2015年11月27日

セブン-イレブンの搾取は本場・米国から見ても異常、米国セブン経営者が「日本は軍国主義」と批判

 ブラック企業大賞がいよいよ11月29日に発表される。
 ブラック企業大賞とは、労働相談に取り組んでいる弁護士や市民団体、ジャーナリストなどでつくられた
実行委員会によって実施されているもので、今年で4回目。いじめや長時間過密労働、低賃金、育休・産休などの制度の不備、
派遣差別、コンプライアンス違反、求人票でウソを書くなどの指標をもとにブラック企業を選ぶ。
これまで、ヤマダ電機(2014年)やワタミフードサービス(2013年)、東京電力(2012年)の3社が大賞となっている。
 今年、ノミネートされているのは、コンビニ最大手のセブン‐イレブン・ジャパン(以下、セブンイレブン)、
福井県の消防・防災機器の販売・保守点検サービスの暁産業、外食サービスのフジオフードシステム、
靴販売のエービーシー・マート(ABCマート)、個別指導学習塾の「明光義塾」を運営する明光ネットワークジャパン、
引越社関東(アリさんマークの引越社)の6社だ。
 Web投票などによって、この6社から1社が2015年の「ブラック企業大賞」に選ばれる。

 現在のところ、ブラック企業大賞のサイトへの書き込みを見れば、やはり圧倒的にセブンイレブンのブラックぶりを告発する声が多い。
「セブンイレブンが大賞とるでしょ。自分自身がここでアルバイトしてて痛感する。
おせち、クリスマスケーキ、年末ギフトとノルマが課せられていて、ノルマ到達できないとオーナーにボロクソ言われる。
仕方ないからわずかな給料から自腹で買ってる。時給がとんでもなく安いうえに、これしてたら、何してるかわからん」
「セブンイレブンのオーナー店で深夜バイト中です。労働密度が濃い職場環境です。しかし、時給は県内最賃並+深夜加算です。
雇用保険や健康保険、厚生年金などの各種社会保険制度には未加入です。交通費も支給されません。
身体を壊して入院する人も比較的多いです。無理な勤務状況が影響しているのかもしれません。コンビニ業界は、
低賃金・長時間労働を前提としたブラック的要素の濃い業態だと思います」
「セブンイレブンは お弁当 おにぎりなどの製造している下請けにも過酷 どう考えても 時間的に無理な工程表 
下請けのパート労働者は最低賃金 過酷な残業 場所に依っては 仕事がない60才以上がほとんど セブンイレブンだけの仕事をしているんだから」

これまで本サイトでも明らかにしてきたような、フランチャイズシステムを利用したオーナー経営者への過重負担、
ノルマに追われるブラックバイト……セブンイレブンはやはりブラック企業なのか。
「鈴木さんは、日本のセブンイレブンをフランチャイズだと呼んでいますが、フランチャイズなどではありませんよ。
鈴木さんの経営は労働搾取工場制度です。この意味、わかりますか? 人々を奴隷のように働かされているんですよ」
 セブンイレブンの親会社である株式会社セブン&アイ・ホールディングス代表取締役会長・鈴木敏文氏の作りだした
フランチャイズシステムをこう批判していたのは、ハシム・サイード氏。
米国セブン加盟店協会シカゴ代表だ(「週刊金曜日」2014年5月30日号「セブン‐イレブン“鈴木帝国”の落日 
連載第6回『鈴木商法と戦うためにやって来た!』」)。

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/11/27(金) 09:44:33.40 ID:CAP_USER [2/2]
 ハシム・サイード代表もフランチャイズの本場米国でセブンイレブン経営を25年やっているオーナー(フランチャイジー)経営者だ。
ハシム・サイード代表は昨年4月、「日本流の契約を強制され、独立事業者の地位が脅かされつつある」と初来日。
日本の実情を知るにつれて、鈴木会長の作りだしたフランチャイズシステムが労働搾取工場制度だと告発しているのだ。
「週刊金曜日」でハシム氏が語ったところによれば、米国で日本のセブンイレブン支配が露骨になってきたのは、2005年からだ。
「90年代は独立した事業者として権利が認められ、仕事にやりがいがありました。
だけど、2005年からチャージ率(指導料)の引き上げや仕入れ先の制限という日本流のやり方にするとの提案を聞いたとき、
『これは加盟店主を支配しようとしているな』とピンときたんです」
 独自に商品を仕入れることのできる仕入れ先の制限は、オーナー経営者を「単なるマネジャー」になり下げることになる。
さらに、2009年に近隣出店(ドミナント)ができるように契約書を変えはじめたのだ。
 日本と違い、米国のフランチャイズ契約は、店の営業権・経営権を自由に転売できる「Bタイプ」というものだった。
この場合、フランチャイズ権はオーナー経営者の資産となる。このため、店の営業権・経営権の資産価値を下げるような近隣出店もできなかった。
「本部は事業拡大のために加盟店主に店の経営を任せます。そのかわり加盟店も手っ取り早くお金稼いで、
店を転売できるんですよ。(略)つまり、本部と加盟店は『ギブ・アンド・テイク』なんですよ、もともとが」
「隣りに店など出されたら『のれん代』が毀損され、売却するとき店の価値が下がり、投資の回収ができなくなり、大問題です」

 このため、オーナー経営者たちは猛反発。セブンイレブン支配が進む日本の実情を知るために来日しようとしたが、
米国セブンの役員たちが非常に嫌がったという。
「われわれが日本でこうして事実を喋ることを恐れ、阻止しようと必死になったんです。
米国セブンのCEO(最高経営責任者)も、ミーティングで日本から帰ると、『鈴木さんが恐い、鈴木さんが恐い』としきりに言っていました。
日本で相当吊るし上げられたんでしょうね。私は、鈴木さんに会ってじかに話がしたかったんです。米国のCEOじゃ、解決できないとわかっていたからです」
 加盟店を代表して、ハシム・サイード代表が来日。今回、セブン本部への面談を申し入れたが門前払いされたのだ。
ハシム・サイード代表は日本のセブンイレブンのフランチャイズを知れば知るほど、労働搾取工場制度としかいえないと「金曜日」に語っている。
「日本のフランチャイズのやり方を調べたのですが、これは戦時中の軍国主義のやり方ですよ。
若い特攻隊員を犠牲にして戦いましたよね、軍の指導部は。あれとまったく同じじゃないですか?」
 仕入れ商品に関して、米国では請求書・領収書を渡すのが当然のガラス張りだが、
日本では創業以来40年、仕入れ商品の請求書・領収書をオーナー経営者に渡していない秘密主義に貫かれている。
このため、仕入れ代金のピンハネ疑惑が囁かれている。契約更新に関しても、米国では「違反ガイドライン」で判断し、
契約を解除した場合、営業補償金を支払わなくてはならないが、日本では本部に異議を唱えると本部の考えで契約解除ができるのだ。
 フランチャイズ発祥の地・米国では連邦法、州法、反トラスト法(不当取引規制)とフランチャイズを規制する法律があるが、
日本では独占禁止法などしかなく、いわば本部のやり放題という環境が続いてきた。
 日本では、本部がボロ儲けの一方で、オーナー経営者は自殺に追い込まれ、ブラックバイトはノルマ地獄に
追い込まれる無法地帯になっている。日本のフランチャイズシステムは、実際は「労働搾取工場制度」と化しているということだ。
 他のノミネート企業も相当にひどい会社ばかりだが、やはり今年の大賞はセブン・イレブンが最有力かもしれない。

3 09:45:39.75 ID:4jjNbYJD
本部がいい気分

4 09:46:11.91 ID:oW12b8a6
ブラックコンビニ

5 09:47:45.88 ID:j2/tFC1o [1/3]
今200円引きになった弁当食ってる(・ω・`)

6 09:47:48.15 ID:STXYLEu1
アメリカ人に軍国主義とか言われたくはないけれども、
しかし日本のコンビニの本部がロクでもないってこと
は確かだw

7 09:48:26.76 ID:ULrk5zwL
日本はユダヤシステム

8 09:48:59.36 ID:U6R3hkMH
搾取。、、リテラwww
解散!!

9 09:49:35.64 ID:9W7Lbq7Z
日本の資本主義は、未だに息づく植民地資本主義。

10 09:50:27.35 ID:9+NicAyd
そこは 日本には奴隷制が現存していた だろ

11 09:50:37.94 ID:i5njE4nK
バイトはまだましだけど脱サラしたオーナーとかその社員とは地獄みてるぞ

12 09:51:45.95 ID:DITUilgG
ソースがリテロと習慣キム曜日とか丑田かよ

13 09:51:57.63 ID:xw777dLd [1/5]
>>11
そりゃ当然C契約だろうから死ぬわなwww

14 09:53:17.02 ID:j2/tFC1o [2/3]
セブンイレブンという商売をしたいんだからしょうがない

15 09:53:17.61 ID:49FevIkf
やはり外圧で奴隷規制を打ち破ってもらうしかないのか
こういうところはTPPにがんばってもらいたい
あと放送や出版もね

16 09:54:22.56 ID:XMGuFQ/e
コンビニやら飲食業の24時間営業のやつってもれなくブラックだよな。介護とか医療現場ももれなくブラックだけど、医者は給料いいがそれ以外はダメだし。24時間営業とかいうクソ仕組み作ったのが日本衰退の原因

17 09:55:05.64 ID:yb+U0e2f
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __      日米地位協定を
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、     改正しようぜ!
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
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18 09:55:22.11 ID:pjpCvzlA [1/3]
奴隷で日本の正社員は維持されてる

19 09:56:15.46 ID:Vr6B7H9K
>>3
これな
1日の売り上げ55万でもバイトこき使って安い給料しか払えない
本部が吸い過ぎ

20 09:56:19.02 ID:tfc4Qehs
派遣の搾取率が、本家アメリカより
べらぼうに高いと指摘されながら
竹中も民主党も、
一切改善やらなかったからなあ。
ほんと最悪だわ。

21 09:56:57.83 ID:wnnPMMmh
北海道・釧路市のコンビニ(セブンイレブン)で店員を脅して土下座させた
強要罪の疑いで、釧路市若竹町、飲食店経営、松永弘樹容疑者(38)と、
釧路市南大通、会社役員(壁屋工業社長)壁屋朋和容疑者(38)、
無職・中新井田恵(21)、無職・菅原仁志(38)ら男女計4人が逮捕されました。

22 09:57:06.11 ID:9J8jN17k
俺が相談されたらこう答えるだろう

オーナーにボロクソ言われても自腹で買わなくて良いんですよ、と。

つまりブラックなのは己の心なんだよ

23 名前:美女[] 投稿日:2015/11/27(金) 09:57:54.54 ID:fxDzClR7
夢念ずれば叶う!!スーパーカー×美女コンパニオンなまとめ」
https://t.co/LPc7pjBmXo?industry/bill_brok200150093er/bill_broker890.html

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美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ」

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ブリヂストン、タイヤから路面状態を判別するセンシング技術を実用化…世界初」
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24 09:57:58.03 ID:FgGQle0R
週に40時間?だか働く場合は社会保険に入らないといけないんじゃなかった?

25 09:58:04.05 ID:lwca53YT
日本のFCチェーン展開している場所は採取するだけだからな
そして売り上げなど良いと店ごと奪って本部直営にしたりする

FC本部は管理がメインなのに人員多すぎ
大体、大きなビルなど都心に必要も無いだろう
一箇所集中より、地域分散だろうに
本部付けは製造工場などやはり管理人員だけで

それと、配送のトラックの駐車場は店舗(本部)で準備しろよ
路上駐車を当然のごとく行なってるし
せめて、時間帯考えろよ

26 09:58:17.70 ID:Za3xFglU
深夜コンビニバイトは場所を選ばないと
あとどのチェーンかも
オフィス街なら基本暇な時間多いと思うけどな
朝方はどうしても忙しくなるのは仕方ない
交通費も出すところは遠くても(高くても)全額出すし

27 09:59:31.89 ID:3e3Ffu5w
コンビニふぜいが軍国語るとは?

28 09:59:58.30 ID:L1R1BjoH
まあ写真撮って晒すとか客にも厳しいしな。

29 10:00:37.96 ID:+4HRgGV1
一番戦争してる国に軍国主義とか言われちゃう異常

30 10:00:41.07 ID:pjpCvzlA [2/3]
>>28
マナーの悪い客を晒して何が悪い?

31 10:00:51.42 ID:+u7U9hoS [1/6]
日本人は在来種が外来種に脅かされていることばかり協調するけれど
コイやワカメやカエルツボカビが他国で脅威になっているように、
米国式リバタリアニズムの脅威ばかり語られて、
こうしたブラック業態が世界を侵食しているとはちっとも知らなかった。

32 10:00:53.60 ID:4TpIWzqQ
軍国主義は意味不明

鵜飼システム

33 10:02:02.80 ID:xw777dLd [2/5]
>>30
1000円以下の買い物するやつは糞!とか言って晒してんだぞ・・

34 10:02:19.45 ID:j2/tFC1o [3/3]
>>30
小田切かよおまえw

35 10:03:24.99 ID:pjpCvzlA [3/3]
>>33
糞だよ、なにか?

36 名前:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 10:03:35.19 ID:EhuFvgh8 [1/4]
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ?在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

柳井正  2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)
孫正義  1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史  1兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫  6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)
福田吉孝  5,600億円【アイフル】(サラ金)
武井保雄  5,500億円【武富士】(サラ金)
韓昌祐   5,040億円【マルハン】(パチンコ)
木下恭輔  4,700億円【アコム】(サラ金)
山内薄   4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩  3,960億円【ABCマート】(靴小売)創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS)
重田康光 2,400億円【光通信】(携帯ベンダー)
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】(家具流通)
神内良一  2,200億円【プロミス】(サラ金)
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ)
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考)
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】     続く

37 10:04:06.79 ID:xw777dLd [3/5]
>>35
小田切かよww

38 名前:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 10:04:12.91 ID:EhuFvgh8 [2/4]
続き
在日経営が多いと思われる業界(ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重)

人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 クリックorDM募金ビジネス 
スマホ関連アプリ&ゲーム オンラインゲーム ソーシャルゲーム オンラインカジノ レジャー産業全般
(スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等)
100円ショップ 健康食品 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)
CD/AVレンタル 新興の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー  先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業、ダイエー マックスバリュ ミニストップ
ASBee sports authority オリジン弁当 The Body Shop 等) ロッテ、ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ  K1(格闘)TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ヴァーナル ローソン ダイソー キャンドゥー ユーキャン(資格)
HIS DHC アイリス・オーヤマ ABCマート DeNA(モバゲー) GREE NHN(LINE hangame ライブドア) 和民 安愚楽牧場
モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑) かまどや アイデム ドンキホーテ オリンピック JINS Zoff KALDIコーヒー
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋? レイコップ ユニバーサル・ミュージック日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA? GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 アシックス ファミマ ドトール ブックオフ 大塚製薬 伊藤園 etc  続く

39 10:04:30.72 ID:+u7U9hoS [2/6]
日本の軍国主義はすごかったからな。
一万四千発の人間爆弾を使用し神風と崇め奉り、いまも誇りとして語り継いでいる始末。
滅私奉公。

40 名前:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 10:04:40.07 ID:EhuFvgh8 [3/4]
続き  マスコミが絶対に触れない事実
注)自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためw)

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8  続く

41 10:05:45.72 ID:wgXvjS7c
てっきり東電やアリさんマーク辺りがブラックの代表と思ってたけどノミネートされてないのか。


福島原発作業員 日当10万円⇒ピンハネ後の支給額は日当6500円
ピンハネ率93%・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt

アリさんマークの引越社採用条件(公式
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/100/arisanmark.png

42 10:05:49.91 ID:zPKE/IRQ [1/2]
無理なものは無理だとはっきり言って、時間になったら仕事を切り上げて
さっさとあがればいいんだよ。

それが現状、自分を守るためでもあるし、状況改善に向けてみんなのため
でもある。

まともな給料を払おうともせず労働者の責任感を利用して際限なく過剰な
仕事を押し付けてくるようなやり方に対しては、どこかではっきりとけじめ
を付けないとダメ。

43 10:06:31.54 ID:ZAr2Dr7a
テレビは絶対報道しない。
ずっとゆめーを見てー♪

44 10:06:54.92 ID:YLIfCoXU
>>42

おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。

45 名前:メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 10:07:06.26 ID:EhuFvgh8 [4/4]
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

46 10:08:27.48 ID:bamVzJui
NICES 総合評価ランキング、セブン&アイが首位

日本経済新聞社は総合企業ランキング「NICES(ナイセス)」の2015年度版をまとめた。
業績や成長性、働きやすさなどを総合して上場企業を評価するもので、
セブン&アイ・ホールディングスが首位となった。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/meigara.aspx?g=DGXMZO9443641026112015905M00

47 10:09:11.04 ID:SiPIYWM/ [1/2]
白人共の偽善とも感じる 外資の傘下企業はプランテーションなみの奴隷的搾取ブラック企業が殆ど

48 10:09:17.05 ID:s5mHVE9S
昔視た、プロジェクトX。 放送当時
初出店の店舗が営業し続けていた
"美談"に感涙したけど… なんか切ないな

49 10:09:29.75 ID:+u7U9hoS [3/6]
滅私奉公が日本人の美徳だからな。
客は神だから、アブラハムがイサクを差し出したように、子供の命だって会社に差し出すよ。

50 10:10:04.10 ID:+phqlOLI
嫌ならやめればいいだけなんだがな。
違約金があるなら契約期間終了時にやめろよ。

51 10:10:16.30 ID:EVXuxhLf
コンビニは自由度全然無いからな

52 10:10:51.71 ID:cF1FrKbH
バイトやめたいけどそれを言うと、オレの倍くらい働いてるノイローゼ気味のオーナーが何するかわからなくて怖くて辞められない
半年前はまだ普通だったけど最近は目だけギョロギョロする能面みたいになってる

53 10:11:25.37 ID:vCUNl9Wz
日本は東朝鮮やから仕方ないだろ。。
思考は戦前のまんま。

54 10:15:10.91 ID:h2bdCF8I
確かに1万歩譲れば軍国主義なのかもしれんな

でもアメリカ人に言われる程じゃないわ

55 10:15:15.92 ID:SiPIYWM/ [2/2]
労働環境の悪化は 外資とグローバル化のせいだろ

56 10:16:29.16 ID:+u7U9hoS [4/6]
NHKのクールジャパン番組で佐川の宅配システムを照会していたときに、
外人連中が苦笑いしていたもんな。
連中の頭のなかに「軍隊」という言葉が浮かんでいるのがありありと分かって恥ずかしかった。
逆に愛国心が傷ついた。

57 10:22:11.33 ID:CC0F2WUu
本部が取り過ぎとか言っているが、かと言ってボロ儲けで…ウハウハな話は聞いたことがない、サークルKが身売りした様にさほど儲かっていないんだよ、
コンビニのビジネスモデル自体が無駄の塊なんだな、毎日少量多数回配送…料金収納、宅配便、おでんにコーヒーと誰が見てもコスト割れな付加サービス、しかも365日24時間営業とか無駄無茶の塊なんだよ、
本部もオーナーと10年契約、テナントも10年で償却だから家賃も割高だし、
倍の客が来ればウハウハな儲けだけど、店舗数が何倍にも増えているから過当競争でサービス合戦で先はないよ、何よりオーナーのなり手が無いとか、

58 10:22:56.22 ID:1LnGNQo3
むしろ恐れていた外資が来てくれた方がマシとは

59 10:23:06.77 ID:MAG2DWUU
コンビニのFCって10年契約とかだろ
バイトなら嫌だったらテキトーに理由つけて辞めりゃいいが、
脱サラオーナーなんかは家庭崩壊で地獄だな

60 10:23:59.11 ID:UOHZdTqT
20分以上駐車場にクルマをとめたら1万円払ってもらう
という店が
都内に在る

61 10:25:52.62 ID:nEDVoiVw [1/3]
>>59
期間中に契約破棄(店を閉めたい)したら、土地と建物を取られるんだっけ?

62 10:26:01.16 ID:+u7U9hoS [5/6]
俺は今なら、マッカーサーにありがとうの手紙を書いた転向者たちの気持ちがわかるような気がする。

63 10:28:09.04 ID:TOZaJYVp
鈴木も早く死ねばいいのに。

64 10:29:11.92 ID:hi454QZq
ブランドによりかかったクズオーナーから搾取は当然でしょ

65 10:30:47.86 ID:dr4GqWek
日本は急速に貧しくなっている

66 10:31:21.79 ID:7JS8Qg+D
儲かるのは本部だけ

67 10:32:20.34 ID:6+s8Ihqs
うちのご近所さんが来月からセブンイレブンのオーナーになるんだが、なんとなく1年以内に引っ越してきそうな気がする

68 10:33:19.95 ID:Kqt0qAvB
>>59
セブンだけ15年間奴隷として拘束じゃないの?
悪魔の奴隷契約だな〜

69 10:34:49.01 ID:puyUcW9x
食品バイトは確かにきついよ

70 10:35:18.95 ID:r+WGtCli
沖縄よりまし

71 10:35:53.83 ID:+u7U9hoS [6/6]
日本人は貧しい。
河原でバーベキューしているブラ公なんか、実にいい肉を焼いているものな。

72 10:37:54.21 ID:AaGcu66l [1/2]
で、そんな儲からないセブンの経営をみんなやりたがるのはなんでなの
勝てば大儲け 負ければ借金 商売すればそんなのあたりまえなんだけど

73 10:39:26.46 ID:xw777dLd [4/5]
>>72
そりゃ騙されるからだろ

74 10:40:04.10 ID:bGwmeWCV
ヨーカ堂の売り上げが悪いから、7-11にしわ寄せが来るんだろう

最近は7-11には行かない、はやく経営者が代わるといいな

75 10:40:33.27 ID:AaGcu66l [2/2]
>>73
自己責任

76 10:41:18.35 ID:FDfupXcj
>>6
アメリカ人に特攻隊を語られたく無いわ。よってこのおっさんの意見は却下。

77 10:42:53.60 ID:xw777dLd [5/5]
>>75
だから何でやりたがるのか聞かれたから
本部の甘い文句に騙されてホイホイ契約する
馬鹿が多いからだと答えただけなんだが
その返しは意味がない

78 10:43:07.28 ID:Gek0V/gG
手取り年収500万円以下がコンビニを利用したら負け!

缶コーヒー   →家で淹れて、魔法瓶に入れて持ち歩け!  30円で済む!
コンビニ弁当  →スーパーで材料を購入して自炊して持っていけ! 400円で済む!

79 10:43:09.51 ID:Zb5QDlbH
金に眼がくらんだ経営者の、なれの果ては決まっている。

80 10:46:33.85 ID:EaZvkGtF
>>11
うまい立地を当てて10年耐えれば天国らしい
まあそういうのは本部から独立した奴がさらっていくらしいが

81 10:48:43.73 ID:3tyjzkii
だったらセブンイレブンの看板借りずに自分で店開けばいいだろ

82 10:49:41.95 ID:RnjQ/U4R
>日本は軍国主義

軍事大国に言われたくないわw

83 10:50:47.26 ID:eFfeE5rc
【話題】「コンビニおでんは実は割高!無駄遣いの典型例」ファイナンシャル・プランナー伊藤亮太氏
2012/02/05

84 10:50:54.03 ID:EFi5i+JA
リテラは何主義?

85 10:51:32.17 ID:UJ4LJSl/
セブンイレブン本社にとって、金を払ってくれるお客様は
実は来店する客じゃなくて、オーナーなんだよw

86 10:53:13.16 ID:kQtPAimw
過去スレ 暴言
213 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/27(日) 10:33:23
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

87 10:55:43.23 ID:ZnSY+YCD
オーナーは15年縛りのカモネギなんだよね

88 10:56:11.81 ID:cbogoBBc
コンビニは開店したと思ったらいつのまにか閉店してるケース多すぎ

あれ見たら立地よくて集客確実な土地を押さえていない限りやっちゃダメって分かるだろ

89 10:56:16.86 ID:qfWZ4Tpi [1/2]
セブンのオーナー経営者は、ある意味、「この世で最高の負け組」
とも言える。北朝鮮の奴隷労働者よりはマシという程度だろう。

90 10:56:37.29 ID:nEDVoiVw [2/3]
>>72
店舗自体に入りやすいから
例えば酒屋なら明らかに学生服では入れないけど、コンビニなら堂々と入れるでしょ

買うかどうかは別として

91 10:58:36.84 ID:u83xtCq4
コンビニじゃないけど年末の売れ残り自腹で買うよう命令されたことあるわ
嫌だって断ったら店長から「一人が拒否るとみんな拒否りだすからどうしても従えないなら辞めてくれ」って言われたから辞めた
最寄りの店じゃないしその後どうなったのかは知らん

92 10:59:08.31 ID:QwwNWrz3
ここだけはマジだわ
他で言われてるところはアホウヨの虚言だけどw

93 10:59:27.75 ID:nEDVoiVw [3/3]
>>88
バイパス沿いの交差点にコンビニが開店してたが、2年で潰れたな
入りやすいが、出れない

バイパス沿いは常に車が通って無理だし、枝道は信号待ちの車で常に行列

94 10:59:58.39 ID:tROLqnQa [1/4]
>>85
赤ちゃんモデルや子供タレントの登録料で稼ぐ芸能プロみたいなもんだな。

95 11:03:16.56 ID:CYoZr369
バイトなのに自爆営業あるんか・・・すごいな

96 11:05:54.89 ID:HZenWUUn [1/2]
セブンのオーナーは大変だけど基本的にはすげえ儲かってるぞ
そりゃあ全員が儲かるわけねえから負け組みもわんさか出てくるがそりゃ仕方ねえんじゃね
勝ち組もいっぱいいるんだから一概にブラックとは言えんだろ

97 11:08:08.63 ID:RKoH7xbt
オーナーの子どもまで働かせてるの見るとなんとも言えない気分

98 11:14:32.48 ID:VN5lw2Mm [1/3]
高卒でもできる仕事で、儲かる店なら年収1千万も可能なんだから、
儲からない店なら死ねるの当たり前じゃん。

99 11:14:43.48 ID:4EK9hD3z
店舗でアルバイトしてる人で有給取れる人っているの?

100 11:16:34.67 ID:hRgw6aff [1/2]
>>1
日本は、立場の弱い個人に皺寄せをする文明

象徴がかつては203高地でありカミカゼアタックであり最近では氷河期世代の「自己責任」
posted by log at 14:24| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年11月24日

レールなめるシカ、目的が判明…衝突防止に利用

シカは鉄分補給のため、レールをなめようと集まってくる!?

 シカと列車の衝突事故防止に向け、東京の建材メーカーが、こんな分析結果をまとめ、鉄分を主体とする「誘鹿ゆうか材」を開発した。
線路に向かう“けもの道”の途中に誘鹿材を置いてシカを足止めし、それ以上、線路に近付かないようにする。事故多発に悩むJR九州は今月中にも試験導入することを決めており、効果が注目される。

 誘鹿材は鉄分と塩分を主原料としたブロック状の固形物で、重さは1個約5キロ。開発したのは建材の総合メーカー「日鉄住金建材」。
鉄道用の暴風柵や防音壁の製造・販売も手掛けており、鉄道会社がシカ対策に悩んでいることを知り、2011年に研究を始めた。

 専門家らに聞き取り調査を行う中で、シカ肉に鉄分が豊富に含まれている点に着目。飼育施設で観察を続け、繰り返し鉄パイプをなめていることにも気付いた。

 13年3月、岐阜県関ヶ原町の雑木林に鉄粉を散布する実験を開始。
20〜30頭の群れが、鉄粉をなめに集まって来た。
同社の担当者は、鉄分を補給するため、シカが線路に近付いていると確信し、誘鹿材を開発した。

2015年11月24日 15時03分 Copyright c The Yomiuri Shimbun

2 16:48:19.08 ID:ctIe6bVM0
レール舐めんな!

3 16:49:23.93 ID:v7nLFIwY0 [1/2]
シカ鉄

4 16:49:51.28 ID:IFoV7Im00
鉄道のレールは特に鉄分が多いからな

5 16:49:53.83 ID:bUWZKLSrO
(^ω^)ペロペロ

6 16:50:22.28 ID:3+JJ9WxL0
ライオンとかの肉食動物の糞を置いたら来なくなるんじゃなかった?
効果持続期間が短いのかねあれ

7 16:50:51.84 ID:rCH4gpSdO
そんなのシカトされちゃうよ

8 16:51:05.67 ID:poYD2qpY0
シカ肉は鉄分多いもんな

9 16:51:07.86 ID:PKy0vNjc0
では聞くが、士郎、お前のいう美味なレールとは
その程度のものなのか?これは傑作だw

10 16:51:31.14 ID:G6tkEH6QO
シカナメズリ

11 16:51:39.77 ID:bV6iEti20
実に、歯の銀歯が疼くスレだ

12 16:51:47.49 ID:2xu7D9EF0 [1/3]
バター犬ならぬ鉄鹿が今後流行りそう

13 16:51:58.21 ID:HwpPOXPT0
イノシシを忘れてないか

14 16:52:11.48 ID:S1LJ4ybz0
>>7
しかと見届けたでござる。

15 16:52:13.93 ID:YWf1PS+w0
                    _,.----.,___
                 ,.r''"::::,.-'",二'--、二'-.,_
                /::::::.r'" r'":::/  r'"´:::::::>
               /:::::::::,:'  /:::::::i  ;'::::::,.-'"´
          _,:n',_ /::::,,..-',  /::::::::ノ  r'´::::;'
    r'⌒ヽ_,.-⊂,'O'つ-r'<^i ) ;':::::::,;'  ,;'::::::,;´
    ゝ (ノ  \r',;^;ノ7.,.'-.、 〈i:::::::::i  ;':::::,r'
     > r',ヘ  \/ {. こ}ニ ヽ::::/ ;'::::,!
    ,:' ニ{ じ}  r,っ `''´~   ';,ノ  i::::::| この棒みたいなの嘗めると体にいいらしいわよ?
    .{  .~`''´  ___Y__,.,,---'フ .}  ;':::::::i
    ':,  、-''"~ |_i'_7   ノ ,:' .;'::::::::ノ
     ゝ, `;、_ _,.----、_,.-' ,< ノ:::::::;'
. ,.-'~'--.,___ニ"'-.,_二ニニ~''~ァ´  '-'、:::::,;'
(____    r' \ノ、ヘ  r、  ヽノ
      . ̄"'i {  Z <  '; ヽヽ  ヽ
         | !, ム__ゝ  '; '; し'  |
          !, ';,      i  } `-'
          ゝ ヽ    ノ ;'

16 16:52:32.03 ID:05TiyW+W0
鉄分不足なおじさんおばさんがくすねるお
http://matome.naver.jp/odai/2144472840238276401
17 16:52:42.02 ID:FfN9zsfW0
シカがレールをなめる習性を利用して
電車同士の衝突防止に役立てようって話かと思った
ちょっと無理があるけど実際そう思ったんだから仕方ない

18 16:52:54.03 ID:ww828Zt20
つうか線路の外側に使い古しの線路を置いておけばいんじゃね
金属集めの中国人とかアパッチ朝鮮人に盗られるかもしらんけど

19 16:53:00.26 ID:Oflu0mbo0
今まではレールしかなかったから朗報

20 16:53:01.93 ID:Z2qEnXjq0
鉄分がほしいから鉄を舐めるて所詮は畜生て感じだな

21 16:53:02.68 ID:KbLobDnFO
>>1
誘鉄オタ剤も開発よろしく

22 16:53:16.55 ID:ctlKZYFw0 [1/2]
グルメは線路までやってくる気が

23 16:53:31.17 ID:7Z2Ke7wk0
鹿がレールを伝わってくる振動を感じ取って
列車を回避して渡ってるかと思ったぜ

24 16:53:52.26 ID:dHY0RKi70 [1/2]
廃屋の汲み取り便所跡も、シカが土を食べにくるそうだ

25 16:54:12.02 ID:ysNr9zD40 [1/2]
唾液でレール溶かせるってことか

26 16:54:35.82 ID:hiB3/fE60
鹿肉って出荷時の金属探知器にも反応するってテレビでやってた

27 16:54:41.88 ID:8vG0vk190
今の話 鹿と聞いたぞ!

28 16:54:44.08 ID:swBRQtD20
(´・ω・`)小林製薬のファイチが最強

29 16:55:02.85 ID:Gtc5Qr8p0
>シカ肉に鉄分が豊富に含まれている点に着目

超強力な磁石で吸いつける案はどうなった?

30 16:55:14.19 ID:b60a75v60 [1/2]
>>6
数ヶ月しか持たないらしい

使い方によっては効果的らしいが
レール保安にはダメだろうね

31 16:55:14.37 ID:5dGH2ayf0
JR東日本: 甘いが香りが薄い
JR西日本: スッキリとした味わい
JR九州: ふんわりとした柔らかい味

32 16:55:27.14 ID:92PIXj9C0
何で鉄舐めるようになったんだろう?
百数十年前は当然線路や金網、鉄柵なんかもない訳で
元々舐める習慣があった訳ではないよな
シカに必要な鉄分が餌から補給できなくなったのか、元々好きなのかどっちだろう

33 16:55:51.74 ID:mOWcJXPK0
明日、家に来ていただければ今までに食べてたレールは何だったんだ
というようなレールを御覧にいれてさし上げますよ

34 16:56:01.99 ID:a8re7P/90
あー鉄分食べたいー!
ペロペロ…
やっぱレールうめーw

35 16:56:13.50 ID:RXk0jb6e0
鉄分が足りないんだから しかたない

36 16:56:15.34 ID:rfzXBqwfO
舐め鉄

37 16:56:34.91 ID:ysNr9zD40 [2/2]
> 鉄分と塩分を主原料としたブロック状の固形物

塩分はもういらないと思ったらまたレール舐めにいくんじゃね

38 16:56:43.62 ID:ctlKZYFw0 [2/2]
>>31
旅グルメw

39 16:56:48.47 ID:v7nLFIwY0 [2/2]
衝突脱線転覆しても
人でなしだけに
シカるにシカれん〒口だな

40 16:57:02.89 ID:JMrednjl0
あの日に舐めるのが一番

41 16:57:21.05 ID:Xobs30g30 [1/2]
なるほど、そうだったのか。

しかし、なんで鹿は鉄を舐めるんだ?

42 16:57:26.65 ID:VVdnYdIO0
鉄粉が付着してるからかな
カルシウム不足でブロック塀舐めたりするしな

43 名前:KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA [sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:57:29.20 ID:qr0xMAVt0
(っ゚(ェ)゚)っキハ85に変なもん付けんで済む。

44 16:57:30.48 ID:TBBW01Ds0
シカ肉は旨い
俺が食ってやるからどんどん増やせ

45 16:57:55.33 ID:/hk7bK2g0 [1/2]
えらいな〜

46 16:58:21.02 ID:/hk7bK2g0 [2/2]
人間は教わらないとわからないもんね

47 16:58:24.15 ID:3yOZYrgn0
>>32
昔は線路に屎尿を撒いてたわけで・・・塩分も絡んでるかもな。
習性として継承されてしまったのかもしれん。
加えて鉄分を含む石を舐めるのかも。

48 16:58:27.40 ID:x7tI30KK0
>>34
実際に旨いんやろな
人間が塩なめてる感じかもよ

49 16:58:27.97 ID:u2WMduEB0
風の谷のぉ〜ナメるぅ〜シカぁ〜

50 16:58:33.69 ID:jM9UMOq6O
鉄分を補給しないと【死活】問題

51 16:58:59.77 ID:nBGJF7kJ0
鹿にとってもいい話だ

52 名前:名無しさん@1周年[hage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:59:02.22 ID:YaWLpbzM0 [1/2]
鹿が多い地域は、レールが薄くなるのか!?

53 16:59:04.04 ID:2xu7D9EF0 [2/3]
ダンゴムシがコンクリート食べるの思い出した

54 16:59:31.71 ID:oMk6h4TA0
叱るしかない

55 名前:名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん©2ch.net[agete] 投稿日:2015/11/24(火) 16:59:39.31 ID:uKG63rjN0
レールって鉄分たっぷりなん?

56 16:59:53.14 ID:3MrQFGJT0 [1/2]
>>1
塩分に鉄分入りって最高の食材じゃん
シカの爆殖フラグびんびんだな

57 17:00:29.88 ID:07OuVg8H0
>>1
>シカ肉に鉄分が豊富に含まれている点に着目。
だから鹿肉はあまり美味くないのか
鉄分抜きで飼育したら美味くなりそう
しかしウリ坊はよく見るが小鹿は見ないんだよな

58 17:01:03.37 ID:pq+SK1yVO
>>53
食べるの?!

59 17:01:06.33 ID:xKEu5mud0
まぁ、包丁や鍋の鉄分が料理に溶けてるって話だし。
その鉄分と反応して変色する食材もあるぐらいだから、舐めて摂取も可能なんだろう。

60 17:01:11.17 ID:C4wU6/Xe0
レールなめるしか鉄分補給する方法がないのか

61 17:01:11.73 ID:XzasLUFr0
お前らも鹿を馬鹿にせずにそそくさと亜鉛を舐めた方がいいんじゃないか?

62 17:01:25.24 ID:eVx+kgPP0
ひらめいた!

63 17:01:44.39 ID:wRyQ7hGQ0
鉄ヲタにも居そうだなww
レールなめるヤツ

64 17:02:04.23 ID:XzL+DO5Z0
フライパンはノンコート

65 17:02:04.58 ID:3MrQFGJT0 [2/2]
>>54
しかしかやるな嫌いじゃないぞ
叱って解ってくれれば1番良いんだがな…

66 17:02:34.46 ID:JzNlPlhn0
山でテントの外におしっこすると鹿がそれ舐めにくるんだよな。

67 17:02:51.34 ID:qUPzn72o0
この記事の話題前に観たぞ

68 17:03:06.49 ID:GfqArjxU0
のちの鹿牧場である

69 17:03:14.05 ID:Xobs30g30 [2/2]
鉄を舐めるのが好きなら、線路の両脇に撮り鉄を配備して、撮り鉄を舐めさせよう。

撮り鉄は好きなだけ鉄道写真撮れるし、鹿は撮り鉄舐めれるし、WINWIN!

70 17:03:16.19 ID:CUdICZF80
ポコチンに砂鉄振り掛けて鹿に見せたら具合い良いかな?

71 17:03:16.47 ID:1Wt8e4vg0 [1/2]
>>32
いくら鹿でも百数十年あったら学習すると思う

72 17:03:37.52 ID:98Qu5xwN0
つまりちんこに鉄粉を塗っておけばいいんだな

73 17:03:45.12 ID:eTSylWIFO [1/2]
鉄ヲタが線路に寄ってこないようにする仕掛けも開発しろよ

74 17:04:08.28 ID:lAm6L34dO
>>53
デンデンムシでなくて?

75 17:04:20.12 ID:11KVBnwL0
野生生物がミネラルを求めて頑張るのはよくある話
http://i.imgur.com/AnZTpco.jpg
http://i.imgur.com/6o8lEfv.jpg

76 17:04:30.27 ID:GIKCozxH0
鉄分入りバターが売れる予感!

77 名前:名無しさん@1周年[hage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:04:44.00 ID:YaWLpbzM0 [2/2]
>>58
虫は、カルシウムとか補給の為に食べるはず

78 17:05:21.65 ID:IsuYGxQi0
餌付けしてどうすんの?
捕獲して駆除しろよ

79 17:05:27.00 ID:F7DJpnfs0 [1/2]
鉄舐めて鉄分補給ってホントにできるのか?
てか、だったら鉄粉食えば鉄分補給できるってこと?

80 17:05:27.42 ID:A29dNIoU0
>>32
人間だって鉄分が足りないと氷とかなめたくなるらしいよ

81 17:05:31.12 ID:2IW+86kp0
牛は塩のかたまり舐めさせるんだっけ?

82 17:05:49.28 ID:eoChVvVc0
またとんでもない理論が産まれたもんだな。

レールが鉄か銅かなんて鹿に区別つくわけないだろ。

83 17:05:51.49 ID:eTSylWIFO [2/2]
>>75
それでミネラル麦茶の人がやられたのか

84 17:05:53.97 ID:hwXwinVq0
(´・ω・`)ペロリストだー

85 17:06:08.03 ID:6xTf5YXPO
どんなに硬い鉄もなめ続けてさえいれば徐々に削られていき、
やがて跡形もなくなるものだ。涎能く鉄を穿つ。
だからお前も、結果が出ないとか弱音吐いて、すぐ諦めたりせず、
粘り強くコツコツがんばれよ。な、な?

86 17:06:20.01 ID:yexQqxmQ0
>>21
対人地雷でいいんじゃね?

87 17:06:47.47 ID:tvWGeTma0
なぜそんなに鉄分が必要なの?

88 17:06:52.36 ID:L7zJZ+Ew0
>>7,14
おシカりを受けそうなレスだな

89 17:07:10.06 ID:ivRg3E+f0 [1/3]
大工やってた時釘くわえて仕事してたから鉄分有り余ってた

90 17:07:29.40 ID:QQwB4PRW0


91 17:07:29.66 ID:8u3n1Dfx0
そして鹿が増えた

92 17:07:41.59 ID:SVglZCeX0
ミネラル補給なら、鹿たないなw

93 17:07:42.15 ID:ZlYX/Q4z0 [1/2]
あれだな

高圧電流

94 17:08:04.68 ID:nh0ZJ5ZC0
鹿が増えてる原因が人工的な塩分ミネラルの供給らしい

95 17:08:16.44 ID:gxHu+9iY0
>>66
君はヘモジデローシスか?

96 17:09:45.43 ID:nxqyNjCc0
先頭車両の30m先に動物避けスピーカーとライトをつけておけよ
それか強制排除逆エアバックとかな
タンチョウとか鹿、熊に毎日のようにぶつかっているのにいい加減対策しろ

97 17:09:48.08 ID:YRN/MsqT0
次は鹿が集まりすぎて困ると予想

98 17:10:14.04 ID:q4f11vd30
>>6
臭くて保線屋や住民から苦情殺到で取り止め。

99 17:10:27.51 ID:obRB+2uc0
>>32
鹿に限らず野生動物はミネラルを舐める習慣があるみたいよ
そういうのが露出してるところを見付けて定期的に行くみたい

100 17:10:39.90 ID:u1oqokg+0
(;´д`)おまいらより、ずっと健康志向w
posted by log at 18:02| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2015年11月23日

若者の高級腕時計離れ」オメガ、ロレックス、ブルガリ、カルティエ、“デキる大人”の象徴への憧れさえもなくなったのか

オメガ、ロレックス、ブルガリ、カルティエ…。ひと昔前までは、若手サラリーマンでもそんな
高級ブランドの腕時計を持っていることが珍しくなかった。それどころか、「もっと上のランクの
腕時計をつけたい!」という人がゴロゴロいて、それが働くモチベーションにもなっていた。
しかし最近の若者たちから、「自分も高級腕時計が欲しい」という声はあまり聞かれない。
携帯電話の登場によって、腕時計をつけない人が増えたとはいえ、“デキる大人”の象徴でもあった
高級腕時計への憧れさえもなくなってしまったのだろうか。

『恋愛しない若者たち 〜コンビニ化する性とコスパ化する結婚』(ディスカヴァー21)を
上梓したばかりのマーケティングライターの牛窪恵さんは、ライフスタイルの多様化により恋愛や結婚の
価値が低下または変質したと同書で指摘するが、高級腕時計を欲しがる人が減ったのも同じ理由からだという。
「90年代半ば、渋谷の109前で定点観測をした人の話です。当時100人中約90人の女子が、
なんとルイ・ヴィトンのバッグを肩からさげていた、とのこと。いわゆるバンドワゴン効果によって、
みんなが持っているのと同じブランド品を欲しがる人が多い時代だったのです。腕時計も当然、
よく知られる高級ブランド品が売れていました。この頃はブランド品を持つことや恋人がいることが、
ステータスでもありました。
でも今は、見栄や高額消費がステータスになりにくい時代です。若者たちは、ブランド品も恋人も
『あったら(いたら)いいな』とは思うけれども、コストやストレスを考えると無理をしてまで
持とうと思わなくなっているのです。

価値観を変えたのは、経済の減速と飽食の時代です。バブル崩壊後の1990年代後半から2000年代半ば、
誰もが稼げる時代ではなくなり、ブランド神話の崩壊が起こりました。一方で便利なネット通販が登場し、
センスや情報収集力を駆使して、いかに希少価値の高いものを安く手に入れるかが問われるようになった。
昔は“安いものはショボい”が通説でしたが、今は安くてもいいものがたくさんある。元々センスもいい
今のアラフォー世代以下の人たちは、ブランドにこだわらずに安くてシンプルな服を着こなしたり、
周りが持っていないものを欲しがったりするようになりました」

古着ブームやレア物ブーム、そしてユニクロなどファストファッションブランド隆盛の時代が到来すると、
若者たちは高級ブランドとの距離を取り始めた。周りに見栄を張る必要がなくなったのだ。
高級腕時計よりも、カシオのG-SHOCKの限定モデルを持っているほうが羨ましがられることもあった。最近では
Apple watchなどのスマートウォッチが登場。ウェアラブルデバイスとして時間を確認する以上の機能を
持った端末に注目が集まり、腕時計というもの自体が「時代遅れ」ではないかという考え方も出始めている。
 「今は高いものを身につけても、自慢になりません。それどころか“悪目立ち”してしまいます。
例えばSNSで、高級ブランド品を買ったと報告すると、空気が読めない人になってしまう。それよりも、
ファストファッションが半額で買えたとか、ガリガリ君のコーンポタージュ味をゲットしたとか、
そういう話題のほうがみんなの注目を集められます。
今後、高級腕時計は、酒やタバコのように”嗜好品”の一つになるでしょう。
趣味として高級腕時計を持ちたがる人はいるので、そういう人たちの間では自慢し合えるはず。
最近はSNSを通じて、ニッチな趣味を持つ人たちの交流も盛んに行われています。一部の人たちが、
どんどんいいものを欲しがって、腕時計の趣味を極めていくようになっていくと思います」(牛窪さん)

誰もが持つものから、好きな人だけが持つものに。多くの人にとって高級腕時計を持つ意味は
薄れてしまったのかもしれないが、多様化社会の進む今だからこそ、高級腕時計は個性を示す
アイテムの一つとして、ある意味ランクアップしたのかもしれない。
しかしそれは同時に、市場規模が縮小していくことを意味する。(以下省略)

http://www.news-postseven.com/archives/20151123_365449.html

★1の立った日時:2015/11/23(月) 08:57:54.05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448252958/

2 14:46:57.07 ID:hcRitBHm0 [1/6]
そりゃあ時計が流行らないと、今持ってる奴らも
”いざ”というときの質入もままならんからな。
そりゃあ必死で盛り上げるでしょ。
持ってないと恥ずかしいですよなんてな。

3 14:46:59.48 ID:AckYLmS00
買えないだけだってば(´・ω・`)

4 14:47:00.27 ID:yJztNOk+0
なんとか離れ、というニュースなら、せめて以前と現在の所持率のデータくらい出せよ

5 14:47:24.72 ID:UOXVVKwfO [1/7]
通はガラケーにGショックだ

6 14:47:31.64 ID:KC1jiRzl0
憧れくらい有るがな

7 14:47:43.58 ID:TLvyK9xB0
カネがねえんだよ

8 14:47:48.84 ID:c2y6mABm0
いいえ、時計自体がばかばかしいだろ?
明らかにくそみたいな価値観をひけらかすアイテムだろ。
携帯電話あるんだから。

9 14:47:52.63 ID:l12flEDt0 [1/2]
カシオの2千円のでじゅうぶんよ

10 14:47:54.82 ID:EZLZkgPj0 [1/7]
やっぱ機械式時計はいいもんだよ

おこがましい例えかもしれないが、天皇陛下だってヴァシュロンやパテックを使ってる
明治帝のユリス・ナルダンとか、渋すぎる

そういうロマンがあるんだお、機械式時計には

今のファストファッションの子達には分かるまい

11 14:48:03.22 ID:5g7HA7hK0
糞ウヨジャップはチープカシオしか買えない底辺だから仕方ないw

12 14:48:22.21 ID:PnFvY56Y0
無理なローンを組んでステータスシンボル買うようなのが減ったんだろ。

13 14:48:40.69 ID:HSDVQzX/0 [1/6]
価値観のぶつかり合うスレは伸びるねぇ。

14 14:48:41.11 ID:5GY1/Wj/0 [1/3]
高級車や高級時計はごく一部の人には仕事上必要なアイテムだから、
自分がそこまでランクアップした時に買えばいいじゃないか。
達してないのに買っても嵌めてく場所がないだろう。

15 14:48:47.31 ID:wBlFesBk0 [1/2]
国産電波ソーラーこそ至高
アテッサとかGショックとか

16 14:48:51.79 ID:31Nqjxhs0
時計なんかどうでもいいけど、
512Gの最速SDXCカードを使ってると「お、いいもの使ってるなあ…」と一目置きます

17 14:48:52.15 ID:p65oE4eb0
腕時計厨の心理を表した漫画 [転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1442635360/

http://i.imgur.com/bzUVJcH.png
http://i.imgur.com/OnSRPVD.png
http://i.imgur.com/mFSdUIk.png
http://i.imgur.com/e5LiRq2.png
http://i.imgur.com/lTAb10y.png
http://i.imgur.com/PARe8cO.png

18 14:49:08.50 ID:/fO6Inkr0
バブル時代みたいに分不相応な奴が高級品で飾ってる方がみっともないだろw
そういうのは中国人にやらせとけ

19 14:49:15.71 ID:iBc5BNEO0
オメガとかロレックスのスマホを出せばいいじゃん。

20 14:49:16.53 ID:UOXVVKwfO [2/7]
金があっても他のもの買うわ…

21 14:49:23.98 ID:l41Rp3ID0 [1/2]
現業職なら電波ソーラーのGショック一択だろ

22 14:49:25.99 ID:QTYFndp50 [1/4]
今年三十路記念でグランドセイコー買ったわ
一本くらい良い時計とスーツと靴は必要だと思うよ

23 14:49:26.05 ID:wbH1J6Fc0 [1/3]
いまどき時計なんてつけてるのはヤクザだけだろ
野球選手もつけてるしな

24 14:49:29.80 ID:dRvIB8uP0 [1/8]
まだやるの?
高級腕時計ネタは何度もやってるからもう飽きたよ
何か別のネタ出してよ

そうだな、「なぜデフレ時代に車の値段は上がっていったのか」とか
「パチンコの換金率は自由に変えられるのはおかしい」とかさ

25 14:49:32.37 ID:j8C8/mK00
ちょうど三千円のcasioの時計買おうとカートに入れてたのにこのスレ見て買いづらくなったわ

26 14:49:37.59 ID:KVAoAYCH0
高級腕時計というとぎらぎらしているイメージを持っている、もちろんそうじゃないのも
あるだろうけど。

27 14:49:41.44 ID:4S7Iqcl60
時計なんて正確でメンテがいらないのが一番いい。
ソーラー電波時計が1万円もしないのに、見栄だけで精度の
悪いロレックスなんて欲しいとも思わない。
高いの買ったら、傷つけないかとか盗まれないかとか心配
のタネが増えるだけ。

28 14:49:51.16 ID:uHAjYl4u0
ロレックスって買い取りの市場が在るようだから、まだ使えるんじゃないの
まあどうでもいいはなしだけど

29 14:50:00.24 ID:+DUhdmmL0 [1/3]
>>3
正しい
それが理由であることをあーだこーだ理由をつけてるほうが滑稽
いろいろ買って持った結果、やっぱりセイコーかシチズンの電波時計だよねー、ならわかる

中国人に抜かれても、過去の経済大国としてその変なプライドだけは持ち合わせ続けるんだろう

30 14:50:08.62 ID:dRvIB8uP0 [2/8]
>>22
グランドセイコーやGショック押しうざい

31 14:50:09.38 ID:8g8hVpXE0
宝石なんかも、流行らなくなって20年以上たつけど、まだ稀に80歳超えの婆さんとか
デカイ石のついた指輪とかしてたら何かみっともないと思っちゃうもんね。

32 14:50:12.24 ID:sPp6b5Ay0
性能が高いから高級ブランドなんじゃなくて
舶来品だから高級なんだよな

若者から素朴な西洋コンプが抜けてるのは良いことだろう

33 14:50:21.24 ID:y0ZQG+z20
スマホに時計付いてるから必要ない
腕時計もなくなる運命だな

34 14:50:21.73 ID:EZLZkgPj0 [2/7]
>>11
CASIOの功績は大きいと思うけどな
性能だけをひたすら追求するというあのスタンスは、意義がある。

そういや映画「血と骨」では主人公の在日コリアンはセイコーの時計をたくさん祖国に持って帰っていたが
やっぱり韓国人ってセイコーに憧れがあるものなんですか?

35 14:50:27.97 ID:KAzUXsd40
男で10万以上の腕時計してない人は引くよ・・・

36 14:50:35.03 ID:Rug1WaO90
ロレックスとか腕に巻いてても
高級時計店では店員が無視するレベル

ミーハーで時計に興味が無い人のイメージ

37 14:50:43.52 ID:uXpS/EWQ0 [1/2]
いつまでもバブル見てるやつらとは次代が違うんです。

38 14:50:45.45 ID:5c5Uxbnw0
スイーツ脳御用達時計

39 14:50:51.65 ID:RWwvXW000
もう終わりましょう

40 14:50:55.44 ID:T4yCauU30 [1/4]
ルイビトンの塩ビってやっぱり高品質な塩ビなんだろうか

41 14:50:59.91 ID:uOq2hOQb0 [1/2]
シチズンの3万ちょいの安いソーラー電波時計買って7年使っるけどまだ壊れないな
我ながら良い買い物をした

42 14:51:01.04 ID:8yTsY1kB0
こんなもんが“デキる大人”の象徴だったことなんてなかったよ。

43 14:51:04.29 ID:bGaTuId20
仕事で使うならソーラー電波のやつを使うだろうし

44 14:51:04.74 ID:mjU4sDAm0
>>1
高いだけで低品質
だれが欲しがるんだる

45 14:51:10.86 ID:RbfyuKdD0
>>10
つまりセイコー5だな、開けて壊してもよい、夢が詰まってる

46 14:51:12.57 ID:S0irdi1N0
Apple Watch
Apple Watch!
Apple Watch!!


Apple Watch………(´・_・`)

47 14:51:13.91 ID:HSDVQzX/0 [2/6]
>>16
それに対応する機器(デジカメやリーダー)が無いと持ち腐れだけどな。
おいら未だに白芝のSLC(16GB)で頑張ってますヨ。

48 14:51:14.31 ID:o1XtxbCZ0
>>1

【安倍政治】2年間で正社員42万人減少 非正規167万人(派遣は37万人)増加〜正社員採用を減らし非正規に置き換える傾向に歯止めがかからず★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417963424/
【雇用】非正社員、初めて4割に上昇 パートや再雇用増、厚労省調査[共同通信]★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446692453/
【調査】非正規雇用者57%が自活できないほど低収入★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412490225/
【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として、民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/
【経済】 年収200万円以下 安倍政権発足1年で30万人増 働く貧困層1100万人超★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412134155/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実★17 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444744003/
【貧困】生活保護162万世帯、最多更新 7月 ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444370124/
【政治】外国人を積極的に受け入れ、地方創生の加速化を図る自治体の先行的取組を後押ししていく-安倍首相 国家戦略会議★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445392937/
【経済】日本の富裕層がますます裕福に、アジアで最も急速に資産増加 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414032609/
【調査】サラリーマンのお小遣い調査、男性会社員は過去2番目に低い金額 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446514849/

49 14:51:21.30 ID:9xRTNS560
俺なんか2万円もしない腕時計だわ

50 14:51:32.56 ID:dRvIB8uP0 [3/8]
見栄っ張りか時計オタクだよな

下品なんだわ

51 14:51:33.95 ID:2o1ZFFkg0 [1/3]
携帯で機能はたすし。見栄でしかないよな。
本質が問われる時代なんだよ。

52 14:51:38.09 ID:uD2nSOob0 [1/3]
安いものをセンス良く着こなしてる人みると注目するな

53 14:51:41.72 ID:2QG9cic30
だってスマホの時計正確じゃん。あれで十分だろwww

54 14:51:53.62 ID:7lB7HW1V0 [1/2]
オメガ持ってるけどしない、スマホがあるもの。

55 14:51:55.31 ID:ZupyXOBX0
本来の高級時計って、まさに好きな人だけが持つものだろ。
だからこそ、独立職人がステータスになるわけで。
そこらで売ってる量産品なんか値札がどうであろうと高級品でもなんでもなかろ。

56 14:52:01.76 ID:S8f5YmDb0
20年前からレピュー・トーメンのワイ、高みの見物。

57 14:52:13.19 ID:4i8R25d90
戦後、日本の基盤は海外模範

そこで海外高級製品に価値を感じないのは
見えないか、見ようとしていないか

これからの時代「みんなで貧乏になれば怖くないって時代」になるのだよ
その穴は「戦後最大の愛国心」で補われ、後の時代は羨ましく感じるかもしれないね

58 14:52:17.98 ID:5Lr71qV20
現地画像 小田急江ノ島線 桜ヶ丘駅で人身事故 電車に撥ねられ人が真っ二つに やすいものは
https://t.co/F7d03RT4Sn

59 14:52:18.74 ID:UOXVVKwfO [3/7]
>>40
ライターであぶってみ…

60 14:52:19.91 ID:3jPQPz930
>>1  > オメガ、ロレックス、ブルガリ、カルティエ ・・・

小小ミミミミ戈竺ミぇ_
小小小ミミミミ戈三竺ぇ,    |
小小小ミミ从戈ミミミミミく   |      カ
州州从州刈小イメヘミミ乏゙   |   入  シ
Y'小化べ!``′   ヾf≠  |   れ  オ
          _  V廴  |   と.  も
- _      ,∠_ `  l! ,nヽ |   け
__ _    /, -tニァー  l八 | | |.   や
ニァ- `、_ 〈  `≡ニ´  }! 〉:| l |   :
:≠''"´i  i        j{〈 // \_
    i  |        ミソ/    // ̄ ̄ ̄
   、 i  }_,ノ  _  ミ‐'   _ /
,_,_,_ ,,二`''´、,,=彡デ" ;ミミニ==-、__
些竺ニ---‐'''"´   _;jミ'|―----ヽ::::.. ̄
     ''''''"    ,,:j:!:'´|ー―----|:::::::::..
        ,.:,;i;i+'´  |ーー―---|:::::::::::::..

61 14:52:25.58 ID:0797bkT2O [1/3]
ブランドものは逆にダサいイメージがある

62 14:52:27.41 ID:EZLZkgPj0 [3/7]
>>40
そりゃそうさ

プラダやステファノマーノのナイロンはリモンタ社のナイロンだからな!
そういう蘊蓄がないと、ああいうブランドは有り難がられない。そして俺のような儲の存在も重要

63 14:52:33.03 ID:Fiq6+f+Z0 [1/2]
世の中がブランドに価値を感じなくなってるからな
段階が高齢化で運転しなくなったら次は高級車が売れなくなる

64 14:52:37.41 ID:IcAqF3iN0 [1/4]
ひとつだけ注文。

いろんな意見があっていいし、またそうあるべきだ。
だけど「嘘」はいけない。自分を誤魔化したり見栄を張っても何も得るものはない。

65 14:52:41.35 ID:xt/GsY4c0
高級ブランドありがたがってた世代がポンコツだったってのもあるんだろう

66 14:52:44.08 ID:0MVD21Vj0 [1/2]
若者は頭がいいんだよ。
わけのわからない高級時計に10万円使うなら、友達や恋人の誕生日に1万円の焼肉ディナーを
おごったほうが人生が豊かになる・・・

それをきちんと理解している。

67 14:52:51.92 ID:wBlFesBk0 [2/2]
>>41
ぼちぼち二次電池がヘタって時間合わなくなるから、そしたらメーカー修理が必要
買い換えるって選択肢もあるけどな

68 14:52:58.96 ID:yNI60WkP0
何でこのスレが勢いトップなんだ?

69 14:53:07.01 ID:pfElFztg0
今時高級腕時計とかセンス悪いと感じてるんだよ
時代、流行だよな
基本DQN系の人の趣味だ

70 14:53:15.99 ID:g9voxoXP0
人のはめてる時計って案外見るんだよ
ネトウヨはスマホで十分とか言ってるけどみんなお前らネトウヨの事心の底で蔑んでんだよ、分かれよな

71 14:53:16.08 ID:T4yCauU30 [2/4]
>>34
カシオの功績はGショックのブランド化に成功したことだろ
アメリカカシオのおかげといえる

72 14:53:17.19 ID:ExoSerBL0
少し前は売れまくってるっていう報道だったよな
早くもメッキ剥がれてきたのかよ

73 14:53:19.25 ID:ABlSnj+w0
全部ださいし、頭悪そうで無理。
高級腕時計ってイメージだけで中身空っぽだからな。
無知で馬鹿な人ですって証明してるようなもんだよ。恥ずかしい。

74 14:53:26.65 ID:EZLZkgPj0 [4/7]
>>68
なんだかんだ、気になるんだよ

75 14:53:30.92 ID:OW2VZhnc0
時計にあこがれるって昔からたいしていなかったろ。スーツとかなら分かるけどさ

76 14:53:46.23 ID:mrZ3yWPd0
オレは手首が細いのでフェイスがデカい時計は合わない
一番のお気に入りは、とてもレディースとは思えないBaby-Gの黒いヤツ
MSG-5000だ

77 14:53:50.40 ID:0797bkT2O [2/3]
>>48
安倍が悪いん?

78 14:53:57.55 ID:9LHEZLVM0
デキた気になってる大人の象徴

79 14:53:59.14 ID:hcRitBHm0 [2/6]
>>70
見たりするけど、でかいか小さいかしかみねえな
ギンギラだと高いんだろっつうくらい

80 14:54:11.12 ID:A9qT6c1S0
これは安倍ちゃんGJ

81 14:54:13.45 ID:DLVie1Gr0
ソシャゲに課金して出来る大人になってるから時計はいらないの

82 14:54:17.11 ID:pdjpxHP80 [1/2]
高級時計で人とは違うワンランク上の俺になるつもりが結局イメージ通りのワンパターン化された消費行動
しか取れないバカになってることに気付かない間抜けという印象ですが自分のカネなのでご自由にどうぞ

83 14:54:24.83 ID:UwNsZeCZ0 [1/6]
>>68
「腕時計なんて要らない、スマホで十分」という奴はいても、「時間なんて興味ない」なんて奴はいないからな。
時計ってのは普遍的な話題なんだよ。

84 14:54:28.24 ID:KYzuHr7k0 [1/2]
オメガ、ロレックス、ブルガリ、カルティエ


身に着けてる奴にロクなのが居ないからな・・・
イメージが悪すぎて興味すら湧かない。

85 14:54:28.63 ID:7bhsXSuh0
お金が無いのが一番の理由かな、車並みの値段の時計なんか買えないよ
それ以外でいうと、壊れた時またお金かかるし、無くしたら悲惨だし、重いと腕もだるくなる
結果、今買い物やアウトドアで付けるのはAmazonで買ったチープカシオ
仕事の時はスカーゲンとかの五万以内のやつ

86 14:54:34.34 ID:9VTxePrC0
高いから買えない

87 14:54:41.96 ID:JWV2HZbv0
ちがうちがう、収入がないから買えない
手持ちの金で手が届くものしかほしがらないだけだよ
買えるなら車だろうが腕時計だろうが欲しいって言ってる

88 14:54:43.38 ID:hvZGij8I0 [1/3]
高級時計は中途半端な見栄っ張り、時間見るならスマホで十分。
とスーツに腕時計していない合理的で頭の良い人より
スーツからそれなりの時計が見える人と話をしたいし興味も湧くな俺は。

89 14:54:53.59 ID:yEdXZKda0
ボジョレーヌーボーみたいなもんなのに未だにこんなもん有難がってるやつって山奥かどこかに住んでるの?

90 14:55:01.80 ID:1nhf+duQ0 [1/3]
今の若者はスマホだろ
時計持ってるゆとりはあんまいない
俺は普通のソーラー電池の腕時計
なかなかフォーマルで使いやすい

91 14:55:04.31 ID:spqq/rlZ0 [1/2]
どうも勘違いしてる貧乏人がいるなw
裕福な人にとっての高級時計は貧乏人のGショックと同じ感覚
貧乏人は見栄でGショックを身に付けてるんですかね?w
見栄だのなんだの自らの小ささを白状してるようなもんですよ

92 14:55:10.04 ID:eDS5bOtd0 [1/2]
以前から腕時計が何十万何百万ってするのに疑問を持ってたが、
やっとそういうコトになってきたのか。

93 14:55:15.25 ID:3cAO1dwT0 [1/2]
オランジーナなんて、B級飲料。ボジョレーヌーボーは、葡萄ジュースレベル。ハーゲンダッツは、バケツみたいな容器で売られるような安価なもの。
高級時計も、皆が価値があると思いんでるだけ。

94 14:55:15.31 ID:eztfxEpn0 [1/3]
>>17
個人主義が強い今のスマホ世代にとって
どうでも良い価値観だな

高いもの身に着けて「戦っている」と思い込むのは
それしか目標や目的のない、さましい思考だと思う

95 14:55:15.33 ID:Lc+Yd/2Z0
出来る大人の象徴つけているやつが
出来てなければ自然と嫌悪感が広がると思うの

96 14:55:21.88 ID:HSDVQzX/0 [3/6]
>>68
アンチが多いほどスレが伸びる。
つまり高級時計が嫌いって人が多い。

97 14:55:31.83 ID:jmMyjdX30
懐中時計です

98 14:55:41.90 ID:NYH2SqyQ0
金は普通に持ってるけど電波ソーラーのGショックの方が欲しいし格好良いと思うんだが

99 14:55:43.49 ID:QTYFndp50 [2/4]
車 腕時計 マイホーム スーツ 高級レストラン
若者が離れてるけど、若者は何に金使ってんだ?

100 14:55:48.11 ID:P4RIOoNp0
前スレの終わりにも書いたけどプリウスが大ヒットした時に
本当ならレクサスとか乗ってた社長がハイブリッドだのエコだのという美名につられて
レクサスからプリウスに乗り換えまくってプリウスはバカ売れしたけどプリウスより高級な車が全て伸び悩んだことがあってね。
プリウスの最高モデルはそういう社長が高級感のあるプリウスがほしいとか言い出してできたもんだからな。
(プリウスはグレードで排気量とかあげられないんでオプション装備を限定して差を付けてる)
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2015年11月19日

ついやっちゃう電車内NG行為TOP10

毎日の通勤時に揺られる満員電車。ビジネスマンの大半が電車を利用していることだろう。
ただ、日々乗車するからこそ気持ちが緩んでしまい、「周囲に迷惑かも…」と頭ではわかっていながら、やってしまっていることもありそうだ。
そこで、20〜30代の男性社会人200人に「できればやらないほうがいいと思いつつ、ついやってしまう電車内の行為」を調査してみた。

●電車のなかでついやってしまう行為TOP10
(全13項目から上位3項目を選択してもらい、1位=3pt、2位=2pt、3位=1ptとして集計)

1位 ドア付近のポジションを死守する 235pt
2位 優先席付近で携帯電話やスマホを操作する 154pt
3位 座席で足を組む 118pt
4位 降車する人の流れをかき分けて乗車する 114pt
5位 空席が多いときに隣の座席にカバンなどを置く 108pt
6位 座席で隣の人にもたれかかってウトウトする 106pt
7位 座席の足元に荷物を置く 75pt
7位 混雑した車内で無理やり新聞・本・スマホを見る 75pt
9位 混雑した車内でもバッグやリュックを手で持たない(肩に掛けたまま) 59pt
10位 他に空席があるのに優先席に座る 46pt

※番外
11位 スマホや雑誌でちょっとHな写真や記事を見る 36pt
12位 テイクアウトのコーヒーを持ち込む 27pt
13位 読み終えた新聞・雑誌を網棚に乗せる 22pt

「ドア付近のポジションを死守する」が、2位以下に大差をつけて1位にランクイン。
満員電車のなかでも利便性を最優先するビジネスマンの実態を示したといえそうだが、“死守”して動かないのは問題。
また、最近ルール 緩和の動きも見られる「優先席付近で携帯電話やスマホを操作する」が2位。
「混雑時には電源をお切りください」というルールを設けている鉄道会社も多いが、いかなる場合でも使ってしまうのが実情のようだ。
それぞれの項目について、なぜ「ついやってしまうのか」、コメントを聞いた。

【1位 ドア付近のポジションを死守する】
「降車する人に迷惑をかけるが、ドア付近のほうが快適だから」(36歳)
「周りの人に迷惑だと思いつつも、満員電車で快適なポジションを確保したいから」(29歳)
「出るときのことを考えてドアの近くを占領してしまうことがある」(35歳)
「人の迷惑だと思うが、早く乗降したいのでついやってしまう」(29歳)
「朝はかなりの確率で座れず、中に行くと混雑に巻き込まれて逆に危険だから」(36歳)

【2位 優先席付近で携帯電話やスマホを操作する】
「仕事がらみの内容ですぐに返信しないとならないことが多いから」(31歳)
「気付かず乗ったら、近くに優先席があったというパターンが何度かある」(38歳)
「電車の中ではスマホをどうしても使ってしまうのだが、優先席だろうとどこだろうと使ってしまう」(33歳)
「時間潰しについスマホでゲームをしたり、インターネットを閲覧してしまう」(29歳)

【3位 座席で足を組む】
「通行人のじゃまになると思いつつもついやってしまうから」(37歳)
「人の邪魔になるといけないのでなるべくやらないほうがよいと思うが、自分もリラックスがしたいので空いてる時は足を組む事がある」(37歳)
「癖でやってしまうから」(31歳)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151119-00000004-rnijugo-life
R25 11月19日(木)7時0分配信

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151119-00000004-rnijugo-life.view-000
優先席付近での「携帯電話オフ」のルールは緩和されても、通話はマナーの面から引き続き控えるよう鉄道各社は広報中。
こちらも車内トラブルのもとなので、気を付けていきたい

2 08:05:55.57 ID:/y8KYMSn0
立ってしまう。

3 名前:砂漠のマスカレード ★[] 投稿日:2015/11/19(木) 08:06:17.29 ID:???*
【4位 降車する人の流れをかき分けて乗車する】
「周りが動かないから」(38歳)
「空いてる席があると、つい座りたくなってしまうから」(28歳)
「扉が開いたのに遅れて降りてくる。それを待ってられないから」(25歳)

【5位 空席が多いときに隣の座席にカバンなどを置く】
「網棚や足元は忘れたり汚れたりするので」(32歳)
「寝てて気づかないときに申し訳なく思う」(37歳)
「できるなら隣に座ってほしくないから」(37歳)

【6位 座席で隣の人にもたれかかってウトウトする】
「仕事が夜勤なので、どうしても帰りの電車に座ると寝てしまいます。自分が逆の立場なら嫌ですので、端の席に座るようにします」(37歳)
「意図的ではないが、ついそうなってしまうから」(29歳)
「やられたときにものすごく苦痛だが、疲れてしまうとやってしまう」(38歳)

【7位 座席の足元に荷物を置く】
「網棚に置くと忘れてしまうから」(38歳)
「邪魔になると思いながらも置く場所がないから」(24歳)

【7位 混雑した車内で無理やり新聞・本・スマホを見る】
「手持無沙汰で時間つぶしにやってしまう」(29歳)
「使いづらいのが解っていてもついやってしまう。落としてしまって人にぶつけたりする前にやめようと思うがなかできない」(38歳)

【9位 混雑した車内でもバッグやリュックを手で持たない(肩に掛けたまま)】
「肩掛けカバンだから常に肩に掛かってしまう」(25歳)

【10位 他に空席があるのに優先席に座る】
「空き具合によって座ってしまう」(38歳)
「優先席に座ることに罪悪感を覚えつつも、譲るときは優先席でなくても譲ろうと思えば譲れるから」(30歳)

全体を見渡すと、他の乗客の迷惑になるとわかりつつもやってしまっているというコメントが目立った。
他人がやっていて自分も気になるような行為は車内トラブルのもと。お互いにマナーを守りながら気持ち良く乗車したいものですね。

(R25編集部)

※コラムの内容は、フリーマガジンR25およびR25から一部抜粋したものです
※一部のコラムを除き、R25では図・表・写真付きのコラムを掲載しております

4 08:06:24.97 ID:LB1yOKuY0
オナニー

5 08:06:43.58 ID:y+LT9Bdd0
現地画像 高崎線 北本駅で人身事故 前車両に大量の血がついている 身の毛がよだつ
https://t.co/wG7h1FdUEr

6 08:06:48.38 ID:O4uvE6z/0
痴漢行為は?

7 08:06:52.73 ID:wOA8+2Xf0
ラッシュで屁をこくやつ死ね。
今、まさに毒ガス地獄になってるわwww

8 名前:名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん©2ch.net[agete] 投稿日:2015/11/19(木) 08:07:17.13 ID:r1Nx+vH40
>>2
漢字間違ってますよ?

9 08:07:22.76 ID:qljJYcO70 [1/3]
特急だと隣の座席を避けさせるように荷物を置いてしまうことかな。

10 08:08:01.56 ID:gF5AByqd0
痴漢行為は何位くらいなんやろう?

11 08:08:02.07 ID:SrUXK+9w0 [1/2]
ついつい尻をさわってしまう

12 08:08:22.14 ID:te67hxl10
つい側溝に潜ってしまう

13 08:08:28.31 ID:GRiEJiWH0
満員電車内にド鳩を30羽ほど離してみたい

14 08:08:43.60 ID:pBUouP2O0
1547
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」

https://t.co/U9wUENgLFM?2015-11-19_079.html
https://t.co/U9wUENgLFM?2015_087.jpg

だが、アメリカの自動車産業の衰退に伴い、現在はほとんどの自動車メーカーが撤退し、都市全体も廃れていった。
https://t.co/U9wUENgLFM?news/hot/linksing/book/yago/test_020.png

https://t.co/U9wUENgLFM?98_html

15 08:08:47.85 ID:qljJYcO70 [2/3]
>>6.10.11
おまわりさんこいつです。

16 08:09:05.69 ID:RrwzC39k0 [1/2]
満員で混みまくってる時につい可愛い子を探す

17 08:09:42.11 ID:BAhu2YjT0
やっても別に構わないのは5位だけだな
あとはダメ

18 08:10:01.68 ID:ECgsCtt6O
>6位 座席で隣の人にもたれかかってウトウトする 

これは何度かやられたことがあるな
そのうち何回かは若い女性だったから、むしろ御褒美だった

19 08:10:48.92 ID:OZoyYMaW0
ワキガで吊革に掴まる

20 08:11:15.22 ID:807vuWS90
ネトウヨを見かけたらボコボコにしてしまう
だから電車に乗るのを止めた

21 08:11:24.29 ID:hqq56tLB0
座席の足元に荷物を置くってNGなのか?
たった今もやってるけど

22 08:11:34.96 ID:2NI7x8eF0
女限定ランキング

1位 ブスが堂々と化粧する。
2位 ブスが堂々とスナック菓子食べる。
3位 ブスのくせに痴漢にあったとかいう。
4位 ブスなのにSuica持ってる。
5位 ブスなのにブスだと気づいていない。

23 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/11/19(木) 08:11:37.68 ID:JbgkOaJX0
おなぬ〜

24 08:11:44.64 ID:vLf1kd20O
俺は、座って10分で眠ってしまう。何度も目的の駅を乗り過ごしてる。

25 08:11:44.70 ID:TgfkxcQP0 [1/2]
無意識に可愛い女の子の近くをキープしようとするが
危険な行為だと思い直し離れる

26 08:11:54.26 ID:tkY6ksmD0
ウンこ

27 08:12:14.54 ID:YrddobtQ0
OLのプリケツ見てオナニー

28 08:12:37.19 ID:4JoGlwFa0
大晦日に地上波の格闘技中継が帰ってくる!
12/ 31『KYOKUGEN』(TBS)、『RIZIN』(フジ)

魔裟斗 vs 山本KIDの11年ぶりの再戦
60億分の1皇帝ヒョードルの復帰戦
人類女子最強決定戦
レスリング山本一族vs柔術グレイシー一族の決戦
世界の団体から8人のヘビー級トーナメント等

紅白?ガキ使?年越しは格闘技で決まり
http://i.imgur.com/lWU9L49.jpg
http://i.imgur.com/J5UE4Vy.png

29 08:12:43.72 ID:aPEdqDIN0
他人のスマホを覗き込んでしまう

30 08:13:09.70 ID:79VPOhrp0 [1/3]
荷物関連の事はすべてやるわ

31 08:13:14.10 ID:Iz+8sT3kO
JKの髪クンカクンカ

32 08:13:32.22 ID:RrwzC39k0 [2/2]
>>22 1位は ブスのくせに普通車両に乗る だろ
ブスは女性優先車両行け

33 08:13:43.74 ID:2KzO6ek20
>>20
引きこもりが必死に粋がりw

34 08:14:00.39 ID:xo3xwo5f0
>>9
わざと通路側に座って、暗黙で「俺の隣にくんなよ」と圧力かけてるのも悪質
おっさんに多い

35 08:14:31.71 ID:ZHTA4+6p0
>>9
指定席でそれは酷い

36 08:14:32.19 ID:TgfkxcQP0 [2/2]
6位のウトウトは別に迷惑に思わない
あまりに汚かったり臭かったりは論外だが
男女問わず俺の肩で良ければ貸してやる

37 08:14:33.18 ID:BRrgu1BJ0 [1/2]
浅草線未だに優先席携帯切れ言ってくるんだが都営は変えないんだっけ?

38 08:14:47.48 ID:neY2ucR80
目の前に立ってる奴に咳をぶっかける

39 08:15:07.01 ID:7FEr3wm90
Windowsタブレットでエロゲは番外、良かった良かった。

40 08:15:09.35 ID:cUTHfu6J0
寝ゲロだろ
しかも吐いた後も寝っ放しっていう…どういう事だってばよ…

41 08:15:20.15 ID:pg9ewaOw0
空席の前に立つ奴
邪魔だから座れよと思う

42 08:15:32.49 ID:35DNmOF20
屁かなぁ
満員電車で目に来るような苦い屁を感じたら俺のせい

43 08:15:59.19 ID:IwSCHM+SO
化粧行為はNGと思ってないんだな
さすが図太い神経ですわw

44 08:16:01.46 ID:F+amknaK0
4位 降車する人の流れをかき分けて乗車する 114pt
9位 混雑した車内でもバッグやリュックを手で持たない(肩に掛けたまま) 59pt
10位 他に空席があるのに優先席に座る 46pt

この辺人間として足りないよね、キチガイレベル

45 08:16:16.53 ID:GeMthqFI0
マクドナルドの持ち込み

46 08:16:16.93 ID:ET5GvrGB0
つり革に捕まるノースリーブの女の腋をガン見。

47 08:17:17.48 ID:0OBw1YYt0
つい殺っちゃう
新宿始発30分待ちで並んでいた順番に割り込まれて殺し合い

48 08:17:35.27 ID:BRrgu1BJ0 [2/2]
まあ、気にせず使ってるが

49 08:18:09.88 ID:qljJYcO70 [3/3]
>>34
それもある。けど堂々と
「窓ぎわが空いてた。ラッキー!」
とばかりにDQNが座ることも多い。

50 08:18:33.55 ID:DL9GBz6D0 [1/2]
超満員電車で毎朝地獄を体験しなければいけない人たちって可哀想

51 08:18:57.89 ID:fUJPAVaZ0
網棚で横になってる自分を想像する

52 08:19:13.60 ID:CTK7z2yD0 [1/2]
>>1
>座席の足元に荷物を置く

これがそこまでNGとは知らんかった
もちろんなるべく自分の足元に寄せて置くけど
トローリーバッグとか網棚に乗らないようなデカいものは皆どうしてんの?

53 08:19:20.14 ID:LfYjhAmO0 [1/2]
自慰

54 08:19:58.47 ID:8rBeK9FH0
車掌のモノマネは?

55 08:19:59.86 ID:5qABMGaT0
子犬を助けるために新幹線の前に立ちはだかるの

56 08:20:15.58 ID:sKgwxv240
>>22
1位 ブスなのに公衆の面前で電車に乗る

57 08:20:23.08 ID:LfYjhAmO0 [2/2]
スマホでxvideosは?

58 08:20:27.43 ID:GntjMRHp0 [1/2]
混雑時にリュック背負って入るアホを
車内アナウンスで禁止にした方が良い
つーか、周囲の邪魔になってるとか邪魔になるとか考えつかないのか?

59 08:20:29.35 ID:dK2/qQSQ0
らんらんるー

60 08:20:37.34 ID:79VPOhrp0 [2/3]
>>44
他に空席があったら優先席に座っても問題無いのでは???

61 08:20:37.59 ID:9bBMBK4s0 [1/2]
足元に置いたからって邪魔になるか?
膝に置かれたほうが邪魔だと思うから足元置くようしてたんだけど
足元は膝上より邪魔って人いる?

62 08:20:41.56 ID:vPxfFE150 [1/2]
9位!
それ1位と同じくらい迷惑だかんな
9位ってとこが気付いてないやつ多いんだな

63 08:20:51.46 ID:EOdZjJhU0 [1/3]
>>1
>10位 他に空席があるのに優先席に座る

特に何を問題にしているのかわからんな
優先席と称しているだけで座席なわけだし
むしろほかに空席があるからいいんじゃね

64 08:21:18.08 ID:vJhmrsWx0
ベビーカーは?

65 08:21:38.56 ID:WC3b2ngb0 [1/3]
日本女の特技冤罪を捏造して男から金を巻き上げるは入ってないのか。

66 08:21:43.20 ID:z2lOh6Ct0 [1/2]
13項目から選択とか
候補が少なすぎるだろ

67 08:21:57.38 ID:6YCs/ckS0 [1/4]
>>46
座っているミニスカの若い女の股間をガン見。

68 08:22:16.81 ID:LDEsUMMA0 [1/2]
>>63
俺は膝痛めてるから優先席でいいよな

69 08:22:17.30 ID:vPxfFE150 [2/2]
でも一番迷惑なのは
通勤時間に非常停止ボタン押すやつ

「非常停止ボタンが押されたので
安全を確認していました」だけって
それ絶対非常じゃなかったろ!

70 08:23:15.25 ID:T91CVDTG0
ドア付近のポジションは痴漢被害に遭い易い

71 08:23:22.08 ID:LHFn8lzX0
>>58
その体積分は前であろうと後ろであろうと下であろうと誰かにぶつかるんだよ
そんなことしても無駄

72 08:23:25.88 ID:mtVfAk7a0
>>7
ラッシュでスマホいじって2chに書き込むやつもシネや

73 08:23:28.51 ID:ioCnaE/V0
うんこだろ

74 08:23:34.04 ID:oZKeQ2hl0
>座席の足元に荷物を置く

これはやる時がある
大抵は膝に乗せるけど

他は無い。

75 08:24:07.07 ID:3PSSW1xKO
目の前の方、ただいまバッチリ化粧中

しかし髪にファンデついてるんだが…

76 08:24:15.37 ID:j8OKJ0Jm0
乗降口に突っ立ってるアホは突飛ばしてもokってルールつくれ

77 08:24:28.57 ID:Wyz0ThN10 [1/2]
>>60
むしろそうだよな

78 08:24:47.81 ID:z2lOh6Ct0 [2/2]
>>71
つまり上ならOKだな

79 08:25:50.41 ID:ehhqsNxE0 [1/2]
降りる時にホームで待ってる乗る人がドアの前に立つの何とかしてほしい
早く乗りたいのは分かるが邪魔でスムーズに降りられないんだよ

80 08:25:57.85 ID:gDjrsfMo0
>>75
画像うp

81 08:26:01.51 ID:6YCs/ckS0 [2/4]
>>71
前に抱えるか網棚に載せろ

82 08:26:06.73 ID:0lDL0Aw00
鼻をすする

がないのはおかしい。ぶん殴りたくなる

83 08:26:17.73 ID:C17p1+Hv0
>>47
ロッテユニの兄ちゃんのコピペ思い出した。
胸がスカッとするやつ。

84 08:26:18.80 ID:GntjMRHp0 [2/2]
>>71
wwww
お前かよ
体積のことじゃねーよ、迷惑だから電車に乗るな

85 08:26:24.27 ID:EOdZjJhU0 [2/3]
>>68
どこでも座席を利用するんだよ
優先席は特定の人の為のみの座席ではないし
一般人着座禁止席じゃない

86 08:26:35.85 ID:nedf7Pmz0
>>71
前に抱えよ低脳

87 08:26:36.89 ID:IOwRzm/X0 [1/2]
最近多いのが、スマホに夢中で濡れた傘を腕にかけてブラブラ、座ってる人や周りの人を傘の先で突き刺して平気なバカ女
しっかり傘の柄握ってないのに遭遇するたびにヒヤヒヤするわ

88 08:26:39.49 ID:wlM2i65y0
>>61
満員電車の場合に半歩前に出せなくて
重心が前になるから踏ん張れないじゃん

89 08:26:40.53 ID:Uu1LFsXX0 [1/2]
なぜ自慰行為が入ってない?

90 08:26:48.68 ID:SCNgRqLJ0
いや前に抱えれば無意識にぶつけることは少なくなるだろ中国人かよ

91 08:26:58.67 ID:6CLtG4oy0
>>71
バカすぎ

92 08:27:00.59 ID:XlS1JL2L0 [1/2]
スカ屁がない

93 08:27:01.51 ID:gQ3FweO30 [1/2]
二郎でニンニク増し増しした後でも平気で乗っちゃう

94 08:27:03.92 ID:s69pAE9zO
ちかん
おなに

95 08:27:05.47 ID:NF3JdhdV0
鼻くそほじってんじゃねぇよ
http://o.8ch.net/16fk.png

96 08:27:07.74 ID:79VPOhrp0 [3/3]
>>77
そうだよね
逆に空席があるのに優先席に座る方がお年寄りとかに後で譲る事が出来ていいと思うんだがな

97 08:27:34.74 ID:JV0DJDSL0
>>7
すまん

98 08:27:39.27 ID:lMq4no3q0
ニンニク食べた翌日に電車に乗ってしまう
マジ迷惑だからヤメロ

99 08:27:45.99 ID:alaMnbmi0
>>60
ばかじゃねえの。そこを「自分は優先される立場じゃない」と自重して、その他の空席に座るんだよ。
優先席には座るべき人が気兼ねなく座れるように空けておくんだよ
わざわざそこに座るな、キチガイ

100 08:28:05.59 ID:mnYsnTMr0
酒盛り
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2015年11月17日

ブラック企業経営者の嘆き「労働者が思ってるほど利益はでてない」「従業員の生活を守ろうとしたら罵られた」

若者たちから「絶対にブラック企業で働きたくない」という声があがり始めて久しい。
それはどこで見分ければいいのか、求人広告の文言か、それとも経営者の人柄なのか。いろんな説があるが、決定的なものはないようだ。
ブラック企業の経営者というと「従業員から搾取して私腹を肥やす大悪人」というイメージがあるが、
それとは逆に「従業員に優しい」からこそ会社がブラック状態に陥ってしまうこともあるのではないか――。そんな議論がネットで話題になっている。

従業員が儲かってると思っても「経営者が見れば赤字」
ツイッターでの一連のやり取りがまとめられたのは、「ブラック企業増加の理由は意外なところにあった!?」
と題されたtogetter。あるユーザーが共産主義の本を読み、
「経済界は労働者を正規と非正規で分断!非正規雇用を安く雇うことで剰余価値をより搾取しようとしているのだ。
このままでは日本国の労働者は貧困化し崩壊してしまう」

と問題提起したところ、別のユーザーからこんな返信が投稿された。
「剰余価値を搾取することが出来ていれば正規雇用するはずです、だって正社員の方が安く使えるんだものw」
一人当たりの月給は正社員の方が高いが、対スキルや長時間労働、サービス残業などを含めれば
非正規より安上がりということだろうか。この投稿者はプロフィールによれば、京都にある会社の役員を務めているようだ。
この役員は「どちらかと言えば消費者が正当な価格さえ払ってくれない」ことが現在の状況を招いているとし
、「労働者が思ってるほど会社は利益出てないです」と明かす。
さらにこの役員は、労働者の視点では確実に儲かっていると思われる規模の売り上げがあったとしても、
人件費や製造コスト、会社の維持費や光熱費、税金などが引かれると赤字になってしまうとし、従業員と経営者の意識のギャップを指摘する。

経営者は「従業員の生活」を守っているのに罵られている?
このような状況を脱するためには「製品価格が適正化されればそれを切っ掛けにして(会社経営が)
好転していく可能性は高い」とし、「製品の卸先があと1割出してくれる」か「卸先と仕入れ先が5%ずつ
譲歩してくれる」だけでも経営はかなり改善されると訴える。
しかし、なぜそのようなカツカツの経営をしているのか。本来であれば一部の従業員を解雇し、
そこで確保したカネを投資に向ければ、会社はホワイト化に向けて動き出すはず。
しかし「従業員の生活を守るため」を最優先すると、それができないということらしい。
要するに、苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまうこともあるということだ。
この役員は「優しさや甘さが切っ掛けなのに従業員から罵られる経営陣も少なくないです」と説明する。

このようなパターンは自社のことではなく「自分が今まで見てきた中小、零細企業の中身を総合的にまとめ」た結論とのことだが、
一連の投稿は関心を呼び、多くのコメントが寄せられている。特に共感を示しているのは次のようなものだ。
「会社がブラックになるのは経営者のモラルの問題だけじゃなくて、デフレとそれを善と誤認する労働者(=消費者)
の部分が大きい。安く買うという事は他の誰かの労働を軽視しているということ。それはブラック企業の経営者と同じ思考」
「一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが、
これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、自分の勘違いや見識の違いに気付いた証拠だと思います」

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2015/11/17(火) 12:34:55.48 ID:???
「消費者のせいにするな」と反論する人も
この役員は、「競合企業が現れるとすぐに価格競争に走る行為が愚かだと言われればそれまで」
と経営側の問題も認めつつ、デスクトップPCが大幅に安くなっていることを例にあげ、
「消費者が段々と物の適正価格を忘れてしまっている」と主張している。
しかしブラック労働に苦しみ、体調を壊して再起が難しくなる人すらいるのも事実だ。
別のユーザーは「正当な雇用をする能力を失った企業が市場に居座り続けて結果的に
価格と労働力のダンピングに加担してるだけ。消費者のせいにするな」と憤る。違法なサービス残業で
会社を生き残らせる選択肢などなく、そんな会社は潰れてしまえということだろう。
これに対し、会社がいくらブラックでも「潰れたら社長も困るが多くの社員が仕事を失う。家族も困る。
取引先も困る。喜ばしい事は何もない。こういう経済シバキ主義思考、何とかならんのか」と、経営者を擁護する人もいた。

3 12:35:33.34 ID:GKHVy5xm
詭弁はええねん

4 12:36:32.10 ID:tzu9HMeC
経営者なんかやめちまえ

5 12:36:40.24 ID:wv3WkSPg
じゃあ潰れろよ

6 12:38:30.33 ID:IyW3zatz
泣き言が出るのは努力が足りないからだろ?

7 12:38:43.19 ID:N0mRk7j5
従業員を守ろうとするなら地位と権利のある正社員にするだろ

8 12:39:03.09 ID:XKFttwS1
無能な経営者には退場していただこう

9 12:39:13.05 ID:CkKpi6kX
3026
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」

https://t.co/U9wUENgLFM?20151118-0054
https://t.co/U9wUENgLFM?2055554151118-00777


https://t.co/ngKkGXogM3?635355434-344337716

10 12:39:23.38 ID:Svineoqy
なんもかんもデフレが悪い

11 12:41:02.22 ID:yMdSn9jk
従業員を守る為に壊してどうする

12 12:41:10.04 ID:PpH7kFtL
本当かどうかはワカランが
こんなのが企業の役員ってのが一番の問題なんだろ

13 12:41:30.49 ID:TpUdIANH [1/2]
なにもかもインフレがわるい

14 12:41:42.15 ID:jr+cTSvG [1/9]
>>1
ブラック経営者の定番文句が並べられているけど
結局、高級車とか高級腕時計とかしてるんだよ
んでそれを指摘すると
労働者と違ってリスクとってるんだから当然だと居直る

15 12:42:16.94 ID:TpUdIANH [2/2]
それは役員までもがブラックに働いている時のみ正論になるw>>1

16 12:42:51.64 ID:9TRcrTOo
儲かってないなら仕方ないよね!

で許されるなら世の中なんも良くならんて

17 12:42:51.82 ID:GtbeJqO0
真っ当に現実見れば不況が悪化してるだけなんだけどね

18 12:44:34.43 ID:A2mtQq0U
アサヒが労使不和を煽ってる可能性はあるがな
反社会的な価値観で日本経済を妨害してる連中から排除すべきだろう

19 12:46:41.24 ID:GQj8ghVE
経営する側からすれば、安い賃金で利益を多くだしてくれる社員が欲しい。
働く側からすれば、楽な仕事で賃金の多い企業で働きたい。

そりゃ意見は違ってくるだろうな。

20 12:47:06.19 ID:8+EZwUyZ
経営者が雇用者よりも給料安くて
過酷なノルマで長時間労働してるならだけど

経営者って「やれ!」「契約とってこい!」
だけで率先して事業改善に勤めてるようにも見えないんだよなあ

21 12:48:47.54 ID:eLNfkNRP
出すもの出してから言えよwwwwwwwwwwwwwww

22 12:49:16.50 ID:6RyNIjo2
労基を守れないなら店をたたんでくれ。

23 12:51:27.01 ID:3+xZxGwk
労災保険に諸手当、企業年金に年功の賃金アップ、これらを考えれば正社員の方が高いに決まってるだろ

正社員の方が安いとか言ってる奴はもっと労働経済を勉強してこい!

24 12:52:56.20 ID:jr+cTSvG [2/9]
値段に関して譲歩しますので人件費はきちんと計上してくださいね(ニコ)とやっても
調べると結局人までいってないんだよ
んで、経営者がようやくフェラーリ買ったんですよ!
投資にもなりますよ!御社でもどうです?いい業者と税理士紹介しますよ!とか嬉しそうにいってきて唖然とする
原発だって元請けが日当10万払っても作業員にいくのは1万

25 12:53:17.84 ID:sqWVK682
雇用保険は潰れたときのためにあるんだから、さっさと会社潰せ迷惑だ糞ブラック

26 12:54:39.03 ID:jr+cTSvG [3/9]
>>23
よくみろよ
正社員は長時間労働、サービス残業前提の話

27 12:54:43.51 ID:oIYxK4+n
言い訳すんな、甘えんな
結果が全てだろ?
経営者の健康を考えてたら社会が立ち行かないぞ
むしろ苦労を喜べよ

28 12:55:32.80 ID:NhuL82Z4
うちの工場で苦しくなったとき、工場長が「一人切るしかない」
俺は「えっ」としか言えなかった
その後呼び出しから口答での解雇通告
退職手続きが終わるまで、俺は何も言えなかった

29 12:56:07.58 ID:FqCbf5H/ [1/2]
経営者自身の利益優先でがっつり確保で動いてりゃ、こんな話は詭弁でしかない。

その経営者が自身への利益を限りなく削り無くし、
それでも従業員の給与を減らし企業を存続を優先させてるってなら話は別だ。

30 12:56:55.57 ID:3xriJSsk [1/3]
まず第一に、従業員側だってそんな零細起業に守って欲しいとは思ってない。
会社都合でクビにしてくれれば、さっさと次の会社に移る。

31 12:57:08.51 ID:4JDxma88 [1/5]
>>23
ブラックの話しだからなブラックの正社員なんて派遣以下の待遇だぞ

32 12:58:33.62 ID:0rulovmG
従業員にしわ寄せさせないと利益出せないなら辞めるべきなんだよ
ビジネスモデルがおかしいんだよ

33 12:58:43.90 ID:YwdedcGB
>>14
それはその通りじゃね?
すぐに従業員に還元しろだの言う人いるけどさ。
それこそ文句があるなら辞めりゃあいいじゃん。
悪いのはあくまで暴力とかパワハラとかであって
経営者が贅沢するのは自由でしょ。

34 12:58:50.63 ID:QsFXvBVt
ブラックになってる時点で労働力の搾取が発生してるんだから
それで儲からないだのなんてのは言い訳にすらならねえ

35 12:59:00.10 ID:mh/HLdXr
しょせんは左翼用語だからね

36 12:59:13.93 ID:i6kMH80N
>>28
ざまぁw

37 12:59:19.74 ID:3xriJSsk [2/3]
>>28
いい工場長じゃないか。

38 13:01:43.35 ID:n091mf9j
まあでもそれはあるね マックの無謀な値下げですべてが始まってしまった
ゼロ金利のせいで借りやすくて競争相手もいくらでも出てくるから適切に金利あげなかった日銀のせいもあるな

39 13:02:13.43 ID:J4CPfITE
ヘタに利益を出すと税金で持っていかれるから
役員報酬をそれなりに高額にはしてるが
キャッシュフローの観点から、実際にはほとんど貰わず会社への貸付にしてる
その貸付も多額になってきたんで、そろそろ資本金へ振り返るか、債権放棄を検討してる
中秋企業の役員なんて、そんなもんですよ

40 13:03:08.73 ID:mwmOk1Zj
そんなこと、じどうしゃぜつぼうこうじょう/鎌田慧

読んでみんな知っていますよwwww

41 13:05:26.01 ID:old7vir4
>好転していく可能性は高い」とし、「製品の卸先があと1割出してくれる」か「卸先と仕入れ先が5%ずつ
>譲歩してくれる」だけでも経営はかなり改善されると訴える。

自分とこの製品は高く買ってくれ。
だけど、仕入れ先にはもう少し安くしてくれって、仕入れ先の経営は無視かよ。
よく経営者を名乗れるな。

42 13:06:06.75 ID:jr+cTSvG [4/9]
>>33
贅沢できるならば経営カツカツじゃないじゃない

43 13:07:31.83 ID:dRROga+a
ブラック企業の経営者ってこういうフカシが常態になってるんだよな
利益?奇妙な経費を抜いた分の話?
報酬少ないんだヘー、ところで配当は?

44 13:07:47.93 ID:FVAHaBW5
社員にボーナス出さないが息子と嫁の車はキャッシュで買い与える
社長自分も昼間からパチンコざんまい
口開いたら金がないでも家のリフォームもします

45 13:08:29.95 ID:jr+cTSvG [5/9]
>>39
まあ、高級車も会計上の問題が大きいというのはわかるが
それにしたって「は?」って感じ

46 13:10:35.85 ID:ca680LtV
詭弁はいい、労働環境が良いか悪いかだけだボケ

47 13:11:22.62 ID:vc0w/3cw
利益出てないといいながら経営続けていけてるのはぶっらくだからだろw

48 13:11:45.80 ID:oUnTiYpy [1/2]
最低賃金など利用し始めたらオワコンの証し。

49 13:12:35.92 ID:YcSip1L9
土光敏夫のように諸君にはこれから3倍働いてもらう役員は10倍働け俺はそれ以上に働く
を実践するなら社員も納得するだろうが、社員を過労で自殺させて自分は国会議員に
なりおおせてるような経営者は思いっきり叩かれて社会から抹殺されていい。

50 13:14:18.98 ID:oUnTiYpy [2/2]
最初から最低賃金だったとかありそうだけどねw

51 13:15:17.73 ID:e7HdYJQ2
サイコパスがこういう言い訳しそうだな

52 13:15:34.50 ID:EDfT5+km
リーマンはかなり守られてるのにそれでも文句ばかり。
まるで女性様のようだなww

53 13:15:55.29 ID:hnD6x+t1
そうかねえ、前の会社の社長はアストンマーチン乗ってたし、平社員が
13連勤してる間に店長以上がこそっと海外旅行してやがったけど

54 13:16:47.69 ID:x4Daf0Ce
僕は悪くない!みんなお前らがわるい!
まで読んだ

55 13:17:05.97 ID:H1o8YaCZ
法律守ってるかどうかだろ。

56 13:18:38.88 ID:3xriJSsk [3/3]
>>47
だから、さっさと倒産すればいいんだよ。
倒産するのが悪いことみたいになってるから、なかなか倒産しないけど。

57 13:18:46.29 ID:HEXTA2HC
経営危機に陥ってんるんだから、倒産させたらいいだけ。
下手に自転車操業して、尻すぼみになり従業員に過重労働を強制してるだけじゃねえか。

結果として、従業員の就労意欲の低下と、鬱等の精神疾患発生リスクが増大してる。
経営状態がさらに悪化すれば、給料の未払いの可能性だって高くなる。
手持ちの現金ある間に倒産さして、従業員に一時金渡せ。
経営者は自己破産しろ。
当面の間は生活が苦しくなるが、起業した以上はそのリスクを容認しろ。
その覚悟もないくせに、独立するとか。寝言は寝て言え。

58 13:19:27.44 ID:iQBcnPnm
まず労働基準法守ってからいえ

59 13:20:06.79 ID:rI+yUb5g
しがみつかずに辞めればいいじゃん
やっぱ無能だから移籍できない感じ?

60 13:20:52.41 ID:P7U6zcAx
市場に参加する資格がないんだから会社をたためばいいのに。

61 13:21:27.87 ID:4JDxma88 [2/5]
最初に就職した所は10人程度の小さい会社だったけど経費使い放題で給料の大半を貯金できたのはよかったな社長が歳で会社閉めたのは残念だった今は仕事で使う分しか経費落ちないからマジでブラックだわ

62 13:22:16.56 ID:r7f+lvOp
社長も休みなしの薄給ならな

63 13:23:01.83 ID:jr+cTSvG [6/9]
こういう話を疑わない、真に受けちゃう人が
ワタミは家族であり同志であり得られるの給料でばなく感動とか信じちゃって
行き着く先はポアと称して殺人をしたり
ジハードと称して無差別テロを起こす犯罪者になるのだろう

64 13:25:04.72 ID:9IhI13LK
経営者が無能な分を、労働者が苦しむことで補ってるだけだな。

65 13:25:26.89 ID:CbPNZDM1 [1/2]
経営者は甘えるな!自殺は自己責任だ!

66 13:25:35.32 ID:f3OxGq/T
>>39 が中小零細の実態だね。

67 13:25:51.89 ID:8yLO0imY
だったら市場から退場しなさい
浪花節なんて聞きたくもない

68 13:26:48.64 ID:FZSi+wpY
口癖のように「経営者感覚」を従業員に押し付ける会社はブラック。

69 13:27:44.04 ID:TD7izvtH
ブラックになる様な会社は、そもそも企業として淘汰されるべき企業と思う。
やる気がある人達でやっていれば、金や仕事がキツくてもブラックとは
言われないので、ブラックのレッテル貼られるような会社は存在すべき
でないと思う。

70 13:27:56.40 ID:JmX4N0gq
なら自分が経営者になればいいと思うが
大抵文句だけ言って結局は誰かの下で働くしか無い労働者

71 13:28:01.64 ID:b/Lw90dc [1/2]
ブラックとか言ってるのはクソサヨの日本の企業潰しだろ
オワハラとかも無茶苦茶な要望としかおもえん

72 13:29:01.87 ID:4JDxma88 [3/5]
>>64
経営者が無能で労働者も無能だからブラックになるんだよ

73 13:29:12.49 ID:2TmfoHd7 [1/2]
>>24
他人の食い扶持のために苦労して仕事とってるわけじゃないからな

74 13:30:44.18 ID:39RNacEO
>>25
ブラックだと雇用保険に入ってないもしくは給料から引かれているが払い込んでないとかあるよ

75 13:33:06.29 ID:y0qbudQh
>一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが
>これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、
>自分の勘違いや見識の違いに気付いた証拠だと思います」

その会社の経営は自転車操業の綱渡り状態で危ないと言う結論になるんですが(´・ω・`)

76 13:33:27.89 ID:CbPNZDM1 [2/2]
批判されるのが嫌なら辞めればいい
経営者だって自殺する覚悟はあるのだ

77 13:33:41.14 ID:UEtKLK5o
じゃあ倒産すればいいのに

78 13:34:26.46 ID:LgwBljry
違法行為やってるなら自業自得

79 13:35:38.78 ID:XirQgzGy
柳井、ワタミの資産って凄いだろ
つまり、そういうこと

80 13:35:45.16 ID:Mnqo2WJo
誰と比べて儲かってないの?
あんたに仕事くれてる元請より?

81 13:36:15.53 ID:ui5+eZDe [1/2]
>>1
>苦しいながらも従業員の生活を守ろうとした結果、「ブラック企業」になってしまう

その甘さが自他ともに苦しめることになる
非情さもだいじだよ

82 13:36:49.61 ID:jr+cTSvG [7/9]
>>73
だったらやっぱ値段叩くしかないわけだな
あくまで相手の会社の供給する商品や労働力に対価を支払っているわで
経営者個人の贅沢の為に支払っているだけでは断じてない

83 13:41:01.97 ID:jr+cTSvG [8/9]
>>81
実際にはそれってレトリックだと思うよ
ブラック企業の定義として大量採用・大量離脱の使い捨てというのがあるもの
例え待遇が悪くても定年までキッチリ雇用を保証するならば
それはブラック企業じゃないだろう

84 13:41:08.80 ID:ICXZogPG
法律守れないなら、潰れてくれた方が良いわ
違法な労働は、ほかの労働者にとって迷惑だから

85 13:42:30.05 ID:FqCbf5H/ [2/2]
>一緒に社の不満を言っていた先輩が、管理職になったとたん掌を返したなんて話をよく耳にしますが、
>これは良い例で管理職になって会社の内情が見えたことによって、自分の勘違いや見識の違いに気付>いた証拠だと思います

違うよこれ。内情が見えたのでは無く、ブラックの負の連鎖。
内情が見えたら、普通は即逃げる。しがみ付きたいが故の行動だ。
自分が上に行けた事で、取り込まれた勘違い野郎の事例だよ。

86 13:43:04.44 ID:5/Pn/APw
世の中の社長さん、できるだけみすぼらしい恰好で会社に出れば馬鹿な非正規が無給で働いてくれますよ。

87 13:43:49.30 ID:P7L+UGQu
ブラック労働で、同業他社より利益が出ないなら、経営が下手ってことだよね

88 13:44:10.35 ID:2TmfoHd7 [2/2]
>>82
給与上げてやれって言うのは良い人に聞こえるけど労働者の給与なんて一度上げられたら下げられないんだから、上げさせたあとで買い叩いて下請け潰して知的財産や不動産巻き上げるなんてよくある話だろ。

89 13:50:08.82 ID:F/GRYaNZ
老人施設のオーナーが高級車乗り回してる
介護職員への上乗せは労働者本人に直接振り込めよ

90 13:50:42.90 ID:6w5oPCmg
いやいや、無駄が多すぎるからでしょ。
省けば従業員の給料あげるなんて軽い軽いw
しかし日本の経営者は本当無能ぞろいで笑える。

91 13:50:53.62 ID:fH/6ysZe
頑張るのと結果を出すのは全然違う

「一生懸命8時間頑張ったから拘束時間の対価をください」

って、金をまったく稼いでないのに給料を要求するアホがいる
こういう奴はニートでもやってたほうがいい

「今月は200万稼いだから最低でもその3割は頂きます」

利益率にもよるけど、これは当然の権利。

「今月の売上は200万ですが、そのうち100万は10年来のお得意様で
残りの100万はお得意様からの紹介。給料は売上の3割以上くださいね。」

これも当然。

「今月は残業を100時間以上しました。残業代ください」

これで金がもらえるのは景気がよかった頃の話。

「ごめん、残業代払えないわ。やめてもいいよ。」

としか言えない。

勘違いするやつが多いのはドラマとか漫画の影響もあるよね
社会人経験のないやつが脚本とか漫画を書いてるわけで
あんなきれいごとや精神論が通用するわけない

92 13:53:52.79 ID:OOtlrUoL [1/2]
同じ10億でも経営者側と労働者がわじゃ見方がかわる

93 13:54:14.00 ID:re2GMCsZ
国がしっかり見張ってればブラック企業なんぞ淘汰される

94 13:54:21.38 ID:4JDxma88 [4/5]
>>90
労働者が無能なんだろ無能労働者に低賃金はお似合いだよ日本の労働者は無能揃いで笑える

95 13:54:45.62 ID:MyQ8YcI4 [1/3]
もうからんのやったら会社つぶしてもかまわんのやでw
労働債権で経営者借金地獄になるだけやでw

96 13:54:55.86 ID:eIgGolc/
嘘つくのがうまくないと経営なんて出来んよ

97 13:55:45.64 ID:irnyiCy/
経営者の能力がないのを、従業員のサービス残業で補ってるって事ですね

そして労働者側も、能力がないから、ブラックと呼ばれる企業にしか入れない

どっちも、どっち

98 13:56:48.82 ID:jr+cTSvG [9/9]
>>88
固定給上げろとはもちろんいわんが
従業員に還元してねという意図で支払った分が
単なる贅沢に使われてしまうというのは結構腹が立つものだよ
困窮した難民に寄付をしたとおもったら
支援団体の理事の車がメルセデスからベントレーになっただけとか
普通の日本人なら怒ると思う

99 13:58:43.92 ID:pDm/feGY
難しい問題だが、日本人は会社とか国とかに頼り過ぎてる部分もあるからな
就職したら会社から身分と一生の生活保障が与えられるとか、何かあったら役所が守ってくれるとか昭和の後期だけ通じた幻想なんだから、個々人がもっと強かにならないと

100 13:59:40.12 ID:OOtlrUoL [2/2]
正社員のほうが安い?なアホな。
じゃなんで派遣使うんだよw
posted by log at 15:17| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携