2015年05月31日

10年後になくなる可能性が高い職業 「コック」「航空管制官」「コンビニ店員」

ラーメン調理人から機械組立工、そしてコックなどの職業が90%以上の確率でなくなると推定されています。
この結果はどのように導き出されたものなのでしょうか。本稿ではそのことについてお話ししたいと思います。

2014年11月頃、オックスフォード大学のマイケル・A・オズボーン准教授が発表した論文が話題となりました。
准教授は現代ビジネスに対するインタビューには次のように答えています。
“これはほんの一例で、機械によって代わられる人間の仕事は非常に多岐にわたります。
私は、米国労働省のデータに基づいて、702の職種が今後どれだけコンピューター技術によって自動化されるかを分析しました。
その結果、今後10~20年程度で、米国の総雇用者の約47%の仕事が自動化されるリスクが高いという結論に至ったのです”
この論文で発表された内容は非常にセンセーショナルなものでした。
これまでルーティン化できないと思われていた仕事も、コンピューターの計算能力向上に伴い、
人工知能が扱うことが出来るようになっている、ということを多くの人が実感させられたからです。
現代ビジネスのこのインタビューは3000回以上のTwitterシェアを獲得し、
多くの人々の目に留まることになりました。ぼんやりと聞いた記憶がある方も多いのではないでしょうか。
しかし、そうした方々もどのようにしてその調査結果が導き出されたのか、過程まで知っている方はあまり多くないかもしれません。
実はこの結果自体も、人工知能技術の基盤である、機械学習によって明らかになったものなのです。

正解例を基に機械に学習させる”教師あり学習”
この論文で用いられた手法は、”ガウス過程分類”――教師あり学習という機械学習手法の一つです。
機械学習には”教師あり学習”と”教師なし学習”がありますが、ここでは教師あり学習について説明したいと思います。
教師あり学習とは、一言で言えば、正解例を予め用意し、それを基に機械に判断基準を作らせる手法です。イメージ図と共に見ていきましょう。
http://credo.asia/wp-content/uploads/2015/05/job90.png

教師あり学習では、まず見本として”教師データ”がプログラムに与えられます。プログラムはこの見本を基にして
判別の際の基準となるモデルを作成し、そのモデルを当てはめることで、未知のデータについても分類ができるようになるのです。
先ほど述べたように”ガウス過程分類”はこの教師あり学習に分類されます。
実際の論文では70個の教師データを作成し、それらデータから構成される判断基準の性能が高いことを確認した上で
700近くの職業全体にそのモデルを適用し、コンピュータに取って代わられる可能性が高い職業なのか、
人間がこれからもこなしていく職業なのかを判別していたようです。
本稿で筆者が用いたのも教師あり学習に分類される”ランダムフォレスト”と呼ばれる手法です。
教師データとして用いたのは先の論文で示されていたものの中から、なくなる可能性が高い職業と低い職業をそれぞれ50個ずつ抜き出し
教師データとしました。

日本語版、「10年後になくなる職業」を推定する
今回の判別を行う際に用いた数値データは、労働政策研究・研修機構(独立行政法人)が2014年3月30日に発表した論文から引用させて頂きました。
『職務構造に関する研究―職業の数値解析と職業移動からの検討―』
この研究では、様々な数値的尺度から全部で601の職業を評価しようという取り組みが行われています。
本稿ではその数値的尺度の中から、人工知能が代替出来る指標として関係が深いと考えた
スキル…「基盤」「数理」「テクニカル」「ヒューマン」「コンピュータ」「モノ等管理」
知識…「科学・技術」「芸術・人文学」「医療」「ビジネス・経営」「語学」「土木・警備」「化学・生物学」
仕事環境…「座り作業」「他者とのかかわり」「屋外作業」「影響度・責任」「流れ作業」
という三つのカテゴリの指標を用いました。※2
このデータを用いて教師あり学習による判別を行った結果、導出されたのが冒頭で示した表となります。
特に日本においてなじみ深いと思われる職業について掲載しました。(2015/5/28,一部加筆修正)
判別の結果、約63%の職業が人工知能、コンピュータに取って変わられる可能性が今後高いことが分かりました。※3

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/05/31(日) 09:52:28.94 ID:???
では、具体的に今、コンピューターの能力はどの段階まで来ているのでしょうか?
ここでは、表において、単純作業が多い組立工や店員と違って目を引く、創作性が強い職業の代表としてコック、そして重大な責任が伴う航空管制官を例に見ていきたいと思います。

まずコックについて見ていきましょう。
コック、つまり料理人ですが一見非常に創作的な思考が求められる上、料理スキルという
築き上げられた経験によって構成される能力がなくては務まらない、人間にしか出来ない仕事であるように思われます。
しかし、実際に人工知能に料理を作らせようとする取り組みは始まっています。次の文章はGIZMODO JAPANより引用したものです。
“メリーランド大学とオーストラリアの研究センターNICTAの研究では、人間が料理をする88本のYouTube動画を見せ、
それを使ってロボットシェフ=人工知能に学習させているといいます。ポイントとなるのは、このYouTube動画はただの
YouTube動画だということ。ロボット仕様に手が加えられたものではないのです。研究員たちも「既存の料理データよりも、視覚的問題があり今まで以上の挑戦となった」と語っています。でしょうね。
研究チームのロボットシェフは、動画で人が扱う様々なツールをきちんと理解したということです。
つまり、料理動画を理解しただけでなく、その情報を元に異なるツールの使い方も学習できたわけです。”
更に、人工知能にレシピを学習させ、創作レシピを作らせる取り組みもあるようです。
IBMが開発を進める人工知能”Watson”が編み出した創作レシピ本が発売されています。

航空システムの最適化に向けて
続いて航空管制官について見ていきます。
航空管制官というのは、空港の航空管制塔などからレーダーや無線を用いてフライト中のパイロットに
適切なルートの指示や情報を伝える仕事です。航空管制官が状況を俯瞰して最適な情報をパイロットに与えることで空の安全は守られています。
多くの人々の安全にかかわる仕事であり、また経験や知識に基づいて臨機応変な判断が求められる場面も多い職業だと思われます。
しかし、モナシュ大学クレイトン情報技術スクールの准教授であるデイヴィッド・ダウ氏が昨年12月4日に発表・寄稿した文章によれば、人工知能は既にこうした領域にも及びつつあると言います。
“既に今、仕事の多くの部分をコンピュータが担うようになってきている。単純計算や繰り返し計算はコンピュータに任せているし、
GPSシステムもそうだ。そうして既に置き換えられているものがある一方で、人工知能が及びつつある分野もある。航空管制システムやミサイル軌道計算、自動運転車などがそうだ。”
(筆者意訳。小見出し: Machines already taking overの一文目より)
自動操縦の技術は飛躍的に進んでおり、今や離陸以外の操作は条件さえ整っていれば
自動操縦のみで行うことが出来るとまで言われています。非常に責任の伴う航空管制という仕事についても、今後更に人工知能が担う部分が多くなっていくのかもしれません。
現在日本で行われている取り組みとしては、CARATS(将来の航空交通システムに関する長期ビジョン)というものが立ち上がっています。
アジア・太平洋地域において今後一層航空機の需要が増える見込みですが、今の航空システムでは
人間が処理する部分が多すぎて処理能力をオーバーしてしまい、重大な事故に結びつくリスクが非常に高い状況です。
そうした状況を変えるべく、CARATSは発足されました。具体的なビジョンについてですが、現在航空管制は限られた
エリアごとに航空機を管理し、その現在位置を捕捉して将来位置を予測する仕組みとなっています。
これを、航空機それぞれの軌道を把握する仕組みを作り上げることでより正確に将来位置を算出することを目指すようです。
そのためには、航空機の自動操縦技術の発達及び航空管制システムの情報処理効率化が必要不可欠となります。
まだまだ人工知能が航空管制システムの中で主たる役割を担っているとは言えないかもしれませんが、今後こうした取り組みが進んでいくにつれて意識せざるを得ないものになっていくことは間違い無いでしょう。

人工知能とうまく付き合っていくために人間に必要なスキルを考える:日本版・10年後に無くなるかもしれない職業とは(後編)
http://credo.asia/2015/05/29/japan-job-future-2/

3 09:55:57.73 ID:51cdGv8o
妄想作文してんじゃねーぞ

4 09:59:02.61 ID:jz3tuekE
十年後・・・民主党員、社民党員

5 09:59:35.12 ID:NbCHNv6n [1/2]
いいことじゃん。自動化されればされるほど人間が楽をできる

なのに現代のラッダイト運動起こそうとしてるやつがいるんだから馬鹿だよな

6 10:01:55.20 ID:S3FAxeqh
そこで 「薄毛鑑定士」を目指しませんか?  by 日本薄毛協会

7 10:05:14.49 ID:0ygRqNR9
人工知能「もう人間自体要らないんじゃね」

8 10:05:14.53 ID:OJjcb99L
マイクロソフト社員

9 10:06:21.61 ID:e9P2209/
10年前にプログラマが消えるとか言ってた奴と同類

10 10:06:28.25 ID:6UDOnXe4 [1/2]
プロ市民

11 10:06:35.19 ID:6kNk0b4s
政治家要らんだろ

12 10:06:51.22 ID:TX74uhQm
そもそも人間が楽できると考えるのは間違い。
人間の仕事が奪われ失業問題がより大きくなる。

13 10:09:26.34 ID:AFQY7BZZ
まぁ、コスパの問題があるから、置き換える技術ができても置き換わるかどうかは
わからん。移民を認めてる国なら、安い労働力が補充されるし

14 10:13:29.25 ID:97BYwGOo
>>9
ファームウエアのプログラマは絶滅危惧種。
餌になる仕事が激減。

15 10:14:21.99 ID:1hH+Dx5A
コンビニ店員がいなくなる理由は

16 10:14:53.48 ID:6eCV9/iP
コンビニでの決済は、マイナンバーと網膜または手の静脈または、暗証番号?
これで可能だからな

17 10:15:04.27 ID:BVObZ8Oh [1/2]
学者が実学に口を出すと混乱する

18 10:18:12.53 ID:IH9CGD+E
逆に消えた職業をリストアップすると、将来が見えてくるぞ。

19 10:19:02.93 ID:NbCHNv6n [2/2]
>>12
それは失業を問題と考えるからだよ
失業が問題じゃなくなればいい

20 10:19:27.26 ID:3SsIbZge
機械で置き換えられるのはファーストフードだけだろ

21 10:21:43.85 ID:BVObZ8Oh [2/2]
人工知能が発達して学者様がいなくなるかも

22 10:23:47.64 ID:9coyxprD
裁判官は要らないな

23 10:23:55.88 ID:1vUoJxfi [1/2]
さすがに10年後にコックがなくなるとは思えんなあ

24 10:24:13.29 ID:PznPJLZq [1/4]
>>12
人間はより創造的な仕事するだけだよ
自動化するにも人手が必要
ただ産業の高度化についてけない奴は出てくるだろうが

25 10:25:39.41 ID:1vUoJxfi [2/2]
20年前も未来はコンピューターやロボットが発達して
人間は創造的なことやってりゃいい世界になるって言われてたけど

26 10:26:04.52 ID:QIKYgBy+
今でも単純作業の仕事結構多い

27 10:27:01.56 ID:zscetDn7
衆議院と参議院議、どっちかいらないんじゃね

28 10:28:04.61 ID:FcZC8FDm [1/2]
タオルたたむ仕事も確実に無くなるぜ。
ロボットだったら1枚のタオルをたたむのにたった20分だ。
http://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/2013y06m26d_163536132.jpg

29 10:28:35.43 ID:uyYAsIL0
>>12
>人間の仕事が奪われ失業問題がより大きくなる。

どちらかと言えば、洋菓子店のパティシエ(上位2割以外)が
食品工場のバイトになる感じだろうな。

30 10:28:52.56 ID:0i5rf/8h [1/2]
必要な人間の数は減るかもしれんけど、人間が無くなる事は無いんだよな。
面倒くさい単純作業は機械にまかせて、人間は上位の複雑な事を考えてりゃいいんだし。

昔は10人の技術者のうち1人が考えて、9人が単純作業をしていた。
今は1人の技術者が考えて、機械が9人分の単純作業をしてるだけでしょ。

31 10:31:55.56 ID:DQAxjB59 [1/5]
意識高い系特有の衒学的で自己アピールのみ。内容がない記事ワラタ
海江田はこんな糞ブログでのスレ建てをやめるべき

32 10:32:16.40 ID:zHA257Gq [1/2]
つーか、発明系以外全部無くなりそうだが。

33 10:33:22.68 ID:FcZC8FDm [2/2]
>>19
ロボットが生み出した利益を失業者で再分配とか考えてるの?
無理だな。

ロボットが潤してくれるのは会社経営者や投資家だけ。

34 10:34:00.23 ID:HmwFckDB
分かりにくい文章だな

35 10:34:54.75 ID:FODaoZDt
みんなが高等教育を受けて知的な存在であると思い込み
知力を必要としない或いは知力と関係無いセンスを求められる職種に
つきたいと思う人間が居なくなるって意味かと思ったよ

36 10:36:12.62 ID:NTDQRwxv
HENTAIの血を誇りを忘れるな

37 10:36:31.98 ID:PznPJLZq [2/4]
>>30
実際はめんどくさい書類仕事が増えただけだった
技術は進歩に比例してレビュー用のドキュメントやら
手順書の類が増えまくる
人間の仕事が無くなるわけねえと思った

38 10:36:58.01 ID:lwZjqoVz
エヴァではマギが市政をやってたっけか

39 10:38:06.04 ID:5czHlThk
あの仕事の種類が年々増えて行くコンビニ店員をロボットにやらせる事が出来るならやってもらおうw

40 10:38:45.35 ID:sTbykq7Q
>>1
こういう予測って定期的に出るけど
ほとんど当たったこと無いよね?

41 10:40:45.03 ID:/HWNXQsV
コック kok はオランダ語で料理人

これ豆な

42 10:41:13.02 ID:DQAxjB59 [2/5]
>>34
内容がない。
「海外で先行の論文が出たので日本の場合どうなるかPCで解析してみた」
(僕ビッグデータが注目されてるし統計の勉強しました。エライでしょ?えっへん!)

43 10:41:35.35 ID:hSNJPbKl
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

44 10:41:44.36 ID:fZFrSLdi
>>28
これにお前らのちんこ与えたらものすごい速さで学習して、巫女摺りで逝かせちゃうんだろうな

45 10:43:08.08 ID:/DK0UfsA
確かに、オクスフォード近辺には、ろくな飯屋がなかった。
野菜とか肉は、いつも同じ鮮度で煮込めばいいと思ってる的な。

46 10:43:17.77 ID:mZu8/BHz
うちの業界、大企業は購買データの裏付けから企画生産して、各社同一化して客が離れ、吸収合併し合って終わりに向かってる
かたや小規模企業は地元の小さい仕事を地道に続けてる
大企業だけがビジネスじゃないよな

47 10:44:04.88 ID:WpPKOX9U
なくならない職業、それは、生ぽ受給業

48 10:48:03.35 ID:zHA257Gq [2/2]
コンピュータ自動制御かサイコミュか。

49 10:49:22.11 ID:+34JFyno [1/2]
労働者が仕事で賃金を得るというシステムが崩壊しそうだね。
資本主義ダメダメじゃんw

50 10:52:07.55 ID:DQAxjB59 [3/5]
こういう統計屋って愛がないから嫌い。
「かまぼこやさん、つけものやさん、調理師さん、豆腐やさん、
畳屋さん、お味噌やさん、和菓子屋さん」
「この人達は機械でもできる仕事しかしてなくて生産性が低いから絶滅しますよ」
「いや、僕が言ってるんじゃなくて、統計的にですね、データから言ってるんです」

俺がクライアントとか上司ならこいつ殴って取引やめるレベルw

51 10:53:47.38 ID:fChQlkkn
自分は頭がいいと勘違いし周りの人間は全て無能とレッテルを貼り
他人を見下すことばかりやってるカス人間はよくこんな妄想に漬かってる
読む価値皆無
「自分は世間知らずの馬鹿だ」といつ気づき認めるのか

52 10:54:08.60 ID:GakOepGT
今から自動化が進んでいなければ10年後に消滅はあり得ない。

53 10:54:52.72 ID:PznPJLZq [3/4]
>>50
実際に真っ先に機械に取って代わられるのは
こういう中身の無い統計屋www

54 10:55:54.59 ID:XJIGVc38
>>49
正しい共産主義に進むんじゃねーの

55 10:56:24.02 ID:DQAxjB59 [4/5]
これなw ひどすぎるだろ。クレドとかいうブログも含めて。
海江田もこんな学生ブログの糞ソースでスレ建てすんな
https://www.facebook.com/yusuke.fukasawa.96

56 10:58:06.32 ID:v+ExL63/
日本で一番生産性が低い米作りは残る
ここを改革しない限りはGNPは伸びない

57 10:59:11.59 ID:/xHEI3pT
10年後ww コックwww
これで金もらえんのこいつww幼稚園児に書いてもらえよww

58 11:00:22.76 ID:Qc1CUPXw
オスマントルコの皇帝が即位すると、自分の兄弟を皆殺しにしたように、未来は一人の絶対的資本家とその使用人の他は大量のホームレスだけの世界になりそう

59 11:00:23.86 ID:xSccqYZS
底辺職は機械に代替されないから安定だぞ。
人の方が機械より安いからな。

60 11:00:49.30 ID:su2R5OtY [1/2]
「1ドル50円になる」という経済評論家

61 11:00:58.60 ID:g7Ndkrmt
>>57
味付けもデータ化出来るんだっけか

62 11:03:58.55 ID:Ic2tBVKi
日本やフランスイタリアじゃ料理人の地位は高いからなくなりはせんだろ
管制官も結局は最後は人なんだから、減ってもなくなりはしなそう
電車の運転自体はオートでもそれを管理するのはまた別だし

63 11:04:51.23 ID:DQAxjB59 [5/5]
>>57
「いや、だからオクスフォード大学のオズボーン教授がね。
ガウス過程とランダムフォレストの話ちょっと君には難しかったかなw
ブートストラップとはちょっと違うんだよ。
Rでコルモゴロフースミルノフ検定をやったデータがあるんだけど」

64 11:04:54.42 ID:/15fzeGT
新聞店、新聞配達員だろ。
真っ先にレスしないおまいら頭悪過ぎw

65 11:06:01.69 ID:zK3q7zYk
運転手は激減するだろうね

66 11:07:22.85 ID:/pZW7LPw
売春婦がなくなったとき、人類の終わり

67 11:08:47.75 ID:C9THPRBC
10年以内に要らなくなるもの。
駐韓日本大使館。駐韓日本領事館。在日チョーセン大使館。同左領事館。

68 11:10:56.76 ID:edqR9G7E
>オックスフォード大学
それはアメリカでのコンビニの話、日本のコンビニは何でもやるから
簡単に機械化できるものじゃない。
そして機械的対応ではどうにもならない。

69 11:12:20.98 ID:5OnJ5KeO
人工知能が「働いたら負け」と思いはじめる可能性をお前らはスルーしてるよね。
見返りもなくはたらく人間なんてほとんどいないのにさ。

70 11:12:40.69 ID:IxRacKv9
なくさねばならぬ市役所職員。

71 11:13:32.88 ID:p4seWHwe
仕事がどんどんなくなれば、
支払う賃金がどんどん少なくなり、
人々が何もものを買えなくなり、
いくら従業員なしで物を作っても、
結局、誰も物を買わないので、
無人化に投資した資金も回収出来ない為、
この様なビジネスモデルは成立たない

72 11:15:53.34 ID:JC5UuCgW [1/3]
コックは分かるな
外食なんて無駄なことしてる人多すぎ
冷凍食品で十分に美味い

73 11:15:53.50 ID:4SAiq30m
食い物は流行も左右するからね。
まぁ、その流行もAIが作り出せばいいんだろうけど。

今のところ人の手に勝る低コストでフレシキブルな機械はない。
それが覆されたら確かに人の手は要らなくなるだろうね。

74 11:17:51.85 ID:JC5UuCgW [2/3]
雇用が減るのは日本みたいに人口が減ってるのは幸いなこと
移民を入れるなら失業したらさっさと送還する仕組みが必要

75 11:18:10.73 ID:vtEC/IZJ
今もコックはいないぞw 腰掛のアルバイトばかりだ

76 11:20:48.02 ID:vD4Nywm1
>>33

そこで政府紙幣でベーシックインカムです。

77 11:21:16.03 ID:yJfaDGnJ [1/3]
外食産業なんてボッタだからな
自炊した方がマシ
ラーメンもこだわりの店なんぞ行かなくとも生ラーメンで充分美味いし

78 11:23:52.27 ID:k2YglV4e [1/2]
@そうだ確定申告に行こう :2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ!
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。

79 11:25:12.37 ID:vovLUOVR
>>1
>人間が料理をする88本のYouTube動画を見せ
>IBMが開発を進める人工知能”Watson”が編み出した創作レシピ本

トップレベルのシェフは、ますます手の内明かさないべ?
結局、公開レシピを技術者がなぞった程度の、平均レベルの仕事ができるだけだな。
まあ、外食は学生や中国人バイトだらけで、すでにコックなんていないしw

80 11:27:10.59 ID:yFdbRxUT
ゴム ゴム の 品質管理

81 11:27:39.23 ID:WnCQ4hWX [1/15]
機械にカンコピされたとしても、それでもなを
人間にやってもらいたいものってなんだろう?

……セックス?

82 11:28:01.99 ID:mPXpLS6U
一番なくなりそうもねえな
減るのは事務職だろ

83 11:28:55.05 ID:+34JFyno [2/2]
>>76 ねらーは社会主義アレルギーなのに大丈夫?

84 11:29:13.33 ID:aR0w0RHQ
ロボコップで犯罪が80%消えたw

85 11:31:18.35 ID:WnCQ4hWX [2/15]
ほんとに賢いひとは
なにかを発見した時に、
その製造方法を逆算して、
別の遠回りな製造方法をみつけて、そっちの方を特許出願、一般公開して
最初に発見した方法を自分のところだけの技術として隠すんだよ
そうやって自分を保護する

86 11:32:07.16 ID:L1fclITC
ラーメンの自販機とかは以前からあるけど、結局は仕込み次第なんだよね
ちゃんと仕込まれた物を売ってるなら自販機でも食えなくは無い・・が、ほとんど皆無

要するに顔が見えない販売方法だと、ちゃんと仕込もうという動機づけが無くなるのじゃないかな

87 11:32:15.06 ID:xkYKhb7g [1/2]
>>1
北朝鮮の銀星とかが強い囲碁ソフトの研究が、機械学習には凄い役立ってる

チェス、チャンギー、日本将棋と違ってブルートフォースが通じないから

88 11:32:43.63 ID:jmPr+nGr
ジャンク飯食い過ぎて、ラリちゃったんじゃないの?

89 11:34:15.00 ID:0i5rf/8h [2/2]
外食は、大手「効率化効率化チェーン化大型化セントラルキッチン化工場化冷凍化画一化バイト化www」
客「じゃ工場で冷凍食品を買って家で食えばよくね?」「どうせ同じだし。」
大手「」「...どこでも同じ名前で同じ味の安心感が」
客「ぐるなびでいく前からある程度は分かるし、個人の店のほうがよくね?」
と気づいて、これからは個人店の料理人の逆襲が始まるのかもしれない。

90 11:34:54.90 ID:JC5UuCgW [3/3]
>>81
セックスは疲れるからな
本当に好きな相手なら気持ちよさが上回るから良いけど
接待だとほんと疲れる

91 11:34:55.22 ID:MzvNP3wr
>>81
子作り自体は人工でできるからなあ

でも、子宮の代わりや赤ちゃん育てるのは
機械には無理だろう 乳出ないし

92 11:35:45.08 ID:s/6158iC
料理なんてマニュアル化するのが一番だからねえ

93 11:35:46.37 ID:su2R5OtY [2/2]
10年前にあって今なくなった職業が思いつかない。今あるのも10年後まだあるよ、きっと

94 11:39:00.29 ID:nHMFkB3j
コンピューターが意識を持ち生物と同じように増殖を望みそして増殖をはじめたのだ

95 11:41:19.84 ID:oNL6ZTSC
消える仕事ってのはあるわな 50年くらいまえは女性が就きたい仕事
NO.1だったタイピストって職業があったけど、いまはそんな仕事ないだろ
タイプライター自体もうないし

96 11:46:59.41 ID:uno5xy1U [1/2]
てか、社会システムが何故変わらないのかが疑問
働いたことに対してお金を貰ってその金でモノを買って
っていう条件が崩れますよ無くなりますよって事じゃん
夢にまで見た働かない社会の到来じゃん
究極、働かないでもいいように技術革新して日々働いてきたんでしょ?
人類のやってきたことが、自分の墓場をせっせと掘っていたことになるのか、
別な新しい社会を目指す土台づくりだったのかは見ものだね
まあ、既得権益でガチンコの戦争はありそうってのは容易に想像出来る

97 11:52:54.83 ID:xkYKhb7g [2/2]
>>59
深夜の弁当パン工場とか、20年前でも自動化できた仕事を

今でも日雇い派遣がやってるね、、、、機械より安い金で働くから

98 11:54:51.64 ID:zi2dnVJC
コックって俺の息子は消えないぞ

99 11:56:37.49 ID:4R87X+id
写真のプリント屋

100 11:59:05.06 ID:6QiW0KRB
>>95
タイピストがよくわからんけど、音声データの文字起こしとか、人がやってるな…
posted by log at 17:30| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年05月27日

パナソニック、国内で販売する「蛍光灯」の生産終了へ

パナソニックは26日、国内で販売する蛍光灯器具の生産を2018年度までに終えることを明らかにした。


 省エネ性能に優れた発光ダイオード(LED)の普及が進んできたため、
照明器具をすべてLEDに切り替える。東芝ライテックも今年3月、住宅向けの蛍光灯器具の生産を中止した。
業界最大手のパナソニックの撤退で、LEDの普及がさらに進みそうだ。

 パナソニックは1952年に蛍光灯器具の生産を始めた。

2 09:54:22.71 ID:0S6Zi/Wn
この前電気屋の照明の売り場にいったら全部LEDになってて驚いたよ
蛍光灯の輪っかの照明を買うつもりだったけど高いLEDのしかなかった

3 09:54:23.28 ID:CcXAB2Tb
蛍の光、窓の雪、

4 09:59:39.70 ID:lRBvE1H5 [1/2]
傾向とう対策

5 09:59:43.39 ID:lRBvE1H5 [2/2]
傾向とう対策

6 10:00:01.76 ID:iXgM5Bb9 [1/4]
確か消費電力ではLEDと蛍光灯では大差がないとか言っていたのに。
大差がないならLEDでよろしかろということなのか?

7 10:01:29.43 ID:dmKxBz1f
>>6
寿命がまるで違う

8 10:04:45.02 ID:OtsuelDZ
>>6
蛍光灯は気温が低いと暗くなる
経年劣化でも暗くなる

9 10:05:28.67 ID:kxh9s/9H
LEDは高い

10 10:06:03.69 ID:TtfUnrDm
長年続いたパルックも消滅か

11 10:06:52.93 ID:2pgKP1Rw [1/3]
LEDの直線的な光がな
改良で何とかなるんだろうが

12 10:08:18.03 ID:VvuQuLTE
えーパルック無くなるのかよ

13 10:08:41.26 ID:iljYtQwd [1/2]
>>7
ダイオードは長寿命なんだか、付随する電子部品が案外壊れやすくて実寿命は大したことないんだよなあ。
当たり外れはあるけど。

14 10:08:59.70 ID:iXgM5Bb9 [2/4]
>>7>>8
ありがとう、やっぱり世代交代ということかしら 今、使っているのが壊れたら
交換せざるを得ないなあ

15 10:09:17.07 ID:rFQxLexn [1/2]
豆電球とかミニボール型とかミニクリプトン球とかは
ほとんどがいまだに電球じゃないの?

LEDは探してもごくわずかなんだけど。

16 10:10:59.35 ID:O0PafknP
LED単体は寿命が長いか、LED器具は寿命が短い。ACDCに使っているコンデンサがぶっ壊れる。

17 10:11:28.72 ID:5hpKmJUr
>>12
たぶん、ブランド名を生かしてパルックLEDとかLEDパルックとかにするのでは

18 10:12:46.82 ID:1bOtf+BH
LEDでも思いのほか早く切れることがあるから個人的には蛍光灯のほうがいいんだけどなぁ

19 10:12:58.98 ID:rFQxLexn [2/2]
洗面所の電球が切れたからLED に変えたんだけど
電球でも10年もった。
耐用時間は電球2千時間の20倍、4万時間ってなってたから
200年もつのか。w
死ぬまでと言うか、家がなくなるまで交換せんで済むわけだな。

20 10:13:50.54 ID:6K9wwu72
卓上蛍光灯ってパナの独壇場だと思うんだけど
止めちまうのか

21 10:14:01.26 ID:631kKgnK
シーリングライトの蛍光灯はまだ買えるみたいだな

Panasonic スリムパルックプレミア 蛍光灯 27+34形 丸形 クール色 (2本セット) FHC2734ECWH2K
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001BMGT6K

蛍光灯の寿命が結構長いからほとんど変えなくて済んでるわ

22 10:14:21.76 ID:nHZ9vTaL
>>6
蛍光灯は水銀を含むので割れるとあまり体に良くない
何か規制強化とかあったんじゃね?

結局プラズマ応用は消え去る運命か

23 10:14:32.53 ID:ULABp1gs [1/2]
LED素子の寿命は長いが、回路を構成してるコンデンサの寿命は短いw

みんな、企業に乗せられすぎwwwwwww

蛍光灯のコストは最高だぜ、 ドーナツ型で200〜300円しかしないwww

電気屋でも十分売ってるし、スーパーでもドラッグストアでもいっぱい売ってる、無くなることはないよw

24 10:15:29.01 ID:+0RCfkHU
なんかLEDの光ってギラギラしてる気がするんだけど気のせいかなぁ

25 10:18:59.28 ID:gvI7u5HP
電球型蛍光灯とLEDの消費電力は変わらないじゃん。
体感ではLEDのほうが暗いから省エネになってない。

26 10:22:08.21 ID:8nXe1IQE
照明器具メーカーは商売上がったりか

27 10:24:42.86 ID:xiooa/I8 [1/2]
>>22
戦闘機の周りに蛍光灯貼り付けるとステルスになるらしね

28 10:25:44.87 ID:Ch9AmHZW
LED化って安全なのかわからん
交換作業の時に、器具の異常、ボルトの緩みの確認ができるが、電球の交換不要になったらわざわざ真面目に点検しないだろ
そのうち落下事故多発する予感

29 10:27:23.84 ID:NvsPMHR2
寿命が長いLEDも...本格的に中国で生産始めたら結局蛍光灯と同じ寿命になったりしてw

30 10:30:21.37 ID:2IKBZiVd
>>28
電球だったとしても大多数の人はそこまでやらんと思うよ

31 10:31:27.58 ID:/QMsZPwB [1/2]
シーリングを買うなら調光出来る奴にした方が良い
慣れもあると思うけど、蛍光灯と比べて疲れ易いよ

32 10:33:39.50 ID:xiooa/I8 [2/2]
>>29
ノーベル賞の天野さんが中国講演で
青色LEDを世界で一番沢山作ってる中国は
世界の省エネに貢献してるとか言っていたが。

33 10:33:47.29 ID:p1uH0qAH
LEDは、ごみ捨てできちんと仕分けしないと非常に危険。
いずれ、LED電球の不法投棄とその有毒性で、社会問題になるだろう。

34 10:34:21.24 ID:w5QKHcLk [1/7]
「蛍光灯器具」=蛍光灯をハメて使う照明器具のこと。

蛍光灯(管)そのものは保守部品としてまだ作り続けるから。
安売りは無くなるかもしれんが。

35 10:35:58.24 ID:jWEzLmmb [1/4]
ペンダントライトで電球を上向きに取りつけるタイプを使っているんだがLED電球はおろか、
蛍光灯電球でも下部の光らない部分の面積が広すぎて暗いんだよ。
これを解消する製品を出してから電球は廃止にしてね。

あと調光型のダウンライトの小さいヤツもパナの首振り型しかなくてべらぼう高い。

36 10:37:44.18 ID:jWEzLmmb [2/4]
>>34
ああ器具か、スレタイくそだな海江田。

37 10:38:36.28 ID:ZR6ossTv
デスクランプをLEDにしたら交換知らずになった。以前は電球だったから毎年2回は切れてた。
急に切れると仕事に差し障りが出るからLEDは本当助かってる。

38 10:38:41.19 ID:w5QKHcLk [2/7]
>>15

安いから電球「も」売ってるけど、ランニングコスト計算(周辺部品が壊れないとして)
したらLEDのほうが経済的。

あと、放熱の問題でE17 100W 級のLED

39 10:38:53.66 ID:/MoxkDZe
>>31 たぶん目に悪いと言われてるブルーライトの成分が
かなり多いんだろうね。進化してるんだか、退化してるんだかさっぱりわからん。
家電の「新しいものはいいものだ」が、情報機器の分野以外で
当てはまらなくなってきてるのに似てる。

40 10:40:19.04 ID:w5QKHcLk [3/7]
>>38
途中で切れた 100W相当  E17 LED が無い。
需要が限られているってのが主な理由だが。

41 10:40:56.39 ID:w5QKHcLk [4/7]
>>36
元の読売のタイトルのまま。

42 10:44:20.45 ID:wRERNggy [1/5]
パナのすることは裏目にでるから他社は蛍光灯関係生産しても良い

テレビでわかるだろ。w

43 10:46:07.61 ID:+cI6Xa2Q
>>24
蛍光灯が出てきたときも同じこと言われたらしい

44 10:46:13.04 ID:Kkmdg8Bm
>>24
直接見ないほうがいいって聞くな
青色が悪いとか

45 10:46:16.92 ID:dJrqStms
LEDを蛍光灯くらいに安くしてから移行しろや

46 10:46:34.02 ID:g2d1Pvn/
マジカヨ
10年分くらい蛍光灯買いだめするしかないな

47 10:47:31.89 ID:uZ7YUav1
ナーショナルーの
インバーター

48 10:47:56.63 ID:uAMkKFjv [1/3]
電灯の容器の寿命
LED(球体以外) ≦ 蛍光灯(球体以外) < LED(球体) ≦ 蛍光灯(球体) ≦ 白熱球(ガラス/塗料)

電灯の発光体/の寿命
白熱球(フィラメント)<蛍光灯(電極)<LED(LED内部電極)

電灯の駆動回路の寿命
LED(複雑) < 現状超えられない壁 < 蛍光灯(そこそこ、ただし回路はこなれてる) < 超えられない壁 < 白熱球(回路なし)


適当に書いたので、誰か適宜修正してくだされ

49 10:50:39.41 ID:PxEpfKu+ [1/2]
ちょいまてや!!
数年前建てた俺んち、全部パナソニックの蛍光灯やんけ。
それも使いにくい、UFO型の渦巻き蛍光灯とか、
短いらせん蛍光灯を斜めに差すタイプのダウンライト。
汎用性がなく、他社からも同タイプ売ってないし・・・(ノД`)

50 10:50:58.68 ID:6SfUx1NC
部屋の照明にLED使ってたとこに行ったけどチラついて落ち着けなかった
物によるのか

51 10:51:02.94 ID:/QMsZPwB [2/2]
>>39
それもあるし、とにかく直進性が強いな
突き刺さるような感じで柔らか味が無い

52 10:51:36.59 ID:VZQm0qPr
LEDは基盤壊れるから
修理が高くつく

蛍光灯はインバータ式でも壊れた経験ないぞ!
球さえ変えれば良いし、球も安い。

53 10:53:10.86 ID:wRERNggy [2/5]
>>50
50サイクルだね。

54 10:55:50.95 ID:8y3nhkgA
映画のエイリアンの宇宙船内のセットで思い切り蛍光灯が使われてる

55 10:57:52.73 ID:tnyn1PFu
風呂とかトイレ・洗面所とか短時間しか点灯しないところは
蛍光灯は点滅に弱いし、白熱灯で必要十分
居間とか事務所などがLEDに置き換えると効果的

56 10:58:05.95 ID:BaCxajJm
>>52 インバータのほうが壊れやすい

57 10:59:44.43 ID:46PqIRi6
白熱灯から蛍光灯はメリットが判り易くて自然移行な感じだけど
蛍光灯からLEDへはまだデメリット部分を解消できていないのに
省エネの掛け声が大きくて強引に移行させてる感が強いな

58 11:03:23.83 ID:wRERNggy [3/5]
>>57
省エネ と言うより 器具本体が売りたいだけ。
メーカーは利益しか考えない

LED今のなら寿命も短いかもしれないからな。

59 11:03:31.91 ID:vcvNRAvL
蛍光灯は発熱して暖かい、貧乏人には暖房にもなる

60 11:04:25.07 ID:XvnSPwIQ
最近処分価格になってたものな
売り場にすらもはや置き場が無いんだね

61 11:04:36.55 ID:xRh6TPRZ
照明器具お買い換えか
まあしゃあない

62 11:04:57.18 ID:dc2FmMkg
LEDの寿命は長いが、安定器の寿命は10年ちょっと。
結果として蛍光灯と代わらない買い替えサイクルを期待できるという
皮算用。

63 11:05:46.26 ID:2pgKP1Rw [2/3]
蛍光灯の発熱効果が北海道では冬の信号機で役立ってたケースがあるな
大体はデメリットなんだろうが

64 11:06:07.02 ID:uAMkKFjv [2/3]
LED電灯は電球型が一部の場所で先行普及する
蛍光灯は、普及型のは立ち上がりが遅いので明るさをすぐ求めかつ一回あたりの使用時間が比較的短いトイレ等に向かないの
そういう場所と理由で白熱球のままの場所では、LEDはすごく費用対効果が高い

ただし、電源オンオフの回数が多いと壊れ易い傾向のLEDもあるので注意、という感じ

65 11:09:45.77 ID:ULABp1gs [2/2]
うちのトイレと階段は、まだ白熱球、5年以上もつね。
近くのディスカウントショップには、2個100円の白熱球が売ってるから
うちのLED化は、まだ懐中電灯だけだね。

66 11:13:15.68 ID:pPfhz29j
TVやラジオにノイズが発生するというのはデマだったの?

67 11:14:01.00 ID:u6Z9+MCG [1/2]
>>23
だよなぁ〜

乾電池でも灯るLEDを、家庭用の電圧100Vで光らす為に、
内部でコンデンサーや抵抗を使って電圧を小さく(無理を)している。
LED球自体は長持ちするかもしれんが、小さな電子部品の耐久年数が短い。
電気をちょっと知ってる者なら常識だろ。

68 11:14:39.59 ID:PxEpfKu+ [2/2]
うちの会社頭悪るすぎて泣けるわ。
ビル全部LEDにすれば年間100万円近く電気代が浮くと言っても
却下。
工事費用もすべて込々で年間100万円浮くと言っても駄目。
アホすぎるわ。

69 11:16:01.77 ID:wRERNggy [4/5]
>表示は設計寿命であり製品の寿命を保証するものではありません。

燃費と同じ

70 11:16:31.46 ID:a8KdwUEM
寿命が長くてもその分埃が付く
蛍光灯の交換サイクルは絶妙

71 11:16:46.15 ID:iljYtQwd [2/2]
>>63
既存の信号は白熱球だろ。頻繁に付けたり消したりする信号に蛍光灯は向かない。

72 11:19:10.79 ID:WWRazYCq
>>16
ACDC来日しないかな

73 11:21:06.67 ID:2pgKP1Rw [3/3]
>>71
すまん、勘違いしてたw

74 11:21:21.77 ID:UNMWylqK
>>62
そして、本体も器具も蛍光灯よりぶっちぎりで高価ってのがポイントだな

75 11:23:52.34 ID:nC08p9Kp
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

76 11:24:52.81 ID:KsCtmTRQ [1/4]
12箇所をLEDに交換、費用は約1万円でした。
20w×8本を10w(960円と888円)8本に、
60wハロゲン電球3個を、3.7wE17LED(699円)
台所15wを10wLEDに交換した。
年間約1万円の電気代を節約できる。http://www.amazon.co.jp/s?me=A2B10PUP64K0O6

77 11:25:41.02 ID:tJfBIKJx
>>53
関東人乙。
うちは60サイクルだぜ!

78 11:26:37.25 ID:A1TLM9Xh [1/3]
家にはボール型蛍光灯器具が大量にあるんだが、アレはどうなるのかね
LEDのボール型は4〜5000円/個、するんで、買う気にならん

79 11:30:44.55 ID:uAMkKFjv [3/3]
一番長時間点ける部屋と一番短時間でも回数多く点ける部屋だけLED化してみるといい
前者は電気代に低コストが実体として反映され、後者は低コスト感が反映される
実際100W点ける部屋で100W級の15WLEDとか一日使ってるとかなりの差になる

結局低コスト感も無駄として、短時間の場所を含め中途半端な使い方の場所には導入しないほうが吉

80 11:32:47.77 ID:iXgM5Bb9 [3/4]
LEDそのものは長持ち、それじゃ電器屋さんが儲からないので器具そのものの
寿命は今までの蛍光灯器具とほぼ同じ、LEDの交換は出来ませんので器具丸ごと
交換ヨロシク。

81 11:32:52.71 ID:A1TLM9Xh [2/3]
そういえば、日本の家電メーカが、そろって、LED直管蛍光管のガラパゴス規格を作って
器具を買い換えさせようと、必死だったけど、アレはどうなったのかね
前、家電屋に行ったら、ガラパ規格しか無くて、販売員がこれしか許されていないんです
とか、説教して来て、笑った

アマゾン行けば、ガラパ規格のものなんか全く売っていない

82 11:34:50.68 ID:m26RIRU5
>>68
バックマージンを疑え

83 11:36:18.05 ID:8otRPi2v
蛍光灯はだいたい1年半ぐらい持つ280円だった。
電気代も変わらない。
LEDは点け始めが暗くて4000円もしたおまけに暗い2年で壊れた。
蛍光灯なら14個買えた。

84 11:38:41.96 ID:wRERNggy [5/5]
>>83
メーカーは、買い替えを狙っているからね。

良いお客さんだね。

85 11:39:49.55 ID:mjahNp3G
蛍光灯は交流で点くがLEdは直流にしないとつかない

86 11:41:03.21 ID:A1TLM9Xh [3/3]
>>67
100Vとか200Vで光るLEDが出来ると、ダイオード+コンデンサとLEDだけでOKになるんで
もっと普及すると思うんだが、高電圧のLEDは無理なのかね?

87 11:47:52.08 ID:w5QKHcLk [5/7]
>>76
>20w×8本を10w(960円と888円)8本に、
>60wハロゲン電球3個を、3.7wE17LED(699円)

明らかに交換前より暗くなってるんですが
そんな貧乏くさいことまでしたくない。

88 11:49:41.69 ID:lSGcyrDN [1/2]
照明器具がLED化するだけで蛍光灯そのものは継続するんだろ?
なら特に問題ないんじゃね?
蛍光灯も器具と込みにするとLEDとそんなに価格かわらなくなってるしな

89 11:51:54.30 ID:w5QKHcLk [6/7]
>>86
回路のうち、一番ダメになりやすいのがコンデンサ。
降圧回路なんて壊れない。

90 11:56:26.81 ID:DV6gbODi
>>35
こんなの?
http://www.amazon.co.jp/dp/B006J1RWMI

91 11:58:37.03 ID:HBoBq7LL
LED照明コンビニのとかチカチカして嫌い

92 11:58:52.04 ID:Rs1oyPWU
ぼったくり価格で売れるからな

93 12:03:47.01 ID:jWEzLmmb [3/4]
>>67
白色LEDの順電圧は3Vくらいだから、直列に33個接続すればAC100V突っ込めばそのまま使えるんじゃないの?(無責任)

94 12:05:04.75 ID:pRCKIcbT
蛍光灯よりもLEDの方が明るいんだよな
変えてびっくりしたわ

95 12:06:05.82 ID:aC1J2inn
そんなに変わらない蛍光灯の消費電力と比較しろよ
白熱灯と比較して「ほらこんなに節電!」とか
馬鹿をだますための詐欺だろうと

96 12:09:13.01 ID:lSGcyrDN [2/2]
白熱灯だって常夜灯とかリビングとか、1日6時間以上点灯する感じだとLEDがいいけど
1日に十分程度しか点灯しない場所をLEDにしたって無駄だよな
そういうとこは電球でいいし、ちょっと長く付けるとこなら電球型蛍光灯でいいわけだし

1日に何時間点灯させる場所かを計算して、その場所から順次LEDか蛍光灯に
替えていくのがかしこい。蛍光灯をあえて蛍光灯にするのは、そんなにメリットない
新築なら長時間つける場所は全部LEDにすればいい

97 12:10:13.25 ID:jWEzLmmb [4/4]
>>90
おぉこんなのあるんだ。

98 12:10:18.85 ID:QU/7Y0ol [1/2]
おまいら、コンデンサだけ簡単に付け替えられるLED電球開発しろw。
売れるかもしれんぞw

99 12:13:05.38 ID:fu9D0DBB [1/4]
また工場は派遣切りで対応だな
まぁ、その為の非正規労働者なんだけどw
ちなみに、俺の住んでる東京都青梅市には、日立アプライアンス(株)の蛍光灯工場があるけど、あそこも先は長くなさそうだな
常に派遣を募集してるけど

100 12:13:09.31 ID:QU/7Y0ol [2/2]
ボタン電池みたいなコンデンサで電池のように簡単に交換できるやつなw
posted by log at 16:47| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年05月23日

ジェネリック医薬品の使用割合80%に、厚労省が目標引き上げへ

厚生労働省は22日、価格の安いジェネリック医薬品(後発薬)の
使用割合を80%に引き上げる新たな目標を設ける方針を固めた。
達成時期は2020年度としたい考えだが、財務省は17年度内を求めており、調整を続ける。
新目標は6月末にまとめる政府の経済財政運営の指針「骨太方針」に盛り込まれる見通しだ。

 13年9月時点での使用割合は46・9%。現在の目標である「17年度末までに60%以上」は
達成のめどが立ったことから、使用促進策をさらに強化し、60%達成を1年前倒しすることも検討。

 後発薬の使用が80%になると、数千億円規模の歳出削減効果があると見込まれる。

2 20:57:31.72 ID:aQM697pc
その前に薬を無駄に渡しすぎなんじゃねーの
年寄りあちこちで貰ってくるから余らしてるらしーじゃん

3 20:59:32.00 ID:tJ/L6PGx
つか、xxx病気に一々薬で治るような治療させるなよ

4 21:01:26.81 ID:bQE5szs7
新薬開発されなくなるな

5 21:04:11.40 ID:oqGc5v1H
一人で3〜4の医療施設にかかったりしてる高齢者がいっぱいいる。
こういう人には、各施設が自分の都合だけで薬を出すので、重複など日常茶飯事
だろう。日本全体では大きな無駄になってるはず。

6 21:15:40.62 ID:UXeGRhnZ [1/2]
まあ、そうなるわな。
しかし、市役所とか公務員に限って先発なんだよな。
自分たちは国保の被保険者にハガキ出してジェネリックにしろって何度もいってるくせに。

7 21:16:03.99 ID:SIt3ZrMP
今迄ゾロと言われ 効かない薬のようだったらしい しかし保険組合が推奨
する様になってから 改善された しかし薬を製造する際オカマを良く洗わず
に作る会社が後を絶たない 厚労省の指導をお願いする

8 21:16:51.28 ID:jB6B4MLR
内資メーカーは死ぬんじゃないか?
開発出来ないだろ

9 21:18:15.08 ID:CLsi6Ln8
社会主義かよ?

10 21:19:10.56 ID:VrjrbSK2
まじめに保険料を払っている国民への冒涜だな。
原材料がどこの国か分からないような粒に固めた薬はいやだな。

11 21:22:03.58 ID:hvsOZn4f
ロキソニンのジェネリックは効きが悪い製薬会社のものがある。
他にも、避けたほうがいいジェネリック医薬品はある。薬の効果は使ってみないとわからないから、まずは
オリジナルで、効果があれば、それからジェネリックを試す。この一連の流れ怠ると失敗する。

12 21:24:02.17 ID:np45ujHS
糖尿とか心臓とか不整脈とかで、10種類薬飲んでるんだが、ジェネは1つし
かない。ことに糖尿関係は1つもない。だもんでひと月分で2万取られる。イ
ンスリン注射もジェネで出ないかな。メデットっていう糖尿の薬1つだけがジ
ェネ。ゼニがかかってしょうがない。

13 21:27:09.38 ID:UXeGRhnZ [2/2]
とある南国の厚生局の指導官は

とりあえずジェネリック試してみてダメだったら、その時どうするか考えろって言ってた。

14 21:29:12.26 ID:j/bXyQY2
とりあえずなまぽと老人をジェネリック限定にしろ
そしたら95%はいくだろ
なまぽの収入源になってる現状をどうにかするのが先だろ

15 21:29:18.69 ID:iuczubQs [1/7]
ジェネリックは臨床のデーターの蓄積がなくて躊躇する医者も多い
成分は同じでも包み込む粉や溶け方などによって
大きく効果は変わってくるからさ
たとえば腸で溶けなければならないのに胃で溶けたりするとか

16 21:29:24.46 ID:2HSVLt65
医者が現場でどんどん奨めないからダメなんだろ。
素人じゃ判断できんし、薬効が同じなら高くても確かなものを買うよ。
健康ってそんだけ大事なことだしね。

17 21:30:07.84 ID:ADlhAtT/
バイアグラはまだですか

18 21:30:32.50 ID:ojN1QJTD [1/2]
効力のない偽薬に金を使えと

19 21:31:40.98 ID:Mnd9NZAX
>>16
でもテバ製薬みたいに回収祭りの常連さんのジェネリックも嫌だろ?

20 21:31:57.56 ID:j9sClP/z
ジェネリック飲むくらいなら薬無しでいいよ

21 21:32:25.38 ID:qlDoZTbV [1/3]
発酵法で作ったアルコールもメーカーによって効き方がぜんぜんちがう。

22 21:34:52.66 ID:r9l90MCs [1/3]
>>15

バカなやつ。

特許切れたのがジェネリックなんだから、
むしろ「枯れてて安定している」わけだ。

医者とかいう詐欺師の安い口上に騙されるアホw

23 21:35:32.89 ID:YrQmfnZ5
近年 マスコミや大企業間では朝鮮式お辞儀を取り入れています
https://www.youtube.com/watch?v=cWIju81b8rM
朝鮮式のお辞儀の仕方
https://www.youtube.com/watch?v=g6NH8WHp7KA
日本国の正しいお辞儀の仕方
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/6f/8e959c4318b0adf6f1cc5ee799488fd4.jpg

24 21:36:19.43 ID:iuczubQs [2/7]
>>22
だから副作用に関しては新薬のデーターが出まくってるから
問題ないんだが、効き目よ

25 21:36:38.16 ID:qlDoZTbV [2/3]
>>22
大きな勘違いをしているよ

26 21:36:43.05 ID:ojN1QJTD [2/2]
ジェネリックとの差額分を個人負担させろ

27 21:38:24.59 ID:F8kDTZJj
>>22はただの馬鹿だから放置でおk

28 21:40:30.53 ID:9zF55ttE [1/2]
ジェネリック効きが悪いから…

29 21:42:37.59 ID:iuczubQs [3/7]
ジェネリックも新薬と変わらん値段のやつもあれば
激安のやつもあるな あれ不思議で

30 21:44:37.97 ID:nmvombB+ [1/2]
そんなアホな、歌ってるような効き目がちゃんとあるのか
ちゃんと証明書提出させろよ。

31 21:45:56.83 ID:r9l90MCs [2/3]
>>24>>25>>27

いや、わかるよ。

結局、重度の麻薬中毒者が、
「そんな古い薬では効かない!」と叫んでるわけだ。

じゃあ、死ねばいいじゃん。

32 21:46:27.65 ID:qhYNvZgT
ジェネリック薬品の会社における天下りの受け入れを調べろよ

33 21:46:53.65 ID:Kkkwhi9U
問題は不純物だな・・どうもインドとか中国で製造してそう。

34 21:48:38.26 ID:iuczubQs [4/7]
ジェネリックは副作用や効き目などのデーターの蓄積義務がないとか

副作用は新薬で出尽くしてるからともかく、
効き目はデーターがないと医者としてもどうしようもないからな
効き目次第で生死にかかわるようなものも多いんだからさ

35 21:49:47.74 ID:D8LqxeUg
原材料から製造装置、それに製造条件含めてオリジナルとほぼ同じでなければ同様の薬効は出ないよ。
同じ組成だからオリジナルと変わらぬ影響を、オリジナルと同じ頻度で人体に薬効を与えます、、、んなわけねぇよ。

36 21:51:50.11 ID:iuczubQs [5/7]
>>32
ジェネリックは開発費がいらないから少々安く売っても
利益率が高いから
国が推進すれば医療費は減るし
天下り先に困らなくなると一石二鳥だからの

37 21:51:49.92 ID:t1xfYknI
要するに
早く死ねということです

38 21:54:50.68 ID:iuczubQs [6/7]
>>37
それもあるw
医療費がますます削減で来て
年金まで削減できるとw

39 21:59:57.97 ID:UqhMGVxe
ジェネリック医薬品って何でこんなに高いのか、誰か知ってる?
薬の原価の大部分を占めているのは研究開発費の償却分だろ?
これがゼロになったら後は原材料費ぐらい。
薬の原料費なんてゴミみたいなものじゃん。
正規の薬品の1/10〜1/100の価格だっておかしくないじゃん。

誰かが丸儲けしてるの?

40 22:02:43.92 ID:SMtqaKxA
馬鹿なお前らにわかりやすくいうと
薬は薬効成分が全てじゃない
ってことだ。
例えばムヒだったら、カイカイおさめる成分とクリーム的成分があるだろ?
実はクリームの浸透力なんかも重要なんだが、薬事法のいう薬効なんかはカイカイ部分のみの指定ってことだ。
浸透力の差が単純に効きの悪さだけならいいが、薬によっては本家にない副作用がでないとも限らない。

まあ馬鹿ってのは>>22なわけだが。

41 22:05:32.42 ID:ZKRdm9mx
ジェネリックの貼り薬とか効きが悪いとか問題じゃないんだよな
貼り付かないのだからw

湿布とかならまだいいけど心臓病とかにも24時間貼らなきゃいけない薬があるのに
死ねってことでしょうね わりとマジに

42 22:06:31.01 ID:X6/PN+Er
>>4
新薬の特許期間を長くすればいいのにね。

確か著作権が70年だったと思うから、著作権並みに特許を長くすればいいのに。
どうしても期間内に他メーカーがジェネリックを作りたかったら、売り上げの
30〜50%を開発元メーカーが分捕ることを条件に、ライセンス生産を認めるとか。

43 22:07:37.24 ID:qlDoZTbV [3/3]
>>40
たとえばバイアグラだったら?

44 22:12:39.24 ID:JIRyvPYL
正直、金が無いから当然だろ。

少子高齢化と今の財政では破綻確定じゃないか。
文句言う日本人はのんびりしすぎ。福祉もただでは運用出来ないんだよ。

嫌なら、自分で稼げ。最低限の保障まで贅沢を言うなよと。

45 22:13:05.57 ID:WXUOewGv
安かろう悪かろう

寿命かかってるし

46 22:14:46.95 ID:e5qrNIqr
>>40
逆に言えば本家よりよく効くってことも有り得るけどな

47 22:17:22.53 ID:9zF55ttE [2/2]
>>46
人柱乙

48 22:18:21.19 ID:AXg03pyc
http://womancafe.jp/divination/desk-check-two/


デスクの使い方で分かる『性格診断』だってさ

49 22:28:52.52 ID:biEpY9Y3
>>4
一番の問題点だな
特許やら世界一になる開発こそ日本はチカラを入れなければならないのに

50 22:31:10.81 ID:T2dUI4qK
老人向けはそれでいいと思う

51 22:33:45.89 ID:1B3avOtB
んなことやってたら誰も新薬開発しなくなるわ

52 22:34:25.90 ID:WQ36cbns
マイナンバーになったら薬の重複も止まるから薬屋発狂だろうな。

53 22:38:19.16 ID:1QxRU8Lj
>>52
?

54 22:40:48.97 ID:nmvombB+ [2/2]
>>41
粗悪品を通報する窓口が必要だなw

55 22:45:20.59 ID:vXA7iBs/
個人的にジェネリック使用率ゼロにするわ
税金ばっか取られて頭来るし、週刊紙で危ないジェネリック特集見たので

56 22:46:29.15 ID:NarS8Bo3
>>15
成分が同じでも、その成分を作り出す原料が違うと効き目も微妙に違ってくると聞いたことある。

57 22:53:26.73 ID:XzBSBk/v
>>51
逆だ。
日本は長期収載品の薬価が高すぎたから、
新薬を作るモチベーションが低かった。
さらに副作用を怖れるあまり、毒にも薬にもならない薬を作ってきた。
その結果が国際競争力不足。
日本企業はろくな分子標的薬が作れない。
ヒュミラ、エンブレル、レミケード、リウマチ患者は外資の作った薬に頼るしかない。
一昨日、公費医療が認められたギリアドのC型肝炎治療薬は1錠6万円だ。
これ1つでギリアドは売り上げでイーライリリーを超える。
医療で公共事業するの止めようぜ。

58 22:57:23.95 ID:iuczubQs [7/7]
>>57
研究開発費も世界的な製薬会社に比べたら雀の涙だしな
せいぜい漢方薬混ぜ混ぜするくらいしか能がないというかW

59 22:58:23.55 ID:E/f2PJmB
ジェネリックだからといって、安全性は必ずしも確保されているわけではない

60 22:59:28.73 ID:r9l90MCs [3/3]
 
なーにが「安全性」だよ。

病院に行くのが一番危ないわ、バーカw

61 23:09:46.39 ID:A33NJGtH
薬を3種類以上服用すると、
効能よりも副作用による悪影響が気になる
副作用を医者に伝えると新たな薬が追加される、、、

62 23:29:22.18 ID:XXeC0+DO
製薬会社のステマが多すぎる
ほとんどのジェネリックの薬効は先発薬と同じ

その問題のある「一部例外」は
ちょっと検索したら出てくるだろ

63 23:30:21.55 ID:MpbTecj2
その結果、10種類になり、20種類になり。
飲みきれずに効果が出てないと判断で、さらに増える。
こないだヤラセのNHKでやってたから、ヤラセだけどな。

64 23:52:02.58 ID:wg8uCg1d
アコファイド出してくれ言うたら内視鏡せなあかんとかやかましわ!

65 00:04:24.85 ID:SiqZW5cC [1/2]
医者が出したがらないからしょうがな医者が出したがらないから患者もジェネリックを嫌っている
後発を嫌っている国ってたぶん日本がぶっちぎりで一番

66 00:17:49.41 ID:SKTGNcFx
製造国を表示しろ

67 名前:名刺は切らしておりまして[sさage] 投稿日:2015/05/23(土) 00:41:15.03 ID:Xw9kivMy
薬はいつも従兄弟が経営してる薬局で貰ってる
ジェネリックで十分なやつは従兄弟が医者に連絡(在庫がないとか?)してジェネリックにしてもらうことも多々ある

68 01:08:01.42 ID:e+6sF8eu
>>59
ジェネリックじゃなくたって100%安全なら薬なんてないだろ。
ってか、それは薬じゃない。

69 01:23:59.90 ID:THr9pdSp
景気よくしないとって言ってるのに経費削減
しかも生命に関わる薬の経費削減って
何やってんだろうねこの国

あっそうかどんどん日本人減ったほうがいいか

70 01:31:50.50 ID:6MzU2VGQ
ついに医療費も枯渇してきたわけw
そりゃ老人だからだからなジャップランド

71 01:40:42.70 ID:J0krLbYr
強制的にしないと無理だろ

72 01:48:13.76 ID:SpiE+OaN
イソジンなんだけど、後発薬は味が人工的。
なれている明治をリクエストしたら、翌日渡しって、
調剤薬局は利益率の高いゾロを優先で配置しているのか。

73 01:48:44.30 ID:HNsWND7w
>>2
薬は老人が医者で貰うと1割負担で買える罠。

74 01:49:02.28 ID:fSsBEqmT
貧困医療ビジネスではジェネリックは儲からないから正規品を使うんだろ?
生活保護者の方が税金を支払ってる一般人より優遇されてる。

75 01:52:31.16 ID:uteEd4r2 [1/2]
ジェネリックで効きが悪いっていうなら、データ蓄積させて強制的に公表すりゃいいだろ
ジジババでジェネリックで臨床データ協力なら無料や割安、先発薬使うなら○○%実費上乗せ
データが出そろったら、公表した上で先発薬とジェネリックで実費比率を変える

今はどっち使ってもジジババは1割しか払わんのだろ
今での最新の臨床実験段階の先進医療は個人負担かつ人体実験なんだからそれくらい当然だろ
嫌なら実費出せって事だ

金も出したくない、良い薬を出せ、よく分からんけど不安だから高い薬出せって言うのはふざけてる

76 01:55:35.30 ID:YQT+xnrF
>>72
イソジンなんかいまどき出してくれるところあるの?
なんか処方してくれななったよw

77 02:10:49.89 ID:get5KZbY
ジェネリックって品質大丈夫なのかな

78 02:13:31.05 ID:PC6ts2nU
ジェネリックうんぬんじゃないでしょ
薬出しすぎをやめるべきでしょ
糖尿も高血圧も高コレステロールもすぐ薬漬けだから
薬屋が儲かってしょうがないよね
だいたいジェネリックって大して安くないじゃんよ
もっと安くしろ

79 02:14:34.44 ID:SiqZW5cC [2/2]
>>69
ジジババに長生きされると将来的に破綻するからな
65歳超えたら死ねが国の本音

80 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/05/23(土) 02:25:11.66 ID:z6Rfx7M3
JCJK逆さ撮りパンチラ胸チラ動画個人撮影
http://b1.best-hit.tv/?id=page3
http://b1.best-hit.tv/?id=munechira
http://b1.best-hit.tv/?id=JSJCJKLeg
http://b1.best-hit.tv/?id=panchira

81 02:38:24.03 ID:uteEd4r2 [2/2]
ジェネリックでも品質があまりに悪くて問題なら行政処分だろ
ジェネリックに推し進めるのも良いが、今までの厚生省のずさんな仕事を見ると
その辺りが信用できないのが心情

82 02:38:49.64 ID:2RxqIFs0
生ぽに強制しないと無理だわ。
「生ポにはジェネリックの優先適用を推奨する」って発表しただけで、
お役所に連日怒鳴り込み。
「わしらは体が弱いからジェネリックじゃ無理なのわかってるだろ」とか。
自分で支払わないので、絶対高い薬欲しがるからな。

83 02:39:41.27 ID:FBoRoqde
ジェネリックの主原料が中国製と韓国製ばかり
年寄りには言うなよ

84 02:46:01.03 ID:85hDh9tv
>>57
その辺の薬も欧米の製薬企業が創製したわけじゃないだろ。
バイオベンチャーが作ったものを製薬企業が会社ごと買収してるんだよ。

85 03:31:56.35 ID:6Mk4QuSL [1/2]
勤めの時は、OD錠なのに溶けにくいからゾロは経管栄養で使用禁止とか笑えん話もあったなあ。
in vitroで90%タイルに入っててもin vivoで同じとは限らないしなあ。
まあ昭和の時代のようにビニールハウスで作ってるゾロはさすがにないんだろうけど。

86 06:27:52.80 ID:W1evwlyt
公務員はちゃんとジェネリック使ってんだろうな
厚労官僚が使ってないなら話にならんぞ

87 06:36:21.85 ID:s/WWvmZr
ジェネリックってマジで効かないときあるよな

88 07:47:36.10 ID:6Mk4QuSL [2/2]
医療費のほとんどが入院で発生するし、入院患者の先発品の比率が一定を
上回ると補助金減らされるので入院患者へはゾロ出しまくってるので、
外来患者にこんなせこい事しても医療費削減には焼け石に水と思うけどなあ。

89 08:02:47.68 ID:6z9B9uYp
ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは止めなさい。
個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
 同  ジェネリック医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/seisaku/2012/03/01.html
政府広報オンライン 安心してご利用ください ジェネリック医薬品
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/201309/4.html
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
日本ジェネリック製薬協会
ttp://www.jga.gr.jp/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal(ジェネカル)
ttp://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.jp/pc/yaka/yaka_top_search.html

90 08:09:40.39 ID:eCvU8nBG
先発=自己負担5割
後発=自己負担1割
で解決するのに
自分たちが先発使いたいからしないw

91 08:30:41.67 ID:wXpSnrDb
公務員はかかった医療費の領収書持ってれば全額返ってくる実質医療費免除だからジェネリックなんか飲むわけないよな。

92 08:32:04.46 ID:nauCTx9y
>>88
一方で医療費のほとんどは後期高齢者で発生している
ここを抑制しないと何をやってもだめ

千里の道も一歩から
外来での無駄処方を減らすためにも
マイナンバーで紐づけられた薬歴管理とジェネリック推進が必要
プライバシー?その前にやたらにクスリを欲しがる老人を何とかしろ

93 08:34:15.14 ID:hbfQNUW0
日本がジェネリック使いまくれば日本メーカーが新薬開発できなくなる。

PCで例えるなら、アメリカやヨーロッパがCore I7やAMD A10を使っているのに、
ジェネリック使うということは、日本では安くなったPentium Dを保険診療で使いましょう、と言っているようなものだ。

公的保険診療や生活保護の医療は、いわば公共交通機関。地方のJRみたいなもの。
国産メーカーの競争力高めるには、保険診療で大規模臨床試験を組めるようにするしかない。

94 08:40:13.69 ID:fQXFnPbM [1/2]
いらねえ薬処方しすぎ。
風邪とかの診断の場合は、薬は10割負担にしろよ。

95 08:42:40.34 ID:fQXFnPbM [2/2]
うちの妻は何かと病院行こうとする。
深夜息子が37.5度で起きたら37.2度に下がったのに、念のため行こうという。
医者に行くほうが息子の体に悪いわ。
妻の母親もよく行くし、医者に行っても無駄なことのほうが多い
って意識がない人は世の中にいっぱいいるんだと思う。

96 08:54:21.00 ID:FQ0+CspQ
イソジンと正露丸は中身が同じようなパチモンとはなんか効きが違う気がする。
ジェネリックも同じでしょ。

97 09:10:07.37 ID:nXuy0Lpt
知らんおっさんおばはん、爺婆の薬代
なんでわいらがはろたらなあかんねん。

98 09:11:37.51 ID:ti+IOnjg
ジェネリックって韓国製だと聞いたけど本当なん?

99 09:15:25.48 ID:IntQBH71
流通費は薬価の6・8%。(厚労省基準)
流通費:製薬会社→卸→→薬局→患者
先発だろうが後発だろうが流通費割合は一定なので薬価差益は後発に不利。

100 09:41:54.80 ID:jevrs3rU
まず先に生活保護者のクスリを100%ジェネリック薬品にしろ
医者の大量投薬を規制する事が先だろう、無尽蔵に出させるな
何軒も病院を回る、ジジババ達を一か所の病院に制限しろ
posted by log at 10:56| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年05月22日

北陸新幹線の乗車率47%、「平日対策が課題」

 西日本旅客鉄道(JR西日本)の真鍋精志社長は20日、開業から約2カ月間の北陸新幹線の乗車率が47%だったと明らかにした。
「当初は4割程度と想定しており、かなりの利用があった」と評価した。
一方、平日の乗車人数が平均2万2700人と土・日曜日より8700人少ないことを指摘し、「平日の乗車人数をいかに増やすかが今後の課題」と話した。

 同日、大阪市で開いた記者会見で、北陸新幹線が開業した3月14日から今月18日までの営業状況を公表した。
乗車率は上越妙高(新潟県)―糸魚川(同)間で測定した。列車別では「かがやき」が53%、
「はくたか」が41%だった。最上級車両のグランクラスは66%に達した。
 1日平均の乗車人数は2万6000人。土・日曜日は2万7000〜3万人まで増えるが、
月・火曜日は「2万人前後まで落ち込んでいる」(真鍋社長)という。ビジネス客をはじめとする平日の需要開拓に力を入れる方針を示した。

 北陸新幹線の利用者数は4月が68万6千人、5月(18日まで)が53万1千人だった。
北陸と上越新幹線の駅を結んだ在来線特急の前年実績に比べて、それぞれ3.2倍、3.3倍に増えた。

 新高岡駅に停車する「かがやき」の臨時便1便を継続するかについては明言を避けたが、
「利用者を増やす努力を続けたい」と述べた。夏季の臨時便のダイヤについては22日に発表するという。

2 11:42:51.32 ID:l/tzC3vR
ビジネスで使えるようにしないと平日は埋まらないだろ

3 11:44:56.37 ID:Er+MtWzf
定年後のじじいばばあ向けに何かやればいいよ

4 11:46:43.53 ID:hrDGekOB [1/3]
ビジネスの需要なんて大したことなかった
これから需要を創出する?うーん…
県庁市役所職員が霞ヶ関詣で・永田町詣で・丸の内大手町詣でをするとか?

5 11:46:46.55 ID:iEytjY7d [1/2]
そんなもんだろ、何回も行くところじゃない。

6 11:49:08.22 ID:nD4HIWYF
名古屋駅と新大阪駅を金沢に移転すればいいんしゃね?

7 11:50:00.03 ID:GVu+6F5r
もう廃止かよ

はやっ\(◎o◎)/!

8 11:50:23.24 ID:mDrEQYMB [1/2]
メディアゴリ押し効果での観光客増も最初だけだろうな。
北陸なんて一回行けば十分だから。

9 11:50:58.03 ID:5FIbk29O
本当の狙いは東海道側を分断された時の対応用だからな
この程度で十分だよ

10 11:50:58.16 ID:tTSxNA4A
平日の本数を半分にしたらええ
北陸なんてそんなもんでええ

11 11:51:36.38 ID:HwFgJLOJ
金沢って、観光するところがない。兼六園なんて行ってもつまらん。

12 11:51:47.19 ID:s75bKrbW [1/3]
>>3
65歳以上平日限定の乗り放題パスをもっと乱発すればいい。

13 11:52:35.30 ID:RKX4554r [1/3]
>>4
富山県庁職員は東京出張の時は、飛行機利用を厳命されている。
なぜかと言うと、北陸新幹線の開業で新幹線の方が
便利だけど、県庁職員まで新幹線を使ったら、
飛行機が廃止になる可能性があるから。

14 11:53:32.69 ID:4FD9qKSU
>当初は4割程度と想定しており、かなりの利用があった
想定通りなのか・・・

双方の中間地点に何かあれば利用客増えそうだけどね
それぞれ、の場所を往復するより、中間で往復の方が
客はその場所で、何かする時間も少し増えるし交通費も減る

15 11:53:58.63 ID:AKxcV/KL
>>8
温泉とか海産物なんて日本中にあるからなあ
兼六園も一回行けば十分だし

16 11:54:31.49 ID:WPXc9pIM
何かが世界遺産になれば

17 11:54:59.46 ID:Uw9WLmCD
>>12
選挙乗っ取られるで

18 11:59:11.62 ID:x8w4GokL [1/2]
平日限定の割引定期を発行すればいくらでも客を呼べるだろう。
料金設定は東京新潟間のそれと同程度にすればいい。

19 12:00:09.29 ID:/aMXeaS8
元々、仕事関連では関西か名古屋に行く機会の方が多いからねえ

この傾向は、そんなに直ぐには変わらんよ

20 12:01:52.42 ID:hQtAObu9
へたしたら東京駅で座れないこともある位で
十分混んでると思うが。グランクラスも常に満席
全席電源あるせいか、同じ路線区間でも混みやすい

なお土日以外乗ったことは無い

21 12:02:03.29 ID:hrDGekOB [2/3]
>>13
レスサンクス
東京便が廃止されたら困るよね、下手すると空港自体が廃止されるかもしれないし
ところで、富山空港は自衛隊基地と共用していますか?共用していれば、空港廃止はないでしょう

22 12:02:13.06 ID:7A0ZUABN
今どき、
時速たったの260キロw
世界の失笑ものw

23 12:03:21.58 ID:IY0vcFsf
大阪までつながってないのにこの数字なら快挙だろ

24 12:03:40.82 ID:6gSbdexd
しかもご祝儀相場でこれ
あと数年すれば赤字ローカルだろ

25 12:03:54.15 ID:hrDGekOB [3/3]
>>22
貴方、来る場所を間違えてますよ

26 12:04:27.48 ID:52b0gKMS [1/2]
.
所詮、北陸は北陸!! 用が無いぜ!!

27 12:04:50.31 ID:s75bKrbW [2/3]
>>17
なんで?

28 12:05:13.96 ID:AoJMxFJn
ビジネス需要も糞もないw
人も職場も無い地域になにを期待してるのだw

29 12:05:52.03 ID:s75bKrbW [3/3]
>>26
あなた、東北人?

30 12:07:03.27 ID:RKX4554r [2/3]
>>21
空港自体の廃止はないけど、旅客便の運航は、航空会社へ
搭乗率によって補助金が出ている。
一定の搭乗率を下回るとそこの便は廃止。
(これは、不採算ギリギリか不採算の地方路線ではどこでもやっている。)

てなわけで、航空路確保の為に無駄と知りつつ
航空機利用をしている。

31 12:07:57.56 ID:vjblunx3
無駄な投資で無茶しやがってw 本数減らせよ

32 12:13:18.10 ID:p7tS3cce
もしもの時は、東海道の代替として貨物も走れるのかな?

利益は大事だけど、
メンテナンスに手を掛けられる有意さもあるのだから、
設備の不具合で〜〜なんてことのないよう、
信頼性を上げてくれると良いな。

33 12:13:40.47 ID:5OMU7X5m
住むには良いのだがなあ
一度いけば良いというのはまさにその通りかも
大きなお祭りなどのイベントだと毎年行こうとなるが
景勝地だけではね

34 12:16:28.95 ID:0vJusmBS
本数半分にしてもいいってことじゃね?

35 12:17:53.28 ID:ouQNMDd4
俺は岡山から新幹線のる田舎ものだけど、

山陽新幹線部分はそうでもないけど、
新大阪から東京間は死んだ目しているリーマンが一杯のってる

36 12:18:05.50 ID:RKX4554r [3/3]
>>32
規格が全く違うから無理。

一応日本海側の在来線は貨物列車が走っていて
大動脈になっている。

37 12:19:40.50 ID:/0ym5YVC
北陸へ出張に行く人が少ないのか

38 12:21:21.93 ID:34GDJmtL
福井〜金沢駅まで特急使うと米原経由より割高だし
じゃあ金沢駅まで車で行こうとすれば今度は駅の駐車場代が高すぎる
福井民は東京まで行くならしらさぎ一択なんだよなあ

39 12:22:14.99 ID:Z3D6Rfen
この率なら大健闘じゃないの

40 12:24:16.53 ID:ayXrX7t9
北海道新幹線、やっぱ止めるべ
大変な事になるぞ

41 12:24:56.13 ID:QmqI8SO7
北陸は名産少ないし一度行けばいいからな
福井の東尋坊でいくらがふんだんにのった海鮮丼喜んで食べて
美味しかったから東尋坊でいくらとれるんですかって聞いたら
とれないって言われた
築地行ったほうがいい

42 12:25:01.57 ID:tVqFHjYS
俺の住んでいる県も田舎だから乗車率は低いだろうな 滅多に乗らないから
良く知らないけど。東京の場合は家の側に空港があるから飛行機が多い、
俺は乗ることはないが兄と母は常に飛行機

俺のところは距離的に飛行機が新幹線と何とか対抗できるから田舎でも飛行機と
新幹線が共存できる

43 12:25:59.96 ID:uSs1IhTl
>>1
>ビジネス客をはじめとする平日の需要開拓に力を入れる方針を示した。

これ

44 12:26:41.17 ID:IR3hnKTG [1/4]
>>36
ブツギリ三セク化で貨物が死ぬのも時間の問題

45 12:27:31.48 ID:SNSCIXBs
他の路線も教えてくれないとわからん

46 12:28:53.39 ID:SOnFvWP7 [1/6]
飛行機需要の取り込みは成功してるから倍率は高いが、
絶対量が大したことないからなあ。

47 12:31:31.01 ID:52b0gKMS [2/2]
>>29
生まれも育ちも 湘南ですが・・・・・何か!?

48 12:32:30.75 ID:IR3hnKTG [2/4]
>>46
12両編成が時間2〜3本が大したことないと思える日本が異常なんだよ

49 12:32:53.34 ID:iEytjY7d [2/2]
>>9
京都まで繋げないと意味無いな、、いつになることやら。

50 12:33:21.14 ID:N60hQ6yN
人は記憶型と思考型に大別できる

新幹線はもう要らないんだ
必要なのは貨物新幹線
旅客では飯が喰えん
人を運ぶなんざ効率が悪い

51 12:33:21.98 ID:qhqn8tML
上越新幹線の落ちぶれ方が、もっとやばいと思う


 

52 12:34:51.33 ID:IR3hnKTG [3/4]
上越新幹線は作られた事自体が何かの間違い

53 12:35:15.59 ID:lc40vwT5
東京〜長野 乗車率6割
長野〜富山 乗車率4割
富山〜金沢 乗車率2割

平均で4割
こんな感じだろな

54 12:39:23.87 ID:4nqZw5nH
>「当初は4割程度と想定しており、かなりの利用があった」と評価した。

もし、4割で収益問題ないとして、それでつくったんなら問題ないだろ
問題ないどころか大成功と評価しろよ
それ以上にするためにムリによけいな金使う方が収益悪化になるだろ
客増えないのに代理店とか旅行業界が潤うだけという癒着のお友達だけのお金の流れで

もし、4割で収益問題あるが、それでもつくったんなら最初から問題だろ
つくっちまえ。後から考えろじゃ、最初から問題

よって
多い少ないを問題とする
「平日の乗車人数が平均2万2700人と土・日曜日より8700人少ないことを指摘」
は問題で、
わざわざ不要な課題を持ち出す
「平日の乗車人数をいかに増やすかが今後の課題」
は意図的な操作だろ

当初から問題かかえてつくった責任を隠すための意図か?

よって真鍋精志社長コメントは経営者としてまったく機能してない
が、収益関係なく新しい金の使いどころだけいうという官僚的コメント

55 12:41:31.76 ID:+SiWK9qB [1/16]
開業時で想定通りだと、これからどんどん減っていきそう。
人口も減るし。

56 12:45:51.88 ID:+SiWK9qB [2/16]
JR西日本は郊外の開発する前に先に大阪環状線を再開発してほしい。
それから新快速を値下げ。そのほうが効果が高いだろう。

57 12:47:47.68 ID:2vD0+QYT
計画時から予想できてたこと

今更「今後の課題」とか無能としか言いようがない

普通の民間なら降格か左遷

お役人気取りのアホのJRなら普通の話w

58 12:48:36.21 ID:6PRAAitv
平日に需要が無い事は最初から判ってたろ?
需要を作ればいいじゃん、官庁を地方に分散する、首都機能の分散。
手始めに戦時中の松代大本営にあやかって長野に防衛省を移してみないか。
今のままだとミサイル一発で首相官邸、皇居、国会、防衛の中枢が全滅する。

59 12:51:01.23 ID:AbyOOe+e
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ ||
     ||          ||
     ||  ' ̄   ̄ヽ   ||
     ‖-  三  三   -‖
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     |  _/- -\_   |<  大河も、朝ドラも、新幹線も、全部、ワシが誘致した・
     ||   ――へ   )|  \___________
     \    ー―    /
      \ ー―― /
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   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___∧___|_
  <____|  |____

60 12:52:14.51 ID:z5Z9FjZ2
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

61 12:55:36.45 ID:+SiWK9qB [3/16]
68万人と53万人で2ヶ月で121万人で47%か。
これから計算すると、5月の乗車率は既に41%?
来月辺りに、40%である48万人をきっても不思議じゃないな。

62 12:56:00.71 ID:BHG8r0tp
>>21
自衛隊基地は存続して民間空港として廃止はありうるのでわ

63 12:58:05.54 ID:3dwok/Ot [1/4]
>>4
現代式参勤交代だなw

64 12:59:18.60 ID:+SiWK9qB [4/16]
>>63
ゴールデンウェイークのある5月でこれだと
来月の数字はどうなんだろうなw 政治家を無理やり往復とかないとも言えないなw

65 13:01:04.11 ID:mDrEQYMB [2/2]
はくたかの乗車率がやばい。上越糸魚川間で41%だと末端で10%台?

66 13:03:02.47 ID:+SiWK9qB [5/16]
これで大阪環状線とかに影響出たら最悪だな。
もう、JR東日本に統合してもらったほうがいいんじゃないか。

67 13:04:42.12 ID:8FkfL19W
はじめに想定していた4割くらいというのは合ってるんじゃないのか。
今は物珍しさと5月連休で上まってるだけだし。
それでも採算が取れればいいんじゃない?

68 13:05:02.11 ID:KE4enSUR
圏央道も酷い
1分間に2台くらいw

69 13:08:13.22 ID:+SiWK9qB [6/16]
しかし、1日2万人ってそのあたりの弱小駅以下じゃんw

70 13:08:20.25 ID:Jk94OgFf
観光客が増えたのは、新幹線だけでなく、
nhkの朝ドラの影響も大きいだろう、

北陸は、観光で何度も行くところではない
これから、どう魅力をつくるかじゃないか

71 13:08:55.70 ID:SOnFvWP7 [2/6]
>>66
北陸-関東間の重要が小さいと言うことだから
JR東に統合したら逆にだめじゃん。

72 13:09:41.11 ID:Q1p05kEg [1/2]
そんなもんだろ
年末年始とか盆休みとかGWで稼ぐんだからいいじゃん

73 13:10:11.35 ID:SOnFvWP7 [3/6]
やはり京都大阪だっな。

74 13:11:18.92 ID:IoUExmva
>>66
JR北海道を超えるくらいJR東日本のトラブルはめっちゃ多すぎる

75 13:11:46.77 ID:LKugC77X
米原まで全通させれば、関西、名古屋方面からと
首都圏の双方向から客がくる。
さらには首都圏北部と関西との通し利用客が生まれる。

中小地方都市が終点じゃないのが北陸新幹線の最大の強み。
滋賀は米原までの詳細ルートを早く決めろ。

76 13:11:48.49 ID:3dwok/Ot [2/4]
>>57
アホなのは新幹線に夢見すぎの地元の人間でしょ
JRは新幹線通したの理由に地元民の足で潰すに潰せなかった不採算路線を
三セクに押し付ける形で切り捨てに成功したんだから喜んでるよ

77 13:12:51.22 ID:+SiWK9qB [7/16]
金沢の人、京都に勝つとか言ってたけどなw
わけわからない投資するより大阪の環状線の再開発と、
新快速の値下げをしたほうがいい。空港線強化とか。
選択と集中しないと開発費がいくらあってもたりない。

78 13:13:07.60 ID:SOnFvWP7 [4/6]
いい数字だと思うよ。
本来もっと数字は小さいから。

79 13:14:30.87 ID:+SiWK9qB [8/16]
>>75
それをやるなら大阪環状線と空港線の強化を優先するべき。
関西人は近いし、いまさら何回も北陸に行かないよ。

80 13:16:10.47 ID:3dwok/Ot [3/4]
>>65
と言っても上越糸魚川間て素通りされるとこだからなぁ
在来線の特急でもその辺りは素通りされてたと思う
みんな富山、金沢まで行くんだよね

81 13:17:56.73 ID:+SiWK9qB [9/16]
>>80
金沢駅の利用者数って何人よ。
京都駅と大阪駅なんか数十万人いるんだから、そっちを優先するべきだわ。

82 13:20:02.73 ID:UNQqckYC
どうでもいいが、大阪で豚まん買って
車内でクッサイ臭いさせてるリーマン、迷惑だボケ
土産なら冷凍買っとけよ

83 13:20:09.72 ID:QJ7gSn6u [1/2]
>>1
たかだか百万人くらいしか居ない過疎県へ、何のビジネスへ行くんだよ??wwwww
観光?冬季は行く場所じゃないからな

84 13:20:47.69 ID:+SiWK9qB [10/16]
空港線と環状線と新快速の開発を優先しろ。

85 13:21:08.83 ID:SOnFvWP7 [5/6]
>>75
言っとくけど、米原名古屋の需要はなくなったよ。
そういう人たちも多くは北陸新幹線に移ったよ。

86 13:23:26.72 ID:9MqGBSg0
バスでいいわ

87 13:23:43.06 ID:UOyPNqPV [1/3]
>>77
整備新幹線の仕組み分かってないだろw
整備新幹線に関しては作っても作らなくても
新幹線作った区間のJRの儲けが大幅に変化しないような仕組みなってんだよ

88 13:23:44.44 ID:QJ7gSn6u [2/2]
>>78
能登空港の搭乗率、今でも県庁職員が用もない東京出張へ毎日往復しているそうでwww

89 13:25:07.39 ID:+SiWK9qB [11/16]
>>87
どういうことよ。
他の開発に影響ないの? こんなところに豪華な電車用意するより、
明らかに大阪環状線の駅と再開発と、街の再開発したほうがプラスだと思うんだけどな。
なにわ筋線とか。

90 13:25:57.16 ID:3dwok/Ot [4/4]
>>83
北陸に観光行くなら冬だよ
食い物と温泉と雪景色
逆に夏とか行ってもなんもないぞあの辺
特に涼しくもないから避暑にも向かんし

91 13:26:23.85 ID:bv331ZGI
休日は本数増やして平日は減らせばいいじゃん。
客の需要にあわせろよ。

92 13:26:34.45 ID:q1Tb+Zkh
>>75
米原で乗り換えだけどなw
つーかそもそも敦賀以南のルートがさっぱり決まらない現状ではどうしようもない
米原経由すら確定ではないのだし

93 13:27:11.15 ID:hvsOZn4f [1/2]
北陸は在来線だから行く価値があった。新幹線で行く価値などない。

94 13:27:41.78 ID:+SiWK9qB [12/16]
大阪から北陸方面の新幹線はいらんよ。
空港が好調なんだしそっちを強化するべき。

95 名前:憂国の記者 [ ] 投稿日:2015/05/22(金) 13:27:42.67 ID:QVyDvoPu
わざわざJR西日本に金払うもの好きw

金沢なんて何もない街ですよw逆に聞きたいわ 鎌倉市民が納得できる名所あるんですか?

96 13:29:04.96 ID:hvsOZn4f [2/2]
北陸の人は、能登線も廃止してしまうし、自分たちで首絞めてるような気がする。

97 13:29:41.00 ID:qal6Q5QH
>>75
米原接続なんて関西からならサンダーバードの方が湖西線で近道通るしマシだろ
しかも東海道新幹線飽和状態だから米原乗り換えになれば今よりめちゃ不便とか最悪じゃないか
米原ルートなら何も作らない方がマシ

98 13:30:35.28 ID:1L8RaByT
ゴールデンウィーク挟んでこれだからな

まあ上越妙高で乗降する自分としては

行きも帰りも空いてて座れるから結構だけどな

99 13:31:09.33 ID:pFtzWnsu [1/2]
一巡したら、おしまいだろう。こんなもんです。
北陸はリピート客が来るほどの観光地でも無いだろ。
たまに行くから北陸は価値があるんだよ。
太平洋側が災害に有った時の保険の北陸新幹線です。
赤字に陥らんように頑張ってください。

100 13:32:22.07 ID:Q1p05kEg [2/2]
大阪まで直通できない米原ルートとか不便すぎじゃね
posted by log at 17:15| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年05月19日

理不尽な下積みは不要、素人を2か月で一人前にする「東京すしアカデミー」の野望

2015年5月14日放送の「カンブリア宮殿」(テレビ東京)は、「飯炊き3年握り8年」と言われたすし職人の技術を、
最短2か月で習得できる「東京すしアカデミー」(東京・新宿)を創立した福江誠さんを紹介した。
東京・六本木のすし店で店長を務めるベテラン寿司職人・田名綱貴史さん(38歳)は、18歳から修業し、
7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかった。下働きに明け暮れ、
「仕込みもやらせてもらえないし、洗い物や掃除ばかりで」と振り返る。

村上龍も感心「すごく丁寧で分かりやすい教え方」
しかしいまでは、すし職人になるのに、そんな理不尽な下積みは不要だ。
日本初のすし職人養成学校の「東京すしアカデミー」なら、「1年」「2か月」「週末」「夜間」の4つのコースで一人前に仕立て上げる。
一番人気は、学費86万円の2か月コースだ。魚の見分け方から握り方、カウンターの接客まで徹底指導。
人気の高級店で働く職人には、この学校の卒業生が増えているという。
20代の若者や転職組もいれば、定年退職後に新たなチャレンジをする61歳の人など年齢は幅広い。
講師は有名店や一流ホテルで腕を振るってきた腕利きの職人たちで、実践で役立つプロの技を手取り足取り指導する。
オリジナルテキストで予習復習もできる。
村上龍はアカデミーを見学し、「生徒さんが熱心だし、教える方はすごく丁寧で分かりやすい教え方。
俺も20歳くらいだったら勉強してもいいかなと思うくらい」と感心していた。
創立者で代表の福江さんは、経営コンサルタントとして主にすし屋を担当していた。
1990年代の回転寿司ブームの頃で、仕事は成果が出る一方、
自分が好きな「カウンターのある街のすし屋」がどんどん潰れていく状況に複雑な思いを抱いていた。

卒業生たちが世界50か国ですしを握る
福江さんは海の幸が豊富な富山県出身で、子どものころからカウンターのあるすし屋に親しんできたという。
「これだけすしの人気が出てきたのに、若者が修行する場もなくなる。これではすし屋が全然ダメになっていく」
そう考えた福江さんは、リサーチのため年間1000軒にも及ぶ全国のすし屋を渡り歩き、
いまの時代にあった技を系統立てて教える学校をつくろうと決意。閉店したすし屋を借りて、2002年に学校をスタートした。
世界のすし・和食店はいまや5万5000店。3000人もの職人を世に送り出してきた東京すしアカデミーは、
すでに卒業生たちが世界50か国ですしを握っている。いまもアメリカやロシアなど海外から多数の求人が寄せられており、この状況をこう見ている。
「『日本の本物のすしを食べたい』という需要で、世界中にチャンスがあるし、今はまだ誰でもそのチャンスがつかめるタイミングにあると思います」
元OLで2児の母の鈴木昭子さんは、ニュージーランド移住の夢をかなえるため、すし職人を目指していた。
進路指導では就職先の斡旋だけでなく、現地の情報やビザ取得などのアドバイスも受けられる。

「若者たちの多くは、決して内向きになっているわけではない」
鈴木さんは4月の卒業試験に合格すると、5月上旬にすし職人としてニュージーランドに旅立った。すしアカデミーならではのメリットをこう語る。
「情報量が抜群に多いし、すでに世界で活躍している卒業生からの情報も入ってくる。すごく役に立っています」
村上龍は番組の終わりに、「若者たちの多くは、決して内向きになっているわけではなく、可能なら海外でも働けるような、
生きていくための実質的な技術と知識を求めているのだと思う」と語った。
若いうちから技術を学んだ方が覚えも良いし、習得してから経験を積み、さらに熟練となるという意味でも、このやり方は理にかなっている。
きっかけや具体的な支援があれば、自らチャンスをつかもうと動く人はたくさんいる。
福江さんは自分が愛するすしの世界を守りながら、ビジネスにつなげていることが素晴らしいと感じた。(ライター:okei)

2 11:24:57.25 ID:jhqLjLsa [1/3]
すしに限らず、この手の日本の悪習はどんどん廃止した方がいい。

3 11:26:39.75 ID:Ds3UTc1S
 | |l ̄|
 | |l大|
 | |l韓|
 | |l民|
 | |l国|
 | |l_|
 |   .|_∧  2日で一人前の寿司職人として開業できるニダ
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ

4 11:27:29.02 ID:nxx064M3
若者に技術を教えないのは

先を越され、食いっぱぐれるのが嫌だから。

5 11:27:30.30 ID:Z8aoD3uy
なんで10年以上かけさせるかっつーと
そんなすぐに技術盗まれて独立されたら競合相手が増えて客の食い合いになるからだよ

6 11:28:10.35 ID:gAHGD9BD [1/2]
職人歴10年の寿司
職人歴2ヶ月の寿司

この肩書きの差くらいだろうな

7 11:29:03.83 ID:6kQCs3WR [1/2]
>>2
簡単に技術教えたら自分の首しめる事になるじゃん
家電だろうが建築土木だろうが調理師だろうが簡単に技術を流出されるのはバカ

8 11:29:13.57 ID:qNuPLWQA
>ベテラン寿司職人・田名綱貴史さん(38歳)
ベテランにしてはまだ若いだろう
これが60代ぐらいが言うなら分かるが

2ヶ月では経験が少なすぎる
虫など見逃すぞ
8年とは言わないが、2年は観察しないと

9 11:30:43.37 ID:x7ojVpgN
でも2ヶ月で100万円近くかかるんでしょ?

10 11:30:58.97 ID:y4bf/ilo [1/2]
>>6

そして、その「味」に差異は無い

11 11:31:02.17 ID:9K/M+6Aq
>理不尽な下積みは

中卒の不良には必要だろ。

しかし不良は押しがきくから、
たまたま才能があったとき大料理人になる。

12 11:31:16.23 ID:WYPTRTnO
二か月で寿司は握れても諸々の知識は得られないのでは

13 11:31:28.00 ID:9A7e7k1d
■皇宮警察警備強化

■在日韓国人が皇室に犯罪予告  

「決めたわ 佳子を韓国人の手で韓国人の男に逆らえないようにしてやる ICUには同志の仲間がたくさんいるからな 佳子を犯しまくってやる」
https://twitter.com/hoshusokuhou/status/599669440284758017

【日韓】佳子さま「慰安婦にするしかない」 荒唐無稽・韓国ネット新聞がまた暴言 筆者の持論は「日本滅亡は天罰」[5/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431958733/

【日韓】韓国メディアが日本滅亡・皇室冒涜発言を連発「日本は東京五輪までに消滅する。秋篠宮佳子様も慰安婦にして送り出す」★3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431884812/

関東大震災朝鮮人暴動はデマではなく実話!朝鮮人テロリストの襲撃 「皇太子暗殺目的」※当時の新聞記事
https://www.youtube.com/watch?v=r0bZoEfXl2I

14 11:31:33.89 ID:0FDdCNi7
今の時代、「技術は盗め」の企業は競争に負け、確実につぶれる

15 11:31:47.95 ID:y4bf/ilo [2/2]
つまり、2か月と10年の差異は、何でしょう?

16 11:33:39.95 ID:yqD5Z6C/
>>9
焼畑農業は、先にやったもんが価値なのよ

後のことは知らんと居直ればいい

17 11:34:10.39 ID:6kQCs3WR [2/2]
技術は金になるという事を東京すしアカデミーの存在で証明している

18 11:35:58.26 ID:H1wWnWNT
ゴム製品の 品質ね
ゴム製品の 品質ねつ
ゴム製品の 品質ねつぞ
ゴム製品の 品質ねつぞう

19 11:36:43.68 ID:DupVNcI7
まぁおれは10年下積みした寿司屋いくけどね
徹底的に叩きこまれ身に染み付いた習慣技術は崩れることはないから

20 11:38:57.07 ID:0wk2Awgu [1/2]
ほんこれ

21 11:39:00.56 ID:YTnDw0jE
寿司屋のカウンターで食ったのなんて一度っきりで
元々魚は嫌いだからマグロとトロとたまごばかり食ってただけだけど
回転寿司とかスーパのできものは寿司もどきであって寿司とはいえないと思うけどな

22 11:39:01.37 ID:gumMNkxv
>>12
経験は実践を積まなきゃどうしようもないけど、本でどうにかなる知識なら2ヶ月で学べるってことじゃ?

23 11:39:19.57 ID:EUUR5Qpk
>>19
プッ

24 11:40:04.23 ID:EqEWcEmr
みんな回る寿司食べてるくせにw

25 11:40:58.28 ID:nzi6Y4Vz
理不尽な下積みなくしたら
低学歴オッサンが発狂するぞ

26 11:41:01.41 ID:0wk2Awgu [2/2]
オレもカウンターで食ったことあるけど、シャリのよさと鮮度は認める
それ以外はべつにスシローとかわらん

27 11:41:03.36 ID:tejwdRUt [1/3]
弟子と生徒では意味が違うし、
段取りとマニュアルでは覚える意味合いが違うし、

何でも速くやりたいならいいんじゃないのかな。

調理の速度以外のところで差が出てくるから。

28 11:41:04.03 ID:EFGncF8X
でも卒業したら寿司屋に就職して暫く大将の下で働くんじゃないの?

29 11:41:09.93 ID:7YlvbFHj [1/2]
まあ>>3こういうのが海外に行って日本で修行してきたニダと衛生観念なしとんでも寿司擬きを本番ニダと言いながら広めていくわけだわ

30 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日:2015/05/19(火) 11:41:27.89 ID:dB9e78Tc [1/2]
 
要は、寿司職人とか大抵アホだったわけで、
そもそも「本」なんか読まなし、だから存在もしないし、
「大体10サイクルくらいやらないと覚えない」という話でしょ。

ところが、今は、活字なんぞいくらでも読める人が、
「寿司職人になろうかな」とか思い出して、
「それならマニュアル本作って学校にしてしまえ」という。

「他にやることもないから、寿司でも握るべ」って話でしょ。

31 11:41:52.05 ID:GGVc7RIx
簡単に出来てしまう事なので先輩としての優位性を保ちたいって事では?

飯炊きで握るのが上手くなるとは思えないし

32 11:42:50.35 ID:pHP5rrBo
機械が握った回転ずしも美味いもんな。

33 11:43:31.74 ID:JqwJpdWb
まー確かに奴隷制度みたいなもんだしな 経験から得るものは当然あるんだけど、知識や技術を伝授するって意味では2ヶ月あれば充分て事
それより38歳でベテラン寿司職人はないだろ(笑)

34 11:44:48.70 ID:u78+TcdQ
>>14
サムスンとか?

35 11:45:08.56 ID:7YlvbFHj [2/2]
>>11
不良は大きく2つに別れるからね
ほんとにバカでどうしようもないやつと、何でもある程度できちゃって目標が見えなくなって自分探し的に道外す奴
後者はもともと頭のできが違うからソツなくこなす

36 11:45:16.79 ID:Cztzdlt2
お客さんのほうでも味のわかる人って少ないからな。二ヶ月くらいでいいのか
も。以前、けっこう有名な料亭の京都支店で食べたとき、ご相伴に預かった会
社の若い奴、食べ終わったら話しながら伊万里のお皿をほかのお皿かなにかに
重ねようとした。見ててみんなで血の気が引いたよ。そんなのしかいないから
な。

37 11:45:47.05 ID:+TRNQKdf
>>15
高い金を払ってドヤ顔できる

38 11:46:05.20 ID:4aqLIZ74
にぎり方なんて、器用なヤツなら1ヶ月もあれば十分だよ。
下積みは、商売を覚えるんだよ。

39 11:48:30.20 ID:zcywA2q8
俺らて回転寿司に慣れたバカ舌出しな、
10年の寿司屋も2ヵ月の寿司屋も変わらんて
むしろ柔軟な考え方で人当たりの良い、2ヵ月の寿司屋のが店に入りやすいかもな

40 11:51:18.34 ID:DJUSp6yP [1/2]
魚の旬も季節によって違うし、料理って気温に依っても微妙に違うよね
そういう違いまで、知識ではなく感覚として身につけようとしたら、
やっぱり、3年ぐらいは掛かるんじゃない

41 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [sage] 投稿日:2015/05/19(火) 11:51:34.61 ID:dB9e78Tc [2/2]
 
成長中の東南アジアとかでやってるらしいが、
アメリカ人が日本に来て「英会話講師」やってるのと同じだね。

42 11:51:36.52 ID:BbvFbZvf
こういう欧米的な合理性は結構好き
いつまでも精神論では世界で通用しまへんで

43 11:51:54.94 ID:v/XEoLne
あのさ 役にたたたない職人モドキができるだけだとかんじるが

44 11:52:55.42 ID:IGBVJvkT [1/2]
理不尽「としか思えない」ガキはこれ受講しても駄目だろうな
メリットデメリット分かっててこれ選択してるなら目はある

45 11:53:48.97 ID:tejwdRUt [2/3]
職人モドキ。独立して宣伝バンバンかまして半年ぐらいして消えていく…。
積み重ねたものってけっこうでかいのよね。理不尽ないじめは全く不要だけどさ。

46 11:56:24.89 ID:F1jpD2Et
天皇の料理番とか見ると、本当に理不尽な下積みって日本の悪癖。
先輩後輩で暴力もあるし、職場で不条理な暴力受けたら
堪忍袋の緒が切れて刺してしまう前に訴えろ。
若い時代の貴重な時間を皿洗いと掃除に消耗させるなんて
さすが、出る杭は打つ才能潰しの日本人。

47 11:58:57.04 ID:eq+f/pF8 [1/3]
職人の修行って別に技術教えてるわけじゃないからなあ
毎日何年も同じことを繰り返すのに必要な心構えを教えてる。

技術なんて学校じゃねーんだから殆ど教わらんぞ
自分で勉強する。たまーに要訣だけ見せてくれるけど。

48 12:00:09.97 ID:Zxnyz1Ot
スシなんて、酢飯を握ってネタを載せるだけ。田舎のオバさんも普通に作ってる。
職人ワザなんか全く必要ない食べ物。

49 12:01:21.94 ID:dV8YP2bU
徒弟制度の一品から
量産品の商品になるのは
歴史の流れみたいなものだな

50 12:03:29.47 ID:n7gBqKpu
 炊いためしに酢砂糖混ぜて あとは寿司ろぼにいれる
 サビに コスト計算された冷凍ネタをのっける 
かるく形を整え出来上がり 2ヶ月も必要か?

51 12:05:12.90 ID:QVLRwHpR
日本の職人というのは、どこでも理不尽な人権侵害ばかりする

多くの人に伝えるべき

職人は人間の屑だって

52 12:06:21.41 ID:HVMkHITM
短期で覚えるにはいい学校
でも寿司の握り方なんて
Youtube見て何度も練習すれば
金掛からないよ

53 12:07:18.70 ID:W94epyGR
実際は他の店で3年以上働いてから独立した方がいい。

何年も握らせてもくれないような根性主義は
今の日本には合わなくなって来ているんだろうな。。
お店側も少し考えた方がいい。

>>33
キャリア20年ならベテラン名乗ってもいいだろ。

54 12:08:54.92 ID:E93jE8i6
理不尽な下積み?

寿司を握る表面的なテクニックだけなら、2ヶ月でいいんだろうけど
接客を始めとする寿司店運営全般を学ぶためには、やはり修業が必要だと思う。

55 12:09:07.50 ID:+Ff//TIC
食中毒が流行って文化に傷がつきそう

56 12:09:39.34 ID:mOkfGvjb
>>44
ほぼ9割が理不尽だろ。何バカなこと言ってる。

57 12:11:08.00 ID:7Q6Q7nDv
http://youtube.com/watch?rv=fujhfhf&v=9lW_Ka6v6FU

58 12:15:21.03 ID:DJUSp6yP [2/2]
>>50
米を炊かずに、業務用のデリバリーで酢飯の配送を使う

59 12:15:50.80 ID:n/NmfdTv
スレタイは野望というより、無謀の方がいいのではと思ってしまう。

寿司に限らず、最短2ヶ月でまともなプロになれるものってあるの?
1皿100円の寿司なら2か月の人でも構わないけど、高いネタなら
年季の入った職人さんのほうがいい。

60 12:15:56.52 ID:HZos2mMf
カーコンビニの二の舞だよな

61 12:16:11.66 ID:WggR7Kcx [1/2]
この受講料が理不尽な気が・・・

62 12:18:43.43 ID:rIQvmAtF
>>19
でもお前下積み経験者が握った寿司と区別つかないじゃん?

63 12:19:27.97 ID:3TG4c8Ko
2カ月でアガリとな

64 12:19:29.52 ID:l7RzTmxO [1/2]
2か月で覚えた寿司食うくらいなら寿司ロボットのシャリに手袋して切り身乗せられたほうがいいわ

65 12:20:43.84 ID:OMGZYjbZ [1/3]
>>55
学校なら食品衛生法も教えるので衛生管理はしっかりしてる
むしろ昔からの叩き上げの寿司職人の方が酷いよ、名のある料理店でもトイレ行って手洗わずに出てきたりする奴がいまだにいる
寿司でそういう食中毒問題が頻繁に起こらなかったのは酢飯による殺菌効果があっただけで寿司職人の衛生管理に関する考え方は本当ずさん

66 12:20:52.16 ID:TTFXB8Dq
>>14
韓国企業は蔓延ってるのに(・ω・)

67 12:22:09.79 ID:uHJ3Ihhg
握りよりも、魚をさばいたり仕込みするのが大変と思うが。
鯵をキレイに3枚におろすのも難しい。

68 12:22:35.67 ID:yfcWlSOb
>>10 でも2ヶ月のほうに10年選手と勝負しろと言ったら泣くよね

69 12:22:47.57 ID:l7RzTmxO [2/2]
長年修行した職人が作るなら食べ物でも工芸品でも高い値段でも仕方ないと思える
ちょっとかじった程度の職人もどきが作ったモノは安くないとダメだろ人件費含めた原価も安くなるだろうし

70 12:24:28.77 ID:WggR7Kcx [2/2]
まぁ技術を習得するには近道だろうけど
調理学校と一緒でその後まで保障するものではない

71 12:25:28.72 ID:jXwRllPI
くわえタバコしながら握る寿司屋は二度と行かない
昔はこんなんばかりやったよ

72 12:27:17.33 ID:sGfnAZzd [1/2]
昔は下積みで顔を覚えてもらい、人脈を広げて
仕入れルートを確立してからのれん分け
今じゃ関係ないよね。早く技術を覚えた者の勝ち。

73 名前:ディオバン事件で検索!![] 投稿日:2015/05/19(火) 12:28:25.69 ID:ctCz7L5o
おまいらいいかげんにしろよwwww

【体験談】19歳の姪っ子と中出しセックスしたったwww【画像あり】

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

74 12:28:27.44 ID:7uW4/cpp
ただの飯ならなんでもええが伝統だの文化だのっつうならソムリエみたいに免許制にしたほうがええぞ

75 12:29:08.38 ID:SR3G1Qiq
長い修行期間を要求して、簡単に寿司を握らせないことで、
新規参入を制限して、業界秩序を保ってきたのだと思うが。

誰でも簡単に寿司を握れるようにしたら、新規参入急増して、
供給過剰で価格暴落して、寿司職人では食べていけなくなる
のでは。

食べていけない業界は誰も目指さないから、将来的には、
にぎり寿司業界は消滅するんじゃないかな。
新司法試験の二の舞になる悪寒。

76 12:29:18.24 ID:cF0YZp2g [1/2]
この方がいい 職人なんていらない 大抵は性格ゆがんだ虫ケラだ

77 12:29:24.29 ID:bPoEL59R
かっぱを働かせるだけだし

78 12:29:52.04 ID:7Bp5nFR2
安い、うまい、早いを求めてもいいし、
手間のかかった上質なサービスに高い金を払って楽しんでいい

べつに久兵衛の職人に二ヶ月でなれますって謳ってんじゃないし
同じとこに立ってるけど向いてる方向が違うんじゃ、比べても意味なくね?

79 12:31:58.22 ID:LQLVhLbA
ここの卒業生

もやさまに出てたけど

みんな口をつけなかったねw

80 12:33:04.84 ID:cF0YZp2g [2/2]
>>44
10割理不尽だよバカ 昔ながらの“しよくにん”なんてあっという間に淘汰されて消えるわ

81 12:33:36.22 ID:0a3pHMKF
パリでフレンチの修行しても理不尽な上に人種差別されまくるぞ。

82 12:34:06.70 ID:bDji2m03
研修2ヶ月の板前と20年の板前の
見分けつかないもんな

素材選びは経験だろうけど

83 12:35:32.52 ID:OMGZYjbZ [2/3]
>>75
別に日本でやっていく必要はない
なのでこの学校はどんどん海外の店を卒業生に斡旋してる

韓国人や中国人が散々やってくれたお陰で日本人の料理人ってだけで欲しがる所はいくらでもあるしな

84 12:41:50.85 ID:DiKObVe7
これからは、こういう時代だよ。

失業して再就職教育で、こういうのを学べれば、少しはまともになれるのでは?

85 12:44:46.96 ID:W2eR7NiC
実際に身につくには数年はかかるだろうけど
教えてもらう期間はそこまで長くはいらんよね

86 12:45:20.48 ID:7A8hV+dk
こいつら客に罵倒されたら泣き出しそうな顔ってか
実際に泣き出すんじゃねえかw w w w

87 12:45:22.80 ID:xB94fWuF
7年も下積みやらされんの? いくらなんでも下働きさせすぎだろ

88 12:47:32.02 ID:ZnglcsWr
下積みって名前の労働力だからさ
早く育てたら奴隷がいなくなるじゃん

89 12:47:32.93 ID:XQ6c9oNp
なんか勘違いしてない?
ここを卒業したら即店を任されるとかそういうんじゃないだろ?
すしの技術があったって、自分で店を持つなら経営者としての技能もいる訳だし
ここで勉強して基礎知識を身に付けた上で弟子入りだろ
そっから経験を積んでく訳だし、跡取りが居ないとか言ってる寿司屋にはいいんでないの
要は専門高校だろ、これ

90 12:47:42.36 ID:E90cwwPm
どうせ同じ値段なら10年修行したほう行くけどね。
大幅に値段下げて、”ほぼ”同じ味、カウンターの寿司が一般人でも気軽に食えますって競争促進なら歓迎。
こうなったら老舗のカウンターは金持ち常連囲い込まないと生き残れないけど。
回転すし増えてるっても、カウンターとは二極化でなんだかんだ食い合ってないから、
周囲の寿司職人みてもカウンターはまだ競争足りないよ。つぶれてるのは別の問題。
派遣PGなんか10年やっても年収300万以下とかなんだから、何年やったとか関係ない。

91 12:48:18.98 ID:IGBVJvkT [2/2]
>>56
>>80
自分はその駄目なほうです!
って、わざわざ名乗りをあげんでもええでw

92 12:48:44.74 ID:ihAZzC+x [1/2]
昔の料理人は5年10年下積みしても必ず独立出来たのさ。
今は「そろそろ独立したら?」って言われるだけ。
酷い店になると老舗ですら肩叩きでさよならだからね。
流行ると妨害されたり、ホントに飲食はダメな業界になっちまったよ。

93 12:51:42.18 ID:yTzT2SgH
前回のモヤさまに出てた寿司屋はここの出身かな?
ステマだったのか!

94 12:52:18.33 ID:nMUTP8Pb [1/2]
それなりの値段する寿司屋行くと回転寿司とはまったく違うからな

ネタの値段の違いもあるが、仕込みの手間やシャリの炊き方、握り方に大きな違いがある

95 12:52:22.47 ID:GfIlndvo
>>92
昔は大将から客人脈の引継ぎもあったからね

96 12:53:06.81 ID:XTqQoIsq
まれが今まさしくそんな感じだな
小さな事からコツコツと(笑)

97 12:53:07.39 ID:6dvHxYKi [1/2]
香川のうどん屋なんて
まず技術教えてもらう報酬として
店主にまとまった金を包んでから
その上で無給で働いてたりするからな
給料もらいながら
技術まで教えろってただのずうずうしい乞食だな

98 12:53:11.04 ID:eq+f/pF8 [2/3]
寿司だけマジで特殊だからなあ
ツケ場に立てるのはデカい店でもせいぜい3人
上が詰まってたらどうしようもない
和食だったら上が詰まってたら他所移るなりすればいいが
寿司だと技術の区切りが握りの前で止まってたら他所移っても同じ下働きになる。
ほんと詰んでるから問題はずっとあったんよ。途中で辞めたらマジ潰しがきかない

99 12:53:58.39 ID:72AdDths
ペテ公が

100 12:55:06.15 ID:IkE2jj9U
・・・というスクールビジネスモデルで儲けるための宣伝だな
posted by log at 17:57| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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