2016年09月25日

「金のないやつは早く死ねということか」 安倍政権がさらなる介護保険サービスの縮小を検討 

安倍晋三首相が掲げる「介護離職ゼロ」という目標に逆行している。政府がさらなる介護保険サービスの縮小を検討している。
これでは家族の介護を理由に離職する人は増えるばかりだ。
 「月五万四千円負担が増えた。貯金を取り崩さなければならなくなった。
『金のないやつは早く死ね』ということなのか」「『介護離職ゼロ』というが現状では無理。高齢者虐待や介護殺人も人ごととは思えない」
 社団法人「認知症の人と家族の会」が昨年末に行ったアンケートには、介護の場の悲痛な声が並ぶ。
 一定以上の所得者の利用者負担を二割に引き上げ▽介護施設に入所する低所得者への補助を縮小
▽軽度の要支援1、2向けの訪問・通所介護を市町村事業に移す−など介護保険サービスを大幅にカットする
見直しは昨春から順次実施されている。
 しかし、見直しによる影響の検証もないうちに、さらなる給付カットが検討されている。
膨張する費用を抑制するためだが、あまりに乱暴ではないか。

 議論の柱は、介護の必要度が低い要介護1、2の「軽度者」が利用するサービスの縮小だ。

(以下略)

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474702475/

2 13:14:38.25 ID:e+0pw0OE
・カネがなくなったら死んでくれ
・働けなくなったら死んでくれ
・穀潰しも死んでくれ

3 13:17:07.44 ID:rsI+BHFu
【経済学】竹中平蔵「年をとったら国が支えてくれる、そんなことはありえないんです。90歳までいきたければ自分で貯めなければダメ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474119295/

【経済】日本の格差はなぜ広がったのか 「ジニ係数」が過去最大に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474767205/

4 13:20:32.32 ID:K4+1frMP [1/2]
竹中平蔵がそう言ってるね。w

5 13:21:18.63 ID:gqRHFEGJ
遊んでる奴ばかりになったら税収が減って、社会サービスもできなくなるのは当然



働けるのに、働けない奴らを責めろよ

6 13:21:42.06 ID:L0UEFpC/
以後アベサポのご高説で埋まります

7 13:25:34.72 ID:D8h7DeWQ
ジジババきもちわるい

8 13:28:15.58 ID:Cq3sVSM5
これ以上集られると本当に現役世代が疲弊しきるので。

9 13:29:33.79 ID:JDh7SpiB
年寄りほど金がなかったら死ぬしかないって子供のころから嫌というほど実感してるはずなんじゃねえのか?
昔から手厚い介護なんてあったか?
薬も買えず手術もできずに死んでいく奴なんていくらでもいただろ。
若い奴には昔はみんな貧しかったとか上から目線で言い放ってるのに自分たちは甘え放題の体たらく。

10 13:29:34.19 ID:Q0oDJyVl
まじめに働いて税金/年金納めた奴と
フラフラしていた奴が、同じ老後を送れると思うほうが異常

まして、日本にとって害しかないテヲンに生活保護なんて

11 13:29:36.30 ID:MwQjAudY
>>1
こういうこと行ってる奴って
本当は金があるんだぜw。

金のない奴は、今の介護サービスだって
お金がないからってあんまり利用しないからなあ。

12 13:29:45.34 ID:RWY4zq6R
病気になったら治さずに死ねばいいんだよ。必要なヤツは周りが生かしてくれるから。

13 13:30:01.59 ID:cTLW0+/O [1/8]
銭闘屋ばかり増えたもんだ。

介護保険導入前は全部自己責任だったのに、
こんなわずかの変更でも銭闘開始か

14 13:30:23.81 ID:oqNgtDk5
金の無い爺婆はナマポにして施設入所するから特に困らないよ、
金はあっても認知症が酷いとまともな施設は断るから家族が一番困る

15 13:30:50.18 ID:cUOfqkFb
>「月五万四千円負担が増えた。貯金を取り崩さなければならなくなった。
>『金のないやつは早く死ね』ということなのか」

安心してください
あなた達の孫子の代にはもっと酷くなって金のない奴は老人にすら成りません
障碍者すら成れないで死ぬしかありません
今が日本史上最高のサービスを受ける事が出来るのです
これは孫子に税金を付け回す事で、大昔の王侯貴族しか受ける事が出来なかったレベルの
介護を受ける事なんで諸手を挙げて喜ぶべき事ですよ
さぁ介護を思う存分受けなさい
遠慮する必要性は全くありません
どうせあなた達が払った保険や税金程度じゃ賄う事なんて出来ませんからw

16 13:31:35.82 ID:SIc7GSFl [1/3]
社会保障の削減が政府目標だから
金のない奴はさっさと死ね、という政策が進むだろ
お次は後期高齢者の医療費実費からしいし
国も企業と同じに正規国民と準国民に分けられるんじゃないの

17 13:33:20.19 ID:cTLW0+/O [2/8]
そもそも民法では
ほぼ三親等以内の生活援助義務を扶養義務として明記してるのでは

http://www.kaken-shakyo.jp/e/e-6_200601a.html

18 13:33:29.90 ID:xDzB72yd
金が無いのに長生きしたいと思うのが理解できないな
金が無ければとっとと死んで楽になりたいだろ普通

19 13:34:21.20 ID:I7qdC8r2
貯金が有る奴は自腹で払えよ。資産を全部吐き出させてから介護保険支給しろ。

20 13:34:44.00 ID:8hZGFCcB
これは下痢ちゃんGJだね

21 名前:ヒミコ[] 投稿日:2016/09/25(日) 13:36:33.83 ID:LS+NK2bb
権利ばかり主張する傾向が多すぎる。義務と権利は一体であるのに、義務を果たさず権利ばかり主張する人間が多くなったら健全な社会は維持できない。
人類が生きながらえるには、弱肉強食・姥捨て山思想も必要である。

22 13:36:45.30 ID:oSaUbtNT
さっさとくたばれよ、貧乏人!

23 13:38:10.97 ID:gtDHl27p
貧乏人は頭も貧しいw

24 13:38:20.07 ID:WBlkCyrz
>>1
金のない奴は…ってことではないと思う。

単に政治献金を払っているものが特をする世の中になっているだけ。

25 13:38:38.96 ID:kD9VFbu8 [1/2]
>>16

ていうか、いよいよ団塊の世代が介護が必要な状態になりだしたからね。
現状改革をせず何もしなきゃ破たんしますよ。

26 13:38:46.22 ID:lHbdvkVC [1/9]
認知症「1000万人」社会がやってくる! 人類史上かつてない異常事態。残念ながら、もう手遅れです。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46359

27 13:38:54.71 ID:cTLW0+/O [3/8]
>「金のないやつは早く死ねということか」 

そんな発言は誰もしてないのでは。
  銭闘屋の掛け合い啖呵の見本

28 13:38:55.64 ID:K4+1frMP [2/2]
介護医療費は無限大だからなー。
どっかで線を引かないと。

29 13:39:05.27 ID:qjpaZeUU
キューバの医療費は援助しています

30 13:39:59.18 ID:rSZF0oBs
迷惑電話 FJネクスト不買運動10 口コミ 悪徳・2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1471182211/

31 13:41:10.52 ID:bltfOwYB
この方が内閣支持率が上がるんだろうね

32 13:41:32.59 ID:cTLW0+/O [4/8]
90年も生きて
たった30年しか稼がず
30年おきに自宅建替えしてたら
カネが無くなるのは当たり前では

33 13:41:32.87 ID:lHbdvkVC [2/9]
「若者奴隷」時代 “若肉老食(パラサイトシルバー)”社会の到来

アナタが「貧乏」なのも、「結婚ができ ない」のも、全ては高齢者のせい!?
「高齢者は弱者である」という歪んだ認識が是正される衝撃の内容!
20代〜30代の若者のみなさん、 「貧乏」なのも、「結婚ができない」のも 「自分の努力が足りない」せいだと思っていませんか?
それは大きな間違いです。 就職氷河期、ネットカフェ難民、内定取り消し、フリーター、ニート、 ワープア、ロスジェネ、パラサイト・シングル、派遣切り、年金問題、 介護問題、雇用グローバル化、後期高齢者医療制度、反若者マスコミ、 etc……。
現代の若者を追いつめるこれら諸問題の元凶は、「弱者であるはずの高齢者」にあったのです……。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4863910703/ref=aw_d_dsc_books

34 13:42:03.89 ID:NI2s6YET [1/4]
うっせーなアフリカに3兆バラ撒くんだよ

35 13:42:50.44 ID:O7ACeHb5
しってたw

36 13:43:12.94 ID:Pr9WOHGr
>>2
だったら自殺や安楽死を認めろって話だよな。
人の命は地球より重いとかいっておきながら、
実際は格差?自己責任だろっていう世の中だもんな。

37 13:43:32.09 ID:fz+8EDIM
安楽死を合法化しろ

38 13:46:31.22 ID:hK3rpHUd
海外へのばら蒔きをやめろ

39 13:48:11.20 ID:2zZg4Ssx
他人の銭を当てにするなよ。

40 13:48:55.46 ID:WLKEAqo0
それが、グローバルスタンダードだ!

41 13:49:41.38 ID:lHbdvkVC [3/9]
敬老の日に思う。(老人栄えて国滅ぶ)

老人の老人による老人のための社会システムの辿り着く先は「国家滅亡」・・・

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/343414/blog/34038962/

42 13:49:44.93 ID:QYplAdJy
安楽死ったって、イヤだろ?殺す処置するの。誰が殺してくれんのよ?

43 13:50:11.85 ID:H1Xq2lyW
今の世代の貧困層の最期は
暴動起こして金持ちから略奪するしかないだろう

元気があって金が無い状況なら必至だよ
それでもいいのかも知れないと思うわ

44 13:51:15.48 ID:lHbdvkVC [4/9]
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)

45 13:51:24.31 ID:REVw1r8k
ケアマネが提携している介護施設にどんどん放り込んでいるからな
医療もくそもない  

46 13:51:26.33 ID:WPmROEBm
>>36
自己責任を否定するならあんたの責任を認めるのか
格差は俺のせいじゃないので、俺の財布をアテにされるのはイヤ

47 13:52:27.09 ID:8xWYOzii
人口が減るのはチャンスです と世界に向かって言い放った売国奴あべ

48 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/09/25(日) 13:52:34.11 ID:lSxvdMw2
すべての原因は東京神奈川千葉埼玉の出生率が低すぎるからだぞ

自治体単位で競争させて
出生率を死に物狂いであげよう

49 13:53:51.86 ID:cTLW0+/O [5/8]
銭闘屋「 貧困問題の加害者は国だ。 被害者である俺に国はカネを渡せやぁ! 」

50 13:55:28.21 ID:lHbdvkVC [5/9]
江戸時代に頻繁にあった飢餓。大飢饉の当時ですら、ほぼ保っていた人口が今後数十年で数千万人も減少する事実。

大飢饉天災どころの比ではないくらい極めて異常な現象が起こりはじめている。

この異常事態の全ての原因の源は「老害」である。

自然の摂理に従い本来ならとっくにあの世へ旅立っている筈の人間達(老人)が意味もなくだらだらと生き続ける不思議。

生きるためのコストを全て後世に負担させて何十年間もこの世に留まる。

よって子育て世代・若い世代は子供を産み育てることを放棄して年寄りを養うという愚かな行為を強制させられる。

本来の世代交代の秩序が著しく乱れ、人の生態系が完全に崩れた状況が今の日本。

51 13:56:54.16 ID:HrqDDYtY
>>23

違うよ頭が貧しいから貧乏なんだよ

52 13:57:10.21 ID:cTLW0+/O [6/8]
日本を希望する移民は受け入れ、
日本に絶望する国民は移民として出れば良い

53 13:58:37.90 ID:l82Wcm/X [1/2]
日本はほんと良い国だなw
若者は低所得、年寄りは死ね
外国人大歓迎w
涙が出てくるわww

54 13:58:38.06 ID:ZQdbebPe
早く死んだ方がいいだろ。
なんでそんなに生きたいんだ?

55 14:00:02.40 ID:XjqBxYZs
若いのを犠牲にしてまで生き延びるのはどうかと思うわ
平均寿命を考えると足りないのかもしれないが
75歳あたりまで生きられたらもうええやろ?
もし自分がそうだったら諦めるよ

健康な者、金のある者、それだけが80過ぎまで生きれば良かろう

56 14:00:10.13 ID:SIc7GSFl [2/3]
日本のセーフティーネットは小泉さんがアメリカにあげちゃいました
だから安倍さんが中国や東南アジアから安いのを買ってこようとしています
穴だらけかもしれませんが無いよりマシかもね

57 14:01:51.75 ID:SIc7GSFl [3/3]
老人バッシングしてる人たち
あなたは老人になる前に死んでくれるんですよね

58 14:02:20.63 ID:lHbdvkVC [6/9]
後の世代に巨額の負担をかけながら
無駄に長生きするのを美徳とする国、日本。

59 14:03:25.53 ID:lKSvRPy0
金の無い奴が、早く死んでも意味がない。
金持ちが早く死んだ方が、金の還流は良くなるし、税収も増える。

60 14:04:07.34 ID:l82Wcm/X [2/2]
自分の親にはやく死ねって言える人がいっぱいいるんだなw

61 14:04:20.69 ID:lHbdvkVC [7/9]
>>57
老人擁護する貴方は日本を消滅させるおつもりですか?

62 14:05:27.78 ID:NU6UF4L6
安倍政権の庶民イジメ
次の選挙で鉄槌を食わすべき

63 14:07:14.14 ID:URVBTXna
カネの有無ではなく、哺乳類として限界を超えてまで
(寝たきりでチューブ繋がれてまで)生き長らえたいとは思わないなあ

64 14:07:50.20 ID:yaSV1ROH
人は自らの人生に責任を持っている。老後のことまで考えて貯蓄する。
それができない自堕落な年寄りはさっさと死ね。

65 14:07:59.55 ID:PxsP9HJx
国に頼りすぎやろ

66 14:08:01.57 ID:VDL2Bbaa
日本はもう既に「沈静死」という名で 安楽死は常態化しつつあるやん.
 もう普通にやってるよ安楽死

67 14:10:27.77 ID:ZkdJJW5k
じゃあ、介護保険料取るなよ。

「介護保険料を払ってください。将来介護サービスしてあげますから。強制です」

「介護サービスを受けようなんて、老人の癖に生意気だ」

68 14:11:58.04 ID:N9OF7aX1 [1/2]
ここまで縮小されると、ほぼ全員が介護保険掛け捨てになるだろ?
「国に頼るな」という前に、介護保険の掛け金を取るのをやめろ。

69 14:13:09.94 ID:IyOmXkGv [1/8]
金のないやつは行いが悪いニダ

70 14:13:32.88 ID:gZFRwviK
厚生年金、オヤジの支給額の1/2程度になるみたいだし、
歳取った貧乏人は死ねってことだからね

71 14:14:14.21 ID:N9OF7aX1 [2/2]
>>69
大借金作った日本政府に向かって言えよw

72 14:14:48.50 ID:JLKvUVz7
死ぬしかないのかー

73 14:15:13.88 ID:IyOmXkGv [2/8]
>>71
金を使うのは悪くないニダ

74 14:17:09.93 ID:NI2s6YET [2/4]
>>57
直接的に老人をバッシングしてるのは自民党なんですがね
何で老人はその自分らをバッシングしてる自民党への投票をやめないんですかね
それこそ「自業自得」じゃないんですかね

75 14:17:47.80 ID:5FNyXEeE
原発ジャブジャブ
年金運用失敗
パナマ

76 14:18:45.34 ID:IyOmXkGv [3/8]
日本はウリたちのものニダよ

77 14:18:54.08 ID:flxhNzkt
>>74
頭お花畑のキチガイに投票するよりはマシだし

78 名前:風吹けば名無し@無断転載禁止[] 投稿日:2016/09/25(日) 14:22:49.51 ID:BwL5JA1b
何?金のない俺に死ねってか
マジかよ、安倍最低だな

79 14:23:12.27 ID:MTUEDHVe [1/2]
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡) | 足の痛みに耐え 腰の痛みにも耐え
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡 | よく金を出したね もっと頑張ってくれ!
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)) |    
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡 |     我慢してれば
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡     |     そのうち慣れる
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   /      よく頑張った!
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   <        感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

80 14:24:55.74 ID:cTLW0+/O [7/8]
死ぬ死ぬいうヤツは何ナノ。
貧困程度でムリに死ななくてもいいじゃん。
どこでも物価の安い国に移住すればいい。
入れ替わりに勤労な移民が入ってくる。
代わりは幾らでもいるんだよ。

81 14:25:38.92 ID:aRl5uQ+k
全ては年金が悪い
自分で貯めて使って生きていけば良いもの…
今の老人は払っているのにもらえないから怒ってる
俺たち若者ももらえないから払いたくないが
払わないと今の老人がシヌ
どこかで負のスパイラルをとめねば

82 14:26:35.29 ID:IyOmXkGv [4/8]
日本人はウリたちになりすませばお金もらえるニダよ

83 14:27:43.01 ID:GO0zvpV4
無理に長生きするようになったから社会保障費がかさむようになったんだよ(´・ω・`)

84 14:28:33.51 ID:Y8xDTMo5
わかもののためにも
金の無い年寄りは早く死んでくれ
マジで

85 14:29:30.78 ID:IyOmXkGv [5/8]
>>79
貧乏神みたいな顔しやがって

86 14:30:05.66 ID:iMOe9TPS
安楽死法を作れよ、楽に死ねる権利を。
これは両輪だろ?自殺増えて孤独死増えて、これが美しい日本か?
安倍にはそう聞きたい。逃げずに議論するべきだ。

87 14:31:57.61 ID:EA/lL7y9
人生60年だからね。

88 14:33:37.71 ID:cTLW0+/O [8/8]
アホ 「みなさん、貧困格差問題という大きな社会問題は解決すべきだよな。
    貧困である俺にカネを寄越すことで問題解決が出来るのだ。さあ早く。」

89 名前:田[] 投稿日:2016/09/25(日) 14:34:33.87 ID:0vfx44ts
もうどこにもカネはありませんよ そんだけ 
徐々にもっと酷くなります

別に死ぬだけじゃないか 自分でトイレいけなくなったらそんなに生きたいか 回復するならともかく衰弱するばかりだぞ

カネ掛けないで動く介護もあったかもしれないですがそんな価値観なくなりました。
家庭もとっくに崩壊してます

90 14:34:43.58 ID:lHbdvkVC [8/9]
>>81
> 今の老人は払っているのにもらえないから怒ってる

???...なに訳わからんこと言ってる?
現在の老人世代ほど恵まれた世代はないのに、、、アホか?

91 14:36:44.60 ID:IyOmXkGv [6/8]
クソバンクも金が無いらしい

92 14:40:27.85 ID:MTUEDHVe [2/2]
        ,,;;ミミミ_ミミ巛iiミミミミii》;;,   
     ,,;ミミミミ三三巛ミミミミミミミ_  
    ミ《ミミミ_ミ_ミ_》ミミミ|;;llll》》》ミミ巛  
     ミミ_巛《三ッ゙゙´ ゛' ´⌒\illl》ミ巛  
   ッミミ《《《ミ    ─    (,ll巛ミ  
   ミミ_《《《゙ィ  ,,,,,,_'   ー  ゙iiミッ   自民党をぶっ壊す!
  ミ_ミミ(((ミ  `  _ \ i, ッ一-,゙iミ_   そして既得権益を売って金儲けする!
  ミ_ミミ((|||  -,r'° '、゙i ( -。、 |川  
  ミ_三゙ィl||     ̄  ゝ ゙i!、 ' (ミ_  年寄りは頑張れ     死ぬまで 
   ミ(,6.)l| r      ,r' ゙i  ^i.||l|   
   ミ_'ー|      ,r'' ,r''-ゝ)  )ミ    日本国民も頑張れ!   そのうち慣れる
    (,ミ川 〈    ,r'  _  l(,  !|ッ   
   (,巛| !、   (冫'一─-r  |     
     ミ_|  ' ..,_ ! (,  ` ̄ ' |`     
     _|,r' .i  '!、 '  ,  ,!      そして日本もぶっ壊わしちまう!
     /| \ !     ^' ┬-`      

93 14:40:53.41 ID:2U6D6JX7
長生きさせてもいいことないもの

94 14:44:29.60 ID:YvuI80Rp
金ない奴はさっさと死んで欲しいのは本音としてあるんじゃないか
何も得ないし
貧乏人にくちなしよ

95 14:46:05.81 ID:NI2s6YET [3/4]
>>77
まだそんな妄想持ってんだ
じゃあ自業自得で何も問題ないな
お前らを長生きさせても何も意味ないからさっさと野たれ死んでどうぞ

96 14:47:29.48 ID:NI2s6YET [4/4]
>>89
アフリカにばら撒く金は3兆あるけどな

97 14:47:46.37 ID:miDc/Li5
これは安倍ちゃんGJだね

98 14:50:34.49 ID:BsD2Glhc [1/3]
我が国では高齢者の増加により、介護保険を含め、社会保障費、老人医療費が
世界一の速さで年々増加の一途をたどっている。
反比例して現役世代の労働人口は減少。

地獄の沙汰も金しだい。国民負担の増加か介護保険サービスの縮小か。
当然の帰結。

実際に親の介護をする立場になると、一大産業に成長しているのが
初めて実感できる。
異常なほど大量の薬剤、多くのデイサービス業者、不必要な無駄が多すぎるのだ。

冷酷非情なようだが、日本もヨーロッパの先進国のように尊厳死、
医師による安楽死を後期高齢者になる段階で選択できるように法整備すべきだ。
その場合に相続税を免除するような方策がとられてもよい。

今のままではやがて制度が崩壊する。

99 14:51:55.54 ID:MxW6fY6L
切り崩す貯金があるんでしょ
無一文で借金しないと生きていけないわけじゃ無い

100 14:53:11.54 ID:WoBxr/Wf [1/2]
金持ちからもっと税金という形で取れよ。それを社会福祉に還元するだけ、
金持ちだけを肥らせるな
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2016年09月19日

少子化の大きな原因はやはり「経済的理由」だったことが判明

少子化の大きな原因はやはり経済的理由でした。詳細は以下から。
昨日から話題になっている厚生労働省の出生動向基本調査。これは国立社会保障・人口問題研究所がおおよそ
5年ごとに行っている調査で、独身者と夫婦に対して異性との交際や結婚、出産や子育てなどについての実態や意識を調べるもの。

その中で、結婚意思のある未婚者に、1年以内に結婚するとしたら何か障害となることがあるかをたずねたところ、
男女とも最も多かったのが「結婚資金」(男性 43.3%、女性 41.9%)となりました。水準はどちらも
5年前の前回調査とほぼ同じです。また、2000年以降の調査ではハードルとして「職業や仕事上の問題」を障害に挙げる人が増えています。

また、夫婦が実際に持つつもりの子供の数が理想的な子供の数を下回っている現状に対し、
夫婦が理想の子ども数を持たない理由についても「子育てや教育にお金がかかりすぎる」という経済的な理由が56.3%と過半数に達し
トップの回答となっています。この傾向は妻の年齢が35歳未満の若い層では8割前後に達しています。
ここから読み取れるのは、結婚の意思のある若者にとって経済的な理由がハードルとなっていると共に、
結婚した夫婦にとっても子育てや教育がお金の掛かりすぎるものであるということ。「若者の結婚離れ」や
「若者の出産離れ」の背景には「お金の若者離れ」という現実が重くのしかかります。
逆に言えば、若者にお金がしっかりと回るようになれば、意志のある若者にとって結婚や出産・子育てへのハードルは低くなるということ。
育児休暇や保育制度の充実はもちろん、そこに至るまでの段階の若者への経済面でのバックアップが少子化対策として
有効であると言えそうです。
また、この調査では独身の男女のうち、「異性の交際相手がいない」と答えた男性が69.8%(前回61.4%)、女性で59.1%(同49.5%)
と大幅増加しているというショッキングな数字が出ています。性体験のない独身男女も男性42%、
女性の44.2%とどちらも前回調査より増加しています。
異性との交際には最低でもデートの時間と多少のお金が必要になるもの。ブラック企業で低賃金で長時間労働をしている
場合はどちらも満足に捻出できない可能性が少なからず存在しています。この5年間で男女ともに10ポイント前後も交際相手が
いない人が増えているということを考えると、何らかの相関関係は疑ってみてもよいのかも知れません。
2015年の調査で恋愛結婚が87.7%にも上ることを考えれば、恋愛→結婚→出産・子育てという流れはやはり王道と言えるもの。
独身の若者が恋愛のできるような時間とお金を持ち、結婚を考えるだけの資金を貯められ、育児や教育に掛かる多大な
費用や諸コストを保障する制度があればこそ、少子化に歯止めを掛けることができるのではないでしょうか?

2 10:56:49.75 ID:buwYLD9G
格差でしょ。

隣の家よりかなり貧乏なら、生まれた子供が可哀そうでで産めない。

3 10:58:10.02 ID:WCqhYSoU
>>1
知ってた

4 10:58:39.81 ID:O7UOevvt
子ども育てるの金いるだろ。

援助するしかない

5 10:58:43.57 ID:0YhaUJg5
知らなかったのかよ

6 10:59:04.22 ID:iXowDm3e
NTT系は893だよ
仕事の発注先には 威張りまくって横柄
まともな人間は こんあ893会社に勤めないよ

7 10:59:07.75 ID:QGJJUsoT
最近ネットのちん凸で見たんだが
2cm−4cmの男が時々いる

8 11:00:00.51 ID:pT5GbG0v
俺もそんな気がしていたんだ

9 11:00:06.20 ID:18cm5+g0 [1/2]
待機児童問題とか会社や社会に子育てする余裕がない

10 11:00:53.36 ID:a1f5vhbW
むしろ贅沢に慣れてしまったからコストがかかるようになったのが本当のところだと思う。

11 11:02:14.67 ID:sgexGk/Z [1/16]
あたり前だろ

終身雇用で経済が崩壊したんだよ
新卒でミスしたら人生終わりなんさ

12 11:03:16.73 ID:/9du1Xde
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって 貧困の連鎖は貧しい家庭の子らを蟻地獄に落とし込ん
でしまった。
生まれついての貧者は 這い上がる資本(もとで)も持たず 身動きできぬまま更なる貧困
と苦役の中に沈み朽ちてゆく。

そして現在もなお アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。
上級国民(善良な国民の膏血を吸って繁殖するゼニゲバの徒輩およびそれに寄生
する一族)は飽食肥え太り 一億総庶民は痩せ細り九泉に沈む。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。

奴隷商毛ヶ中は若者の膏血生血を吸う国賊ダニに他ならない。

13 11:03:39.88 ID:LfkA3Hjs
今さら何だ解りきってる

14 11:03:43.92 ID:1ovAn5mD
インドとかを見てみろw
貧困を極めるとすることなくって1日中まんこするようになるぞ?

15 11:03:53.85 ID:1b4rtScf
そもそも結婚できてないだろ
彼氏彼女がいないやつが多い
女は二股かけられてる奴が一割いるし

16 11:04:02.17 ID:HYkX6WLQ [1/3]
今さらかよ
何が判明だよw

17 11:04:25.04 ID:ExM48ECu
派遣じゃ彼女すらできないだろな

18 11:04:33.73 ID:Chvb0saS
久永小太郎の責任だよ
YouTubeで見てみろ
あの道徳のなさ

情けないぞ
顔芸だけで世界的な人気になってるから

19 11:04:46.36 ID:CmumPwsi
義務教育で比較されて育ってるからね。

20 11:05:16.78 ID:9jyV8hPg
スマホとかゲームカネ掛かりすぎだからな

21 11:05:47.01 ID:HYkX6WLQ [2/3]
>>14
貧困でも生きていける国と貧困だと一家心中するしかなくなる国の差だろう
BIを導入したら先進国でも多子化するかもな

22 11:06:27.88 ID:HYkX6WLQ [3/3]
>>20
子供はスマホやゲームなんぞの何倍も金がかかるぞ

23 11:08:19.51 ID:zlgzv0Ot [1/4]
特殊出生率が2を切って下がりだしたのは40年前だぜ
その間、そのうち上がるってポジティブ思考で教育制度も社会保障もほとんど放置してたんだろ

24 11:10:06.06 ID:Pn2fVpS/
竹中平蔵パソナグループ会長「正社員をなくしましょう」

25 11:14:10.96 ID:pKa0N8hg
ヤンキーはすぐ子供を作るし関係ないだろ

26 11:14:42.62 ID:lGRaXH4r
金よりも…
苦労が嫌なんじゃね?
職場の人間関係すら嫌
時間縛られるのも我慢できない
彼女付き合いも面倒くさい
結婚なんて面倒くさい
スマホやゲームの中は楽、居心地良い

年取ってひとりぼっち…

27 11:14:47.69 ID:dCP45a1A
んなもんだいぶ前から分かってただろうが!
年寄りと公務員と議員にしか金を回さないからこうなった

28 11:14:58.42 ID:o3EdWLo0
テレビに出てるような財界人はむしろ煽っていたし、望み通りの結果で幸せじゃないかな?

29 11:16:57.05 ID:8UXoEYcK
昔はみんな食うや食わずで子沢山だったから
経済よりもスペース的な問題だと思う
人増やす場所ねーよ

30 11:17:10.23 ID:OwYILIDD
>>1
夫婦が実際に持つつもりの子供の数が理想的な子供の数を下回っている現状に

ってあるけど
“夫婦が実際に持つつもりの子供の数”と “理想的な子供の数”の意味の違いが、オレが日本語がわからないだけなのか、理解できない。両方同じ意味に聞こえしまうのだが、おかしいのか?言いたい事は汲み取る事はできるんだけどね。

夫婦が実際に持つつもりの子供の数→子供が欲しいと思っている夫婦に実際にいる子供の数

これならわかる

31 11:17:20.03 ID:S6j/NKzE [1/2]
【恋愛ができない日本人】

少子化・晩婚化・生涯独身。これらを論ずるとき日本の「お見合い文化(=強制結婚)」を無視した言説は「全てウソ」です。

http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11857340684.html
日本でもこうした風習はあり、鹿児島の「おっとい嫁じょ」が有名だろう。おっといが盗むという意味で、嫁を盗むということである。
これは、婚姻に同意しない女性と結婚するために、相手を誘拐して強姦する習慣のことである。女性の方は傷物になっるため、
その男性としか結婚できなくなるのである。昭和初期にはだいぶ廃れていたそうだが、昭和34年にその風習を実行した男性が強姦致傷で
逮捕されたこともあり、いまから50年前にはまだ存続していた慣習と考えられる。昭和34年の事件の裁判では、「お上が村の慣習に口を出すのか」と
怒り心頭だったらしく、村人は無罪の署名を集めて裁判所に詰め寄ったと報道されている。結局、有罪が確定している。

恋愛結婚がお見合い結婚を追い越すのは、日本では1960年代で、1970年代でも3組に1組がお見合い結婚、恋愛結婚が80%を超すのは1980年代も半ばのことである
(未婚率がこのころから上昇しているがお見合いに代替する恋愛市場が成立しなかったことが理由の1つである)。
日本の保守派の先生は日本の美しい伝統というが、そんな綺麗なもんじゃない。明治時代に来た欧米人は、性風俗の乱れにビックリ仰天していたという。
男女が混浴というのに驚き、また男色が横行していたことにも仰天したことだろう。西欧文化の輸入で性風俗の引締めを行ったが、
大戦後直後はまだ「夜這い」とかの文化は残っていたようだ。ちなみに、日本の伝統として盆踊りがあるが、そこは乱交の場だった

http://www.mw-personal.jp/kekkoniyoku.html
長い間男女の生涯未婚率は 2%以下でした。しかし、1970年頃から徐々に上昇し、1980年代から生涯未婚率が急激に上昇しました
グラフを見る限り 「生涯未婚率の増加」 と 「お見合いの減少」 とには関連がありそうです
どうやら恋愛結婚の流行、定着によって、生涯独身者=結婚できない人が増加したようです。「お見合い」 という制度があったお陰で
98%以上の人が結婚できた時代は終焉を迎えたのです

「お見合い」 が減り自由な恋愛ができる時代になりましたが、「恋愛結婚」 は 「結婚しない」 という選択を容易にしたと同時に、
たくさんの 「結婚できない人」 をも生み出したと言えるようです

32 11:17:30.67 ID:Ku8paw+3
独身税の導入が急がれるな

33 11:17:37.18 ID:BfbGF9vl
これは疑問
むしろ昔は貧しい家のほうが
子供多かったじゃないか

34 11:17:55.97 ID:gjo1U9ai
今までわからんかったんかよ・・・ 役人って本当に白痴揃いなの?

35 11:19:16.74 ID:VjcgZLRx [1/8]
沢山の優遇制度があるのに利用もしないバカ

未婚コナシばかりが日本に溢れだしたら、こいつらが老人になったらだれがコイツらを支えるんだよ。年金医療制度など破綻だろう?

そんで未婚コナシのバカが移民受け入れ反対とか言ってんだろう?

36 11:19:46.16 ID:4J0uVuUl [1/6]
金無いのに人口増やしたらイカン

37 11:19:52.53 ID:iYCxEAu6
在日が

マスコミで誘導してきた。

警察がマスコミを取り戻さないと、最悪な戦争に誘導されるよ。本当だよ。

38 11:19:53.65 ID:UCbXW+Cp
とにかくねぇ、ここまで一貫としてぶれずにつらぬき通して来た
経団連と自民党の固い意志の大勝利でしょう。
新しい働き方を提案して法案を通し、いかに搾取するかの
グローバルなビジネスモデルを構築してアメリカ同様に
大多数の国民を貧困に導いた国家的戦略、正に経団連と自民党が
夢にまで見た輝かしい未来!!

39 11:20:41.03 ID:LuLyefbE
若者に投資しないで、自分達が生きる事を優先したからだろ
高齢化は原因ではない
少子化なのが問題なのだ
未だに気づいてない奴が多い

40 11:21:06.89 ID:7mdX+baK
 

  _ノ乙(、ン、)_コウノトリが少ないんじゃないの?あと、キャベツ畑を増やすとか。

41 11:21:11.47 ID:VjcgZLRx [2/8]
>>36
逆だよ

42 11:21:20.45 ID:zlgzv0Ot [2/4]
>>26
それって普通でしょ
金が付いてくるからやる気が出るのが基本
安定成長社会は所得の再配分がちゃんとしてないと
国民の努力に頼ってる国は崩壊するね

43 11:21:21.67 ID:or4vi3n0
今の時代、努力しても報われない。努力しても意味がない?
http://netnewsmagazine.com/blog-entry-171.html

44 11:21:23.95 ID:KquHm2It
日本を陥れた大罪悪人がだんだん明らかになってきた。
小ねずみ・毛ヶ中の政策により日本は大衰退。
石原の公益損なう行為。尖閣、銀行、豊洲
森内田オリンピックや豊洲を食い物に。

45 11:21:53.19 ID:bp0b55ve
>>33
今時、子供皆中卒にしたいワケか?

昔はせいぜい良くて高卒。中卒も多かった。

46 11:22:24.68 ID:gkqIqcv5
中学入学資金10万円とか必需品にたかりすぎるんだよ

47 11:23:01.41 ID:RBhta6TC
結婚はしているが子供となると

子供の将来を考えると躊躇する

遺せる財産も無いし

人口爆発、環境破壊、日本&世界経済の低迷

48 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/09/18(日) 11:23:54.22 ID:CKb7ZGcK [1/3]
当たり前だろ...

正しくは
(東京神奈川千葉埼玉に集まりすぎたことによる)経済的理由だろ?

東京のおんぼろURの平均家賃
独り暮らし
6 万+共益費

子供二人の3LDK
27万+共益費


なのに大企業本社は7 割から8割が東京
一極集中のイギリスやフランスでも、パリやロンドンなどの大企業本社は2割程度

こんなもん政治の失態だろ

49 11:24:39.36 ID:VjcgZLRx [3/8]
>>39
だったら高齢者にかける税の割合を若い世代にまわせよ老害よ

50 11:25:02.17 ID:LT2sjSn+ [1/9]
自己責任自己責任
はいはい自己責任

51 11:25:21.30 ID:6Aj3lPOx
高校までは学費が安くとも、大学の学費が高いからなあ。
そう簡単に子供はつくれない。

52 11:26:01.50 ID:VjcgZLRx [4/8]
>>45
次の労働力納税者として子供は必要

学歴など関係ない

53 11:26:10.69 ID:5eXG53DU
>>1
>少子化の大きな原因はやはり「経済的理由」だった

昔からそれが定説だっただろ
日本であれ海外であれ。

54 11:26:25.43 ID:fLutGDxp
ソ、ソウダッタノカー

55 11:26:36.61 ID:nNm3mUVd
昔に比べガキに金がかかり過ぎる。
具体的には医療教育費が高い。もちろん、これは高度になった裏返しで要求水準が
上がったから。それに対して可処分所得の上昇がまったく追いついてない。
これじゃあねえ。

56 11:26:59.09 ID:VjcgZLRx [5/8]
>>47
自分が歳をとり働けなくなった時を少し考えるとよい

57 11:27:32.33 ID:uurry5Rt
こんなもん調べんでもわかるだろ
なぜ不景気になったかもそう

58 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/09/18(日) 11:27:34.07 ID:CKb7ZGcK [2/3]
>>55
昔に比べて、東京に集まり過ぎてるのが一番の原因

59 11:28:21.85 ID:9Rn2+dlQ
そもそも結婚しないでしょ。寄生虫女ばかり。

60 11:28:35.15 ID:LyUnVN7E [1/2]
>>13
>>16
だな!

61 11:28:44.76 ID:zlgzv0Ot [3/4]
子供増やしたって遊んで一生過ごしたい国民が増えるだけ
この際人口は1/3程度に減らすのがいい

62 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/09/18(日) 11:29:02.81 ID:CKb7ZGcK [3/3]
さらにこの10 年で

子育て世代の平均年収が70 万下がり
子育て世代の保険料が70 万上がって
手取りは140 万減った

そして、この20 年で東京に企業が集中した


どう産めと?
出生率0,6のとこでどう産めと?

政治の失態だろ

63 11:30:26.32 ID:LT2sjSn+ [2/9]
不妊治療が原因で夫婦関係破綻した奴を何人か知っている
かたやクソガキが産んだ赤ん坊が生ゴミ扱いされる日本

64 11:30:33.05 ID:/jWOD9B9
やはり小渕元少子化大臣の説は正しかった
今こそ小渕さんにもう一度少子化大臣を!

65 11:30:38.59 ID:7pqZsuS1
出産一時金で42万もらえるけど、都心の普通の病院で出産したら60万前後するもの。
最初から赤字だもんなぁ

66 11:31:52.24 ID:G7C2fHTu
庶民が子供産んでも徴兵か福島原発の処理に行くからね
見えてる未来なら子供にそんな苦労はさせたくないと思うのは当たり前

67 11:32:12.35 ID:IuEnflog
>>56
この人は自分の将来じゃなくて子供の将来について語ってるんじゃないの?
それって自分のリスクオフとして子供を使おうとしてるってことじゃない?
子供のことを考えたら余計負担に感じるじゃん。

68 11:32:13.02 ID:0yibd53i
共働きヤダー、金くれなきゃ子育てムリw

もーやる気のないゆとり脳には期待せず
適応力高そうな移民に置き換えちゃってイーよw

69 11:32:27.71 ID:I1bponm5
統一教会憲法草案

出自が朝鮮人だからこそ
天皇陛下に弓をひく逆賊
安倍晋三

自民党憲法草案

第一条
天皇は、日本国の元首であり、
日本国及び日本国民統合の象徴であって、
その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。

第九条の二
我が国の平和と独立並びに
国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する。


天皇陛下は象徴天皇ではなく、国家元首にすべきだとする思想
日本は他国を武力で攻撃できる日本軍を持つべきだとする思想

これが自民党政治だ。

天皇陛下に弓をひく逆賊
自民党

次の衆議院選挙で自民党と公明党に投票する人は
天皇陛下に弓をひく逆賊だ。

「安倍晋三 朝鮮人」で検索
「自民党 統一教会」で検索
「小池百合子 統一教会」で検索
55

70 11:33:13.70 ID:kj0XfUna [1/5]
農業中心のど田舎に行ってみりゃ分かるが、若い家庭は意外と子沢山
これってどういう事だと思う?お前ら都会に集まりすぎてんだよ
都会でフリーターなんかやってると子供作るスタートラインにすら立ててないじゃん
ただしど田舎も車社会なのでエネルギー効率が悪すぎる
ど田舎の土地有り余ってるノビシロだらけの過疎駅を中心とした開発をして若者誘致すりゃ一発で解決すると思うが

71 11:33:39.94 ID:LyUnVN7E [2/2]
>>1
少子化対策などやらんでいいだろ、やるなら子育て対策に集中しろよ!

72 11:34:22.22 ID:4J0uVuUl [2/6]
金も無いのに子供作ると
兄弟や家族で殺しあうことになる

73 11:34:33.38 ID:VeqSwPwj
判明って、分からんかったんかいwwアホや

74 11:35:04.19 ID:NoTxqbgk
今の生活水準を落としたくないんだわ

75 11:35:47.10 ID:zlgzv0Ot [4/4]
子供産め無いのは産まなくてまなくていいんだよ
子供を養う能力も無い無能が子孫残したってしょうがない
労働のほとんどが機械機械かされる今日日
人間進化のためには自然淘汰が必要

76 11:37:00.50 ID:LT2sjSn+ [3/9]
子は鎹(かすがい)とは遠い昔の話
子ができたらさっさと離婚
親権は99.9%母親
父親は養育費だけ払う幸せな人生

離婚率3割強って、高いのか低いのか

77 11:38:10.19 ID:xcwU5Oro
だから、馬鹿とかろくでもないのが結婚も子作りも早いとか言ってみたり、晩婚化や未婚が問題とか言ってみたり愚痴を言うなと。
人が生きるっていうのはそういうことじゃないだろ。
人をけなしたり妙に落ち込みすぎたり、先々のつまらん計算したりな。

生きてて良かったっていう歓喜ね。
込み上げてくる幸福感。
それだけで強い生命力の発揮であり、誰かを愛する源になるんだよ。
それを実感してくれたらそれ以上に嬉しいことはない。俺としては。
同じ国に生きてる仲間だもんな。

78 11:39:52.77 ID:NY9/VICo [1/4]
おれ知ってるぞ こういうの手遅れっていうんだよな?そうだよな?

79 11:40:02.02 ID:sgexGk/Z [2/16]
子は鎹って言っても
男が金ないなら生活できんだろ

80 11:40:58.14 ID:xzQl+jvK
女様は苦労が嫌いだからな

81 11:41:19.45 ID:KFqnBePM [1/3]
男性の正規雇用率が下がったが一番の原因でしょ
解決するには男性の正規雇用率を昭和末期並みにするか
あるいは逆に上位1割程度のエリート以外はぜんぶ非正規にするかしかない
みんなが非正規ならそれがあたりまえだから結婚できるしね
日本人は思考がまともだから非正規の身分で求婚するような非常識な奴は少ない

82 11:42:56.64 ID:aNM1osof
顔と体と肌と金の複合だろう

83 11:43:04.49 ID:sgexGk/Z [3/16]
非正規で結婚って
どうやってするんだ
金ないじゃないか

84 11:43:25.91 ID:LT2sjSn+ [4/9]
嫁逃亡子連れ再婚義父虐待殺人まで読んだ

85 11:43:55.81 ID:kj0XfUna [2/5]
>>75
一理あるな自動化出来んのに国や自治体がやってる事だと無駄に人間養う為の雇用作ったりしてる所結構あんだよな
今後数十年で自動運転化したらタクシー運転手なんかいらんし電車の運転手もいらん
今の社会に適応できないレベルの人間は減っていくべき
少数精鋭で一人当たりのGDP高ければ豊かなんだから
寄生虫ナマポみたいなくずにしか育たないやつ増やしても無駄

86 11:44:47.86 ID:BX6mgynm
育児教育のコストを下げれば言うけど
税金投入するだけやん
また増税すんの?

87 11:45:02.13 ID:Uh35/mLA
安倍信者「途上国は貧乏子沢山。論破!」

88 11:45:42.28 ID:NY9/VICo [2/4]
離婚したら生活が楽になった これだけは事実 いくら遊んでも独身だしな

89 11:45:46.13 ID:X49sFtsx [1/2]
経済的理由というか、日本人の意識の問題。
意識を所与とするなら一要因であるとは思う。

先進国特有の問題でもある。

日本の貧困層より貧しい人は世界中にいくらでもいて
その人たちの間で少子化が進んでいるかというと
その逆だからね。

90 11:45:54.91 ID:sgexGk/Z [4/16]
>>86
そうだよ

公務員の馬鹿高い給料は下げれないからなw

91 11:46:43.49 ID:NTWMTXga [1/5]
贅沢なだけ
今みたいな豊かな社会で子育て出来ないとなれば日本人はとっくに滅んでる

92 11:46:54.77 ID:SKlVOA+w
一人1500万円見てる
まあ足りないだろうが
で、2人

93 11:47:11.66 ID:qByCaXGZ
昔から少子化対策について国は何もする気は無いと思ってる
http://i.imgur.com/fuFVXIY.jpg
とりあえず移民(ほぼ中国人だと思うが)入れていずれは日本省になるだけ

94 11:47:21.69 ID:hPFrBbHL [1/2]
貧乏な家の友人の現在を見るととてもじゃないが余裕が生まれないと子供は無理

95 11:47:56.85 ID:lwkY/JhM [1/8]
適当に働いてVR世界で大半を過ごすような時代が数年後には来るから
結婚とかいう遺物なんてどうでもいいよ

96 11:48:03.49 ID:ptji9EcT
公務員を50%削減すれば

消費税を廃止し、法人税と所得税を10%にできる

消費も経済も活性化し税収も増える



無駄に高コストすぎる公務員がこの国の一番の害虫であり、少子化の原因

97 11:48:06.77 ID:KFqnBePM [2/3]
>>83
フィリピン人とか普通に結婚してますが
非正規どころか無職でも

98 11:48:12.65 ID:czszrDKW
バカみたいに猫も杓子も大学へ入れるからだろ

99 11:48:27.02 ID:1MTMG9W7
どこかの議員さんが貧乏人は子供すら持てなくなって消えてくからそれでいいって言ってたじゃん
未来を示す政治家がそれでいいって言ってるんだからいいじゃん

100 11:49:12.22 ID:fxBJlPRr [1/3]
>>71
結婚する人が維持出来ているならわかるけど減少している以上
子育て対策より少子化対策の方が重要。
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2016年09月15日

豊田章男社長「プリウスはカッコ悪い」

「やることはたくさんあるんですよ。例えば、今トヨタに入ってくる人たちは優秀な人たちです。
先のことまで考えて、新型車に搭載できる技術の一部を、マイナーチェンジに備えて取っておく。出し惜しみです。
マイナーチェンジの時にそれを投入すれば、やった仕事としてアピールしやすいし、クルマも具体的に変わった部分が訴求できますからね。
でもそれはダメだと。出せる物は全部出し切って、マイナーチェンジに向けてはまた一から意欲的なチャレンジをすべきなんです。

優秀な人たちと言えばもうひとつあります。クレバーな議論はダメです。社内の議論は、社会の縮図であるべきなんです。
(社内の人材は粒が揃っているが)現実の世界にはいろいろな人たちがいて、それぞれに考えることは違う。
だから互いの立場を察した予定調和のような議論は止めようと。徹底的に文句を言い続けることが変革の力だし、
チャレンジにつながります。TNGAの第一弾として重要な今回の(4代目)プリウスについても、
私はずっと言ってますよ、『カッコ悪い』って。主査の豊島には最後までそう言い続けました。
でもそれが健全な議論だと思います。言いたいことが言える。多様性を認める。
トヨタと言う組織を変えていくには、そういう活発なコミュニケーションが一番重要なのです」(後編に続く)

2 09:57:19.58 ID:l+Q0Xn5E
うん、気持ち悪いレベル

3 09:58:07.15 ID:FA2t2UBJ [1/3]
TNGAの名称に、おっとっとと。

4 09:58:19.50 ID:2Cl45VMQ [1/4]
ばかシャチョーを絵に描いたやうなお方

5 09:58:19.74 ID:Qgm9YZ7L [1/3]
へぇ見直したよ

6 09:58:29.34 ID:qpuWYKQj
わかっていてなぜ止めない

7 09:58:40.69 ID:2Cl45VMQ [2/4]
以上

8 09:58:43.75 ID:r6mve3rr
プリウスノロバカと言った

9 09:59:01.63 ID:2Cl45VMQ [3/4]
後編はやめますた

10 09:59:34.95 ID:2Cl45VMQ [4/4]
安倍さんみたいだ

11 10:00:21.53 ID:S9tKSikR
新型はホンダだもん、ダッサダサ
元々プリウスはカッコよさを
追求したものではない
そこがカッコいいのに

12 10:00:31.96 ID:Qgm9YZ7L [2/3]
あれってマスゾエそっくりな顔だ
どこから見ても貧相さがにじみ出てる
貧相ですることが無くて
仕方なく勉強して
クレバーな感じになったのが集まって会議で決めたような

13 10:00:44.09 ID:uyjq9iYm
プリウスをテンガ色に塗ってみたい

14 10:01:06.14 ID:UBXh+lD+
プリウス乗るくらいなら歩けよw

15 10:01:22.04 ID:sm/wGNFY [1/2]
と言ってすぐのモデルチェンジは無理。

16 10:02:56.01 ID:NYsGcjbb
もっと上を目指すために、現状満足じゃ駄目だという意味?
己が売り出してる車がカッコ悪いって、それは公に口にすることじゃないだろ
変に曲解されるぞw

17 10:03:41.31 ID:Qgm9YZ7L [3/3]
ついでながらマークバツも止めなw
あれは見かけはどうでもいいけど
乗ってみたら隅々まで勘違い貧相さの塊で驚愕する
まだトヨタはこんなのを作っていたのか(まだトヨタはこんなに日本人を馬鹿にしてタたのか)ってw

18 10:03:52.98 ID:LgpgyGdr
そら頭のいい凡人ばかり雇ってればそうなるwww

デザインセンスゼロ

19 名前:名刺は切らしておりまして[saba] 投稿日:2016/09/15(木) 10:04:27.96 ID:+NNd7A4V
crownとか、20代では良さがわからなかったが、40代になり良さが解ってきた気がする。年代によって、好みも変わるよね!

20 10:04:36.50 ID:8Ff/zRsH
吐き気がするほど不気味なスタイルだよな。

てかさ、どうしてトヨタのデザイナーはあそこまでセンスが無いんだ?

折角儲けてるんだから、ちゃんとしたデザイナーを育てりゃいいのに。

21 10:05:00.26 ID:R63IKzrP
トヨタは正しい
カックンブレーキも改善されて一般レベルの足回りになった

でもデザインが糞以下だから、次のモデルチェンジも売れる
いわゆる情弱を相手にした情弱商売である

22 10:05:27.12 ID:7kQ4AaB9
性能はともかく、
車のデザインだけは、欧州車に全然かなわない。

23 10:05:44.51 ID:MPUli+yO
自動車というかガソリン機関に限らず水素でも電気でも移動手段をとてつもなく安く安全にすれば良いだけで
デザインはその手段の特性に合わせて合理的に決めればいい

かっこよさはそのうち何人かが勝手にそこに見出すから
無駄な装飾性とか過剰な非装飾性とかいわゆるデザインを気にする必要はない

24 10:06:26.75 ID:bl7SnZns [1/3]
確かに誰が見ても、新型プリウスは格好悪い
でも、最終決定は社長ではないか?

25 10:06:51.88 ID:SGhAnmsV
テールランプが本当に酷い
Σのなり損ないみたいな

26 10:07:00.50 ID:ZihPHQ5m [1/2]
>>20
ヒント:佐野研二郎

27 10:09:00.50 ID:ZgOfro6j
トヨタ、実はハイブリッド売りたくないんじゃ無いの?w
デザイン悪くすれば、少しは売り上げ減ると信じてあのデザインにしてるんだw

28 10:09:07.75 ID:kAGeOfTe
内部留保はかっこ悪い
系列で固めるのはかっこ悪い
下請けイジメはかっこ悪い
世襲はかっこ悪い

29 10:09:31.42 ID:b/zJ9a9c
>>1
かっこ悪いって言うかこのクラス以下のトヨタ車ってバンパーやら
ヘッドライト周りの顔が怖い。最近のアメ車っぽいのかな?

続ければ慣れてくるだろうけど、フルモデルチェンジであっさり
切り捨てて、古臭い感じになりそう。

30 10:11:22.65 ID:aiDpJGR6
最近のトヨタのデザインはランクル、プリウスといい頂けません

31 10:11:26.14 ID:UNYRGaze
ボテッとしてる

32 10:12:20.46 ID:2tsMbLd6
かっこ云々よりも来年にはZEV法でプリウスは罰金対象になるのが痛いな
どーすんだろうね

33 10:12:31.70 ID:VMQ6zJyx
じゃあ売るなよって話

34 10:12:53.07 ID:PaqvBNrq
初代フナに比べりゃ格段の進歩だろ

35 10:12:53.55 ID:Z0Ho38L8
かっこ悪いというか見飽きた。出てきた頃は未来っぽさがあったが。

36 10:13:21.92 ID:bl7SnZns [2/3]
本田宗一郎は、こんなことを言っていた
組織は、優秀な人ばかり集めてもダメ
5割優秀、3割普通、2割ダメ、たしかそんな割合が
一番力を発揮すると
要するに、人材の多様性である
確かに、経験からいえば、「無用の用」のような人材もいる

37 10:13:30.07 ID:KZr7/YK5
多様性を認めるならカッコ悪いなんて公言するなよ・・・

38 10:14:12.50 ID:NPYWrOOu
当たり前だ
かっこよくて燃費よくて安いくるまならみんなそれを買ってしまい
高級車が売れなくなる

39 10:14:18.48 ID:t0sVvbwz [1/4]
>>6
そこを自慢してる
鶴の一声で決まる社風ては無いとな

営利目的のつまんところは変わらんがな

40 10:15:07.00 ID:4SN2XZyl
確かにプリウスはかっこ悪い。
っていうよりトヨタのデザイン全般がかっこ悪い。

41 10:17:02.41 ID:4bTQJBln
>>40
トヨタ車なんて動けばいいんだよ

42 10:17:25.60 ID:RzxoE19O [1/3]
プリウス5より3派でよかったと自慢気に言いたかったからいいけど
みんなの言うデザイン性がなかったと思うのは寸胴だと思うところからだからね

43 10:18:12.26 ID:WyUm+wZt
トヨタに求めているのは壊れない品質。それが全てだからな。

誰もデザインなんて求めてないから安心しろよ。

44 10:18:58.95 ID:lk3aH9ne
日本の車のデザインはセクシーさが足りん。
真面目な市役所が走っているような印象がある。特にトヨタ。
レクサスはセクシーになり損ねてデザインが戦隊モノになってしまってる。

45 10:21:34.18 ID:DTECLKv1
と言いながら、社内で通らないから、プリウスのデザイン、どうにか変わることを期待して訴えてるんだ

46 10:22:04.56 ID:0bBHDP+a
他の車種にもハイブリッド出しまくってんだし
もうプリウス要らないだろ

47 10:24:25.93 ID:pdA8ICs+
>>27
プリやアクアでハイブリッドを注目させて、
割高なオーリスやカムリのハイブリッドモデル買わす手法かも?

48 10:24:37.59 ID:WljayeHr
後ろの黒いのかっこわるい、安全性にも問題あるし

49 10:25:08.74 ID:rYHZIoAw
30前期プリウスは、ボディ剛性はイマイチだが
デザインの可愛さと知的さが好き

50 10:25:29.70 ID:6FbpCrWs
新型は確かにかっこ悪い
社長の一言で開発担当者とデザイナーは粛清されてしまうんだな
会社に生首がさらされるのかな

51 10:25:57.17 ID:Oo5eLsZr [1/2]
アクアって色も形も中華クセー、って思ってたけど売れたんだな

日本市場も中華市場と変わんなくなってきたのか。

52 10:27:23.03 ID:2iEBrXeQ [1/2]
赤いプリウスにシルバーのレーシングラインを追加したらきっとバカ受けする

53 10:27:34.21 ID:5FVQnwpR
TNGAの名前をやめろw
卑猥過ぎるww

54 10:27:52.80 ID:ZihPHQ5m [2/2]
>>51
いまや庶民の価値観の規準は百円ショップですよ

55 10:28:13.62 ID:t0sVvbwz [2/4]
>>49
乗り心地は屑だが
誉めようもあるんだな

56 10:28:14.60 ID:ZLpXgxvh [1/2]
夜テールランプがカライーカにみえる

57 10:28:35.97 ID:Oo5eLsZr [2/2]
>>53
広告にAV女優を使う会社に何を今さら

58 10:28:48.78 ID:d4PrvTyO
こんな恥ずかしいデザインの車乗る人の気が知れん

59 10:29:05.99 ID:0ji2fniE [1/4]
ポッとかスッとかフィーリングの問題

60 10:29:57.36 ID:bl7SnZns [3/3]
学習塾、ゲーム、受験競争で、自然に遊ぶ機会が少なかったから
自然から得る美的感性が育たなかったのだろう
昔の車は格好いい車が多かったな
コロナ、ブルーバード、スカイライン、セリカ、117クーペ、
ギャラン、ホンダクーペ、マツダRX・・・・目白押しw

61 10:30:18.68 ID:bpJpRahm [1/2]
プリウスだけなのか?
仮定の話だが例えば86をマツダがデザインしたら
同じ形に帰着したと思うのか??

62 10:30:20.55 ID:8CGRHhPK
カッコいいと思うんだけどな

63 10:30:21.14 ID:ZLpXgxvh [2/2]
カローラフィールダーの普通のガソリン車が最強

64 10:32:19.42 ID:fP1K51V8
営業車で使ってる企業もおおいんだからもう少しフォーマルにしないと

65 10:32:31.95 ID:YXzTUtQz
でも、ほかの車種はもっと気持ち悪いよ。

66 10:32:56.27 ID:zUfOwROx
プリウスに乗る事がカッコワルイ

67 10:34:02.58 ID:WS0Ryi1T
いくら自分がそう思っても、はっきりいう事は買ってくれたお客様に失礼になるかも、とは思わないんだろうね
この坊ちゃんは

68 10:34:06.30 ID:7PSEIHCW
プリウスに乗っている奴がかっこ悪い
プリウスに乗っている奴の運転がかっこ悪い

69 10:34:17.86 ID:N9jdwDxD [1/2]
86プリウス作ってよw

70 10:34:57.78 ID:c50NAmx3
トヨタの車は基本全て格好悪い・・・
デザイン部門を一新すべき!

71 10:35:29.20 ID:FA2t2UBJ [2/3]
そおいえば、過去にギャランのGSRがカッコいいわとか
思ってた頃があるわ。

72 10:36:19.92 ID:cZP4D24y
ですよねw

73 10:36:44.91 ID:CCxoqGDS [1/2]
とにかくバランスが悪い。
フォルムとして成り立ってない。
不自然なボディライン。

フレームの車体に、粘土を盛ってバランスの良いクルマのデザインを作ってみろや。

74 10:37:30.13 ID:+UD9ENCm
この方は伝説の社長になる気がする。

75 10:37:38.64 ID:h5TgyrZ8
プリウスの購入層はかっこよさとかより燃費重視のデザインだからな

76 10:38:06.99 ID:IJqgd8de
> 私はずっと言ってますよ、『カッコ悪い』って。

いや、プリウス乗りって身勝手なタイプが多いと思ってたけど、ひょっとして
トヨタはそういうプリウスユーザーを軽蔑して馬鹿にしてるんじゃないかと
思えてきた。

77 10:38:19.72 ID:fttv64h0
本気で言ってるのなら俺も入れてくれ

78 10:39:21.36 ID:N9jdwDxD [2/2]
でもプリウスよりひどいのがまだあるようにおもうw
近所に骨董品のクラウンに乗ってる人がいるけど格好良くみえるw

79 10:39:30.58 ID:9IXllmZM [1/2]
カッコ悪い会社がカッコいい車作れるはずがない。

80 10:39:32.42 ID:u0TB/J6n [1/2]
あれはほんとに酷いと思う。
特に夜のリヤランプ。
後ろに付くと、光り具合がキチガイとしか思えない

81 10:39:51.54 ID:QqnVNX0u [1/3]
>>70
格好よかったら、「ヤクザの自動車みたい」


ホント、やくざの自動車みたい、はよくあるよ

  ↓

まあ、BMW は、何の変哲もないなあ

ベンツは、格好よくみえるなあ

暴力団は、どして、ベンツを好む


から、考えるべき

と思うけど

82 10:40:18.88 ID:dtoFNjH7 [1/2]
市場に出すなw

83 10:41:21.15 ID:87DnqLxH
レクサスISのFスポーツじゃない普通のグレード、
最近ではまず見ないほどのリアタイヤの引っ込みっぷりだった
タクシーかと思って二度見したほど

84 10:42:12.55 ID:QqnVNX0u [2/3]
ああ、そうだね


ベンツ、前からみると とくにシャレてる


これって、暴力団朝鮮系の好む

自殺志願者募集デザインじゃん


と思うけど、

85 10:42:25.49 ID:A7AnoTi2
プリウスがかっこ悪いとは思わない
だが、プリウスに乗ってる連中は免許返納して二度と車に乗ってほしくないカスが多すぎる
道路運転するのは20年くらい早すぎる感じ

86 10:42:50.20 ID:2iEBrXeQ [2/2]
史上一番カッコイイ量産車はC2、ライト開けるとアレだが

87 10:44:56.62 ID:dtoFNjH7 [2/2]
ヴィッツはいいのかw
旧型デザインに戻してほしい候補NO1だわw

88 10:44:59.54 ID:WjH5GRhM
あのプリウスはなあ・・・

89 10:45:15.61 ID:eqWpeIX/
テールランプの趣味が悪すぎる

90 10:45:21.59 ID:JtYVr2cx
軽を作ってみよう

91 10:45:32.67 ID:4kNQdQil
初代プリウスから徐々にデザインが洗練されて来て、一気にぶっ壊したデザイン。笑える

92 10:46:05.09 ID:6LqbKTjr
プリウスに限らず現行クラウンや
レクサス
スピンドルグリルはゆずったとしても
鯉のヒゲみたいなデザインのヘッドランプやめろよ
北米でレクサスが売上落としてるのは
ひとえにあの独りよがりなランプ周りのデザインだと思うぞ

デザインとして見た場合
人の顔で言うところの「目」に当たるパーツだから
目元のメイクをきっちり決めるかどうかで
美人度というかカッコ良さはいくらでも演出できるのに

スープラも最終形はライトが大きすぎて
スパルタンなスポーツ(スポーティー)カー狙ってたのなら
もっと細長の引き締まったデザインにすべきだった
美少女アニメかと思うばかりのクリクリの大きなお目めのスープラたんで
カッコ悪いなーと思ってた

93 10:46:20.53 ID:u0TB/J6n [2/2]
プリウスは確かにかっこ悪いが、いいところもあって、
それは馬鹿ナンバーをほとんど見かけたことがないこと。
アルベルなんか、二台に一台は
1とか一ケタとか二ケタとか、ぞろ目とか1001とか8008とかの
馬鹿丸出しナンバーじゃん
数がない為に断念したんだろうけど
三ケタのやつも本当は一ケタにしたかったんだろうし、
そういうのも含めれば8割程度は馬鹿ナンバー。
いい車なんだろうけど恥ずかしくてとても乗れない
同じに見られたくない。

94 10:46:25.89 ID:nm7aqtR8 [1/2]
>>20
デザインとは何か。批判する前に、お前がそれを学べ。

95 10:46:45.26 ID:Vmqahk7q
> 予定調和のような議論は止めよう

まさにトヨタ系列の人に抱くイメージ(笑)
→予定調和のような議論をする人

96 10:46:52.72 ID:jMhCVxxu
法定速度30kmオーバーするプリウス海苔がいた

97 10:47:59.93 ID:hqIgpWhe [1/4]
プリウスは現代人の感覚では一歩先のデザイン

世間は、半歩先しか理解できない

しかし、あえて言うならば

次期、プリウスは三歩先のデザインにしろ!

もちろん機能としてのデザインとして

世間に媚びるな。かっこわるいで問題無い

98 10:48:55.51 ID:CAX2QU4K
もう洋画とか洋ドラの中でそこらじゅう走り回ってるのであった

99 10:48:56.76 ID:7jFhhVp8
美しくないよなあのプリウス
面も線も、何もかも最悪だ

100 10:49:47.95 ID:p/2cVvQ+ [1/2]
ただの無能強権者のいびりにしか聞こえんのがなぁ…
いやまあ確かにかっこ悪いけど、そのかっこ悪いもんの製品化にGo出したのも
かっこ悪いいってるお前自身だろうに...
posted by log at 14:23| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年09月10日

「年内にもスマホの液晶と有機ELパネルの価格が逆転する」 有機ELに賭ける中国企業、出遅れる日本

中国パネルメーカーの有機ELへの投資意欲が旺盛だ。スマートフォン用などの中小型パネルでは、設備投資の対象を液晶から有機ELへ切り替え、
先行する韓国メーカーのキャッチアップを狙う。テレビ用の大型パネルでも、液晶から有機ELへの転換を真剣に検討し始めた。
有機ELの積極投資へ走る中国メーカーの狙いや課題について、中国のフラットパネルディスプレーの業界団体である、
中国光学光電子行業協会 液晶分会 副秘書長の胡春明氏に聞いた。(聞き手は田中直樹

――中国メーカーは、有機ELへの投資に対して非常に積極的です。
 中国は現在、フラットパネルディスプレー(FPD)で10%強の生産量シェアを持っています。このシェアを高めるための新技術が各社の関心事であり、
そこへの投資は不可欠だと考えています。そこで有機ELなのです。
 有機ELには、FPDの世界トップ2社である韓国のSamsung Display社とLG Display社が力を入れています。
そして、米Apple社が「iPhone」に採用するという噂があります。スマートフォン市場において液晶から有機ELへの
パラダイムシフトが起こる可能性は高いと中国パネルメーカーは考えており、これが有機EL投資に走らせる原動力になっています。

 表示性能については、実は、現在の有機ELは液晶に対してそれほどメリットはありません。
しかし、現時点まで価格差もほとんどないので、価格がネックになることもありません。
 スマホ用パネルの価格ですが、有機ELと液晶の差は急速に縮まっています。1年前は15米ドルの差がありましたが、
今では1米ドルの差しかありません。液晶と有機ELの競争の結果、2016年中に両者は同じ価格になるだろうと見ています。
 もし2018年に発売される新型iPhoneへの有機EL採用が決まったら、有機ELのシェアは爆発的に増えるでしょう。
もし有機ELパネルの供給能力の都合で、新型iPhoneの一部への採用にとどまる結果になったとしても、一度採用が決まれば
その後有機ELの利用は急速に広がると思います。
 中国も含めて、世界のパネルメーカーは、テレビやスマートフォンの市場が飽和傾向にあることを懸念しています。
そこで、新技術・新商品・新概念はどこにあるかを、強い関心を持って探し続けています。有機ELは、この新技術・新商品・新概念の1つだといえます。
なぜか。決め手はフレキシブルです。有機ELでフレキシブルを実現することで、ディスプレーやそのアプリケーションをもっと新しいものへ発展させようと、皆が動きます。
こうした動きに、中国のパネルメーカーも追いついていくという考えです。

 プレーヤーが増えつつあることも、有機ELにとって追い風です。中国では、3年前にBOE Technology Group(京東方)社がオルドス市に
有機EL工場を立ち上げました。このとき、スマートフォン用に有機ELパネルを供給しているのは、韓国Samsung Display社のほぼ1社だけという状況でした。
1社では、市場を牽引できません。しかし、状況は変わりました。


(続きはサイトで)

2 11:40:09.80 ID:hoqi4Pbf
爆発する未来が見えるw

3 11:40:36.41 ID:lGk7mDEr
一方で液晶とOLEDの性能も逆転してきたと言われてるのだが。

4 11:40:50.11 ID:ajMxbHoy
それよりも早くサファイアガラス採用してくれ

5 11:44:15.92 ID:yusqgELp
日本はいくら金融緩和しても、もう投資しない。

6 11:44:25.47 ID:WFIpzjzq
>>1
「ヤキツキガー」

7 11:45:31.14 ID:PSM2IHyg
液晶の欠点は寿命が永すぎる事

8 11:49:15.40 ID:uwj2Eayd [1/4]
普及してからいえよ
現状じゃサムチョンスマホと細々とLGがテレビだしてるだけじゃねーか

9 11:49:28.94 ID:fALZZPzU
20世紀最大の発明はどう考えても「コンテナ」だったという話
https://t.co/aJB3rdHrbs

筋トレダイエット決定版 最高に効率よく筋肉を増やし、体脂肪を燃やすトレーニング&栄養摂取を総
https://t.co/5xjRhokDZe

10 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/09/10(土) 11:49:59.40 ID:atEEHeQe
これはアカンな

11 11:53:01.63 ID:WAMjUUJn [1/9]
ジャップは大規模投資する余裕あるところがないからな
もう駄目かもわからんね

12 11:53:39.75 ID:FYaN1Y4A
一方日本はコミュ力で対応。

素早い名刺交換!流暢な電話応対!
いつ振られても即座に繰り出す一発芸!
大きな声で「おはようございまぁす!」

フハハ、世界はついてこれないようだな。

13 11:54:16.79 ID:ST+AVENY
日本の家電業界はもう終わり
無駄な期待はやめよう

14 11:55:21.87 ID:mxjaGN4u
ヒント:歩留まり

15 名前:ブサヨ[] 投稿日:2016/09/10(土) 11:57:06.42 ID:bg/Uaytv
日本は利権に投資だからなw

16 12:02:04.48 ID:CqoeOEl9 [1/2]
>>3
>一方で液晶とOLEDの性能も逆転してきたと言われてるのだが。

これだね。

http://diamond.jp/articles/-/101414?page=2
次世代ディスプレイともてはやされる有機ELは、画質、視野角などの面で最新の液晶技術には敵わなくなっている。
かつては液晶の方が視野角は悪いと言われていたが、現在では輝度、色、コントラストともに液晶は180度に近い高い視野角性能を持っている。

一方で有機ELは、画面を傾けてみると画面全体が青色に変色する。これは色の視野角が狭いためである。
また、同じ液晶の中でもアップルの要求水準を満たす高画質な小型液晶パネルを量産できるのはシャープ、ジャパンディスプレイ(JDI)であり、iPhone、iPadには、一部韓国メーカーのパネルも採用されているが、大半は日本製のパネルである。

17 12:03:20.95 ID:689vMRT2
OLEは普及する前から価格競争になっているということ
製造をこれからキャッチアップしても、利益にならない

18 12:05:18.62 ID:nxpE6fgz
ジャパンディスプレイの経営破たん決定的になりましたという記事か。

税金で救済して更にモラルが低下すると。

19 12:06:34.77 ID:CqoeOEl9 [2/2]
>>1
>表示性能については、実は、現在の有機ELは液晶に対してそれほどメリットはありません。

日経は、液晶=有機EL

ダイアモンドオンラインは、液晶>有機EL

メディアあるいは、書き主によって取り方が違うねえ。

20 12:09:21.99 ID:09Q56Pns [1/5]
焼き付き、劣化、画素ノイズ、コストが有機ELディスプレイの問題だったと
思うけど、解消したの?

21 12:10:03.11 ID:hXphpoOD
日本には製造できない 技術も特許もない

22 12:10:33.62 ID:WAMjUUJn [2/9]
>>19
スマホとか実際比較すりゃ発色も視野角も有機ELに負けてるのは明らかだぞ
日本が有機EL頑張ってた時期はあれほど持ち上げといて
韓国中国に追い抜かれたら変わらないからとか液晶のほうがいいからとか悲しい事いうなよw

23 12:11:26.60 ID:S9/+NjHj
>表示性能については、実は、現在の有機ELは液晶に対してそれほどメリットはありません。

輝度の問題はクリア出来てるのかね??

24 12:11:31.10 ID:6g1TeErj [1/12]
見た目に影響しやすいコントラストや輝度は明らかに有機ELの方が勝ってる

25 12:12:34.10 ID:09Q56Pns [2/5]
有機ELディスプレイが液晶ディスプレイに対して表示性能で勝っているのは、
静的コントラスト比だね

26 12:12:51.85 ID:6g1TeErj [2/12]
昔は有機のは輝度の問題があると言われてたけど、今ではむしろ有機ELの方が進んでる
galaxyは明るい場所での見易さをセールスポイントにしてるくらい

27 12:14:40.51 ID:LDbmZ3kO
>>22

−キ(・∀・)タ− http://goo.gl/VoHlZE

28 12:15:02.74 ID:jLNXlUVx [1/2]
液晶と有機ELに画質の差がない?
http://www.dream-seed.com/weblog/wp-content/uploads/2016/06/OI000107.jpg

29 12:15:24.23 ID:WAMjUUJn [3/9]
パナソニックのテレビは有機ELを主軸に
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/090503885/
パナソニック、次世代の有機ELテレビを披露。“テレビの次の進化”へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1017367.html


もうこの波には逆らえないよ

30 12:15:41.58 ID:oZMd2m+P
スマホとってみても有機ELだからとか選ぶバカいないしな
それくらい液晶と有機ELの差がない
日本が作れば有意差があるだろうがチョンじゃ爆発させるだけ

31 12:17:30.23 ID:o0HoGc7k [1/2]
有機ELは黒がリアルというか綺麗なんだよな。
このまま中韓の設備投資が進むと液晶はもうだめだろ。ジャパンディスプレイなんてヤバイどころじゃない。値段もどんどん下がってるし。

32 12:19:24.29 ID:qIRTrsGP
>>28
有機ひでーな
真っ青じゃねーか
うちの液晶スマホでもクリアだぞ

33 12:20:03.83 ID:jLNXlUVx [2/2]
>>32
一番奥が有機ELで手前3つが液晶だぞ

34 12:21:39.80 ID:6g1TeErj [3/12]
有機ELは画面の一部だけ表示させることもできるし折り曲げられる
画質は液晶でも我慢できなくもないがこれは液晶では真似できない

35 12:21:55.01 ID:WAMjUUJn [4/9]
具体的に有機ELより視野角広くて高画質の液晶ってどれよ?
そんな素晴らしい液晶があるならみてみたいんだが

36 12:23:42.30 ID:7p1SkJsg
>>33
嘘つくなよ
液晶スマホ横からみてもあんなんならんぞ
>>16が言ってるように青い方が有機だぞ

37 12:24:52.74 ID:09Q56Pns [3/5]
画面の一部だけを表示していると焼き付きを起こすよ
折り曲げられるというのも、大きな需要は無いよね
視野角と静的コントラスト比があるから、サイネージ向けなどの大画面パネル
には適しているのかな。
でもサイネージだと静止画が多いから焼き付きが問題になるのか

38 12:25:01.18 ID:6g1TeErj [4/12]
有機ELは反射率も低いよ
光が変な風に反射して見えるのは液晶の方

39 12:26:07.53 ID:oVHyUafj
視野角とコントラストでは液晶は自発光の有機ELに勝てない。
寿命と価格では有機ELは液晶に勝てない。
でも、大量生産化すれば価格でも勝ちそうだから、
小型携帯端末向けは有機ELでいいと思うんだが。

40 12:26:15.23 ID:tJ3cBUOM [1/4]
日本企業の先見性のなさよ

41 12:27:39.86 ID:2NNgtv1Q [1/3]
一度有機使ったら液晶には戻れん

42 12:28:37.56 ID:5+mFpzVI
スマホ程度だと日本の技術革新のおかげで
液晶と有機全く見分けつかんしな
逆に横から青白い画面してるのはチョン有機とすぐに分かる

43 12:29:04.74 ID:sZ3Y9FbD
3年前に買った銀河焼き付きひどいんだが

44 12:29:48.91 ID:KgF7JPhV
どちらが優れているかは知らんが
appleが有機ELを採用したらJDIは倒産確定だろ
世知辛いねぇ

45 12:30:05.64 ID:6g1TeErj [5/12]
焼き付き問題は昔よりは一応改善はされてるはずだが
どの程度なのかと言うのがはっきり分からない

46 12:30:59.35 ID:uH4eEfK0 [1/2]
アイホン8をはじめとして来年リリースのスマホが有機EL採用が増えるから液晶もうあかんで。

47 12:31:42.26 ID:n6JmKBIR
>>12
そのコミュ力に英会話は含まれますか?

48 12:31:59.81 ID:Btlu9c6e
炎上商法

49 12:32:14.11 ID:WAMjUUJn [5/9]
>>36
ソースの記事読めよ

Xperia X Performanceは視野角が広いらしいので、実際に確認してみた
http://www.dream-seed.com/weblog/review/xperia-x-performance-display

50 12:32:37.84 ID:/lxt/ruT
日本企業が保有していた有機EL関連の特許はほとんど韓国企業に売ってしまったんだよな。
日本は技術者は優秀でも経営者はクズだわ。

51 12:33:40.54 ID:joELMeEO [1/2]
有機ELは、画面焼けが致命的な問題

有機ELのテレビが設置されていたが、昼間の再放送ドラマが毎日映されていて
画面の両側に縦線が付いていた

52 12:34:22.51 ID:wjA6dC7D [1/2]
>>33
持ってるからわかるが一番奥Xperiaの新しいのだろ
有機じゃないぞ
ねつ造すんなカスが

53 12:34:33.28 ID:Z6l+HC4o
省電力で電池が3倍保つってなったらな

54 12:34:46.71 ID:uE23/KOv
液晶はもっと進化できるはず。

55 12:35:48.22 ID:4I+X3Cnw
ディスプレイがブラウン管から液晶に変わったときには
明らかなアドバンテージがあったけど、液晶と有機ELで
明白な違いがあるとは感じられない。

56 12:36:28.24 ID:6g1TeErj [6/12]
日本の有機ELが駄目だと判断されたのは印刷式だから
技術的にこれは無理だと判断されたから各社有機ELを諦めた
ところが韓国メーカーが蒸着式で有機ELをモノにしてしまって日本のメーカーが焦ってるってのが実態
経営者がアホというか蒸着式による実用に思い至らなかった技術陣が無能

57 12:36:49.55 ID:TdSTrZcK [1/2]
液晶が求められるのは、無焼付と耐候性から言って、屋外大画面広告くらいか?

58 12:37:06.66 ID:2NNgtv1Q [2/3]
>>16
確かに変色するけど大したことないしそもそも変色する角度で見ない

59 12:37:56.80 ID:Pj9cARcB
>>6
スマホは焼き付く頃には新機種なんだよなあ。

60 12:38:05.23 ID:WAMjUUJn [6/9]
>>52
有機ELと液晶の違い以前に
XperiaとGALAXYの違いがわかってねーじゃねーか!

61 12:38:08.75 ID:aiQUaDsB
>>6
スマホは焼き付く頃には新機種なんだよなあ。

62 12:38:40.66 ID:2iuGmGzn
 
ソニー・松下は耐用年数の長いテレビ向けにこだわり過ぎて挫折した

サムソン・LGは耐用年数の短いスマートフォン向けに掛けて進化させている

画質は液晶と同程度で十分だしコストが液晶より下げられれば有機ELの勝ちだな

63 12:39:37.86 ID:GW4iB2uw
最新のギャラクシー綺麗だよな
俺のiPhone6が粗末過ぎるw
だからギャラクシーの画面はあんまり見ないようにしている
全然違う

64 12:40:17.67 ID:WgoeIriH [1/4]
優位性は特許回避だけ
最終消費者には関係ない
液晶の方が優れてるよ

65 12:40:51.70 ID:o0HoGc7k [2/2]
有機ELの進化は指数関数的だから数年したら液晶は
用途が無くなるかも。

66 12:41:24.26 ID:Lep1ARFO [1/3]
すでにスマホサイズの有機ELは液晶よりコスト安いけど
中国が参入してきたらさらに価格暴落するのは目に見えてるし
もう日本はかかわらないほうがいいな。
来年のiPhoneに有機EL載るらしいし数年後は液晶のスマホなんて見つけるのが難しくなるだろう

67 12:41:52.11 ID:EBZcJsDt
>>56
ソニーみたいに法人用にだしてるが一般用途には耐久が悪くて断念した
朝鮮人がろくに使えない有機を詐欺まがいで販売してるだけ

68 12:41:57.02 ID:2NNgtv1Q [3/3]
>>12
顔面偏差値なら世界一なんだよなあ

69 12:42:25.34 ID:6g1TeErj [7/12]
昔は有機ELで高精細は無理だと言われてたんだな
しかし最近では解像度的にむしろ有機ELの方が勝ってるケースが出てきてる

70 12:43:05.12 ID:joELMeEO [2/2]
>>61
有機ELは画面の焼き付きが致命的な問題だが
うがった見方をすれば、確かに別の本音も見える

iPhoneも売り上げは落ちて来て、毎年の買い替えを進めたい
長期保証もなければ、一年での買い替えを進めるとか

71 12:44:34.99 ID:WgoeIriH [2/4]
焼き付け起こすぼど使われないから誤魔化せる
プラズマみたいなもの
使い続ける分野には不向き
使い捨て用な

72 12:44:37.32 ID:6g1TeErj [8/12]
最新のgalaxyだと解像度は2560x1440でこれは殆どの液晶ディスプレイより上

73 12:45:48.46 ID:FXDKOhKj
>>20
画素ノイズはやばいよな

74 12:46:34.42 ID:nKpXRWiB
これ液晶TVやメモリーと同じパターンじゃ
価格競争の過熱と生産過剰で儲けがパーになって
在庫の山と不毛の市場になるの
出遅れるじゃなくてチキンレースに2の足を踏むが正しい

75 12:46:44.20 ID:09Q56Pns [4/5]
セル発光パネルはプラズマ方式の失敗があるからな
有機ELは20年ぐらい前から次世代ディスプレイ技術と言われ続けていて、
いい加減に飽きた感がある
液晶は応答速度とシャッターの漏れを改善する何かがあれば良いのにね

76 12:48:58.46 ID:uieW6OwR
>>72
画素増やさないと液晶のFHDに勝てない

77 12:50:20.58 ID:WAMjUUJn [7/9]
>>75
次世代次世代って言うけどサムスンのハイエンドは何年も前から有機ELで
泥のハイエンドじゃぶっちぎり一番売り続けてきてるという実績があるんだけどな
そんで中華系も採用しだしてるしiPhoneも有機ELを採用するんじゃないかって言われてるから
日本やばいだろって話だぞ

78 12:51:12.94 ID:2ERGr8O9
中国でも出来る部分で価格競争してもうまみねえなあ

とか言ってるうちに国内で作れるもの無くなりそうだな

79 12:51:43.09 ID:6g1TeErj [9/12]
>>76
意味が分からない
画素が多いからgalaxyの有機ELは高解像度なんだろう?

80 12:52:11.73 ID:TdSTrZcK [2/2]
この分野でも完全に日本が負けてるのは事実だね。
なんでこんなに連戦連敗してるんだろうか。
人件費が高いとか言われ続けてるけど、
もはやそんな問題じゃないよね?

81 12:53:52.01 ID:Kx6cT+8+
>>79
朝鮮有機はペンタイル方式といって画質最悪のもの
画素を増やして誤魔化さないと液晶に勝てない

82 12:53:58.52 ID:6g1TeErj [10/12]
日本企業は設備投資に消極的だからね
安倍が設備投資を要請しても経団連とかは知らん顔だよ

83 12:54:20.56 ID:tJ3cBUOM [2/4]
韓国貶したって日本の負けは変わらないのに馬鹿な連中

84 12:54:43.18 ID:70jsfQRL
日本はお金の使い方を間違っている

85 12:54:45.83 ID:WgoeIriH [3/4]
IGZO が圧倒的なんだが
特許で作れんから
団体で消費者詐欺実施中

86 12:56:05.27 ID:1LSs6JRh
PSVitaの初期型って有機だよね?
後続の液晶よりも綺麗に見えるけど

87 12:56:23.54 ID:yj8OPd6M [1/2]
安倍信者「ガラパゴス液晶で日本復活!・・・」

88 12:57:11.42 ID:uH4eEfK0 [2/2]
>>80
役所政治含めて組織がおかしい。
これからも連戦連敗でしょうね。

89 12:58:34.24 ID:/BDJETM8
中韓「有機EL」
apple「有機EL」

JDI「液晶売れないの!お金貸して!」

90 12:59:04.33 ID:7Mvb1nP+
>>83
日本を貶めても朝鮮が発展途上国の土人である現実は変わらないのにバカなやつ

91 12:59:10.05 ID:LvPa024y
有機ELは金かかるからヤダと日本メーカーはほざいてたからな

92 12:59:13.04 ID:tJ3cBUOM [3/4]
全メーカー合わせてもサムスン以下の投資しかしてないんだから話にならん

93 13:00:22.12 ID:Lep1ARFO [2/3]
>.86
有機ELは黒レベルとコントラストが優れてるから
パット見でも綺麗だしじっくり見ても綺麗

94 13:00:36.85 ID:6g1TeErj [11/12]
>>81
ペンタイルは規則正しくドットが並んでないってだけで
画素の数そのもので劣ってるわけじゃない
スマホくらいの高解像度だったらドットの形なんか知覚できるわけないじゃん

95 13:00:56.23 ID:tJ3cBUOM [4/4]
>>90
こういう馬鹿は死ぬまで治らないんだろうな
経営者連中もコイツ並に頭悪いとしたら永遠にサムスンに勝つことは出来ない

96 13:03:10.37 ID:yj8OPd6M [2/2]
経団連「液晶が売れないのは日本製の奴隷が悪い」
安倍信者「時代は有機ELだよ」
安倍総理「外国産の奴隷を調達します」
経団連「もっと安く売れば液晶は復活する」

97 13:03:53.06 ID:HfljHTYI
>>85
何が圧倒的なんだ
実際は有機EL生産を先延ばししたのがシャープだろ

98 13:03:57.79 ID:09Q56Pns [5/5]
JDIはJOLEDに出資しているよ
JOLEDが印刷方式の有機ELを、狙い通りに液晶ディスプレイよりも安価に提供
できるようになれば、芽はあるんだけどね

99 13:05:47.64 ID:HeTtCRfL
正直、中国の生産力には叶わんだろうなJDIは投影型ディスプレイとかに移行しないと
機関技術特許切れの分野で物量に勝る相手に勝負は出来ん

100 13:07:41.69 ID:WAMjUUJn [8/9]
液晶のほうが優れてると言ってもその液晶も韓国、台湾、中国とかのパネル使ってるからな
posted by log at 17:07| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年09月05日

日銀総裁、マイナス金利の拡大に言及

日銀の黒田総裁は講演で「マイナス金利の深掘りも、量の拡大もまだ十分可能」と述べ追加緩和の余地を示した。

http://this.kiji.is/145360824727651834?c=39546741839462401

2 13:08:18.12 ID:wfQJw1Nm0
マイナス金利拡大するだけの激務です

3 13:10:06.32 ID:GRmN1lf10
出回ってる国債なくなっちゃうんじゃ

4 13:10:09.11 ID:AB9cPVh+0 [1/2]
預金封鎖不可避

はーアベノミクス

5 13:10:28.11 ID:QrqowUJD0
脅迫みたいですな

6 13:10:45.27 ID:tCFGReYj0
個人から金利搾取くるかー

7 13:10:56.27 ID:PAsZcKoj0
拡大可能以前に、導入でどれだけ効果があったのか示せよ

8 13:11:04.46 ID:P5BCWxFH0
まるで成長していない

9 13:11:12.67 ID:y3vxGtB90
ガラったけどね

10 13:11:17.62 ID:wGWwN65t0
狂ってるよね
マイナス金利で利益上がらないから
住宅とかの長期金利上げ始めてるのにw
何に憑かれてるのね・・

11 13:11:39.38 ID:SDBcDW0Q0 [1/3]
大体 リーマンの時に導入した付利をやめろよ
どんなけ銀行に下駄はかせたままにしとくんだよ

12 13:13:49.19 ID:SDBcDW0Q0 [2/3]
>>10
お前あほだろ
上がってるのは今後の追加緩和が見えなくなったからだわ

13 13:13:53.52 ID:c5cwOx1N0
10年物の金利が-0.02%まで上がってきたな
プラス圏に復帰するのも近いかも
イールドカーブのフラット化も終わったな

14 13:13:55.51 ID:Bf4j8YsX0 [1/9]
ドル円が激下げ 日経平均はヨコヨコ

15 13:14:42.35 ID:CVIKVVM90
もうルビコンを渡ってしまったから仕方ない

16 13:15:04.46 ID:XcY2yOJI0
可能と言っただけでやるとは言ってない

17 13:15:33.62 ID:Bf4j8YsX0 [2/9]
どうして-金利でドル円が下がるのか?
日本固有の事情だろうな
普通ならドル円は上がるんだが

18 13:15:46.89 ID:Vbhnbb8m0
貯金のない俺は勝ち組w

19 13:15:59.90 ID:Jyhm1FCe0
銀行いじめて経済上向きになるとは思えないけど

20 13:16:01.45 ID:x4vTVfx10 [1/4]
死ねリフレ派

21 13:16:16.96 ID:CrHiKBIM0
http://i.imgur.com/sRvDEhL.jpg
Hpy

22 13:16:19.68 ID:a/317DvP0
老いぼれは去れ

23 13:16:44.16 ID:+8SiCrO/0
生活が苦しい、消費税が高いと感じたら、その金は公務員に流れている。
あいつら、自分の都合のいいように法律を作って、合法的に国民の税金を泥棒しているようなものだ。
公務員の給与を決めてるのが公務員http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299
民間の2.5倍ある公務員人件費を国民の平均まで下げれば25兆円浮く。
<自民党の言う公務員の人件費を下げれば税収が減るは真っ赤な嘘>





最初から、消費税増税は、全てが公務員の給与を上げていくため(確保していくため)
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE

つまり、消費税増税で"公務員は年50万給与が上がり"、
その上がった分は、お年寄りから赤子まで、国民一人当たり 年10万ちょっとを消費税で
「ははあ公務員さま」と払っている。 公務員を豊かにするために、消費税が上がっている。


1260円の消費で100円が遊んでいる地方公務員給与に。
建て前、「消費税の増税分は社会福祉費に使われる」
国民、「それなら仕方ないな」
本音、「公務員の給与、値上げに使われます」

24 13:16:44.59 ID:uqmmuzXf0
そんな危篤件優遇策やるより消費税下げろ

25 13:17:30.49 ID:CRdIrs4b0
ああこの口先介入で上がったんね 

26 13:17:46.84 ID:Bf4j8YsX0 [3/9]
その銀行が貸し出しで損するのを恐れてるから
-金利何だがな

27 13:18:00.00 ID:SDBcDW0Q0 [3/3]
>>24
マイナス金利の拡大が既得権優遇策と思ってるなら何にもわかってないな

28 13:18:04.97 ID:vbBjW4SV0
泥船が沈むぞー

29 13:18:42.60 ID:IMk2VBkJ0
消費税増税が元凶
黒田に罪はない

30 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2016/09/05(月) 13:19:07.18 ID:LLehpp3Q0
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。

さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。

しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。

これは偶然ではなく、意図的にこうされているのだ。

なぜか。

明治維新で成り上がった連中の子孫、上級国民が、
ジャップの支配者どもが、
チェルノブイリの後のソ連共産党のように、なりたくないからだ。
ようするに、権力の喪失だ。

この連中は、テンノウを頂点にしているが、
血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。

だから、数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
自分たちの地位のためなら、数千万人が
相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
鬼畜イカのゴミといえる。

sfbjbsknnfkfkjっっっっs

31 13:19:26.64 ID:6YfuStTq0
G20にぶつけたな。

32 13:19:33.16 ID:MxrR363H0 [1/2]
景気が悪いから

緩和もやめられないし

マイナス金利拡大

出口なしだなー

33 13:19:48.49 ID:oWAXFmy+0
当座預金の話なのに国債価格の話

34 13:19:54.11 ID:Bf4j8YsX0 [4/9]
そもそも-金利深堀するのが解ってるのに
銀行株が上げてたのが謎だわ
野村の仕業だわな 天狗じゃない

35 名前:ブサヨ[] 投稿日:2016/09/05(月) 13:20:50.87 ID:Bw3Slqov0 [1/2]
アベノミクス成功したならもう止めたら?w

36 13:22:17.93 ID:Bf4j8YsX0 [5/9]
野村は個人に銀行株買わせて
後は奈落に突き落とすだけだろ
良くあるパターンだわな

37 13:22:25.65 ID:oGFv1bLb0
>>1
なんなんコイツ。
ほんまエエ加減にしとけ。

38 名前:ブサヨ[] 投稿日:2016/09/05(月) 13:23:13.61 ID:Bw3Slqov0 [2/2]
ぶちゃけ大恐慌来たら世界大戦のおまけ付きになるからな、覚悟はしておけよw

39 13:23:18.98 ID:Ubp2MW490 [1/3]
これ以上下げたら入札する金融機関がなくなるんじゃないのか?
ああ、そこでヘリマネか

40 名前:toma[] 投稿日:2016/09/05(月) 13:24:21.95 ID:RRJaG3u50 [1/2]
>>1

日銀黒田総裁
「おら!民間銀行ども!どんどん貸し出せおら!
あ?審査なんて甘々でいいんだよ
どんどん貸せ!どんどんローン組め!」

つまりこういうことです

41 13:24:45.70 ID:B6wrkTdL0 [1/11]


黒田の
目論み。



たぶん

ETFだけじゃ、上場企業だけ 潤う 形なので、それを 一般企業の債券、売上債権など 幅を広げて、モラルハザード的に買い入れる。

それとセットで
マイナス金利を拡大して それも たとえば日銀当座だけじゃなく、一般市民の預金まで マイナス金利 設定して 預金から カネむしり取る。

42 13:25:03.13 ID:Bf4j8YsX0 [6/9]
野村が仕組んだことなんだよ
全て・・・

43 13:25:07.50 ID:jg/bddBC0
【経済】日銀総裁、マイナス金利の拡大に言及 ©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473048454/

44 13:25:12.50 ID:oR9EaGjR0 [1/3]
マイナス金利と量的質的緩和を両建てでやれば、
資産の殆どが国債である日銀の場合、自滅するの分かりきってるのに。

45 13:25:43.63 ID:2lWQ/D080
>>3
政府がどんどん発行して金を使えばいい

46 13:25:45.29 ID:E0EMkwjv0
マイナス金利拡大って、そこまで円の信用デカイのかよ

47 13:25:57.69 ID:B6wrkTdL0 [2/11]


マイナス金利とETFや一般企業の債権買取  すべてセットです、たぶん

そして
個人の預金にも マイナス金利 やりだす、鴨。

48 13:26:33.02 ID:kTov6AGm0
>>1

【経済】日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存 [日本経済新聞](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440430876/
【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466539322/
【経済】日銀、2%物価目標の達成時期を「29年度中」に軌道修正 追加緩和は見送る★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461902695/

【経済】三菱UFJ銀、国債入札特別資格の返上方針を政府に正式伝達 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465825659/

【アベノミクス第1の矢】自民参院選公約から日銀の金融政策外れる [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466295875/

49 13:26:59.16 ID:cCmz7Nks0
>>19
> 銀行いじめて経済上向きになるとは思えないけど

与信能力のない銀行潰すか、
トータル一定以上の預金に税金かけるとか、
しないとお金が流れないからなぁ。

郵政民営化も銀行の競争相手なくすだけの
悪い方向に動いてるし、
行う政策が裏目裏目になってるんだよね。
結果、国の支出ばっかりふえてる。

国内で消費されるとか言うけど、
下に流れるわずかな金が国外に流れてる感じw

50 13:27:10.32 ID:Bf4j8YsX0 [7/9]
個人の預金に-金利?
ありえんわ
馬鹿だろお前 うん?

51 13:27:21.67 ID:aNya3Oaf0 [1/2]
限界はいつか必ずくる
引き伸ばして借金爆弾デカくしてるだけだわ

52 名前:toma[] 投稿日:2016/09/05(月) 13:27:25.85 ID:RRJaG3u50 [2/2]
>>35
ほんとそれwww
日銀による補助ブースターだけで成層圏越えることはできませんよwww
燃料切れたら墜落

53 13:27:31.21 ID:RW4e+aFe0
>>47
個人の預金にマイナスやったら取り付け騒ぎになるんじゃないか

54 13:27:56.16 ID:M6TwTKRx0
アメリカに頼んで
日本の悪者を追い出してもらうか

55 13:28:16.17 ID:B6wrkTdL0 [3/11]

今のETF 買取りは 上場企業だけなので、
そのETFの買取りの範囲を広げて 一般企業や中小企業、そして そいつらの債券。例えば売掛金とかぁ

すべて込み込みで 買い取る。

その代り
日銀当座は勿論、一般企業や 個人の預金にまで   マイナス金利。



こういうシナリオ。

56 13:28:40.01 ID:GDZMTlj00
理屈では可能だが、実現性というものがありやんす。任期までハッタリで押し通すつもりw

57 13:28:40.17 ID:x4vTVfx10 [2/4]
>>52
ブースターw
そんなパワーはない

58 13:28:51.41 ID:Ubp2MW490 [2/3]
>>17
黒田の「日本はもうデフレじゃない」発言に反応して下げた

59 13:29:25.83 ID:QJb1mLrD0
マイナス金利の国債発行で日本の財政再建。

60 13:29:31.72 ID:1KByepXY0
10月1日に、円が崩壊するかもね

61 13:29:40.66 ID:Bf4j8YsX0 [8/9]
だからお前は
味噌汁で顔洗って出直した方が良いぞ
個人の預金に-金利? はっ?

62 13:30:10.22 ID:n6VvXE3V0
公務員は気楽でいいよなー

63 13:30:34.35 ID:XifrnWx80
>>51
借金爆弾が小さくなって、もう市場が国債売ってくんないから
マイナス金利なんだが…

マイナス金利なんてやってないで
とっとと国債発行しろよ

64 13:30:35.14 ID:+UJKGXej0
流石に円安進むかなぁ
ちょっと株買うか

65 13:30:35.46 ID:0N6rVoSt0
安部の実糞

66 13:30:43.81 ID:B6wrkTdL0 [4/11]


日本も
個人の預金に マイナス金利 やるとしたら、当然 大口預金者 だろうけど。

ドイツは
すでに 決定してます。




ドイツの銀行が大口預金者に「マイナス金利」適用 (ZUU online) - Yahoo ...

2016/08/15
ドイツのライファイゼン銀行(Raiffeisen Bank)が、欧州中央銀行(ECB)によるマイナス金利の影響を理由に、10万ユーロ(約1130万円)以上の預金者に、今年9月から「0.4%の懲罰金利」を課す決定をくだした。

67 13:32:32.35 ID:Bf4j8YsX0 [9/9]
お前みたいな貧乏人は
100年経っても関係ないだろが?
大口? お前には関係ない

68 13:32:37.08 ID:PSfCx29q0
企業から不評だからやらないだろ
黒田のいつもの強弁

69 13:32:44.04 ID:MxrR363H0 [2/2]
つか

金融機関

潰れるんちゃうか?w

70 名前: 【東電 90.8 %】 [] 投稿日:2016/09/05(月) 13:32:50.95 ID:RznKCUMY0
アベノミクスが失敗しているからしかたない。

71 13:32:52.16 ID:PZB+yuq/0
>>38
辞任して終わりw

72 13:32:53.11 ID:JuBgnjZC0 [1/2]
 
【経済】最新!「内部通報が多い」100社ランキング
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473027337/

【経済】企業の内部留保への課税案、日商の三村会頭が猛反対「収益をあげている企業のやる気をそぐもので、経済原則に反する」★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473028009/

【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が100兆円増えた ★2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472992718/

【生活】生命保険は、あまりにも「手数料」が高すぎる 1万円入金すると3000円が引かれるATM機
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473028185/

【労働】厚労省、自発的離職した人への失業手当給付日数を30日増加へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473047661/

73 13:32:54.97 ID:9n9yNgyi0
住宅ローン微妙に上がったけどなんで?

74 13:33:03.97 ID:Heq9rJS50
個人の預金にもマイナス金利や
一定額以上の預金には預金税とか来そう

75 13:33:51.36 ID:B6wrkTdL0 [5/11]


とにかく

ETFの買い入れ額は  2倍以上に 増やしたばかり なので、さらに その対象を 上場企業から一般企業の、例えば売掛まで
広げて

カネを兎に角 ばら撒く。実質 ヘリコプター。

その財源が
マイナス金利の拡大で、 上場企業も 一般企業も その預金口座に手を付けないと その財源がありませんので。

さらに
大口の個人預金者にも 広げる。 鴨。

76 13:33:52.82 ID:ornMSL+z0
ロングしてる人に送りたい〜ゴダイゴのガンダーラ

77 13:33:53.44 ID:aNya3Oaf0 [2/2]
>>63
何言ってんだ?国債買い入れはしまくってるけど?

78 13:35:14.35 ID:Ubp2MW490 [3/3]
>>63
マイナス金利の目的は眠ってる金を市場に流させることだろう
むしろ金利をマイナスにしたら日銀はますます国債を買えなくなるわけだが

79 13:35:39.12 ID:1gcuLvFD0
ヘリコプターマネーまだぁ〜

80 13:36:12.43 ID:B6wrkTdL0 [6/11]
超ーーーーーーーー
面白く なってきた。

マジで
日本経済のパニック  見られる 鴨。

81 13:36:20.41 ID:3QEInN2l0
>>78
価格次第でいくらでも

82 13:37:22.11 ID:UQSKsLZU0
うん、正しい。前途洋々だ。

83 13:37:37.12 ID:B6wrkTdL0 [7/11]
マイナス金利は

やり方次第では  日本中 パニックになるから。でも  単なるアナウンス鴨、今回の発表は。

84 13:38:26.66 ID:ETims1FH0
第二第三の三菱が...

まあ、予め脅しをかけとくんだろうけどねww

85 13:39:04.13 ID:JuBgnjZC0 [2/2]
 
【自民党】河野太郎「外国人労働者をもっと受け入れろ国籍問わず」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472964053/

【自民党】渡邊美樹「外国人参政権認めるべきでは?戸籍があるなら政治に参加出来るようにしよう」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472947499/

【自民党】渡邊美樹「韓国見習って日本も徴兵制導入すればマッチョになってモテる様になる」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472947986/

【自民党】渡邊美樹「ブラック企業で辞めたいと悩む人達『未来にに貯金してる』そう思え頑張れ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472718351/

【自民党】笹川議員「うつ病で休業するのは甘えの糞野郎、気が弱いからいけない」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472997784/

首相「モーレツ社員否定の日本に」 働き方改革に意欲 安倍ブラックをモーレツと言い換える
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472820357/ 

86 13:39:27.51 ID:hjm22IQR0
マイナス金利にしても円高になるってことは
マイナス分よりもデフレ分のほうが大きいってことだな
もっとマイナスすべき

87 13:40:38.21 ID:mgLBfRAP0
マイナス金利効果なし

88 13:40:47.53 ID:BD/xb4VG0
さっさとやれ遅いんじゃ

89 13:40:49.11 ID:196ACi0s0 [1/3]
市場は円買いで反応
ワロタwwww

90 13:40:49.40 ID:rlAOmymR0 [1/6]
>>10
長期金利は下がってるぞ

そもそも、日銀にブタ積みしてるだけで、金利で食っていけることが間違ってんだよ
とっとと、ブタ積みされてる日銀当座預金の全額にマイナス金利導入しろって思う

海外で中央銀行の当座預金に金利掛けてる国なんてねーし

91 13:41:05.99 ID:AB9cPVh+0 [2/2]
おう
早く絶滅しろジャップ

92 13:41:40.13 ID:HiX1nd9d0
円高に拍車がかかりそうだな

93 13:41:49.77 ID:Xd2lwxwv0
>>1
高齢者からとれよ

94 13:42:15.54 ID:196ACi0s0 [2/3]
■これがアベノミクスの衝撃的結末だ 安倍と黒田が仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後1年半■
 
2018年X月X日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が50%を突破 
流動性が極端に低下し国債価格が不自然な乱高下を繰り返す
異次元緩和の限界を悟った黒田日銀は安倍官邸に財政ファイナンスを実施するための法改正を進言
   ↓
安倍官邸は御用マスゴミを使い「財政ファイナンスやむなし」の世論誘導キャンペーンを展開し
日銀法の改正案を提出するが野党が激しく反発し国会は空転
   ↓
先進国としては前代未聞の事態に諸外国に動揺が走る
「日本が対外債権を回収するのでは?」という不安から世界同時株安に発展 
さながら恐慌前夜の様相を呈する
   ↓
諸外国は自国経済への波及を恐れ日本から資金の引き揚げを加速 
また日本企業は円での対外取引を拒否され破綻国家の烙印を押される
   ↓
国際的な信用を完全に失った円は紙クズになりハイパーインフレに発展 
物価が高騰し各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言。 
   ↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却 
   ↓
G7から追放 東京五輪は返上 IMFの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
   ↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑

95 13:42:54.68 ID:7DYYKn990
もう手がないね
何をしても下に掘るのみ
また70円時代がやってくるよ

96 13:43:19.46 ID:B6wrkTdL0 [8/11]
円高になるのは
日米の金利差だから。直接は 関係ないけど。 デフレで円高を誘発していることは確か。
つまり 期待インフレ率が マイナスだから実質金利が上がり、日米金利差が縮小するので 円高。

でも
円高でも 円安でも 輸出額は 減ってるから、完全に日本経済は 壊れてるけど。

輸出は 10月連続マイナス
輸入は 18月連続マイナス。アベノミクスで日本経済は破綻してる。

97 13:43:31.39 ID:i8nL6veS0
市場はマイナス金利には興味がないみたいだな。そろそろヘリマネの「ヘ」の字を出すことが必要だろう。

98 13:44:24.46 ID:+yXXU5D50 [1/6]
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  112兆円|発行銀行券 84兆円 
その他 45兆円|当座預金   48兆円
           |その他    25兆円
計    157兆円|計      157兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  298兆円|発行銀行券 90兆円 
その他 55兆円|当座預金  220兆円
           |その他    43兆円
計    353兆円|計      353兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。


99 13:44:36.91 ID:+yXXU5D50 [2/6]
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png



100 13:44:41.29 ID:9T7EhQVA0
>>1
    /  /          \ ヽ    日銀が
    |     ● /   ヽ ●    |      国債を買えば・・・
    |       |  /  |      |    日銀当座預金残高は
    ヽ      ヽ_/ヽ_./      /        無限に増えるん?
 
posted by log at 14:12| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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