2016年06月26日

竹中平蔵「日本では社会的に解決しないといけない貧困はない」

参議院選挙の投票日(7月10日)まで一ヶ月を切りました。

この選挙の争点の一つが、子ども、若者、高齢者など、世代を越えて拡大する国内の貧困問題への対応であることは言うまでもありません。
しかし、今からたった10年前には、国内の貧困が政治的な課題になる、ということは全く想像もできないような状況でした。
1990年初頭のバブル経済崩壊以降、路上生活者など生活に困窮する人の数は増加の一途をたどっていましたが、
当時はそのことを国内の貧困問題として認識する人はほとんどいませんでした。
貧困が注目され、可視化されるようになったきっかけは、皮肉にもその存在を否定しようとした当時の大臣の発言です。
2006年6月16日付け「朝日新聞」朝刊に掲載されたインタビューの中で、小泉政権の経済政策を担ってきた
竹中平蔵総務大臣(当時)は「社会的に解決しないといけない大問題としての貧困はこの国にはない」と明言したのです。


今から見ると、噴飯ものの発言ですが、ただ、こうした認識は2006年時点では珍しくありませんでした。
当時、NPO法人もやいには、NHKの『ワーキングプア』取材班など、複数のテレビ局チームが常時、生活困窮者支援の現場の取材に来ていましたが、
その取材クルーが苦労していたのは、それぞれの局の上層部に「日本で貧困が広がっている」ということを前面に打ち出した番組を放映することを認めさせることでした。

政治家だけでなく、マスメディアの関係者の間でも2006年の時点では、「国内に深刻な貧困問題は存在しない」という認識が一般的だったからです。
竹中発言に憤りを覚えたもやい事務局長(当時)の湯浅誠は、国内の貧困問題を可視化するための新たな運動を始めることを決意し、
「反貧困」をスローガンとした社会運動を展開していくことになります。
そして、それが2008〜2009年の「年越し派遣村」につながる動きへと発展し、ようやく貧困が政治の場で議論される状況が生まれていきました。
その意味で、今年の夏は日本社会で貧困が「再発見」されてから、ちょうど10年という節目の年にあたると言えます。
この10年間、国内に貧困問題が存在することは誰の目にも明らかになりました。子どもの貧困対策法や生活困窮者自立支援法といった
貧困対策を打ち出した法律も制定されました(特に後者の法律にはさまざま問題がありますが)。
しかし、貧困対策のかなめである生活保護の基準は引き下げられ、アベノミクスは国内の格差と貧困をさらに拡大させています。
この10年の間に、国内の貧困はどのように変化し、貧困対策はどこまで進んだのか。参議院選挙を通して問うていきたいと思います。
※関連記事:仕事さえあれば、貧困から抜け出せるのか?〜生活困窮者自立支援制度の問題点

2 10:18:59.70 ID:Br0Zebjy
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ヾ"""""゛.彡彡)
  ))ミ彡゛         .ミミ彡(
   ミ彡゛ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 改革の痛みに耐えてれば快感になる! 庶民や英遊学前に ○した昔の女がうらやましい・・・・
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/       \ あの快感は政界引退して自由に発言してる時と同じだ                                              
     ,.|\、)    ' ( /|、        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

3 10:19:50.45 ID:1yGAEQIm
ピンポーン、正解!

4 10:20:15.67 ID:I88eV9F0
金の使い方が分からないアホは確実に増えているよね

5 10:21:24.37 ID:5OmlHSpG
流石竹中先生だわ

6 10:21:28.88 ID:qkkfFact
社会的に解決しなければならない格差がある
格差は社会を停滞させ歪め機能不全になる
貧困より大きな問題

7 10:22:17.51 ID:9pYKs8+C [1/2]
誰も餓死しないし、皆がiPhone持ってるんだから貧困なんてねえだろ。

己の能力、あるいは受け継いだ資産がゆえに豊かな層が存在するだけだ。

8 10:24:05.28 ID:3gETaYLo
竹中先生から同和問題は存在しないという言葉をいただきました

9 10:25:00.26 ID:Y2vneJND
労働者派遣法をゆるゆるにさせた挙句に奴隷商人の頭に収まった守銭奴ケケ中が何をほざいても説得力はない

10 10:25:58.75 ID:h29yZu97
デフレだとローンが快感だろ

11 10:26:10.67 ID:M0xk4lXu
竹中はアメリカから100億貰ったとベンジャミンが言ってたけど本当か?

12 10:26:11.63 ID:CMakFFOE
ブルガリアやルーマニアは年収60万くらい

日本だとフリーターでも安いワンルームに
エアコン、フロ、トイレ、シャワー
液晶テレビ、プレステ、任天堂DS、
パソコン、タブレット

13 10:26:59.40 ID:M3i5I3Zr
\(^o^)/ 非人道的合理主義万歳

14 10:28:37.06 ID:OlpdV7wn
「年越し派遣村」が、民主党を誕生させ、
民主党時代には、貧困はテーマに成らなかった。

民主党は消費税を上げることを推進し、
貧困と格差を広げた。

15 10:29:13.73 ID:flSWpNHo
事実を客観的に認識、分析することは学者としての基本ですよ
さすが三流自称経済学者w

16 10:30:13.24 ID:h8nTDU27
日本の金銭的底辺はとにかく贅沢なんだよ
アホバカマヌケの癖に

17 10:32:32.50 ID:XnVose57 [1/3]
お前の話はつまらん
役にたたん
黙ってろ

18 10:33:21.06 ID:r+Ht8L88
餓死する前に首吊るのが日本の常識

19 10:34:01.64 ID:XF2m5vg8
おにぎり食べたいです…

20 10:34:02.25 ID:ALaM4dSD
まあ合ってる。餓死もいるがIQが低い例。

21 10:34:21.24 ID:Dkxp9u1H
>>8
童話の連中って貧困か?
人権や特定職業を利権化させて焼け太ってる上級国民に見えるが

22 10:34:21.82 ID:EccfefFj
在日朝鮮人は

ナマポを詐取して

贅沢三昧

白丁(ペクチョン)の末裔には

日本は天国だ

23 10:34:48.32 ID:Npq1zUcq
グローバリズムは終わった。
竹中のバブルは弾けたんだよ。

二度と出てくるな老害!
口入れ屋稼業で労働者のピンハネをして生きている金の亡者め!

24 10:37:13.17 ID:XnVose57 [2/3]
母子家庭の貧困問題は深刻だよ
左翼とこの人の目的はホント意味不明

25 10:39:22.62 ID:eS2CeJQE
日本には貧困はないという理由で大量に移民を入れるんですね、
わかります。

26 10:40:40.44 ID:1G0dR2KN
竹中の妄言に
なぜか同調する最下層ネトウヨ
摩訶不思議

27 10:41:23.40 ID:rGuUquSD
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

28 10:41:46.94 ID:r1Fh59/t
日本市場から外資が引き上げています
竹中先生は欧米の投資家を引き留めてくださいね

29 10:41:50.43 ID:XSUlab4A
とりあえず
派遣を原則禁止に戻してから言え

30 10:42:52.00 ID:ud3Nz7V2
>>4
1 :teda wakou:2016/06/26(日) 09:45:41.97 ID:9GUCJcwj
もう時効だから話しても良いと思うんだ。いいよね?
2006年に本人から聞いた話なんだけど、天皇家に「秋篠宮さま」っているよね?
娘さんが何歳の時かまでは聞いていないんだけど、娘さんとお風呂に入っていたそうなんだ。
その時に、秋篠宮さま、『起ってた』らしんだよね。
本人って、娘さんから聞いた話なんだけどさ・・・。
本当の話だと思う?普通、「起たない」よね??笑
俺、ちょっと色々あって、娘さんと会って話す機会があってさ、個人的に聞いた話なんだわ・・・。
いろんな、あれと会ってるのが娘さんだから、俺の身バレはしないと思うんだけどさ。
冗談で、そういう事って言うかな?笑
学習院関係者の間でも有名かな・・・?
ちょっと色々あって、今、暴露してるんだけどさ。
どうなの??これ。

■https://sites.google.com/site/kimitujyouhou/36
---------------------------------------------------
4 :Ψ:2016/06/26(日) 09:52:12.40 ID:p8O6iTgr
男の子が出来るまで(以下略)

12 :Ψ:2016/06/26(日) 10:17:07.70 ID:gI87CQcg
勃起と言っても
性的勃起と愛おしい勃起とリラックス勃起とか色々ありますかよ

13 :teda wakou:2016/06/26(日) 10:19:35.51 ID:9GUCJcwj
>>12

12 :Ψ:2016/06/26(日) 10:17:07.70 ID:gI87CQcg
勃起と言っても
性的勃起と愛おしい勃起とリラックス勃起とか色々ありますかよ
-----------------
>>12
そうですか・・・。お父様は寝起きだったんですかね?
朝の情事の話を俺はされたんですね?
納得しました。
------------------------------------

【未解決事件】プチエンジェル事件(小学生児童買春事件)に関する本当の話★
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1466334157/

31 10:43:25.04 ID:hGG4opMW
あー、見えない見えない
こうですか?

32 10:45:25.47 ID:KolFuUwT [1/2]
>>18
せやな

33 10:45:48.21 ID:ZV8wCeZI
慶応では起きなくても、東洋大学のバッシングが来るんじゃないか?

34 10:46:02.54 ID:KolFuUwT [2/2]
>>24
日本人を絶滅させたいのさ

35 10:47:51.62 ID:CeYfMa2l
「今や、貧しい人々について語ることが一つの流行になっています。
しかし残念なことに、貧しい人々と共に話すことを人はあまり好みません。」

てテレサさんが言うてはったで

36 10:47:57.53 ID:34TmwlHa
竹中平蔵お前はしゃべんな 消えろ

37 10:48:42.92 ID:X4TFK41/ [1/6]
そういうことw

家賃13万円の貧困
ガチャ10万円の貧困
高級和牛を毎日買う貧困

これが世界一豊かな日本の貧困ですからw
おにぎり食べたいの人は体脂肪率が豚より高かったw

38 10:48:51.55 ID:/6E8ScIc
日本で貧困ってのは基本的に健康的な大人の健常者には存在しない。ってのは間違いない。

39 10:49:09.35 ID:GOysepXk [1/3]
>>6
だから貧困の方は放置して良いことにはならない。

40 10:50:48.31 ID:pxFGrViT [1/2]
パソナで働いてる派遣社員がピンハネで貧困になってもいいってことか
パソナで働く派遣社員はかわいそうだわ

41 10:50:58.12 ID:EwIUi6/f [1/3]
格差ビジネスでお金儲けしてる連中が困るだろ
弱者バブルを終わらせるきか竹中

42 10:51:18.39 ID:GOysepXk [2/3]
>>9
説得力がないというより、虚偽の事実を公言して国民を騙し、日本国民の相当の割合が貧困に転落する政策をおのれの私利私欲のためにとったことは大きな問題。

43 10:51:49.09 ID:6CJ2bJx9 [1/2]
僕の友達の父親が経済学の教授だったけど僕が中学生か高校時代にその友人の父親がいうには、竹中は学者ではないと言う人が多いって言ってたよ。

44 10:51:55.20 ID:sDmv0jo1
老人はとりあえず置いとく
孤独死なんてたいした問題ではない
せいぜい臭くなって回りに迷惑かけるから、すぐに発見できるようにしとけばいい

シングルマザーとかの問題は大きい
離婚調停だと子供一人2万円の養育費が普通みたいだが、有り得ないだろ
男の作り逃げが多いんだよ、舛添
子供作った時点で20年間10万税金として徴収して
育ててる者に10万支給すればいい

45 10:52:25.71 ID:gtVMTJ+p
解決しないといけない貧困が見えない竹中先生。
問題をないことにされることが、差別や貧困を生み出す諸悪の根元だ。

46 10:53:55.25 ID:+SVxcEg6
今日のお昼はケーキにするかな

47 10:55:02.95 ID:GOysepXk [3/3]
>>14
民主党が消費税を上げた事実はないが、基地外の方かな?バイトの方かな?

48 10:55:13.46 ID:7x78cQHg [1/2]
最近少しずつネット民を満足させようと意図してるメデイアがある。

普通でいい

49 10:57:38.51 ID:6CJ2bJx9 [2/2]
円高になっていくと何故か派遣業者の株価が下がるんだよね。グットウィルとかいう派遣会社なんてすごかった。すごい印象がわるい。

50 10:58:48.25 ID:2ph6Mb1A
嘘だらけの雇用条件でブラック企業に人を派遣してこき使う
パ●ナって会社があってな・・・

51 11:00:00.41 ID:ORw8OsVk
もっと現実見に歩け

52 11:00:09.05 ID:7x78cQHg [2/2]
需要を増やさないで中小企業のコストばかり考えても仕方ないでしょ

実際倒産件数は減ってんだからバラマキなさい

53 11:00:11.59 ID:LiUriz8v
日本の生ぽはギャンブルできないだの、温泉いけないだの
メロン食えないだの、ってレベルだからなあ



とはいえ、ケケ中は市ね

54 11:02:07.84 ID:9inUWycx
>>1
まあ、その通りなんだけどな

55 11:02:58.20 ID:IXh9DIWI
元閣僚の言うべき発言ではない
しかもこいつは派遣会社会長なので、どう考えても矛先逸らしのポジショントーク

言うまでもなく人間のクズ

56 11:04:31.46 ID:q/dcHF4c [1/2]
最低賃金1000円はよ
ドイツやアメリカにはできてなぜ日本はできないんだよ

57 11:04:32.04 ID:NB8pWMYN
貧困に陥る人ってさ
まぁだいたい脳に欠陥がある人
発達障害とか、精神障害
いわゆるダメ人間
もちろん例外はある

58 11:04:53.49 ID:3jlGVpeh [1/2]
移民がいないのでむしろ甘えられる状況ではある
アホでも派遣やバイトで食いつないでいられる国

59 11:06:24.89 ID:X4TFK41/ [2/6]
>シングルマザーとかの問題は大きい

ただの自己責任w
夫と仲良くできないのに仕事で金稼げるわけないだろ?

芸能人とは違うんだよ?

60 11:07:04.55 ID:/H0p/FeE
>>57
そうか、自己診断の結果そのような結論になったんだな

61 11:07:19.95 ID:EwIUi6/f [2/3]
そもそも超円高にして、

62 11:08:39.38 ID:EwIUi6/f [3/3]
そもそも超円高にして、日本から雇用を奪ったのは藤井とかいう糞ジジィです

63 11:08:41.54 ID:q/dcHF4c [2/2]
日本は欧米と違ってセーフティネットの仕組みが無さすぎる
アメリカは貧困層が多いけど、餓死者が出るなんてまずない

64 11:11:57.07 ID:fwHxoR5g [1/2]
限りなく貧困に近い低所得者ということか?竹中はん?

65 11:12:14.96 ID:pxFGrViT [2/2]
>>57
日本人、7割老後下流だぜ
つまりそ7割の人間がそういう人間だと・・・?

66 11:12:43.16 ID:88uyOtcE
                      _ ___
                    / Y   \
                   /  /\    ヘ
                  .| /    \_ | なに? 貧困だと?
                  .|丿=-  -= ヽ| だったら良い注射をしてやろう
   _ノ⌒ヽ、_          Y ノ ・ ) ・ ヽ V
 /: : : : : : : : : : : :      T    |   (_).  | これでアベノミクスの
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ  ( ミ、. ヽ  /__ヽ ./  素晴らしい夢が見られるぞ
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  .廿ヽ.\ \___/
 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ   | | \   V><V  ヽ
  | //   ̄7/ /::ノ__Τ____  ヽ /    ヽ
 /  〉(_二─-┘{/______ノ       | |
/ __ヽ ̄ ̄ /          i        | |
(___)   / 

67 11:13:08.12 ID:V75xwWP0
労働基準法守ってから言え

68 11:13:38.25 ID:CBGM2wwn [1/2]
学者が政治にかかわると害になるのは桝添 竹中ではっきりした。

69 11:15:06.66 ID:VqWCMgqk
このユダヤの工作員を死刑にするべき!

70 11:15:16.14 ID:S4PVkPyq
つまり貧乏なのは自己責任ってことだな

71 11:16:10.79 ID:uIOLfga3 [1/6]
竹中先生は全面的に正しい
公務員の水準を中流とするのは無理がある

72 11:16:16.57 ID:CBGM2wwn [2/2]
あと鳩山も学者だったな 学者は政治するな

73 11:16:51.45 ID:vZ7eI8dg
 
 
な、

共産党が綺麗な政党に思えてくるだろ?


 

74 11:17:51.74 ID:fwHxoR5g [2/2]
竹中はん。下流を刺激しんほうがええで。ヤバいで。

75 11:18:23.82 ID:UIEjC9KW
人材派遣のピンハネが酷すぎるのは法律で改正しないとね
ピンハネ率が大手が30%前後でたいていが50%前後だから
設備投資も教育もろくに行われないんだから、ピンハネ率の上限は20%で
十分だ

76 11:18:35.68 ID:uIOLfga3 [2/6]
むしろ、貧困と揶揄されてる人でも、家庭を持って幸せな暮らしをできることを目指すべきだろう
メディアの言う普通の暮らしではなく、身の丈に合った幸せな暮らしを

77 11:19:30.24 ID:L3q6eRYp
大量のホームレスの姿があなたには見えないか
大量にハロワに集う求職の人混みが見えないか
そうか
一度ホームレスになっていただかなくてはいけないみたいだ

78 11:21:07.01 ID:uIOLfga3 [3/6]
>>77
発展途上国のほうがホームレスは少ないのだぞ
お金の貧困ばかり言いすぎだ

79 11:22:12.10 ID:XwMdeUA1
スレタイしか見てないけど、貧困ないなら生ポを在日に払う必要ないよね

80 11:22:14.47 ID:YPI3izFJ
絶対的な貧困はあるか知らんが下流は間違いなくあるなあ
下流層の増大が起きてるのも間違いない

81 11:22:42.53 ID:uIOLfga3 [4/6]
発展途上国のほうが無職も多いし、金銭的に貧しい者も多いが、
幸せに暮らしてる人も多い
サヨクが騒ぐから、世の中が悪くなる

82 11:22:46.15 ID:wQD4lFbk
無能に限って声だけは大きい

83 11:23:28.22 ID:iz7sgWjl
社会的に解決すべきと思ってる有権者が少ないって話しだね。

84 11:24:51.58 ID:h0tiOeh7
格差社会を意図的に作ったのは小泉と竹中

冷酷で思いやりがなく自分さえよければ良い

サイコパスの典型

85 11:25:00.40 ID:uIOLfga3 [5/6]
>>80
下流を認めろということだろ
メディアが流す中流層の生活なんて、普通の人間にはもう無理だ
一億総中流なんていう幻想を流すから、下流の人間は社会からドロップアウトしたエタヒニン的存在、アウトカースト的存在になる
日本の下流と言われる水準でも発展途上国なら普通に家庭を持って幸せにやってる

86 11:27:10.31 ID:FbF7kRse
黙れ、平助!

87 11:27:22.77 ID:h8D/NtJj
>>42
将来悪い意味で社会の教科書に載るレベルのクズだと思うわ

88 11:27:44.74 ID:C0zAWNAv
竹中平蔵は、家系一同につき日本国籍剥奪
大好きな下朝鮮へ強制送還だ

89 11:29:21.94 ID:sZ+Y+obI [1/2]
おまいう

90 11:29:47.89 ID:kR4Qyq/X
放っとけ
フツーに働いてりゃ
フツーの生活は出来る

91 11:30:33.99 ID:cEk195gG
欧米の超富裕層の代弁者が、なんか言ってるな。

92 11:30:35.23 ID:sy08s95j
厳密にいうと何かしら仕事してれば食う事だけはできる
その他の要因が原因
税金や消費税が高かったり、ローン組んで払えなくなったり
この水準以下の生活は嫌だとか
契約、派遣は要らん、正社員のみに直せ

93 11:31:00.98 ID:XnVose57 [3/3]
経済学には2種類あることがわかった
統計学を基にした経済学と
嘘を数式でラップして正しいように見せて馬鹿を騙す経済学

94 11:31:06.10 ID:VTY2fUOW [1/2]
日本で社会的に解決しないといけない富裕層はこいつ

95 11:31:26.72 ID:X4TFK41/ [3/6]
事実だよねw

日本には餓死者なんて存在しないからな
マスゴミが病死を餓死と捏造記事書いてるだけ

高級売春婦を慰安婦とかね

96 11:32:03.18 ID:YqInTR6H
シティのやつらもこんなこと言ってたんだろうなぁ
地獄行きに引きずり込まれたわけだ

97 11:32:28.32 ID:mba7v53d [1/3]
反日在日売国上級豚はそうだろうwww

98 11:34:31.51 ID:Kp8rMpKU
竹中さんw 今までの資産があるから外国と比べてましなだけで 竹中さんの考え方に
従っていたら本当に深刻な事態になる 今ましなのは過去の遺産で 竹中さんはそれすら壊そうとしている

99 11:34:43.60 ID:GMyeymj8 [1/2]
自らそうなってる、正に自己責任

100 11:35:03.74 ID:GpVqrRof
この人経済学者名乗ってるけど論文すら書いてないでしょ、経済学会もこんな人迷惑じゃないの。
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2016年06月18日

プログラマーはなぜ手書きするのか?

情報化社会と言われて久しいのですが、パーソナルコンピュータが生まれてから40年が経過しても、未だに最も普及している情報処理手段は紙と手書きです。
 そのなかでも非常に興味深いのは、コンピュータという最も高度な情報処理装置を使いこなすプログラマーほど、手書きを必要としているという点です。

 この写真は弊社のとあるプログラマーの作業風景ですが、キーボードの下に紙のノートを挟んで使っています。

 さらに、彼の左側には、ホワイトボードが設置され、そこにも何かを書いています。
 なぜ情報処理の達人であり、普通の人の何倍ものスピードでキーボードを打ち、自らのイメージする論理を直接コンピュータに
入力できる能力に長けたプログラマーたちが、よりによって紙への手書きを必要とするのでしょうか。
たとえば、これは筆者が高校生に最新の深層学習の用語や原理を教えた時のホワイトボードです。
 これを見ると一目瞭然ですが、複雑な概念や新規性の高い概念はキーボードで書くよりもまず手書きで書くほうが圧倒的に速く伝えることが出来ます。
 文字の配置や大きさによる強弱、数式、図、図と図の関係、文字と文字の関係、そういったものが一切の制約なしに書き下せるからです。

こちらも、筆者のオフィスのホワイトボードです。
 これは、プログラミングという道具と数学という道具の関係性を説明した図で、古典的な数学という(古い)道具ではシグマ(Σ)を使って
表さなければならなりませんでした。

 ところがΣで表現可能な演算は積和演算だけです。
 これはプログラミング言語ならforループという単純な構図で表せます。
 ただしシグマにもメリットがあって、プログラミング言語に比べると簡潔に表現できるのでより上位の概念を簡略化して説明することができます。
 プログラミング言語の場合、単純なシグマではできない複雑な計算や条件分岐ができるのも特徴です。
 同じ概念を表現するのに複数の表現手段を持っていることは強みである、ということでもあります。

 手書きで書く場合はシグマを使ったほうが圧倒的に速く、簡潔に書けますから板書を中心とする学校ではシグマを使った計算が多用されます。
しかし実際の計算をやらせるためには、シグマを使った数式を人間のプログラマーがプログラミング言語にいわば翻訳してやる必要があります。本来、これは非常にバカバカしく、非効率的なことです。
 しかし今のところ、本格的な数式を自動的にプログラミングする方法はありません。紺屋の白袴ではないのですが、プログラマーは怠惰なので、
自分に必要な数式をプログラミング言語に翻訳してしまうか、もしくはだれかが翻訳した実装をどこかから拾ってきて、それで良しとしてしまう癖があります。
 また、数式は単なる関係性を表現しているに過ぎず、数式のどの部分をどのように使うかということはその都度プログラマーが考えなくてはなりません。

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/06/18(土) 08:34:34.93 ID:CAP_USER [2/2]
 たとえば筆者がよく使う例ですが
https://wirelesswire.jp/wp-content/uploads/2016/05/29b4788882c4b204451f7aa71856a87a.png
 この数式は物理学で最初に習う運動方程式ですが、これをそのままプログラミング言語にして「F=ma」としてもきちんと動作しません。
 まず、プログラミング言語では変数名が一文字であるという暗黙の了解事項はなく、「ma」が「m」と「a」なのか、それとも「ma」というひとつ
の名前なのか区別できません。多くのプログラミング言語では「ma」をひとつの名前として扱います。それがFに代入されるわけですが、
当然、maにはなにも初期値が与えられていないので多くのプログラミング言語ではエラーになるか、ならなかったとしてもなんの意味もない数式ということになります。
 数学で変数が一文字と決められているのは、そのほうが手書きのコストが少なくて済むからでしょう。そのかわり、書く位置や大きさを変えることで意味を変化させ、
より簡潔に関係性を表現できるようになっていますし、補足的に変数のちかくに小さな添字を加えて修飾することもできます。
 ところがプログラミング言語でこれを表現しようとすると、関係式ではなく関係式から導き出される手順をプログラミングしなくてはなりません。
これを扱うためにはコペルニクス的転回が必要で、たとえば一次元の数直線上を移動する物体を想定してみると、F=maを正しく表現するには以下の
ようなプログラムを書かなくてはなりません。

x=0; //位置
v=0; //速度
a=0; //加速度
m=1; //質量
F=1; //力
function onenterframe(){
a = F/m; // F=maの式変形
v += a; // 加速度を時間積分して速度に
x += v; // 速度を時間積分して位置に
} onenterframeは一定期間おきに呼び出される関数だと思ってください。
 F=maという関係式から、実際の物体の位置の変化を決めるために暗黙的に存在が想定されていた速度vと位置xという2つの変数がいきなり登場します。
 これは、F=maのa(加速度)が暗黙的にv(速度)とx(位置)の存在を想定しているからです。
 つまりプログラミングとは関係式が暗黙的に持つ隠れた意味を明確化し、手順に還元するという役割を持っています。
 このとき、明確でない関係式を理解するために、実際に数直線を書いて検討したりというプロセスが欠かせません。結果、手書きが必要ということになるのです。


 手書きを多用するのはプログラマーだけとは限りません
(続きはサイトで)

3 08:36:25.29 ID:kRzAwdmJ
いつの時代だよ

4 08:37:23.80 ID:5I1G8r7u
なんの話かよくわからん

5 08:42:35.90 ID:HKbVd/Rp
例えば図を使って頭整理したいときがある
その時に
紙とペンは有効なんだよな

記憶しておきたいだけならメモ帳でいい

6 08:43:00.30 ID:g+n7WBGh
理系の研究室いくとかならず黒板があって
黒板があるとそこには必ず誰かが書いた数式が残っている。
世界中どこいってもそう。
たまにその前で舌出して自撮りするw

7 08:43:03.78 ID:YFO8yiAi
プログラムは数学じゃないことがよくわかった
ただ人のレベルにもよるし昔は端末が少なくて使用時間が貴重だったこともあり
手書きは欠かせなかったし構想や構図を練る関係でよく手書きはしてた

8 08:45:31.69 ID:Akx8dr+g
プログラムは作文、黒板は理に叶ってるよ

9 08:46:38.38 ID:iK8rQdan
グラマーはなぜテコキをするのかにみえた(´ノω;`)

10 08:47:29.41 ID:uwfV2KDF
手書きは便利だよ
人間はミスするからねミスチェックするときの答え合わせにいいよ

11 08:51:53.10 ID:fq0KcPb7
複雑なコードを求められてるからじゃないかな
ホワイトボードは使わないけどノートは使う
考えてるだけの無駄な時間が減るのと、無駄なエラーが減ったね

12 08:52:17.92 ID:XCcVA3C9
設計。

13 08:52:24.97 ID:I+SoIQQk
手書きタッチパネルがイライラしないで紙とペン並みになる時代は来るのだろうか
まあ、紙とペン使えってことになって需要が無いか

14 08:54:11.63 ID:0j6zvKz1
ちなみに、自分も入社1年目で、プログラミング=作文だとつくづく思った。
何もないところから、序章に始まり、理路整然と終結に向かう

15 08:55:13.84 ID:jucuhMWG [1/4]
>>10
だよね。

資料なんかでも、草案や叩き台レベルは手書きのほうが早いし、修正も早い。
みんなで大きい紙に書いて、それに書き加えていく止揚もとりやすいしね。

うちの去年の新入社員の二人の話だけど
一人は自分の資料をまず手書きで作って、上司や先輩と一緒に修正
一人は自分の資料をまずパワポで作って、上司に見せる
ってスタイルだった。

前者はポンポンと短時間でアップデートしていくから、結局ハイレベルなものができてた。
単位枚数あたりの作成時間って、手書きだと15分で済むものが、パワポだと見栄えにこだわって1時間以上かかってた(笑)

こういうのが積み重なって、この後者の去年の新入社員は既に仕事ができない馬鹿認定されてる。

16 08:58:24.27 ID:cunGKa6q [1/2]
光学式マウスが出る前の時代に、リング綴じノート
をマウスパッド代わりに使ったことあるよな?

17 08:59:45.05 ID:SmISlMeH
>>15
早い方で、理解・整理しやすい方でやれと言う指示を出さない上司が無能。

18 09:01:30.48 ID:CUCg9+Jm
画像の方がイメージしやすい概念があるから
文字だけじゃあね

19 09:02:28.58 ID:/nYIJlmH
プログラマはなぜ手抜きするのか?

20 09:03:09.34 ID:AB+MuECi
紙は設計図という感じかな
これがないと凡人はプログラミングなんてできない
書いた人以外の人が理解でいないとそれも困るしね

21 09:03:35.43 ID:SbjV8A7E
手書きは好きな場所に書き加えられるというのが大きい
これは本当に大きい

22 09:05:00.10 ID:jucuhMWG [2/4]
>>17
いや、その程度のこと、学生時代に経験してきているだろ。
効率的に物事を処理する方法を経験するって学生なら誰でもやっているだろ。
してきてないのが完全に無能だわ。

ちなみにな、その後者に
手書きのほうが早いからそうしろと指示したらどうしたと思う?

20枚続きものの資料のうち、7枚を既に2日かけてパワポで作成していたのに
手書きを指示されたからと、7枚分をファイルごとデリート。
1枚目から、再度手書きで作り直す、馬鹿っぷり。
つくった7枚は仕方ないから、使えば良いじゃないかっていう思考もないお馬鹿なんだぜ。

23 09:06:56.25 ID:kFkmfpgs [1/3]
マジレスすると、コンピュータは落ちるし飛ぶから信用出来ないんだよw

24 09:08:04.97 ID:i6+cLdYO
プログラミングといえば、コーディングシート。文字間違いやヌルストリングをはっきりさせる
http://www.transsoft.co.jp/blog/wp-content/uploads/2015/11/mittake-code.jpg

25 09:08:16.48 ID:nm/qG95M
一からアイデア練る時なんかは、自由に書き込める紙に手書きじゃないと無理だろ。

26 09:10:47.26 ID:Xe8tyStB [1/5]
>>24
これをパンチングカード何十枚何百枚に一文字も間違えずに打たねばならない

27 09:11:46.75 ID:sm38Uv/u [1/5]


Flash

プログラミングかぁ?!。

タイマーイベントで 呼び出す 関数 で 記述してる。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

クラス図やオブジェクト指向図なども  ボードに手書きするし。

TDDやリファクタリング、そして みんなで プログラミングするとき  一発で 理解できるから。

28 09:14:20.74 ID:cunGKa6q [2/2]
>>26
打ち間違えてもパンチくずを拾ってテープではっつけて穴を埋めればおk

29 09:14:33.10 ID:qwJPvNrW
>>22
真面目そうだから育ててやればいいんじゃないの?

なんつうか酷い会社だなとしか

30 09:15:11.90 ID:sm38Uv/u [2/5]
タイマーフレームなら
静止画つなげて 動画も作れるし、 物理数式の記述にも 役立つ とかぁ?

31 09:16:48.40 ID:GkIO9cIG
>>15
それさぁ、後者の新人がパワポ着手するか1時間経つあたりで指導する必要があったんじゃね
それを1年放置して馬鹿認定って…
そんな会社の方にも問題ありだな

32 09:18:06.85 ID:1m8fEN0e
手書きも手マンもなくならない

33 09:18:30.84 ID:jucuhMWG [3/4]
>>29
育てるって専門知識は育てることはできる。
社内の事務処理だって教えて育てることはできる。

でも、考え方の部分は自分で勉強するしかない。
マジメなんじゃなくて、馬鹿なんだよ。
マジメだったら、学生時代に合理的手法って経験してきてる。
してきてないのは馬鹿だから。

34 09:19:36.72 ID:jucuhMWG [4/4]
>>31
どこをどうよんだら、1年間放置したとなる。
まじで、日本語を読めない馬鹿の批判だけは、たまらん。

場かってほんとそういうところあるよな
事実を理解しないで、とりあえず批判する傾向。

うちの馬鹿もその傾向強いわ。

35 09:19:53.50 ID:Hhkvmf0I
>>24
COBOLかよw
昔やったなぁ

36 09:23:00.90 ID:Cep3IIc9
羽衣チョークが無いとアメリカの数学者が困るって話題を思い出した

37 09:23:56.18 ID:WZ12835v
>>24
COBOLかよw

38 09:25:37.23 ID:IEwEvtl7
>>1
Πも知らないのか

39 09:27:51.07 ID:YyjDYXh1
>>22
こいつ効率悪いなと思ったらオレはこうやってると過去に作ったモノを見せてやる(もしくは他人がやったモノとか)。
それもやらんとあまりにも無能過ぎる。
新人君可哀想。
配属先に旧人が無能だと新人が育たない良い例だね。

40 09:29:30.96 ID:smvzvw+c
右脳と左脳の関係だろう?

41 09:32:46.55 ID:APWTEokm
ペンタブでアイデアをお絵描きしてファイル保存する連中はどうなんだ
手書きか?手書きでないのか?

42 09:33:34.63 ID:iRSjml63
CG描くときも、まず最初は紙に描く人が多い。似たようだものだ。

43 09:34:01.95 ID:/Lm6DgVA [1/5]
仮説や検討ならホワイトボードや紙の方が早いからな

44 09:34:03.43 ID:Xe8tyStB [2/5]
>>33
君は君で人の育て方を学んだ方が良いね
君にも足りないところがあるということだよ
誰でもそう、その新人だけでなくね

45 09:36:48.70 ID:t/AScpqh
紙は最強の記憶補助媒体である

46 09:37:10.23 ID:/Lm6DgVA [2/5]
>>34
こういう新人必死に見下して自尊心保ってるタイプって
実際1人分の仕事は出来ても
全体としての仕事に貢献してないから困る

47 09:38:20.43 ID:/Lm6DgVA [3/5]
>>45
いい表現だね

短期記憶に限界がある以上
アウトプットの早い方法は強いよね

48 09:38:28.60 ID:eflegS1P
状態遷移図はよく手書きするかな

49 09:40:23.94 ID:TctN/NWj
手で書かないと脳が退化するからな
豆な

50 09:43:17.19 ID:sm38Uv/u [3/5]
>>1


お前自身が  コペルニクス的転回が 必要。


だいたい
簡単な微分方程式などで記述できる  現象のほうが  少ないって事実を 全く理解してない。



とくに 
自然現象なんて。

方程式で表せない 現象 そのものを うまくパターンなどで取り出して 記述する もっと アナログ的な手法による模索が ・・・・

51 09:44:43.70 ID:oZJnEmsv
紙の方がアクセスが圧倒的に早い

52 09:46:39.51 ID:XMYLHN32 [1/3]
イメージ図を作って、丸や四角を線で結んで
お絵かきすると、ひらめく時がある!

53 09:46:44.24 ID:sm38Uv/u [4/5]


それに
手書き って言うと、 紙テープ、 みたいな  馬鹿が  叫んでるけど、


所詮
コンピュータなんて
紙テープ程度で  すべて記述できるって 証明したのが チューリングマシン。

54 09:48:51.58 ID:XMYLHN32 [2/3]
プログラミングって意外とビジュアルな脳の作業だよね
Visual Studioって言うくらいだし

55 09:49:58.86 ID:lkvbPi0+
日本人と中国人プログラマの書くコードは特に汚い印象
手書きメモの習慣がいけないのか

56 09:50:14.62 ID:RfGqVGAu
Σをforで表現するって、いつの時代のプログラマだよって感じだな
でも考えやアイデアをまとめるにには手描きが一番いい。
キーボードは所詮文字を並べる役にしかたたん。

57 09:51:30.11 ID:fUMw7UgU [1/3]
オレさまはイメージで理解派なので一度図を描かないとダメだなー
構造とか頭に入らない

>>15
随分と残念な職場でつね
※>>22も見てます

58 09:55:14.54 ID:DR5kUBZp
気にすんな。プロの運転手だって自宅の駐車場から玄関まではクルマ使わずに歩くだろ。

59 09:59:44.28 ID:kFkmfpgs [2/3]
教育で激論になってるとこアレだけど、そもそもパワポって必要かなという疑問w
個人的感想だと、大概の業界で本当は要らない気が。
何か中身の無い物を誤魔化したりでっち上げる為のツールにしか見えない。
ハッタリ系チャラい系と虚業系の業種なら有りかも知れんけど。
多くの業種で物凄く無駄な感じがする。

60 09:59:48.20 ID:fm48DCH0
結局のところ01信号を全部の
抽象化してるんだけど
抽象化の能力って
手を動かさないとどんどん
落ちてくるんだよね
特に線を引くとか丸を描くのはよい

61 10:00:22.53 ID:IRHazjSt
いったい何が言いたい記事なのか?

62 10:01:57.58 ID:/Lm6DgVA [4/5]
>>53
改行と空白の使い方がキモい

63 10:03:41.35 ID:/Lm6DgVA [5/5]
>>59
それはちょっと視野狭い

プログラマー向きではないだけ

64 10:03:49.56 ID:uPzYwe9p [1/2]
マインドマップ

65 10:03:56.13 ID:8OFyurcr
僕は手コキ

66 10:06:53.46 ID:kFkmfpgs [3/3]
>>63
確かに視野は狭いかもw

67 10:08:31.68 ID:rDv+1Lsr
あたま中の記憶の消滅時間が短いので
さっさ書けないとまとまらない

68 10:08:57.22 ID:PTg9xCuu [1/2]
.
 図形で考えた方が、視覚野のほうが大脳皮質で広いし、初等教育から図形で
 考えるように教えられている。
 数学は、記号論理学の側面があって、Σや微積分、アインシュタインの縮約記法
 なんて便利じゃない。

 汎用の言語では無理じゃないそういうのをプログラム言語へすぐ変換するのは。
 

69 10:12:07.80 ID:PTg9xCuu [2/2]
.
 しかしさあ、何かのライブラリとか何とかエンジンと言われるものは、ブラックボックスで、
 中を見ずにプログラミングできるじゃない。ということは、その辺りは自動化されていて
 Σみたいなもんじゃないかな。

 一々、車輪の再発明をしなくて良いわけだし。
 

70 10:12:58.15 ID:GxLLivCb
UIをデザインしたりロジックを組み立てるとき
紙に書いたほうが速いんだよな

71 10:15:16.75 ID:xZxvG/6/
>情報処理手段は紙と手書きです

ねえよ
この記事書いたのはどんだけのおっさんだよw

72 10:16:32.41 ID:sm38Uv/u [5/5]

数学の
数理論理学は  今  人口知能で かなり使われてるけど。命題論理も 述語論理も。様相論理も。

73 10:21:15.68 ID:164RRPzq [1/2]
手書きはしないけど、実装すべきロジックに悩んだらテキストエディタで
文章で一旦箇条書きにして、それをコードに置き換えることはよくやる。

同じ経験のある人には共感できることだけど、そうでない人には何を言ってるのかわかんないんじゃないかなこれ。

74 10:21:36.06 ID:H/tgn8/R
プログラマが手書きするってことは、手書きが一番効率的なんだろう。

75 10:25:58.40 ID:1RQCfiCv
胡麻を磨るのに一々フードプロセッサー使わんだろ

76 10:29:30.58 ID:164RRPzq [2/2]
実装すべきロジックを考える思考の補助として、コードを打つ前に
一度紙に書いて整理するとわかりやすいってことを言いたいのだと思うんだけど。

77 10:32:24.72 ID:BxXTSB2Q
タイトルだけでshi3zとわかったw

78 10:35:09.93 ID:TNm9XmDC
つまり
アナログ最強 
 

79 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/06/18(土) 10:36:50.51 ID:y+4K5d6v [1/3]
そりゃあ、仕事のメインはその手書きが出来るかどうかなんだよ。
コーディングなんて、手書きの成果を翻訳するだけだ。
場合によってはそのコーディングは部下や若い人にやらせてもいい。

80 10:38:24.99 ID:RIqWHaLz
ロジックについてはエディタでもインデントつけたアウトライン形式でメモを書いていけるけど、
データやオブジェクトの構造については、絵に描くことで依存性や関係性、ライフサイクルがより明確に理解できるようになる
そういうのをGUIで書いてスキームとして出力するツールもあるけど、ある程度の形とイメージが出来るまでは手書きの柔軟性にはかなわない

81 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/06/18(土) 10:39:13.82 ID:y+4K5d6v [2/3]
>>59
パワポってのは、口や手書きで言っても
納得し動いてはくれない人のために用意するもので
自分の権威が通用する範囲内ではそんなに要らないけど
自分のテリトリーを広げるときには必要になってくる

82 10:45:34.18 ID:UH5n6SJd
ラフも描けないないデザイナーとか ?

83 10:48:01.65 ID:G2aGkMkb
Oは筆記体で書くかマクロンを書く
0は左上から右下に斜線を入れる(右上から左下はΦや製図記号のマルと紛らわしいので駄目)
Dの左側に短い横線を入れる
あと何だったっけ?

84 10:52:23.32 ID:AHa5yGC3
>>7
プログラムは構文だが?最初から。

数学処理に使われるのと、少しとか多くとか曖昧な記述じゃだめだから数式を使うだけ。

85 10:54:01.35 ID:xX8raa/p
>>1
話の前半は良いが後半のたとえの部分の論理はむちゃくちゃ。
ロジックを自ら実装して解を求める話と、公式を適用する話が
ごちゃまぜに論じられてるから。別に解を求めるなら手書きで
公式を適用するようにライブラリ関数を使えば良い。
F=maの変数名がmなのかmaなのかという話に至っては、プログラム
書く人間なら、mとaの間に乗算演算子入れるし、それが手書き優位の
理由になるわけがない。

86 10:57:14.96 ID:SDzqKUrC
手書きだと一見似たような内容でも区別がすぐつくんだよ
書いた時の思考記憶や書いた字体から微妙にな

87 11:05:46.53 ID:ybSp5xqp
最近プログラミングに注目画集まってるせいか、Excelでマクロを組める俺が部所でちょっとしたヒーローになってる。
プログラミングなんて誰でもできそうなのにね。

88 11:07:13.19 ID:5n8sD330
>>87
その壁はなかなか高いよ
一旦できてしまえばこんなもんか、だけどさ
恋と同じでね

89 11:12:40.59 ID:tJXVKmIe
>>19
そもそもプログラムを作る動機は人間が楽をしたいことだから

90 11:19:17.09 ID:d/ymp/S6 [1/2]
ID:jucuhMWGが関わりたくないタイプなのはよく分かった

91 11:24:33.25 ID:d/ymp/S6 [2/2]
>>81
だから客先や自社の役員にはパワポが必要になるのか
納得した

92 11:27:57.92 ID:Yk0RJZ0a
コピペに手書きは不要、

おまえらのようなコピペ厨房が手書きするわけねぇだろ、

93 11:31:16.58 ID:8+nvOcqG
だから万年筆が売れているわけですね。

94 11:32:46.26 ID:RVG5FFAL
ARで制限のない画用紙に手書きでメモしたい

95 11:35:00.29 ID:Xe8tyStB [3/5]
ガリレオの人もそこらじゅうに手書きしてた

96 11:40:02.05 ID:c3VdJYpR
主にメーカーで仕事してる個人事業主だけど、説明のためにホワイトボード使うことはあっても紙に書くなんてほとんどない。そもそも情報漏洩の原因になるし、ノートPCやタブレット支給されるから紙に書く意味がない。
デジタルデータなら検索も編集も思いのまま、情報共有もしやすい。

ほんといつの時代の話だよ。金のない大学の研究室とかじゃないの?

97 11:42:14.83 ID:skVOTh6k
>>1

会議のときは、もちろんホワイトボードに手書きだけど

基本は、設計書作って、その設計書にしたがってコーディングだから

手書きは、そんなに多くないよ。

現場を知らないヤツか、設計書をちゃんとドキュメント化しない弱小ソフトハウスの話か?

98 11:42:48.56 ID:Xe8tyStB [4/5]
>>96
>>1の画像くらい見なよ

99 11:44:03.97 ID:bZOn78/H
体重60kgのプログラマーのプログラムは60000g

100 11:53:14.54 ID:qA/sj0gY [1/4]
プログラムとは関数である。
ある入力値を別の出力値に変換するものだ。
posted by log at 16:47| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年06月15日

Windows 10無償アップグレード後にSSD交換したらライセンス失効?

 去る6月4日、トランスコードソフト「携帯動画変換君」などの開発で有名なMobileHackerzというブログにて、
Windows 10 HomeからProへとアップグレードを行なった後に、システムドライブのSSDを交換しただけで
アップグレードのライセンスが「失効」してしまい、それについて日本マイクロソフトのサポートから「仕様」
であると回答が寄せられたとの記事が投稿され、物議を醸した。

 ブログ管理人によると、経緯は下記のようになる。
Windows 10 Homeのリテール版を購入し、インストール
同Proへと有償でオンラインアップグレードを行なう
システムドライブのSSDを交換したため、Windows 10 Homeを再度クリーンインストール
同Proへと再度アップグレードしようとするが、できなくなる
 MobileHackerz管理人がマイクロソフトのカスタマーサポートへ問い合わせを行なったところ、
アップグレードのライセンスは元PCに対してのみ供与されたものであり、システムドライブを変更したものは別PCとみなされ、
ライセンス自体が失効となると回答されたという。

 ただし、同管理人が今回の問題に遭遇したのがProを購入してからわずか1週間だったという点を考慮し、
カスタマーサポートでは何らかの対応を行なうべく検討する旨も伝えていたそうだが、結局後日、
マイクロソフトのカスタマーサポートから、そもそも「ライセンスの失効の案内が誤り」だったと告げられたという。
日本マイクロソフトの広報にも確認したが、今回の件ではライセンスは失効とならない。
 つまり、リテール版Windows 10 Homeは、PC構成の変更や、別PCへの移行が認められており、
それに対して有償にてアップグレードしたProにもリテール版Homeと同等のライセンスが供与される。
ただし、オンラインアップグレード後にハードウェア構成を変更すると、上述のようにライセンス認証が外れ、
カスタマーサポートに連絡しなければならない場合がある。
他方、期限が7月29日に迫ったWindows 7/8.1からの「無償アップグレード」のライセンスは、これとは異なる。
特に自作ユーザーは注意が必要だ。というのも、無償アップグレードのライセンスは、元のPCに対してのみ与えられるからだ。

2 名前:海江田三郎 ★[] 投稿日:2016/06/15(水) 08:16:14.10 ID:CAP_USER [2/2]
 PCの構成(パーツ)を変更すると、別PCとみなされ、Windows 10がライセンス認証されていない状態になることがある。
リテール版Windows 10の場合は別PCへの移行がライセンス的に認められているため、場合によってはライセンス窓口での
電話認証が必要だが、継続利用できる。
 一方、無償アップグレード版についてはライセンスが元のPCに紐付けられており、構成変更が理由で認証が外れると、認証できなくなる。
 ユーザーにとって悩ましいのは、どこまでであれば構成変更が認められるのかをマイクロソフトが明示していない点だ。
経験的には、USB機器の追加やメモリ増設程度は問題ないが、マザーボードやシステムドライブを変更すると、
別PCと認識され、ライセンスが認証されなくなる。

 これからWindows 7/8.1からのアップグレードを行なうユーザーで、ハードウェアの強化を考えているなら、
まずそのOSで行ない、先にライセンス認証を済ませておこう(ただし、そのハードウェア変更がそのOSのライセンスに見合ったものである必要がある)。
 一方、すでにWindows 10への無償アップグレードを済ませており、ハードウェア変更を行なって認証が外れたらどうするか。
この場合、基本的にWindows 7/8.1からインストールし直すしかない。新しいハードウェアのもと、
そのOSでライセンス認証を行なった上で、Windows 10へアップグレードする。
Windows 10は無償アップグレード期間内は、Windows 7/8.1のプロダクトキーで直接インストールできるが、
そのプロダクトキーが事前に新しいハードウェアで認証されている必要があるためだ。
 だが、この方法が使えるのも無償アップグレード期間内まで。逆に言うと、無償アップグレード期間が終わった後、
PC構成を変更し、Windows 10のライセンス認証が外れると、新規にWindows 10のライセンスを購入するしかない。
 実際、マイクロソフト広報によると、「お客様からWindows 10あるいは該当エディションをご使用いただける
権利等が確認できない場合は、新規ライセンスの購入をご案内する場合もあります」としている。

 ただし、「ハードウェア構成変更等によるライセンス認証トラブルについてはカスタマーサポートへお問い合わせいただく形になります。
サポート窓口で情報を確認の上、お客様の環境にあったご案内を致します」とも説明しており、
ハードウェア構成変更が理由でライセンス認証ができなくなった場合も、状況によっては、カスタマーサポート経由で再認証できる場合もあるようだ。
 元のOSがリテール版だった場合、それを無償とは言え、マイクロソフトが強行的とも言える形で推奨する
アップグレードを行なったことでライセンスに制約が生じることに、不満を持つユーザーも多いだろう。
マイクロソフトには、このライセンス形態に何らかの見直しを期待したい。

3 08:18:32.74 ID:2aHnpgy6
10にうpdしたpc全部win8にもどしとこ

4 08:20:24.08 ID:XOkz07UU [1/2]
XPを使い続ける俺が勝ち

5 08:21:03.77 ID:rHA2NWjh
守銭奴

6 08:22:25.67 ID:YBSSXfEz
>>1

インスト詐欺?

7 08:23:04.21 ID:clhZyEAa
本当に悪党だな

8 08:24:07.38 ID:7SOoadaS
この罠に嵌めるための強制アップグレード

9 08:25:06.14 ID:fb0g6B9C
WIN8.1からWIN10アップデしたあと、
HDDからSSDにして、公式ツールで作ったISOWIN10クリーンインストールしたけど、問題なく認証されたわ

マザーボードで判断してる?

10 08:28:34.68 ID:oM2KnTsM
せっかく10にした人も、近い将来のHDD、SSD交換、ましくはMB交換でこの件に
切れて7、8.1に戻すのも出てくるでしょうね。

11 08:28:40.80 ID:YyKiB0cH
ここ数十年で劣化してるもの

OS
社会
人間

12 08:28:51.87 ID:9HARAAKS
ハードディスク壊れて交換したら、別PCということ?

13 08:29:46.55 ID:C24ifj7s
失効しないだろマザーボードで判断するし

14 08:32:19.39 ID:6C4KsjeV
>>9
無償期間終了してそれが通るなら無問題ですがね

15 08:33:42.85 ID:QQnjHHbI
な〜にその時は7に戻すよw

16 08:33:48.39 ID:Utovgpzy
予備ハードディスクにクローンしておくしかないのか。

17 08:37:28.24 ID:T3UYslVM
つまりこういうこと

金払ってwindows7を買う

「今なら無償でwindows10にしてあげます!」
「別にいらないよ」

「絶対にwindows10のほうが良いので勝手にアップグレードしました!」
「」

「windows10代払えよ」
「」

18 08:37:37.28 ID:fWpsVABp
>無償アップグレードのライセンスは、元のPCに対してのみ与えられるからだ。

ここが一番重要!
無償アップグレードしても少しでもパーツを交換すると有償になります
麻薬の売り方と全く同じだな

19 08:39:27.31 ID:oubwHGc4
いいよ、7に戻すから
自作ユーザーを舐めんな

20 08:39:38.09 ID:vzwCqjF/
マザーで判断してるなら石交換は平気だよね?

21 08:41:45.77 ID:IJIjSuSR
XP でも7でも発売から時間がたったOSは
管理が甘く、2台でも3台でもインストールできるから
時代の少し後ろを歩く気でいれば、ハード的にもソフト的にもお得だね

22 08:41:52.25 ID:SnFw3/zz
>>18
少しでも、はミスリード

23 08:42:58.40 ID:5cKlEoYj
問題が出始める頃合か

24 08:43:10.67 ID:Ojl130n+
最悪

25 08:45:08.67 ID:2335nUdg [1/2]
Windows10へのアップグレードでも同じ問題があって
酷いことに元のOSのライセンスが失効するとか聞いたな

26 08:46:04.27 ID:dgJWsLYz
アップグレードといいつつリテール版からdsp版にダウングレードしてるじゃないか

27 08:48:42.75 ID:sAYKKZtt
SSDは壊れる可能性高いしな

28 08:49:06.66 ID:qEZUoYI4 [1/2]
MSの広報の人も大変だな、こんなスレすら監視

29 08:58:02.44 ID:ShJdX2Cf [1/2]
わけがわからない
ほんとくそだな

30 08:58:31.32 ID:Cob9b/Y2
元に戻せば問題無なら好きにすればいいんじゃないの
7月29日以降
元に戻したわが溢れそうではある

31 08:59:16.32 ID:RiG1ZIz0 [1/2]
SSDなんて前触れもなく故障するようなシロモノなのになぁ

そもそもが昔の回転式のドライブでいいんだよw

32 08:59:52.59 ID:qEZUoYI4 [2/2]
スマホに敗れてやけ糞状態

33 08:59:54.90 ID:vyHXDpF6
これ許したらいくらでも複製されるだろ

34 09:04:18.61 ID:Xwxdclcz
>>9
Windows10はマザーボードにプロダクトキーが保存されている
からストレージを交換してもライセンスは消えないが
マザーボードをリセットしてストレージを交換するとアウト

35 09:04:50.60 ID:FcP0LB8p
SSDでRAID組めばええがな

36 09:05:02.94 ID:NgQpMI6/
SSDは1年ちょっとで壊れるからな
やっぱりライセンスのある7か8でメインの環境作っといたほうがいいのか

37 09:06:39.78 ID:6LPrkhwj
ルール変更させないと、消費者に不利益だから、
声あげてもらって正解だな。

マイクロソフトは強く反省汁!

38 09:07:10.65 ID:RU3R7k4O
win7のころはVL買うとインスコ50回までは電話しなくても大丈夫とかあったけど、
最近はライセンス条項変わってそうだな。

39 09:08:45.35 ID:n57XfmA7
これ気になってるんだけど
アプグレ後ってグラボ交換程度ならokで
cpuとかシステム系交換するとアウトなの?

40 09:09:48.96 ID:uaGFJsXU
10にアップグレードしてる時点で情弱だろww

41 09:12:12.70 ID:h1gYyf+A
>>33
スゲーバカだなおまえ

42 09:16:46.52 ID:cFSnESQF
もうOS無料にしろよ
戦略変えて

43 09:20:28.58 ID:RiUWTKNm [1/2]
詐欺じゃん

44 09:22:10.11 ID:RiG1ZIz0 [2/2]
SSDは壊れやすいから最初から安価にしてんだよなぁ

あんだけ突然ぶっ壊れるシロモノが円盤と同じ価格だったら
市場から駆逐されてたんじゃないかね

45 09:22:55.71 ID:RiUWTKNm [2/2]
これならLinuxを自分で作ったほうがマシだろ

46 09:28:45.27 ID:+8+4Npti [1/5]
>>19
せやな
認証外れてアクチ出来なくなったら
わいは8.1に戻す

47 09:31:01.09 ID:+8+4Npti [2/5]
>>34
リテール版やDSP版でも?
Windows 10をインストールしたら、UEFIにプロダクトキーを書き込むの?

48 09:34:50.10 ID:4l8BD1uw
モンダイナスオ

49 09:35:47.07 ID:5Boa531i [1/4]
> 元のOSがリテール版だった場合、それを無償とは言え、マイクロソフトが強行的とも言える形で推奨する
> アップグレードを行なったことでライセンスに制約が生じることに、不満を持つユーザーも多いだろう。

本当にそう思う。無理矢理アップグレードさせたんだから、ライセンスも同等のもので引き継げよ。

自作する人は少ないかもしれないが、
逆に言えば、自作する人くらいしかパッケージやDSP版のOSなんて買わないだろ。
単体OSで買ったのに、PC移行を潰されて、すごく不満だよ。

50 09:35:54.82 ID:4BLsX/z1
どんどん無駄な所が複雑化していき無駄な部分に使う時間ばかりが増して行くOS

51 09:38:15.10 ID:faVeBZRR
メモリ増設やHDDの交換でWin10の認証が外れないのかどうかは
7月30日以降になってみないとわからない
(故障での交換なら電話で再認証できるみたいな案内はあった気がする)
アップグレードライセンスが失効したあとに
元のOSに戻せるかどうかも7月30日以降にならないとわからない

52 09:42:52.52 ID:ShJdX2Cf [2/2]
SSDが壊れやすいとか数年前の知識でとまってるひとがいるな

53 09:44:23.39 ID:5Boa531i [2/4]
>>34
マザーボードの固有IDの様なものを、マイクロソフトのサーバーに記録して、
それで判断している。

win10は公式に発表しているかわからんが、XP時代の点数制が引き継がれていれば↓の仕組み

マザーボード、SSDやCPUなどの固有IDを記録。メモリは確か容量を記録。
これらが変わったら、パーツ変更としてカウント。
パーツ種類でそれぞれに点数をつけていて、変更パーツの点数が一定値を超えたら、認証がはずれる。
マザボは点数が大きいので、一発アウト。

54 09:46:01.40 ID:8Os762/R
win10にしてからマザボ壊れて交換したら
未認証てメッセージでてるのは
そうゆうことか

55 09:50:46.38 ID:IbY3/Usz
>>1
どこまで情弱なの?


記事の内容はアップグレードを行った場合の特有の現象で、
普通に7home→10homeにした場合は記録装置の好感ではじかれることはないよ。

ネット上に散々、検証ブログの情報gはあるのに、この記者はアホにも程があるだろ。

56 09:52:33.35 ID:5Boa531i [3/4]
>>52
初期のSLCは耐久性が高いし、中ランク以上のMLC製品もHDDより長持ちしそうだが、
最近の廉価TLCの製品は寿命短そうだよ…

57 09:53:06.43 ID:i4HPQgGi
> アップグレードのライセンスは元PCに対してのみ供与されたものであり、
> システムドライブを変更したものは別PCとみなされ、ライセンス自体が失効となる
> と回答されたという。

これホントかよ……
マイクロソフトのビジネスの根幹を理解していないような、こんな回答をしたら、上司までクビだろ。

問い合わせが急増して、サポート要員も、ろくに教育せずに増員したのかねえ

58 09:53:56.62 ID:8QZjGcT0 [1/7]
なんだこの記事
馬鹿が書いてるのか

59 09:54:58.34 ID:aDnYlecd
>>56
MLCが出始めたころも、すぐこわれるすぐこわれるって言ってたけど、
まるで壊れないYO

60 09:55:40.74 ID:8QZjGcT0 [2/7]
リテール版はパーツ交換できるはずだろ、マザボ含め
DSP版とは違う

ちゃんとした記事書けよクズ

61 09:57:17.25 ID:Cti6Mwlp
ただほど高い物はない。

そのまんまの話だな。

62 09:57:19.49 ID:8QZjGcT0 [3/7]
>>47
なんでリテールとDSPをいっしょくたにしてるんだ

63 09:57:49.52 ID:X36IkgW5 [1/3]
悪質
その言葉しかMicrosoftにふさわしい言葉が見当たらない

さーみんなこっちにおいでよ!

macOS Sierra
http://www.apple.com/macos/sierra-preview/

64 09:58:49.97 ID:ALPveAU9
無償アップグレードはマザーボードを変更しない限り構成変更しても
問題なく認証状態が維持されるし再インストールも可能

使わない奴も一回Windows10にアップグレードしとけば、無償期間終了後も
いつでもアップグレードできるぞ

65 10:01:08.20 ID:xzfg2NAH
SSD壊れたってどこの使ってるのよ?
まさかサムスンなんて言わないよな?
東芝をHG2から使って今3代目だけど一度も壊れてないし
最初に買ったHG2は古いノーパソに突っ込んで会社のサブで使ってる。

66 10:01:36.26 ID:kYsRV0nl
マイクロソフトは市場独占したころと変わってないなw
企業としてもう信用できない

67 10:02:28.99 ID:bGB43frB
システムのまるまるコピーなら大丈夫だろ?
あせらせんなよ!

68 10:03:08.13 ID:+8+4Npti [3/5]
>>39
>>62
販売形態が違うだけで認証に差は無いから
知らないならROMって、レスするなよ

69 10:03:44.85 ID:MkKL27/G
>>1
これくらい自作してれば常識だろ。
だから10にしてないんだよ。

70 10:03:59.39 ID:8QZjGcT0 [4/7]
>>68
おまえがな

71 10:05:21.28 ID:5Boa531i [4/4]
>>60
リテールのWin7や8.1から無償アップグレードした場合は、
OEMの10っぽいライセンスになって、マザボ交換不可になってしまう。

もっとも、今は無償アップグレード期間だから、
新マザボに変えても、もとの7や8.1を入れて、再びアップグレードしたことにすればライセンス的に大丈夫。
7/29過ぎるとこれが出来なくなる。

まさに自作つぶし

72 10:08:09.72 ID:ltY47FFG
また本文読まずに脊髄反射してる奴がいるな(笑)

73 10:08:36.14 ID:8QZjGcT0 [5/7]
>>71
それほんとにほんとなの?

8.1から10に無料アプグレしたが、
slmgr.vbs -dlv で表示されるライセンスは Retail なのに?

74 10:10:07.99 ID:DsYv3Ylg
システムSSDのバックアップはDiskにクーロン取るわな、SSDが壊れたら終わりかよ。

75 10:12:41.76 ID:+8+4Npti [4/5]
Windows8以降は認証がキツい

76 10:12:54.94 ID:D6FzeRJv
これ、外付けHDDにバックアップ取って、内蔵HDDの故障で外付けを内蔵に付け替えるのはOK?

77 10:13:04.61 ID:XOkz07UU [2/2]
Win7からWin10に無料アップして一ヶ月すぎて戻す場合は、
UEFIに入るライセンス情報がWin10のみになっているさ

もどせる言っているやつは一ヶ月以内に戻している

Win10Th1からTh2にアップグレードしてみ、それでも
UEFIのライセンス情報が更新されている。
どこぞのタブレットでHomeから抜け穴で無償でProに変更できたとき、
Th1で無償できるのを確認していてもTh2にしてTh1にもどしても
もとの無償はでてこない、書き換えられている。

78 10:13:15.20 ID:XaUzvVpl
もう7に戻して使ってる

79 10:13:31.56 ID:8QZjGcT0 [6/7]
10home→proのはなしと
7/8.1→10のはなしをごっちゃにして書いてるんだよなこの記事は

80 10:13:42.14 ID:J+yJH0Dz
win8.1からwwin10に無償アップグレード
その後、トラブルなんかでOSをクリーンインストールすると
またwin8.1なんだろか

81 10:16:22.89 ID:PZZgr8xI
なんかこの記事マイクロソフトに聞いてもないのに
断定的に書いてるけど、どうやって確証得たんだろうか

82 10:18:15.24 ID:8QZjGcT0 [7/7]
>>81
一般ユーザみたいな印象論で記事書いてるからな
本職なんだからきちんと問い合わせて、情報提供しろって感じ

83 10:22:12.94 ID:9bEp73wL
PC一式交換しても認証通ったし
認証外れてもサポートに電話すればオペが通してくれるぞ

84 10:26:32.32 ID:H8aJYmb8
世の中乞食だらけやから
MSが必死になるのもしゃーない

85 10:27:34.26 ID:Dl2l+a3A [1/4]
普通は電話対応で認証用のコード発行してもらえるが
その手段すらなくて完全に失効になるのか?
いくらなんでもそんなわけないと思うんだが

86 10:28:21.95 ID:ImiiqIsr
はぁ?マザーボードとSSDとグラボ交換したくらいで別PCとか無いだろ?

87 10:31:19.57 ID:8ZkD+c1y [1/2]
>>81
FUDなんだから悪い印象与えたら勝ちなんですよ

88 10:33:00.61 ID:gfNilhbo [1/2]
ssd交換ぐらいでは失効しないよ
uuidで判断しているっぽいよ

89 10:34:35.37 ID:Dl2l+a3A [2/4]
よく読んだら前半は今じゃ当たり前の電話対応が必要になるってだけの話で
後半は全く別の話なんだな
win10にうpした時点でブロダクトキー抜いとけば問題ないだろ

90 10:35:57.25 ID:gfNilhbo [2/2]
>>89
共通キー抜いたって意味ない

91 10:36:20.87 ID:PQ+fRTc2
いくらでも複製できるね!

92 10:39:56.03 ID:Dl2l+a3A [3/4]
>>90
win8からwin10の無償アップデート過程で問題が起きるから
win10をクリーンインストールすれば解決だろ
当然ハード変更による電話が必要になるだろうけど

93 10:40:06.31 ID:DM/3styH
裏でsvchostがDLして帯域食って他の通信が止まるのが許せない、svchostだから規制しようがないし

94 10:41:09.62 ID:Ve60QeFw
「仕様」なら仕方ねえ???

95 10:44:56.97 ID:sb1MuZPf [1/2]
USBメモリで、システム回復ディスクを作っておけばいいでしょ。

96 10:49:29.91 ID:7Nx8qzGB
本当大好きなんだなw 他にもOSあるじゃんw

97 10:54:41.66 ID:XRAcihOg [1/2]
何のためにMicrosoftアカウントを作らせてるんだか……
アカウントに紐付きで同時ログインだけ監視してりゃいいんだよ、余計な監視とかするから変になる。

98 10:56:06.70 ID:+8+4Npti [5/5]
>>95
ライセンス認証となんの関係がある?

99 10:58:48.12 ID:pF5JaDoo
SSDの寿命が来たら終わりだなw

100 10:59:21.52 ID:QWkP5eOv [1/3]
10はインチキごり押しの塊なんだから、どんな罠があっても不思議でないだろ。

7までは、カネを払って自由に使える従来のゲームソフトだとすると、
10は、導入は無料だが、使いこなすには課金が必要のネトゲーのようなものだろ。
posted by log at 18:00| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年06月11日

世界を破綻させた経済学者たち

ジェフ・マドリック著「世界を破綻させた経済学者たち」。
NYTの経済評論家が経済学を斬ります。
2008年金融危機と続く大不況の戦犯は「正統派」経済学者たちだと。
ケインジアンの立場からMフリードマンの自由放任主義をボロカスに叩きます。
スゴい。
Aスミス、マーシャル、ワルラス、パレート、リカード、ミル、フリードマン、サミュエルソン、アロー、ルーカスなどの偉人や、
ぼくが教科書として学んだフィッシャーやドーンブッシュらが頭ごなしに否定されているのは、禁じられた強い酒を飲んでいる気分であります。
ニクソン、レーガン、クリントン、ブッシュ、オバマら各政権と、FRBのボルカー、グリーンスパン、バーナンキが、
経済学説(特にフリードマン)のせいでどう間違ったかを丁寧に説きます。

日本も歴代首相・日銀総裁と学説との検証をしてほしく存じます。
サッチャーの民営化、レーガンの規制緩和も長期的には失敗と断じます。
ケインジアンには、そこも失敗かぁ。
だけど、逆に実証的に肯定できるケースとは?
ニューディールや1950〜60sの軍事ケインズ主義?
1930sのドイツ?
だとして、それはそれでいいんでしょうか?

グローバリゼーションも批判します。
豊かな国々が発展した環境は、関税廃止、政府不介入、変動相場制とは反対に、高い関税、政府の産業投資、通貨価値の固定だったとする。
TPP熱の高い今これをどう解すべきでしょうか。

その上で、シンプルで美しい理論の対極にある、ケースバイケースの汚い経済学が良い、特定の時期の特定の国に適した政策が賢明、と説きます。
青木昌彦先生のコメントをお聞きしたいものです。

刺激的なのは、科学としての経済学に対する批判です。
経済学の実証は真の科学に要求される水準に達していない。
現実の世界で予測と正反対の結果が生じても逃げ道が用意されている。
物理学の理論は実験と分析の結果を受けて変更されたりするが、経済学はそうなっていない。
つまり、科学ではない。経済学者は失敗しても名声に傷がつかない、と説きます。
解説の松原隆一郎さんも、見えざる手、セイ法則、インフレターゲット等の理論は科学ではないといいます。
実験や検証で理論が点検されることはなく「知的無責任」だと。
経済学者の思想潮流はイデオロギーの「コンセンサス」で、ケインズのいう「美人投票」だと。
これまた痛烈であります。
しかし、だとすると、政策立案者は勘や信心で仕事しているんであって、経済学という科学を導入するのではなくて、
自らに都合のいいチョウチンを探してきてかざしているということですかね?
本書に対しては、新古典派からもマネタリストからも合理的期待形成学派からもマル経からも、批判があるでしょう。
それはそれで読めば説得力がありそう。
だけど、履歴に経済学部卒などと残る者としては、その不安定さ、なんとかならんかね、と思います。出身地が安定していてくれんと、
気持ちがざわつくもんですから。

でも、こうしてたまに経済の本を手に取るのも乙なもんです。
ここんとこ安保法制を巡る憲法論で、法学者ってこんなに割れててええんかと思っていたんですが、経済学も似たようなものなのか、と気づいたりしてですね。
経済学者のみなさまのご健勝を心から祈念致します。

2 16:16:29.31 ID:geF44VPS [1/2]
日本を破綻させた経済学者は竹中

3 16:16:54.49 ID:FguW59MR
俺たちのLTCMか

4 16:17:00.66 ID:Sln0jQui
よく分からんが経済学者とかいうペテン師がクソなのは分かる

5 16:20:41.88 ID:TinTkcAw
まとめ


文系は有害無益

6 16:21:49.15 ID:RFiFqCtU
アメリカに睨まれたら何もしない子犬黒田

7 16:22:31.56 ID:iTExc7Bi
宗教家と似非宗教伝道師^^;

8 16:22:58.21 ID:/6+hiL9L
中央銀行が信用創造出来なくなった時点で
破綻でしょ。

9 16:23:17.83 ID:geF44VPS [2/2]
経済学は数学を使ったアートです。

10 16:26:47.40 ID:+paNV2l7
>>2
あれは学者じゃないだろ
ただの評論家

11 16:28:39.07 ID:ddEvGUYU
安っぽい

12 16:30:13.14 ID:ef1hpIsn [1/4]
フリードマン
など
アメリカの経済学者は 完全にペテン。そして その犬  ケケ中、岩田、・・・博士号すら持っていない 日銀のペテン師。

13 16:32:10.21 ID:zVzIQBEi
噓吐きがお仕事の経済学者を信用するバカが世界を破綻させる

14 16:33:12.79 ID:lWEDrw/y
あの兄弟だろう

15 16:33:36.90 ID:czvsp7Fu
日本経済を破たんに追い込んだのは、バブル潰し煽った
野口悠紀雄

16 16:33:50.36 ID:GulhYII+
世界を破綻させたのはタックスヘイブンだよ

スイスとかパナマとか

労働大国が生み出した富を盗み取る仕組みをどうにかしないと資本主義は続かない

17 16:40:42.51 ID:ef1hpIsn [2/4]
パソナ
ケケ中だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

18 16:42:13.97 ID:1JYp3Fb1
リフレ派は間違いなく詐欺師

19 16:42:29.77 ID:N9f9yMrd
ケケ中

20 16:42:39.06 ID:p+DPW0TF
誰が悪いのかは知らないけれども

「今の経済システムは糞」

だってことだけは間違いない。

21 16:42:55.22 ID:21MLDP6X
権力と大資本には金が集中するからな
労働する大多数のそれを収奪して集中する

それを回転させずにExitさせるんだから、そりゃ経済は停滞する。
代わりに金持ちはより富んだままでいるけれど。

いわば中世のような状態に戻って然るべく停滞している。

今なおよく働く日本人を見ても、これでさっぱり経済が潤わないのがおかしくて
施政と税と社会構造が明らかにおかしい。

22 16:42:56.77 ID:ef1hpIsn [3/4]


野口悠紀雄

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

下痢ノミクス 破たんするって   大正解した。

異次元の金融緩和は 破たんする。
円安誘導で 日本経済は  逆に 失敗する・・・・・・・・・・・・すべて正解した。 竹中の逆張り。

23 16:46:53.94 ID:skImvghm
日本の経済を破たんさせたのは小泉・竹中だな。
で、経済を停滞させ続けてるのは官僚だろ。

24 16:49:19.05 ID:ef1hpIsn [4/4]


日銀の委員・・・・・・・・・・・・櫻井も  岩田も、  博士号すらない ペテン学者だった。


学歴詐称して


金融政策した結果、  破たん寸前。

25 16:50:26.83 ID:YEFfBVJ1
>>1
真犯人は金融工学という名のデリバティブだよ
経済学を情報工学と結びつけ真実味のある嘘理論を捏造した

高度な数学理論を隠れ蓑に一般人には一切理解できない
投資を投機に変えた根本

26 16:50:57.60 ID:B580/wF4
機械翻訳か?
意味不明;;

27 16:52:46.51 ID:t370W+if [1/2]
ノーベル賞から経済学を削除すべき。

28 16:54:28.78 ID:CJqjN680
いや、いや、経済学者ごときに世界を破綻させる力などないよ。

世界を破綻させたのは、世界そのものであり、せいぜい嘘つきやら、
煽動家やらがキッカケを作ったように見えるだけ。、

29 16:54:32.30 ID:wZHrf5Sx [1/6]
世界を破綻させた経済学者の筆頭はカール・マルクスだろw
マルクスを経済学者と定義するかどうかという問題はあるけど。
ウクライナ大飢饉や、大躍進運動からみれば、現在の不況とやらなんて
天国だわ。

30 16:56:18.38 ID:xqM0LvLs
ブラックショールズ方程式のショールズは三回自前のファンドを破綻させてて、同時受賞のマートンは有名なLTCMで破綻してるしな
※本人らは大金持ちになってます

31 16:58:05.32 ID:VpyJu5L5
ケイジニアンかw 経済学総論を著した大河内東大名誉教授は〜
株で損しました 丸系とか金系とか懐かし−な 

32 16:59:49.82 ID:kjwoxEXc [1/5]
>>1
もともとの経済学は、非常に科学的なんだけどな。

その意味で、現在のチマタの経済学者は、皆、劣等生ってことだ。
経済学の最も基底にある観念は、
たとえば、1個のコイン(百円玉)でカップヌードルが何個買えるかということで理解される。

国家とその国民が目指すべきは、
1個の百円玉で、たった1個のカップヌードルではなく、5個も6個もカップヌードルが買えることなのである。

その根底の理念が丸で理解できず、
上っ面の経済指標でいかにも経済を知って語ってると勘違いしてるアホが、現在の国の経済を引っ張ってるってことだろうな。

33 17:03:13.56 ID:npXaYsy4
経済はバランス・・・学者は不要

34 17:03:48.20 ID:wZHrf5Sx [2/6]
>>16
>世界を破綻させたのはタックスヘイブンだよ

くだらねえ。そのタックスヘイブンに逃げた金も再投資されて
金利を生まなければ持ち主にとってタックスヘイブンに逃げた意味がないので、
しっかりそのお金は、世界に回ってきてるし。

格差の問題はおいておいて、別にそれが資本主義を破綻させるようなもんじゃねえから。
格差の問題は所詮正義の問題で、効率性とかサステナブルであるかとかと
関係ないから。

35 17:07:36.33 ID:RrMoPZVQ
サブプライムローンは複数銘柄を煮て焼いて錠剤にして
格付け会社が権威付けして
毒がどの程度入っているかわからなくした。
政治家もいやになって
ヒラリー、トランプみたいな屑しか出なくなった。

36 17:07:46.40 ID:Nkkdit4Y
天才サマーズも新古典派の理論は全く役に立たないと切って捨てた

37 17:08:17.96 ID:OrB7IOr8 [1/3]
エコノミストの犯罪―「失われた10年」を招いたのは誰か 単行本 – 2002/4
西部 邁 (著)
この十余年、日本の経済はエコノミストの分析と予測と提案により、
休みなく改悪させられてきた。だが、どのエコノミストもその結果に責任をとって沈黙しようとしない。
それどころか、事態の悪化に応じて、これまでとは両立しない政策を提案している。
彼らは政府の審議会や委員会に参加し、政策立案の現場にも関与してきたが、
政策上の結果における失敗の責任をすべて政治家や官僚にのみあずけている。
彼らの政策提案で多くの人間が失業や倒産の憂き目に遭っていること、
その提案は「無知の知」という知識人の作法を無視したうえで組み立てたものであることに
何の痛痒も感じていないことを指して、著者は「犯罪」と呼ぶ。

38 17:08:48.32 ID:RjpF6IVv
金の流れは知っておいた方が良いけど経済学部()なんてのは要らないだろ。
答えがいくつもあるのなんて学問じゃないよ。

39 17:09:33.97 ID:t3Jx05cE
経済っていうのはね芸術なんですよw

40 17:10:03.80 ID:c+ARAn7B
安倍政権が任命したアベノミクスとかしう詐欺のために
博士号はもちろん持ってない(学歴詐称しても問題にされないってなんやろな)
ド素人の日銀委員がもたいがいな結果やったけど


一番新しく任命された奴なんか経済界ですら一体どこの誰?
安倍ちゃんの個人的お友達を任命するとか正気か?って
失笑状態だったらしいしな

もはやアベノミクスは失敗とか以前に世界では笑いものになってる状況で
政府の役人から企業トップまで海外で可哀想にって憐みの目で見られて
恥ずかしい思いしてるのに胸を張ってるの安倍ちゃんって凄いと思う

41 17:13:16.18 ID:0KIWsbFC
竹中平蔵のことか

42 17:14:29.66 ID:wZHrf5Sx [3/6]
>>37

エコノミスト≠経済学者=研究者

エコノミスト=技術者 だから。

その辺を勘違いしないように。
技術者ってのは失敗というプロセスを経ずに、開発ができるものなのか?w

43 17:17:59.04 ID:dcSrvrkE
竹中平蔵、黒田、日本を実験材料にしてる輩

44 17:18:39.98 ID:ludbJrj+
平蔵のことか

45 17:18:54.65 ID:HkNYl885
ほんと、デリバティブは別に新しい概念ではなかったのに
情報通信の発達と相まって、意図せぬ化物になってしまった
金融工学が、全てのモノを喰らい尽くす

46 17:19:31.79 ID:yGAwFGDz
ケケ中余裕

47 17:20:03.87 ID:W2YDplg/
自分のことをAIだと思ってない70億個のAIエージェントを、
現実そっくりそのままの状況に放り込んで、早送り再生すれば、経済予測なんて余裕だろ


などと書き込んでる俺らもまた、ただのシミュレータのAIにすぎ

48 17:20:36.32 ID:kmw3aHwK
民主政権の時の白川。
円高で日本を破壊。

49 17:22:12.11 ID:472wiWd0
>>1
経済学者も因果な商売だよなww
そういう言い方をされたら、マルクス・ケインズ・アダムスミスからして
A級戦犯だよ。

50 17:22:23.41 ID:wZHrf5Sx [4/6]
>>38

医学だっていくらでも答えがあるけどなw
学説がたくさんあるからこそそれは学問なわけだし、研究のしがいあるわけどな。

答えが一つにさだまってるようなものは、サイエンス(学問)じゃなくてスタディ(学術)な
会計学とか行政学とか。

51 17:22:56.44 ID:T6sX4V+Z
理論を語る以前に染み付いた精神があるのよ
苦しい状況を耐える無駄こそ悪で節制に努めないと怠け者
社会規律こそ正義で規律違反は人間失格
何故か道徳や倫理で経済を語りたがる無教養が多い

52 17:23:19.31 ID:SjsZ4UVB [1/2]
>>32
1枚のコインじゃなくて1時間の労働じゃないのか?

53 17:24:35.17 ID:VQSwwE+Y [1/2]
>>1
>Aスミス、マーシャル、ワルラス、パレート、リカード、ミル、フリードマン、サミュエルソン、アロー、ルーカスなどの偉人や、
>ぼくが教科書として学んだフィッシャーやドーンブッシュらが頭ごなしに否定されているのは

パレートは自由主義なのか。
政治学的にはファシズムやエリーティズムの文脈で語られるけど。

54 17:24:41.45 ID:6Z32nSkT
>>52
良いツッコミだ。

55 17:25:42.28 ID:oF4jAjWC
経済学は宗教と似たようなもの

56 17:27:21.87 ID:kPNFd9ai
>>2
嘘吐き民主党政権と紫ババアじゃ無いのか?

57 17:27:34.79 ID:Er0Vp+C6
仮に、××が成立すると、◯◯が成立するという話で、
「仮に」の部分が、いつの間にかなくなって、
すべてにおいて、◯◯が成立するになっちゃう。
好景気の時に消費税の税率を上げると税収は増えるが、
一方、不景気の時に消費税の税率を上げると税収が減るという話も、
どんな時でも税率さえあげれば、税収が増えるというのが、まかり通ったりするからなあ。

58 17:28:56.87 ID:xaHq+G4B
>>1
>しかし、だとすると、政策立案者は勘や信心で仕事しているんであって、経済学という科学を導入するのではなくて、
自らに都合のいいチョウチンを探してきてかざしているということですかね?

ふん。くだらんな。
(チョウチンに決まってるぴょ〜〜〜ん)

59 17:30:11.92 ID:CBSH2+XS
経済学者(笑)

60 17:30:52.77 ID:k2ar/za6
>>1 >>2
竹中平蔵は学者じゃないよ
ただの奴隷斡旋業のボス

そんなやつに心酔している安倍総理はお察し

61 17:31:09.57 ID:wZHrf5Sx [5/6]
>>40

世界から馬鹿にされてるのは、東大あほう学部出身のくせに、
国家公務員試験の参考書に書いてる経済理論のレベルで、ドヤ顔で
うすっぺらい経済理論を世界で撒き散らしてる、Z省の小役人どもだからw

62 17:31:16.45 ID:ZBKkBKLh [1/2]
>>1はヘンテコな文章だけど

>実験や検証で理論が点検されることはなく「知的無責任」だと。

>政策立案者は勘や信心で仕事しているんであって、経済学という科学を導入するのではなくて、
>自らに都合のいいチョウチンを探してきてかざしているということですかね?


実に重要なことを述べている
まったくそのとおりなんだよ

63 17:31:21.43 ID:OrB7IOr8 [2/3]
お金の正体――日本人が知らないお金との付き合い方 単行本 – 2007/2/21
日下 公人 (著)
略奪と踏み倒しは国際金融の常識。騙されるな、日本人!
世界一の貯蓄高を誇りながら、日本人はなぜ、お金に弱いのか? なぜ、狙われ
るのか? なぜ、貸したお金は返してもらえると思うのか? 

64 17:32:04.26 ID:lUzsZPid
豊作貧乏は経済学で解決できるのか?

65 17:33:58.84 ID:IUgHEvKU
すいません、
ちょっと通りますよ…

    rz
    んZゥレz zjそ
   ろ||乙ムそ/レz
   ゙う|シ/アソ//そ
   Y|////人r゙
   |////
    >〜イ
   / - ハ
  /=  _/ )
  | -/ (
  /= 人 -ヽ
 ( イ \- |
  ) 丿  )ノ
 //    ̄

66 17:34:01.44 ID:ZBKkBKLh [2/2]
>>34
そのタックスヘイブンから回ってきているお金は
金融緩和でジャブジャブになって行き場の失った金で
結局わけのわからん投機に使われて
世の市場を乱高下させてるんだよ

資本主義を破綻させかねない本当に危険な存在なんだが

67 17:34:33.04 ID:OrB7IOr8 [3/3]
新聞の経済記事は読むな、バカになる 単行本 – 2013/2/20
日下公人 (著), 渡邉哲也 (著)
グローバル経済と口々に叫んでいる学者やエコノミストたちは
真のグローバルの意味を知らないから経済統計を国別にしか見ない。
旧態以前の分析方法だから当然間違う。ならばどう考えるか。
まずユダヤ、アングロサクソン、中国人(華僑を含む)など民族的に見ることをお勧めする。
これら「民族」は国などを乗り越えて情報交換をしながら
富をどこから合法的に略奪するか計略をめぐらしている。知らないのは日本人だけ。

68 17:40:01.19 ID:eMRspZz4
>>2
  ×経済学者
  ○詐欺師

69 17:41:59.34 ID:kjwoxEXc [2/5]
>>52
まあ、そう言いたいところだが、違うだろうな。

経済の最も基底の状態は「物々交換」。
その「物々交換」においては、互いに交換する物品の価値判断は、
それを生産(獲得)するための労働時間など「知ったこっちゃない」だろう。

「この毛皮は、世界の地の果てから合計数万時間を費やして手に入れたものです。」
と言われても、言われた相手は「ヘーW」ってなるだけ。

しかし、その場で大事なのは、自分の提供する品物で、その毛皮が「何枚」手に入るかってことだけになる。

70 17:42:20.91 ID:Mi/JVbqT
>>64
ピケティの理論なら、資本収益率>経済成長率となり、豊作な分だけ資本に取られるね。これを是正するには資本収益率<経済成長率にすればいんだから、資本が自分の持ち分より、分配を多くすれば是正されるね。
ピケティはこれを証明したんだよね?
ピケティ以外の経済学者は学者とは言えないと思うよ
なぜなら何も証明してないからね

71 17:43:13.42 ID:kjwoxEXc [3/5]
>>54
→>>69が理解できたかい?W

72 17:44:14.79 ID:AEeLZPlC
>>60
竹中先生はユダヤさんの代理人でしょ。
郵政民営化、公的法人の実質民営化、非正規派遣推進、年金の株式投資、ユダヤ保険の代理店拡充、次は農協・農林中金解体か?

73 17:44:55.09 ID:wZHrf5Sx [6/6]
>>66

投機にまわってる金は別にタックスヘイブンからだけではなく、
ゴールドマンなどの表の金もあるし、タックスヘイブンからの金だからといって
堅実な投資をしてないというわけではない。
仮にタックスヘイブンがなくなったら、お前は投機という行動がなくなると思ってんの?w
歴史上に名高いバブル崩壊なんてのも、例えばチューリップ投機とか、
ルイジアナ投機とか、その時代にタックスヘイブンがあったわけではないし。

74 17:45:29.18 ID:8Mtso5e7
リフレバカ大発狂w

75 17:48:00.24 ID:7Ex9M+6h
筆頭はカール・マルクスだろ

76 17:48:04.86 ID:7PmQpald [1/3]
>>73
タックスヘイブンって、問題にされてるのはあくまで「脱税」だろ?
じゃあ税金を納めたほうが社会が良くなると?
つまりはどんどん増税したほうが良いって主張なのかい?

77 17:48:27.34 ID:dkxsjw9G
           ________
          |   /\   |
         / \  ||  / \
        /___\ || /___\
        \___/ || \___/
             _||_
            /____\

       財の需要 財・サービス 財の供給 
 お金の流れ−−−−−−→d市場s←−−−−−−−−− 
  |支出    均衡点e_\/    販売された財・|
  (=GDP)      /\       サービス|
  |  −−−−−−−←s  d→−−−−−−−  |
  | |購入された    | ↑        収入| |
  | |財・サービス 消費税|    (=GDP) |
  | |        _|政府___   産出| |
  |_|___    /_|購入__/|    |_|___
 /|_|__/|  |  ||  | |   /|_|__/|
| \ / |−所得税|→【政府】←|法人税−| \ / | |
|【家\計】| |  |公的||赤字| |  |【企\業】| |
| / \ | |  |貯蓄 ↓|国債| |  | / \ | |
|_|_|_|/−民間|→【銀行】−|−融資→|_|_|_|/
  | |    貯蓄|__金融__|/     | |
  | |  −−−−−→ 市場 −−→投資→  | |
  | |                    | |
  | (GDP=)所得 生産要素  生産への投入| |
  |  −−−−−−−←d市場s→−−−−−−−  |
  |         e_\/均衡点   賃金・地代|
  |労働・土地・資本   /\   ・利潤(=GDP)
   −−−−−−−−−→s  d←−−−−−−−−−
      労働の供給        労働の需要
           ________
          |   /\   |
         / \  ||  / \
        /___\ || /___\
        \___/ || \___/
             _||_
            /____\ 
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

78 17:48:41.05 ID:t370W+if [2/2]
経済学者 = 占い師 = 詐欺師。

79 17:48:47.59 ID:FDO88Asv [1/2]
経済学者なんかペテンばかり マルクスとか

80 17:49:47.50 ID:FDO88Asv [2/2]
経済学部廃止でいいよ 経済学は全学部必須科目でよい

81 17:51:03.17 ID:7PmQpald [2/3]
>>69
まぁもっと言えば、数じゃなく満足じゃねーかな
つまらないゲームソフトを100本渡されるより、面白いそれを1本渡されたほうが、満足度は高いだろう

いかに他人を満足させられる商品サービスを生み出せるか、が肝なんだと思うが

82 17:51:09.85 ID:IASo68ml [1/2]
科学性の欠片もないケインジアンが幼稚な妄言を垂れ流すだけの本だということはわかった

科学的適性がある人間はまずケインジアンなんかにはならない
あれは要するに出来そこないのための理論だ

コンシューマーが需要を減らす理由は、まず第一に魅力ない商品、そしてコストプッシュインフレ、可処分所得の低下だと私は思う

一方知的障害をかかえたケインジアンの言い分は有効需要が不足しており、だから財政出動が必要だという一点
彼らはさらに借金をかえすために借金をする必要があるのだという認識すらもっている、これは多重債務パチンカスの主張と何が違うんだろうか

しかるに創造性がない人間が安直な変数操作で経済環境が改善できると思っている

83 17:56:31.39 ID:g2CZ1cjW
日本の場合は間違いなく小泉だな

84 17:57:59.07 ID:SjsZ4UVB [2/2]
>>69
>国家とその国民が目指すべきは、
1個の百円玉で、たった1個のカップヌードルではなく、5個も6個もカップヌードルが買えることなのである。

時給10円になったら意味が無いんじゃないのかい?

85 17:58:31.72 ID:kjwoxEXc [4/5]
>>81

まあ、余り低知識を相手にして、論理を振り出しに戻したくないがW

「満足度」というような「目に見えないもの」を相手にするから「経済は非科学的」って言われるんだぜW

86 17:58:38.55 ID:a0UAKALf [1/2]
置塩信夫先生が生きていたらなあ

87 17:59:09.19 ID:VQSwwE+Y [2/2]
経済学(ポリティカルエコノミー)とは国民経済を
政策によって操作する政治学の一種にに過ぎない。
だから市場重視の自由主義経済なんて原則としてあり得ない。
市場の権能を高めた方が国富が増大するであろう、
と予測できた場合に部分的に規制緩和が認められる。

ただ、統制期の経験則から規制緩和時の効果が証明できるわけないな。
「外国はこうだった」といっても海外市場と国内市場は別物だ。
同一条件の市場(人口・法制・資源・気象条件・文化・男女構成・年齢構成)が同じ市場なんてないから。
同一市場で時代・状況で変わるからね。
いまの政府がよく使う「天候不順」要因の消費不振もあるわけ。

統計学や実証主義というよりは論理学の世界(それも後付け)だろうね。
まあ、勘にもとづくものよりはマシ(だろう)というぐらいであって。
だからといって弁舌巧みな幇間がのさばって良いわけでもないのだが…。

88 17:59:45.13 ID:3k/RpqnE
竹中みたいなのは周回遅れの
出来の悪いカリカチュアだよなまるで。

89 17:59:46.62 ID:kjwoxEXc [5/5]
>>84
そういう乞食は、コンビニの前の残飯でもあさっていろ。

90 18:00:12.53 ID:IASo68ml [2/2]
彼らは数字さえあげれば科学性がやどると考えている

しか科学を支えているのは統計ではなく論理であり、実証とともに綿密な思考実験思考モデルがあってこそなんだよ

だからこそケインジアンは非科学的なんだ
第一に経済思想や行動というものは客観的、科学的真実ではなく

人工的なものにすぎない、経済とは人間行為及び価値観の表れであり、しかるに設計行為であり、客観的真実たりえない、この基本的なことをわきまえずに何を語ったところで科学的足りうるわけがないんだよなあ

幼稚な数学コンプレックスを発症すると、数字遊びと科学の区別がつかないらしいな
その程度のおつむで、経済というもっとも複雑な事象に背を伸ばしてぎろんしたがるものだからなおのこと滑稽だよ

91 18:01:07.42 ID:0pcGga3A
>>1
マルクスは、入ってないの?

92 18:01:16.93 ID:a0UAKALf [2/2]
神戸大学経済学部時代に置塩教授は、日本人としてノーベル経済学賞にもっとも近づいた人であった。

93 18:02:30.02 ID:CwqxyC9D
アナリストなんていかがわしい連中を信用するもんじゃない

94 18:03:24.23 ID:/6WW+5k6
アホノミクスを推した浜田しかおらんやろw

消費税増税は反対って、はじめから失敗がわかっとったやろw

95 18:04:42.57 ID:op1qHKW1
経済理論なんて複雑系だしカオスだし誰にも理論化出来ないってことでイイんじゃない

96 18:05:58.30 ID:7PmQpald [3/3]
>>85
満足で以って考えるのは、経済学ではなく経済の基本でしょ
数だけあれば、それを受け取った人が全然満足しなくても良いの?

で経済学なんて学問じゃねーってのは同意だよ?
再現性なんて期待できてねーしな

まぁ三橋みたいに「フィクション」を書いて、読者に現実逃避をさせるためのエンタメにはなるか

97 18:06:35.93 ID:uP/XoSM4
竹中、お前小泉政権の時、アメリカに24兆円で買った豪邸の金、何処から貰ったの?

もう高値で売ったのかい?

お前が学者だってwwwただの詐欺師で無いの?www

98 18:06:53.81 ID:pm+uyOFK
今の時代は、金融経済学。

通貨安にしたら勝ち組。

米国が通貨安誘導してるのがその証。

99 18:07:37.84 ID:MUOjJGKi
竹中平蔵のことですね
わかります

100 18:07:46.48 ID:Ar55ZQA0
というか資本主義経済が完全に破綻してるのに
無理やり延命してるだけのような
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2016年06月10日

相次ぐ「地方百貨店」の閉店、地方は「もうダメ」なのか

岩手県花巻市のマルカン百貨店が、7日に閉店した。花巻市に限らず、全国で地方百貨店の閉店が後を絶たず、
中心市街地の空洞化が深刻さを増している。地域の人口減少や郊外型ショッピングセンター、インターネット通信販売との競合などから、
売り上げ減少に歯止めがかからないためだ。後継店が見当たらない地域では、苦肉の策として市役所などが入居し、
にぎわいをとどめようとする動きもある。流通科学大商学部の向山雅夫教授(流通論)、
中京大総合政策学部の坂田隆文教授(マーケティング論)とも「今後も百貨店冬の時代が続く」とみており、地方都市の苦境はさらに続きそうだ。


マルカン百貨店が閉店に追い込まれた直接の理由は、開店から43年目を迎える店舗が耐震診断で改修が必要と判
定され、改修費用が億単位に上る見通しとなったこと。
 マルカン百貨店は1973年の開店。鉄筋コンクリート8階建て、売り場面積約4,700平方メートルの店内では、
1〜5階で衣料品や家具、生活雑貨などを販売し、市中心部にある上町商店街の核店舗として、市内や周辺自治体から多くの買い物客を集めてきた。
 市内を一望できる6階の展望大食堂は、琥珀色の照明が昭和の雰囲気を演出し、人気を集めている。ナポリタンにカツを乗せた「ナポリカツ」や、
高さ25センチのソフトクリームが名物メニューとなってきた。
 3月に閉店が発表されたあと、市民から存続を求める動きが上がった。市内の女子高校生が大食堂の存続を訴えるフェイスブックアカウント
「マルカンプロジェクト-msc」を立ち上げ、街頭署名を集めるなどして存続を呼びかけている。

 地元で商店街の活性化事業を手掛ける花巻家守舎(やもりしゃ)は、耐震補強をしたうえで内部を改修するリノベーション案を打ち上げた。
大食堂をそのままにし、1〜5階に物販やオフィスなどテナントを入居させる構想だ。
 花巻家守舎は耐震補強や施設整備に必要な初期コストを5〜6億円と試算、自社で4億円を調達し、市民らから2億円を募る考えを示した。
実現可能かどうかの結論を8月末までに出す。花巻商工会議所は「マルカンは商店街の中核。市民の宝でもあり、再出発を期待している」と述べた。

そごう・西武は9月末で旭川市と柏市の2店舗を閉鎖
 セブン&アイ・ホールディングスは、傘下の百貨店そごう・西武が運営する北海道旭川市の西武旭川店と、
千葉県柏市のそごう柏店を9月末で閉鎖する。周辺ショッピングセンターなどとの競争が激化し、業績が低迷しているためだ。
 西武旭川店は1975年に開業した。地下1階、地上8階建てのA館と地下1階、地上10階建てのB館があり、売り場面積は計約2万4,000平方メートル。
日本百貨店協会に加盟した店舗としては北海道北部唯一で、JR旭川駅前と中心商店街の旭川平和通り商店街の核店舗となってきた。
 しかし、売り上げは1993年2月期の268億円をピークに減少を続け、2009年には一時、撤退も検討した。競合百貨店の閉店で旭川唯一となったため、
存続してきたが、旭川駅前にイオンモール旭川駅前が開店し、2016年2月期の売り上げがピーク時の半分にも満たない105億円まで落ち込んだ。
 そごう柏店は市街地再開発事業で1973年、JR柏駅前に誕生した。売り場面積は約3万3,000平方メートルで、そごう初の回転展望レストランを本館14階に備え、
複数棟を空中の連絡通路で結ぶ当時としては画期的なデザイン。柏市のシンボルとして隣県からも買い物客を集めた。
 しかし、つくばエクスプレスの開業後、沿線に大型ショッピングセンターの進出が相次ぎ、10期連続で減収に。
売り上げはピーク時の1991年2月期に約590億円あったが、2016年2月期では115億円とピーク時の2割に落ち込んでいる。

(続きはサイトで)

2 22:14:59.83 ID:zaqDfi+H
百貨店がアカンがな

3 22:16:47.47 ID:5BRntAeR [1/2]
ネットの時代に百貨店とか…ダサすぎるニダ

4 22:17:23.08 ID:dxuUM+Xe
都内の百貨店だってもう百貨店ではなくて、テナント商売だからな。

5 22:17:58.88 ID:rpghnr2y
生産人口が絶対的に減っているんだから

地方は厳しいよ。

6 22:18:07.61 ID:0UzTse6N
変化なけりゃこの世はお陀仏

7 22:19:04.89 ID:87GgsVci
そのかわりイオンモールってなまえの百貨店が出来てるんだからプラマイゼロでしょ。
花巻には無いようだけど。

8 22:19:15.64 ID:JMW3iNif
        \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目が覚めたとき、
   |l    | :|    | |             |l::::   ぼくはまだ12歳
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   起きたら百貨店に連れて行ってもらって、
   |l \\[]:|    | |              |l::::   最上階のレストランでお子様ランチを食べて、
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   午後から屋上の遊園地いっておもいっきり遊ぶんだ・・・
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::

9 22:19:28.08 ID:oLXpc8I7
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 百貨店とかもうノスタルジーのたぐいだからな
      屋上の遊園地とか大食堂とか

10 22:19:32.74 ID:pzL81FvY
なんか贈り物を買う時くらいしか利用せんもんな

11 22:19:56.62 ID:kkyJuclU
流通科学大や中京大とか
学生の集客に成功してるのん?

12 22:20:00.45 ID:ai3nnOxn [1/2]
>>4
デパートって元々テナント商売…

13 22:21:20.13 ID:PHwuq/p5 [1/7]
実質賃金がマイナスのなかで地方はさらに購買力がひくいからね。70年代には駅中心に商店街ができたわけだが、地方は鉄道が機能してないのと駐車場がないのとでどうしようもないでしょ。郊外のモールと通販になってる。

14 22:21:27.28 ID:vxD4J2Gd
  
かつて百貨店が街の商店街を駆逐したように、
いまは郊外型ショッピングセンターやインターネット通信販売が
百貨店を駆逐してるってことだろ。

百貨店は立地がいいのが多いから、ホテルに商売がえしたら?
   

15 22:21:31.07 ID:D93UxKuo
百貨店の起源は韓国

16 22:21:52.04 ID:Jikahkw2
ヒント
場所、商品、魅力
集客=イベント

17 22:22:06.70 ID:d88CcwsC
もうリアル店舗では食料品しか買わない時代だよ

18 22:22:06.78 ID:5BRntAeR [2/2]
デパート「…なんも言えねえニダ」

19 22:22:28.57 ID:iDXYs+gD
地方がダメなんじゃない。ネットと流通が発達した今、地方に百貨店は必要ないってだけ

20 22:23:22.30 ID:PHwuq/p5 [2/7]
東北の秋田や青森、関東の前橋の駅前はほんと凄いことになってる。

21 22:24:04.56 ID:C6ULof6p
イオンに役目奪われたね
贈答品くらいしか用がない

22 22:24:26.16 ID:thLBPT7Q
名寄や根室にすらイオンモールだもんなw 商店街が壊滅するのも解る希ガス…地方百貨店とか、
車で気軽に行けないしな

23 22:25:27.93 ID:msS+Ylxt
百貨店がオワコン

24 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/06/09(木) 22:25:58.60 ID:B5Nj4r3a [1/3]
人口増やそうぜ........

出生率1,8の地方が、東京神奈川千葉埼玉に若者を吸いとられ

肝心の東京都は吸いとった若者をうまく活かしきれず
2025 年から衰退して、最後は日本一老人だらけになってしまうから

今一番若い東京が
今から地方に老人を配る準備をしてやがる

準備の方向が違うだろ........

25 22:26:00.75 ID:gxG2eyEH
大阪だけどイオンよか商店街が強いってか安い、商店街が安かろう良かろうやってくれるなら
大歓喜

26 22:26:07.51 ID:y9SqAhQd
殿様商売に購買力がついていけなかったんだろ

27 22:26:30.35 ID:dXw83Bd/
イオンはイオンで、大して客も居らんのに万引きばかり多い店舗に過剰投資して苦しい。

28 22:26:38.43 ID:oNQQbT9Y
今住んでいる築40年々の分譲マンションの更新工事が4億5千万かけてやってる最中なんだが、地方だと商業施設で5億を調達することって難しいのか。

29 22:27:11.44 ID:7TasPbUq
イオンモールがあればそれでいい

30 22:27:19.57 ID:0f3NTrQn
国は、大企業にしか興味ないからしょうがないよ

31 22:27:25.05 ID:g+PC9x8P
百貨店で高額商品を平気で買える層は自転車感覚で
新幹線や飛行機で気軽に東京に買い物に行けるもんね。
セカンドハウスを東京に持つ地方の金持ちは少なくない。

32 22:28:49.85 ID:CwmSw2Zs [1/3]
都心が死んでる
郊外の道路沿いのが活気あるもの
栃木の福田屋百貨店みたいに
例外中の例外で
都心の本店すてて郊外型に転換できた例もあるけど

33 22:29:40.30 ID:pFrhqz4O
>>28
耐震改修したって売上上がらないもの

34 22:30:34.94 ID:cRiaX+BV
東京まで近くなったからなぁ

35 22:30:44.54 ID:sZawgTvq
高いから売れないのではない。
百貨店の売り場の雰囲気がよくないな。
金があっても購買欲が沸かない。

36 22:30:45.24 ID:1ETd48F4
イオンを潰せ

37 22:31:05.71 ID:qw+nZNCI
>>25
この間、北海道のど田舎の酒屋で缶ビール買ったら賞味期限1ヶ月前だった。
しかもその家の匂いが染み付いて、洗わないと缶に口をつけられない代物。
こういうものを定価で売ってるからダメなんだよ、個人商店は

38 22:31:12.04 ID:+y93yZ8H
だれがデパートなんぞでアパレル商品買うんだよ。20年前に1本2万で買ってたネクタイが悔しい

39 22:33:07.03 ID:sFjiBjtI
だいたいダメな地方は自民か民主が仕切ってる。バソコンの使い方はもちろん知らない、

40 22:33:59.06 ID:UMe9sWI6 [1/6]
今はアマゾンが百貨店なのかな

41 22:34:26.47 ID:PHwuq/p5 [3/7]
>>32
上野百貨店はなくなったね。宇都宮もオリオン通りあたりは人がいなくなったね。

42 22:35:51.17 ID:/C5ejnun
>>37
期限内ならいいじゃん
栃木のクッソ田舎町の駅前のスーパー行ったら賞味期限余裕で切れた食品売ってるし
果物買ったら明らかにお買い得コーナーに並んでるレベルの腐りかけだったぜ
死にかけのジジババ相手だからこれで成り立つんだろうけどさ

43 22:36:29.12 ID:8MAxg1kc [1/2]
高価なペルシャ絨毯が売ってるからって(バカの一つ覚えみたいに)テレビによく出てた大森山王のカドヤ百貨店も潰れた
居抜きでドンキになるとか世も末だわw…

44 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/06/09(木) 22:36:52.32 ID:B5Nj4r3a [2/3]
正直、イオンは地方で頑張ってるだろ

そろそろ本当に出生率0,6−1.1 の東京都は移民のみの人口増で(アジア人富裕層
2025 年を目処に勝手に自滅することが判明した、東京神奈川千葉埼玉にもう遠慮する必要は全くない

東京から地方に首都移転し
地方もそこそこ集約化させながら、百貨店やイオンが生き延びられるようにしよう

アホの東京を改革すれば、まだ間に合う

45 22:37:55.31 ID:GHhdh9AO
在日寄生虫乞食韓国人チョンのせいだな
日本人は在日寄生虫乞食韓国人チョンなんかと同じ空気吸いたくないわな
日本人人口減、在日寄生虫乞食韓国人チョンは泥棒窃盗と犯罪犯すだけで消費しないし
在日寄生虫乞食韓国人チョンがいる百貨店なんか日本人は行かない。
地方ほどこの傾向は強いわな。日本経済の再建特効薬は在日寄生虫乞食韓国人チョンの国外追放。チョン帰化人もね。

46 22:37:55.71 ID:XsocoMjb
人口が減ってる上に老人の割合が増えてんだからしょうがない
老人が買わなきゃ

47 22:38:43.27 ID:4VZtR8l+
この百貨店は昭和な大食堂で有名なとこだろ

48 22:39:08.03 ID:Jg7UWGPT
>>24
訳が分からないな

貧しい若者が地方に留まっても出生率には貢献しないだろう
貧しい若者を東京が引き取った結果、東京だけ出生率が低下しただけのこと

江戸時代から貧しい地方が余った子供を都市に送り出し、
都市に送り出された若者は都市で子供を作れず孤独死することはよくあったこと

日本人は都市に子供を捨ててきたし、
これからもそうするんだよ

49 22:39:16.07 ID:q8gdqUfu
目薬買ったら期限1週間前だった。

食品ならその日に食えばいいが、
目薬を1週間で使えきれと?思って交換させたよ。

50 22:39:22.59 ID:UMe9sWI6 [2/6]
商店街とか駅前の百貨店とか、別に要らないんじゃね?

無くなると困るのかな

51 22:39:28.98 ID:8MAxg1kc [2/2]
>>43
訂正)カドヤ→ダイシン

52 22:39:37.73 ID:BmfdCgXD
地方の百貨店って雑居ビルに看板つけてるだけだからなあ
マジで驚く時あるよ
これで高島屋名乗っちゃうの?みたいな

53 22:42:46.82 ID:HzPM06r6
>>37
北海道じゃなくても近所の個人商店にはよくある光景。
コンビニで買った方が安いという。
ケースで瓶ビール買ったら意外と新しかった(業務需要はあるみたい)

54 22:42:48.68 ID:GKkaSC42 [1/2]
スーパーセンター、ホームセンターの時代やからなw
駅前から、幹線ロード沿いに繁華街が移っただけ

55 22:42:54.45 ID:liQYIKuP
>>14
地方じゃ需要なさそう

56 22:43:37.12 ID:CwmSw2Zs [2/3]
>>50
おまえもいずれ車の運転もできなくなるときがくるからな
そのとき困るのよ

57 22:43:57.61 ID:GneTjHuZ [1/12]
旭川西武が死んだ理由は近文駅と旭川駅にイオンモールを建てたことにある

それに加えて、西武百貨店を展開するセブンアイホールディングスは北海道のイトーヨーカドーの削減まで発表している。

つまりは北海道はイオンが制圧している。

実際問題、イオン、アークス、CO・OPさっぽろ、Aコープまたはホクレンショップしか無い街もある。

58 22:44:21.74 ID:UMe9sWI6 [3/6]
>>56
アマゾンがあるじゃん

59 22:45:23.81 ID:rCslyx+Z
マルカンは耐震問題さえなければ存続できてたから・・・。
そもそもあそこはデパートではなく、衣服などを販売してる食堂だから。
(展望大食堂の稼ぎが一番でかかった)

60 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/06/09(木) 22:47:11.85 ID:B5Nj4r3a [3/3]
>>48
違う違う........
海外だと、ど田舎のワシントンやキャンベラ、北京にあるような
税金産業の企業が東京にあるから、日本だけが衰退すんですよ

受信料などの手数料や、特別会計天下り税金などで生活してるNHKやNTT関連企業などは、別に出生率0,6の東京都にいなくても、出生率1,8の田舎町にあっても何も問題はないわけだし
実際海外主要国では。ワシントン)北京、キャンベラなどの田舎にある

61 22:49:27.20 ID:3TCSmn6k
 
 
 
地方?

無尽蔵にある土地に、広大な駐車場のショッピングモールがあるだろ?
無尽蔵にある土地に、広大な駐車場のショッピングモールがあるだろ?
無尽蔵にある土地に、広大な駐車場のショッピングモールがあるだろ?
無尽蔵にある土地に、広大な駐車場のショッピングモールがあるだろ?

それに駆逐されただけ。
 
 
 

62 22:49:41.48 ID:GneTjHuZ [2/12]
旭川は西武百貨店を失うことでさらにややこしい要求をJR北海道に提示する予測がある。

僕が聞いた話だと、北海道新幹線の終着駅は札幌駅と聞いてるんだが、
旭川市は西武百貨店を失った時に、イオンでは賄いきれない買い物需要で、
新幹線の旭川延伸を要求する可能性が高まっている。

さらには、来年春には稚内行き・網走行きの特急が旭川発着になることでますますその下地が出来上がりつつあるという。

63 22:51:32.42 ID:C8weulyO
イオンは通路が広く、エレベーターも広く、フロアも広く、トイレも広く、
何かと広々してるのが快適なんだよな。特に子連れに優しい作りになってる。
久しぶりに百貨店に行くと、
通路狭い、フロアも狭い、エレベーター狭い、高層でやたらと上下移動を強いられて面倒くさい、トイレも限られた階にしかない、
ストレスだらけでウンザリ。

64 22:53:14.89 ID:UMe9sWI6 [4/6]
地方都市の駅前に百貨店があって〜
みたいなのって日本だけじゃね?

65 22:53:36.33 ID:+D08asli
まるひろと八木橋抱える埼玉県は地方百貨店に関してはなかなか健闘しているな。

66 22:54:13.80 ID:GneTjHuZ [3/12]
地方は寄り合いデパートがかろうじてある

例えば、旭川西武をさらに歩いたところにマルカツというのがあって、
そこは若者が集まるお店があったりする。

67 22:55:00.65 ID:mI1EnU95
イオンはクソって言われるけど子持ちだと百貨店より気軽にいけるからな
あんなめんどい雰囲気のところいけねぇよ

68 22:55:33.00 ID:GneTjHuZ [4/12]
>>65
丸広百貨店は坂戸は健闘してるが東松山はなぁ…
ユニー運営のピオニウォークにやられてるし

69 22:56:02.95 ID:nPRr/zWy [1/2]
山形屋最強

70 22:56:36.72 ID:bDDfZlrX [1/2]
デパ地下くらいしか価値がないよな

71 22:57:51.01 ID:5YY/v+1b
地方に未来は無い

東京の一人勝ち

72 22:58:49.59 ID:sxsAjicV
6000円で仕入れて1万円で売るような商売が
通用する時代ではないしな。
デパートで見て、ネットで注文するわな。

73 23:00:01.69 ID:GneTjHuZ [5/12]
北海道で丸井というと「OIOI」じゃないんだよね
三越傘下の丸井今井なんだもん

旭川にもリーマンショック前まではあったそうだ

74 23:00:29.22 ID:zvyJTDK3
十字屋と大沼がある山形市最強

75 23:00:46.64 ID:bDDfZlrX [2/2]
いっそ大型ショッピングモールをぱくった上で
ブランドと信用イメージでコーティングして
百貨店っぽい大型ショッピングモールにしてしまえばいいんじゃね

縦に長い大型ショッピングモールにして
年寄りに優しいつくりをアピール
歩かなくてもいいってのがいい

それには縦への移動方法を革命的に変える発明が必要
エレベーターやエスカレーターに変わる
新しい大型の縦への移動装置が必要

これが横へだだっ広い
若者ファミリー向けの疲れる大型ショッピングモール
と戦う秘策になるはず

76 23:00:55.59 ID:pIhlIHCi [1/2]
百貨店はともかく、東京一極集中はもうすぐ終わる。
人口減でサービス業が成り立たなくなるから、一次産業回帰するよ。

77 23:02:23.13 ID:iMtxefwK
百貨店にお付き合いできるお嬢様が居なくなったから
も-るのが安く上がるし

78 23:03:39.15 ID:IG6x9WGx
百貨店に行くと言う行動すらなくなってしまった

79 23:03:58.72 ID:PAoYV8ZR
地方の道の駅とか平日でも普通に満員御礼だからなぁ

80 23:04:24.55 ID:UMe9sWI6 [5/6]
駅前に行政がクソデカイ駐車場を作ればいいんじゃね?

81 23:04:54.73 ID:ytmLP1qS [1/5]
>>48
貧困層の方が出生率高いはずだから君の言うことに納得しない

82 23:05:24.40 ID:RUiA85IA
ゴミみたいな空き家を300万円とかで売ってるようじゃ救いようがない。

83 23:06:16.67 ID:UI965EzN
Amazonで買えばええ

84 23:07:06.07 ID:A03AKwLU [1/2]
百貨店がなぜ売れたのかといえば、
ブランド力により顧客の虚栄心を満たすため、
浪費は美徳という高度成長期の価値観、
商品に対する消費者の無知といったところか。

今はどれも無い。

85 23:07:16.36 ID:1+YPhuwW
百貨店勤務だけどほんとにお客様が激減してる
必死な販売員にベッタリ接客される事もなくネットで同じものが買えるんだもん、そりゃあそっちのがいいわ
毎日憂鬱だよ

86 23:07:17.41 ID:GneTjHuZ [6/12]
>>76
一次産業回帰にしてもお年寄りが多くなる。
自給自足でやれも通用しにくいし、自給自足にしてもクルマが必要になる。

クルマが必要になれば国が進める免許返納も遠くなるんだ。

今、北海道の事故の大半がお年寄りと飲酒運転でいずれも公共交通が貧弱だからだ。

面白いことに砂川市の飲酒轢き逃げ事故の被疑者の住んでいた上砂川町、
一部バス路線廃止で公共交通がタクシーだけになったのか、町が運営する温泉施設の送迎車が何時間に一回砂川駅に停留してる

87 23:07:36.23 ID:7KsWs4xa
身に付ける物とか実物を確認したい物以外は通販。
欲しい色が無かったりすると、割高でも通販で買っちまう。

88 23:07:54.90 ID:4Oi6MuZn
政令都市であることは最低限の条件。
とすると今ある金沢・長崎・鹿児島・下関のデパートは無理か?

89 23:08:32.55 ID:kkpony2e
川崎のさいか屋がつぶれてからしばらくはほうちだったし

90 23:09:16.25 ID:A03AKwLU [2/2]
>88
ゾンビ状態。いつ閉店してもおかしくない。

91 23:09:45.09 ID:NMJGMomA [1/2]
五番館
大国屋
松木屋
本金
中込
志澤
だるま屋

92 23:09:59.86 ID:sqVgFjda [1/2]
都内は景気いいけど 地方なんて全く良くない 地方でも外人旅行客が来るような場所は景気いいとこもあるが

93 23:10:08.03 ID:BpQQgR44
>>63
確かにトイレ問題は深刻だよなww
何で、階によって性別が違うんだよwww

94 23:10:16.64 ID:B10ggJ/I
もう全部東京でいいよ、あと2000万人ほど東京に移住すればいい

95 23:11:34.43 ID:kcCqZAJc
>>75
梅田阪急がそれ
モールみたいな4階分吹き抜けの広場を作った
http://kitaken.skr.jp/wp-content/uploads/2012/10/IMG_7884-1024x768.jpg

96 23:12:58.84 ID:NMJGMomA [2/2]
>>68
まるひろは外商が強いから店舗来店者数はどうでもいいんだよ


八木橋も、深谷だか本庄にサテライト店舗があるらしいが、売り上げのほとんどは外商部みたいだし

97 23:13:36.66 ID:CwmSw2Zs [3/3]
>>58
もの買うだけじゃなく病院だとか
都心に生活機能まとめるのはそういう必要性もあるからね
新しい商業施設は医療系のテナント最近多いし

98 23:14:05.94 ID:n04/AHL4
いつまでも消費者が昭和型の消費活動すると思ってんのか?

99 23:15:58.81 ID:ytmLP1qS [2/5]
北海道なんて俺が住んでた頃は札幌駅圏内の繁華街の北24条でさえみるみる人がいなくなって衰退していった。
それどころか旭川か函館か(あるいはどっか道内の他のとこか、忘れたが)は豪華な銀行支店や百貨店がバンバン立ち並んでて、道路もお洒落にブロック舗装で、清掃も行き届いてるのに、人っ子一人歩いてないんだぜ…
この国にはどこにもあんなモンスター支える財力残ってないし。
どーすんだろあれ。ゴーストシティ?

100 23:16:06.69 ID:L/ne3hzk
デパートって1年に1度入るかどうか
posted by log at 11:39| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携