まぁ中国ブランドなんてこんなもんさ

89 08:51:23.30 ID:aynV0ibw
自業自得だろw
中華メーカーなら当然

安いのには理由があるんですよ

90 08:58:28.38 ID:v34xxoUs
https盗聴は基本的には困難であると言われていたが、まさか送信元から盗聴しているとはな……

さすがはlenovoだな。どう考えても意図的。
その後の対応も、まさしく日本人が想像する典型的な中国企業そのものだ。

91 名前:中国レノボ(Lenovo/聯想集団)購入者はドケチ&リスク意識皆無[] 投稿日:2015/02/21(土) 09:29:09.26 ID:Yx1i9/rt
>>1
中国レノボ(Lenovo/聯想集団)使っている人、企業"に"警戒を!

LenovoのPC全機種にプレロードされているアドウェアが実は恐ろしいマルウェアだった! - TechCrunch
http://jp.techcrunch.com/2015/02/19/20150218lenovo-superfish/

Superfishには、ブラウザにポップアップすることや
アンインストールする必要性などの面倒ばかりでなく
自分で署名してrootになりすまし、ユーザのWebブラウザからデータを集める
という深刻なセキュリティの脅威があるらしい。

さらにまた、サードパーティはSuperfishの証明キーを生成して
その悪質極まりない行動を自分のために利用できる。

■つまり、格安でハイスペックのPCを販売するレノボの目的は         ■
■情報を抜き取る事、中国政府の意向にそったハッキング網を構築すること ■
■レノボ使っている人・企業は相当に貧乏でかつセキュリティ意識皆無で危険■

92 09:45:08.14 ID:TORGSqma
マジかよsuperfly最悪だな

93 10:03:30.58 ID:oY+JCATT
尼セールでmiix買ったけど入ってなかった

94 10:13:44.67 ID:+4Kw54EP
>>52
コンシューマ向け製品って言ってんだろ、ぼけ

95 10:15:24.92 ID:O3Qs6Chf
ぼくのエイサーちゃんは大丈夫かしら

96 10:34:36.21 ID:Hhv+0E31
>>35
Firefoxとかにもデフォルトで中国のルート証明入ってるぞ
俺は中国関係のルート証明を必ず削除して使ってるけど。

97 10:34:53.86 ID:SUO73dfK
>>81
Thinkpadも同じ

98 10:37:19.53 ID:OiLR3jeB
レノボ製パソコンはハードウェアレベルでバックドアが仕掛けられてるって外国の諜報機関が言ってたけど
それに関してはレノボはコメントしてるの?

99 10:38:34.49 ID:TL0qDRYE
>>74
そこら辺はメリットデメリットわかってて、メリットが大きければ使えばいいけど、
今回のSSL関係だけは擁護できん

100 10:41:43.25 ID:fMdHX44Y
このスレの民ならみんな「知ってた」レベルな記事ですね

こういう事やらかす事わかってたよねNECさん






posted by log at 16:48| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年02月20日

カジノ候補地、横浜市と大阪市に、政府が方針…横浜は山下ふ頭、大阪は人工島・夢洲(ゆめしま)が本命視

政府は、カジノを中核とした統合型リゾート(IR)について、2020年の東京五輪・パラリンピックまでに横浜市と大阪市の2か所で開業を
目指す方針を固めた。

 IRの候補地には、全国20か所以上が名乗りを上げてきたが、五輪までに開業できるのは、再開発計画などで適地のある横浜と大阪と
判断した。

 横浜市は、再開発計画が進む山下ふ頭(約50ヘクタール)が誘致先となる。大阪市は、大阪湾の人工島・夢洲(ゆめしま)が本命視
されている。橋下徹大阪市長が誘致に熱心で、関西国際空港にも近く、広大な未利用地(約150ヘクタール)を抱える。

 IRを巡っては、超党派の「国際観光産業振興議員連盟」が一昨年の臨時国会にIRに関する制度の骨格を定めた法案(カジノ解禁法案)
を提出し、継続審議となっていたが、衆院解散に伴い廃案となった。同議連が今国会に解禁法案を再提出するが、ギャンブル依存症への
懸念などから、公明党や野党に慎重な声が強く、成立は見通せない状況だ。

ソース(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150218-OYT1T50154.html

2 23:41:31.80 ID:1u1sTs5E
山下埠頭とはイメージ通り
外人専用なんだろうけど、雰囲気だけでも味わえるといいな

3 23:44:29.69 ID:m2Ou3nHK
横浜ならお台場のほうがいいだろに。

4 23:47:56.11 ID:t7oenFVI
山下埠頭なんて白根ーけどあかんやろw

5 23:48:54.94 ID:t7oenFVI
150ヘクタールを存分に使えや

6 23:50:39.70 ID:HLXLPXIJ
外人と日本人が喧嘩にならないようにしてね。

7 23:52:20.68 ID:rPCi8BDC
人工島イイね、島全体をIR用地として開発してくれや

8 23:56:12.46 ID:tlTo3aGi
日本でカジノを仕切りたい業者は韓国と合弁でカジノを作ってるんだろ。
何もしなくても韓国が介入してくることが見え見え。
それにカジノですら破産するところがあるのに、まともに集客とかできるとは思えない。

9 23:57:22.96 ID:0c6TyD3e
パチンコ業界在日涙目ww

10 23:57:52.16 ID:vh7OUpgL
本当は、沖縄がNo.1の候補地だったのに、、、

11 23:58:54.68 ID:t7oenFVI
沖縄は最近反日すぎるからちゃんと罰を与えるのが当然

12 23:59:52.64 ID:1LGsJHtC
マカオやましてラスベガスですら赤字が増えてるのに、日本でやって成功するとは思えない

13 00:00:30.69 ID:K48HZBit
>>1
カジノなんか、
福島の大熊町とか沖縄の沖永良部島とか北海道の利尻島とか、
もっと良い所有るだろ?

そもそも誰が来るんだよ。
また、やたら国民が来て怠惰になったらどうするのよ?

14 00:01:52.44 ID:F9Q/JPnE
同じ神奈川の久里浜医療センターに「病的ギャンブル依存外来」がある。
そこまで考えているのかな、元BMWの営業ウーマンは。

15 00:03:09.14 ID:HwVmQRT0
まあいいんじゃね? ないよりかあったほうがいいし
俺は嫌いだけどな、賭博は
警備だけはちゃんとしとけよ

16 00:03:47.71 ID:ldPjL99A
>>10
元々、大阪と沖縄がワンツー候補。
それ以外は雑魚候補のような位置づけ。
沖縄は自分から降りたが。

17 00:04:21.07 ID:q85yh2EL
カジノ反対!!マジでろくなことねーぞ。
パチンコ以上に金が動く賭博場なんか増えたら
それにともないヤクザや在日、不良外国人が集まってくること必至。
つーか、海外のカジノ事情考えてみろよ。
済州島もマカオも客が減って困ってるし、ラスベガスですら潰れるホテルがあるのに。

18 00:04:35.96 ID:Vl55HtN5
大阪の治安余計悪くなるのか

19 00:05:11.85 ID:ldPjL99A
外資の力の入れ具合から、
実質的には大阪しかないけどな。

20 00:05:54.27 ID:pYgLuzqV
>>17
在日乙。
パチンコに流れてる金が国になるだけだ

21 00:07:55.76 ID:9XQdwdZe
>>18
お前みたいな「治安ガー」の意見を封殺できるのが大阪だけだよ
何せ管理のしやすい無人の人工島だからな。しかもバカみたいに広大なスペース持ってるし。

お台場なんて元々徒歩圏内に住居と小学校あるような場所だし

22 00:09:29.03 ID:q85yh2EL
>>20
ばーか、在日認定してんじゃねぇよ。
パチンコなんかやらねーし潰れてくれりゃ願ったりだわ。
パチンコやってる貧乏人がカジノなんか入れるわけねーだろ。
むしろカジノが出来ると在日がまたウホウホして寄ってくるわ。

23 00:12:48.48 ID:q85yh2EL
>>21
無人島の外の事までは想像出来ないようだな。

24 00:16:08.09 ID:UFl0VpR4
>>20
カジノ推進してんのはパチンコ関連業者だよ。パチは遊技人口の減少が止まらないし日本でしか通用しないしな。
国にカネを流したければパチを公認して税金を取ればいいだけ。

25 00:16:45.95 ID:ldPjL99A
USJと絡めた大阪は成功する気がするな。
厳しい経営負荷を与えられた関空が成功できるぐらいだw
外資の目利きがあるのも信憑性があるからな。

26 00:17:18.81 ID:NU3T+8zu
日本人禁止でよろ。

27 00:17:43.29 ID:9XQdwdZe
>>23
そもそもカジノと治安の因果関係をお前の足りない頭で説明できるか?

28 00:18:21.76 ID:tLuq7i4g
横浜はいいとして大阪よりは神戸とかのがいいと思う
大阪なんてカジノなくても十分発展してるし、カジノ以外の何かでもより発展するでしょ

29 00:20:49.49 ID:CfB5vww9
大阪は在日資本が入ってくるから

ぜっったあああああい に やめろ

30 00:22:11.65 ID:9XQdwdZe
>>28
神戸?場所は?それなりの広大な敷地いるぞこれ。
空港でも潰すか?

31 00:22:58.12 ID:0SzsYov1
犬と日本人は立ち入り禁止や!

32 00:24:08.25 ID:hivvATXJ
熱海とか寂れた温泉街や元炭鉱とかの候補はどこ行ったんだ

33 00:34:08.71 ID:fxaZ1gLl
ドラクリ思い出した

34 00:35:34.89 ID:JupYLgEW
外資が大阪にしか興味ないとか言ってから、政府が露骨にやる気なくして呆れたわ。
で、この記事、横浜なんかどっから湧いてきた?

35 00:39:15.89 ID:vG8DA2GY
>>13
沖永良部島は鹿児島県だよ

36 00:40:37.03 ID:hKLBcRoh
>>1
陸続きはあかん

淡路島がええ

37 00:43:50.64 ID:xQCYxRH6
どう考えても横浜はないでしょ
どっから沸いてきたの?って感じ。

38 00:50:33.50 ID:gG0OLrcE
横浜いいね

39 00:55:43.78 ID:QhO69ftD
沖縄に決まってたろ

40 01:00:23.56 ID:35t78vum
もうカジノが出来る前提で話が進んでるのかw カジノなんかいらん

41 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2015/02/20(金) 01:09:19.99 ID:LntCQ68f
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

42 01:11:44.76 ID:q85yh2EL
>>27
お前の脳味噌で理解出来るのか?
外国のカジノに行ったことあるなら分かりそうなもんだ。
いちいち説明されなきゃ分からないとかアホかよ。
ラスベガスですら売春宿と質屋が山とある。
その裏に何がいるか説明しなくても分かりそうなもんだが。

43 01:18:02.13 ID:6yVNz9SX
より東京に近い鶴見区に建てればいいのに

44 01:20:06.49 ID:091eFYvV
治安なんか悪化しないよ
カジノが出来たシンガポールは悪化してますか?

と言うか心配しなくても風俗くらい既にあるだろ
大阪だって横浜だって

45 01:20:53.50 ID:4Kq/pO6J
いつもの政府のやり口だろうが


10 :名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/02/19(木) 19:53:49.66 0
本当は大阪のみだったが
横浜出身の議員連中が横浜にもカジノ作れと騒ぎ
それに加え首都圏に無いものが大阪にできるのが気にくわない連中が結託し
横浜も追加になりました。



横浜は国内企業
大阪は外資

46 01:31:30.97 ID:qdru+tTW
メルコ・クラウン
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/1/IMG_8439.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/2/IMG_8440.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/4/IMG_8442.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/5/IMG_8443.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/6/IMG_8444.JPG
http://download1.getuploader.com/g/gazouupyou/10/IMG_8448.JPG

MGM
https://www.pidea.jp/wp-content/uploads/2014/09/mgmosaka1.jpg
https://www.pidea.jp/wp-content/uploads/2014/09/mgmosaka2.jpg
http://onlinecasinoで稼ぐ.net/wp-content/uploads/2014/06/plt14061815380019-l1.jpg
http://www.innovategaming.com/wp-content/uploads/2014/09/mgm-osaka-render2-ss.jpg

関西経済同友会
http://www.kansaidoyukai.or.jp/Portals/0/2014/teigen/150122MICEIR.pdf

47 02:55:02.56 ID:q85yh2EL
>>44
風俗店や金貸しが多少増えても今と変わらんってか。
その金がお前らの大嫌いなヤクザや在チョンの懐に入るってのに。
ついでにカジノの業者なんかにも在日が深く関わってたりする。
まだどういうルートでどんな業者が出入りすのかまで決まっちゃいないだろうけど。

48 03:16:39.71 ID:y53FaDPj
東京ならJR新線もできるし大井埠頭だなw

49 07:06:24.54 ID:RV45J1tK
郵政金融かんぽ、生命保険、共済、農協金融、カジノと現金集めるだけで楽に稼げるのが狙い打ちされてるのに
アメリカを歓迎する媚米売国奴
行き着くところは革命前のキューバだ。
日本も末期だな。

50 07:09:56.86 ID:snK8VCvF
山下埠頭とか公園って山下大輔からきてるのかと思ってた

51 07:36:51.87 ID:Y3xI3FSO
兵庫県井戸知事「アホの大阪はカジノなんか誘致すんな。ギャンブル依存症になったらどうするんだ!」



橋下大阪市長「じゃあ既にギャンブル依存症で問題になっているパチンコはどうなんだ」



兵庫県知事「パチンコのギャンブル依存症は問題ない。カジノのギャンブル依存症は問題だ!」





橋下大阪市長「・・・」





兵庫民国
http://stat.ameba.jp/user_images/20131207/22/chiruko12/0e/4c/j/t02200360_0275045012773578106.jpg

52 07:51:55.31 ID:V2FluMgh
昨日のニュースで既に日本は世界と比べてギャンブル依存症の割合が段違いに高いって言ってた
兵庫県知事がパチンコなどギャンブルに対してしっかりとした対策を施しているならわかるが
実際は何もしないで政治的理由で批判してるだけっぽいな

53 08:05:49.05 ID:K48HZBit
>>48
東京なら小笠原諸島に作るべきだ。
人様に迷惑かけてはならん。

54 08:08:45.22 ID:mHFMdUJW
>>53
西之島のがもっといいだろ

55 08:14:49.52 ID:KJP+CyKf
東京のお台場が外れたのは意外だ
お台場といえばフジテレビ 
フジテレビジョンには安倍総理の甥がコネ入社した フジの日枝会長は安倍総理にゴルフや会食とロビー活動もしていたんだ

京急は名ばかりのカジノリゾートプロジェクトチームは作ったけれどコネがあるとは思えない会社
大阪と違って具体案すら公表できるレベルではないのによくも通ったよ 

56 08:15:28.25 ID:KJP+CyKf
>>52
パチンコ大国だからしょうがない

57 08:24:01.06 ID:V2FluMgh
東京はオリンピックがあるから事実上無理になっているって
橋下市長が言ってた

58 08:32:01.79 ID:Bxe2Pn4d
人工島て、関空みたいに維持費が馬鹿みたいに掛かるとかは大丈夫なの?

59 08:45:06.56 ID:QMkuNhcZ
横浜って漁夫の利って感じだな
山下埠頭って橋しかないところだろ。横浜は失敗確実

しかし、東京が候補から消えてからマスコミがカジノのネガキャンばかりしだした。
トンキン利権うざすぎ

60 08:45:22.68 ID:V2FluMgh
お台場って維持費すごいの?

61 08:46:57.94 ID:zmhZiiyK
おもてなし

と言いながら外国人から絞りとるビジネスばっか
誰も来なくなるぞ

62 08:54:39.26 ID:BOnO1Ror
カジノなんか、既に日本全国津々浦々にあるだろ。

63 08:55:01.01 ID:ulMDN4SK
>>52
カジノは、日本人客お断りの方向で進んでいる。

これに一番反対しているのが、なぜか、カジノ反対派の人たち。

64 08:55:23.09 ID:IaMiTXzc
大阪ですら進まないのに、横浜なんて議題にあげるだけで
反対運動が凄そう

65 09:00:07.75 ID:ulMDN4SK
>>64
その反対している人たちの言っていることを聞くと
日本人もカジノで賭博をしたい!
って言っているんだよね

あいつら、バカじゃないのかと。

66 09:14:37.81 ID:zmhZiiyK
>>65
日本人がやって危険なもんを
外国人にさせるってあり得ない

最低だ
長い目でみたらマイナス

67 09:18:53.88 ID:ulMDN4SK
>>66
カジノ建設は外貨獲得の手段。
外国人がギャンブル依存症になろうとどうなろうと関係ない。
むしろ、外国人富裕層が日本のカジノで依存症になってくれた方が
国益にはプラス。

お前の言っていることの本音=日本人もカジノで賭博をしたい!

68 09:20:25.73 ID:cVqyRQs0
東京なんかに建てて
これ以上一極集中させたら
東北なんて人がいなくなるぞ

横浜もやめて
沖縄か北海道にするべき

69 09:46:15.99 ID:7eZ7eO/I
>>68
 沖縄は知事が乗り気じゃないみたいだから北海道かな。
 東京一極集中の是正をうたうなら、首都圏にカジノというのは矛盾してるね。

70 09:48:57.00 ID:7eZ7eO/I
そもそもカジノは二箇所もいらん

71 09:50:17.48 ID:7eZ7eO/I
>>51
 つーか兵庫は阪神競馬場あるじゃないかw
 どの口で言ってんだこの知事は

72 09:54:24.33 ID:96uOW9K5
山下埠頭か
やっぱり港湾のヤクザに利権を与えるつもりなんだな

73 10:03:57.31 ID:tbG2/MBn
夢洲は無人島だからカジノには最適

74 10:05:02.52 ID:V2FluMgh
山下埠頭は何か問題があるのけ?
やたら批判が出てるけど関東人じゃないのでさっぱりわからない

75 10:07:12.22 ID:A9KawcRK
>>67
アメリカでも潰れるカジノがあるのに日本でやっていけるという根拠がない。
カジノ目当てだけで来る客はほとんどいない。どこもリゾートが付随している。
リゾートを作らなければならないということになれば外国人の来客だけではとてもやっていけない。
ひとたびテロ、地震、不景気、原油高が起これば外人目当ての観光なんて一発で吹っ飛ぶ。

既にシンガポール、マカオ、京城、釜山にカジノがあるのにこれ以上必要か?
パチンコすら野放しなのに経営の透明化が図れるのか?

76 10:09:48.98 ID:lR7vUzJk
あの夢洲がここに来て化けるんだからわからない。
やっぱスペースって、それ自体がキャピタルだわ。

77 10:13:06.83 ID:ulMDN4SK
>>75
アメリカは例外的に自国民にもカジノを開放している。
シンガポール・マカオ等は基本的に自国民お断り。

お前の言っていることの本音=日本人もカジノで賭博をしたい!

78 10:15:28.27 ID:V2FluMgh
スペースっても田舎の広大なスペースじゃだめで
大阪っていう一応大都会から目と鼻の先のだだっ広いスペースってやっぱ魅力だな
五輪失敗で負の遺産だったのを逆転しそうなのは維新の党のおかげだけど

79 10:15:32.29 ID:EJ92TpU8
まだ外国人専用なんて言ってるヤツがいるのか
そりゃ完全にアパルトヘイトだからw憲法違反だし不可能
どこが運営主体になるにせよ掛金の2割以上を税金で取らないと
他のギャンブルと均衡がとれないから
それで成功するとは到底思えないね
もし外国資本のいいなりで寺銭まけるようならその政治家の不正を疑ったほうがいい

80 10:20:13.48 ID:ulMDN4SK
>>77
お前の言っていることの本音=日本人もカジノで賭博をしたい!

81 10:20:41.39 ID:A9KawcRK
>>77
本音?
パチンコもカジノも不必要。
賭博がしたければ外国に行けばいいだろ。

82 10:21:31.03 ID:ulMDN4SK
>>81
お前の言っていることの本音=日本人もカジノで賭博をしたい!

83 10:22:46.38 ID:dywSzSL/
>>23
夢島の隣は舞洲でこれまた無人島
舞洲の隣の北港は基本工場とUSJで人住んでない

治安?なにそれw

84 10:27:28.17 ID:arQRF2qL
お台場のフジテレビ跡地を利用しろよ

85 10:27:39.92 ID:AnOBr9M1
欧米先進国から見たら、日本の大阪なんてただのアジアンリゾートでそ

86 10:27:49.87 ID:GCPyw3Ee
無人島だと片道切符で帰ってこない若しくは帰れない奴が多いんじゃね

87 10:30:55.48 ID:5EOTlkS3
ほんと沖縄はどうしようもないなww
工場は嫌だ、米軍基地は嫌だ、カジノは嫌だと言ったら
どうやって飯を食べていくつもりなんだろう?

88 10:34:36.89 ID:tbG2/MBn
舞洲もだっけ
あるのはセレッソとかいうゴミクラブのクラブハウスぐらいか

89 10:37:37.84 ID:gyouaYDW
パチンコ廃止
もしくはパチンコ税導入な

90 10:39:52.96 ID:tbG2/MBn
横浜はなんもないショボイ街だからカジノでも作って観光客呼び込むのはいいと思う

91 10:41:29.04 ID:ulMDN4SK
>>89
パチンコ税を導入しようとしたのは民主党政権。
それを潰したのはネトウヨ。

まあ、現状だとパチンコ税を導入するより現状の
消費税をパチンコ店に課している方が税収が多い。

92 10:43:38.56 ID:dywSzSL/
パチンコに特別課税するということは上場を許すことになるんだがw
ありえんだろw
三点換金は完全排除すりゃいいだけ

93 10:44:24.67 ID:zfm69yHf
>>90
> 横浜はなんもないショボイ街だからカジノでも作って観光客呼び込むのはいいと思う

カジノでもないとわざわざ横浜に行かないしね。
大阪もどちらにせよ死んだような街だから、ヤケクソでカジノに全てを賭けるのはアリだと思う

94 10:48:19.46 ID:tbG2/MBn
大阪は現状でも観光客で賑わってるからなあ
ホテルパンク状態だし
関西で横浜のポジションは神戸かな
マジで死んでる

95 10:52:25.28 ID:eIHky1Ui
都市部につくるなよ。
こういうものは瀬戸内海の無人島とか
そういう本土から離れた島につくるものだろ。

96 10:53:07.77 ID:zfm69yHf
>>94
> 大阪は現状でも観光客で賑わってるからなあ
> ホテルパンク状態だし
> 関西で横浜のポジションは神戸かな
> マジで死んでる

今、新しい施設できて変わったかもしれないけど、ハーバーランドは本当に死んでたね。二年ぐらい前に行ったら。
三宮元町も活気ないよね。居留地のあたりとかルミナリエの時期以外は人いない。
でも、神戸はもう大きな余った土地はなさそう

97 10:55:34.43 ID:tbG2/MBn
>>96
ああイオンモールね
ハーバーランドは今も死んでる
ポーアイとか神戸空港は土地余りまくってるけど売れないみたいね

98 11:02:04.72 ID:zfm69yHf
>>97
立地的にはポーアイや神戸空港は夢洲より便利だと思うけど、業者はより面積が広大な夢洲にカジノ作りたいだろうな

99 11:03:04.35 ID:bsViFla9
おつむの弱い大阪人が更に堕落する装置ってだけ

100 11:09:48.65 ID:dywSzSL/
>>98
神戸住んでる人には便利だろうけど
今の観光拠点が大阪だから外国人からしたら神戸は不便
posted by log at 12:38| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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