2016年02月28日

5年以内にクリエイティブな仕事すら人工知能に奪われる可能性

人工知能時代に働くって、どういうことなんだろう
 少し前に、米紙ニューヨークタイムズのインタビューでデューク大学のキャシー・デビッドソン教授が語った以下の言葉が話題になった。
「2011年度にアメリカの小学校に入学した子どもたちの65%は、大学卒業時に今は存在していない職業に就くだろう」
 これはデジタルイノベーションやインターネット社会の発達を前提にしているが、なかでも最大のインパクトは人工知能の発達がもたらすだろう。

まったくの素人で無謀とは思いつつも、今回は人工知能の未来について考えてみたい。今私たちが取り組んでいる仕事内容だけではなく、
労働観まで大きく変わるかもしれないからだ。
 筆者はコピーライターやクリエイティブディレクターを30年以上生業にしているが、こうしたクリエイティブの世界に早くも
人工知能の影響が現れてきていることに驚いている。スタッフには常々、「簡単なコピーやアイデアの発案は、
そのうち機械が代行するようになる」「人の心理がわかり、コンサルティングやコーディネーションができるクリエイターでなければ、生き残れない」
と言っている。それでも最低4〜5年は現状の仕事スタイルが維持できると根拠なく思っていたのだが、それが間違いであることに最近気づいた。
 なぜなら、ロゴやキャッチフレーズの自動作成サイトが数多く現れているからだ。今はまだ素人に毛の生えたレベルだが、
人が手を加えればそこそこ使いものになる。もし自動学習ができる人工知能をこの世界に投入し、世界中のロゴやキャッチフレーズをロボットで収集し、
ユーザーの膨大な量の反応をネットから解析していけば、目的に対して最適化されたロゴやキャッチフレーズの作成が可能になる。
類似を可能な限り避けるプログラムを組み込めば、東京五輪エンブレムをめぐる問題のような事態も起きなくなる。
つまり、プロジェクト全体をディレクション、プロデュースできないコピーライターやデザイナーは早晩仕事がなくなっていく可能性が高い。
 米ハリウッドの映画づくりでも、ライティング・ソフト使って脚本執筆作業をサポートすることが普通に行われていると聞く。
機械では代行できないと思われていたクリエイティブ領域も、人工知能の稼働領域になる可能性が大なのだ。

彼は勝手に学び、猫を認識するようになった
 数年前、人工知能に動画共有サイト「YouTube」から抽出された1000万のイメージを見せることで、猫を認識させることに成功したという
ニュースが話題になったことがあった。これがなぜ話題になったのかといえば、人工知能に人間が猫の特徴を教え込むことなく、
人工知能が勝手に無数の画像から猫がどういうものであるのかを学び、認識するようになったからだ。これは人工知能に人間とほぼ同じ学習スタイルである
「ディープラーニング」を実装することで可能になった。
 ディープラーニングと呼ばれるアルゴリズム(問題を解く手順、プログラム)は、人間の脳の神経構造を真似したもので、
それまでコンピュータでは難しかったが、学習させたい対象の特徴を最適化して取り出すということができるようになった。
この方法によって人間しかできないといわれた領域に人工知能が、つまり機械が一歩足を踏み入れることができるようになったのだ。
 そして、1月28日に大きく報道されたのが、人工知能が囲碁のプロ(2015年欧州王者)Fan Huiさんに勝利したというニュースだ。
今までチェス王者、プロ棋士には勝利していたが、囲碁には石を置く点が361カ所もあること、かつ361の階乗で10の768乗の局面があり、
人工知能が人間に勝つのは10年後ともいわれていた。しかし、英グーグル・ディープマインド開発の人工知能「AlphaGo」は、
中国出身の欧州王者と5回対戦し、全勝したのである。

2045年問題〜1台の人工知能が全人類の知能を持つ?
 人工知能の知能レベルは劇的に伸びている。2045年問題は研究者だけの問題ではなく、私たちにかかわる大きな問題であることが見えてくる。
45年問題とは、ムーアの法則(半導体の集積回路の性能が1年半ごとに倍になる)を当てはめると、45年にはひとつのチップの上に
10の12乗個(約1兆個)のトランジスタを積み込めるようになり、全人類の知能を追い越してしまうシンギュラリティ(技術的特異点)が訪れる可能性があるという問題だ。

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/02/27(土) 17:36:11.40 ID:CAP_USER [2/2]
 現在の人工知能などの進歩のスピードを見ていると、可能性は高いだろうと素人ながらも思ってしまう。すでに米アップルのiPhoneや
アンドロイドのスマートフォン、Amazon Echo(日本未発売)は、もっとも身近な人工知能として少しずつ私たちの生活をサポートしているからだ。
日産自動車のCMでは、矢沢永吉が自動運転の車に乗っている映像が流れている。あと数年でコンピュータ・チップ1枚のトランジスタ数が
、ひとりの人間の脳神経細胞数を超えるともいわれている。

 なぜ、人工知能の発達が問題かというと、それが私たちに何をもたらすのか、少なくとも現時点では私たちの想像力を超え、
よくわからないからにほかならない。原子力などの技術と同様、果たしてそれがコントロール可能なものなのか、そうではないのか。
もっと端的に言うなら、人類にとってそれは「善きもの」なのか、という問いである。全人類の知能を超える能力を持ち、
かつ自ら学習し成長する人工知能があるとするなら、その機械をどのように使えばよいのかが私たちに問われているわけである。

エンターテインメントに見る人工知能の未来
 ヒントは映画やアニメ、小説などのエンターテイメントの世界にあるかもしれない。人工知能は昔からエンターテインメントの1ジャンルだったからだ。
SF映画の傑作『2001年宇宙の旅』に登場する「コンピュータHAL9000」は、意思を持ち自らの判断で乗組員を抹殺していく。
また、映画『ターミネーター』は人工知能に意思が芽生え、人間が機械に支配される未来をテーマにしている。いずれも機械に
意思が芽生えることが映画の重要なファクターになっている。ターミネーターは完全に機械vs人間のディストピアを描いている。「悪しきもの」としての人工知能だ。
 実は日本のエンターテインメントにも人工知能をテーマにした大ヒット作がある。『鉄腕アトム』と『ドラえもん』である。
アトムはヒューマノイド(ヒト型のロボット)、ドラえもんはネコ型ロボットである。こちらはターミネ―ターと正反対で、人に寄り添って生きる
、友人のような人工知能の物語である。
 ロボコン、キカイダーなど国民性なのか、日本人が描く人工知能は人間に近く、等身大のものが多い。キカイダーはちょっと違うが、
ディストピアではなく「隣町のユートピア」とでもいうべき世界を描いている。市販のロボットであるソフトバンクの「pepper(ペッパー)」も、
頼りになる第二の家族のようなポジションだ。

ネット登場以上の巨大なインパクト「人工知能社会」
ターミネーターの「破壊的ディストピア」とドラえもんの「隣町的ユートピア」。人工知能は敵か、家族か、という二分法で考えられるほど
単純なものではないが、よりドラえもん寄りの場所に進化すべことは子供でもわかる。要は、人がより良く生きること、社会がより
良い場所であるようにサポートするのが人工知能であるべきだろう
 産業革命が人間を肉体労働から解き放つきっかけになったように、人工知能革命は知的労働から人間を解き放つ可能性を持っている
。しかし、産業革命時に機械打ちこわしのラッダイト運動が起こったように、恐れから人工知能を毛嫌いする21世紀のラッダイト運動も起こるだろう。
 ここでSF作家のアイザック・アシモフが提唱したロボット三原則が思い出される。
「第一条 ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第二条 ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない」『われはロボット<決定版>』
(早川文庫/アイザック・アシモフより)
 人工知能の発達はインターネットの登場以上のインパクトを社会に必ずもたらし、政治、経済、科学技術、労働、教育、生活そして社会構造など、
広大な範囲に影響を及ぼす。そして、人工知能の活用とは、私たちがどういう社会を築いていくのかという問題に帰着する。
アシモフのロボット三原則のように人工知能の原則を議論する必要が早急に生じるはずだ。
だから、人工知能の問題とは、遅かれ早かれ「人間の倫理」の問題として浮上してくる。
(文=江上隆夫/ブランド戦略ディレクター)

3 17:38:30.23 ID:oCVLK5cH
人工知能には税金をかければいい

4 17:40:44.50 ID:OJUeACdd
人間全部CG製の映画の登場で人間の俳優が失業するって煽ってた時期がありましたなw
結局いくらリアルな見た目であっても飽きるんだよ そこから出て来る作品であっても同じ

5 17:48:11.70 ID:5ddy4OxY
もうライトノベルをテンプレに沿って自動で作るソフトあるもんね

どうせ読んでる奴らもバカだから大丈夫だろw

6 17:50:26.27 ID:KNMAzsuC
別の希少財に価値が流れるだけだろ

7 17:50:28.62 ID:YIanidEU [1/8]
「東ロボくん」偏差値上昇57.8 東大目指す人工知能
http://www.asahi.com/articles/ASHCG5F03HCGULBJ00D.html

10年後には学歴で取った人間ロボットはお荷物になるだけw
中小零細でさえ24時間思考できる東大生と同等以上のロボットが
設備として買える時代が来るw

ロボットにはない者が求められるw

8 17:51:53.13 ID:dtJfgWu8
兄が官僚でコピペしてる佐野みたいなのがやるよりも
人工知能の方がマシだろ。

9 17:54:55.14 ID:SkTg+iiY
デザインと著作は最先端のブレイクスルー余地だけヒトに確保しておけばあとはAIで処理できる
経営する側が決断するかできないかってだけになってるな

ラノベなんかは最も置き換えに適してるからPCに書かせた方がメリットでかい
あんな低質な文筆業でも書けなくなる自称作家とやらが居るぐらいだしな
ラノベなんか一冊分の原稿を5万円ぐらいで買い上げるのが適切だろ

10 17:57:27.81 ID:LyPK7vxl
>>1
>デューク大学のキャシー・デビッドソン教授が語った
このネーチャンか?
http://english.duke.edu/people?Gurl=/aas/English&Uil=cathy.davidson&subpage=profile

聞いたことが無い名前だから調べたらメディア論や社会学が専門で、
人工知能はおろか、工学や数学すら学んで無い、単なる素人だぞこいつ。

聞くだけ時間のムダだから帰るわ。バイバイ。

11 17:59:19.38 ID:YIanidEU [2/8]
>>9
今後生き残るのはそういうとんがった発想する奴なんだろうねw

12 17:59:25.21 ID:hcAvMBUv
自分に理解できない物は低俗でAIでも出来るって決めつけるスレはココですか?

13 18:02:33.85 ID:XZOdxdY6
その人工知能をメンテする人間が必要だから問題なし

14 18:02:35.72 ID:nWVukCr2
>>1
馬鹿ほど人工知能に過剰に期待し過剰に反応しすぎ
もう何度も人工知能ブームw来てるがなーんの向上も無し

単にコンピューターの処理向上に伴って人間が用意したデータの数と処理が早くなっただけ

15 18:05:28.82 ID:bqvbg//P [1/10]
>>4
俳優業界がいろんな賞を宣伝することで、
俳優はCG以上の価値があるように見せてるからですね。

16 18:05:32.62 ID:k+AEXbyX
そういえば未来の予想なんて当たったのは少なかった。

17 18:06:11.17 ID:YIanidEU [3/8]
そういう奴ってほんのちょっと前まで
無かったインターネットを空気の様に使ってるよねw

18 18:06:53.17 ID:YvREuR42 [1/3]
最近、人工知能の話題が多いんでで関心を持ってググってみたけど
計算機の処理能力が向上しただけで理論的には20年前と大して変わらんという認識。

19 18:08:38.47 ID:bqvbg//P [2/10]
>>18
それはググり方が足りない。

20 18:08:44.92 ID:F8TX393V
人工知能で3省連携、戦略組織設置 企業と研究加速

 文部科学省と経済産業省、総務省は、2016年度から共同で、人工知能(AI)の研究開発に乗り出す。10年間で約1000億円を投じ、理化学研究所など5機関で研究する。
参加機関の研究計画を束ねる研究者主導の戦略センターを設置して予算配分を委ね、企業との共同研究を推進。基礎から応用まで一貫した研究を進め、世界に立ち遅れている人工知能開発で巻き返し、新産業の創出につなげる狙いだ。
 研究を実施するのは文科省所管の理研と科学技術振興機構(JST)、経産省の産業技術総合研究所と新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)、総務省の情報通信研究機構の5機関。
 理研は研究者100人を擁する中核拠点、AIPセンターを今夏までに設置する。
産総研は昨年5月に発足した人工知能研究センターを拡充して産業界との共同研究を進め、情通機構は脳情報通信融合研究センターで脳科学と人工知能をつなげる研究に取り組む。JSTとNEDOは大学や企業などの研究者が広く参加する人工知能プロジェクトを立ち上げる。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG26H2S_X20C16A2MM0000/

21 18:09:19.02 ID:oI/w5c8I [1/4]
>>1
人工知能の下請けになれば、仕事が頂けるんだから、今のうちにモニタに向かって頭下げる訓練しとけよな!

22 18:10:41.50 ID:f3sgxbHr
人類いらない肉食うし臭いクソ垂れ流すし
太陽電池で動くロボットに全部置き換えればいい
人間はみんな死んでしまえ

なんてことは人類の誰一人として思っていない

23 18:11:26.53 ID:3fAsvQ+X
人工知能とそのパトロンが認定しない活動を
ノイズとして排除するだけやろ

24 18:11:35.93 ID:oI/w5c8I [2/4]
>>9
デザインと著作の最先端も明け渡す日が近いけどな。

25 18:11:49.25 ID:YIanidEU [4/8]
>>18
既に自律型AIは論理的には可能になっている
ハードの性能が追いつかなかっただけでねw

現実を直視したくないのはわかるが
君のライバルになるAIは直視しまくって君をおきざりにするだろうw

26 18:12:23.38 ID:YvREuR42 [2/3]
>>19
なんか理論的なブレイクスルーあった?
DeepLeaning?
あれは昔からあるニューラルネットワークにしか見えないんだけど…

27 18:13:48.17 ID:oI/w5c8I [3/4]
今後、人類が生き残る為の最後の砦は、

機械の維持費>人間の生活費

この不等式が成り立つ分野だけは人間が生き残れるわな。

脱原発で電気料金を高騰させるのも、人間の生き残り策の一つと考えると、頷けるところもあるわけよ。

28 18:13:52.31 ID:YIanidEU [5/8]
>>26
ボトルネックなのは理論では無くハードだとw

29 18:15:25.81 ID:YIanidEU [6/8]
この中でグーグル先生より物知り居るのか?

そのグーグル先生が自律型で思考するんだよww

30 18:16:16.15 ID:DhxcMjne [1/2]
ドナルド・トランプとトランプの支持者よりましだろw

31 18:17:20.67 ID:bqvbg//P [3/10]
>>26
ニューラルネットワークというひとくくりで見るとそう。
ファミコンもPS4もコンピュータという括りでみればやってることは同じだしね。

32 18:18:03.57 ID:YvREuR42 [3/3]
>>28
理論面で進展がないのなら、人工知能にクリエイティブな仕事を奪われる心配は当分なさそうだ。

33 18:19:48.57 ID:YIanidEU [7/8]
>>32
だから理論上既にできてるといってるわけでw

34 18:21:24.28 ID:YIanidEU [8/8]
俺が聞いたところによると
理論的にできてないのは自我だけなんじゃないの?

脳のそれぞれの機能は全て可能だろう?

35 18:23:36.99 ID:Uu7cRLVW
アメリカじゃ新聞記者にとって変わるのも有るんだってな

36 18:26:56.01 ID:LjDD1fDi [1/2]
>キカイダーはちょっと違うが、
>ディストピアではなく「隣町のユートピア」とでもいうべき世界を描いている。

ロボコンにかけているんだろうが、ロボコンもちとヤバい

37 18:27:12.66 ID:oI/w5c8I [4/4]
>>35
夜討ち朝駆けをしないで官公庁や企業の発表にぶら下がっているだけの政治部経済部のクズどもは、今すぐ置き換わっても問題無いからな。

38 18:27:53.31 ID:bqvbg//P [4/10]
>>32
人工知能と捉えないほうがいいよ。
本質的には統計処理で役に立つ結果を出そうってことだから。

39 18:29:22.69 ID:NdDEF5+Z [1/2]
日本の商習慣でビジネスに使われたら人工知能も発狂しそうだわw

40 18:31:32.19 ID:3aLVF6WN
>>39
AIはストレスを感じない、という前提ならむしろ向いているんじゃないの

41 18:32:33.79 ID:NdDEF5+Z [2/2]
>>40
非合理的な決定ばかりでバグが出るかもw

42 18:33:47.20 ID:utJAQvDa
今現状の設計思想だとない話。

43 18:34:25.48 ID:LjDD1fDi [2/2]
ハリウッド大作映画がどれも似てしまう原因となる台本作りの「公式」とは? GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/

44 18:37:29.99 ID:5qnDEKgc
じゃあ政治家をAI化するか

45 18:40:26.81 ID:PSeVicce [1/2]
人間は要らなくなるのか
もうホモビ男優以外労働者の需要ないな

46 18:44:56.48 ID:BewdK1Nt
未来の社会は荒んだ社会か?
それとも人工知能とロボットが仕事をやって、人間は悠々自適に暮らせる社会か?
後者なら皆ハッピー

47 18:45:50.50 ID:VCuOy0Jq
>>41
この分野では日本は主導権とらないほうがましか?

48 18:46:59.45 ID:tcfGC43u
人間がルールを守るのは人間が決めたから。
何故なら最終手段に暴力があるから。

49 18:47:54.51 ID:UBZ7xTQa [1/2]
>>32
ハードの進化はかなり重要だと思うぞ。
ヒトの脳にしても、他の動物の脳神経と基本的な動作原理は同じなのに
大きくて多くの素子があるから複雑な思考ができる。
コンピュータプログラムでも単純な式が再帰を繰り返すと思いもよらない
複雑な出力になったりするし、ニューラルネットワークでも信号を多くの素子、
多くの層を経由させることで、いわば量が質を生み出すことが可能性がある。

50 18:49:02.35 ID:UBZ7xTQa [2/2]
>>49
◯生み出す可能性がある。

51 18:50:38.65 ID:TknEXG09
スレ立てみたいなクリエイティブな仕事も奪われるのかなぁ

52 18:53:01.43 ID:walGPS+5
ドラえもんにあった、漫画を放り込めば作風を分析して
次々に新しい作品を生み出す道具を思い出した。

その道具があれば、すぐにガラスの仮面の続きを読めるのだが。

53 18:57:24.58 ID:CYe0Ds9s [1/3]
バカな人間より賢いコンピュータ

54 18:58:07.82 ID:CYe0Ds9s [2/3]
根性主義は無くなる

55 18:58:08.28 ID:FLQB8x6S
漫才とか落語ができる人工知能が出来れば凄いけどな。

56 18:59:07.23 ID:CYe0Ds9s [3/3]
バカな経営者より賢いコンピュータ

57 19:00:51.28 ID:fmbc5i3M
いいんじゃないかな、
最近ですらパソコンで作っただけの記号商品大量生産で飽きてきたでしょみんな。
もうこの生業はバブル終了でムキにならずにやめて真面目に働けばいい

58 19:04:29.17 ID:5x/LxJ2s
ラエリアンはこの問題を

   「楽園主義」で解決します!検索を!

59 19:07:12.40 ID:z62L93ww
インターネットの壮大な可能性にワクワクしていた時代もあったが、
結局クソみたいな広告で占領された、ということを鑑みれば、
人工知能もどうなるか想像がつく

60 19:09:46.54 ID:ZJRJZd0x
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/1R1EHqoA3o

世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は?
https://t.co/fT4fC3NBQV







tttt

61 19:09:59.00 ID:Cemodiu5 [1/2]
メタプログラミングでうまくやっていける奴らの年収は何億円だ?

62 19:15:30.49 ID:pBt8/8WT
幸せと楽しさは市民としての当然の義務です。




ZAP ZAP ZAP

63 19:20:56.51 ID:Cemodiu5 [2/2]
>類似を可能な限り避けるプログラムを組み込めば
コレ本気で書いているのか?

ネット上の全ての画像にマッチするかどうかの為に毎回アクセスすると、
回線速度の都合や鯖の負担かわいそうだし、
かといって一ヶ月に1度ネット上の全ての画像をローカルに落として(キャッシュ)
アクセス頻度を紳士的に押さえると今度はローカル領域を圧迫する
一体ネット上の画像全部集めるとどれほどのサイズになるんだ?

64 19:29:17.80 ID:iiBJrnmX
異世界テンプレラノベはAIで書けるようになりそう

65 19:30:02.03 ID:FLxuHARq [1/2]
>>4
それ、俳優が組合作って抵抗してんだよ。
それでもモブなんか現状で殆ど合成だったりするしな。
ハリウッド映画のメイキング映像見たらなかなか衝撃的だぞ。

66 19:30:33.31 ID:DmeNvRwq
そんなたいそうな事じゃなくて、>>62 のような目障りなコピペをAIで排除してもらいたい。
DeepLeaningで簡単にできそうだけどな。

67 19:35:00.52 ID:FLxuHARq [2/2]
>>63
グーグルなら余裕で可能だな。

68 19:38:29.31 ID:RDSOpMsh
35歳、庭師見習い6年目なんだが、10年後仕事はありますか?
教えてえろいひと

69 19:42:38.34 ID:PSeVicce [2/2]
>>68
庭師ロボットはニッチだからできないと思うよ
芸術みたいなもんだし
でも仕事がなくなるかもしれないからホモビ男優になる練習しよう

70 19:47:48.77 ID:V2vUgoK1
全部やってもらったらいいよ
お金も争いもない平和な世界

71 20:04:19.50 ID:qJFhoPgO
おそらく・・・
強化学習分野で大幅な進歩があったのだろう
それで自律思考がついに可能になったと

72 20:09:25.56 ID:ZtTF7EFy [1/2]
>>1
我が家の先祖代々の言い伝えによると
知性の進化の最終目標はビッグバン以前に修復することだって
人類も人工知能もただの通過点らしい

73 20:26:51.07 ID:eeDtJcJj
>>68
腕時計いらないスマホで十分という人もいれば、スイス製の高級機械式腕時計を買い漁る人もいる

腕の良いお抱え庭師に価値を見出す金持ちもいるだろう、むしろ下手なホワイトカラーより生き残れると思うわ

74 20:50:35.40 ID:df3xqP5Y [1/4]
広告コピーもデザインも、もう半ば人工知能化されてると言っていいと思う。
ラノベだって、素材と条件をインプットすればプロットを自動作成してくれるし。
今はまだ人間がちゃんとした形に直してやらないといけないが、ユーザがそのままでも楽しめると感じるようになったら、人間の出る幕はないよ。
ネット情報なんてもうそのレベル。
受容者の意識次第でクリエーターは失業するよ。

75 20:54:49.50 ID:W46YJlwC [1/16]
こういう事を言う奴のアホ丸出しっぷりが凄いな
何十年経ってもないわ
あっても、あえて「これはなんとAIが考えたキャッチコピーなんです」とかインパクト狙いのやつぐらいだろ
ディープラーニングの事を崇める奴ってこいつと同じくアホ丸出し

76 20:57:12.46 ID:kmx8A1SX
みんな忘れてるあの佐野レベルの仕事なら今の人工知能で余裕で代われる

77 21:23:17.18 ID:lka4EYYh
人工痴能のロボットをはやく!

78 21:24:17.75 ID:EVzNZY/c
人工知能システムは地方公務員の総攻撃にあってるので、日本では完成しないと思う
彼らが本格的に要らなくなるから

それでおかしな記事ばかり出ると思う

79 21:27:09.50 ID:df3xqP5Y [2/4]
>>78
地方公務員の事務職は完璧にいらないね。
今でも3割が非正規だから、マイナンバー制度導入で5割を非正規にして十分だろう。
ここに人工知能化が加わればゼロにできる。

80 21:31:57.69 ID:Lu2nR5TW
>>4
アニメとは違うの?

81 21:33:16.90 ID:iUwycTv6 [1/11]
>>75
おまえが一番のアホ丸出しだぞ

>>1の記事書いた奴や、このスレの奴らよりも
すでに人工知能の方が優秀だからな
ヨーロッパの囲碁チャンピオンを応用で破った
Googleの人工知能におまえらは絶対に勝てないから

ディープラーニングやニューラルネットワークなんて
単なる統計処理だって言ってるが
人間の頭脳がその程度の処理しかしてないっていう事実だから
自動運転車が実現するのも時間の問題だよ

トヨタはカリフォルニアに2500億円も投資して
人工知能開発研究所をオープンしたし
世界中の天才が創りだす物におまえらは淘汰される運命だ

82 21:36:09.34 ID:CUnXDfUh
当たらない予想を書く記事の仕事はAIに任せていいよな

83 21:37:15.35 ID:bC4N2uha [1/3]
ここまでAIによる書き込み

84 21:38:47.20 ID:lU0egrcK [1/5]
>>81
ムリだよw まだ自我とか知性の定義すらないのに。

イルカは知性と自我はあるみたいだけど、進歩しないだろw
自律的に進化しないだろ?

AIが実用品になるにはあと半世紀はかかるんじゃないかね。

85 21:42:57.92 ID:iUwycTv6 [2/11]
>>84
マッカーサーが日本人は精神年齢が12歳だって言ってたけど
おまえも、自我が発達しなかったから
こんな匿名掲示板でしゃべってるんだろう

今ここで実名で書きこんでみろよ
そしたらおまえが人工知能よりマシって認めてやるよ
それができずに匿名で喋っている自分の認識すらできないなら
おまえは一生人工知能より劣った生き物だ

86 21:43:33.06 ID:DhxcMjne [2/2]
人間が成功したり、人の上に立つと思いあがった豚=ドナルド・トランプや金正恩のようになる

ドナルド・トランプとAIだったらAIのほうがマシだろ
最終的に人はAIをリーダーに選ぶようになる

87 21:44:41.43 ID:vSgtvgxi
人工知能にチェスで勝てないなら、チェスなどしないだけのこと。
自動車の運転で勝てないなら、運転しなけりゃ済むことだ。

人工知能がやらないことをやって食い扶持を稼ぐだけ。
遠い将来の社会なんか、誰にとっても知ったこっちゃない。
しかし今日が食えないなら、泥棒でも何でもするだけよ。

それとも泥棒も人工知能の方が上手かね。

88 21:44:59.18 ID:zh5TRkOc
>>39
これまでの習慣に従うってのは統計処理の最も得意とするところですん。

89 21:47:01.81 ID:O8G9Yn5U [1/6]
AIが出した答えはデータから導き出した統計によるもの
コンサルの答えありきのものなぞ価値がない

90 21:48:09.61 ID:8WJUTrHl
コンピュータが作った星新一風の文章を見たけど酷い出来だったしなあ。

91 21:48:12.90 ID:df3xqP5Y [3/4]
>>89
昔のAIのイメージはそうだったけどね〜

92 21:51:15.58 ID:HnXfa/Y4
Chainerを使ってコンピュータにイラストを描かせる
http://qiita.com/rezoolab/items/5cc96b6d31153e0c86bc

93 21:51:45.38 ID:ZtTF7EFy [2/2]
原始の海のアミノ酸から自我を持つ生き物に至ったのだから
コード海の中から自我が生まれることもあるんじゃないの

ただ今回は世代交代に時間がかからないから
一旦始まったら爆発的に進化するんじゃないかと

94 21:54:07.41 ID:iUwycTv6 [3/11]
>>87
アベが今までに溶かしてきた国民年金は
外資のコンピューターアルゴリズムが奪っていったという
泥棒やギャンブルも当然人工知能が上

そうなると、人間はどうやってレゾンデートルを見出していくのか
今から考えておいたほうがいいな

ビル・ゲイツですらヤバいって言ってる

95 21:54:48.39 ID:V8rHrawp
>>89
推論はしてるんだぜ あるいは数万回試行錯誤して結果を出してくる

96 21:54:53.91 ID:Xxr5b0xT
確かにこんな駄文書いてるような奴は機械に淘汰された方が良い

97 21:57:38.77 ID:df3xqP5Y [4/4]
株式市場も超高速取引だしね

98 21:58:31.70 ID:lU0egrcK [2/5]
>>85
オマエモナー(懐かしい響きw)

99 21:59:57.73 ID:lU0egrcK [3/5]
>>93
世代交代が速いとあっという間に絶滅したり発狂したり
自閉症になったりするかもねw

100 22:02:23.46 ID:VdMT9a3T
いずれ機械に同化されそうだな
posted by log at 13:05| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年02月25日

シャープ、鴻海が買収 臨時取締役会で決定

シャープは25日の臨時取締役会で台湾の鴻海(ホンハイ)精密工業からの買収提案を受け入れる方針を決めた。
シャープは鴻海傘下に入り、不振の液晶事業などの立て直しを急ぐ。外資企業による日本の電機大手の買収は初めて。
鴻海はシャープを傘下に収めて世界で事業を拡大する。

 鴻海は米アップルのスマートフォン(スマホ)の受託生産が売上高の大半を占めているが、世界的に需要の伸びが鈍化しており、
収益の多角化が急務だっ…

2 12:04:43.38 ID:XcgaBNAg
カスソニックは潰れるべき

3 12:04:58.91 ID:rCpjDCT2
シナチョンじゃなくて安心

4 12:06:00.96 ID:88blt8NT [1/2]
華麗なる復活を期待してる
コーポレートのコピーも「目の付け所がシャープでしょ」に戻そう

5 12:06:42.74 ID:o9jc41qA
佐々木正ってまだ生きてるんだ・・・
100歳ってwwww

6 12:07:21.35 ID:VmY2WGUK [1/2]
落ちぶれていく日本の象徴

7 12:07:33.55 ID:0AAAwhpY
かつての植民地であるインドの会社に買収された英国メーカー、ローバーの気分

8 12:07:36.38 ID:TMcxcv30 [1/3]
選択と集中の賜物だね
シャープと東芝は

9 12:08:56.58 ID:SdnLjVa2
まずは、エンジニアを含む社員を大量リストラしておいて、
自分逹は解雇するなと言っていた現行シャープ経営陣・幹部を
真っ先に首切りするところからだ。

10 12:10:39.70 ID:QXUUcC7f
まず、シャープの役員の解雇からが仕事開始だよな。

11 12:11:13.74 ID:ChJTtE44
たった10年前はこんな事、夢にも追わなかったのにな。

12 12:12:42.39 ID:uecUOWF2
間違いなく日本の独壇場だった複写機の技術が流出しますな

13 12:12:45.62 ID:LmyF2NUH
ダメな役員会が決めて
役立たない役員が残留する会社が復活できますか
まあ来年には全部中国人になってると思うが

14 12:13:37.22 ID:ZNjTX9kK [1/2]
日本のエレクトロニクス企業の凋落ぶりよ・・・・

誰が昔こんな事になると想像した?

15 12:13:47.12 ID:pEQFETJI
10年どころかちょっと前までアクオスだ亀山ブランドだ言われてのに。

16 12:14:22.27 ID:8+JF0GOd
>>11
無能経営陣は残り社員はリストラ(´;ω;`)

17 12:17:02.90 ID:0R9KRlPv [1/3]
経営者って本当に屑だな
違約金を1000億円振り込んだけでもう技術流出に同意かよ、糞野郎!

7000億円なんか絶対に振り込まれないぞ
ハンコ押した途端に態度を翻して技術だけを奪われる

18 12:17:08.47 ID:KhE91Lz6
経営陣は全部首だろ・・居残るとかありえんわ

19 12:18:35.69 ID:L6aysq+j
>>3
鴻海は台湾のロッテ

20 12:20:49.38 ID:G+rwAXYH
>>14
そりゃ日本国内は人口減少で、市場規模縮小が目に見えてる。
外に出ていく以外に生き残る道はないんだから、この選択は妥当

21 12:20:56.16 ID:1t7iGSZ8 [1/9]
アベノミクスで日本は叩き売り状態だからねえ

22 12:21:19.26 ID:r2ysfBR1
インドネシアが今、いいように中国人にコケにされまくっている。
国と国との約束も破る民族が一企業との約束を守るはずがない。
シャープの元経営陣は必ず追い出される。
まあ、あんな売国奴は、殺されてくれてもかまわないがな。

23 12:21:49.60 ID:A8CYtNH7
これで再建出来たらいかにこの国の経営者が無能だか証明される

24 12:22:44.10 ID:1t7iGSZ8 [2/9]
文句があるなら、国士様が鴻海以上にカネだせば良かったんだよ。簡単なことさ。

25 12:22:50.01 ID:ZLtmFWjx
シャープは面倒だから解体でいいよ
もうシャープの製品は購入しないし関係ない

26 12:25:14.18 ID:v7QfYOGe [1/58]
手始めにコピー機と液晶テレビの安売りが始まります。
しかも黒字を出しながら。

馴れ合い談合体質で楽していた人は悲しみと怒りで一杯でしょうが、
私は同情などしません、ざまーミロです。

27 12:25:25.22 ID:hzBVSxOu [1/2]
アベノミクス
ありがとうございます


次は潜水艦技術もオーストコリアに流出です。安倍ちゃんヨロシク

28 12:27:59.94 ID:HQVTU91w
今後はラオックスの様に遠くから冷たく見守ろう

29 12:29:36.40 ID:v/pCXCEP
それしかないしね
当たり前だわ

30 12:29:59.81 ID:0R9KRlPv [2/3]
>>20
お前のような中国人にはハッピーだろう
見せ金7000億をチラつかせただけで有機ELの技術が手中に入るからな
ハンコ押した後はそんな話はなかったことにすればいいんだから
だが日本人には全く有害なのでな

31 12:30:44.62 ID:lj6AOvRi
当然でしょ
どうしても必要な企業ならバブル崩壊後の銀行やJALのように青天井で助けたらよかったんだよ
普通国がバックについてたら勝てるだろ
ということは所詮その程度の企業価値なんだろうな

32 12:31:26.17 ID:6Tj45USC
早川さんが天国で泣いてるよ・・・

33 12:32:06.37 ID:1t7iGSZ8 [3/9]
>>31
メガバン一行あたり一兆ぶちこんでたもんね。
「ものづくり」の価値なんてこんなもんさね。

34 12:32:09.67 ID:v7QfYOGe [2/58]
>>17
> 7000億円なんか絶対に振り込まれないぞ


「絶対」とか書いちゃうところがバカ丸出し。ww
つうか指摘されてただろ。

35 12:32:23.48 ID:/AIOKea7
鴻海って、台湾籍の企業なだけであって経営トップは中共のいいなり

36 12:33:05.94 ID:1t7iGSZ8 [4/9]
SANYO, SHARP, 次のSはどこでせうw

37 12:33:08.80 ID:/jErkvJU
俺のメビウスはどうなってしまうの?

38 12:33:52.80 ID:mSFQAKRF [1/3]
手付1000億ポンと出すなんて普通できない

39 12:34:35.50 ID:HrleUw10
中華企業になったシャープからはもう、なにも買わない、さよなら

それから黒幕だったみずほ、おまえは絶対許さん
国策で、税金投入で助けてもらったのに
シャープを国策で助けるのに非協力的で利益を優先する身勝手ぶり
冷徹な金融機関ぶるならそれもいいが、
二度と国策で助けてもらえると思うな!
国策で助けてもらえるのは三菱UFJのように
国策に協力的な企業のみだ

40 12:35:09.91 ID:yO6OvXhk
>>30
有機EL?

41 12:36:52.90 ID:1t7iGSZ8 [5/9]
ネトウヨって判ってないみたいだけど、これアベノミクスの成功例なんだよ。

42 12:36:57.25 ID:LWz2Jelm
>>8
選択と集中ww
これぞ経営の極意らしいぞ?

43 12:37:40.51 ID:nIjFit6p
これでAppleはシャープの液晶率上がるかな、ちょっと期待。

44 12:37:56.52 ID:WTZ/Vi0L
身売り。ホンハイに売るということは孫にに乗っ取られるということだね。
悲しいシャープ。

45 12:38:02.04 ID:mSFQAKRF [2/3]
鴻海のようなシナジーが見込める企業にとっては価値がある
それが無いから産革は3000億しか出せない
シャープにとっても単に縮小されるより、活かせる所は活かしたい
どうせ売るなら高い方、当たり前

46 12:38:18.00 ID:OV+eb2dL
ホンハイ製品かんかいりません。シャープは不買
スマホもiPhoneにする

47 12:38:23.59 ID:o7eQjbeG
>>14
俺は30年くらい前大学の電子工学卒業して大手企業で技術者してたけど、こうなる未来は予想してたよ。
日本は技術で喰ってるのに技術者の待遇が悪すぎた、メーカーですら文型天国どその上に公務員天国
ときてる。これでは優秀な人は技術者なんかにはならない。そうして日本は斜陽国家になってしまった。

48 12:38:40.28 ID:JFi0YRIZ
>>32
あすかーっ!!

49 12:38:56.81 ID:G0m0lGVJ [1/2]
シャープの40歳以上の社員さんご愁傷様です。
タクシーの運転手にでもなってくださいwww

50 12:39:24.81 ID:1t7iGSZ8 [6/9]
日産が身売りした時の額が6500億くらいだったけど、貨幣価値が違うからなあ。

51 12:39:50.29 ID:KXgpC1al
【韓国】サムスン電子副会長「シャープを支援したいが日本政府に警戒されてる」 [無断転載禁止]・2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456324452/

52 12:40:10.74 ID:tjSIDWKl
どこもかしこも、否定的な意見が多いな

53 12:40:41.03 ID:xvCMX/pa [1/26]
>>47

シャープは少なくとも3代続けて理系社長だが。

54 12:43:24.15 ID:xK5LOE0O
>>36
SONY

55 12:43:39.79 ID:0R9KRlPv [3/3]
>>45
違うだろ、ホンハイの場合は7000億を出す出す詐欺だろうが

56 12:43:46.65 ID:3OHAlgjH
>>36
S○NYを想定してるのかw

57 12:44:37.27 ID:bs5oMO2r [1/5]
おまけに円高でメーカーが苦しんだ時期って理系首相だしなw

58 12:45:25.52 ID:1t7iGSZ8 [7/9]
麻生って理系だったのか(笑

59 12:45:28.30 ID:VmY2WGUK [2/2]
>>51
液晶は中韓メーカーが争う時代になってるんだな

60 12:46:16.80 ID:1t7iGSZ8 [8/9]
エルピだってアメリカ様に買っていただき大復活

61 12:47:07.98 ID:D+dU4ZxX [1/3]
>>17

違約金ってのは、契約を最終的に履行できなかった場合に
相手に支払う金。
この場合は、7000億円だかを払えなくなった場合のペナルティだろ。

その場合、契約は解除されるんだから、ホンハイは権利を取得できず
技術を流出させることもできない。

素人のネトウヨは黙ってろw

62 12:47:39.32 ID:F4GhSOOn
台湾でよかった・・・

63 12:49:40.34 ID:mSFQAKRF [3/3]
え?
1000億で即時に7000億分の新株割り当てて経営権握れると思ってる人がいるの?

64 12:49:57.40 ID:hFrmmr/o
買わせたのは金貸してる日本の銀行

65 12:51:41.40 ID:3sCF1qci [1/3]
鴻海は昔のように儲けてないのに、買収する理由はなんだろ?

66 12:52:13.04 ID:D+dU4ZxX [2/3]
>>63
>1000億で即時に7000億分の新株割り当てて経営権握れると思ってる人がいるの?

ネトウヨや愛国ちゃんたちは、そう信じてるらしいよw
素人は黙ってればいいのにね
ここはビジネスニュース板なのに

67 12:52:18.85 ID:1t7iGSZ8 [9/9]
>>64
つまりみずほと三菱東京UFJ。こいつらが持ってる2000億円分の優先株を半分売る約束。

68 12:53:01.37 ID:Awo/dwG7
さようなら、シャープ。

69 12:54:13.47 ID:v7QfYOGe [3/58]
銀行が保有してる2000億円の優先株は鴻海が買い入れ消却するって
言ってたけどな。

70 12:54:59.12 ID:bs5oMO2r [2/5]
>>65
昔のように儲けていないからだろ
組み立てだけじゃなく部品を納入して利益率を上げたい
シャープは液晶はもちろんスマホの部品も作っているし

71 12:57:35.01 ID:VJTMGYF5
ネトウヨさん
倒産寸前までシャープ製品など評価せず
全く買わないのに

この後に及んで自分たちの全く評価しない
シャープが買われるとなると売国奴連呼


真に国賊、売国奴は国費を無為に空費
させる連中でしょ

72 12:57:49.33 ID:CH1zW6Hn [1/5]
レンコ李無職が訳も分からず騒いでるけど

中国・韓国の企業は何も得られないんだよなw 馬鹿みたい  生保在日とかただのお荷物

73 12:59:40.02 ID:iPl19eO9
3000円取って直せませんと言ったシャープ
自分で八円で直した。
潰れていいよ。
8円で洗濯機は直せる。

74 13:00:48.98 ID:v7QfYOGe [4/58]
   / ̄ ̄\   
 /   ⌒ ⌒\   お前、元からシャープ買ってなかっただろ。w
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  | シャープは売国、許すまじ!!
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/ もうシャープ製品は買わない。
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        |
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

75 名前:叩く人[sage] 投稿日:2016/02/25(木) 13:02:20.87 ID:YHaeXnOA
結論は変わらない
この件は必ず日本の企業に甚大な影響を及ぼす

テリーゴウは日本で最も嫌われる台湾人になるだろう
おそらく後3年で
国賊と呼ばれる人間が誰だったか、
はっきりすることになる

76 13:03:13.38 ID:CH1zW6Hn [2/5]
AA貼りは低学歴無知の証明

77 13:04:32.28 ID:G0m0lGVJ [2/2]
シャープの株があれている。
正社員さんご苦労さまでした。

78 13:04:57.22 ID:v7QfYOGe [5/58]
>>76
漫画は小説よりも低俗とか言ってる連中と同じですな。w

79 13:05:02.69 ID:DVTXzwaV
http://i.imgur.com/XrbPWBJ.jpg
俺にとってのシャープ

80 13:05:57.37 ID:lSguuHO1
SONYの技術流出なら大変だが
抹茶ぷれっそなら

81 13:06:18.93 ID:9psRaSwC
パナソニックも危なそうだし、日本メーカー製の家電も買えなくなるのか

82 13:07:01.08 ID:cENNspUy
機構にならなくて良かったね

83 13:07:34.20 ID:v7QfYOGe [6/58]
   / ̄ ̄\   
 /   ⌒ ⌒\  テレビや洗濯機が中国資本になると国家危機になるのか?
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \  鴻海の後ろには中国共産党がいて
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  |  自民解放軍だって絡んでる。
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/  何でそんな簡単なことがわからないだよぉぉぉ
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        |  国民はバカすぎる、俺みたいに賢くなれ。
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

84 13:08:22.88 ID:TMcxcv30 [2/3]
>>42
同じ籠にすべての卵を盛ったら全部割れちゃったね

85 13:08:24.83 ID:TN6nZthq
アベノミクスのせいにしている奴が居るが、根本原因は超円高政策を3年続けた民主党だぞ。

86 13:08:46.09 ID:kQSD3JlA
グローバル企業爆誕!

87 13:08:54.34 ID:M0Tu3H7c
ネトウヨ大発狂スレ

88 13:10:59.46 ID:y6TqCvuS
>>39
おまえもともとSHARP買ってなかっただろ?

89 13:11:24.74 ID:v7QfYOGe [7/58]
   / ̄ ̄\   
 /   ⌒ ⌒\  女にふられた男の見苦しい恨み節みたいですね。
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \  雇用を守るなって嘘っぱちだぞ、
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  |  技術を抜かれてポイ捨てされる。
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/  会社は解体されてばら売り。
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        |  その時になって泣きを見ればいい。
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

90 13:17:30.39 ID:hzBVSxOu [2/2]
ネトウヨはまた負けたのか。ほんと法則だなw

91 13:18:05.92 ID:TMcxcv30 [3/3]
液晶テレビだの複合機だのハイテクでもなんでもねえんだからそんな技術どうでもいいだろ

92 13:18:24.01 ID:vGCZ6SXY
どうせ40代以下も適当な名目つけて大リストラするに決まってる

93 13:19:05.17 ID:v7QfYOGe [8/58]
   / ̄ ̄\   
 /   ⌒ ⌒\  そうやって誰かを恨む人生から抜け出さないと前に進めないよ。
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \  そもそも円高を放置した民主党が悪い
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  |  
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/  
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        | 
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

94 13:24:25.56 ID:v7QfYOGe [9/58]
   / ̄ ̄\   
 /   ⌒ ⌒\  そうだ、そうやって黙ってろ。www
 |    ( ●)(●)                ____
. |   ⌒(__人__)            /愛●国 \ 
  |      |r┬-|               //   \   \ 
.  |     `ー'´}  \      /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u  \  
.  ヽ         }     \     | ⌒(__人__)⌒ .ノ(  |  ・・・・・・・・・・・・・・・
   ヽ      ノ       \   \   | r┬-|   ⌒_/  
   /    く. \      \  ノ  | |, | ,|     \
   |     \  \    (⌒二     `―‐"        | 
    |    |ヽ、二⌒)、      \         | |

95 13:25:47.65 ID:88blt8NT [2/2]
この案件は本当に成功して欲しいと思ってる
電機がまだやれるというのを見せて欲しい

96 13:30:06.89 ID:ZnSjM3d+
己らの保身の為に売国する無能経営塵どもが

97 13:30:32.39 ID:CH1zW6Hn [3/5]
図星レンコ李AA馬鹿バイトが顏真っ赤になってるw



低学歴免許無し無職なんだろな

98 13:30:33.01 ID:xvCMX/pa [2/26]
まさか、7000億のうち1000億円は見せ金で、残りの金は
みずほと東京三菱が用意するとかいう話ではないだろうな?

99 13:31:55.08 ID:xvCMX/pa [3/26]
>>95
>この案件は本当に成功して欲しいと思ってる
>電機がまだやれるというのを見せて欲しい

勘弁してくれ。
その他の会社への見せしめとして、シャープはこの世から消滅して欲しい。

100 13:32:14.82 ID:UjkRypSk
<インタビュー3>私とサムスンの李さんとの和解

シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。
サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。
それで、李健熙さん(現会長)がわざわざ訪ねてこられた。1970年ごろのことです。

当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林(宏治・元会長)は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ(笑)。

それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。半導体の開発にしても、
「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う(笑)。
じゃあ、僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。
数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/54554?page=4
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2016年02月23日

卵子を「凍結保存」した独身女性たち、凍結後にパートナーが見つかるケースは少ない

不妊に悩む女性にとって福音ともいえるのが、今年2月上旬に報じられた「44才女性のA子さんが
冷凍保存した卵子で妊娠・出産に成功」というニュースだ。不妊治療を行う『はらメディカルクリニック』は、
2010年7月から2年間、健康な独身女性の卵子凍結を開始した。
2年間で167件の問い合わせがあり、うち36〜42才の32名が卵子を凍結した。

「当初は30代半ばでパートナーのいる女性が、“仕事が忙しいので2〜3年は妊娠を避けたい”と
凍結を希望すると想定していました。明確な人生設計のうえで選択すると考えていたのです」(原院長)

しかし、ふたを開けてみると予想は大きく外れた。

「実際に卵子を凍結したのは、独身だけどパートナーがいないという40才前後の女性が多かった。

“結婚や出産の予定はないけど、卵子が老化する前にとりあえず凍結しておこう”と望むケースです。
しかも、多くの女性は卵子を凍らせて保存したことで安心したのか、凍結後にパートナーを見つけたケースは
少ない。その結果、32名のうち凍結卵子を用いて1名が妊娠出産しました」(原院長)

原院長は卵子凍結を実施するにあたり、病院内に倫理委員会を設置して、「採卵を行うのは42才まで」
「満45才の誕生日翌日に凍結卵子を破棄する」という独自のガイドラインを設けていた。

「45才以上の高齢妊娠はリスクが高いので卵子凍結の廃棄を決め、患者からの同意も得ました。
ところが、実際に45才になった患者の何人かが“卵子を破棄したくない”と言い始めた。
医学的な危険性を説明しても聞き入れてもらえず、結局は保管年齢の上限が高い他の施設に移送しました。
自分でタイの施設まで運ばれたかたもいます」(原院長)

高齢出産の危険を考慮した日本生殖医学会のガイドラインにも、〈40才以上の卵子の採取は推奨できない〉
〈保存卵子を使った45才以上の不妊治療は推奨できない〉とあるが、現実にはこうした制限を超えても
卵子凍結を求める人たちが続出したのだ。

原院長がつぶやく。

「“凍結しておけば安心”では問題の先送りにすぎません。
凍結卵子が患者にとっての“安定剤”で終わってしまっては、もはや医療ではないですから」

熟慮の結果、原院長は2012年8月に新規の患者受け入れを中止した。

「凍結卵子よりも普通の体外受精のほうが成功率は高く、43才までは凍結は不要というのが私の意見です。

それでも、2年以内に結婚することを前提にしたパートナーがいて、今後数年は妊娠できない
明確な理由があるかたが卵子の凍結を望み、当院の倫理委員会を通れば受け入れたいと思っています」
(原院長)

※女性セブン2016年3月3日号

2 09:19:55.28 ID:FZJVb6Yt0
朝鮮滅亡

3 09:20:25.21 ID:UWa+5fzl0
どっちにしろ
ダメだこりゃ!って事ですね

4 09:20:27.80 ID:CAP_USER [2/2]*
>>1
リンク貼り忘れました

http://www.news-postseven.com/archives/20160223_386794.html

5 09:20:59.84 ID:KAhcq66+0
>独身だけどパートナーがいないという40才前後の女性
産廃が無駄にソースを浪費してるのか

6 09:21:21.47 ID:mQzle48BO [1/3]
卵子が良くても母体が妊娠や出産に耐えられなかったら意味がないよね

7 09:21:32.49 ID:X0cRO3TZ0
40で結婚出来ない奴が45で結婚できるわけがない。

8 09:22:19.80 ID:LgI7cGXs0
ドングリを埋めて忘れてしまうエゾリス並だな

9 09:22:39.57 ID:FHAYbXPx0
あれか
無修正エロ動画を落としたけど
結局一回も再生させず

10 09:23:23.27 ID:SO90bZZx0
揺りかごもお古で我慢するより新しいのを気分良く使いたい

11 09:24:02.35 ID:shxe6DY+0
本末転倒。
気力体力落ちた閉経BBAが子育て出来ると思うなよw

12 09:24:09.12 ID:PVXBrlHJ0 [1/10]
デート中のイキオクレ女「わたしこう見えて卵子凍結してるからー。子供ほしくなってもー大丈夫だしー。あ、うち寄って食べてく?冷凍食品あるから。いいって!遠慮ナシで!‼︎‼︎
………………けんちゃん?」

13 09:24:56.61 ID:HmvEDmDi0
>>6
米国では代理出産とセットが一般的

14 09:25:18.76 ID:0cXmEhAB0
小さいときから母親がヨボヨボの老婆じゃ子供が可哀想

15 09:25:58.89 ID:3XLd+q4b0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>野良ハムスター ★    

16 09:26:16.87 ID:wnGlp2dW0
また女叩きか
強制的にカップルにしろ
産んでいただけるんだから

17 09:27:33.91 ID:O0TLEqZu0
〉凍結卵子が患者にとっての“安定剤”で終わってしまっては、
〉もはや医療ではないですから

心療内科で保管しとけばいいじゃん

18 09:28:11.46 ID:srYfTLOM0 [1/2]
精子も冷凍物買えばいいじゃない。

19 09:29:40.78 ID:+NJl1BSO0
>>9
俺にとってはものすごく分かりやすい説明だぜ・・・(´・ω・`)

20 09:29:52.62 ID:A+kOkTYW0
凍結女子

21 09:30:19.69 ID:srYfTLOM0 [2/2]
>>16
見合いが廃れたからね。

22 09:31:13.17 ID:TqOSFDom0
男「海外で代理母頼むから卵子だけくれ」

23 09:31:32.25 ID:Mx9R7r5I0
そもそも冷凍食品だって3年過ぎたら変なにおいがするのになぜ永久と思えてしまうのか、あうあうあーなのか

24 09:31:37.56 ID:HPkSqwB00
40で採卵って、既に遅すぎるよな。

25 09:31:38.81 ID:/iOfNF0o0
俺も15年前にザーメン冷凍保存してそのまんまやな

26 09:31:46.51 ID:wExMTIAR0
どの女性も20代後半で
結婚どころか彼氏もいなければ
マジで気が狂うほど焦るはず
その一線を超えたら
現実から目を背けるしかないんだよ
30代後半独身女の「子供は欲しくない」とか
単なる開き直りでしかないんだよ
そもそもこの年代の独身を
少子化問題への解決策として取り上げるのは
お門違いなんだよ

そして30歳を超えても童貞な男は
人間として問題あり
それ以上に30半ばを超えても未婚
しかも結婚しようとも思わない男は
社会のお荷物でしかないんだよ

今強がっててもテメーの死に際に
配偶者も子供もいない自分が生きてきた「証し」が
今後永遠に存在しないのはものすごく惨めだぞ
死んだ後のことなんてどうでもいいと思ってるだろ?
違うぞ、ほんとに死に際に咽び泣く羽目になる

異論は認めない

27 09:33:00.64 ID:2hI9pj8z0
>「満45才の誕生日翌日に凍結卵子を破棄する」
この判断は正しい

>実際に45才になった患者の何人かが“卵子を破棄したくない”と言い始めた。
現実を見ろよ

28 09:34:29.53 ID:9FqdLRgT0
>>1
今の30前後のババアって結構ネットで憂さ晴らししてるからね
こういうネタも食いつきが早いわwww
クソして寝よっと

29 09:35:09.60 ID:b/OWdHfm0
40で子供出来ても子供が可哀想。
おばあちゃんと孫じゃん(笑)

30 09:35:44.06 ID:4AYEE9Zg0
>>18
それで受精させた所で今は働いてるから無理とかシングルマザーは嫌とか言って体内に戻すのを先送りするんだろう
そうこうしてるうちに閉経してしまい妊娠継続が難しくなって卵子も精子も金も無駄になると

31 09:37:55.08 ID:0oP+3gdl0
>>9
いつでも見られるという安心感

32 09:40:22.45 ID:wl9u4o2Y0 [1/10]
いったいどおせえっちゅうねん。
と言いたくなるような記事だな。

お金があって、結婚相手がまだいないけど
子孫を残す気満々なんだったらとりあえず冷凍保存しときゃいいじゃないか。
一応少子化解消に貢献できてるよ。

33 09:40:35.98 ID:PVXBrlHJ0 [2/10]
イタリアでは全て禁止されてるよね
体外受精から代理出産まで。

34 09:40:36.70 ID:35UExGNB0
これはな。
ビジネスと割り切れば、いくらでも患者の言うとおり保存してやれば良い。
どうせパートナーはみつからないのだから。(w
凍結を希望するということは、それなりに無駄に金は持っている女だろうし。



俺も含め社内に不妊治療経験者が何名かいるんだけど、女が20代でも
なかなかできないケースが結構あるんだよ。
実際俺も婦人科に一緒に行って、ババアもいたけど、半数は20代、30代前半のような
まだまだ全然OKのような年齢でびっくりしたよ。


卵子1個で数万円とかはこれに対する体外受精費用は別だし。
それでも妊娠する確率のほうが低い。
流産もあるので実際に健康な赤ちゃんが生まれる確率は10回挑戦しても難しい。

35 09:41:46.20 ID:nEMABNi30 [1/9]
成績のいい子のノートをコピーさせてもらったら安心して、
勉強しないまま試験の日が来るって感じ?

36 09:41:59.31 ID:bpJ20VOo0
なんとなくわかるわ
変なところで安心して終わるのなら

37 09:42:23.55 ID:mQzle48BO [2/3]
>>13
代理母は雇われ?

38 09:42:29.89 ID:PVXBrlHJ0 [3/10]
>>32
なんで自分の遺伝子にこだわるかがよくわからん。養子もらえばいいのに。

39 09:42:38.73 ID:jx+R6TSW0
彼女もいないのにディズニーランドのクリスマスのチケット手に入れ、
何人も女の子にアタックするものの、結局さびしいクリスマスを迎える

沖縄旅行で、とても美味しかったので高価な古酒のオーナーに
なってそのまま眠らせてもらう。次来た時に楽しむために。
でも高齢・体調・予算などにてもう何年も沖縄に行けていない。
次はいつ行けることになるのだろう。もう行けないかも。

あ、あとあれだ。

例え明日地球が滅びるとも今日君はりんごの木を植える(マルチン・ルター)
が近いか?

40 09:44:05.77 ID:gHb/z6l50 [1/5]
 20代の男の精子「ババアな卵子とか嫌だ!」

 40才前後の女性の卵子「・・・・」
 
 

41 09:44:21.07 ID:wl9u4o2Y0 [2/10]
>>38
それな。養子縁組がもっと日本で一般的になればいいけど
まだまだそうではないからな。
あとは本能として自分と血の繋がった子供を持ちたいという気持ちは
誰しもあると思う。それを否定することはできないよ。

42 09:44:36.73 ID:8gwRF77u0
無茶苦茶だな
40でパートナーいないんじゃまず無駄になるだろその卵子

43 09:44:40.45 ID:nEMABNi30 [2/9]
>>32
世の中にお金もまわしてるしな

44 09:45:32.98 ID:YvpqIjzi0
凍結卵子のまま誕生日やら七五三祝ったり成人式をする商売はどうか?

45 09:46:10.53 ID:wl9u4o2Y0 [3/10]
>>39
もっと単純なところで
残ったおかずを冷凍させとくことで、罪悪感から解放されて
結局食わないって現象と同じじゃないか?

まあそれでもいいと思う。

46 09:47:35.86 ID:nEMABNi30 [3/9]
>>38
日本は養子をもらえる要件がそれは厳しいよ
シングルマザーなんて絶対無理

夫婦そろって健康で経済力があっても、母となる人が40超えてたらダメとか

一生懸命不妊治療に励んで、もうダメだなと諦めて、せめて血のつながってない子でもいいからもらいたいと思ってももう手遅れ

47 09:47:46.44 ID:pssvSW5p0
>「当初は30代半ばでパートナーのいる女性が、“仕事が忙しいので2〜3年は妊娠を避けたい”と
凍結を希望すると想定していました。明確な人生設計のうえで選択すると考えていたのです」(原院長)

妊娠予定は40あたりか
いやいや急ぐように勧めろよ院長

48 09:48:37.50 ID:iby1G9jK0
>>5で終わってた

>>13腹痛めて産んでないから結局可愛がらないケースもあるとか

49 09:49:05.44 ID:P09N9sY90
>>37
妊娠するのが仕事の人たちっているのよ

50 09:49:23.76 ID:PVXBrlHJ0 [4/10]
>>41
無事産まれても明らかに介護人生待ってるよね 親として苦しい人生おくらしたら可哀想にならんか?
だったら孤児院とかで寂しい思いしてる子供もらったほうが分かち合えるものがあるんじゃないかい⁇

51 09:49:26.01 ID:oCqC9ZWq0
王子様のキスで目覚める16歳美少女プリンセス細胞のまま
全体を凍結しとかないと色々と厳しいな(´・ω・`)

52 09:51:04.93 ID:/PQ2+NDn0
相手が40歳なら種付けしてやるぞ。

53 09:51:25.45 ID:4Ol790JAO
>>45
まさにそれだろうな
冷凍しても時間が経ちすぎると劣化して
食えなくなるところまで一緒

54 09:51:29.79 ID:ryb71Qsm0
自己満足

55 09:51:55.52 ID:bBQzfPy30
>>52
もっと優秀な遺伝子がいいです

56 09:51:56.80 ID:KKHF7/9k0
卵が新鮮でも畑が腐ってたら
結局高齢出産よりなんぼかマシくらいのアカン子発生率になるんかな

57 09:52:10.65 ID:PVXBrlHJ0 [5/10]
ほんと、病院行くよりヤリマン化したほうがいいのに。

58 09:52:36.59 ID:RX/2zNx50
馬鹿な女に金を使わせるいい商売

59 09:52:53.22 ID:wl9u4o2Y0 [4/10]
>>50
人の価値観がそれぞれだから
とやかく言えないよ。
あなたの無事生まれても明らかに介護人生まってるよね、
というのもあなたの思い込みかもよ?
年取って産んだ子だからこそ苦労かけたくないから、とっとと老人ホーム入る人もきっといるよ。
人の分だけ考え方があって正しいとか間違いとかでなく
それぞれの価値観だと思うお。

60 09:54:01.17 ID:Mr33NI8Z0
冷凍してどのくらい劣化するもんなんだろ
卵子は精子ほどシンプルじゃないだろうに

61 09:54:50.69 ID:PG8Xk3JX0
>>9
積みゲーとか買って安心あるあるにも通じるね

62 09:55:08.35 ID:gHb/z6l50 [2/5]
男女平等・男女同権の犠牲者w

63 09:55:42.09 ID:nEMABNi30 [4/9]
>>50
卵子保存ごときに金を使える女性は子に介護させるまでもなく、高級老人ホームくらい入れるよ

自分の知人は養護施設から5歳の女の子をもらって育てた
「私をもらって」アピールされたかららしい
知人夫婦は一生けん命育てたと思うが、思春期にうまくいかなくなり、
結婚後はまったく実家(知人夫婦の家ね)によりつかない
みかねた近所の人が養女の夫(たまたま知り合い)に意見したが、
「自分もたまには顔出せって言うんですが…」と言うだけ
でも知人夫婦は「子供を育てる間は楽しかったから」と恨み言は言わないけど…

64 09:55:53.51 ID:9lRnKQr/0
中国や韓国に横流しされているなんて想像もしないんだろうね

65 09:56:15.77 ID:IM3/XA6N0
それよりも人工子宮はよ

66 09:56:51.57 ID:IxjEwfJv0
忘れ去られる凍結精子と卵子

67 09:57:53.69 ID:PVXBrlHJ0 [6/10]
>>63
産まれた子供が身体が弱くて、可哀想だね。

68 09:58:26.55 ID:ubG/Y6M20 [1/2]
はよ結婚せえよ

69 09:58:35.93 ID:wl9u4o2Y0 [5/10]
アインシュタインの精子とか再現してほしいな。
リサランドールと交配してほしいw

70 09:59:40.98 ID:nEMABNi30 [5/9]
>>67
意味不明なんだが

71 10:00:46.44 ID:4LPJel670

sssp://o.8ch.net/88l1.png

72 10:01:59.06 ID:2Msl0izr0
>>44
怖いよー

73 10:02:52.82 ID:mQzle48BO [3/3]
>>49
ポルノ女優より凄いな

74 10:03:06.10
羊水腐って終わりじゃんw

75 10:03:58.02 ID:21ETQnGU0
イケメンの精子売りますって商売すると儲かりそうだなw

76 10:03:59.99 ID:SdqX+QCk0
>>41
米国で養子が多いのは日本で言う里子に近い
日本だと養子と実子関係なく親の財産は平等に貰えるけど
米国だと養子と実子の相続の権利が違う
実子優先

77 10:04:52.14 ID:l4rzqack0
昔みたいに10代半ばで結婚するのが当たり前の社会にすればいいのに

78 10:05:15.02 ID:bqL6T5/t0
>凍結させたことで安心してしまう」
いやいやいやw
安心しようがしまいが、元々が男に相手にされない惨めな女だっただけだろw
凍結はツガイの相手が湧いてくる魔法ではない
惨めな女が身の程も知らず「出産経験」にこだわるなら、分相応にホームレスのジジイにでも子種貰ってくればよいw

79 10:05:16.15 ID:ubG/Y6M20 [2/2]
40代で結婚とか子どもが高校卒業するころには死んでるか老人

80 10:05:46.32 ID:PVXBrlHJ0 [7/10]
>>70
ババアの介護じゃなくて、子供の介護

81 10:06:27.62 ID:UxDl+QeK0
今までダメで、この先劣化する一方なのに…

82 10:07:41.11 ID:1B42efvA0 [1/2]
>>1
>うち36〜42才の32名が卵子を凍結した。

え…っと
マルコウ卵子を凍結する意味って????
凍結するなら遅くても34歳まででしょ?
36歳の卵子なんてもうダメっしょ?

83 10:08:37.49 ID:8aW3FwTB0
そうでっか

84 10:09:19.63 ID:wEIy+MDh0
>>50
孤児院w 今の施設にいる子供たちは実親がいるんだよ
ただの虐待ネグレクトだから一時保護が多いんだけど
どんなに里親が大切にしても実親の言いなりになっちゃって
同じ道歩む子供が多いんだよね 里親は毒の連鎖を断ち切りたいと願うんだけど
血は水より濃いんだよ

85 10:09:42.83 ID:PY6b0G9n0 [1/11]
>>77
十代半ばで結婚するのが当たり前の社会は、
十代で働きに出るのが当たり前の社会。

ニート拗らせても結婚できる社会、ではない。

86 10:10:27.89 ID:rNSU+t340
>>9
なんかそれならわかる
いいたとえ

87 10:11:09.73 ID:1EgVlE+I0 [1/3]
>>1
高齢なら出産は諦めろよ
こどもの成長期に老人では経済的体力的に厳しいし
何より無駄なものを保管する病院側の負担を考えろよ

嫌なら今すぐ産め

88 10:12:52.98 ID:RbxGQBz10
俺もうっかり賞味期限切らしちゃった肉を冷凍庫に放り込んでおいて、結局そのまま冷凍焼けさせちゃって捨てることがままあるな
ナマモノを保存するなら鮮度の高いうちにすべきなんだが、そんな計画性があったらそもそも無駄にするようなことしないとも思う

89 10:13:07.13 ID:iX/u5Fkm0
テレビ放送の映画を録画したけど見ない
感じ

90 10:13:34.68 ID:1EgVlE+I0 [2/3]
>>77
ロリコンの願望なんだろうけど、中世の価値観を都合よく現代に持ち込むなよ

91 10:13:45.19 ID:PY6b0G9n0 [2/11]
>>82
35歳以上が丸高っていうのは、主に妊婦の体力的な問題。
だから今は「妊娠できれば」40位までは普通に産む。

92 10:14:17.81 ID:uoexu+0u0
知人は高齢出産で健康な子を産んだけど間もなく親の介護も始まったよ
寝たきりの親と動きまわる1歳児を同時に世話するために旦那にも転職してもらったらしい
これからそういう人増えるだろうね

93 10:15:29.66 ID:84B6iuLO0
そもそも冷凍した卵子に使う精子
それも優れた男の精液が欲しいだけで
パートナーとか別にいらないんだよねぇ
ベビーシッターのついでに、精子バンクも日本で気軽に使えるようになったらいいのに

94 10:15:59.49 ID:v1+mzyJo0
精子を乾燥保存している奴らがうようよいるスレ

95 10:16:00.87 ID:wl9u4o2Y0 [6/10]
>>76
ノウノウノウ。。
米国で児童福祉カウンセラーしてた私が通りますよ。
一旦養子縁組をすると米国でも権利は実子と全く同じ。
ていうか養子が実子になる。
ただ里親制度というのが別にあって、虐待された子供なんかが一時的に
安全な家庭で過ごすための制度。そこで過ごした子供が発展的に養子縁組されることも
よくあるけど、里親制度(フォスターペアレント)では法律的な関係はないので
相続とかそんなのは関係ない。あくまで一時的な預かり家庭。

96 10:16:35.98 ID:3lwF+Ydn0
うん、知ってた

ビデオテープ時代からハードディスクに変わっても容量パンパンまで録り溜めして見ないよね

97 10:16:49.84 ID:07Khkbzy0
類稀なスタイルと美貌の卵子ですか

98 10:17:45.69 ID:bQheNM210 [1/5]
45歳で廃棄しますって卵子凍結して、実際に45歳になったら廃棄したくないと言い出すのなんて予想してしかるべきだわ
不妊治療としての体外受精ですら「やめどきを決めるのが大切」っていわれてるのに
高度不妊治療自体がメンタル病む傾向があるから、こんなものをパートナーのいない人のメンタルの安定のために使ったら一層泥沼だよ
http://www.geocities.jp/y40fsph/

>>92
高齢出産は医学的な面だけではなくて、そういう社会的なハードルがあるよね
昔なら子どもが病気したら祖父母が手伝ったり兄弟の面倒見てくれてたんだけど
高齢出産だと子どもと祖父母両方面倒見ないといけないという

99 10:18:17.50 ID:gHb/z6l50 [3/5]
>>90
15で産めば、自分の子が15になってもまだ30
過去の教訓を生かして再チャレンジできる歳だw
孫の世話しながら、自分の子育てもできる。
あるいは、息子・娘に弟・妹(30で産んだ子)の世話も頼める

ある意味,女性の社会進出には低年齢出産は良いかもしれない

100 10:18:45.66 ID:xrVqU16i0
>>37
障害児が生まれたら遺伝上の親がポイして次の子を産ませる
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2016年02月16日

「大企業の儲け、庶民には回りません」 安倍内閣ブレーンも認めたアベノミクス失敗

企業向けの特別な減税「政策減税」の合計額が2014年度は少なくとも1兆2000億円に上ると、
きのう14日(2016年2月)付の朝日新聞が伝えていると紹介した。司会の羽鳥慎一
は「消費税が1%で2兆円ということなので、その半分ということになります」と首をかしげる。

朝生でバラした「トリクルダウンなんかない」
1兆2000億円のうち62%は資本金100億円以上の大企業が受けた分だという。
減税額は民主党政権時代から倍増しているが、「(大企業への減税などの)『果実』が家計に回ってないのが実情」
だと記事は伝えている。
玉川徹(テレビ朝日ディレクター)「大企業から一般の人にまで(富が)落ちてくるのをトリクルダウンという言い方するんですけど、
その理論的な柱になってた竹中平蔵さんは朝まで生テレビで『トリクルダウンなんかない』って言っちゃいましたからね。
そういうものがないとすると、じゃあ結局何なんだと。大企業は儲かったけど、われわれ庶民から増税してますよと。なんだこりゃ」

2 ◆Zay2S8giCsrB [] 投稿日:2016/02/16(火) 10:26:24.77 ID:Om/9F1zd0 [1/2]
しってた

3 10:26:30.51 ID:PSGyR5TM0
デフレ経験したらみんなそうなるわ

4 10:27:28.15 ID:tIqOZ1dj0
バブルみたいなこと起きないかぎりもう無理だろ

5 10:27:52.91 ID:uouVhapD0
貧困が貧乏人のせいだといってる奴は全く経済をわかってない馬鹿
供給力の乏しい時代だったなら、がんばって物を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかも機械化され過剰な供給状態ではがんばって物を生み出しても(働いても)豊かにならない

じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか?
それは過剰供給によって生み出されたものを無料(ただ)であげればいい。そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
だったら出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。

原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争)がほかの需要を奪ってる。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税&それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。自民党の政策は全く逆をいっている。

6 10:28:04.24 ID:BH7nslgz0
100年で3回の大戦、帝国を殲滅させ・・・


      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\



ちなみにターミネータのシュワちゃんは2029年からやってくる
ちなみにターミネータの副題は「審判の日」

7 10:28:42.65 ID:hmzVKNFe0
玉川徹(テレビ朝日ディレクター)が一般庶民ぶるのはなんだこりゃ

8 10:28:46.84 ID:vWwljnV+0
下に利益が落ちてくるどころか
上がますます調子乗って値下げ交渉かましてくるのがわかった

9 10:28:50.71 ID:gpmYBqIo0 [1/2]
 


そもそもケケ中ってド素人だから


南朝鮮のミョンバカ政権でブレーンやったが、結果はあのザマ


ド素人だよ


 

10 10:29:07.49 ID:cn4wVYtu0
世代論でいくと
バブル世代が世の中から一掃しないかぎり
日本の再浮上はないような気がしている

11 10:29:14.05 ID:dV8ghNgh0
一揆でも起こすしかないな
酷すぎるわ

12 10:29:32.52 ID:pTfZoRpJ0
アメリカは恵まれてる人は弱者を救済しないとけないというキリスト教の教えが根底にあるけど
日本人は見栄っ張りで自分が贅沢することしか考えられないガキの思想

13 10:29:38.13 ID:O0jBgK3h0
え?
アベノミクスって、日本人に矢を刺して皆殺しにする政策のことじゃないの?

14 10:29:42.53 ID:GIUfbj1g0
今頃何を言っているのかな。もしかして君たちは頭が悪いのじゃないか。

15 10:30:16.89 ID:N2tlIXQw0
詐欺横領背信内通汚職の類いだよ・・

16 10:30:23.57 ID:9dAIwAn80
>>1 これ、朝日新聞一味の作文だよね?

17 10:30:39.07 ID:FfVgcTIU0 [1/8]
俺らが最初からずっとそう言ってたじゃん

18 10:31:01.51 ID:gCPvSESR0
大企業に減税した分を政治資金として自民党へ還流w

19 10:31:11.76 ID:DvRaa0Ab0
優遇してもらわないとやっていけない会社の経営者なんだから色んな意味で無能なのはすぐ分かること

20 10:31:24.60 ID:jzISG5ca0 [1/2]
民主党政権時代みたいな日本人総負け状態よりはマシだろ
全員が貧乏になれば差がなくなるなんてもう懲り懲りだよ

21 10:31:29.59 ID:tM6INJ5/0
公務員様には恩恵が有りますw

22 10:31:44.51 ID:kVJ+M1O40 [1/2]
大手TV局のディレクターが庶民とな

23 10:31:48.51 ID:RpCEMvzZ0
総理には
回った
そういう意味ですね
分かります

24 10:32:09.76 ID:0BJmv7S/0
回ってはいるんだが源泉でピンハネされる。
多少給料上がったところで手取りは増えないマジックw

25 10:32:14.91 ID:lfdOLuzG0
>>3
人類史上一度も起こったことが無いのも無理は無いな

26 名前:46歳無職童貞キモピザ低学歴低 身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB [] 投稿日:2016/02/16(火) 10:32:16.32 ID:Om/9F1zd0 [2/2]
大企業は、儲けた上に減税

俺らは金が増えない上に増税



地獄ですなwwwwwwwwwwwwwwww    ウェエハハハハハハハハアh!!!!

27 10:32:17.28 ID:+5R4tb2YO
ほんと死んでくれねーかな糞ゴミどもが

28 10:32:27.27 ID:S1gXld9H0
ロクな国会議員がいないのに給料下げろよ

29 10:32:41.92 ID:FfVgcTIU0 [2/8]
>>20
GDP成長率が民主政権>安倍政権

30 10:32:48.88 ID:RZJCNmrFO
>>4
ほとんどの経済学者先生が言っているがバブルをもう一度ってのは無理
つまり堅実に積みゲーするしかないんだよ

31 10:32:53.70 ID:B+mu+2b30 [1/2]
内部留保に回さず設備投資しようぜ

32 10:32:57.27 ID:nqzXUy3k0 [1/2]
>>20
>民主党政権時代みたいな日本人総負け状態よりはマシだろ

えっ?大震災あったのにプラス成長してましたけど

33 10:32:59.59 ID:hiLh+Iq40
なおブレーンは架空の模様

34 10:33:02.43 ID:+HPkGmk40
そりゃあ回らんでしょ。昔は工場労働者が多かったけど、今や中国に全部移り、社員も有名大学のほんの
少ししか雇わず残りは派遣。庶民とかけ離れた存在になっている。

だから、庶民も大企業が倒産してもなんとも思わなくなってる。国民は東芝が倒産してもなんとも思わない。
シャープだけは例外で倒産してほしくないと思っている。

35 10:33:05.01 ID:6AN62Ybg0 [1/2]
ていうか日本は江戸時代からトリクルダウンなんて風土ないから無理
そもそも誰も期待してないし真剣に耳なんぞかさない

36 10:33:23.48 ID:VJO2L88IO
シナ朝鮮の工作員にはだまされませーんw

37 10:33:39.91 ID:H3CqGA5v0 [1/15]
22 :名無しさん@1周年:2016/02/16(火) 10:31:44.51 ID:kVJ+M1O40
大手TV局のディレクターが庶民とな

いきなり無職+ミンの嫉妬爆発しててワロタw
お前らさあ(呆れ)

38 10:34:01.97 ID:HnVdkx370
国民性を考慮した
資本主義にしないと意味ねえよコレじゃ。

BI導入して、企業優遇しつつ消費を循環させないと

39 10:34:18.96 ID:jzISG5ca0 [2/2]
>>29
民主党の支持率が上がると良いですね

40 10:34:21.32 ID:01vtmBPz0
>>20
負け組のが圧倒的に多くて日本衰退してるけどな

41 10:34:33.41 ID:kVJ+M1O40 [2/2]
>>37
>>7 えー

42 10:34:50.31 ID:FrzrgcVd0
でもトヨタはさらなる値下げを依頼しますけどね。
あくまで依頼ですよ、依頼。
受けない場合どうなるかはわかりませんがね。

43 10:35:14.13 ID:9vv+uY3I0
量的緩和は良いだろ、ダメなのはトリクルダウン理論だ

44 10:35:30.33 ID:VedmdRbo0
おら、安倍マンセ〜してた似非右翼と保守責任取らんかい。筋位日本人として取れ。

45 10:35:42.61 ID:pf6gC+sZ0
賃上げがスタートじゃないことでみんな分かってた。

46 10:36:12.02 ID:a6QW3ejH0
円安利得税とかつくったらだめなの?

47 10:36:24.83 ID:NNm2OGHJ0
そもそもトリクルダウンが起こらないと政府も暗に認めているから
財界に賃金上げろよとか言い出したんじゃねえの
中国の先富論も機能してないしな
それに国内はデフレで骨と皮になっているのにすぐに動けるわけもねえだろ

48 10:36:43.33 ID:dVz4X3z/0 [1/4]
過去最高益なんだから
積極的に給料あげればよい

49 10:37:04.19 ID:Wo8Zawm7O [1/2]
父親の相続税は一銭も払いませんbyゲリゾー

50 10:37:07.56 ID:mKYiculQ0
何を今更。
前から解っていたことだろう?

51 10:37:30.98 ID:pLXVH5d10
また騙されよった

52 10:37:39.24 ID:SuiK66t20 [1/2]
【預言者・森の人】

景気回復するには

?消費税廃止
?公務員の人件費を半分にする。
?高速道路を無料にする。
?ガソリン税を廃止
?車検制度の廃止
?安楽死の合法化
?高校まで医療費、学費を無料化
?参議院を廃止、衆議院は半分に。

やってみろ。
国民は活き活きするぞ。

53 10:37:48.08 ID:yEjuoGWr0
トヨタにあらずんば国民にあらず
お前等はただの奴隷なんだから飯を食えるだけありがたいと思え

54 10:37:48.83 ID:Y4ZkRFUI0
人口の90%が水呑み百姓の時代から何も変わっておりません。

55 10:37:50.89 ID:plJTgvNH0
安倍政権になってから日本人の貯蓄率だださがり
世界ダントツ最下位
http://i.imgur.com/TMp6RDg.jpg

56 10:37:51.38 ID:YNNOktm/0 [1/5]
回ってたら景気が良くなってるはずだしねー。

57 10:38:03.52 ID:Ep+znVQ40
やっと学んだか

58 10:38:05.14 ID:kqvRuZDE0
税金なんてどこからとるかって話だろ
大企業からとって価格に転嫁させるのか、消費者からとって商品の価格は安くするのかってとこ

59 10:38:09.21 ID:vTd4Psws0
上級国民は潤ってます

60 10:38:13.99 ID:wFHJOLQR0
玉川徹きらい

61 10:38:15.45 ID:iS/lp0Ti0
トリクルダウンならぬゲリクルダウン

62 10:38:22.80 ID:YzXBR5vH0 [1/9]
企業収益や経常収支なんかより、ほんっと再配分の問題なんだよ
株主、大手正社員、公務員に課税強化すべき
法人減税や公務員給与上げてる自民も酷いが、
ミンスも大手正社員や公務員の賃金を聖域としてるからなぁ

63 10:38:39.22 ID:e7J/LzZR0 [1/2]
大企業はグローバル企業回るわけないだろ

64 10:39:08.47 ID:FfVgcTIU0 [3/8]
GDP成長率は民主政権>安倍政権だけど
その民主政権だってさほど高い成長率を実現したわけじゃないんだよなあ
安倍政権はその全く大したことが無い民主政権にすらダブルスコアで成長率が負けているという恐るべき現実

65 10:39:20.57 ID:R3Rr6UhU0
世界的な不況の原因は、富の集中にある。
先進国でも中層から下層にある人々が生活に困窮し始めて耐えられなくなっている。
国家が連携して大企業・富裕層から資産を吸い上げてばらまかないと破綻に向かう。
このままでは、テロも増え財政も悪化し縮小経済に向かう。恐らく富裕層はそれを良しとしているが。

66 10:39:20.64 ID:T2Ux7IKg0
竹中を排除しないからだ。

67 10:39:22.07 ID:U8gbqjHD0
儲かってるトヨタが下請けに部品代の値下げを要求してんだから

68 10:39:29.49 ID:aGX45y2M0 [1/29]
>>1
社員にも回ってこないよ

俺自身大企業のヒラ社員だけど
なんだかんだ言い訳して給与あげないから
物価高で預金取り崩して生活してる

69 10:39:35.97 ID:wl8NgS8O0
>>2
林先生、その解説…お見事です。

70 10:40:06.60 ID:wP2pv71A0 [1/3]
>>62
政府や会社に任せてるやつは儲け回ってこないのは当たり前

71 10:40:08.50 ID:tI5nxwkD0 [1/13]
正社員数

2012年   3304万人  民主党
2013年   3257万人  自民党 ★
2014年   3190万人  自民党 ★ 

http://www.news-postseven.com/archives/20140910_275530.html
http://imgur.com/B7Sb9Dr.gif

雇用と景気は結びつかない
「雇用が増えた!」に騙されるな!

○正社員の8時間労働者を解雇し、非正規4時間と非正規4時間に分ける=雇用者数が増える
○夫の正社員の給料20万円、妻は専業主婦0円が
夫10万円、妻10万円の非正規共働きになる=雇用者数が増える

景気回復実感ありますか?

日本経済新聞
実感している  18%
実感していない 75%

読売新聞
実感している  19%
実感していない 76%

朝日新聞
実感している  19%
実感していない 75%

産経新聞
実感している  16%
実感していない 78%

7月初めに公表された厚生労働省の国民生活基礎調査では、生活が「大変苦しい」が29.7%、「やや苦しい」が32.7%にも達し
両方の合計である「苦しい」が62.4%
http://imgur.com/U6EsvFt.jpg
http://imgur.com/l3MDzpA.jpg
http://imgur.com/lARIV1p.png
http://imgur.com/H7Cs2uO.jpg

72 10:40:20.29 ID:hG3BnHSY0 [1/4]
むしろやってるのは、トリクルダウンではなく、トリクルアップだろw

73 10:40:28.98 ID:kpyiGxnZ0
公務員給与の維持が根底にあるからな

74 10:40:46.73 ID:bToWk5Kk0
安倍内閣の上滑りに惑わされてはならない。
外交と大企業と公務員優遇政策で一般国民、地方には恩恵など何もない。
2019年から深刻な不況が表面化してくるだろう。

75 10:40:46.87 ID:ue6d2kD+0
小鼠&クケ中に騙されたのに鳥頭かよw

76 10:40:51.20 ID:aGX45y2M0 [2/29]
>>71
こういう業者くさい書き込みほんとウザイな

77 10:40:55.29 ID:yJlTkdXe0 [1/2]
小林よしのり

わしは、中間層が子供を育てながら平凡な暮らしができる
社会を壊さないでほしいという願いから、アベノミクスを訝しく見ている。

中間層が崩壊して、貧困層が増えていくと、漫画や音楽や書籍など文化にお金を使えなくなる。
わしはそれが個人的にも、公共的にも問題だと考える。

宮台真二が最近、「感情の劣化」という言葉を頻繁に使うが、
まさに中間層の崩壊、共同体の崩壊によって、日本人の「感情の劣化」は進んでいる。
文化がやせ細れば、そうなるのは当然だろう。

正月の「朝ナマ」で、竹中平蔵がついにわしに「トリクルダウンなんか起こらない!」と断言した。
あれは今回の「朝ナマ」の議論で、最も重要な発言だった。諸君!トリクルダウンはないのだよ!

わしは竹中平蔵を、ある意味、見直した。正直じゃないか!
下々の民や、中小零細企業が、口を開けて富裕層のおこぼれが滴り落ちてくるのを待っていても、
まったく無駄だと竹中平蔵は言った。
一億総活躍で、もっと工夫して、発想の転換をして、イノベーションを起こさないから、儲けないだけだ。自己責任なのだ!
まさに新自由主義だね。

いやあ、厳しい時代になったな。
一般庶民は税金も年金もアベノミクスで博打に使われ、
株主と多国籍企業と海外投機家にたんまり儲けさせて、その果てにトリクルダウンはない!

自分はイノベーションなんて起こせない、ベンチャー企業なんて作れない、
株式投資もできないという一般庶民は、とにかく貯金をしなさい。
将来どうなるか分かったもんじゃない。

78 10:41:02.42 ID:gX+OYJxj0
そもそもアベノミクス=株価対策とかアベノミクス=トリクルダウンとか意味不明なこと言ってるから失敗とか言い出すんだよな
アベノミクス=デフレからの脱却=雇用の改善なんだよ

そう言う意味ではちょっと前まで上手くいってたと思うわ
今は色々微妙になってきたけど

79 10:41:15.25 ID:gpmYBqIo0 [2/2]
南朝鮮に味方するやつ、味方されたやつは全部沈む


法則発動しまくってる

80 10:41:20.94 ID:AD9B+2p+0 [1/2]
せめて派遣法で技術派遣の給料を3倍にすれば!
消費は伸びる!
アルバイトのような派遣なら上げる必要が無いが
技術派遣は本来正社員の3倍払うべき
そうすれば無理に正社員になる必要もないし!技術の実力で
稼げるようになる!
又国家資格保有者は当然優遇すべきだし
みんな苦労してやっと取った資格が生きる社会に
して欲しいものだ!それが政治家の務めでは?

81 10:41:35.95 ID:ZVTf/dP00
玉川徹が庶民てw

ああ上級国民様お得意のジョークですかw

82 10:41:41.66 ID:P7nEYhLm0 [1/2]
朝鮮自民党 「国民は増税して大企業に還元。贈収賄で儲けるニダ」

83 10:42:10.95 ID:UKqeXQkU0 [1/13]
>>10
浮上しないようにしてるんだろ?
いいからおまえらは放射能の海にシュノーケルなしで潜れってことだよ
浮かばないで潜水艦ごっこしろってことだろ

あれそれ死ぬじゃん

84 10:42:12.64 ID:8NGIycNK0
残念ながら仏教圏にはノブレスオブリージュの精神は存在しないのです。

85 10:42:13.44 ID:6AN62Ybg0 [2/2]
ジューシーやら果実やら言って喜んでるのは国民の0.1%の奴らだけ
後は全員スルメしゃぶってるよ

86 10:42:23.23 ID:mzC9XG240
そんなことは始めからわかってたでしょ
トリクルダウンを信じてたやつは甘ちゃんとかお花畑の類い

87 10:42:28.31 ID:VE2fDIWj0
逆に大企業の儲けが庶民に回る仕組みってなんだ?
製品が安くなって間接的に庶民の出費が抑えられる(=儲かる)ってこと?

88 10:42:33.56 ID:+n72ji/E0
政治家を買収した利益誘導だよ

89 10:42:35.51 ID:aGX45y2M0 [3/29]
>>80
派遣制度なくせばいいだけ

人身売買社長にエサ与えるのやめろ

90 10:42:39.58 ID:QnZjGVjv0 [1/3]
 
社会保障のためと嘘をついて増税して公務員給料アップした自公民共

公務員利権に切り込めるのはおおさか維新だけだわ
 

91 10:42:58.60 ID:KO9/Wt5G0 [1/2]
>>68
これな
先行きが不透明な社会情勢を踏まえ〜
ってじゃあいつあげるのかと

92 10:43:27.51 ID:UKqeXQkU0 [2/13]
最近全く選挙とか気にしてなさそうなのが受けるよな
これで中国に民主化いうの?w
すごいね

93 10:43:29.48 ID:qFubLln/O
平成の大不況
原因は、自民党に投票した有権者

94 10:43:38.48 ID:FfVgcTIU0 [4/8]
>>90
そこのブレーン竹中先生だからな

95 10:43:45.70 ID:oPdxc5EM0 [1/8]
>>67
トヨタは儲かっているが、国内乗用車販売台数は年々減り続けている。
トヨタは同業他社が作った市場を食っているだけで、
新規市場の拡大、国内経済の拡大には貢献していない。

96 10:43:48.35 ID:Ab0w2fYA0
アベノミクスは大成功してるだろ? 庶民から搾取して日本社会を疲弊させることが目的なんだから。

トリクルダウンという悪意ある妄想だけが根拠の欠陥政策なんだし

97 10:43:51.87 ID:mMslb9E80
トリクルダウンなんて幻想なのは、イギリスやアメリカ見れば明らか。

98 10:43:56.00 ID:zpsuZ9i20
だから労働者の賃金を下支えするための法案が必要なのに
大企業の要望で派遣切りしやすくする法案を通すのが自民党

99 10:43:56.96 ID:fpv5498x0 [1/2]
配当を無税にすればいい。そうすれば株主への利益還元が進み
庶民にも金が回る。これこそトリクルダウンだ。

100 10:44:08.22 ID:8dJzGb+40 [1/2]
竹中さんも認めたんだから庶民は終わりだよ
posted by log at 11:21| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年02月13日

トヨタ、「若者離れ」深刻…肝入り施策が軒並み失敗、ブランドからもひっそり撤退

 トヨタ自動車は、米国で展開していた「サイオン」ブランドから8月で撤退すると発表した。トヨタが不得意だった
「ジェネレーションY」と呼ばれる米国の若年層を開拓するために2003年に立ち上げたブランドで
、ピーク時には年間17万台を販売したが、ここ数年は販売が5〜6万台に低迷していた。トヨタは「一定の成果があったため、
トヨタブランドに移行することを決めた」(早川茂取締役・専務役員)としている。
 ガソリン価格が下落し、若年層の関心も大型SUVにシフトしているなか、関心を惹きつけるブランドとして存在感を打ち出すのは
困難と判断したもので、若年層を開拓する戦略の見直しを迫られことになった。
 トヨタ車は、クルマのデザインなどが保守的なこともあって、米国では購入者は中高年層が多く、若年層の開拓が長年の課題だった。
サイオンブランドは、若者向けにこれまでと異なる商品やビジネスを試行するため、03年に米国でのみ立ち上げたトヨタ、レクサスに続く3番目のブランドだ。
  若者にアピールするためカリフォルニア州で販売をスタートした後、米国東海岸、そして全米へと拡大していった。
小型車である「xA」(初代イスト)、「xB」(bB)をサイオンブランドで販売開始後、2ドアスポーツクーペ「tC」を投入するなどして
販売を伸ばし、ピークの06年には17万台を販売してきた。しかし、その後は販売がジリ貧となり、11年には販売台数が5万台を割り込んだ。
 12年には販売をてこ入れするため、富士重工業と共同開発した「FR-S」(トヨタ86)を投入したが、14年の販売台数が5万8000台と打開できないままだった。15年には、マツダの「デミオ」のOEM(相手先ブランドによる生産)供給車をサイオン「iA」の車名で投入した。マツダはデミオを北米で販売していたが、環境技術「スカイアクティブ」を搭載したモデルが若者に受けて販売を伸ばしていたマツダに頼らざるを得ないほど、サイオンブランドは追い込まれていた。
 米国の新車市場が過去最高となるなかで、iAに加えて新型車「iM」(オーリス)も投入した15年のサイオンブランドの販売台数は、
5万6000台と前年を割り込んだ。サイオンブランド販売店は全米に約1000店あり、1店舗平均で年間56台、月間にすると4台強しか販売していないことになる。
 トヨタは、サイオンブランドをFR-S、iA、iMのトヨタブランドに変更し、tCは販売を打ち切る。昨年のロサンゼルスモーターショーでは
サイオンブランドで公開した小型SUV「C-HR」はトヨタブランドで販売する。サイオンブランドの販売店は、そのままトヨタ販売店となる。

国内でも失敗
 サイオンブランド設立時のバイス・プレジデントで、現在は北米トヨタCEO(最高経営責任者)を務めるジム・レンツ氏は、
「今回の決定は後退ではなく、トヨタブランドの飛躍を意味する。トヨタブランドでは困難だった新しいアイデアを、サイオンを通じて
次々と試みることができた」とその成果を強調する。
 しかし、サイオンブランドが若者の需要を開拓するという当初の目標を達成できなかったのは明らかだ。
特に米国市場では、ここ最近のガソリン価格の下落の影響もあって大型SUVやピックアップトラックの需要が拡大しており、
これらのモデルは若年層からも支持されている。ガソリン価格が再び大幅に上昇することが見込めないのに加え、
「若い顧客がクルマの見た目や運転の楽しさを重視する一方で、以前より実用性を重んじる傾向にある」(トヨタ)として
サイオンブランドからの撤退を決定した。
 トヨタは、日本でも若年層向けの戦略ですでに失敗している。1999年の異業種による合同プロジェクト「WiLL」だ。
若年層の需要を掘り起こすことを目的に、トヨタやパナソニック、アサヒビール、花王など異業種企業が協調し、
それぞれ自社製品にWiLLブランドを冠して展開してきた。
 しかし、WiLLは浸透せず、トヨタ以外は相次いで撤退。トヨタは最後まで継続してきたが、需要は低迷して05年にはすべての
モデルの販売を打ち切っている。
 世界販売台数が1000万台を超えて4年連続で世界トップの自動車メーカーとなったトヨタ。しかし、若年層を開拓しなければ
「ユーザーが高齢化して、いずれは顧客が離れていく」との危機感は強い。
もっとも苦手とする若い世代をどう惹き付けていくのか、トヨタの悩みは深い。

(文=河村靖史/ジャーナリスト)

2 09:29:44.63 ID:iuaJewQf
自家用車がなくても十分生活できるからね

3 09:30:13.50 ID:iOyKxaMe
なんも言えねえニダ 3だ。

4 09:33:13.95 ID:6oEK+7IS
特にサイオンはラインナップが酷いし

5 09:33:18.49 ID:9AEwqfqx
おじ様たちのクラウンがあるじゃないか

6 09:33:25.77 ID:BlzFdbB7 [1/35]
多チャンネルは失敗 こんなの歴史が証明しているだろ?
2ちゃんねるで良い

要するに
ドイツプレミアム≒レクサス >>トヨタ > 韓国車 > サイオン
にしたのだろうが、若い奴はどこも中古だ。韓国車と勝負すんなw

7 09:34:16.44 ID:YFViNrk9
トヨタはぼったくってる感があるから買わないんじゃない?

8 09:36:57.27 ID:oZu+q6C8
結局のところ、若者向けにどうこうしようと思うのが間違ってるんじゃない?
車で○○向けに作って成功した試しある?

9 09:37:15.94 ID:DxFFz67E
もっと安い車をだしてくれ

10 09:37:52.45 ID:Z/79RHlf
若年層でも手が届く価格のキャンピングカーを売ればいいんじゃね

11 09:38:30.98 ID:YHkibBQY
レ屎ス 上級国民用
トエタ 下級国民用

12 09:41:53.89 ID:BlzFdbB7 [2/35]
>>7
またマツダの方? 

13 09:43:52.11 ID:AtC8tot2
ヨタは車に大したこだわりもないおっさん相手にするのが一番堅実じゃん
営業の言いなりで部品交換も車の買い替えも出来るしな
金があって文句も言わないこれ以上ないカモだろうがw

14 09:44:18.42 ID:VYT4FzYO [1/2]
ジムニーみたいの希望

15 09:46:35.06 ID:BlzFdbB7 [3/35]
>>14
そういうレスよく見かけるのだが、単にスズキを買えば
いいだけじゃないの?

16 09:46:47.47 ID:R2R3To79
>>14
ジムニーでいいじゃんw

17 09:47:09.02 ID:XVc5nMLf
レクサス欲しいけど金ない

というか車買えるだけの給与を払ってないだろ?アメリカのトヨタの社員の時給と比べると
日本人を薄給でこき使ってるのまるわかり

18 09:47:12.24 ID:ZAMri30L
will(笑)カッコ悪いのに高いから

19 09:47:29.81 ID:L+DRJogM
米と日本の事情の差に涙
日本の若者にこれ以上負担をかけてはいけないわ

20 09:47:34.70 ID:Oqi3iGMS
車だけだろモデルチェンジを理由に値上げ続けてるの
ボッタクリいい加減にしろ
同じ馬力なのに昔の車の方が安いとかどう考えてもおかしい

21 09:47:35.28 ID:xJnqCnnx
ボンネットとトランク長いセダン頼むよ

22 09:48:10.78 ID:90pHn25C
トヨタはクラウンの亜流デザインを追求するのが一番。
WILLの悲劇はもう沢山、今でもWILL車見ることあるが同情涙が沸いて出る。

23 09:48:11.43 ID:8x91Y+op
確かにガソリン価格は安くなってるけど
SUV買った後に急騰したらとか考えない馬鹿層なんだろうか?

24 09:48:13.96 ID:VYT4FzYO [2/2]
>>15
>>16
えー やだー

25 09:49:02.92 ID:jLU65K42
三億円事件〜トヨタ商事事件〜グリコ・森永事件の黒幕は日本のある
大企業が黒幕である。大きな被害を受けている日産、ロッテ、
グリコ、森永幹部たちは事件の真相と黒幕が誰なのか見抜いているよ。
見抜けない超ゴキブリ脳みそしか持ってない世界一腐った民族集団とは
畜生ホジョンマンであり食べかす以下朝鮮総連どもである。
 さて三億円事件の三億円はいち時期、在日米軍基地内に確保されていた
という説がある。この説は正しいと考えている日本人たちが優秀である。
ホジョンマンと朝鮮総連どもは三億円事件と聞くと、3円をテーブルの
上に置く(億)事を想像したりする。だから数十年間も在日学生たちを
守る事が出来てない。
では、何でアメリカ(ロックフェラー)とCIAは事件に協力をして
いるんだろうね?
それは同盟関係を持っているからである。
アメリカ相手に逆らうと事件の事実が明らかになる証拠が出てくる。
このような考えを持っている日本人たちが他にもいる。

26 09:49:04.49 ID:jDItYVhz
のび太CMは若者の貧乏を馬鹿にしてるとしか思えん
あれで車離れは加速したろう

27 09:49:18.12 ID:BlzFdbB7 [4/35]
>>13
というかインフィニティ、レクサス、一部車種以外
国産は、車にこだわりない人が「メンテフリー」「燃費」で選ぶんだけどね。
稀にロードスターやシビックRのような例外はあるけど。

28 09:49:21.11 ID:vXZ416KA
下請けにも非正規にも金を流さないで「車を買ってくれ」って馬鹿なの。

29 09:49:54.15 ID:hISZyx8t
維持費たけーんだよボケ

何年言わんせんだよ

30 09:49:58.60 ID:daEbbY6W
下請けからカネ搾り盗るような事やってるから
クルマを転がして喜ぶような少し下層な若者の
小遣いが激減する。

で、国内のクルマ販売が落ち込む。 こんな
単純なことが分からない。

原価計算については精緻な計算モデルが構築され
成果をあげてるが、マーケティングに関しては
まだ幼稚なレベルなんだろなwww

31 09:50:03.22 ID:1PXcdnUd
FR-Sのボディをユートみたいなピックアップにしたら売れてたかもな

32 09:50:08.86 ID:cvHf7fAG
あのダサい現行クラウン乗ってる奴恥ずかしくないの?

33 09:50:27.48 ID:m8N7zeLP
派遣が増えて車が買えなくなったんだろ

34 09:50:32.07 ID:4pih9437
アクアやカローラフィールダーよりキューブフィットインプレッサのほうが
若者には人気あるもんな

35 09:50:36.68 ID:XzUellVp
若者向けに作ったはずのbBが、おじいちゃんに大人気だったよね。
○○向けとかいうマーケティングがもう無理なんじゃないかな。

36 09:50:36.73 ID:wGfKbQAN [1/5]
トヨタは手堅いだけでつまらない車しかないからな
提携しているダイハツ、スバル、マツダもどんどん退屈な車ばっかに
スズキのような割り切りができればねw

37 09:50:52.43 ID:BlzFdbB7 [5/35]
>>28
米国の期間工は日本期間工の2倍近く貰ってるよ。
車やカメラや住宅の物価換算だと3倍近い給料。

38 09:52:57.99 ID:dq/W6o61
サイオンでFR-S(86)買ったけど、全く値引きしていなかった。
若者向けと言いながら値引きに応じないのはどうかと思った。

39 09:53:39.51 ID:/pLYyx1H
若向けブランドとか作る前に派遣や契約連中の給料上げてやれよ。
車を買って維持できるくらいによ。

40 09:53:47.82 ID:1p44r1Zo
>>23

先の心配ばかりしている日本とは感覚が全然違う。

41 09:54:46.69 ID:BlzFdbB7 [6/35]
>>36
スズキもインド主体に転換してから、安っぽいぞw
あれならマツダのほうがシッカリしたつくり。

42 09:56:42.32 ID:BlzFdbB7 [7/35]
>>36
スバルは雪道車だから退屈なのは仕方がない。

43 09:57:22.93 ID:QX/9q0k+
賃金が上がらないのに
車に金掛ける余裕なんかないよ

これも経団連や小泉竹中安倍らがやってきた
結果だろう

フォードの創始者は
「従業員がわが社の車を買えるぐらいの給料を出す」
といって儲かった分社員に還元した

今は外資や大株主に還元しているから
経済が立ち行かなくなっているのだ

44 09:57:44.64 ID:hlJM3uHO
いつかはクラウン!

呵々大笑!

45 09:59:10.49 ID:1Zv50FZj [1/2]
>>27
>インフィニティ、レクサス
この辺も、クルマにこだわりがない金持ちがステータスシンボルや節税目的で買うんじゃないの?
例外はあるけど、大概は。

46 09:59:27.93 ID:mKx5tx/I
車は負債
持ってるだけで財布からどんどん金を抜かれる
賢い若者がそんなもの欲しがるわけない

47 09:59:32.68 ID:wGfKbQAN [2/5]
>>41
イグニス見ててみ
あのサイズで4気筒積んで予防安全、衝突安全とも最高レベルだろうから

48 10:00:08.64 ID:oNOHCAkL [1/2]
車両価格が高いのは我慢できても、
維持費が高いの我慢できないみたいだな。

ガソリンに50円も税金を掛けたら乗らなくなるのは当然。

49 10:00:37.64 ID:QChE3ACm
走る棺桶 殺人機械

50 10:02:18.04 ID:BlzFdbB7 [8/35]
>>47
予防安全、衝突安全重視でスズキのCVTじゃ退屈じゃん。
マツダはデミオでさえ6速ATでキレはあるぞ。

51 10:02:53.53 ID:4sZlQEvN
あのアメリカでも親と同居する人が増えているとか聞くからなぁ。
どこもかしこもお金の無い人だらけ。

52 10:03:29.48 ID:WjcdtKV0
>>1
取り敢えずトヨタが打つ手は三つ有る。

(1)正規雇用を増やし、若者が車を買える様にする事。
(2)国に働き掛け、車を所有する為に掛かる税金を減らす事。
(3)クラウンやレクサスのデザインを手掛けた、センス最悪のデザイナーを
 一掃し、まともなセンスを持ったデザイナーを育てる事。

>>32
クラウンとかレクサスを自慢気に乗り回している奴を見ると、なんか気の毒に
思えるね。

53 10:05:01.33 ID:d8GychkK
近所の雌DQN

金銭絡みで実の親を相手に訴訟起こし
二人父の違う子を抱えて閉店後の居酒屋に寝泊まり
汚い金髪プリン頭で言うには

「ウチは車、黒のクラウンに決めてるんです」

そういう人が乗るんだと理解している。

54 10:07:00.59 ID:3S6luNvI [1/2]
クラウンとレクサスのデザインかっこいいじゃん。
BMWとAudiなどドイツ車も押し出し感の強さが出ててかっこいい。
まあクルマは税金と駐車場代の問題でかいわな。
若者が田舎は仕事ないからと首都圏にたくさん出稼ぎ出て、
でも首都圏は駐車場代がクソ高いから購入ためらうし。

55 10:07:20.68 ID:xnrzMlXO
>>53
土人地域に住む田舎者乙

56 10:08:02.01 ID:hT5ZNt4T [1/5]
>>41
そういう減点法で選ぶと
スズキやマツダ海苔にはなれない

でも減点法で大多数を狙う作りで
トヨタは売れてるんだから良いじゃん

57 10:09:32.49 ID:1Zv50FZj [2/2]
>>48
ガソリン税は、道路財源として仕方がない(それに消費税がかかるのは納得いかんが)。
一番おかしいのは旧車の自動車税や重量税だ。あの増税はおかしい。エコじゃないって理屈もだ。
旧くなったからって燃費が急に悪くなる訳じゃないし、仮にそうでもガソリン税を余分に払ってるわけだ。
その意味じゃ、取得税の代わりに導入される割増税も変だな。

58 10:09:36.07 ID:iaQnl/BX
オタに媚び売って自らのブランド力を下げてるイメージしかない。
プリウスの擬人化は失敗だと思う。

59 10:09:39.03 ID:8SMnWshI
トヨタは、自社の工場で働く期間従業員に、新車がポンッと買えるほどの
賃金を支払っているのですか?

トヨタは、取引先の部品工場で働く従業員に、新車がポンッと買えるほどの
部品代を支払っているのですか?

60 10:09:59.30 ID:hT5ZNt4T [2/5]
トヨタ車はハンドリングが変

61 10:10:08.66 ID:ZtGhkROj
俺トヨタの期間工だけど中古の軽15万しか買えないよ、この給料じゃ無理
期間工でも買える車出してくれよ〜

62 10:10:16.17 ID:3S6luNvI [2/2]
高級車はかっこいいし乗り心地もいいけど、
自営業とか社長やってて経費で落とせる階級の人間じゃないとムダの極致だわな。
サラリーマンなら年収1000万あってもプリウスとかノア、セレナらへんで充分。
軽自動車で済むならそっちのがいい。
余ったカネでウマイもんでも食ったほうがいい。

63 10:10:58.62 ID:wGfKbQAN [3/5]
>>50
若者なら加速でしょ?とかやっちゃうからソッポ向かれるんだよw

64 10:11:36.75 ID:BlzFdbB7 [9/35]
>>32,>>52
クラウンは田舎の中小自営業には最適だよ。
元請けや地方議員に睨まれない、少し安めの価格帯。
それでも、銀行の融資を戸惑わせるほど、安い車ではない。

後部座席は送迎で不快ではなく、ゴルフバックが4個つめる。
トヨタ車なので、世界中で一番故障がしにくい。仕事で支障をきたさない。
要するに田舎の中小の経営車が乗るには、持ってこいなんだよ。

65 10:12:09.42 ID:t4W6mZAc [1/2]
乗用自動車の保有台数の推移
(軽自動車を含む) 各年3月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249
http://www4.jaspa.or.jp/jaspahp/member/data/pdf/hoyuu-suii2014.pdf
http://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png

一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね

老人の免許返納は増える一方なのに自動車は増え続ける
老人の車離れが進む中、若者は自動車とさらにはバイクまでより身近に

【調査】大型バイクの世代別所有率、1位はオジサンではなく20代…ヤマハ調べ [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439970655/

66 10:13:14.76 ID:BlzFdbB7
>>63
クラウンやレクサスは若者を意識していないと思うぞ。

67 10:13:30.30 ID:OpyZey0t
トヨタ車を買ってから事故や事件ばかりだった。

68 10:14:08.88 ID:h4oFC43G
クラウンハイブリッドとレクサスLSの新車は中小企業オーナー社長が乗ってる率が激高
経費なら税金に消えるぶんのカネが高級車に化けるんだからいいよな。

69 10:14:17.53 ID:H3G2ZEIn
あんなラインナップじゃ日本だったら即潰れてるよね。
よく13年ももったよ、アメリカスゲーぜ。
つーか、タイミング的にダイハツと入れ替えるだけじゃないの?両方今年の夏だべ?

70 10:14:47.58 ID:HerrpG5/ [1/2]
>>64
その昔、プログレという車があってだな、、、

71 10:14:53.28 ID:hT5ZNt4T [3/5]
>>62
プリウスは十分高級車だよ
庶民はプリウス買えないからら
アクアがでたわけだ

72 10:15:18.71 ID:6nPI4oDa
車詳しくないけど俺の印象だと
トヨタはデザイン悪くてダサい、ホンダ日産は普通、
マツダスバルはブランドは地味だけどデザインは良い。
性能はよく知らないからデザインで選ぶとするならまずトヨタは候補から外れる。

73 10:16:39.67 ID:HerrpG5/ [2/2]
>>72
ホンダは目つき悪過ぎ
日産はアホづら

74 10:16:58.39 ID:BlzFdbB7 [11/35]
>>56
減点法というか、民主の円高で製造業がボロボロにされてからは
国産車でシッカリしたつくりになるとレクサスやインフィニティ
など500万超えて来るね。マツダは値段のわりに悪くない。

スズキは北米撤退でインド志向になってからミッションやブレーキが本当に安物になった。 

75 10:17:23.03 ID:hT5ZNt4T [4/5]
>>63
ハスラー出した鈴木は分かってる
今度は1000 cc 出した
すごく良く分かってる

76 10:19:16.24 ID:BlzFdbB7 [12/35]
>>75
あれブレーキ効かなくて、ヨロヨロしてて
「パッケージだけ」の典型だと思うんだけど。
俺はデザインだけで車は選べないわ。

77 10:19:34.95 ID:8nZnGet5
>>23
毎回それ思うよな

78 10:20:35.99 ID:fN/W1R4x
いくらトヨタ叩きたいからって
いまさらwill持ち出すなよw

79 10:20:44.57 ID:K2HUIohi
レクサスも乗ってたけど快適だったな
今となっては軽自動車乗りだが
ダイハツはなかなか良い

80 10:20:56.25 ID:CiliH+eA
http://happylovetyphoon.tumblr.com/post/126690820655/jihadists-love-toyota
イスラム国が熱烈にトヨタブランド支持してるからいいだろ
ニュースのたびでっかいロゴが出て広告効果も満点だ

81 10:20:57.78 ID:BlzFdbB7 [13/35]
>>72
車のこと詳しくないなら、トヨタ車のMC後をかっておけ。
とにかく不満点が少ないので失敗しない。あと量産効果で
他メーカーの同額車より金かかってるし、つくりがいい。

82 10:21:27.21 ID:SXDMs6Pw
若者向けとかいいつつ蓋を開けると200万オーバーのおっさん車
ばっかり、スイフトくらいの価格、パフォーマンスで
ないと売れわけがない。

83 10:22:27.74 ID:zkI4LBDh
買いに来た客に、より高い商品を買わせることはできても、
そもそも買いに来ない客を呼んできて買わせることは難しい。

84 10:22:50.18 ID:wOQTdUv3
若者向け、女性向きとかトヨタは上から目線で限定層に提案してくるよな。
200万の買い物でそんなコンセプトいらんわ。

85 10:23:01.74 ID:w7DS+QSS
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ヾ"""""゛.彡彡)
  ))ミ彡゛         .ミミ彡(
   ミ彡゛ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 改革の痛みに耐えてれば快感になる! 庶民や英遊学前に ○した昔の女がうらやましい・・・・
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/       \ あの快感は政界引退して自由に発言してる時と同じだ                                              
     ,.|\、)    ' ( /|、        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
 海江田君いつ泣くの? 「今でしょ!」 「野党の皆さん ヒマでしょ?」

        /ミ彡三三ミ、
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ
        ‖彡'''`    ``ヾミハ               ビシッ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y     日本にトドメサス!
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ
          } ` -  -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ
        _,/ハ  __,,ィ///////////////////////ノ
    ,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////
  r''"////// ..|/:::::ノ//////////////}/////////Y
  ////////|  /:::::{///////////////{//////////  

86 10:23:10.91 ID:CpmUg7DV
>>59
答えは『NO』だ!!

87 10:24:35.51 ID:KxxOGfdc
経団連で貧乏人増やしてりゃこうなる

88 10:24:44.80 ID:BlzFdbB7 [14/35]
>>59
アメリカのトヨタ工場では払ってる。日本ではアメリカの使節であられる?
竹中平蔵さん(パソナ)が頑張っているので買えません。

89 10:26:55.18 ID:gjIHBgo1 [1/3]
東京一極集中してたら車いらないし
維持費高いし

90 10:26:55.50 ID:hT5ZNt4T [5/5]
>>76
そういえばハスラーは乗ったことないな
新型アルトは乗ったけど質感はまるで無かった

こないだ楽しそうにしてる女の子二人乗った
九州ナンバーのアルトを見かけて
あれで1000 キロ来たのかよと気の毒になったけど
若者だからそれで良いんだろね
楽しく走れればそれで良いんだよね

91 10:27:46.87 ID:BlzFdbB7 [15/35]
>>72
ホンダは国内用はアブナイ。フィットの重大リコール6回とか
新型アコードの訴訟とか見ても、日本人は実験台にされてるよ。

基本FFメーカーなのでホンダならマツダで良いかと。タイプRは日本では
出てないし。ホンダの欧州仕様ユ−ロなんちゃらも今はないし。

92 10:28:40.23 ID:Ul+uJada
誤魔化しのブランド戦略は自信がないように見えて逆効果

93 10:29:22.32 ID:ea9MxUGM
自分たちが使ってる期間工に聞いたら理由がよくわかるよw

94 10:30:48.35 ID:C6qjp8jW
クルマ関係の税金が高すぎる。
これを半分とか1/3にしたら、
もっとクルマが売れるよ。

誰でもわかるのに、
それをやれない政治制度になっていて
自滅していくんだよ、日本はw

95 10:30:55.30 ID:BlzFdbB7 [16/35]
>>90
車は、まずは道具であることなので、良いとは思うよ。
さっきは「運転が楽しいと言えばスズキ」みたいなレスがあったから反論した。
生活が楽しくなるなら、それが一番。安全とともに。運転が楽しいとかデザイン
とかは、第三、第四の指標かな。

スバルとか運転は楽しくないけれども、フォレスターで自転車が積めて
洗濯ものが干せて、衝突安全性が高いとか、ああいうのは車の一つの
正しい方向だと思うよ。

96 10:31:53.53 ID:wGfKbQAN [4/5]
4月にでる新パッソの確定版見たけど
よくこの糞スタイル糞スペックで世に出せるなあと感心したよw

97 10:32:25.95 ID:J9LHaggX [1/2]
確か現社長ののび太の肝入りで若者需要の掘り起こしとかってnetsを立ち上げたんじゃなかったっけ?
結局、あれも失敗だよね
誰もトヨタがスポーティーで若年層向けの車で成功しているなんて思ってない
やっぱトヨタは豊田じゃダメなんだよ

98 10:33:58.22 ID:gjIHBgo1 [2/3]
俺の印象
トヨタ:おっさん用
ホンダ:ミニバン屋
日産、三菱:故障気にしない人用
スバル:雪国用
マツダ:プアマン用
スズキ:変態用

99 10:34:09.24 ID:BlzFdbB7 [17/35]
>>96
トヨタのデザインは最近は戸惑うね。マークX最終型とかプリウス新型
とか見ても、つくりは、そこそこなのに「デザインで却下」になるw

100 10:34:20.10 ID:Dq/2xA1V [1/4]
>マツダはデミオを北米で販売していたが
 環境技術「スカイアクティブ」を搭載したモデルが若者に受けて販売を伸ばしていたマツダに
 頼らざるを得ないほど、サイオンブランドは追い込まれていた


 マツダ関係なぐね?
 スカイアクティブどうでもよぐね?
 うぜぇ...
posted by log at 14:19| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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