2015年07月30日

倒産続出、75%が赤字・・・植物工場でビジネスは無理?

 1月初旬、東日本大震災の復興のシンボルと期待された、宮城県仙台市の被災農家3人による植物工場経営の
「さんいちファーム」(2011年11月設立)が、約1億3200万円の負債を抱えて倒産した
 同ファームでは、植物工場建設などの資金である約3億5000万円のうち、約7割が補助金(2億5200万円=国1億6800円+県8400万円)だった。
しかし、農家3人には、通常の畑での野菜栽培の知識・経験はあっても、植物工場で行う水耕栽培のそれはない。
同ファームは施設や設備などのハード面は豪華で、特に水耕栽培装置は根の水温を調整するだけの最新型だった。
しかし、メーカーからの技術指導は不十分であり、経営に必要なソフト面が伴っていなかった。
 その結果、安定した温度調節ができずに発育不良障害が多発し、取引先の注文に応じきれず、赤字が累積して再建を断念したという。
これは、大きい花火を打ち上げて復興への希望を燃え上がらせただけの「補助金蕩尽型の瞬間芸」である。
現場に植物工場経営に関するノウハウが皆無で、「起きるべくして起きた倒産」の典型例といっていいだろう。

「起きるはずがないのに起きた」倒産
 一方、以下の倒産については「まさか」と受け止めた業界関係者も多かったのではないだろうか。
 6月末、第三次植物工場ブームを牽引するトップ集団の農業ベンチャー・みらいが東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請して倒産した。
帝国データバンクによれば、負債額は約10億9200万円だという。
 同社は04年、植物工場・水耕栽培装置の研究開発と、植物工場での野菜生産・販売を目的に設立された。
 創業者の嶋村茂治元社長は千葉大学大学院で蔬菜園芸学を専攻し、大手企業との共同開発などを経て、大学発ベンチャーとしてみらいを設立した。
 設立後、水耕栽培装置を全国の10都道府県12カ所に導入し、07年には南極の昭和基地に栽培技術システムを提供した。
13年にはモンゴルに現地法人を設立して植物工場を稼働させるなど、実績を積みながら話題性も提供し、業界の広告塔的役割を果たしてきた。

 その間の09年、農林水産省と経済産業省の共同プロジェクト「農商工連携研究会植物工場ワーキンググループ」が立ち上げられた
これを機に、千葉大学を拠点に9つのコンソーシアム(企業連合)が形成され、植物工場の第三次ブーム勃発のきっかけとなった。
 その際、同社はその中のひとつである「低コスト未来型人工光利用植物工場」コンソーシアムのリーダーになり、
当時の麻生太郎首相が同社を視察に訪れたこともある。
 昨年6月、みらいの2つの植物工場が本格的に稼働した。ひとつは、経産省の補助事業として建設され、
先のさんいちファーム同様に東日本大震災の復興のシンボルとなった、宮城県多賀城市の「みやぎ復興パーク」内のものだ。
全面的にLED照明採用の植物工場としては世界最大規模で、日産1万株のレタスが収穫可能だ。
 もうひとつが、千葉大学の植物工場部門の拠点である環境健康フィールド科学センター近くに建設された
「柏の葉第2グリーンルーム」だ。こちらも、レタスなど日産1万株を誇る。
 みらいは、この2つの工場の稼働で足場を築き、産官学の期待を背に、未来の都市農業に向かって大きく羽ばたこうとしていた。
しかし、その矢先の倒産劇である。
 帝国データバンクによると、同社は業容拡大を見越して前述のように14年中に2工場を増設したが
野菜の生産が当初の予定通りに安定せず、売り上げが想定を下回り、大幅な営業赤字を計上した。【編注4】
 そして、設備投資資金などの返済期限が迫り、6月末の決済資金のめどが立たずに倒産した。順風満帆のはずの同社に、
何が起きたのだろうか。残念ながら、詳細は不明だが、あらためて同社の会社概要を見ると実に興味深い。例えば、以下のような文言が並んでいる。
「弊社代表の嶋村茂治は、日本を代表する植物工場の研究者」
「世界最先端の科学技術によって、進化し続ける株式会社みらい」
「みらいの植物工場は、構造、機能、栽培システム、栽培ソフト、衛生管理、これらの技術をすべて自社開発しました」
「植物の生育に必要な温度・光・水・養分などの環境を、最適に制御して栽培することを可能にした施設です」
 それならば、「野菜の生産が当初の予定通りに安定しなかった」という事態は起こり得なかったはずだが……。
 もちろん、情報が少ない中で速断はできない。しかし、さんいちファームのような幼稚園児クラスも、
みらいのようなベテランの大学教授クラスも失敗してしまうのが、植物工場ということだろう。

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/07/29(水) 11:25:03.45 ID:???
実は、植物工場の撤退や倒産は珍しいことではない。複数のレポートによると、参入企業のうち60〜70%が高コストなどによる赤字であり、
撤退や倒産がしばしば起きているという。
 例えば、オムロン(01年撤退)やユニクロ(04年撤退)、エコファーム・マルシェ(10年解散)、田園倶楽部奥出雲(11年倒産)、
シーシーエス(12年撤退)などが挙げられる。
「週刊エコノミスト」(毎日新聞出版)での筆者の取材に対し、植物工場の動向に詳しい千葉大学の古在豊樹名誉教授
(NPO法人植物工場研究会理事長)は、以下のように語っている。
「現在、植物工場に参入している企業は200社弱で、うち黒字が確実なのは15%で、黒字化しつつある(単年度では黒字だが、
工場建設の減価償却はまだ)のが10%。残りの75%は赤字です」

植物工場の3つの課題
 さまざまな情報を整理すると、植物工場の経営を難しくしている要因のひとつが、コストの高さだ。
 農水省と経産省の報告書【編注7】では、植物工場と施設生産(ビニールハウスでのホウレンソウなどの養液栽培。
養液栽培は土壌ではなく、養分を溶かした養液で栽培する。水耕栽培と同じ)の10アール当たりのコストを比較している。
 それによると、設置コストは施設生産の1800万円に対し、植物工場は約17倍の3億1000万円だ。運営コスト(光熱費)は施設生産の40万円に対し
、植物工場は約47倍の1860万円となっている。
 これだけコスト差があると、いくら植物工場をうまく稼働させて、高品質の野菜を効率的かつ安定的に大量生産したとしても、
採算を取り続けるのは難しい。単価の高い果物や花などならまだしも、野菜は単価が安いからだ。
 だからこそ、植物工場は補助金頼みになる。第三次ブームが起きた09年以降、農水省と経産省だけで約500億円の補助金が出されているという。
 第二の課題が、植物工場における野菜などの栽培方法と、植物工場の管理・経営ノウハウが確立されていない点だ。
 植物工場は光や温度、養液などをコントロールして光合成を促し、効率的かつ安定的に野菜を成長させるが、植物は生き物だ。
工業製品のように、すべてを施設や設備任せにはできない。日々観察し、微調整を行い、対応する必要がある。
そのため、植物の生理などに関する基礎的および体系的な知識が欠かせないが、それらが不足している。

 第三の課題が、野菜のマーケティングと販路の拡大だ。種まきから収穫までの生産工程管理をきちんとコントロールできれば、
栄養成分や形・大きさ・重さなど、野菜の品質・規格を一定にすることが可能だ。
 加えて、土壌や空気を介した雑菌汚染が少ないため無農薬栽培が可能で、傷みや品質低下が軽減されるので、
「収穫後の日持ちが良い」「水で洗わずに食べられる」といった付加価値がつく。消費者からは、それなりの支持も得られそうだ
経産省の消費者調査には、以下のような内容がある。
「植物工場野菜をすでに購入・利用している理由」として、「安心・安全(農薬・害虫の心配がない)」がトップ(29%)で、
次いで「規格・品質が安定している(味・色・形など)」(17%)、「新鮮」(15%)などが続く。

植物工場の未来は、特殊用途にこそあり?
 しかし、円安で食品の値上げが続く中、野菜の購入や選択における消費者の目は厳しくなっている。
植物工場産の野菜は割高なため、一般の野菜との価格競争は厳しくなるばかりだ。
 そういった価格競争に巻き込まれることなく、存在感をアピールできるような植物工場産野菜は、どれだけあるのだろうか。
実に心もとないといわざるを得ない。
 これらの事情を鑑みると、植物工場の野菜ビジネスには、根本的に無理があるのではないかと思う。
では、逆に植物工場にとって無理のない分野はなんだろうか。倒産したみらいが行っていた事業に、その答えがある。
前述した、昭和基地とモンゴルだ。この2つの場所には、農業不適地という共通点がある。
 農業不適地での野菜栽培というのは、いわば特殊用途だ。そして、スーパーマーケットなどへの流通という一般用途ではなく、
そういった特殊用途にこそ、植物工場野菜の本領が発揮されるのではないだろうか。特殊用途といえば、
砂漠や高地、被災地、放射能汚染地、巡視船など公的な大型船舶、宇宙空間、そして野菜や植物の生理研究用の特殊実験などがある。
 このような公共的要素の強い特殊用途ならば、植物工場は存在価値がある。たとえ高コストで
それを補助金でカバーするかたちであっても、国民の理解を得られるのではないだろうか。植物工場の未来は、そこにあるような気がしてならない。

3 11:26:31.59 ID:o/NYvwRj
育てる方は露地栽培で、野菜工場は加工場に変更して
カット野菜やサラダを作れ

4 11:30:53.29 ID:4XzmiDZ5
お野菜ずっきゅん!

5 11:32:28.77 ID:OX4TknQb
「鉄道会社」が遊休地(鉄道高架下)を有効利用して生産し、傘下の
ホテル、飲食店、食品スーパーなどに、必要な分だけ安定的に卸す
スタイル以外は旨味なさげ。

6 11:32:30.13 ID:Zz5zaahp
日光を光ファイバーで工場内に取り込んで制御する方式とかダメ?

7 11:32:51.40 ID:BHo7y+hR [1/14]
普通の葉物は単価が安いから、いくらやっても無駄だろ
工場葉物は実が詰まってないので、大きさ的には同じで手で持てば「やたら軽い」のがわかるし
頑張って地物野菜の1.5倍ぐらいまでの価格に調整してるけど、実量では3倍4倍だし

仮にレタスなら、地物200円→工場800円になるので
そんなもの売れるわけがないのは小学生だって判る

まさに、経営の園児でも無ければ手を出すはずがない・・・

医療用の特殊な植物ならまだしも、八百屋で売るようなものを工場で作る限り失敗するのは当然だ

8 11:33:00.91 ID:4fk3e6Kk
電力コストが高すぎ?

9 11:34:21.81 ID:BHo7y+hR [2/14]
>>6 それだと夜間LEDでハイブリッドになるので、制御が面倒くさいだけで「壊れやすくなる」

10 11:35:19.95 ID:BHo7y+hR [3/14]
>>8 発育管理が難しいので電力よりは、発育不全のロスの方がコストを押し上げてる

11 11:38:12.43 ID:EgkKI08k
脱法ハーブで黒字に

12 11:42:23.37 ID:4BaiYdEP
氷河期になれば脚光を浴びだろ
それまで待て

13 11:46:09.84 ID:8MXcnmK7
赤字上等で投入できる資源も桁違いの大企業が参入し始めたし難しいのでは

今までベンチャーが 100の品質 100の価格 100の納期でやっていたとして
大企業が 150の品質 70の価格 50の納期で参入し始める

会社名のブランド力も営業力も桁違い

14 11:48:51.48 ID:hai1GzPJ
オランダでは黒字なんだよね

15 11:49:53.26 ID:eo4tZlnV
そりゃレタスばかり生産してりゃ赤字にもなるだろ。
そんなにレタスなんぞ消費せんわ。

16 11:50:40.56 ID:n8jNYS8H
無料の太陽を有効に利用できないのが高コストの原因ってことかな?

17 11:56:02.26 ID:CkTIaxDk
4,5年前に植物工場に興味がわいて本を3冊読んだけど、
それだけで採算面で難しいっていうのは理解できた。

大金投じて大規模工場作るなんて、補助金詐欺か他者から学べない無能のどちらか。

18 11:58:22.50 ID:LrWXk6zg
>>14
オランダは世界3位の農業輸出国家。

19 12:00:32.38 ID:+F/7JzHI [1/2]
まあわざわざ建物建てて採算合うのかったらあうわけないやな
福島でやるなら補助金が沢山出て採算が取れるかもね

20 12:06:31.40 ID:+F/7JzHI [2/2]
>>18
農業で稼げるって9割は立地だろ
野菜工場ってのは一見理想的な環境を人工的に作れそうで当然コストに見合わないと

21 12:06:57.27 ID:0SkNjKjo
安定生産()・安定供給()

22 12:14:36.04 ID:+Z6XGoiE
like this?

http://www.shimz.co.jp/theme/dream/greenfloat.html

https://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I

23 12:23:24.00 ID:wg+99QEJ
25%は黒字なんだろ
生産を安定させればいいんじゃないの?
黒字の所はそうしてるんでしょ

24 12:26:45.99 ID:u2lpwDrD
記事に書いてある
ハードは最新
ソフトがなかった
コンピュータ制御の器械をマニュアル操作で使ってたんだろ
ハードが3億でソフトも3億といわれ自分自身でやるから大丈夫

25 12:33:40.96 ID:BHo7y+hR [4/14]
>>11 脱法ハーブは実際はケミカル系で、純粋な生薬(植物)ではない
ナチュラル系と思わせるマーケティングをしてるけど
そんなに都合よく大麻みたいな幻覚成分の植物が存在するわけがない

葉(植物)自体は、何でもよくてそれにケミカルドラグ(LSD的なもの)
をまぶしたり、吹付けてるだけで、葉は薬剤を染みこませるための意味しかない

26 12:38:54.86 ID:BHo7y+hR [5/14]
>>23 イオンとかスーパー(販路)と提携した工場ってことだよ
仲買・卸市場経由で黒字なのは無いってこと

それも、提携が切られたら飛ぶのが目に見えてるのでダンピング要求も強いし
スーパー側は「生かさず殺さず・生殺し」なので、工場経営者は精神が病んでいく

だから、実際には「黒字」でも廃業する工場も有る という点を忘れずに
>1だけ見ると、赤字だから廃業 と言っているが、黒字でも辞めていくのが野菜工場の真実だよ

27 12:45:17.48 ID:RwRXOcCp
葉物じゃ無理だろ
小麦、米、トウモロコシ、大豆
このあたりで勝負できないと

28 12:49:32.66 ID:p2ypJcLy
>特に水耕栽培装置は根の水温を調整するだけの最新型だった。

>その結果、安定した温度調節ができずに発育不良障害が多発し、

根の水温を調整するだけなのにそれができなかった???

29 12:55:39.50 ID:8p1s5rJc
そんなもんでしょ。
すぐに黒字化できるなら、みんなやってる。

30 12:56:54.75 ID:BHo7y+hR [6/14]
>>27 現状技術的にできないのと、
その手のは逆に自然の悪条件に耐える方法が確立しているので、工場である利点が出ないし
スペース的に生産単価が激減して勝負にならないし、実験でもうまく言ってない、根菜も同様

それに可能になってもコスト面で「高すぎて買い手がつかない」でしょう

31 12:58:46.84 ID:R+Lu0bq2
発育を安定させるための工場なんではないのか
逆に難しくなってしまうのか

32 13:02:07.52 ID:iRY4q9jf
>>27
 実際は 高層で栽培するから 植物工場は暗い
 暗くて育つ作物はレタスかきのこしかない
 イチゴがぎりぎりいけるかどうか

そもそも、経団連は 農家を散々たたいているけど

経団連が 農業をやってみたら 大失敗だったでござるって話だし

 植物工場も メガソーラーも 電機に食い物にされてる
====================================

ってだけの話なんだよな

電機の宣伝工作員の カチョー島工作が

 証券会社が 「株を買って大金持ち」って騙すように

 島工作「植物工場建てて 日本の農業を革新しよう!」って騙して
 馬鹿高い機材を売りつけようとしてたじゃん?
 

33 13:07:06.53 ID:VjO2nsSF [1/3]
>>14
太陽光を使ってるところは、比較的コストが安いので、まあいけるんじゃね?
ビニールハウス+αだし。

人口光にする必然性がわからん。

34 13:12:21.42 ID:BHo7y+hR [7/14]
>>28 つまり、苗に対してXX度に一定で保てばOK ってほど甘くはないんだよ
苗の状態のA〜BまではXX度、B〜CはXX度、C〜Dは・・・・

と、実際は湿度や光源の量なども加味されて複雑になっていく

んでそれのマニュアルは無いんですよ、プラント作ってるメーカーはハード屋で
調整できる機能の宣伝はいくらでもできるけど、農作物のプロではないからね

種・苗も全く同じではないし、微妙な差を見極めて調整していくスキルが必要
普通の屋外農業の経験では夜休める甘さ(マージン)があるけど
24時間なので、その甘さが朝見たら全滅する被害を及ぼすこともあるわけ

だから、農業経験は最低限のスキルってだけで金だけ合ってもうまくは行かない
大抵、工場回せても、今度は販路までは目が行かない人材がほとんどで
買い叩かれ赤字になるか、心が病む

成功させるのは、農業学校とかで潰れた工場を買い取って、授業の一環として
工場運営を学生に数年やらせるとかさせるべきかな・・・

付け焼き刃の人が成功するようなビジネスではないよ

35 13:18:49.22 ID:f/BPUyHg
コーヒー作れないのか?沖縄ならいけそう

36 13:19:49.51 ID:BHo7y+hR [8/14]
>>33 短期間で生産量を上げるため

というか、日本の土地・家屋基準(要震災・要火災でがっちがち)では
太陽光のみの植物工場では回収が出来ないんだよ
距離コストも日本は狭いので、そんなにメリットにならない

成功してる国=土地が安く、基準が緩い、距離コストが高い ってことかな

必然性は「日本の土地の値段(日本の事情)」というしか無い

さらに原子力発電がね・・・ 夜間発光は原子力あってのビジネスモデルで
安価な夜間電力がないとどうにもならない

37 13:20:29.90 ID:Lwub3gt9
昭和基地は全然アリ
レタスやトマトを届けるだけで莫大な費用がかかる
こういうところに活路を見出すといい

38 13:25:55.24 ID:BHo7y+hR [9/14]
>>35 木 は無理です
平面プラントタイプにしか出来ないだろうし・・・
工場の敷地との採算が合わないのと

木になるものはわりと悪条件に強いので、工場で完全管理してもメリットが出ないんです

ある意味、ひ弱な植物に向いています

39 13:28:47.51 ID:7MigzQ5Q
電気料金が高いから無理。

40 13:30:16.56 ID:dLuq3w+8
レタスは安いからなあ; もっと付加価値の高いもの栽培しないと

41 13:32:49.30 ID:BHo7y+hR [10/14]
>>37 既にやってます、半世紀以上前からやってますね
ただし、温度維持にコストがかかるので居住区の一角です
(居住区は24時間温度維持するので)

どちらかと言うと、こういう僻地で生まれた技術で発症はこっちが先です(宇宙開発とか・・・)

今みたいなLEDではないですが、半世紀前から蛍光灯や卓上照明で栽培できる
プラントは世界中の僻地の既知に持ち込まれています(潜水艦にもありますよ)

ですの、いまさら売り込んでも「やってるよw」って一笑にふされるだけでしょう

42 13:37:20.09 ID:CNJqrhpE
植物工場の発想は20年以上前からあるが
うまく行ったためしはない。
これもソーラーも風車も  環 境 詐 欺  の類。

43 13:38:31.60 ID:XnZD1uCU [1/3]
>>39
電気料金?
http://president.jp/mwimgs/d/c/-/img_dc5b07d94fbf9cdf6dc6102ad095c1ba44007.jpg

馬鹿?

44 13:38:57.01 ID:dws/y5os
思うんだけど、単価が高いやつつくりゃいいじゃん。
マツタケとかトリュフとか。
なんでわざわざ安いの作るんだよ。

45 13:40:49.50 ID:SXSVuzGm
日産1万株って全部売れても30万にもならんと思うが?

46 13:44:09.74 ID:oYuoOeKb
>6月末、第三次植物工場ブームを牽引するトップ集団の農業ベンチャー・みらいが
>東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請して倒産した。
幸福の科学の関係だよね

47 13:44:40.46 ID:BHo7y+hR [11/14]
>>44 松茸は難しいでしょうね、茸の品種として毛色が違うので
自分で栄養素を作れる、松茸の種が見つからない限り無理です
(現時点では、松茸は木が作った栄養素を貰って成長することしか出来ません)

それに、国産と輸入があって輸入は安いですよね?
国産の天然だから高いのであって、人工になったら値段は輸入並ですよ?

それなら、今と同じシメジみたいな茸の工場で間に合ってますよね

48 13:45:09.66 ID:0L3GOMzO
無理

49 13:46:10.67 ID:QHJXPKEv
>>44
キノコは、すでに植物工場で安定供給。

光合成必要なやつでも、三つ葉とか、ハーブ類とか、ワケギとか、
弱光で育つやつは軌道に乗ってる。

補助金に釣られて異業種参入した人が、ノウハウ貯める前に
力尽きて倒産してるのが今。

50 13:51:23.40 ID:53AhaALJ
>>44
その辺って人工栽培技術が確立してなくね?
自然モノじゃない松茸はみたことないぞ

51 13:53:01.27 ID:KJwJlmVt
何でガイアの夜明けで取り上げられたベンチャーは倒産するん?w

52 13:56:38.99 ID:7HM41O1/
>>40
レタスや少ないぞ
葉物は時期によって値段が全く違う
とくにこの数年は葉物野菜が不足している時期がある
値段も三倍違ってくる
安定して育てる工場栽培に適しているといえる

53 13:57:00.14 ID:EAy3KShP
こういう植物工場って極地とかで自家消費する分を生産する程度が一番現実的なのかなぁ

54 13:58:11.26 ID:kV/Z/6C6
補助金食い逃げマンか

55 13:58:31.09 ID:GAskj3cH
本当に将来性と儲けがあるのなら
どんどん大企業がやるって。

56 14:00:52.17 ID:ZTwTqNf/
トマトの大木があったような記憶があるが詳細は忘れた
誰か知ってる人いますか。

57 14:01:01.02 ID:c0h/PlhO
明らかに手間がかかる割に生産量が少なすぎるもんなこれ
とても儲かるようには見えない

58 14:04:50.41 ID:NLJyabod
>>55
いや、今時の大企業は将来性と儲けがあってもやらない
他社が目に見える成果をだして前例を作らないと社内会議で企画が通らない
スマホなんて出始めの頃はこんなものが売れるわけがないと
日本の大企業はどこもタカをくくってたが、アップルが大ヒットさせてから慌てて参入してたし

59 14:05:12.61 ID:XnZD1uCU [2/3]
>>52
じゃあ、生育が順調な時は?ww

60 14:06:59.07 ID:bc10PhQ+
理系くんたちが一生懸命かんがえたのにね

61 14:17:54.29 ID:7Mxagk3O
やるなら野菜より花とかの方がよいかもね。ちゃんと育つか知らないけど。

62 14:17:55.84 ID:mdAYXt1U
昼もLEDの光つかってるのか?

63 14:18:47.81 ID:aIHycQrD
倒産するの勝手だけど税金の補助金使うな

64 14:19:17.43 ID:wc5dXmBC
経営は計算通りにはいかんからね。
どんな企業もトップが経営的にバカだとダメって事よ。

65 14:19:33.43 ID:hIOigS/z
食品スーパーで見かける植物工場製の野菜って「ベビーリーフ」くらい
しか知らんな。

66 14:24:16.76 ID:XnZD1uCU [3/3]
>>61
お花は一年に何回咲くのかな?

67 14:25:06.94 ID:+Y1GKA3h
レタスなんてゴミ作ってるから赤字になるんだろ

68 14:25:19.37 ID:9+iRYUH9
技術面の話が多いようだが日本の農業の問題は農家数が多いことだと思っている。
実のところ農家数だけなら先進国2位なのだ。
供給過剰なところへ高コストな会社が参入してもうまくいくはずがない。

もう20〜30年経ったら高齢農家が引退して数少ない後継者で運営されるから
うまくいくかもね。

69 14:25:50.59 ID:BHo7y+hR [12/14]
>>62 両方ある、太陽光併用タイプと人工照明(LEDなど)専用タイプ
どっちも利点は合って、光源の波長を調整する場合はLEDだけの方が調整が楽だし
太陽光なら昼間は光源の電気代が少なくて済む

併用する場合の機構上の複雑さが電気代を上回る故障率に及ぶ場合があるので
回収するには結構長く掛かる

スロースタートするために、コンテナ型で増やしていくタイプのプラントもある

70 14:31:07.17 ID:WtUnIaaf [1/2]
>>56
ハイポニカ トマト でぐぐれ。

71 14:31:23.14 ID:/eX43376
工場で作るためのメリットである安定生産の
ノウハウが確立されてないのでは、商売としては早すぎんだろ

72 14:31:44.19 ID:VjO2nsSF [2/3]
>>34
ちょっとわからないんだけど、本当にそんなに微妙な調整が必要なら、
その辺の、家庭菜園なんて全滅で、農家の親父は超能力者みたいに
なってしまうのかなと。

>>36
カゴメなんかの成功しているモデルは太陽光じゃないの?

73 14:32:08.18 ID:AWN7sr3v
>>68
元をたどれば、戦後の農地解放で土地ばら撒いたせいだろ?

74 14:37:13.08 ID:VjO2nsSF [3/3]
>>66
ビニールハウスであって、植物工場じゃないけど。

全面的に人工光ってわけじゃないけど、花の咲く時期をずらすために、
夜間も照明つけたりとか、今でも普通にやってるよ。

なんつーか、ビニールハウス+αくらいの既存技術の延長線上で
トライすればよいのに、なんで一から十まで全部コントロールして
人工環境で育てようとするのか、その辺がわからん。

そして、全部コントロールしている割りに、アバウトなコントロールしか
していない露地・ビニールハウスなんかの、在来農法より生産性が
落ちてしまうのかもわからん。

まあ、葉物なんかは20連作くらいを想定しているから、初期投資が
かけられる=生産性の影響が大きいんだろうけどね。

75 14:40:59.49 ID:WBbMzunp
>>44
やれるモノは既にやってる場合が多い。
生きてる木と共生するタイプのきのこは人口栽培は今のとこ出来てないよ。
何か画期的なブレイクスルーがあれば一気に出来るようになるかもしらんが。

76 14:42:20.25 ID:wAbAArX1
人は土から離れては生きていけないのよ!\(^^)/

77 14:46:34.24 ID:Wr+CJWsV
LEDで育てた葉っぱは薄くて細長いんだよ
葉はスカスカで、持った感じが軽いのさ

78 14:49:01.65 ID:M5ULkFFC
お日様の偉大さをしれつーことや

79 14:51:22.70 ID:BC+EE5w6
太陽光発電+LEDの水耕栽培+スマートアグリで自動化で問題なし。
水耕栽培の無農薬農家を見学に行ったことがあります。
大きなビニールハウスの中に液肥入りの水の張られた台がずらりと並べられ、
その上に等間隔に穴のあいた発泡スチロールの板が浮かんでいます。
別の場所でスポンジにまかれて発芽した苗をその穴に埋め込んでいて、
育っていたのは、小松菜や水菜・レタスなどの葉物野菜。大きく育った部分だけを見れば、
まるで畑のようです。
「無菌室ではないけど、土を使わないから病気もほとんどないし、
天気も関係ないから予定通り大きくなってくれますよ。」

80 14:58:47.19 ID:HfZo/jzW
1>>,2>>
どうも胡散臭い内容だね
自然環境の方がはるかにコントロールできてないだろう?
それでも儲かるのはなんでやねん、過剰コスになっているのを洗い出す内容で説明
すべきだよ

ビニルハウスで高級メロンや、イチゴ、マンゴーなどできている
何を作るかのリサーチが足らんのと、高級物を作る基礎研究ができてないんだろ
最終的には27>>が言うとおり
穀物類を低コストで生産できる工場だ、野菜工場はあくまでつなぎだよ

81 14:59:21.41 ID:M2caofXl
オランダのはこのシステムは儲かりますよって
最先端とか低ランニングコストって触れ込みで
システム販売で資金回収してんだろ
そもそも販路の広いオランダと島国じゃ
ベースも違うわなぁ

82 15:02:17.14 ID:Vk27OmxR
>>「起きるはずがないのに起きた」倒産
起きるべくしておきた倒産の間違いでしょwwwwww

83 15:08:05.21 ID:WtUnIaaf [2/2]
>>76
おまえいつも空とんどるやんけ。

84 15:11:20.66 ID:Z7tiCbA/
補助金勿体ねぇ

85 15:33:12.82 ID:4huX4So5
光合成の元のエネルギーを電気でというのうはどだい無理。

宇宙空間ならともかく、地上では太陽光に勝てない。

86 15:45:27.88 ID:zPTTc9QZ
話題になったオランダの植物工場もビニールハウス+α
人工光型は設備費も光熱費も無理があるよ

87 15:45:31.98 ID:BHo7y+hR [13/14]
>>72 家庭菜園は、安全係数が高いだけ
家庭菜園だって、密集して植えたら失敗しまくるよ

あと屋外の家庭菜園は夜という成長を止める余裕があるので寝てる間におかしくなることが少ない
工場は24時間照射が基本だし、さらに高収容(密集)させるので、チョットしたミスで全滅する

上でも書いたけど、黒字は買い手と専売契約している工場のこと
それを成功と言ってるならそうだけど、それは太陽光併用タイプだからではなく、あくまで契約工場だから
仮に人工照明オンリーの工場だって成功したことにされるダケ

つうか、企業が「失敗した工場の材料で〜〜」なんていうわけ無いでしょ
どんだけポカ・ミスっても成功って言い切るよ(実験だの研究だのと名目付けて赤字を隠すだけ)

88 15:57:42.58 ID:EPvhH5hS
>>80 さん!拍手。そうだよ、手を出せば儲かる商売なんてないよ。

魚も主食も作りながらデータを貯めて、ケニアの若いかみさんや、冥王星に移民する人を応援できるまでやろうず。

スーパーにも妙な野菜が増えている。ハート型とか。食べても腹にたまらず食べるほど痩せるものとか…

89 15:58:38.97 ID:GxhZGP3Q
そもそもが、契約栽培自体の難易度が極めて高い。
イオンにしろ生協にしろ、所定の作物が入る予定で
広告を打つから、広告だしたけれでモノがはいりませんでした
サーセンwという訳には絶対いかない。

契約栽培で生協に出荷してた農家は、出荷数が足りない時は
地域中の青果市場駆けずり回って同じ野菜を買い付けて
不足分を補ってた。野菜工場だから予定数を計画的に生産
できるハズーという甘い目算で、ガッツリ借り入れして
初期投資したんだろうが、小さなハウスで栽培ノウハウ
確定してから拡大するべきだったね。

90 16:04:08.84 ID:aUe3/kJf
きっかりとちゃんと欧米で技術学んでこいよ
お前らがオート化を自前にやっても無理だよ。

91 16:06:21.47 ID:BdgQKcOj
マンションのベランダでの家庭菜園だがトマト・ピーマン・玉ねぎ豊作

92 16:12:54.50 ID:zjAdrBCY [1/3]
>>7
漢方薬関係は採算とれそうです

93 16:13:24.76 ID:+4vH0fIw
中古コンテナで育苗ビジネスやってるの紹介されてたな

94 16:15:34.66 ID:zjAdrBCY [2/3]
この世界は、補助金を投下しても採算ラインに乗せるのが至難の業
植物は基本、自然風に当ててやったほうが元気になる
この辺は窓のあかないITビル勤務が体を蝕んでいく姿に近い

95 16:17:35.65 ID:zjAdrBCY [3/3]
最初の初期投下が盛り過ぎ
家庭菜園並の趣味で始めるのならともかく採算ラインはなかなかどうして
太陽光はタダ、野菜工場の光は銭が必要

96 16:22:57.04 ID:zSagKUK4
太陽、土、ミミズを舐めるな。

そして豊作、不作、果ては取れ過ぎ〜極度の不作というように
『生産量が安定しない』というのが実は農家にとってメリットがあるという。

生産量が比較的安定している植物工場は潰れるという面白さ

97 16:24:26.99 ID:Nk6lBD3p
そりゃ年中天候不良なら野菜工場でも戦えるかも
でもちょっとお天道様が顔出しゃ百姓圧勝

98 16:30:35.00 ID:RIOXerx3
なんでいきなり大規模で始めるんだろうな。せいぜい100万くらいで
はじめて少しずつでかくすればいいのに。

99 16:36:13.90 ID:BHo7y+hR [14/14]
>>95 といっても工場と名の付く設備だからね
それも基本毎日出荷可能な生産体制を完備しているわけで
容積に対する出荷総数は平面屋外農場の比ではない
(つうか同比なら工場化するメリットなんかないしね)

1回動き始めれば1年365日出荷する
簡易化・小型化をどんなに頑張っても、限界は有る

まさに工場であり、四季で並の有る農家と一緒にしたら可哀想

100 16:42:46.46 ID:m/NjmRw3
>>80
穀物なんて保存効くモンならほっといても育つ土地で作って船便で運んで来た方が安いだろ
posted by log at 00:27| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年07月27日

トヨタ、新型クリーンディーゼルエンジン開発 世界最高レベルの最大熱効率

 NOxを99%浄化 燃費15%向上
 トヨタ自動車が次世代の燃焼技術を取り入れたクリーンディーゼルエンジンを開発し、
6月に改良して発売した「ランドクルーザープラド」に国内で初めて搭載した。燃料からエネルギーへの
変換効率の指標となる最大熱効率は世界最高レベルの44%を実現し、燃費は従来のディーゼルエンジンから15%向上した。
トヨタは新エンジンを2016年末までに年70万基生産して約90カ国・地域に展開し、環境規制への対応を強化する。
 プラドに搭載した2.8リットル直噴ターボディーゼルエンジン「1GD−FTV」は、燃焼室内のピストン上部
に断熱性、放熱性のいずれも高い膜をコーティング。ガス圧縮時に燃料室内から外に漏れる熱量を最大30%減らすことで、
熱効率を大幅に引き上げた。

 熱効率上げつつ小型化
 また、燃焼室への空気の通り道「ポート」の形状を変更し、流入する空気量を大幅に拡大した。
燃料の噴射は外気の状態に合わせて2段階で実施し、マイナス40度以下の極寒地など世界中で力強い走りを確保することができるという。
 これらの技術により熱効率が上がるとともに、燃焼室の縮小を可能にした。ガソリン車に比べて大きくなりがちなエンジン体積も
従来型より約3割減らしつつ、「アクセル操作に対して瞬時に反応し、幅広い回転域で最大トルクを発生する」(広報部)。
その結果、プラドは大型車ながら、軽油1リットル当たり11.8キロの燃費を達成している。
 ディーゼルエンジンは温室効果ガスの二酸化炭素(CO2)の排出量が少ない一方、
大気汚染の原因とされる窒素酸化物(NOx)などの発生が課題として挙げられる。だが、トヨタは新エンジンで走行時の
NOxを最大99%浄化できるシステムを搭載した。

 国内外の規制基準クリア
 日本自動車工業会などによると、国内でディーゼル乗用車のNOx排出量は、1キロ当たり0.08グラムまでに規制されている。
 欧州の「EURO6」規制なども含め、トヨタは基準をクリアする新エンジンの採用を世界中で進める方針だ。
 タイではすでに新エンジンを搭載した小型ピックアップトラック「ハイラックス」を5月から販売。欧州向けの小型車「オーリス」などでも
従来型から新エンジンに置き換え、20年に150以上の国・地域への展開を計画する。
 トヨタは「ディーゼルを引き続きエンジンラインアップを支える基幹ユニットに位置付け、
グループの総力を挙げてよりクリーンで競争力のある製品の開発を進めていく」とした

2 14:00:23.65 ID:usH9incc
>>1
エンジンの中身の大半がマツダだろ。

3 14:00:58.92 ID:0/H5eK/3
肝心の軽油がさほど安くないっていう・・・

4 14:01:32.74 ID:bAFjCzRU
カラカラ音が嫌

5 14:02:25.85 ID:PxCAtq/v
熱効率44%は凄いが燃費が11.8km/lって何だよ
それだけ効率良けりゃ4,000km/lくらい走るだろ、普通

6 14:02:49.52 ID:XWvnu2vm
プラドって実燃費リッター7qくらいやでw

7 14:03:30.06 ID:3KauOLam
PM2.5って、こいつも原因の一つじゃなかったんだっけ??

8 14:03:56.16 ID:biLm+HHA
軽自動車版もお願いします

9 14:03:59.15 ID:u7g5yk3k [1/2]
マツダはディーゼル技術を供給する代わりに何を貰ったんだ?

10 14:04:11.58 ID:x9nl9IZ9
ヤマトの宅急便のトラックででかでかと「ハイブリッド」て表示してるのあるけど、
滅茶苦茶ディーゼルの音出して走ってる。

11 14:04:37.03 ID:GKfFb4tb
技術の日産はどうした

12 14:05:27.83 ID:9AR8xpv1
>>7
中国でPM2.5が多いのは、ディーゼルの軽油だけでなくガソリンも質が悪い事が原因。
ガソリンも軽油も、燃料の質が悪いといくら車のほうで対策しても厳しい。

13 14:05:29.95 ID:bETJtOcy [1/2]
>>2
マツダのは低圧縮比ディーゼルでNOx還元触媒レスだけど、
トヨタ織機製のは尿素還元方式のトラック用に近い旧式。

全くの別物。

14 14:06:40.56 ID:VkvaM6Kt
>>10
運転手がハイブリッドさんなのかもしれん

15 14:06:49.67 ID:iqPkhvNQ
古くなると音がうるさくなるんだろ。

16 14:07:15.51 ID:kOodraFg
昔は軽油が安かった。
今はそんなに変わらん。

17 14:08:06.97 ID:bETJtOcy [2/2]
>>9
今回のディーゼルはマツダ一切関係無し。旧式ディーゼルの延長。

マツダはトヨタからアクセラ用HVシステムを供給してもらってるし
トヨタは北米でデミオをOEM供給してもらう。

18 14:09:03.58 ID:5c17DTep
> 2.8リットル直噴ターボディーゼルエンジン「1GD−FTV」は
馬力トルクとも2.0l のボルボに負けてんだっけ?

19 14:09:36.74 ID:Xr542LDU
ディーゼル興味あったけどマツダじゃねー
トヨタなら安心して乗れそう

20 14:11:51.38 ID:pGF8AE9w [1/2]
マツダディーゼルをハイエースに積めよ
馬鹿売れ間違いなしだわ

21 14:11:51.98 ID:srVK/aVK
HVディーゼルに期待してる!世界最高燃費!

大トルク
アイドリング無音
安い軽油

アクアでだしてほしい!

22 14:12:33.64 ID:HJYS2/6s
昔みたいにリッター40円くらいじゃ無いとメリット無いな。
学生時代にいすゞのアスカ乗ってた頃が懐かしいわ。

23 14:12:53.24 ID:z1ZGvBRa
どうせ本体価格に5、60万上乗せで、もと取れるかも微妙、取れても微々たるもんなんだろ?

24 14:13:48.73 ID:spPP+hmR
そんなにいいエンジンならなんでスーパーカブに採用されないんだ?
ハゲ

25 14:14:24.56 ID:Q5HYFJ7K
ディーゼルエンジンの最もコアな技術は熱効率である!!
少ない燃料噴射で膨大な熱を得られれば、蒸気の発生が容易になり、車のレスポンスが上がる。  これマメな

26 14:15:27.00 ID:8j4VhKjG
自分で立てたスレに名無しで2getして煽る
反日マツダオタの海江田三郎

27 14:16:41.58 ID:oRAE7Dva
30年前にシャレードディーゼルを出していたダイハツは凄い。
まさに早すぎた名車。あのコンセプトは今でこそ生かすべき。

28 14:17:19.67 ID:aTcZfrXp [1/2]
ランクルは一般庶民には縁の無い車なのはわかった  

悪路で使うような車なんでしょ

29 14:17:24.58 ID:Qn1uRNex
>>24
いろいろ面白いレスだなw

30 14:18:46.39 ID:QcUQyrb6
高い車はバカらしいから
乗り出し50万以下の中古車で十分なおれ

31 14:19:37.84 ID:/KR21ZWe
すごいものだね
ジェット機のエンジンに使えそうな技術だ

32 14:20:35.20 ID:qXqtEd/J
>24
スーパーカブは中国製になってるからな。
日本製に戻って直噴50ccエンジンになったらディーゼル化もあるかもね。

33 14:21:03.52 ID:qkylshZk [1/7]
マツダの技術とトヨタの技術を全部盛り込んだらすごいディーゼルになりそうだ。

34 14:21:05.80 ID:aTcZfrXp [2/2]
ランドクルーザーって質実剛健にして基本仕様を
なん十年も変えてこなかったのが売りじゃなかった
おかげでトラブルでも部品が直ぐに手に入ったり
簡単に修理できたり
改造できたり

35 14:23:01.73 ID:pyR01f12 [1/2]
プラドと同じディーゼルをオーリスにも載せるの?

36 14:23:34.75 ID:qkylshZk [2/7]
>燃焼室内のピストン上部に断熱性、放熱性のいずれも高い膜をコーティング。
>ガス圧縮時に燃料室内から外に漏れる熱量を最大30%減らすことで、熱効率を大幅に引き上げた。

すごい技術だけど、心配なのはディーゼル特有のカーボンが表面に堆積したときに
同じ性能を維持できるかどうかだ。

37 14:25:20.72 ID:uelyt1t9 [1/3]
良いエンジンを作ったな。だがミニバンやハイエース
などの数が売れる商品に積まないともったいない。
せっかく排ガス規制もクリアしたんだし。

38 14:30:23.09 ID:W+PwF+N1
  
プラチナは買いなのか?

39 14:31:08.50 ID:kPOmq5YY
音や振動がガソリン車くらいまで抑えられたなら

40 14:33:06.67 ID:woEZX/bY
これつんでスーパーGLでMTを出してくれないかな?
フルモデルチェンジしなくてもすぐ買う!

41 14:33:28.30 ID:pyR01f12 [2/2]
>>33
トヨタのディーゼルって日野の技術で
小型ディーゼルの技術はないからマツダから買ったんじゃね?

昔マークUていう高級車にはトヨエーストラックと同じ2L型ディーゼルが載っていた

42 14:36:01.95 ID:XSBEkQ9e
>>37
しばらくの間、数の出ないプラドでユーザーテストなんじゃない?

43 14:39:03.56 ID:+Ldc5sK9
>>2
トヨタのエンジンってヤマハ製造・開発してるんじゃないの?

44 14:39:34.87 ID:u7g5yk3k [2/2]
>>17
マツダとは関係ないのか。

45 14:40:02.39 ID:uelyt1t9 [2/3]
>>42
なるほど( ^ω^ )

46 14:44:05.70 ID:k+OI2Brt
このディーゼルを2リッター+MTで出してくれんかのぉ。

47 14:44:37.93 ID:ZnyHqVXZ
スーパーカブは、中国製だからリコールが多いらしい? 

48 14:47:01.39 ID:imI1V3Td
>>21
HVとディーゼルってお値段はりまっせ
300万円のアクアなんて誰も買いまへん

49 14:48:31.00 ID:KgEQ62WR
NOx低減で新しい方式かと思ったらSCRか
デンソーが新規開発したのか? それとも既存のボッシュPCLDか?

軽油以外に毎回ではないが約180円/Lの尿素水代が出費だな
中国製の非合法キットを付ければ尿素水が無くなっても走れるらしいな

50 名前: 【関電 79.2 %】 [] 投稿日:2015/07/27(月) 14:50:37.96 ID:O+LY1tSb
>>1
マツダ、死んじゃうの?

51 14:50:56.51 ID:j2BlHcsW
どうしてマツダはボンゴやめたんだろう

52 14:51:33.56 ID:q8tFswz8
マツダが終わり

53 14:52:11.73 ID:qkylshZk [3/7]
>>49
走行1万5000kmごとに10リッター程度の尿素水の補充。

54 14:52:32.93 ID:/+he9kIL [1/2]
マツダの小型ヂィーゼル 何年持つのかなー ヂィーゼルは大型じゃないと寿命が…

55 14:53:36.90 ID:0lSQufrm
こんなんじゃなく、S2完成させてくれよー

56 14:56:20.04 ID:LuLszyel [1/2]
>>41
マークUと言っても、ディーゼル仕様はリアサスがリジットで
内装も安く、豪華装備もない廉価4気筒モデルと同じだった。
クラウンのディーゼル仕様も同じ廉価モデル。

57 14:57:09.77 ID:7mpaE/ht
早くプロボックスにデミオのMT1.5D載せてくれよ

58 14:59:16.45 ID:Xq7TLRZE [1/2]
トヨタはハイブリッドばっかりに力を入れてディーゼルは欧州車よりかなり遅れているとか言う話があったが
なんのなんのこれだけのディーゼルエンジンを今出せるってトヨタも捨てたもんじゃないな。

59 14:59:47.26 ID:LuLszyel [2/2]
>>41
調べたら1990年代のマークU、クラウンのディーゼル仕様は
豪華だったんだな、スマン

60 15:00:33.87 ID:tsy5k17d
これってマツダに「ハイブリ負けました」って敗北認めたったってことと同義だよな

61 15:02:21.69 ID:2Yg9Qp1n [1/3]
正味熱効率は?

62 15:03:57.79 ID:2Yg9Qp1n [2/3]
あと、この熱効率の話はエンジン単体の話ね。しかも最高条件で。

63 15:04:47.36 ID:sbL/AUid
ハイブリッドw的な展開か

64 15:09:12.78 ID:iFjwe4x0
長く乗るならハイブリッドよりクリーンディーゼルだな
ディーゼルエンジンは30万キロ平気で持つからな

65 15:12:46.20 ID:SlnAyGoT
機械工学的に15%向上してんならスゲー数字じゃん

66 15:13:35.06 ID:K74tiKBK
ほぼSKY ACTIVE技術だろこれ

67 15:14:02.62 ID:sVdNWnSg
いすゞ・ジェミニ
  1,800ccディーゼル車 PFD60型
              名車だよ。

68 15:16:34.33 ID:2Yg9Qp1n [3/3]
>>65

トヨタの従来ディーゼルに対しての数字。他社に対してではないよ。

69 15:17:56.35 ID:edpAswti
出し惜しみされると
購買意欲が無くなる

70 15:19:11.89 ID:Gxg3aQ3I
こんなに凄いの造れる技術持ってるのに
F1では直ぐに壊れる市販車しか作れない
フェラーリに勝てなかったのは何で?

71 15:21:11.96 ID:HqJHMXZW
>プラドは大型車ながら、軽油1リットル当たり11.8キロの燃費を達成している。

これだけ技術をぶっこんでこんなもん??
4M40の俺の愛車でも9km/L走るぞ

72 15:22:44.95 ID:lC+Xw/VD
どこのディーゼルが性能やバランスいいの?
ボルボも出したし
VWも来年ディーゼル日本で販売するらしいんだけど
マツダやトヨタとそれぞれどう違うの?

73 15:24:53.82 ID:Nq8+ZSBL
トヨタから第二の中村修二が出ないのが偉いね

74 15:27:40.84 ID:WtT33gHK
マツダのエンジンだろww マークは×ヨタマーク

75 15:28:04.80 ID:HPJ0yG2J
未だにトヨタ様でこれだからな。
マツダのディーゼルターボの凄さが改めて確認できますね。
結局、エンジンなんだから、クルマは。

ただ、あと10年で中華製の電気自動車と遣り合うことを思うと、なんとも切ない気持ちになるよ。

76 15:28:38.29 ID:0v2exvjE
>>65
では従来エンジンの熱効率は何%でしょうか?
A:29% B:それ以外

77 15:30:25.85 ID:nesm3UKN
マツダのSKYACTIVEまんまやん。

自社開発もできないパクリトヨタ。

78 15:30:49.72 ID:ZKgGHsjM [1/2]
>>64
ディーゼル車はHV含むガソリン車より2年早く自動車税が重課適用になるわけだが。

79 15:31:14.63 ID:0ugHPCvo
まっ やりゃーできんだろうな いいものつくり。

80 15:31:36.32 ID:ni909L+h
>>73
メカ技術は、転職しても、なかなか難しいよ

81 15:32:10.92 ID:alnLo3wB
チョン発狂w

82 15:35:35.86 ID:CtuEkcGs [1/2]
>>72
マツダがお奨め。このトヨタの新エンジンと比較しても軽い、小さいよ。
欧州はみな同じ。ボッシュ製と言っていい。
ハード設計まで深く踏み込んだのは今のところマツダのみ。トヨタは何で
そこまでできないのか。断熱材料でごまかすなよ。

83 15:37:52.30 ID:lpPOSIgO
尿素使う方式なの?
BlueTECのベンツで良くね?

84 15:37:56.91 ID:sF2JaaHt
ワシの愛車アルト・ラパンにも乗せてくで

85 15:38:07.83 ID:qkylshZk [4/7]
静粛性、価格ではマツダが有利やな。

86 15:38:37.89 ID:CtuEkcGs [2/2]
だから最高条件でしかよい熱効率出せない。マツダのムービングパーツが
軽いエンジンは高熱効率の領域がもっと広いし、運転しててもガソリンの
ようによく回る。

87 15:41:43.96 ID:koOLAaF8
もっと軽い車に載せてハイブリッドや燃料電池や電気自動車より
ランニングコストの安い車を作ってほしい。バカじゃないから
高いところは好きじゃない。

88 15:42:35.88 ID:KHgG6RLc
軽のディーゼル4駆出たら欲しいです

89 15:42:46.93 ID:8IXEaij2
マツダのディーゼルとトヨタの次世代ハイブリッドを融合させればいいのに

凄いことになるぞ

90 15:43:31.11 ID:uelyt1t9 [3/3]
【速報】上海株-7%超

91 15:44:10.61 ID:qkylshZk [5/7]
スカイアクティブ2になったときのマツダのディーゼルが楽しみやな。

92 15:48:07.19 ID:S9sc1tF4
ホンダのダウンサイジングターボを叩いてた奴がこれを絶賛すると予想
IDころころ、飛行機びゅーんw

93 15:57:15.87 ID:sDrE3uK5
そんな事より、マツダのディーゼル載せたプロボックスMTを出せ!
話はそれからだ。

94 15:59:18.71 ID:rxHOZBsN
資金力あるとこは違うなあ

95 16:00:56.81 ID:ojt5G15g
マツダは商売が下手だなぁ(´・ω・`)
独自技術を持ってるのに自分じゃ売り上げ伸ばせず貸し出しか

96 16:02:49.82 ID:79u0uTLz
>>89
来年か再来年ぐらいにマツダからでる。

97 16:02:51.07 ID:oNq0HSJ7 [1/2]
熱効率が宣伝通りにそんなに良ければもっと燃費が良くなってても
おかしくないが、いくら車十があると言っても11.8km/lは悪すぎないか?
SH-VPTSと比べても全然回らないエンジンだから10モードより
外れると急激に燃費が落ちるって事も無いはずだが。

スペックも凡庸で悪く言えば周回遅れ、熱効率云々は無理矢理見つけた
セールスポイントって感が否めない。

98 16:06:15.43 ID:pGF8AE9w [2/2]
>>95
新型ボンゴ出せばええのにな・・・
もう少し安く、弄れる感じのを

99 16:09:02.02 ID:Wermj0aY [1/3]
>>93
だよなあ。
マツダがディーゼルで社用車作ればいいのに。
プロボックスはダイハツ製かな。

100 16:09:44.17 ID:0OtAhy/M
スカイアクティブのパクりだろ、トヨタ単体ではマトモな車作れないだろ
ちなみにもし安部総理がトヨタに新幹線作れと言ったらトヨタは日本車両買収してどや顔でTOYOTAは新幹線開発しましたと言うだろう
実際トヨタ86はスバル製なのに堂々とトヨタ車として売っている
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2015年07月17日

コンビニ店長の辛い実態・・・オープンから1カ月間休みなし20時間働き詰め、ソファ置いて店で寝泊まりも

 たくさんの仕事を転々としてきた森尾舟(もり お ふね)が、実体験をレポートします!
 これまで5チェーン・6店舗でアルバイトしたコンビニの裏側とは――。

オーナーに頼まれ近くに引っ越し
 私はオープニングスタッフとして2度働いたことがある。
 ある店舗の男性店長は、オープンから1カ月間休みなし、人がおらず20時間働き詰めの日もあった。
数か月が経ち、オープニングメンバーも仕事に慣れたころ、ようやく彼も休みがとれるようになる。
しかし、休日とは名ばかりで発注のため一日一回は店に訪れる日々が続いていた。元々、彼は実家暮らしだったが、
新店舗で店長に就任した際に、いつ何があっても駆けつけられるように、オーナーから店の近くへの引っ越しを促された。
 彼は店舗から歩いて5分のところにアパートを借り、なるべく遠出をしないように気をつけていると話した。
実際に困ったことがあればすぐに駆けつけてくれる。バイトにとっては、有難い話だがこの状況は
24時間体制で働いているといっても過言ではないだろう。
もう1店舗のオープニング店舗でも似たような光景を目撃した。その店舗の男性店長は近所
に引っ越すよりも辛い状況だった。バックヤードにソファを置き、毎日、そこで寝泊まりをしていた。
家に帰るのはお風呂に入る時のみ。奥さんや幼い子どもたちが店に遊びに来る様子もしばし見られた。
その状況はオープン後、半年ほど続いた。どちらの店長も弱音を吐かずに店のためと頑張っていた姿が印象的である。
 そういったお店では、アルバイトの負担も多くなる。新人や、家庭がある主婦、
他にメインの仕事を持っている場合は多くのシフトに入れられることはない。
しかし、フリーターや、比較的時間の自由が効く学生などは無理にシフトを組まれることも多かった。
12時間勤務ぐらいは、アルバイトでも珍しくはない。

「バイトが楽しい」と学校を辞めて社員になる人も
 しかし、みんなが苦痛を訴えているわけではない。若者や学生は仕事を任せてもらえるのが嬉しいようで喜んで
シフトに入る人もいた。店長を慕っていることも多く、これまで働いた店舗では、人望が厚い店長が多く見られた。
しかし、慕われる店長でないと店を回せないというのも事実だろう。
 驚いたのは、バイトが楽しいと学校を辞めて社員になる若者がいたことだ。コンビニ業務が好きなことが変わっているとは思わないが、
どの店舗の店長も頼みやすそうな人物、例えば、夢を追いかけているが将来が不安な若者、学校生活に悩んでいる
学生などを選び、仕事を任せ、やりがいを与えているように感じていた。
 店長も過酷なシフトで助けてくれる人がほしいのはわかる、頼みたくなる気持ちも理解できる。
しかし、社員になった人々に問いたいのは、自分の毎日が充実していてもコンビニの仕事が楽しいと思えたか。
もう少し考える時間があってもよかったのではないかと思う。
 その他にも年末年始が休みたいと言えない、シフトを代わってくれる人を探さないと休みがとれない、長時間労働がキツイ、
遅番の翌日が早番にさせられる。いくつかの店舗で数々の不満を聞いてきた。求人情報にはシフト自由など書かれていても、
本当に自由なシフトがコンビニバイトに訪れることは私が知る限りなかった。

休憩中も常に監視カメラをチェック
 休みがとりにくい、長時間勤務が多いなどの他に労働面でウンザリしたのは休憩時間だ。ほぼ2人体勢なので、
お客が並んだら、すぐにレジに向かわなければならない。そのため休憩中も監視カメラを常にチェックしていた。
 お昼時の12時、13時台は客が多く確実に休憩をとれないため、14時以降に休憩をとる。
しかし、14時以降とはいえ、ゆっくりとしている暇はなく、30分休憩の間に何度かはバックヤードから出て
レジ打ちをしなければいけない。15時、16時台になればゆっくり休みをとれるのだが、その頃はもうお昼という時間でもない。
 そんな休憩だとしても、時給は減るので、まともな感覚だと嫌になってしまうのも当然だろう。
そういった環境だからこそ、コンビニは離職率も高く、1年続いていれば長いほうに感じられた。
どこのコンビニでも求人募集の張り紙があるのは、こういった低賃金、長時間労働の過酷な現場ゆえと言えよう。

2 14:56:26.76 ID:mYbR/GIN
【経済】セブン‐イレブン加盟店オーナーの自殺者続出? 赤字経営に苦悩
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415773052/

3 14:57:49.50 ID:tY+CjfXg
農業やった方がよっぽど儲かるのに
きれいな仕事しようとして都会に出て底辺に甘んじてる奴多すぎ

4 14:59:21.52 ID:6LS71Wwr
オーナーの月々の取り分 と 雇われ店長の月々の取り分は?

5 15:01:47.37 ID:1TfynwUr
>>3
無知乙

6 15:02:02.72 ID:moEGC56a
>>3
浮き沈み激しい、習熟がいる、、、きれいな仕事云々でないよ。
作物つくっても、それを売り払うルートが難しいし。

7 15:03:08.71 ID:QlcIRuZk
コンビニバイトは安くはない
が、常に募集している感じ

8 名前:(^▽^;)\(◎o◎)/\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 15:05:55.39 ID:E85r0oKR
いやなら
やめれ
いやなら
ひっこせ

9 15:11:53.71 ID:SSC6oiwO
コンビ二店長って休みなし社会保険なし給料安いで最悪だぞ

10 15:14:03.93 ID:8TJ8FpLd
嫌ならやめればいいじゃない

11 15:18:44.23 ID:Pgc78u42
それを楽しいと思えてないという事は天職はこれでは無かったのだろうな

12 15:25:28.12 ID:VoIq0Eau
7時から11時まで、午前と午後に2回開けていればいいと思う。

13 15:25:47.94 ID:aH0FS+rV
何が言いたいんだよ
自分で選んだ仕事だろ
不満があるならグダグダ言ってないで他所へ行けや
何なんだこの腐れ記事は

14 15:27:06.82 ID:x2p/oe5C [1/2]
うちの近所で今年に入って、開店してから2年で閉店になったコンビニが2件あるが
夜逃げか死んだかなのかな

15 15:27:50.67 ID:EfH0ro1Y
いくらならやりますかという話なんじゃないか。

16 15:28:47.68 ID:tlMFTi7p
コンビニ店長はみんな口が臭い
バイトの態度が悪いのは圧倒的にファミマとローソン。

17 15:29:03.63 ID:18eSnqxX
本部のバイヤーも大変なんだってな

18 15:29:09.69 ID:MdKtnvap
>>7
求人見てると23区内でも都心でなければ昼間900円〜は当たり前
最低自給考えたら当然これより安い仕事はなかなかない

19 15:30:30.34 ID:Nn/tptl6
雇われ店長やるくらいなら、借金してオーナー店長やれよw

20 15:30:45.16 ID:R7Pysimu [1/2]
セルフコンビニマダー?

21 15:30:54.54 ID:sgi77G9P
最近のコンビニ店員はやること大杉でちょっと可哀想だと思いつつ
おでんと肉まん頼みながら宅急便お願いしてる

22 15:31:36.70 ID:igfLRSB1
オープン時のコンビニ店長って基本的に2パターンだろ
直営店で社員が店長やるか、フランチャイズオーナー、もしくはその親族の誰かが店長やる
前者はエリアマネージャーだからSVだか知らないけど各店舗の巡回、サポート業務をやることになるからその前に店長経験がいるのであって一時的なもの
後者は良く見るフランチャイズ募集広告にあるように夫婦とか家族経営が出来るオーナーを募集してるから家族が協力しないといかんだろw
家族の協力が得られない場合はフリーターなどを雇い入れて店長として教育して回すオーナーもいる

どちらにしてもアルバイト中心のお店はコンビニに限らず最初は休みがない、長時間労働でキツイはどこでも当たり前

23 15:34:22.50 ID:lM5vy2vS
>>19
コンビニのフランチャイズとか最悪だろ
もともと酒屋やってたところが、コンビニに鞍替えみたいなケースじゃないと死ねる

24 15:34:22.64 ID:LGmC19ef
余計なせりふが多すぎるのとスマホ決済 店には受け取りにだけ とか

もっとコンビニエンスになるだろ

まずは本社内から

25 15:36:00.91 ID:hiotzTM6
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★

>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人w

あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”

【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で〜す

〜まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww〜

=□■■【朝から晩までアンチ安倍!】 【海江田三郎★警報!】【24時間アンチ安倍!】■■□=

うっしっしー 海江田三郎だらけだぁ!!!!!

26 15:37:37.39 ID:7z2HnbuH
それしか出来ないんだから、あきらめな?

27 15:39:23.42 ID:Kq+vvCMD
何を期待して経営しているの?
楽して金を儲けたいだけだろ

28 15:41:49.57 ID:Q6cuw2PN
24時間営業、年中無休って人件費との戦いだからなぁ
今まで酒屋とか個人商店で9時から19時みたいな商売して成り立ってたのは
バイトとか雇わずに家族経営だからって理解してないとこうなる
儲からなければバイト減らせて家族で穴埋めするの悪循環
そもそもロイヤリティのチェーン店なんて儲かるわけ無いのにな

29 15:42:49.78 ID:6sCeZh0/ [1/3]
>>23
酒屋は坂で殿様商売だから愛想悪いだろ

30 15:56:28.08 ID:m2Ec8scv
自分の店を持ったら売り上げの統計をとって定休日を決めるために
1年間は休まない。

31 15:57:33.86 ID:vQlZp7DK
>>3
コンバイン一台いくらすると思ってるんだよ

32 15:58:17.76 ID:pu5PS4ou
子ども時代勉強しなかったツケだよ。

33 15:58:27.59 ID:LDaL5Wly
>>1
契約期間を満了すれば、契約先大企業社員と同等の融資が金利も含めて受けられるよ。
満了後に起業するのに良かった思い出しか無いわ。
と、言ってもバブル崩壊直後だったからな。
今だと時給800〜1000円は安すぎw
店舗にバイト募集をずっと貼り付けるだけ無駄な気がする。
ずっと貼り付けているとそれだけシフトがヤバい店舗と誰でも気づくよん=募集が集まらない。の負のループw

34 15:58:49.72 ID:ZDRuRtjd
コンビニって儲けるためにやるものじゃない
説明会言って社員に聞いたらそう言われたぞ

35 16:01:31.72 ID:Ew8Xyl/S [1/4]
コンビニってシナのマンションみたい、作るだけ作って誰も来ないゴーストタウン、

36 16:01:50.28 ID:NzPbGyji
店から離れらんない状態の時は休憩じゃないよな。そこら辺は、馴れ合いでこなしちゃいけない。

37 16:06:52.06 ID:R1KrQlG6
確かに最初の3カ月は休みなかったけど今は普通に休めてるよ
夜勤に入ったりもしてないし誇張しすぎこの記事

38 16:14:01.55 ID:5+xqxkT1
店によっては、バイトでもノルマがあるからな。
クリスマスケーキとか。
まぁこれはスーパーでも同じだけど。

39 16:15:27.26 ID:Lb5cBGp2
オーナーなんだから愚痴いうなよwww

40 16:15:46.74 ID:5CO0MmLy
田舎だけど、新しくできた広い道路沿いには数百メートルおきにコンビニが出店ラッシュ

41 16:17:23.46 ID:+Pfr0FqQ [1/2]
コンビニのフランチャイズ制度は、名ばかりオーナーで搾取されるのみ!店舗型マルチ商法と揶揄されているwww

42 16:18:09.99 ID:Ew8Xyl/S [2/4]
コンビニはやってることがシナやイオンと一緒、
キチガイ沙汰

43 16:18:40.38 ID:KWGIvmSD
フランチャイズのコンビニって、猿回しの猿みたいなもんじゃね?
普通の労働時間働いて経営者は儲かるのかね? 個人経営で上納金分を安くしたら
工夫次第で何とかなるような気がするけどねぇ。

コンビニで押すな押すなのところ見たことね。

44 16:22:21.45 ID:HCwHSTrl
なんやねん、この店長

店長、後でイチャモン付け大金を狙ってるな

通常な人間なら、そんな仕事請けないよ

45 16:28:22.48 ID:xKuV8jPt
あんなの3日もあればなれるだろ

46 16:29:23.37 ID:7HgHjHqE
まあ、若いうちの苦労は金払ってでもやった方がいいと言うからな。

オレもオープン3ヶ月間、休み無し、15〜16時間/日をやったことがある。
いい経験になったw

47 16:29:58.28 ID:B8qdqN1O
自営業なんてそんなもんだw

48 16:33:45.76 ID:MgeEvG/y
>>3
農業は、外国人実習生が雇える。
コンビニにも、外国人実習生が雇えるようになるといいのにナ

49 16:34:12.64 ID:c+areHKI
>>43
ヤマザキデイリーはフリーダムらしい。
パン類は山崎パンだけが縛りとか。

その代わり仕入れも全部自分でせにゃならんらしいが…

50 16:41:11.92 ID:R7Pysimu [2/2]
セブンのオーナーの横柄さは異常

51 16:42:29.63 ID:FQg/fmmE
え、コンビニの店長ってオーナー自身かオーナーの親族じゃないの
無関係の人間が雇われてるの?

52 16:43:40.19 ID:XNtMNgfQ [1/2]
7は態度が悪いから、お客様相談室にクレームいれたら
対応した担当が更(店舗比256倍)に悪い。  
フランチャイズだからとか言って責任転嫁ばかり。

  ∧_∧
⊂(#・д・)  7には利用しない事が決定した!
 /   ノ∪   7のロゴが入ってると絶対に買わないよ。
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \

お客様相談室は15年で用なしみたいな事を言ってた。

>>50
セルフコンビニはDQNや暴走族が深夜にタムロするから潰れる。

53 16:46:02.85 ID:Q48EFnHC
休みたいとか遊びたいとか考えてるヤツは氏ね

54 16:49:57.47 ID:Ew8Xyl/S [3/4]
コンビニとマックとイオンでは買わない、私のポリシーです。
やってることが余りにお粗末だからです

55 16:51:19.91 ID:HdNvYt1i
バイト上がりが店長やるってのがよくわかんないんだけど
それだと土地代からテナント料まで全て払わされてるからきついんじゃね?
土地持ちオーナーが店長やれば全然話は違ってくるような気がする

56 16:54:21.09 ID:Ulk0+1Hi
オーナー兼店長ならまぁあるけど
俺は3ヶ月休みなしだった

57 16:55:52.76 ID:LuDxhQRP [1/2]
>>47
自営業なら経費で買える物があるけどコンビニ店長にそんな権限ないだろ。
ただの奴隷だよ。
美しい国も一皮向けば中世の搾取国家だよ。

58 16:56:23.18 ID:Ew8Xyl/S [4/4]
土地持ちオーナーはセブンなんからか、賃貸料を貰うだけだよ。
アパート・マンションの一括借り上げ方式と一緒。

店長やバイトはセブンが見つけてきてやらせるから、
オーナーは実質何もしません。店舗建築費用の借金の返済に悩むだけです。

59 17:01:51.43 ID:dUOY4S1A [1/2]
今はどんな仕事も、規模より、一人で自分だけの食い扶持考えて自営業なり起業したほうが
純利益高いよw

60 17:04:39.28 ID:chYX+1aE
おにぎり食べ放題でいいじゃん

61 17:06:03.33 ID:6sCeZh0/ [2/3]
>>52
セルフコンビニってなんだよ
そんなもねーぞ

無人スナックか

62 17:08:47.37 ID:N6mi1JbI
新店で店長って事はオーナーもしくはその家族か多店舗経営者の下で社員としてそれなりの役で働いたって事でしょ
いつか独立するんだから金貰えて練習出来て万々歳でしょ

63 17:11:49.35 ID:dUOY4S1A [2/2]
よくわからんのだけど、普通、起業する時ってある程度の資金や物を自分で抽出するよね?
例えば土地と建物を不動産屋で手配しておけば、看板だけ借りて店舗運営すれば
赤字だそうが別に奴隷にもならないで済むが、そういうのってできないの?

64 17:14:14.95 ID:6sCeZh0/ [3/3]
>>62
それだと何でセルフになるの
解説受けてもわかんねー

65 17:15:52.87 ID:LuDxhQRP [2/2]
>>62
幹部候補募集と騙す手口みたいだな。
いつかは独立ってそんなわけないだろ。
儲かれば近所に同じ系列のコンビニを作られるし、独立したからといってフランチャイズの軛から逃げられないだろ。
永遠の歯車だよ。

66 17:17:21.44 ID:qSgoRf1K
でも万引きした女の子の取り調べとか役得もあるんでしょw

67 17:23:17.83 ID:Q0gx54uK
都会以外、住宅街なんかはもう夜中は閉めてても良いんじゃね

68 17:28:08.08 ID:BqWevlbF
コンビニなんてのは店が儲かろうが潰れようが契約した時点で本部がボロ儲け出来る仕組みだから

69 17:34:19.15 ID:LdJM+ul6
>>11
ワタミの言い分乙

70 17:37:00.79 ID:AK3LNtZ8
こんだけコンビニの悪評が響き渡っても
まだ店長やる奴が後を絶たないんだからしょうがないな

71 17:48:46.14 ID:x2p/oe5C [2/2]
10年以上前にバイトしてた店のオーナーがこんな感じだったが
開店当時は盛況で客が多くて休めない状況だったが
一年くらいすると客減って、人件費を抑えるために自分が出て休めないという
奴隷の生活してたな、5年くらいしたら閉店してた

72 17:50:17.88 ID:iwGkv5O4 [1/3]
6年?7年?くらいが契約期間と聞いたが一般的じゃないのかな

73 17:54:48.55 ID:gUJBmDso
雇われ20代若い店長w

74 17:56:09.54 ID:Xa4B+Uc2
ファミマの時給は他のコンビニよりさらに安い

75 18:13:34.48 ID:3LKJiIU8
これぞ、強制労働!
わかったか韓国人!

76 18:17:14.59 ID:FBzLMTwj [1/2]
運次第なんだよね最近は内装がカネがかかるので15年契約が多いし
いい場所だとライバル店が出店してくる

程々に客が来る状態が一番良いけどなかなかね

まぁ10年契約でやめてよかったと今は本当に思う (FMでした

初めてすぐに疑問に思い毎年・毎回
・バイトの集中募集システムを作って下さい
とお願いしたけど結局10年目になっても全くスルーされ続けたので更新を辞めた(1FCで持ち家です

その10年間派遣は一回も使わなかったけど、俺が辞めた頃から
どの店も倍の時給を払う派遣を使うのが当たり前で100万以下が目安だったバイト費用が
あれよあれよと150・200と増えていき

今では、派遣を頼んでもコンビニ向けの人材が0で、金を出しても雇えないという状況になり
結局、店長・オーナーが家族総出で回しているお先真っ暗な状況に突入しています
元酒屋つながりで、今でもコンビニ転向の仲間とは合うけど「やつれた感じ」が悲しいですね

77 18:24:18.44 ID:+Pfr0FqQ [2/2]
>>76
以前に建っていたコンビニスレで、派遣会社にコンビニ店員を依頼しても希望者が集まらなくなっているって
書いていた人いたな、派遣会社に時給2,000円弱くらいで依頼しても集まらなくなっているそうな。

店員本人の手取りって、恐らく1,000円前後なんだろうけど派遣会社でも難しくて求人誌なんかでも
難しいなんて凄い時代になったもんだ、店員にまでノルマあるようなコンビニ店員なんて時給も
安くて忙しいし、今は極めて情弱か余程の物好きしかやらないような気がするな。

78 18:31:47.21 ID:WK4vJR09 [1/2]
コンビニ経営は地獄
笑ってるのは本部だけ

79 18:35:51.37 ID:tptkK1aH
コンビニは仕事中毒者にはオススメってことかな
体壊したら元も子もないのに

80 18:37:36.99 ID:74IXMsQX
て事だけど、数千戸消化するの
は時間が掛かる。 儲かる言うても
コツコツ重ねて安定収入だからね。
だから大家さん救済、店子の被害
防止、健全な賃貸業界の確立のた
めには皆で協力、本来は業界あげ
て「悪質業者排除」をしなきゃな
らないんだよ。そうは言っても儲
けたいならウハウハだよ!
ウハウハ! まだ数千戸、もぎ取れ
るよ(笑) まあ、うまい話と言えば
東京エクセリアだろ。あのシンア
イだから物件は抜きまくりw
※管理物件を増やしたければ!!!
まともな管理会社が営業かけりゃ
すぐ決まる。 http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/
「東京エクセリア株式会社」の管
理物件は抜き放題!
東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した
「全大家さんのリスト」

が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、入居者に
は喜ばれ、社会の為にもなるし、
その上、自社の管理物件増えて
ウハウハだし東京エクセリアって
あのシンアイだからね(笑)

81 18:37:37.56 ID:FBzLMTwj [2/2]
>>77 うん まぁそれでもコンビニ転用可能な敷地を持ってる酒屋・米屋・八百屋といった小売業は
後継者不足や、格安店・ドラッグストア・スーパーなどのライバルの登場で

小売を続けても2年で廃業、コンビニなら5年は持つ みたいな 究極の選択を迫られる場合もあるんだよ

社会人が参入するのは情弱と決めつけてもいいけど、小売がコンビニになるのは
・その場所で生きるため
という切実さから来る場合も多い・・・

うちは今、賃貸ししてるけど「元酒屋として後ろめたさ」は感じるよ
一応10年やったので、それほど気分的には重くはないけど
足掻きもせずに廃業・賃貸しは 小売やってた店長だと避けちゃうんじゃないかなぁと思う
(一回は頑張ってみるという感じ まぁ元小売ってのがわりと年中無休で仕事してる経験あるからね)

82 18:41:30.33 ID:DF0E7FWO
コンビニオーナーは薄給の奴隷だからな。
それだけ働いても大赤字wwww

83 18:42:07.28 ID:xclQ3Fwc
ファミマだけはやめておけ

84 18:42:11.80 ID:z/Y5DM4y
時給あげてバイトを増やすか、自分を酷使した方がマシなのかで天秤にかけたら、
自分を酷使する方がいいと判断したんだろ?w

85 18:46:33.52 ID:icTYMQU7 [1/2]
これだけ知られてるんだから
もう店長になる方が悪い

86 18:46:38.08 ID:ULB7GrkG
嫁がオーナー関係者から誘われて面接行ったら
「今やってるバイト全部やめて」と言われ
調子に乗るなと働くのやめさせようとしたら
平謝りで優遇措置
オーナーのセクハラで大暴れしようとしたら
またもや優遇措置
なかなか辞めさせられんわw

87 18:48:47.67 ID:lWBGLkxT
オープン1ヶ月ぐらい身を粉にして働けよ
てめえの頑張りで金稼ぎたくてオーナーなったんだろ

88 18:50:20.53 ID:gFCMuM3v
しかし本当に粉になってしまったらどうしようもなくなる訳で。

89 18:51:16.73 ID:gKGzcFPW
選択した道だろ愚痴をこぼすなバカタレ

90 18:53:07.74 ID:CHW7i812
>>3
農業は えらいし儲からないよ

91 18:53:32.28 ID:uTUrA0mm
>86
心配しなくてもバックヤードでハメハメしてるよ♪
知らぬは旦那ばかりなり!

92 18:54:23.12 ID:NsONlgME
時給安すぎだよな
こんなダルいもんないのに

93 18:57:22.76 ID:h204lQ+j
まぁなんでもそうだけど起業したら最初の数ヶ月は
月刊労働時間600時間ぐらいあたりまえだよw
(20h×30d お、1日休めるなw)

そんな覚悟もなくて起業なんかできるわけねーじゃんw
まぁコンビニは24時間開けてないといけないから辛いと思うけどさ。

94 18:58:44.42 ID:iwGkv5O4 [2/3]
ガソスタやめて息子にコンビニやらせてるオーナーさんも多いね

95 18:59:17.50 ID:WK4vJR09 [2/2]
バイトで入ってきた子はだいたい1週間で目が死んでる

96 19:11:31.40 ID:icTYMQU7 [2/2]
厳しいと言いながらも
人出がなくて店閉めるとかないからね
誰か逃げても誰かが入るシステムが出来ている
本社社員は週休2日祝日盆暮れ有給完備
それを埋めるには末端の努力しかない

97 19:22:42.24 ID:XNtMNgfQ [2/2]
>>61
スナック以外にも冷凍食品も売ってた。

98 19:23:00.30 ID:hXBntm8a
手柄は本部のもので失敗したらFCの責任
だまされてるよw

99 19:29:15.23 ID:GM9vUgYc
合法奴隷産業なのに。

100 19:30:05.81 ID:LMJZ7o6E
オーナーに経営の自由度がほとんどないコンビニ経営が起業に該当するとは思えんけど
そういう選択肢を自分の意思で選んだんだったら文句を言っちゃあいかんよな
雇われ労働者をやるって選択肢を選ぶ自由だってあるんだから
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2015年07月09日

アップルウオッチ、発売開始した週に比べて販売本数が9割減

 米アップルの腕時計型端末「アップルウオッチ」の販売本数は、発売を開始した週に比べて9割減少している。
調査会社スライス・インテリジェンスがまとめたリポートで明らかになった。

 スライスによると、4月の発売直後には注文が殺到したが、それ以降は米国内販売が1日当たり2万本を割り込んでおり、
1万本に届かない日もある。
 スライスの推計によれば、アップルがウオッチの予約受け付けを開始した4月10日の週には約150万本分、
つまり1日当たり約20万本分の注文があった。...

2 14:16:38.98 ID:pT2vh3om [1/4]
出オチネタは風化が早い
 

3 14:18:13.32 ID:VSbsiuHr
だって、毎日充電する腕時計とか、すげーめんどくさいだろ?

4 14:18:31.22 ID:WALLaY4Q
実用性がないからそうなるわなw

5 14:18:38.02 ID:70Z8qsUs
JDI

6 14:18:54.61 ID:/hX4Eo8o
サムスンが先行して発売したの酷評されたのにアップルだからって売れるわけ無い。

7 14:18:57.93 ID:b3yN+rbl
お洒落なだけのオモチャ

8 14:19:34.29 ID:pT2vh3om [2/4]
5年間無用とか自動巻きとかが普通の業界で、毎日

9 14:22:03.07 ID:RmAg6831
まあガチでゴミだからな
時間も短いし

10 14:22:30.25 ID:A9SYHWgL
これは子供用だろ大人が飛びつくものじゃない
身に付けてるだけで恥ずかしいだろ

11 14:23:08.16 ID:Rxyji0Tt [1/2]
目立ちたいと思う人は買うと思うが
実用的でないのは皆知っているからな。

12 14:23:08.56 ID:Yjnf2HXb [1/2]
いらん

13 14:24:29.82 ID:KRNa1NEB
EVカー同様、バッテリーの革新がおこらないと厳しいでしょ

個人的にはモノクロのデザインが優れているのだし
省電力なEインクで出せばよかったのにとは思う

14 14:24:57.68 ID:hpS+6lza
アップルウォッチが売れ具合を見てから類似品を出した日本メーカーはどうする(涙)

15 14:25:28.82 ID:9qhg7wFn
使いこなせる奴が少ない。

16 14:27:02.99 ID:VIi0OFV3
時計としてはゴミ
機能的にはスマホでいいじゃんとしか言いようがない
そら売れんわ

17 14:27:30.31 ID:fJ8PFQvr
さすがになぁ
あえて不便なモノを何でわざわざ

18 14:30:12.65 ID:KvwYP3AJ
腕時計型 iPad だな。

19 14:32:01.00 ID:Nmdw5UfX
こんなのか150万も売れれば十分だろ
appleから出してなければ1/10以下だろうに

20 14:32:41.34 ID:u8syoLGs
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ>23
機械式で動くスマホって凄いな

27 14:36:40.33 ID:4BVHAMMo
カシオのデータバンクのほうがCOOL!

28 14:37:29.52 ID:L2HfPKB8
もっと一般にアイデアを公募したらいいのにね。
モニタちっちゃいのに見た目でかすぎ
電池食いすぎ
だれかう?

29 14:37:59.06 ID:AXVkYIos
毎日充電とかは良いけど
とにかくデザインがダサすぎるから
買う気しない

30 14:38:26.22 ID:bMB75Uyv
妖怪メダル使えないんだろ?

31 14:39:32.01 ID:Wnt5TIUW
あんなん売れるわけねーじゃんw

32 14:39:57.79 ID:UQJo67uR
お洒落ですらない時計のようなもの

33 14:40:50.61 ID:5/ehtGPW [1/2]
これを何廃棄物っつーんだっけ?

34 14:42:27.96 ID:HC1si8cq
買ってやれよ信者www

35 14:42:31.61 ID:AhGuRmB5
毎日充電がダメとか言ってるが、
そもそも1日保たないシロモノだからな。8時間9時間しかもたないんだって?
日本の奴隷リーマンじゃ仕事中にバッテリー切れちゃうよ。

36 14:42:34.09 ID:1GzCm6Gc
アップルウォッチで出来ればいいのは
時間メールIMニュースのちょっとした確認程度でしょ

一緒にiPhone持ち歩いてるわけだしもっと
低機能でいいとおもう

37 14:43:19.98 ID:mI4Rj0Af
いい大人がスマホを撫で撫でも大概だがなw

38 14:43:31.74 ID:FivjazPw
ソーラー充電、アップルが回線提供(無償)、なんか色々出来る
こんな感じのハイテク時計じゃないと流行らんよな

39 14:44:24.04 ID:fOYtULk+
> その程度の機能だと
ぼったくり価格付けられないでしょ

40 14:45:24.25 ID:aBBxdND4 [1/14]
「AppleWatchと一緒じゃなきゃiPhone売ってやんねーよゲヘヘヘヘ」

41 14:45:52.23 ID:ELcpZvZh
カシオの待ってんだが 

42 14:46:17.00 ID:1TFL3bxO
世界的なビッグウェーブにならなかったの?

43 14:46:29.80 ID:Cg8UmgPk
アップルカメラと同じ運命か

44 14:46:49.16 ID:FTF1yazZ
小学生の雑誌の付録レベル

45 14:47:03.34 ID:eRPL0woT [1/2]
appleでもダメかあ……って、そりゃそうだよな。

バッテリがせめて一週間持ってくれないと無理だな。

46 14:48:24.76 ID:pT2vh3om [3/4]
「そが!、だんはどうした?」
ウルトラ警備隊ごっこはまだ出来ない

47 14:48:28.71 ID:/YHJDpGA
バッタ屋で980円になりゃ買ってもいいかな

48 14:50:31.72 ID:gFZaILje [1/2]
>>11
発売直後だけでも目立てれば以後ゴミになってもいいってなら即買いはアリだったのかもな
今付けてても目立つとかないし

49 14:51:16.70 ID:aBBxdND4 [2/14]
「みんなが大好きAppleWatchは情弱iPhone利用者さまのご提供でお送りされております!!」

50 14:51:21.52 ID:xewwNu/g
毎日トレーニングしてて運動量とか簡単に管理したいから20000円くらいだったら、すぐに買うけど高過ぎる。
次期バージョンが出て値段が下がったら買うわ。

51 14:53:05.14 ID:jqCA+H4e
iPhone持っていないと機能しないならiPhoneだけでいい

52 14:53:52.49 ID:/54TWO69
サムソンをパクルとはwwwww

53 14:54:25.85 ID:9EwGFYGV
そりゃそうだよ、何操作するにも両手上げなきゃいけないし、
普段画面消えてるから時計としても役立たず。
バッテリーもすぐなくなるし、
iPhoneも一緒に持っていないとコレ単体じゃ役立たず。

こんなゴミ何万も出して買うヤツの気が知れん。

54 14:54:33.61 ID:/A7OYizg
スマホで十分だろ。

55 14:54:50.86 ID:Yjnf2HXb [2/2]
終わりの始まり

56 14:54:54.99 ID:mNARILOx
そもそも20年かけて時間はスマホ/携帯で見る、っていう文化が出来てるからね
腕時計は今やただのファッション で、ダサくて高いWatch 買わへんわね

57 14:55:24.55 ID:Xs20LWgI [1/2]
このデータ、ネット販売のデータから推測してるんだろ?
先月店頭販売始まったからそりゃネット販売落ちるわな

スマートウォッチ「Apple Watch」のApple Store実店舗における店頭販売を開始した。
http://s.news.mynavi.jp/news/2015/06/17/759/index.html

58 14:56:26.49 ID:RRVGR3g9
なんでサムスンの土俵に乗っかったのか
いまだに分からないw

59 14:59:28.05 ID:5/ehtGPW [2/2]
iPhoneをドラクエVに例えるとApple Watchは抱き合わせの糞ゲーみたいなもんだからな。

60 15:00:56.15 ID:7pAxO0CA
ブームが去ったな...
こんなつまらない端末なんか今まで一時的にでも売れたのが不思議だわ。

61 15:01:19.14 ID:gFZaILje [2/2]
「スマホで直接見るんじゃ駄目なの?」って疑問が出ないくらい画期的な新しいスタイルの提案ができないと流行らないだろうね
現状のウェアラブル端末でなんとか実用できそうなのは、時計に通知だけ付けてるやつとヘルスケア系でライフログとるやつくらいかね

62 15:01:59.55 ID:qoU/f+g3
大健闘していた方だと思うよ
ブランド名が無ければ全く売れなかった商品だと思うの

63 15:03:19.23 ID:Xs20LWgI [2/2]
元ネタ
 米アップルの腕時計型端末「アップルウオッチ」の販売本数は、発売を開始した週に比べて9割減少している。調査会社スライス・インテリジェンスがまとめたリポートで明らかになった。

 スライスによると、4月の発売直後には注文が殺到したが、それ以降は米国内販売が1日当たり2万本を割り込んでおり、1万本に届かない日もある。


 スライスは、買い物した後に電子メールアドレスに送付される電子領収書を基に調査をまとめた


電子メールで送付する電子領収書って実店舗ではそんなに普及してないんじゃないか?

64 15:04:18.91 ID:DEMHJOxS
ただのごみ

65 15:05:22.48 ID:BrCtDyuP
付けてるのがバレたら恥ずかしすぎて街で見せられないアイテム

66 15:05:22.96 ID:DtIpFK8f
解説動画も見ててもイライラする
昔のソニー製品のごちゃごちゃボタンがついてたのみたいに
スマホもっと軽くして腕に貼り付ければいいじゃんって思う

67 15:06:29.09 ID:w/+a5s7q
長野オリンピックですでに日本の企業が実用化してたんだがな
今年で腕時計通信機の特許がきれたらしい

68 15:08:02.18 ID:RDd5S0kr [1/2]
まぁジョブズがいなくなったらこんなもんでしょw


また倒産への道へまっしぐらww
もうアップルを復活させてくれる救世主は現れないだろ。

さよーならだな。

69 15:08:36.30 ID:SFp44592
これって白人がサムスンに無駄な開発費使わせて
潰すために発売したんじゃないの?

共倒れ?

70 15:09:55.74 ID:PlRTK0fk [1/5]
なくても困らないけどあればあったら便利かな。5万を安いと思える
金持ちの趣味の時計かな。

71 15:10:06.63 ID:WYr5enMP
出オチワロタ

72 15:11:26.09 ID:MDADPNhg
ウオッチと書くならウオツチだろ。ウォッチが妥当。

73 15:11:29.78 ID:jTeDdRwN
アプリの起動がおそすぎるのがなぁ。
次期モデルはカメラつけて
ビデオ通話できたら、買う。

74 15:11:40.30 ID:UbEMuti/
https:// www.youtube.com/watch?go=etudgh&v=yk8tMdK8QlQ

75 15:11:45.01 ID:WCTKS+uB
昨日のCGTV見てたら松任谷正隆が付けてたな

76 15:15:52.33 ID:JvIj/erV
アメ信者買ってやれよ

77 15:16:15.25 ID:pT2vh3om [4/4]
腕時計好きは高齢者の証し

78 15:17:57.59 ID:19Yw4vwD
残念な品物だったな
これからそんなのどんどん増えるよ

79 15:18:28.67 ID:xAXe8/XZ
ワシ信者だけど、これはスルーした。
ごめんよ。

80 15:19:04.15 ID:eQfoJmiw
スマホの代わりになるならわかるけどスマホとの連携の道具なら意味ない
デザイン的にも普通の時計にくらべりゃだせーし
これは失敗じゃないのアクセサリくらいの感じなら問題ない物好きが買うだけ
主力になる製品と考えてたら失敗

81 15:19:17.83 ID:vCkUzR4Y
1日2万も売れてんのか

82 15:20:49.33 ID:E5vmR6Uc
スマホ腕に巻いとけって感じ。充電切れるのが1ヶ月位なら考えるお

83 15:31:45.05 ID:XSWIEhZ2
ジョブスなら、試作してみてもアップルウォッチは出さなかっただろうなw


『製品をデザインするのはとても難しい。
 多くの場合、人は形にして見せてもらうまで,
 自分は何が欲しいのかわからないものだ。』

84 15:32:07.01 ID:EgwOtW97
カメラ付ければ売れるよ。盗撮にもってこい。

85 15:32:52.50 ID:/iIfmMAH
予想通りじゃん

86 15:34:17.22 ID:1NiNHHYe
発想が1980年だからな。

カシオとか出しそう。
手に巻いた分、排熱最悪だし。

87 15:35:13.29 ID:YVK7v8sp
 こんなん見せられて自慢されたらたまらんわ。

88 15:35:55.93 ID:7rRQLWCY
林檎信者気取ってる奴がこれ持ってないのが地味にムカつくw
選り好みしてんじゃねーよ、と

89 15:37:35.29 ID:tKbp17OZ
そもそもiPhoneありきのwatchなんて、iPhoneユーザの一部が飛びついた以外伸びるはずが無い

90 15:37:45.09 ID:oTa7WNH7 [1/2]
>>1
moto360の方がマシ
ネームバリュー以外の全てにおいてね

91 15:38:44.78 ID:8hStXkiF
スポーツで使うならGARMINのほうがええし

92 15:45:22.16 ID:8Rpa+2wk
全く興味ねえな。ガーミンのGPSウォッチの方が面白そう。

93 15:46:44.25 ID:Q7Q0hpPk
そもそもウェラブルがいらない

94 15:49:07.13 ID:Pm8SeyS5
林檎信者ならマックでMacbook Air開いて、iPoneを取り出した上で、ウォッチを眺めて
意識高い系のオーラにひたるもんだろが
異論は認めない

95 15:49:07.79 ID:eRPL0woT [2/2]
高くて無理(´・ω・`)

2万円台なら飛びついた。

96 15:53:49.10 ID:x1eZPwPy [1/3]
これ、NYTの記者たかが林檎から頼まれて付けたけどやっぱいらんかったわて話があったな
よっぽどどうでもいい商品なんだろう、嫌われるよりも辛い
林檎はあれほどスマホ以外にも収益の柱作ろうとしてたのに

97 15:54:33.99 ID:NjoQCMMt
今の機能と価格じゃ全く必要性がない

98 15:56:37.89 ID:A5nvRADc
ゴミウォッチ没落

99 15:56:40.05 ID:H2ScNyEj
安く買えるのなら興味あるんだよなぁ
この調子だと値下がりも近いか

100 15:56:43.00 ID:2J9h400b
自分お洒落です的な馬鹿が 必死に手元アピールしてんのがダサくて笑える!
posted by log at 17:52| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年07月07日

「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態

「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態
http://www.j-cast.com/2015/07/06239576.html

「軍艦島」としても知られる端島(はしま)炭鉱(長崎市)も世界文化遺産に登録された

 韓国が「朝鮮半島からの強制徴用が行われていた」などとして世界文化遺産への登録に反対していた「明治日本の産業革命遺産」は、
審議が先送りされた末、韓国との「ギリギリの調整」(岸田文雄外相)で正式に登録が決まった。
だが、この玉虫色の決着は日韓関係に火種を残すことになりそうだ。

 登録が決まった世界遺産委員会の場で、日本代表は登録施設の一部に「意思に反して連れてこられた」朝鮮半島出身者がいたことを認める発言をしたが、
日本側の認識では、これは韓国側が主張する、「強制労働」ではないという。
だが、韓国側では早くも「誰が見ても『強制労働』」だという声が上がっている。
日本側が事実上韓国側に譲歩してしまったとも言え、安倍晋三首相のツイッターやフェイスブックには「第2の慰安婦問題じゃないか」といった批判が殺到。「炎上」状態だ。

■韓国の解釈は「厳しい環境の下で強制され労役した」

 問題だとされているのは、世界遺産登録決定後の日本の佐藤地(くに)ユネスコ政府代表部大使の発言。
佐藤氏は、「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ(brought against their will)、
厳しい環境の下で働かされた(forced to work under harsh conditions)」多くの朝鮮半島出身者がいたことと、
第2次大戦中に日本政府も徴用政策を行っていたことを理解できるような広報施設を設けるなどの取り組みを行うことを表明した。

 この直後の会見で、岸田文雄外相は、「我が国代表の発言における『forced to work』との表現等は、『強制労働』を意味するものではない」と明言したが、韓国側は全くそう受け止めていない。
聯合ニュースによると、韓国政府は非公式の韓国語の翻訳文を通じて、文言を、「本人の意思に反して連れてこられ、厳しい環境の下で強制され労役した」と解釈。
韓国のCBSテレビは、「外務省内部では『against their will』や『forced to work』などの英語原文を見ると、
誰が見ても『強制労働』に読み取れるため、(日本側が)これを否定するのには呆れるばかりだという反応だ」と伝えている。

 この「文言が『強制労働』に読み取れる」問題は、日本側の会見でも出た。
7月6日午前の記者会見で、菅義偉官房長官は、「強制労働ではまったくない旨、岸田大臣から明確に述べている」と述べるにとどめ、
午後の会見では、「(国民総動員法に基づいて定められた)国民徴用令に基づく朝鮮半島出身者の徴用が行われたことを記述したということ。強制労働を意味するものではないということを、かねてより申し上げている」と述べた。
やはり「forced to work」がなぜ「強制労働ではない」のかは分かりにくい。そもそも徴用と「強制労働」のどこがどう違うのかもはっきりしない。
しかも「強制労働」には暴力的に連れてこられたというイメージがつきまとい、日本側の説明は世界では通りにくい。

 今回の問題が日本側の外交敗北だと受け止める向きもあり、安倍首相のフェイスブックやツイッターには「第2の慰安婦問題」「許しがたい売国行為」といった声が続々と投稿されている。

 韓国に対する日本の世論が硬化するのも確実だ。例えば近隣諸国の批判を日常的に掲載している夕刊フジでは、7月6日発行の紙面で1面トップに「反韓拡大」と大見出しを打っている。

前スレ (★1:2015/07/06(月) 20:33:12.80)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436231294/

2 11:27:47.01 ID:RnsidLDD0
軍艦島ツアーガイド



「ここ軍艦島は、多くの朝鮮人が強制連行され、炭鉱での長時間労働を課せられ、多くの人が命を落としましたニダ。
次は強制労働を再現したメモリアルセンターに移動するニダ」



.

3 11:28:02.53 ID:AYrZ65Td0
[実+]海自一等海尉が放火! 子供4人死亡  アベノ法案による心理的ストレスが原因か? [転載禁止]©2ch.net
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1436212576/

4 11:28:47.45 ID:2xSJ/fsY0
イギリス大手テレグラフ紙

Slave labour sites receive world heritage status Telegraph.co.uk
日本の奴隷島が世界遺産になった

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html

5 11:28:50.60 ID:1hV1QcbK0 [1/2]
日本人として、

東洋のアウシュビッツでの強制労働を世界に認めた安倍首相を

誇りにに思う。

6 11:29:03.31 ID:d9PkjIQs0 [1/2]
「forced to work は強制労働を意味しない」とか、バカじゃね?

海外ではちゃんと「forced labor(強制労働)」と報道されてるよw
日本政府、アホすぎw

英ガーディアン紙
"Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement"
(強制労働を認めることで日本が世界遺産を獲得)
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement

7 11:29:10.50 ID:iTaV2eu50 [1/2]
安倍ぴょん世界遺産登録で地元に10億円の経済効果ありがとーー!!

8 11:29:27.40 ID:09259XSr0 [1/3]
今後の予想

軍艦島→強制収容島→奴隷島→獄門島

9 11:29:33.29 ID:O2bt/AGZO [1/3]
>>1
売国安倍チョン自民党いい加減にしろよ
反日ウソつき韓国人の嘘と捏造に妥協した売国安倍チョン自民党政権はもうオワリだよ

反日法の親日罪などという敵国条項がある反日国家韓国は日本の敵

日本の敵韓国の嘘と捏造を飲んだ売国奴安倍晋三終了

国賊安倍晋三容疑者証人喚問
国賊安倍晋三容疑者証人喚問
国賊安倍晋三容疑者証人喚問

10 11:29:34.23 ID:KGLuAqXQ0
ネトサポの妨害工作に注意

しっかり政府にこれではダメだとわからせましょう

11 11:29:34.67 ID:ZI4Ttkss0 [1/6]
油まきの在日の逮捕まだ?

国際手配しろ

在日であることを 隠した 在日朝日とTBSは 韓国民団にのっとられた反日工作機関

軍艦島を 地獄島をすりこんでいたので スポンサー不買


韓国人は敵


外務省は 韓国をまともな国を思ってるのが馬鹿

あの国は日本大使館の前に捏造慰安婦の像をたてる基地

ベトナムでの性奴隷を隠す 悪辣な 自己中基地民族

断交しないと いやがらせしつづけます

韓国人 在日大嫌いをいいつづけましょう

基地なので嫌いといっても すりよってたかります

【日仏】『ジャパンエキスポ』で韓国業者が日本国旗をかかげ韓国グッズ販売…会場で問題視★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436112450/

12 名前:名無しさん@1周年[sf] 投稿日:2015/07/07(火) 11:29:35.95 ID:qViDCEu60
安倍は上手くやってるよ

おれがクネと安倍が就任した初期に予想してたことがある

クネは韓国民の反日に足を引っ張られ惨事になる

安倍は一部の保守派に足を引っ張られ可能性がある

一部の保守派はおまえらのことだよw

国益っていうのは偏ったりしてはいけない

その要求を毎回、飲んでいたら国は滅ぶ

日本に対し反日強硬のクネは今どうなったか?

成功してるのか?

それが答えだぜw

13 11:29:44.97 ID:9kWq+D5y0 [1/2]
誤訳だね
forced to workはどう訳しても
強制労働
とはならんな。正しい訳は
労働を強制される(た)
だなwww

14 11:29:45.98 ID:4H0sLsa+0
もうクーリングオフしろ

15 11:29:46.95 ID:4SQB4ZFz0 [1/4]
forced labour, which is defined by the International Labour Organization (ILO)
as all involuntary work or service exacted under the menace of a penalty.[2]

However, under the ILO Forced Labour Convention of 1930,
the term forced or compulsory labour shall not include

any work or service exacted in cases of emergency, that is to say, in the event of war,
of a calamity or threatened calamity, such as
fire, flood, famine, earthquake, violent epidemic or epizootic diseases, invasion by: animal, insect or vegetable pests,
and in general any circumstance that would endanger the existence or the well-being of the whole or part of the population;

これが強制労働(forced labor)の定義 そして 全部ではないが 例外項目

in the event of war と戦争が起きた場合の徴用などは例外と しっかり書いてある

16 11:29:52.11 ID:cDIjcD+d0
安倍って事の重大さに気が付いてない気がする

17 11:29:53.30 ID:n38lx29o0 [1/2]
愛国者だと思ったら河野以上の売国奴だったでござる

18 11:30:03.19 ID:vC6aud2E0
シベリア抑留者に謝罪しろ

19 11:30:04.50 ID:Hwt/LqGn0
東京大学教授ロバート・ゲラー氏のお言葉

Robert Geller @rjgeller

forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。
https://twitter.com/rjgeller/status/617978658062348289

20 11:30:14.48 ID:zOX4AT2X0 [1/2]
be forced to work = 主語は強制的に働かされる

これは動かしがたい英語の直訳

実情に合わせれば

be obliged to work (労働の義務を負わされる)とするのが正しかった。

英訳した奴はバカだろ。

21 11:30:18.74 ID:QNisRStj0
この手の失策については野党はまったく攻めないよねw
当たり前だけどw

22 11:30:19.26 ID:0gItUpV20
誰か訳して
Can I be forced to work on my day off?

23 11:30:21.65 ID:m2Kqw/3v0 [1/2]
■慰安婦像を設置した米国グレンデール市の主要税収入は、【ネスレ】

ネスレ米国の本社がある。人口20万人程度のグレンデール市の主要な税収入。

地域別売上比率は、日本が多分5〜6%、米国が8%。但し費用対効果は日本が圧倒的にいい。
~~~~~~~~~

24 11:30:35.48 ID:ZI4Ttkss0 [2/6]
さようなら 基地害民族 韓国人大嫌い

韓国人は悪辣で卑劣な敵です

約束は破るので 絶対に信用するな ちかづくな 後ろをだまし打ちする危険な民族です



【社会】外国人登録5万人未更新…在留カード切り替えず©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436179619/

世界遺産ゴリ押しで不可避な“反韓感情増加” 「日韓関係は修復不可能」
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150706/frn1507061830013-n1.htm

25 11:30:42.07 ID:lzVtlWZX0 [1/4]
>>1
>厳しい環境の下で

軍艦島は当時の最先端設備だったと聞くがw

26 11:30:42.39 ID:+vw0mXo40
世界遺産登録を急いだ関係者は今どんな顔してんのかね
せっかく金が稼げると思ったら
世界からアウシュヴィッツ呼ばわりされて

27 11:30:47.25 ID:Jj0j+s9o0 [1/2]
自称インテリ(笑)君は強制労働じゃないと言ってればいいよ
でもね世界じゃ強制労働として報道されてるわけ
河野談話おめでとう

28 11:30:48.05 ID:3ccoq4O30
安倍晋三ほど近衛文麿そっくりの首相は
初だな。日本会議は昭和研究会ってか。

29 11:30:48.32 ID:CuiLP3lt0 [1/2]
安倍さんが挽回するのは竹島提訴しかない

30 11:30:54.94 ID:yafr/uTM0
.
韓国経済は総崩れ・・・悪材料の「オンパレード」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000003-scn-bus_al

がんばってくれ、今こそ安倍を倒して韓国を助けるんだおまいら

31 11:30:56.71 ID:Wk5XltIf0 [1/3]
だいたいね、この手の「英語表現や外国人の考えに」関するネット上の推察なんてほとんど的外れ。
「猿へ英国王女名つけるのは失礼」騒動しかり
WCの「ゴミ拾いは仕事奪うから迷惑」騒動しかり
日本人が考える「外人はこう思ってるのだ!」はトンチンカンなものが多いから
話半分に聞いておいたほうがいいよ

32 11:30:58.20 ID:G8JZgvka0
この件で安倍を擁護する奴は保守でも愛国者でもない

33 11:31:12.92 ID:THmD474O0 [1/4]
>>1
>brought against their will
>forced to work under harsh conditions


どっちも文頭の「They were」を省略するありふれた言い回しで、
英語オンチのサポが顔を真赤にしてby~がない主語がない
だからセキニンガーとかいうのは笑止w

34 11:31:15.28 ID:JYmQ+71H0
アベちゃんて演説の時も思ったけど全然英語できないよね

35 11:31:16.72 ID:9fFtemNs0
世界遺産登録の一連の事例は確かに不愉快ではあるんだけど
ひとつだけ日本にとって非常にプラスなったことがある

日本人の間に嫌韓が広く浸透したこと

日本人が韓国を敵国であると見做すことは日本にとっての
国家安全保障上のメリット

韓国が世界遺産登録の件を引き合いに出して日本に
謝罪と賠償を求めれば求めるほど日本人の嫌韓感情は
ますます沸点に達する

強制労働だの奴隷労働だのとレッテルを張られて不愉快だけど
韓国との関係が悪化することだけに着目すると決して悪い事じゃない

韓国の反日プロパガンダ工作には毅然と対応しつつ
韓国とはますます疎遠になる

外交は100%の価値はあり得ない
不名誉なレッテルと引き換えに韓国との関係悪化が着実に
進んでいる

これは怪我の功名と言えるね

36 11:31:18.22 ID:SIzyArI+0
>>1,2,3,4,5,6,7
http://i.imgur.com/kzOggpj.gif
http://i.imgur.com/U6cZCei.gif
http://i.imgur.com/94xU1fY.gif
http://i.imgur.com/NbLfVfy.gif
http://i.imgur.com/NMrY3Lc.gif
http://i.imgur.com/g3KWSJK.gif
http://i.imgur.com/gsCrD2m.gif
http://i.imgur.com/IsweX9A.gifv
http://i.imgur.com/SOyqgF8.gifv
http://i.imgur.com/QKhRdnP.gifv

37 11:31:26.72 ID:swMmBqiY0
安倍さんの何が悪いのかな、これは国益にかなうことだよ
木を見て森を見ずだよ

38 11:31:49.47 ID:tmPRE1lDO [1/2]
>>25
戦前戦中と戦後は違うよ

39 11:31:57.05 ID:9MVf4ugl0
捏造歴史に加担するな
Don't Korea

40 11:32:02.12 ID:sX+RfMjq0 [1/4]
まぁ結構面白いから良いんじゃないかとも思い始めてきた

41 11:32:04.07 ID:Y9YC6xrI0 [1/2]
>>20
外務省の幹部は英語が苦手。

42 11:32:08.42 ID:jjGPBTOY0
これテレビやらんよぬ

43 11:32:15.81 ID:rrGpF6B50 [1/2]
シンシアリー氏が分析してくれている
これを国内外に広めるよう
政府に働きかけよう

【世界遺産】『forced to work(自分の意志に反する労役)』…戦時徴用なら国際法には違反しない〔シンシアリーのブログ〕 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436210405/-100

44 11:32:17.07 ID:KeiSheI60 [1/6]
>>19
日本政府はforced to workと述べたのであり、
国際法が禁じるforced labourとは異なる概念です。

そもそも徴用は国際法に違反しません。
徴用を国際法違反の強制労働だというのなら
現在韓国政府が行っている徴兵も国際法違反となります。

ロバート氏は明らかに概念を捏造しようとしている。
事実と異なることを述べるのは科学者の態度として
正しくない。

45 11:32:18.15 ID:p/DOwTxE0
海外メディアの論調

英紙ガーディアン「日本が強制労働の事実を認めたことで世界遺産に登録」forced labour
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement

英紙テレグラフ 「日本の奴隷労働の遺跡が世界遺産に」
Japan slave labour sites receive world heritage status
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html

米CNN「戦争犯罪である.残虐行為が行われた場所が、日本の世界遺産となった 」  
Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage CNN
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907

マレーシア紙スター「日本はユネスコの世界遺産登録の後で歴史と直面するようにと促された」
Japan urged to face up to history after Unesco win
http://www.thestar.com.my/News/Regional/2015/07/07/Japan-urged-to-face-up-to-history-after-Unesco-win/

シンガポール紙トゥデイ「世界遺産登録に反応分かれる。強制労働の事実を認めさせたことで韓国は外交的勝利」
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of
forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II prisoners of war
to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages
especially towards the end of the war.

46 11:32:21.71 ID:bb7cixWrO
安倍退陣しろ。

日本人なら潔く責任をとれ。

見苦しい言い訳するな。

47 11:32:28.83 ID:Xx8pwKmw0 [1/3]
事実は「want to work」なのにホント安倍はバカだな。

48 11:32:29.37 ID:kmaKB4SP0
チョンとこの件で交渉したのがそもそも間違い
外務省の役立たずは解体しようぜ

49 11:32:36.34 ID:gx80YpMC0
北朝鮮拉致問題も解決せず、
役人の成果のために国益を貶める

そろそろ、お腹痛い痛いで降板かな

50 11:32:38.75 ID:BMllBb360
>>33
俺、英語苦手だから、マジで質問。
じゃ、なんで、英語圏の新聞が勘違いしてんの?

51 11:32:42.70 ID:rHUqkPfM0 [1/4]
>>31
これはおわってるよ
前後関係、文脈、この文章におけるほかの文、
そして時代背景、すべてが強制労働を想起させるように
なってる。おわってるよ。

52 11:32:46.16 ID:ZI4Ttkss0 [3/6]
6月の日韓外相会談で日韓両国の推薦遺産登録に合意しておきながら、
土壇場になって「強制労働」という表現をゴリ押してきたのだ。日本人の反韓感情はさらに高まりそうだ。

「遺産群の果たした世界的な役割が広く世界に知られる契機になることを期待する」
岸田文雄外相は5日夜、外務省内で記者団にこう語ったが、とても手放しで喜べるような話ではない。

 韓国が推薦した「百済の歴史地区」については、4日の世界遺産委員会の審査で、日本も全面支持して登録が決まった。
だが、韓国は「明治日本の産業革命遺産」への意見陳述で、徴用工の歴史に言及する際、
「強制労働」という表現を使おうとした。このため、日本が反発したのだ。

登録審査が丸1日持ち越されたことに、登録決定の連絡を待っていた各候補地では
「韓国は一体何がしたいのか、理解に苦しむ。もし妨害しているのであれば、許されないことだ」
(静岡県伊豆の国市の『韮山反射炉の世界遺産登録を支援する会』の関係者)などと、批判や怒りが噴出した。

 戦時下での労働力不足を補う「徴用」は、米国や英国でも行われており、当然、給与も支払われていた。
「強制労働」という事実は確認されていない。
ところが、韓国側は「軍艦島」の通称で知られる端島炭坑(長崎市)を、ナチス・ドイツによるアウシュビッツ強制収容所と比較して、
他国にアピールした。← 在日TBS朝日 は韓国メデイアを引用し 地獄島とすりこんだ反日工作機関

日本は最終的に5日の委員会発言で、徴用工について「forced to work(働かされた)」という表現を使用した。譲歩だった。

岸田氏は「『強制労働』を意味するものでない」と説明し、財産請求権の問題は完全に解決済みとする従来の
日本政府の立場に変わりがないと強調。
外務省筋も、委員会での日本側の発言を裁判で使わないという確約を韓国政府に何度も確認したというが、とても信用できない。

1965年の日韓請求権・経済協力協定で「解決済み」である慰安婦問題を、国家ぐるみで蒸し返しているのが韓国だからだ。
現に、韓国メディアは5日、「日本、強制労働を認定」(聯合ニュース)などと、勝ち誇るような報道を続けている。

韓国情勢に詳しいジャーナリストの室谷克実氏は「これで日韓関係はさらに悪くなるだろう。
安倍晋三政権にとって『最大の失敗』ではないか」といい、続けた。

「韓国は『日本は世界遺産に登録したくて仕方ないはずだ』と足元を見て、土壇場でゴネた。
日韓外相会談で、交渉の余地を残したことがアダとなった。

日本の外務省は『韓国の確約を取った』というが、韓国は後々、要求してくるだろう。
歴史的事実を突き付けて、世界遺産登録の返上も覚悟して交渉すべきだった。
慰安婦問題に続き、徴用工問題という禍根を残した。日韓関係はもはや修復不可能だ」



悪辣な嘘つき民族に世界の常識をもとめても無理

あの国は基地なんです

約束をやぶる それが朝鮮民族の遺伝子です

韓国は敵と きちんと認識しましょう

日本人は昔から 韓国人の悪辣さを訴えてきました

でも在日背力と朝日毎日は 不都合な事実を隠して騙してきました

韓国人は悪辣なゆすり民族です
日本の世界遺産にいやがらせして 日本を貶めるなおが目的でした
こんな卑劣な民族は朝鮮しかいませn

断交 あるのみ
断交するまで あいつらは嫌がらせをする基地民族
資金をいそいでひきあげろ

53 11:32:48.88 ID:dYMwGEWp0 [1/2]
be forced to do
〈余儀なく〉・…せざるを得ない
http://ejje.weblio.jp/content/be+forced+to+do

Koreans and others who were brought against their will
and forced to work under harsh conditions.
厳しい環境の下働くことを余儀なくされた

54 11:32:49.34 ID:5II3jspR0
安倍ぴょんのゴリ推しの結果

・なぜか以前から登録活動をしていた長崎の教会群が外され、
「明治日本の産業革命遺産」という、わけの分からないタイトルで八幡製鉄所や炭鉱など公害で有名な施設が登録された。
・なぜか「明治日本の産業革命遺産」というのに、江戸時代の「松下村塾」まで登録される。
 しかも、「松下村塾」は天皇を殺そうとしたテロリストを養成
・なぜか軍艦島が「強制労働」の現場として紹介され、「東洋のアウシュビッツ」という汚名をかぶることに。
・これらすべての登録のために使われた金の出所は、もちろん税金

長崎県民、そして日本国民はキレていいと思うよ。

55 11:33:01.70 ID:jISzJYyo0
炎上させてるのってチョン?あるいはチョンに釣られた馬鹿かw
どうも安倍敗北を連呼してるは、チョンばかりだなww

56 11:33:05.02 ID:my844Nak0 [1/2]
>>25
そりゃ戦後だろ家電とか鉄筋団地とか

57 11:33:06.78 ID:stRdtwPZ0 [1/3]
だってさ
安倍やっちゃったな

Robert Geller ?@rjgeller 18時間前

forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、
これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。

58 11:33:07.04 ID:4LS21Hcy0
forced to workが強制労働でないなんて、言い訳が通用するのは
おバカな安倍を支持するネトウヨだけだ。

59 11:33:09.11 ID:UUVJB4MQ0 [1/2]
        ,,.---v―---、_       60年前うちらがもう戦争はせんと
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、     九条で宣言した、あん時な……
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  中国はたぶんこの国のことを
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )  「頑張ってくれる」と信じたと思うんよ。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! (  ククク…
    i   ̄~`        !  彡  |ノ   ああいうバカがいるから、
   ,i    ゝ   "     ヾ ,,--、 |    戦争はやめられんのや。
  / `'=・=`   "~=・=~`  ヾ"r∂|;!   うちら日本人が、
  ヾ     ;::        彡 r ノ/     真面目に『平和』するわけないやないの……!
   i    ノ           _,,.:'     ……ククク…
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /      話んならん甘ったれ…
   ヽ、 ,. i::i   ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  この世界じゃそういう人間は
     ヽ、`'エエニ‐''" '  ,,..-'" //   \-、  いのいちに餌食…
      ー`ニニ´一''              ……喰い物…

60 11:33:10.93 ID:voFug2rH0
日本語の説明文だけでいいんだよ

61 11:33:14.49 ID:6zId5WQE0
この国は利権がかかると簡単に愚かな選択をし出すな

62 11:33:17.16 ID:61EDyXbR0 [1/2]
fuck to jap

63 11:33:30.46 ID:XGQ2ZTzp0
>>37
300人に満たない人数の朝鮮人が徴用された問題を今更大きくしてる。

64 11:33:37.37 ID:RAdKOtqU0
良し、気の毒な朝鮮人には俺がお金を上げよう。

南北朝鮮全部合わせて、10ペリカで充分だろ。(`・∀・´)

65 11:33:39.10 ID:fqYDSWf30
2chはネトウヨだらけだけど
ツイッターってどういう人が書き込んでるんだろうか

66 11:33:40.23 ID:Ea3USIxq0
とにかく中韓に言質を取られるようなことはしてはいけない

67 11:33:40.96 ID:lzVtlWZX0 [2/4]
でもまぁ、確かに日本の説明では世界に通用しない

英語は英語

英語の和製解釈は日本人にしか通じない

その日本人も、今回の説明で納得できる人はほとんどいないだろうけどな

68 11:33:47.79 ID:d9PkjIQs0 [2/2]
CNN

Scenes of the atrocities of war crimes - Japan's bid for industrial sites as World Heritage CNN
戦争犯罪の残虐行為が行われた現場 − 世界遺産へ日本が名乗り
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1244907

69 11:33:55.41 ID:n38lx29o0 [2/2]
ネトウヨはネイティヴで東大教授のアメリカ人教授より英語が達者らしいからなw
ぜひロバート先生をtwitterで論破してみたまえ
もちろん英語でw

70 11:33:56.74 ID:c1clZ3pOO
「誰が見ても強制労働」というのは、韓国側かそう言っているという記事をj-castニュースが取り上げているだけであり、国連が日本に制裁を課したり、日韓で条約を破棄して締結し直すなんて話しは出ていませんよ。

71 11:33:59.33 ID:KeiSheI60 [2/6]
>>45
日本政府は国際法が禁じる強制労働があったとはしていません。
国際法が禁じるforced labourという概念と日本政府が発した
forced to workとは似て非なる概念です。

したがってCNN、英ガーディアン、テレグラフなどの記事は
完全な捏造です。

72 11:34:03.58 ID:nzYJlLl10 [1/2]
強制連行を日本政府が認めたというのは
全てチョンモウメン達のデマ
お前らいい加減、気づけ

73 11:34:04.75 ID:LufIUGJC0
ネトウヨとネトサポの醜い争いがみれると聞いてけんもーから飛んできました

74 11:34:05.25 ID:QuG+H471O
>>58
ネトウヨとネトサポを一緒にしないでもらえるか

75 11:34:07.46 ID:stRdtwPZ0 [2/3]
>>58
擁護してるの自民ネトサポと安倍信者くらいだよw
ネトウヨネトサポは総攻撃w

76 11:34:08.34 ID:h0lCvPoj0
 朝鮮塵に餌をやって、知恵をつけた日本人の罪は深い。
過ちを認め直ちに駆除する義務を負うものと思います。
どう思われますか?過去に馬鹿な過ちを犯した日本人様。
(未だにこの朝鮮から金をせびってるゴミ政治屋も一緒
に駆除して下さい)

77 11:34:10.82 ID:jwhMzLcS0 [1/2]
「日本が強制労働を世界に認めた」と言う風潮にしつつ
安倍を叩きつつ、新しい賠償金ビジネスを構築する

ってのが韓国の思惑だろ?
結局、行き着く先はいつもの被害者ヅラしながら
誠意を見せろとか言うアレだろ?

78 11:34:12.73 ID:/yiGZBuz0
河野談話より酷いWWWWWWWWWWWWWWWWWW

79 11:34:12.87 ID:eNKErrHM0 [1/2]
従軍慰安婦の軍による強制連行に対して世界から疑惑の目が向けられ始め
焦った韓国は大戦中の強制連行をどうしても日本の口から言わせたかった。
これで「東洋のアウシュビッツ」とともに従軍慰安婦の強制性が補完できた。
「従軍慰安婦」は日本に対する最大の武器だから、より強化できて、
韓国としては上出来。駆け引きを見ても敵ながらスゴイと思う。

80 11:34:14.04 ID:HMd9pyx40 [1/3]
>>944

Note:
Some Japanese national people including
present Korean and Taiwanese people
were obliged to work in the island
during later World War II period.

あたりでいいんじゃね?

本来はすべて書くなら
明治、戦前昭和、戦後昭和を
それぞれ書くべきだが、
明治遺産なのに戦前昭和も
書くというねじれがおかしいが。

81 11:34:14.12 ID:sX+RfMjq0 [2/4]
>>52
チョンを信用したらダメってのは基本だろうに
基本ができてない

82 11:34:19.35 ID:4SQB4ZFz0 [2/4]
>>50
先入観だろうね 戦前の日本は残虐行為をした、違法な行為をしたと 思っているから
過去の歴史に関しては先入観で記事がかかれる

83 11:34:21.18 ID:x7Dlew1U0 [1/4]
早速、韓国の新聞が
軍艦島に大きな頭蓋骨を乗せた絵を載せてるぞ

84 11:34:25.57 ID:ZI4Ttkss0 [4/6]
> ひるおびで八代が
>
> forced laborは強制労働と訳され賃金なし
> forced to workはブラック企業のようなもの
>
>
> 強制連行 強制徴用は 在日韓国人の刷り込みで 誤りです

おさらい ★ 在日は不法入国の不法滞在者

韓国民団は一時居留団で 韓国大使館の管轄です
絶対に 優遇処置をしないように
日本国民の管轄ではありません

在日朝日毎日が捏造しないように監視

----------------------------------------------------------


現在(1959年当時)登録されている在日朝鮮人の総数は約61万人だが、

このうち戦時中に徴用労務者として日本に来た物は245人にすぎないとされている。

現在、登録されている在日朝鮮人は総計61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、

戦時中に徴用労務者としてきた者は245人にすぎず、
現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって残留した者である。

http://blog.goo.ne.jp/mar7sa/e/ae671f32594423b42c59beefe085a24d


在日は不法入国者です

韓国民団は不法入国の反日組織です

立ち退きを要求


在日を強制送還するまで許しません
日本人はみんな 嘘つきで悪辣な恫喝ゆすり民族の韓国人大嫌い

民団は一時居留団として 在日特権を要求しました
勝手に永住に変えるな 嘘つき民潭

85 11:34:30.49 ID:THmD474O0 [2/4]
>>44
to+動詞は動詞+ingと同じ意味で、
動詞+ing=名詞なので、labourという名詞と同じ概念ですw

86 11:34:32.94 ID:cz1BlnDF0
日本の大将が心から嬉しく思うって言ってんだからお前らも心から嬉しく思えよ、いやなら日本から出て行け

87 11:34:35.03 ID:rHUqkPfM0 [2/4]
>>53
なんでJapaneseも入れなかったのかね
韓国に対する配慮?

これで、この文章から韓国人に対する奴隷労働だと思われる
要素を強化してる

88 11:34:41.17 ID:O2bt/AGZO [2/3]
>>30 もうそういう火消し無意味だから
次の政権がリフレと反韓国中国政策すればいいだけ


売国政権崩壊
国賊安倍晋三容疑者証人喚問

89 11:34:41.56 ID:Wk5XltIf0 [2/3]
>>57
外務法って何?
どっちかっつうとこの人日本語勉強したほうがいいかも(^^ゞ

90 11:34:43.34 ID:+qew0H500
間抜けな総理大臣のことなんてどうでもいい
そんなことより俺たち日本人は韓国朝鮮の人たちにちゃんと謝ろうぜ
今回のことも含めてさすがにもう土下座しないと恥ずかしいよね?

91 11:34:47.63 ID:UUVJB4MQ0 [2/2]
    ,, -──- 、._
                         .-"´        \.
                        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:                        ┏━━┓┏┓┏┓
┏━━┓     ┏┓┏┓      :/   o゚((●)) ((●))゚o ヽ:           ┏━━━━━┫┏┓┃┃┃┃┃
┗━━┛ ┏┓┃┃┃┃        :|    ::::::⌒(__人__)⌒::::: |:            ┗━━━━┓┃┗┛┃┃┃┃┃
┏━━┓ ┃┃┗┛┗┛  ┏━━:l        )  (      l:━━━┓              ┃┣━━┛┃┃┃┃
┗━━┛ ┃┃  ┏┓    ┃   :` 、       `ー'     /:     ┃┏┓┏┓┏┓    ┃┃.    .┃┃┃┃
         ┃┃┏┛┗━┓┗━━━:, -‐ (_).         /━━━━┛┃┃┃┃┃┃     ┃┃  .    ┗┛┗┛
 ┏━━━┛┃┗┓┏┓┃      :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´        ┗┛┗┛┃┃.┏━┛┃       ┏┓┏┓
 ┗━━━━┛  ┃┃┗┛         :ヽ   :i |:            ┏━━┛┃.┗━━┛       ┗┛┗┛
               ┗┛             :/  :⊂ノ|:                ┗━━━┛

92 11:34:50.42 ID:RYJK/TxH0 [1/2]
>>50
勘違いじゃ無くてキョーセーレンコー&キョーセーロードーととらえるのが普通ということだろうな。
戦時徴用なんて「意思に反して労働させられる」のは常なんだから、わざわざ言及した日本がマヌケ。
しかも「チョン&そのほか」だってwバカかよw

93 11:34:50.65 ID:pc9wAAMw0
この件を問題視する野党があればわかるが
今のところ全く無しだから安倍以外に人材はいない

安倍を支持して韓国潰すのみ

94 11:34:52.81 ID:tAM+02Zc0
forced to workがlaborと違うってひたすら言ってるやつは
論点間違ってるってわかってないのな。
強制労働施設として登録されちゃったことが問題なんだよ。
もともとはどういう世界遺産として登録しようとしてたんだって話だ。

95 11:34:53.77 ID:61EDyXbR0 [2/2]
東洋のアウシュビッツより、日本のチェルノブイリ

96 11:34:57.63 ID:my844Nak0 [2/2]
>>55
東亜でレクチャー受けてきたのか知らんけど
欧米メディアでは消しがたい延焼になってるだろ
言質与えた日本政府の罪は重い

97 11:35:00.45 ID:m3GcRfkd0
徴用は requisition、draftingなどで表現される
欧米の 徴用( requisition)にも刑罰ありの強制力はあったが forced to workなんて表現は付いてない
欧米の植民地でも徴用は行われてたが requisition、drafting などだけです



http://i.imgur.com/VnwSm21.jpg


安倍は後世に渡って子孫に恨まれるだろな


そもそもアメリカメディアはアメリカの原爆の正当性を主張してるとこばかりなので、
その補強になる伝えかたするに決まってる

それを政府が認めたとされる

98 11:35:02.71 ID:5bkE1Wsy0 [1/3]
my mum was being forced to eat carrot for me

99 11:35:08.28 ID:8oI/ONxr0
そもそもあの禍々しい封印された奴隷島の扉を開けたのは誰だよ?

最近まで誰も一部のマニアぐらいしか知らなかっただろ?

先祖が臭いものに蓋してたのに。

100 11:35:09.07 ID:zOX4AT2X0 [2/2]
英語ができない人間がトップにいるとこうなる。
posted by log at 11:51| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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