2015年08月14日

「安易に職業プログラマにはならない方がよい」 今後50年以内に人工知能がプログラマの仕事を奪う可能性

言論の自由が保障された日本国に住んでいるが、日経ソフトウエア編集部に所属している以上、
なかなか言えないことが1つある。それは「安易に職業プログラマにはならない方がよい」という意見だ。

 日経ソフトウエアはプログラミングの面白さを伝え、プログラマを応援するのが使命の雑誌なので、
これは言ってはいけない。それどころか、「プログラマはとても面白く、やりがいのあるすばらしい職業だ」
と普段は言うようにしている。ちょっといやらしい?

 しかしつい先日、とあるコンピュータ専門学校からプログラマという職業をテーマにした講演依頼があったときは、少し考えてしまった。
講演相手は進路に悩む高校生や専門学校の在校生だ。未成年者も多いであろう。となると、
「プログラマほど素敵な商売はない」などと言って煽ったりするのは、一人の大人として無責任であるように思われた。
やはり、職業プログラマになることの考えられるリスクもちゃんと伝えなければならない。

 大きなリスクは2つあると考える。1つは「過小評価されるリスク」だ。企業の情報システムを開発する日本のIT企業に入社した場合、
プログラマはその専門性の高さの割には地位、収入ともに過小評価される可能性が高い。
 プログラミングは“下流工程”で、プログラマは設計書に従って実装するだけの仕事。地位と収入を上げるには、
さっさとプログラマを卒業して、SEのような“上流工程”の職種へ“ステップアップ”するしかない…。
このような世界では、プログラマは幸せになれないだろう。
 もっとも、このリスクは、現時点ではWeb系やゲーム系の企業に職を求めれば回避できる。
実は、もう1つのリスクの方が深刻だと考えている。それは「職業プログラマの需要が激減するリスク」である。
 現在、専門学校を卒業した20歳の人の年金受給開始年齢は70歳位になる可能性がある。
そうなると、プログラマとして50年間働くことを想定しなければならない。
しかし、今後50年間、プログラマという職業は現在のような形で存在し続けることができるだろうか。

 何を言おうとしているのかというと、人工知能がプログラマの仕事を奪ってしまうのではないか、ということだ。
米IBMの「ワトソン」や自動車の自動運転技術などを見ていると、近年のビッグデータと結び付いた人工知能の進化は驚異的だ。
 今後50年以内に、自然言語を理解して、必要なシステムを自動生成する技術が登場する可能性は低くないように思えてくる。
「○○○と△△△の機能を持つ□□□のシステムが欲しい」と言えば、そのようなシステムを作ってくれる技術の出現だ。
 いわゆる「2045年問題」のようなもので、ややSF的な発想かも知れない。だが、完璧に稼働するシステムとまではいかなくても、
プロトタイプレベルのシステムの自動生成であれば、それほど非現実的ではないように感じる。
そうなると、必要な職業プログラマの数は激減するだろう。

 実際の講演では上記の内容をマイルドにしたものを含めておいた。特に「人工知能が〜」の方はやはりSF的であるので、
かなりマイルドにした。それに、「『人工知能とロボットが×××の仕事を奪う』という文章は、
×××に大抵の職業を当てはめても成り立ちそうだ」と気付いてしまった。プログラマ特有の話をしないと意味がない。
 プログラマは“IT技術の側”にいる職業であるにもかかわらず、そのIT技術によって仕事が奪われる可能性がある。
…などと想像し出すと、だんだん憂鬱になってきたので、考えるのはひとまずお終いにしよう。

2 09:25:26.42 ID:4EygxQM/ [1/3]
人工知能に善悪の判断、良心回路が必要

3 09:25:46.95 ID:3DHB2n8K
プログラマの仕事より先に、他のホワイトカラーの仕事がなくなるよ。

4 09:26:04.42 ID:8wAsDi9+
ぼったくり専門学校をなんとかしろ
これ以上被害者を出すな

5 09:26:08.25 ID:mUD25cnh
2045年問題は楽しみでもある。
何故ならサイバネティクス社会の実現も意味しているからだ。
正直もう少し前倒しして実現して欲しいが。

6 09:26:40.48 ID:7xYc7bLk
デデンデンデデン  デデンデンデデン

7 09:27:07.42 ID:tJzP8Avl
'Eli, Eli, lama, lama, asabthani!!'
父よ、父よ、なぜにわれを見はなしたるか!

http://i.imgur.com/UQzFJpN.gif

8 09:27:32.49 ID:T1P6OUE3
この話、20年くらい前から言われるんだが?

9 09:27:43.82 ID:vj+8v9wg
○○人を困らせるプログラムがほしいとリクエストすれば人工知能が
「少々お待ち下さい」と作ってくれたりして

10 09:28:15.57 ID:jiQmuG5i
50年以内なら20歳でプログラマになって70歳の時に人口知能に置き換わるなら
今プログラマになっても問題ないのでは

11 09:29:47.71 ID:88xSFyZM [1/2]
雑誌編集の仕事のほうが先になくなると思う

12 09:30:06.81 ID:dfluZ5QS
あてにならんな。。
その昔35歳定年説ってのがあったけど実際どーなってるか見てみろよ。

13 09:30:10.49 ID:Q4b2zy4j
仕様書書くだけでコードを自動生成とか、そんなツールは昔からあるけど
まともに使えたことなど一度もないわ

14 09:30:38.11 ID:Ge5qNmcJ
てかプログラマなんて土方だよ
搾取される存在
元から底辺用
だって受けに来るのがプログラミングしたこともないけどIT業界入りたいって馬鹿文系が大半だぜ?
それで辛い辛いって…ギャグかよw

15 09:30:45.84 ID:mmue97VN
その人工知能が誰がプログラミングするんだ?

16 09:30:58.13 ID:4EygxQM/ [2/3]
>>4
声優学校も

17 09:31:48.60 ID:WQ8z62R2
いやそうだろう。
こういう感じのアプリがほしいっつーたら即作ってくれるだろー。

それどころか、「こういう感じのがほしい」っていう感情面も担ってくれるようになるだろう。

18 09:33:27.68 ID:oDnNpqUS
人工知能と戦う仕事があるだろ

19 09:34:54.01 ID:6TnrX+bI [1/3]
問題は、人工知能がカワイイかどうかだろ。

20 09:34:56.19 ID:ztBYZnA8
人工知能が自分で自身を書き換えられるのかな?

サイバー攻撃、対策も、人工知能がやれるのか?

21 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:09:35:41.63 ID:9TNHw+qn
2045年

技術的特異点は、「強い人工知能」や人間の知能増幅が可能となったとき出現する。

特異点の後では科学技術の進歩を支配するのは人類ではなく強い人工知能や
人知を遥かに超えた量子コンピューターAIを搭載したポストヒューマン
ロボットであり

人や国や民族は過去のものとなる

従ってこれまでの人類の傾向に基づいた人類技術の進歩予測は通用しなくなる。

22 09:35:46.62 ID:4EygxQM/ [3/3]
I'll be back

23 09:35:56.26 ID:5yAlpKqp
> 現在、専門学校を卒業した20歳の人の年金受給開始年齢は70歳位になる可能性がある。
> そうなると、プログラマとして50年間働くことを想定しなければならない。

多くの正社員として入社した人は管理職になるだろ。 
一生、下っ端の事務員じゃない!

24 09:37:20.25 ID:9TRF46iZ [1/2]
その人工知能のプログラムは誰が書くんだろうな?
確かに、安易にプログラマーはやらない方が良いだろうな
理由はそのような事では無いが

しかし、プログラムでそこまで出来るようになるなら
先にデスク・編集所など、校正チェックなどの場所が先になくなるだろうな
受付などもなくなりそうだな
その時は、すでに色んな業種が様変わりしてると思う

そんな先の事を見すぎても意味は無いだろう

25 09:39:41.13 ID:88xSFyZM [2/2]
バカな人間の行動を理解できるプログラマは貴重な存在

26 09:40:25.82 ID:gJ1d+XsN
分野が変わっただけだろ?

Cでガリガリ描くのがメインの時代からExcelVBAやVBの時代になって、、、
次はなんだ?ネットワーク関連か?あっちはまだUnix系が幅きかせてるし

ま、ぼったくり専門学校は死ねってことだな

27 09:40:53.94 ID:6TnrX+bI [2/3]
そもそもプログラマの8割は何もしてなくて2割が優秀なんだから、
2割を人工知能に任せればOK

28 09:41:59.45 ID:t6XgSPRe
そろそろお終いということ。
本気で研究職を増やす必要がある。

29 09:42:48.14 ID:W4AqWZjJ
棟梁や蔵人みたいに職人は消える運命

30 09:43:21.91 ID:YJ7mA9H2
大抵の職に言える事だろ

31 09:43:29.52 ID:dTgZ5Ej2
安易にプログラマになった俺
何か死に向かって毎日重ねてるという虚無感が凄いです

32 09:43:54.63 ID:z8ztIOvh
中年以降に必要なのは管理能力
逆にいえば管理とか絶対無理だって思うなら、覚悟して生きていくしかない
プログラマー?やればいんじゃない?やれると思うなら
10年ぐらいでいろんな意味で限界が来たらやめたらいい

33 09:45:11.46 ID:+sNxwgnd
人工知能にコード書かせるために、仕様書作るのが仕事になる。
アセンブラがプログラミング言語に変わり、それがより作りやすいよう
高級言語化していったのと同じ話。
いわばコンパイラが高度化するのと同じ

仕事は無くならない。

34 09:46:56.32 ID:+p4Q0EDe
IT業界が、自分らの仕事を守り稼ぐために、わざと煩雑でこまごまとした作業の
多いやり方をしてるからね。
プログラミングなんか自動化するのが当然。
やる気になれば、IT技術者を今の半分にできるよ。

35 名前:ccooppyylleefftt1507[] 投稿日:09:47:48.02 ID:BZeu5lxg
どんどんコピペでコード貼り付けてもエラー吐かないような、超簡易プログラミング言語上で、
マシンパワーに任せて仮想化環境で楽に動かせるだろうけど、

当分、AIがSEを駆逐するのは在り得ないな。

ターミネーター見過ぎ。

36 09:49:19.59 ID:6TnrX+bI [3/3]
>>34
500人のプロジェクトで完成しなかったから、
孫請けに締め切り2週間前に流れてきて、
結局1人で完成させたプログラマがいたな。

37 09:50:46.49 ID:p7zYPmxB
どういう記事が大衆に好まれるかを人工知能が導き出すので、記者なんてならないほうがいいよ。

38 09:51:56.27 ID:ClEycIOI
オレが子供の頃、将来は自動運転が普通になるから運転免許なんかいらなくなるって言ってたのを思い出した。

39 09:54:09.95 ID:cxMwffRx
まあピンキリだけどね
基本的には文系で言うとライター仕事であって独立した有名長文作家から短文広告ライター、報道関係の正社員記者、非正規無名ライターまでいるのと同じと考えた方が良い
人工知能は最近のIT報道広告トレンドであってちょっと前までクラウドクラウド言ってサービス売ってたようなもん

40 09:54:29.64 ID:9TRF46iZ [2/2]
>>36
それ、纏める人が馬鹿なだけ
最近、人を上手く使える人が少ないような気がする
と 言うか、纏めないと行けない人が、プログラムの事を知らずに
仕様がめちゃくちゃとかね
現場たたき上げが減って来てるんだよな
人数が多くなれば、それらを纏める人の力量が重要

一人で二週間で仕上げたなら
500人規模の物ではなかった
せいぜい、100人規模で十分だったと思う

41 09:55:43.39 ID:+klafp0K
人工知能がシューティングゲームを生成してくれる日が来るのか
ザナックを超進化させた形だな

42 09:56:36.32 ID:FA+dx49L [1/2]
もしかして、またキムラか?

43 09:58:05.39 ID:kld3+u2L
そのシステムを作るプログラマがもっと多量に必要になるから大丈夫

44 09:58:39.19 ID:SyVjit5b [1/2]
50年も変わらず続く職業のほうが少ないだろ
売春くらいか

ということは売春を職業にすれば70歳まで働けるな

45 09:58:53.39 ID:l5p5Etiz [1/4]
プログラムを長いこと書いてるが半分は当たってて、もう半分は見方が足りない

そもそもプログラマやソフト業界自体がプログラム自動生成に一番関心を持っていて、古くはCASEツールやDSLなどそういった開発はかなり進んでいる一方で限界もある

プログラムの自動生成が簡単にできるようになるからプログラマが不用になるのではなくて、そういうツールを最初に使いこなしてものを作り出すのがプログラマだと思う

プログラマの地位が「特に日本で」非常に低いのはその通りで、多重下請けの構造的にもう無理なのかも知れない

46 10:01:24.12 ID:vtvwq54A
50年なら、会社なら退職してるんじゃないかい

47 10:03:39.77 ID:SyVjit5b [2/2]
人工知能が発達すればするほど
プログラマは需要増えると思うけどなあ・・・

事実としてどうなってる
1970年代と、電気がまでメシ炊いたり、車が曲がり角曲がるのまでコンピュータ使ってる今と比較して
どっちがプログラミングの仕事の口が多いのだ

48 10:04:51.10 ID:YL1gLS4V
今後50年以内に労働者の仕事は人工知能に置き換えられるから
安易に労働者にはならない方がいい

で、どうやって生きていこう?

49 10:05:11.69 ID:gMbHPPpc
50年って、
そんだけ働けりゃ十分だろ
この記事書いた奴は何百年働く気なんだ?

50 10:07:55.66 ID:luqvKq2D
人工知能 「へ!俺様がそんな下流の仕事をするかよw そんなものは人間どもにやらせておけば良いw」

51 名前:(   `ハ´)[] 投稿日:10:09:03.90 ID:5A4bQsel [1/5]
>>47
特異点が有って、プログラムが自分でプラグラムを組める様に成れば
仕事は激的に減るって事だろ。

52 10:09:34.93 ID:tOgpal7J
そんなん言うたら、どんな職業もそうだろ。
運転手も料理人も医者も絵描きも大工もいらなくなるかもしれんし。

53 10:09:36.92 ID:8+KbKRBf
空飛ぶ円盤ひとつ開発できないコンピュータw

54 10:10:39.78 ID:3ze/RKLb
人工知能って、まんま人間の知能を模倣出来る訳じゃないから、

無理だろw、人口知能プログラムするのも人間だぞw

55 10:11:22.66 ID:a+Z2hfXy [1/7]
だから、プログラマになったら面白いんじゃないかと思うんだよね。
実際に凄い時代に生まれたと思うよw

ITが土方扱いなのは使う方に問題があるんじゃないのか?

56 10:11:41.02 ID:oCwVUXfY
正確には頼まれてもならない方がいいだろ
病んで人生終わる確率がこれほど高い職業もそうないし30過ぎてからも活躍し続けられる確率はどんどん低くなる
クソグラマになるくらいなら工場勤務でもしてた方が数十倍マシ

57 10:15:52.38 ID:c062/JKH [1/3]
日本ではIT土方で、地位が低いからならないほうがいいのは事実だけど、
自分でプログラム組める人工知能なんてできたら、人間全員仕事なくなってるよ
人間のしごとなんて、一部政府全体の方針決めるくらいしかのこらない

58 10:17:34.66 ID:l5p5Etiz [2/4]
あと、現場で仕事をしない記者は、実効性や実用性のこと、現場の感覚が全くわからないから、ニュースだけを元に頭の中で判断している

具体的に一つ挙げると、例えばOSがLinuxカーネルのように非常に安定しているのと、実用に耐えるOSと、新規開発のOSがどの位違うのかが、実感・体験としては理解できない

開発実務の経験がない記者には研究レベルと実用の違いを嗅覚で見分けられない

59 10:17:38.32 ID:WeuWS+Sy
>>1
以内か
はっきり50年後なら別にどうでもいいんだが

60 10:19:42.92 ID:3Xy1lhK2 [1/4]
>>などと言って煽ったりするのは、一人の大人として無責任
それが日経の仕事だから

仕事やれよ

61 10:21:09.25 ID:Vdfajic0
>「○○○と△△△の機能を持つ□□□のシステムが欲しい」と言えば、そのようなシステムを作ってくれる技術の出現だ。
顧客がそんなシンプルではっきりと要件定義出来てるなら話はほとんど終わってる

多分その程度の自動ツールなら今でも作れる

62 10:23:05.82 ID:IAlB2xtN
プログラミングのような作業ほど実はAIにやらした方が効率がいい

今の時点でも人間のかき間違いを補正するソフトが出てるくらいだし

63 10:26:33.41 ID:iHXVMsUt [1/2]
ちなみに人工知能の能力が人間と同等になると言われてるのは2029年な
技術的特異点の突破が2045年

64 10:26:58.50 ID:l5p5Etiz [3/4]
「プログラマ」と「日本のプログラマ」がそもそも全く別ものだという視点を見落としてる

65 10:29:18.65 ID:O+EtYou+
>>64
IT革命の頃の00年代初頭とか90年代末期の頃は
ブラウン管の今見れば不便なPC弄くってるだけでも「これ一台で飯が食える時代が来る」みたいな
未来への希望溢れてたけど、それが日本だけ産業構造の転換に失敗して、入った奴の大半が心身ぶっ壊れて離職するか
悪くて廃人・自殺って言う戦場みたいな業界になっちゃったからな
どうしてこうなったんだろ

66 10:29:22.67 ID:bePji9jf [1/2]
>>51
プログラムがプログラムを組めることはないと思うよ
論理的にたぶん無理
未来もあいかわらず土方プログラマーがぽちぽちやってるよ

67 名前:(   `ハ´)[] 投稿日:10:29:37.86 ID:5A4bQsel [2/5]
>>61
音声認識と併用して、ヒアリングを行って
仕様書を纏めて提案し、仕様書に添ってプログラムを組み。
最後にユーザーからのアンケートをフィードバックして、改善をするまで行けば革命だろう。

68 10:30:16.60 ID:eU56qRo9 [1/8]
アセンブリを自動生成するコンパイラが出てきたら、プログラマがいらなくなったか?

69 10:30:22.80 ID:l5p5Etiz [4/4]
たぶん、かなりの確率で残る大事な仕事が、床屋、美容師、医者だと思う

70 10:31:54.68 ID:Xq7TLRZE
> 「安易に職業プログラマにはならない方がよい」 今後50年以内に人工知能がプログラマの仕事を奪う可能性

プログラマの仕事がなくなるかどうかは分からないが...
もしそういう時代が来たら真っ先に単純作業や事務職の仕事が先になくなるだろうし
世の中の労働者はごく一部の管理者を除いて殆ど失業だな。

71 10:33:11.38 ID:lrFz3OEV [1/4]
たいていのプロジェクトではPMよりPGのほうが高知性。

72 名前:(   `ハ´)[] 投稿日:10:36:01.28 ID:5A4bQsel [3/5]
>>66
論理的に無理と言う学者は、
機械は人間の五感や感情に相当する部分を持ち得ないからだと言ってるね。

肌で何かを感じたり、不快に思ったりする事が無いから。

73 10:36:56.65 ID:P70tWHMV [1/3]
人類の99%が無職で、AIが補えない天才だけが仕事しているくらいでいい。
AIに勝てる部分がるかは分からないが。
感性や創造の面でもやられるから。

74 10:37:14.61 ID:WBdQ4Nr1
黒薮哲哉 ‏@kuroyabu 8 分8 分前

安田純平氏がISに拘束されている可能性を伝える報道は海外では行われているが、特定秘密保護法下の日本では行われていない。たとえばニューヨークタイムスは、常岡氏を取材して書いている。
日本のメディアは完全におかしくなっている。http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/22/world/middleeast/ap-ml-syria.html …

75 10:37:55.10 ID:auvdMCNl
月旅行には程遠い

76 10:38:19.00 ID:1orvN9fW [1/3]
まぁ、公務員を目指せば間違いない。

77 10:38:21.61 ID:wax1BsEI
人工知能に夢見すぎ

78 10:38:32.14 ID:b4+8i6CI
他の職業も同じ

79 10:38:52.98 ID:UjnRkW1+
どんな職業にも当てはまるんじゃね?

80 10:40:39.31 ID:XwIjXdL7 [1/2]
>>61
そう。
そのあたりの自動化というかコンポーネント化は今でもある程度進んでて、そこが高度化していく流れなんだろうね。

結果、「プログラミング」と言われる作業が、将来的に現在の要件定義レベルになってく可能性は高い。

81 10:40:58.26 ID:y5J7g5zx
50年もかかるわけねーだろ。
プログラマーどころかSEもあと20年あるかどうか。

82 10:42:39.71 ID:gs20ntrK
公務員教師は人工知能に
今すぐ代えるべき
代えなければ
イジメ自殺がこれからも続く

83 10:42:49.98 ID:a+Z2hfXy [2/7]
料理人とかも残るんじゃね?
居酒屋チェーンが料理人を安く買いたたいて、言いように使われているが、
そのマネジメントをする文系ホワイトが要らなくなる。
しかし、悲劇なのは文系ホワイトはAIが何かを理解出来ないし、
そういう事を言っても、それってSFの世界だろうw
と言ったような答えしか返ってこないw

84 10:44:04.25 ID:WgdLcn/r
コンピューター自身が勝手に最適化していくんだろ
そしてコンピューターなしでは何もできなくなった社会で
人間はコンピューターに支配される
今までプログラミングして動かしていたはずのコンピューターに
今度は人間がプログラミングされる

85 名前:(   `ハ´)[] 投稿日:10:49:24.93 ID:5A4bQsel [4/5]
>>83
かなり先の未来まで残りそうだけど。
究極的な未来の話をするなら、料理人も残らないんでないのかな?
美味しいと感じるのだって、脳内の電気信号なわけだし。

86 10:50:01.83 ID:iHXVMsUt [2/2]
>アセンブリを自動生成するコンパイラが出てきたら、プログラマがいらなくなったか?
その程度の事は誰でも思いつくだろうに……
それで反論になってると思ってんの?
こういう「とにかくまずは否定」って奴ってなんなの?
どんな下劣でクズな親に育てられたんだ?

87 10:51:02.14 ID:Y8kpg/LJ [1/2]
PHPとかWEBの世界でしか生きられない
技術力のない下層プログラマばかり
こいつら将来駆逐されるの分かってるのかな

88 10:52:08.49 ID:9AR8xpv1 [1/4]
人工知能を使うSEになればいい。

客先に出向いて客先の要望を聞き出すコンサルタントを目指せ

89 10:52:26.28 ID:sgnpyWmI
世の中50年後まで残ると確定している職業のほうが少ないのでは

90 10:55:55.89 ID:lrFz3OEV [2/4]
優秀な人が一人でやるようになる。

91 10:56:21.58 ID:v6s6RpTH [1/2]
50年後ならみんな問題ないだろwww

92 10:57:45.75 ID:v6s6RpTH [2/2]
プログラム作れない人間が普通の職業もできない人間になる。
事務とかくだらない仕事をたらたらしてる。
あんなのこそシステム化すればいらない人たちwww

93 名前:(   `ハ´)[] 投稿日:10:58:22.09 ID:5A4bQsel [5/5]
>>88
SE業務こそが人工知能の要なんじゃないか?人工知能がSEと成って、
エンドユーザーにダイレクトにプログラムを提供しちゃう未来なんだろ。

94 名前:(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] 投稿日:10:58:53.71 ID:BzMOjP3+
よし決めた!転職して仙人になるおw
霞を食う。仙道ならくいっぱぐれがないおw

95 10:59:34.86 ID:Y8kpg/LJ [2/2]
>>91
自分の世代しか興味なし
自分のことしか興味なし

つまりマネジメントできない人
技術力で若く人件費安いのに肩並べられると
真っ先に首切られる人

96 11:00:35.19 ID:UrZ0O0LS
20年前にマクロの記憶を見て便利だなーと思ったけどそろそろ次の段階になるかな

97 11:02:05.80 ID:Ndmu7bv1
安易にプログラマになるなって言うのは現在の状況でもいえる事だわ。

んで、ベースになる言語は、もし人工知能がプログラミングするようになっても、
言語の遷移は、アセンブラ→C言語→C++→JAVA→XML→UMLへと進化するのはもう分かり切っている。
だからUMLができるプログラマは生き残ると思うよ。

98 11:04:15.04 ID:dP6zbrgu
50年以内に残ってる職業探すほうが難しいだろ

99 11:04:56.46 ID:uveVAgq4 [1/2]
いよいよスカイネットによる支配が始まるのか

100 11:05:46.28 ID:3Xy1lhK2 [2/4]
>>61
ターミナルだが、対話式で欲しい要件をインプットすると、システムを勝手に導入してくれる
スクリプトなら既に。例えばOSXでMySQLを半自動で導入するスクリプトなんかがGitHubで公開されてる
ttp://www.macminivault.com/mysql-yosemite/

おっしゃる通り、問題は人件費無視で多くを求めてくるクライアント相手の仕事がネック
posted by log at 15:48| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年08月09日

エネループ10周年、人気も長持ち 廃止の危機乗り越え世界80カ国で販売

三洋電機を代表する商品だった充電式電池「エネループ」がこの秋、10周年を迎える。
パナソニック傘下に入り、三洋の多くの事業は吸収・売却され、姿を消した商品も少なくない。
エネループも一時、廃止が検討されたが、危機を乗り越え、世界80カ国で販売されるまでに広がっている。

 ニッケル水素電池であるエネループの発売は2005年11月。三洋が05年3月期に巨額の赤字を出し、
経営危機のまっただなかで、経営陣が危機脱出のビジョンとして「環境」を前面に打ち出す中で生まれた。

 技術やデザイン、販売など事業部門の垣根を越えて進めた一大プロジェクト。コンセプトは「エネルギーの循環(ループ)」だ。
従来の充電池はいっぱいにしても、時間とともに放電してしまい、いざという時に使えない難点があった。
エネループは、1千回繰り返し使うことができ、充電後、1年放っておいても85%以上の容量を維持できるのが特徴だった。

2 23:27:06.71 ID:aOc3QiFf
でも、現行のエネループって「eneloop」よりも「Panasonic」のロゴのほうが
でかでかと書かれてるんだろ?

3 23:27:07.28 ID:9fX8OjIw
充電式エボルタはダメなのか

4 23:31:14.41 ID:faWwch5F
尼ループでいい

5 23:31:48.06 ID:hW51zzEc
エネループじゃねえし

6 23:32:07.12 ID:2O3soF71 [1/2]
あれだけ量産して値下げがない

7 23:33:18.54 ID:SRG+TzI5
とは言うものの、エネループのロゴよりでかいパナソニックのロゴに
幻滅。パナソニックって朝鮮みたいな企業だってつくづく思った。

8 23:34:28.30 ID:2tjFpZER
俺パナソニック大嫌い

9 23:35:03.37 ID:KsSj0tMe
エボルタがなくなったの?

10 23:37:09.09 ID:2X6SsPHT
パナソニックロゴがデザインを台無しにしてるからな
日本で一番デザインセンスのない家電企業だからしょうがないか

11 23:39:02.48 ID:EAFSzG5f
エネループはいい
自宅の単三・単四が必要な電気器具には
全てエネループを使用しているよ
追加購入品はPANASONICが目立ち杉
少しは開発元(三洋電機)に経緯をはらえよ

12 23:40:01.55 ID:lGdole81
エボルタはよ廃止しろよ
2ブランド3タイプとか意味わかんねえ

13 23:42:13.62 ID:z2+WK6JB
100均ので充分

14 23:47:53.13 ID:2O3soF71 [2/2]
最近のエネループはしらんが、外側の皮が破れやすいのが悪

15 23:48:01.87 ID:SMi9T14w
ウルトラネオはどうなった?

16 23:48:40.45 ID:NY618cO8
もうちょっと安くしてくれ

17 23:51:38.96 ID:ifOQcufy [1/2]
>>9
あるよ。
充電式に関してはパワーのエボルタ、持久力のエネループみたいな棲み分け

18 23:52:46.05 ID:dUcPTTFp
もう安いのがダイソーでも売ってるだろ。

19 23:54:32.25 ID:cwftq5d0
100円の電池は液漏れする可能性がある

20 23:57:59.80 ID:ifOQcufy [2/2]
>>18
100均一のはリモコンとか時計なんかの長期間使う機器に
いれると液漏れするのが多いよ

21 23:58:18.31 ID:6qMk1fcO
数年おきに充電回数とか改良されてて、どれがどれだかわかりにくい
アルファベットと数字で区別とか、王冠マークとか

22 23:58:54.15 ID:GpEauWOh
エネループブランドの使い方はヘタクソの一言

23 00:00:24.25 ID:ZKf0rmLU
充電エラーが出て充電できない電池が増えたからもう買わない

24 00:04:22.50 ID:ESE4iR2J [1/2]
パナループにムカついて
意地でも旧エネループを見つけては
補充してたわ
さすがにもう見つからないから、
Amazonのやつ、中身はエネループを買ってる

パナのロゴ氏ね

25 00:04:37.51 ID:4pfJVt4Z
1万円以上のポータブル機器にはエネループ1択
液漏れで1万円パーになるリスク考えたらエネループも一緒に買った方が安い

26 名前:来林檎[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 00:05:10.81 ID:erWNBwvu
Bowieのstarmanをcmソングに使ったのは評価する

でも何でスターマンだったんだろ?w

27 00:07:33.26 ID:IAa2PVBn
正極と負極が分かり易くして
白い棒だと、分かりにくい、
長持ちで使いやすいのは分かりました、
個体模様に特徴を付けて欲しい
極の正負すら分かりにくいのでは、
長く使うのに、リスクが気になります

28 00:08:55.05 ID:ZOLIpRUH
 
技術力

サンヨー>>>>>松下電池工業

29 00:10:20.48 ID:KOp4rgni
パナソニックのロゴ消してほしいわ

30 00:10:34.83 ID:/bLlLnaD
バナソニック死ね

31 00:12:08.43 ID:MHfaAfN3
>>27
触れば正極負極くらいわかるからどうでもいい

32 00:17:29.44 ID:r7KhTPvc
学生時代さまざまなサンヨー製品を使ってたが寿命を迎えたものも多く、今も使ってるのは掃除機、扇風機、ヒゲソリくらいだわ
ヒゲソリは10年くらいだが他のは20年以上使ってるw

33 00:19:42.30 ID:PirDnAjT
B級家電メーカーのまぐれ当たりをそんなに持ち上げなくていいぞ、変態朝日新聞

34 00:19:44.66 ID:UA2RzPEU
滅んだ企業で
パテントも他人に売り渡した

何をどうしろってんだ

35 00:25:39.24 ID:59XxBKTn
いい加減エボルタ廃止にしよう
エネループで統一しなさい

36 00:27:22.78 ID:er+lrPIr
ちょ、記事見てきたらパナソニックって書いた下品なデザインは日本だけなのかよ・・・

37 00:38:21.64 ID:m990Mv1q
うちのオヤジは高いものがいいものだと信じてエヴォルタを買ってくる、、、用途は懐中電灯や時計、、、

38 00:39:01.19 ID:Z7UoqXCL
パナループざけんな

39 00:39:09.86 ID:ogPymsOf [1/2]
1.2Vを昇圧回路内蔵で1.5Vにしたら使いやすいと思う。

40 00:40:38.57 ID:ogPymsOf [2/2]
単三の長さを0.5mm短くして

単二と同じ長さにしてほしい。

41 00:41:59.29 ID:6pKjMAfn
ダンボーのやつ可愛い

42 00:42:29.27 ID:N0YJwvl1
うちのeneloopは充電できないことがしょっちゅうある。

43 00:45:04.75 ID:ESE4iR2J [2/2]
サンヨーなんかどうでもいいが、
パナのロゴがダサい
エネループのロゴが良かったのに

44 00:45:21.01 ID:oTRhJmXs
あのロゴでパナソニックが一気に嫌いになったわ
しょーもない会社だと思ったね

45 00:45:48.31 ID:NzE93ahR
パナロゴダサい

46 00:49:13.31 ID:dkz3IpTp
デザインを元のeneloopに戻せ
Panasonicはダサいし紛らわしい

47 00:53:14.16 ID:ax9PUnDf [1/2]
あのダサいPanasonicのロゴをeneloopに戻してくれ。

48 00:53:47.84 ID:WZWOhzaW
エボルタの方が価値があると思ってるパナは大馬鹿だよな。

49 00:57:55.50 ID:OzC1zaTb
パナソニックじゃなかったら廃止の危機すらなかったんじゃね?
パナソニックは糞だ

50 00:57:58.32 ID:isVRX8ZR
Think GAIA

51 01:03:55.48 ID:SxizN57g
パチもんのエネロングじゃダメ?(´・ω・`)

52 01:07:00.07 ID:3n8CfuyS
10周年記念にロゴ戻してエボルタ捨てよう(提案

53 01:07:49.95 ID:ax9PUnDf [2/2]
>>39
それやると用途が限られるからむしろ不便。昇圧回路のスペース分だけ容量が減るし、そもそもコストがきつい。
低消費電力ならそこそこ実現しやすいが、時計やリモコン用途ならわざわざ充電式を使う必要も無いだろう。
それならば機器側で電圧を対応させた方がずっと良い。
昇圧回路を電池に搭載するよりはスペースに余裕があるからより大きい電力に対応できるしね。
だいたい充電池の寿命と昇圧回路のより長い寿命を考えたら昇圧回路を付けるのは合理的ではありません。

54 01:17:06.02 ID:Lxz4vpk3
1000回?100回くらいしかできなくて充電してもランプ点滅でゴミ行き。

55 01:20:50.46 ID:8XO/VUln
普通の電池の大きさには出来ないわけ? 微妙に大きくて入らないんだけど

56 01:35:31.36 ID:3OyIxlpv
あのアホみたいなPanasonicのデザインになる前に買い溜めしてよかった。

57 01:36:07.32 ID:WTcBSp9B
あの「Panasonic」を「eneloop」より小さくした方が売れるのはパナも解っている
・・・けど社員どもにヘンなプライドがあって
旧三洋に関するヒト・物はことごとく蔑まれていると聞いた


重電事業を持ってなくてジリ貧必至なのにも関わらずこのザマ

パナの限界だよ。

58 01:40:01.79 ID:edNfP2yd
eneloopはデザインからして
他と違いますよという存在感があったのに
ハナクソニックめ

59 01:51:55.10 ID:qFJOYqTD
サンヨーの髭剃りを7年前に買ったんだが、バッテリーの性能が良くて、いまだに問題なく使える。

本当に良い製品作りをしていたのに・・・・

60 02:03:29.62 ID:exkoZasU
あの騒動で絶対にパナソニックの電池は買わないことに決めた

61 02:21:10.42 ID:xyQbdBJq
三洋電機の忘れ形見

62 02:38:44.28 ID:QyxEeFD2
エネループはいいがパナループは別に…ッテ感じかな
三洋併合したのもエネループ潰しでそれ以外のサンヨーは中華に二束三文でうって
結果世界の家電シェア献上しちまったんだろ?
バカじゃねーの。と…

63 03:23:55.43 ID:CFmTQQ0a
100回も使ってないのに壊れたエネループがあるぞ

64 03:27:27.88 ID:TUzn68P3
パナソニック潰れて良いよ

65 05:37:09.80 ID:G8QMRKMG
プラス極の突起が短くて
機器によっては、端子に接触しにくい
のがある

66 05:42:57.57 ID:mQ4TwI1G
なんでもエネループが良いというわけではない

充電直後に消費の多い機器で即使い切る→エボルタ
毎日継ぎ足しで使う→エネループ

67 06:27:34.45 ID:4G6kUESj
充電バッテリー式のキーボードを使っているが、
軽くてすごくいいわ。
乾電池は消滅の方向になるだろうな。

68 06:34:54.56 ID:uRHtDgRZ
>>2
>>7
>>8
>>10
>>11
>>24
>>29
>>36
>>38
>>43
>>44
>>45
>>46
>>52
>>56
>>57
>>58
自演

69 06:41:03.69 ID:7rGLC0hH
今はパナループだろ

70 07:01:29.59 ID:42EaaAqn
別にパナソニックだろうと長持ちすりゃどうでもええわ

71 07:04:44.59 ID:6qSPOVxu
ミュージックブースター再発売してくんないかなぁ
あれスゲー便利だったんだけど…

72 07:08:15.41 ID:bRCbDbyV
買収される直前ぐらいの時点では、パナソニックの充電池のほうが性能が上だったんだけど
ブランドではeneloopのほうが上だから、知らない人はみんなeneloopを買ってた
みたいな記事をどっかで見た気がする

73 07:30:22.66 ID:asdE1r1B
三洋の末期はエネループあんかとかネックウォーマーとかあった
そういうのを再販してくれ
まあPanasonicじゃ望むべくもないか

74 07:37:56.62 ID:XsLQyAgJ
>>68
これが本当の市場の声、ユーザの声なんだよ、パナさん。
株主の声でも有るんじゃないのか?w

75 07:41:46.06 ID:MS67ZmLT
バカソニックキチガイ語録

ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
小学中退ビンボー丁稚こうのすけべが吐いた有名な言葉
ソニーをパクって売れwww
このキチガイ語録をぱくったのがサムチョン
元バカソニック社畜をヘッドハントしスマホでアイフォンと対峙
しかし所詮元バカソニック スマホ利益の9割はアップル
シェアはあっても利益ほとんど無しの本家バカソニック同様
利益ゼロ多売で市場を乱しているwww

76 07:48:02.72 ID:owPEMquI
エネマグラでエネループ

77 07:48:19.31 ID:QebkjsiY
エネループプロは大きすぎて機器にセットすると取り出し困難

78 07:54:41.00 ID:O9X5iHvV
電圧を マンガン電池と同じ 1.5Vにすればいいのに  融通効かないね

79 08:03:37.77 ID:nrMD08sk
元記事みたら海外はエネループロゴで販売してるってヒドイやん。
なぜ日本だけ。

80 08:13:18.49 ID:n9QEPm79
Panaloop なんて使いたくないよ

81 08:15:21.40 ID:cqXQ0Q+S [1/2]
エネループって10年ぐらい前に2ちゃんねらーが
狂ったように推してた商品だよなw

当時は新生銀行も狂ったように推されてたっけw

新生銀行は改悪されたし、
エネループの三洋は消滅してしまった。

2ちゃんねらーが推すものは要注意w

82 08:23:40.06 ID:HVswrMGf
目に付かなくなったの思ったら、ロゴがパナソニックになってたからなのか
馬鹿じゃねえの?パナソニック

83 08:23:54.37 ID:O/ripCMW [1/2]
エネループはもう売られてないよ

替わりにPanasonicとかいう電池が売られてる
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/589/775/pelp900.jpg

84 08:29:11.85 ID:O/ripCMW [2/2]
http://www.sapporo-survive.com/lifehack/img/ene_rouge.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/k/i/v/kivarn/20091119-6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/momomhf/imgs/e/0/e0bccf4c.jpg
http://www.gizmodo.jp/images/2011/10/111025eneloop.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/551/297/enet01.jpg



http://panasonic.jp/battery/charge/report/glamorous/img/h1.jpg
http://panasonic.jp/battery/charge/forest/img/key_img01.png

85 08:30:22.82 ID:/sfBxk9C
乾電池は東芝日立三菱ソニーも出してるからわざわざパナの買う必要がない

86 08:36:46.42 ID:KCn+ULEX
>>50
ともよタンは先見の明があったよね

87 08:43:07.77 ID:AZFyGTAa
パナループとかいらない
今は富士通充電池にしてる
単一は充電式インパルスだが中国製というのか(>_<)

88 名前:名刺は切らしておりまして[松豚] 投稿日:2015/08/08(土) 08:58:24.03 ID:f78qxIep
パナの手掛けるデザインは糞
エネループをワザワザ改悪するうんこ企業

89 09:00:32.34 ID:zAWZ79DF
Panaループは買おうとは思わない

90 09:03:44.58 ID:6pR0KfA9
最近バッタモンのPanasonicとかいう負け組み中国企業名のロゴが入ったやつしか売ってなくて困る
しかもオリジナルより性能が劣化しているというおまけ付き

91 09:12:50.26 ID:7kAxURkD
似てる充電電池がたくさんあるけど、どれがいいのかよくわからない。

92 09:18:52.62 ID:wie0WEC9
ロゴ元に戻せよ

93 09:37:15.15 ID:tTQyrYGB
エネループ1.2v エヴォルタ1.5v その位わかる

94 09:37:22.00 ID:qLmxvdEO
変更時にも思ったけど、意外にみんなデザインを気にするんだね。
個人的には、電池なんてたいてい見えないとこにつけるし、まったくもって
どーでもいいと思ってしまう

95 09:51:37.43 ID:VEKJzSnM
Panasonicロゴがかっこいいね。三洋時代はニッケル水素充電池の
品質悪すぎてSANYOが粗悪品の代名詞になってたから
エネループが出たときにメーカー隠しでSANYOのロゴうんと
小さくして宣伝でも一切三洋と言わずにメーカー分からないように
してたんだよね。

96 09:53:03.33 ID:H8CIBQOw
ハナクソニック製品は買わないようにしてる

97 10:01:16.80 ID:eSvwRqDf [1/2]
>>57
パナもエネループとエボルタのブランド使い分ければいいものを
もう充電式電池はエネループって浸透してしまってるし

俺はアマゾンから旧エネループと言われてるものを買ってるけど

98 10:10:36.28 ID:jSFJnTe7 [1/2]
尼ループで良い

OEMとして一番エネループを引き継いでいるのはアマゾンのPBエネループ

99 10:15:45.73 ID:jSFJnTe7 [2/2]
>>84
繰り返し長く使うものだからデザインは飽きないシンプルなもので無ければならない
パナはまるで分かっていない

サンヨーは白物も少し野暮ったいが壊れず良い物が多かった
白物デザインの野暮ったいのはプラ部品の角が丸いからなのだが、それは傷つかず長持ちする工夫でもあった
使わないと分からない良さのある会社だったな

100 10:19:00.65 ID:hUGuydZJ
>>87
現エネループ製造元はパナじゃなくて富士通系(FDK、元三洋トワイセル)だし
実際そっちでもいいと思うぞ
posted by log at 09:00| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

働いてばかりのパパは定年後の居場所が無い

働くパパが心しておくべきことは、誰もがいつかは定年を迎えるということ。そして定年後の時間は意外に長いということです。
そのときになって慌てても、急に地域や家庭に自分の居場所がつくれるわけではありません。武蔵大学社会学部助教の田中俊之さんが警鐘を鳴らします。

定年退職者の孤独は、働く男性すべての問題
 以前、団塊世代(1947?1949年生まれ)の大量退職が、「2007年問題」として注目を集めたことがあります。
一般的には、彼らが蓄積してきた仕事上の知識や技術の継承などに関心が集まりました。つまり、この問題は経済的・職業的な側面から論じられていたわけです。
 しかし、男性学の視点から見ると、「2007年問題」の別の側面が浮かび上がってきます。仕事中心に生きてきた団塊世代の男性達が定年を迎えて、
職場から家庭や地域に生活の場を移す際に出てくる問題が、男性学的な意味での「2007年問題」です。
 中学や高校時代に熱心に部活に励んだ男性は多いと思いますが、部活から引退したときには生活にハリがなくなり、
ぼんやりとしてしまったかもしれません。わずか3年でもそうなのですから、週休1日だった時代に働き始め、
40年間にもわたって仕事に従事してきた団塊世代の定年退職者は大きな喪失感を抱くことになります。
 加えて、それだけの期間、仕事中心の生活をしてきた結果、地域に友達はいませんし、家族との関係もぎくしゃくしてしまいがちです。
ですから、定年退職後は、仕事を無くした喪失感に加えて、地域や家庭での居場所づくりという課題に向き合うことになります。
「働いてさえいればいい」と開き直っているパパは、定年退職した男性と自分の違いは、仕事があるか無いかだけだと自覚しなければなりません。
働いているから、失っているものに気が付かないだけです。定年退職者の孤独は、すべての働く男性が当事者として考えなければならない
問題であることを理解してほしいと思います。
そうは言っても、現役のうちは、なかなか働くことについて振り返る機会も余裕もないですよね。就職したばかりのときのことを思い出してみてください。
他にやりたいことがたくさんあるのに、仕事だけで一日が終わってしまう。学生時代と比較して、あまりに忙しい毎日に不満を募らせていたはずです。
若いころほど、「耐えるものとしての仕事」という意識が強かったでしょう。しかし、徐々に仕事中心の生活に慣れ、10年も働き続けていれば何も感じなくなります。
 私が定年退職した男性から聞いて印象的だった話を紹介します。どうして40年という長い間、働き続けることができたのですかという質問に対して、
ある男性は次のように答えてくれました。
「ある時点までは我慢でしたね。要するにそれでマヒして慣れてくるんですね。そういう適応能力ってあるじゃないですか、人間って。だからそういうことで
乗り切ってきたのかもしれませんね」
 フルタイム労働に順応したことに対して、「立派な社会人」になったと評価することはもちろん可能です。しかし一方で、
働くことにいくら疑問を持っても仕方がないので、考えるのをやめてしまったという見方をすることもできます。
 働き続けることに疑問を持つことなく仕事を続けた結果、この男性は現役時代について「残念」という言葉でまとめていました。
「とにかく食べていかないといけないから働くじゃないですか。でも、そのまま仕事に流されていった感覚があります。
漠然と働いていたときの時間は戻せない。結局自分の力はそのくらいという意味で、現役時代は残念でした」
 もちろん、仕事を今すぐ投げ出すことなどできるはずもありません。家族にも会社にも迷惑を掛けてしまいます。
ただ、現役で働いているパパ達は、定年退職した男性が「戻せない」と語っている時間のただ中にいるのです。
自分にとって「働くこと」の意味を見直す機会をつくり、ぜひしっかりと仕事について考えてみてください。漠然と過ごしていれば、
あっという間に時は過ぎ、定年を迎えてしまうことになります。

2 16:21:41.65 ID:???
もちろん、私に対して仕事が楽しかったと語る男性はたくさんいました。仕事が苦痛や抑圧でしかないという見方は単純過ぎます。
「やりがいの源泉としての仕事」という側面もあるわけです。こうした見方について、いくつか紹介してみましょう。
「仕事をしているのが楽しいから、忙しくても過労とは思わないでやっていたんですね。いろんな意味で、仕事ってのは挑戦なので楽しいよね」
 自分も同じだとうなずくパパは少なくないと思います。生活時間のほとんどを費やしているのですから、仕事が楽しいに越したことはありません。
さらに、自分にしかできない仕事があるという気持ちがあると、そのような思いは深くなっていくようです。
「仕事をしているときは僕への期待がすごかった。それに応えようとしてやっていたから、他の組織に移って職を辞めるときにみんなに泣かれちゃった。
でも、定年退職してからは、僕でなければ絶対にダメだということではない」
 ただし、気を付けなければならないのは、やりがいを強く感じているからこそ、仕事から離れる際に喪失感が大きくなってしまうということです。
「やりがいの源泉としての仕事」に依存し過ぎると、実際には、定年してからも、ボランティアや地域活動などの場面で役割を果たすことができるのに、
自分にしかできないことが無くなってしまったと落ち込んでしまいます。

どんな仕事もいつか終わる日が来る
 ここまでの議論を整理してみましょう。「耐えるものとしての仕事」の裏には、「離職による解放感」があります。
仕事を苦痛と意味付けていれば、定年は解放のときになるわけです。一方で、「やりがいの源泉としての仕事」の裏には、
「離職による喪失感」があります(下図)。仕事にやりがいを感じている場合には、それだけ退職後の喪失感が大きくなってしまうのです。
定年退職した男性のインタビューを様々にしていて私が思ったのは、「働くこと」が持つ多様な意味です。
私達にとっても、「働くこと」は固定的ではなく、楽しみもあれば苦しみもある流動的なものとして経験されています。
仕事が苦痛であれば終業や休日を楽しみに待てばいいのですが、一方で、働くのが楽しいときこそ仕事依存になっていないか警戒する必要があります。

 仕事はつらいだけでもなければ、楽しいだけでもない。単純な事実ですが、頭に入れておくと気が楽になるはずです。
そして、いずれにしても、いつかは終わりの日が来ることを頭に入れておいてください。
 人生80年の時代ですから、定年退職後に20年もの時間が残されています。0歳児が成人するまでと同じ長さです。
これだけの時間を有効に活用するためにはどうすればいいのでしょうか。
 僕が講師を務めた定年退職者向けの市民講座に参加してくれた男性が、仕事を辞めた後に大切なのは「きょうよう」と
「きょういく」だと教えてくれました。「きょうよう」は「今日、用がある」、「きょういく」は「今日、行くところがある」を略した言葉です。
「きょうよう」と「きょういく」を持たない定年退職者は、無料で冷暖房完備の図書館やデパートのベンチで一日を無為に過ごしています。
「きょうよう」と「きょういく」は、この方のオリジナルの言葉ではありません。実は、テレビやラジオなどのメディアでもけっこう見聞きしますので、
定年後の生活を自分の問題として考える際の指針としてください。仕事はあくまで80年という人生の中の一部です。この機会に確認してみてください。
仕事が無い日に、用事や行くところはありますか。仕事関係以外の知り合いはいますか。
 ママやわが子と過ごす時間を増やすために、ワーク・ライフ・バランスが大切だと考えているパパがいるかもしれません。
それは間違いではないのかもしれませんが、パパ達は第一に自分自身の人生のために仕事中心の生活を見直す必要があるのです。
孤独な定年後を迎えないために、今から会社以外の居場所づくりを始めましょう。

3 16:23:38.85 ID:ugFUVrEi
これからは年金ももらえませんから一生仕事です、定年などありませんからご安心を

4 16:25:35.28 ID:aCv5OqCb
おじさん達の頭は髪の毛にとって居場所じゃないみたいだよね!

5 16:27:31.99 ID:Lmmn/bPG
定年後も働くのが今のデフォ

6 16:28:55.58 ID:/8mKgdFq
既に会社でも居場所が無いから慣れてる

7 16:35:05.17 ID:p2s7A/dJ
早く定年退職したいよ。年金もらって悠々自適の
生活がしたい。あと10年も働かなけりゃいけないけど。

8 16:35:15.03 ID:MQ52k3mj
パパを敬えよ。

9 16:36:27.11 ID:nsI9fi/P
こうして熟年離婚や既婚者の孤独死が増えていったのでした
めでたしめでたし

10 16:36:30.01 ID:2xhmdvOx
亭主元気で給料or年金さえ振り込みあれば留守がいい
行き場のない中高年のたまり場である公営図書館にでも行ってろ

11 16:38:18.75 ID:AwbW1xhq
むしろ孤独になりたい。
ニートになりたい。
誰とも喋らなくてもいい。
スーパーのレジのおばちゃんがちょっと若ければそれで幸せです。

12 16:38:54.28 ID:KVw4F52t
パパは通勤大変だし都心のカプセルホテルで頑張ってね

あなたの部屋はもうなくなったから、そのへんにトランクルームでも借りといて

13 16:39:08.58 ID:Ag9qhxuS
山小屋生活かボランティア

14 16:41:04.48 ID:GU9jOiRY
働いてばっかおらんと自分の居場所確保しとけよ

15 16:45:24.75 ID:aealC0MH
働いていないパパの方が問題

16 16:46:41.74 ID:T10fOnZv
定年まで甘々に甘やかされてきた世代がやりがいだの喪失だの・・・w
お前らがお荷物のゴミばっかりだったから雇用が崩壊してんのに

17 16:48:23.90 ID:cHoSECky
働いているところにも居場所ありません

18 16:48:51.58 ID:PvD66Ts/
娘が中一になったが結構避けられはじめているわ
夜中一緒に走ったりしていたが最近は部活後だからダルいって言われるわ
たまに自転車でついてきてくれるだけマシかな

19 16:49:47.09 ID:l+ClPs1/
じゃ会社辞める
もう働かないで家にいる

20 16:50:09.52 ID:xf/uzPdi
団塊世代のリタイアの時期だもんな。金もあるヒマもあるが居場所がないとは。

21 16:51:13.57 ID:98rYJOOp
子育てを終え
歳を経てからの夫婦が一番理想なんだが
無理なようだ

22 16:52:07.37 ID:q8TvrGpZ
>1
便所の中とか、押入れの中とか居場所はいろいろある

23 16:52:18.56 ID:BecPQTK3
♪社畜のパパはちょっとちがう〜
by忌野清志郎

24 16:54:15.11 ID:Ttxe9nJg
それでも家族のためならって頑張ってるおとうちゃん偉いね
おれは家族も居ない老後だろうけど

25 16:54:34.46 ID:gdMfjn9E
用無しになれば捨てればいい

26 16:55:29.89 ID:KgvQqceK
引き篭もったら良いじゃないか!
優雅に2ch三昧でネットウヨになるのも一考だぞ。

27 16:55:51.54 ID:2tceWd1+
ウチの親父はテレビばーーーーーーーーーーーっかり見てる
テレビ中毒だぜ

28 16:56:13.94 ID:B8J5yop0
昭和の時代は55歳定年とかだったんでしょ

29 16:56:21.27 ID:s+DX7lXt
親父は退職前から、キャンプやらツーリングで殆ど家にいなかった
定年退職してもそのまま変わらずだな
BBQなら付き合えるけど月に2度のキャンプは付き合えないわぁ

30 16:59:26.99 ID:yicx4b9W
遊んでばかりだと定年が無い

31 17:00:53.12 ID:BFaIGKR6
居場所は自分で作るもんだ

32 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:[] 投稿日:2015/08/08(土) 17:02:17.67 ID:XbZazgez
女房、子供死ぬまで働くのが亭主、父親

33 17:05:43.18 ID:SLlMhKpt
男は女子供の為に働くものだろう。
働いてないなら居場所なんかある訳がない。

34 17:08:05.25 ID:9tRvuDlM
以外と役とか回ってきて忙しそうだけどな、
うちの親父なんて一年おきになんかの役やって遊んでをくりかえしてる
年金がおれの手取りより余裕で上なのが、切ないが…

35 17:09:03.07 ID:xLzozX1w
定年?あまえんな。
死ぬまで働け。

36 17:11:16.69 ID:m/R0g5Ek
>>27
なにかネット端末を渡してあげれば?
テレビよりは有益かもよ

37 17:19:58.99 ID:bDYJL+UI
>>27
TVばっかり見てるとバカになるってのはホントだったんだなって最近思うようになった。

38 17:20:16.50 ID:ilR6ciNI
女も働けば男が働いてばかりいなくて済む

39 17:24:31.20 ID:TtVBRrXh
民間サラリーマンは死ぬまで働け by公務員

40 17:25:50.97 ID:+tCFsE7U
自分の仕事の平均寿命が以前は63歳程度だったが、
今は更に短くなって60歳を切っていて、
定年まで生きられるか解らない。
彼女は100歳まで生きると言っていたので、
途中から寂しくさせてしまうかもしれないけど
この事はまだ伝えていない。

41 17:27:40.71 ID:o7crDVMj [1/2]
ATMのまま死んでいくのって空しくない

42 17:29:04.86 ID:Fuh0CEtl
定年退職したら郊外に新築買って新しい人生をスタートさせる
こういうのは絶対やめとけ
やがて体のあちこちにガタが来て病院めぐりが日課になるから
郊外はその負担が半端無い
年をとったら都心に住むべき

43 17:30:02.96 ID:6KyG0c6t
過干渉なら最悪だな

44 17:35:49.97 ID:2fcWWXUF
読みにくい・・・

最低だ

45 17:38:11.04 ID:dsiYlZJA
>>16
だよな

金はあるんだから若い人の活動に出資でもしてくれればいいが身銭は切らないし手弁当でボランティアもしない。
どうしようもないのは騙し取られたり、薄給のパートに不満をぶつけたり説教垂れるだけ

46 17:43:00.22 ID:9zBEmxh5 [1/3]
働いてばっかでないパパは会社で昇進できずリストラ組になりそれを言い分に妻からは一方的に離婚を申し立てられ一方的に男性側に問題があるとされ親権も資産も妻に持っていかれる

オトコはバリバリ働いて昇進していくのが前提とか無理な前提で妻側が有利な立場で離婚申し立てできるのがおかしいんだよ

47 17:43:15.10 ID:q7pypqPc
減点パパ

48 17:44:58.52 ID:mouEJc8k
男は女子供のために24時間365日死ぬまで働く
それが甲斐性というもの

49 17:51:17.32 ID:uRXDhd34 [1/2]
結婚とか負け組だなw

50 17:53:09.39 ID:9zBEmxh5 [2/3]
>>49
子供だけはほしいって人が東京だと多い

51 17:54:47.47 ID:eFOcMRNj [1/2]
今50歳代の人なら、なんとか年金も残っています。

まあ死ぬまで働くのは同じとしても。

52 17:56:09.09 ID:uRXDhd34 [2/2]
>>50
別に結婚しなくても子供は手に入る。

53 17:56:58.31 ID:oL9/10RO
俺団塊jrだけど、親父の世代の団塊親族はどこも家庭があまり暖かくない。
みんな判で押したようにワーカホリック&家庭を顧みない&親族の行事ぜんぜん興味ないし行かないし協力もしない
そして定年になって生きる理由見失って情緒不安定になってんの。

54 17:57:23.89 ID:eFOcMRNj [2/2]
大都市通勤圏のサラリーマンならそうでしょうけど、田舎に住んでいると

定年後の方が忙しい。

やることがいっぱいありすぎて。

55 17:58:36.24 ID:qDJshXDp
定年退職したおじさんが退職金と年金を持って一人暮らしする

56 18:00:37.27 ID:nxxIBGw2
好き勝手生きれてええやん
たまに風俗行ったり嫁や愛人とオマンコして
普段はテレビゲームやPCで遊んでりゃいい

57 18:01:06.47 ID:4DZ2DJU/
定年後に考えればいいこと

58 18:03:14.67 ID:9zBEmxh5 [3/3]
>>57
さすがにそれは厳しい
体力使う趣味持とうとしても長年不養生で肥満体とかだと痩せた時点でそろそろ寿命だし
習い事とかでもゴミみたいなものしか習得して付き合いで使う時間が残らない

59 18:04:45.52 ID:n93P1FLa
結婚して、必死で働いて、女房子供に金吸われて、
やっと休める頃には家族から孤立。
報われんわな。

はじめから結婚なぞせず、稼いだ金を自分の為に使ったらいいんだよ。

60 18:07:04.19 ID:2X5J5Czf
嫁がテヨン系なんでしょ?

61 18:14:50.66 ID:ELDItN08
昼間のパパは ちょっとちがう

62 18:16:32.80 ID:csx9yD5o
>>59
結婚して25年目だが女房と別れて自由になりたい、子供も二人いるけど女房にベッタリでこちらには見向きもしてくれない。違う意味で居場所がないです。みんな出ていけ、一緒にいるから喧嘩になるんだから。

63 18:21:57.56 ID:RXulWb2C [1/2]
可哀想になあ www 独身で良かったよ。

64 18:26:55.54 ID:kAlzJ6DP
>>36
ネットで実況させろよw

65 18:27:53.25 ID:887zOOiB
>>1
>>2
昼間のスーパーマーケットで色々と観察出来ます
時間の有る方は、どうぞ

66 18:29:08.39 ID:1OU+MZOC [1/2]
>>18
うーむ、中学生なったら大人とかわらんからな

67 18:29:41.58 ID:4/gqTQxa
今からモノを残しても意味が無いので、
冥途の土産にあっちこっちの名物を食べに
オープンカーで一人ドライブに行く予定。

68 18:31:40.72 ID:1OU+MZOC [2/2]
>>59
人生いいときもあればカス期もある、繰り返しだ。カス期のとき次の投資するんだよ

69 18:34:52.19 ID:H1jgaOxa
ワシは釣り三昧や
嫁はんも何も言わんよ

70 18:39:58.06 ID:BS2gfDze
ほぼ毎日、インターネットカフェで早朝に来て夕方まで安いブースに居座ってる定年じいさんたまたま隣席に座ったのでチラッと見たら同性愛サロンに張り付いていたw

71 18:40:45.34 ID:ogWwFQ6J
サークル活動をすればいいじゃん
大学生のように夏合宿とか

72 18:42:06.22 ID:7mgpUVB+
独身だから大丈夫

73 18:47:30.49 ID:H0SpbLu8
いつまで嫁はんやガキに固執するんや

74 18:49:57.96 ID:YjN+1TzT
この時代、定年まで勤めあげられたら幸せじゃないの。

75 18:53:14.38 ID:rorFs1Ia
ここの板はいつも妙な記事ばかり拾っているな、ビジネスというよりヒキニート向けみたいな。

76 18:56:06.23 ID:aQznF2tq
普通に掃除洗濯食事の用意を嫁さんとしている。
その居場所って言葉が理解できない。

77 18:56:25.48 ID:Z1A4uM1c
家でネットしてりゃいいだろ。自分の部屋すら無いのか。

78 19:12:03.16 ID:GoyUkSkF
結局、家族とのコミュニケーションがうまくいってなかったって事だろ
働いてたから家族とうまくいってなかったんじゃなくて家族を避ける為に働いてたんだろ

79 19:17:37.65 ID:NeX4T5fv
定年まで働けるって軌跡だよ。40代以上はリストラの対象。リストラを
されたらパートのフルタイムが常識w

80 19:27:07.49 ID:wMHS/JmS
20年後には年金受給の開始年齢は75歳まで延びると言われてるし
定年後は心配しなくていいんじゃないの?
その頃には死ぬ間際まで働くのが常識になってるだろ

81 19:28:05.29 ID:K6nNQ9+u
長生きしてもいい事なんてないぞ

定年前前後にPPKするのが理想的

82 19:34:11.23 ID:kJ8K3Cjr
趣味のないのは人としてどうなの?と学校の先生が言ってたな。俺の座右の銘。

83 19:40:17.87 ID:W3Upt3DY
人生ってなんだよ
働いてばかりの人生ってなんだ

84 19:51:24.85 ID:AvweAvUz
パチンコ
釣り
水泳
ネットカフェ
図書館

ネットカフェって平日は老人割引してる店あるし
釣りは千葉なら川や海が有る

85 19:58:09.84 ID:NgR8AbNx
>>29
母子家庭育ちだからそんなアクティブな親父さんにあこがれるは

86 20:05:45.37 ID:MBXvLVzF
家に早く帰っても、家事を手伝えだの何だの、嫁がうるさいから残業してるんだろ

87 20:08:37.64 ID:Zfttbgct
人減ってくるし、死ぬ間際まで働くのが当たり前の世界
若くして体を壊したら負け

88 20:12:45.84 ID:qsKUorsg [1/2]
歩くATMは悲惨やねー(´・ω・`)

89 20:14:49.60 ID:y1r/Cjid
定年まで真面目に生きてるふりして家族のことを気にかけなかったからそうなるんだろ。

90 20:25:48.52 ID:/QwgKmvM
ぼんくらパパは濡れ落ち葉

91 20:27:38.40 ID:RI7tN4yv
畑を借りて野菜を作る人もいるがスイカなど収穫前に盗む奴がいるから監視が大変だと言ってたな。
スイカ盗まれたらショックで次年からやめたな。

92 20:29:04.33 ID:RXulWb2C [2/2]
>>85
>>29では無いが家庭を顧みない勝手な父親とかいらんし迷惑だから。そのくせ弱って来ると昼飯まで家族に
作らせたり。うちの父親なんか最低の部類だわ。

93 20:31:35.61 ID:l9UwE/OH
家庭が暖かいって本当憧れる
自分の家は親父がいつも飲みに行って帰ってこないし、母親と祖母は嫁姑戦争だった
かすがいだった自分が独立したら家庭崩壊

お互いに努力しつづけなきゃ組織は維持できないのに

94 20:34:40.97 ID:7F0XBgqb
(´・ω・`)結婚とはATMになることである

95 20:41:05.38 ID:WYFkexm3
うちの親父かよ

96 20:45:05.81 ID:6W3wU0eP [1/2]
ほんとこれ問題だよな
無職の俺なんかが昼に町歩くと、オッサンというか男いねーもんな

そのころ妻は、近所に長い付き合いの友達がいて・・・
毎日楽しく遊び歩いているのでした

97 20:45:41.61 ID:DCttur1y
朝から健康食品系?の店に行列しているジジババ
パチンコパチスロよりはマシかな思うんだけど、どうせ金は半島に流れるんだろな

98 21:05:50.73 ID:vhYzmR6/
>>61
夜のパパはもっとちがう

99 名前:名刺は切らておまして[] 投稿日:2015/08/08(土) 21:11:51.26 ID:QXhyT5UQ
ハローワークに行っても60歳過ぎたら仕事は無い。
あれば掃除夫くらいか。駐輪場の番くらい。
資格なければ話にならんね。
大手企業の管理職経験者は、尚更敬遠されるよな。

100 21:15:57.19 ID:jfz59Cv4
働いていないおまいらは良かったな
posted by log at 01:10| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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