2016年12月12日

金融庁・日銀、アパートローンの監視強化 過剰供給リスクで

[東京 12日 ロイター] - 金融機関による個人の貸し家業向け貸出(アパートローン)の急増に対し、金融庁・日銀が監視を強めている。複数の関係筋が明らかにした。
相続税対策や超低金利を背景に富裕層などによる貸家の建設・取得需要が増大。一方で人口・世帯数の減少が確実視され、空室率の上昇など供給過剰感が出始めたためだ


以下略

2 13:17:01.26 ID:cufI0xan
>>1
ローンの可否は国が決まることじゃないだろアホが。

3 13:17:03.32 ID:bJr496bc
兼業農家の農地売買を止めないと
この国から農地は無くなるぞ
戦後にタダ同然で手にいれた農地なんだから・・・

4 13:23:12.10 ID:ybdREMo5
おせーよ、馬鹿。
明らかに加熱しすぎて首都圏ですら空室率上昇しまくりんぐで不良債権化必死だろが。

金融庁って馬鹿しかいねーの?
前のバブルで何学んだの?

5 13:24:38.78 ID:TZY9ToKt
作りすぎを制限する事は出来ない馬鹿な国

6 13:25:35.76 ID:t4SLLAle
日本発のサブプライムローンとかやめてくれよ・・・

7 13:27:20.33 ID:xXRRNyeY
楽しみだな
でもバブルの時の住宅ローン払い続けてる人
まだたくさんいるだろ

8 13:27:23.53 ID:x9eC1EJF [1/15]
>4

学んでないからいまだに金融緩和なんかやってんだろ。

マイナス金利とかバカなことやると不良債権が山積みなり一気に破綻する。

既に大家の自己破産者続出中だぞ。

相続税よりも高い不動産市場の大崩壊間違いなし!

9 13:29:19.60 ID:v10QxCpY
今更かよ

10 13:29:32.13 ID:JgAddD4e
遂に来ましたか

11 13:36:11.50 ID:Q4yfRzSc
確信犯

12 13:36:15.16 ID:KvZPlKu5 [1/2]
>>5
作りすぎを制限したら社会主義国家だろ

13 13:39:42.40 ID:x9eC1EJF [2/15]
ようやく金融緩和の弊害が表に出て来たな。

人口減なのに不動産バブルを引き起こし、賄賂を払った建設会社はバブル期を超える売上。

ババを引いたのはアパート立てたバカ大家。完全に供給が減り続ける需要と合わなくなり、今では空室率激増で大家は自己破産しまくり状態。

不動産バブル大崩壊は確実。

14 13:42:37.70 ID:IP6wc+kb [1/2]
賃貸は立地が良くても古くなると家賃を下げないと入ってもらえない
立地が悪いと家賃を下げても入ってもらえない

15 13:43:02.48 ID:1Cd/7M4D [1/6]
長期金利がえらく上がってますが
なんかあったんでしょうか
日銀予定の2倍くらいじゃね

16 13:44:19.41 ID:x9eC1EJF [3/15]
>>12

本来なら金利が上昇して抑制がかかるがバカな日銀が金利抑え込んでるから破綻するまで空室率は上がり続ける。

まぁ、人口減なのに不動産バブル作り出した日銀がバカなんだよ!

ゲリノミクス大失敗!

こんなニュースは直ぐに世界に流れるから一気に株安円高になるのは時間の問題。

17 13:44:44.04 ID:JJaKOLRg
欲をかいて、業者の甘い言葉にホイホイ乗ったバカどもが地獄を見るのは愉快愉快

18 13:46:34.61 ID:x9eC1EJF [4/15]
>>15

確実に日銀は破綻するな。

19 13:47:02.62 ID:Cx0YLHgr [1/4]
なんとか建託無双

20 13:47:50.75 ID:u/F80AfT
総量規制

21 13:51:02.65 ID:x9eC1EJF [5/15]
>>17

同感!

30年も下がり続ける人口減なのに不動産買ったバカは死んだ方がいいな。

まぁ、大家の自己破産者が超大量に続出してること。ローン期間ずっと持ち出しが続くんだぜ。まぁ、死ぬまで苦しみな!恨むなら騙した安倍と黒田を恨めよ。

22 13:54:33.63 ID:w8ze0osx
訳わからん、

日銀がジャブジャブとカネを刷る → マイナス金利で銀行は無理やり貸し付けるしかない
→ 不動産ローンにカネが流れる

こんなこと当たり前のことだ、嫌なら金融庁は日銀に文句言うべきだろ

23 13:58:10.73 ID:eSxuz152
もうかなり老人の退職金がアパートに化けてしまっただろ。
あと数年したら割安で市場に出てくるだろうから買い叩いてやれよ。

24 13:59:19.77 ID:Fo/hr51h
賃貸の建築規制もしろよ

25 14:00:35.98 ID:li0fQcwT [1/3]
2年遅すぎ。

警察は事件が起こらないと動かないってよくいわれるけど、
それってどの役所にも共通してるよね。
で、動いた時には時すでにおすしっていつものパティーン。

これ以上アパート乱立を防ぎたければ、
相続の特例を廃止すればいいだけ。
サブリース屋にだまされたじいちゃんばあちゃんは気の毒。

26 14:00:54.30 ID:AxOTXzH+
バブル崩壊

27 14:01:33.77 ID:1Cd/7M4D [2/6]
地方都市だけどどんどん建ってるよ
空き家と新築アパートと異様な光景だな
人がいないのに

28 14:01:51.27 ID:x9eC1EJF [6/15]
完全に前回のバブル大崩壊と全く同じパターン!

銀行や建設会社に騙されて自ら墓穴を掘ったアホどもが自己破産しまくり状態。

アパートやマンション建設会社があのバブル期を超える売上だぜ!

どんだけバカが騙されたかわかるだろ。

やべーを通り越して自己破産、自殺者続出だぞ。

ガンガン人口減なのに最高値で不動産買ったバカは死んだ方がいいよ。

あっ、大家自殺してるんだっけ。

全て日銀の金融緩和が悪い!

ゲリノミクス大失敗!

金利上げれば今度は国が破綻!

日銀詰んだな。

不動産市場を吹き飛ばすか、国債市場を吹き飛ばすか、選べ!

29 14:02:28.59 ID:54FxXEYF
サブリースにはロクな法規制ないからな。
大家騙してガンガン建てさせて自分たちは知りません〜だからなw
銀行も悪ノリするし、日銀関係ないだろ。

30 14:04:09.71 ID:li0fQcwT [2/3]
>>12
作りすぎるよう政府が誘導してたことこそが社会主義。
安倍は理解してなかっただろうけど、
黒田はわかってたはず。

31 14:05:47.19 ID:x9eC1EJF [7/15]
>>22

やり過ぎると今回のように不動産バブルになる。

今は最高値で不動産買ったバカが自己破産してる段階。

次に銀行が担保物件を安値で売りまくる。

そして、不動産バブル大崩壊。

前と全く同じ。

バカは何度でも騙される。

32 14:07:46.46 ID:7sq9L0rb [1/4]
サラリーマン大家が流行ってるけど、融資の条件として、
会社の副業、兼業OKの証明書を提出するよう求める金融機関が出てきたらしい。

確かに会社はマイナンバーで正社員の資産状況を把握しやすくなるだろうから、
副業として大規模でやってたら人員削減の時に
リストラ候補の理由にされるだろうし。

全国の金融機関がサラリーマン大家に
副業、兼業OKの証明書を求めるようになったら、
物件価格下落するかな?

33 14:11:49.21 ID:9UNK9noA
いつもの何のうま味もない法改正して
個人だけ犠牲にして下火にさせるやつですね

34 14:13:09.59 ID:Cx0YLHgr [2/4]
これだけ低金利だし銀行なんか預けても意味ないからな

35 14:14:41.36 ID:ZZZ1yoAv
薄壁アパートが淘汰されるだけだろ

36 14:15:28.55 ID:M30CYkxG
おせーよww

23区内でもアパートとかワンルームマンションはガラガラだぞwww

37 14:16:04.46 ID:x9eC1EJF [8/15]
>>29

バカか?

日銀が金融緩和やったから銀行が食えなくなって不動産ローンをこの4年間売りまくったんだろうが!

今度はやり過ぎて大家が自己破産や自殺して保険金で債務整理してるんだぞ!

勿論、不動産は銀行が担保に取ってるから市場で叩き売りにあう。

こうやって不動産バブルは大崩壊するんだよ。

前回のバブル大崩壊と全く同じ!

大家自殺しまくるぞ。

これがゲリノミクスだ!よく覚えておけ!

38 14:16:22.91 ID:1Cd/7M4D [3/6]
オーナー様でいらっしゃいますか
と呼ばれたかったんだ

39 14:16:29.99 ID:7sq9L0rb [2/4]
相続以外での、公務員の不動産経営を禁止しろ!
公務員の不動産経営、不動産投資を認めてしまったら、
全国の公務員、不動産関係の許認可を出す部署、
例えば、国土交通省や、各地方自治体の再開発課、建築課、土木課、水道課に、
デベロッパーが事前に許認可取りに行くから、
事前に再開発情報を入手することができて、
実質的にインサイダー取引が可能になっちゃうじゃねーか!

40 14:17:01.96 ID:li0fQcwT [3/3]
しかし一度でもバブってしまえば、どうしようもないってのが本音じゃね。
前のバブルも、総量規制とかアホなことやって余計にダメージが増えた。

今さら、事実上のアパート融資を金融庁が制限してもどうにもならない。
日銀の金融緩和も、あのおっさんが居座ってる限り変更はないだろう。

41 14:17:24.62 ID:kyU6GEtX
日銀のアパートの総量規制早よw 町中のアパートがガラガラでやべーぞw

42 14:18:26.37 ID:x9eC1EJF [9/15]
>>32

大暴落するよ。

空室率激増で自己破産急激に日本中で増えてる。

43 14:19:06.08 ID:clD2wjjY
借り上げはローン保証をするのではありません。

44 14:19:38.37 ID:+SdCL76C
遅すぎだわ
かなり前から問題になるのが分かってただろ

45 14:20:03.49 ID:x9eC1EJF [10/15]
>>40

それなら空室率更に激増して大家が更に自己破産するだけ。

46 14:21:57.87 ID:Cx0YLHgr [3/4]
移民を100万単位で入れれば埋まる

47 14:22:00.43 ID:1Cd/7M4D [4/6]
すごい勢いで増えてるけど
なぜか借りてがいるんだよな
ふるいのはじいさんが一人とかいるくらいだけど

48 14:23:57.72 ID:KnGzj0eT [1/2]
アホの緩和→金余り過ぎ→日銀に預けるか→マイナス金利
→しゃーない、トーシロ騙してアパート買わせるか→バブル警告

アホノミクスの後始末どうするんだ?

49 14:24:02.64 ID:Vx2I4Phw [1/2]
不動産の需給管理能力のない公明党国土交通大臣を罷免すべき。業界利益しか考えない無能議員は役職を剥奪すべき。

50 14:25:49.66 ID:wGVaGFDk [1/2]
>>1
今でさえ過剰だったら、ちょっとでも景気が後退した時どうすんだよwww

51 14:26:18.46 ID:dsCt0MZg
建築会社に就職した建築学科のダチが忙しいのってなんのって

ボーナスかなり貰ったらしい。いいなあ

52 14:26:33.41 ID:x9eC1EJF [11/15]
>>46

バカか?

空き家の数、空室の数は1000万単位だ!

例え、100万人増やしても焼け石に水。

バブルは必ず崩壊する。

それにこれから年間100万人単位で人口減なのに追いつくわけがない。

不動産バブルは大崩壊確実なんだよ!

53 14:27:22.91 ID:7sq9L0rb [3/4]
相続以外の公務員の不動産経営を禁止しろ!
本業をサボるとかじゃなくて、
兼業の利害関係が公務に影響を及ぼすじゃねーか!
自分の不動産経営に有利になるように、民間企業から、
国交省とか、地方の建築課、土木課、水道課が利益誘導してもらったりしかねないだろ!

54 14:27:32.41 ID:mb690i9P [1/6]
富裕層が損するだけで、庶民は安い不動産が手に入っていいじゃんw

55 14:28:35.63 ID:OSvypGF5 [1/4]
アホか
相続税対策で建ててるだけだぞ

56 14:28:36.10 ID:bgpfSb6t
総合的な雇用創出の為の物件新築奨励税制にしといて
結果富裕層の脱税に使われるとか、財務省のアホさ加減に呆れる

57 14:28:40.50 ID:YN6aCB8x [1/4]
>>52
いつ頃どれくらい下がる?

58 14:28:42.70 ID:KnGzj0eT [2/2]
>>30
安倍「ふざけんな!そんなことわかってるわ!空室が多い?移民しかない!」

59 14:29:08.42 ID:mb690i9P [2/6]
>>52
そんなの大家とかの富裕層が気にすればいいことで、
庶民は安い家賃になれば大歓迎だわ。
建設ラッシュで仕事も生まれるし、格差解消になる。

60 14:29:22.38 ID:x9eC1EJF [12/15]
>>50

景気後退の問題では無い。

問題は年100万人単位の人口減。

日本中不動産大暴落しまくるのは確実なのに不動産買わせたりアパート立てたバカは自己破産しかないんだよ。

61 14:29:30.40 ID:1Cd/7M4D [5/6]
古い木造2階アパートに作業着が干してるのはわびしいな
みなさん新築へ引っ越しましょう

62 14:30:32.59 ID:wGVaGFDk [2/2]
>>60
人口減少なんて百も承知

63 14:30:42.16 ID:YN6aCB8x [2/4]
>>55
本当はなにも起こらないのか?

64 14:31:56.80 ID:OSvypGF5 [2/4]
>>63
うん潰して買い取りまで約束済み

65 14:33:27.63 ID:1Cd/7M4D [6/6]
土地を手放してもただ同然
土地が無価値だとどうしても認めたくない
だからアパートを建てて自己満足してる状態
地方ではな

66 14:34:08.75 ID:OSvypGF5 [3/4]
要は税制が穴だらけなんだよ
金持ちや大企業は優遇されるようにできてる
それ以外が知ら無さすぎとも言えるが

67 14:34:27.24 ID:x9eC1EJF [13/15]
>>62

だったら、自己破産するだけだな。

まぁ、日本経済めためたになるぐらい大暴落するよ。

日経平均も8000円に戻る日も近いな。

こんなニュース世界に流れたら日本株なんか死ぬほど売りまくられるから。

68 14:35:39.70 ID:WWScsDoj
税金で取られるなら遊ばしておく方がいいという資産家なんだろ

69 14:35:49.00 ID:YN6aCB8x [3/4]
>>64
おとなしく相続税払っとけばよかったのか

70 14:36:11.90 ID:ngLfF5vt
賃貸派にとっては福音なのにな。

71 14:37:24.24 ID:x9eC1EJF [14/15]
>>68

税金の方が遥かに安いほど不動産は大暴落するよ。

つまりは騙されたかんだよ。

確実に大暴落する。

72 14:40:53.24 ID:OSvypGF5 [4/4]
>>69
資産をアパートで所有した場合
どれだけ相続税が下がるか調べるといいよ

73 14:41:18.10 ID:Pna7DBS9
バブル崩壊!

74 14:42:40.15 ID:QVBEm3zX [1/3]
>>2
結果
公的資金導入っと

75 14:45:19.24 ID:B+uriUem
アパートローンショック

76 14:46:10.49 ID:QVBEm3zX [2/3]
>>52
どうせ実際に住める家は3割りぐらいとかいう話でしょ

77 14:46:56.20 ID:9SGWhNtH
まあもともとお金持ちの話なんだから他の資産売ってでもローン払えればそこまで問題化しないんじゃないの

78 14:47:03.76 ID:f096IuFj [1/2]
崩壊きたー!!!
買い時こい!

79 14:47:35.03 ID:IRSVQxi6
えー?マイナス金利の成果と誇ってたじゃねえか

80 14:50:58.26 ID:yVRTjToC
>監視を強めている
為替はまた円安に振れてるから、注視するとこを変更してるんかな

81 14:51:11.13 ID:CvIu5Ybf
>>8
そこを中国人が買い漁ると

82 14:55:40.82 ID:x9eC1EJF [15/15]
>>72

相続税なんか安いと感じるほど不動産は大暴落するよ。

家賃収入が無くてローン返せなくなり自己破産が今物凄い増えてる。しかも、日本中で。

東京でさえ空室率はうなぎ登り。

供給が需要の10倍超えてるんだから大暴落しないわけがない。

ゲリノミクスにだまされたんだよ。

人生これで終わり。

自己破産だよ、自己破産。

83 14:58:25.45 ID:IP6wc+kb [2/2]
騙される人は新築時の利回りや入居率がずっと続くと思ってるからね
有り得ないよ
古くなれば入居率は下がり、修繕費が無茶苦茶かかってくる

84 14:59:57.15 ID:u0Ztd/85
そもそもトランプは日本の金融緩和を許すのかね
一番得してるのって中国やアジアの新興国だろ

85 15:00:06.28 ID:OHqoywPM
総量規制
総量規制
キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!!

86 15:01:07.13 ID:Xei9TEQU
諸悪の根源は●●建託だろ
低IQのバブル世代相手にやりたい放題

87 15:06:25.34 ID:mb690i9P [3/6]
>>82
それが資本主義だからな。

88 15:06:27.48 ID:aXa/qMwo [1/2]
遅いしもう市場は無茶苦茶に荒された後じゃんふざけてんのか

89 15:06:33.02 ID:rmb96WFW
リスクのクスリ

90 15:07:34.29 ID:YN6aCB8x [4/4]
具体的にはなにが起きるの

91 15:08:32.61 ID:mb690i9P [4/6]
銀行はクソ儲けてるから多少倒産しても大丈夫だろ

92 15:13:38.13 ID:Cx0YLHgr [4/4]
>>52
じゃあ1000万単位で移民を入れる

93 15:14:19.07 ID:jRrszAMP
サブプライムローンと大差ないよね

94 15:18:07.45 ID:Vx2I4Phw [2/2]
公明党の母体の会館を売って賠償させろ

95 15:24:44.20 ID:mb690i9P [5/6]
>>93
自宅と投資用物件じゃ違うだろw

96 15:30:55.28 ID:/GYrDs0Q [1/2]
30年一括借り上げ家賃保証のサブリースはサギ

97 15:41:47.36 ID:/GYrDs0Q [2/2]
@30年一括借り上げ社員A「余った土地を年金のように収入のあるアパート建てませんか?」

A30年一括借り上げ社員A「相続税対策にいいですよ」

B30年一括借り上げ社員A「30年一括で家賃保証します」

C30年一括借り上げ社員A「リスクはありません!安心です」

D30年一括借り上げ社員A「運営管理も当社がすべて行います。手間いらず」(ふつうよりかなり管理費が高額だが利益が出るから気にせず契約)

E契約 B30年一括借り上げ社員A「契約ありがとうございます」

F30年一括借り上げ社員AからBに担当が変わる

G3年後空室だらけのアパート「家賃の保証金額を改訂します。3年ごとに変更できると契約書に書いてますよ(極小で)」

Hさらに3年後空室だらけのアパート「家賃の保証金額を改訂します。」とうとうローン支払額と同じ金額になりました

Iさらに3年後空室だらけのアパート「家賃の保証金額を改訂します。」ローン支払い額より大幅にマイナスになった。

Jローンが苦しくオーナー切れるがヤクザのような担当が現れ「契約書通りですよね。何か問題でも?」

Kオーナー破綻。一家離散。

L競売にかかったアパートを30年一括管理の会社が激安で購入

M30年一括管理の会社は笑いが止まらないぼろ儲けwww

98 15:46:51.97 ID:/1gOW6Uv [1/2]
金貸出先がそれしかないんだからしゃーないなw
大企業は金借りる必要もないしな
下痢がおしすすめた破壊構造改革

99 15:48:18.51 ID:7sq9L0rb [4/4]
都心部の木造密集地域を再開発して、道路を整備するとともに、
築古木造をどんどん解体して、所有者には十分な補償を与えて、
新しい不動産に買い替えさせれば、道路はできるわ土木屋は儲かるわ、
築古住宅所有者は新しい家に住めるわ、不動産屋は儲かるわ、
取り壊されるアパートの賃借人は新しいアパートに住めるわ、
入ってもらえるアパートの大家は賃借人が増えるわでいいことだらけじゃね?

自動運転車の充電ステーション(駐車場)みたいなのを普及させるためにも、
都心部の空き家をどんどん更地化していく税制にしたほうがよくね?

100 15:48:32.93 ID:ZV+swdnh
トントン
大東建託です〜
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2016年12月11日

乗用車の価格が10年で2割値上がり 安全装備費上乗せで

乗用車の価格が上昇している。国内で売れ筋の排気量1500cc以下の乗用車(軽自動車を除く)の
平均価格は11月時点で約201万円と、10年前より約2割高い。自動ブレーキをはじめとする安全装備やハイブリッド車(HV)の電池といっ
たコストが上乗せされたことが主因。値上がりによって消費者の購入意欲が下がれば、若者を中心とした車離れの加速を招きそうだ。

2 09:26:38.91 ID:1LPSVaYe
>>1
中国や韓国の車はもっと値上がりしてるだろ

3 09:26:50.49 ID:6ROkj7Sk
一方 おじさん達は たった2年で3割ハゲ上がる

4 09:27:10.81 ID:3IYQelKg
まあ安全装備で死傷者が減るなら、社会的コストとしてはアリかな。

5 09:28:47.64 ID:MlGpt/bG
給料下がってるのに車が値上がりじゃ、車の若者離れするはず

6 09:29:34.72 ID:IuIn3JLr [1/2]
>>1
国内の工場は潰して、もっと人件費の安いところで作らないと
販売価格を抑制できないね。

7 09:30:07.03 ID:kpj5xvoO [1/5]
そして富裕層のおもちゃへ

8 09:30:37.79 ID:B8/MbbqG [1/2]
排ガス規制で
元からいろいろ載せて高くなってるだろ

9 09:31:14.22 ID:T3tEt7e5 [1/2]
若者の

10 09:32:33.40 ID:6foeB0D0
>10年前より約2割高い
20年前より約4割高い。一方、給料は20年前とほとんど変わらず。

11 09:33:25.30 ID:kpj5xvoO [2/5]
>>6
売ったところで意味がない。
少子化でマーケットが存在しないので

かつてのパソコンの機能追加の価格維持と一緒だろうね

12 09:33:35.45 ID:T3tEt7e5 [2/2]
>>2
>>>1
>中国や韓国の車はもっと値上がりしてるだろ

なんだこの痛々しいネトウヨは

13 09:34:08.44 ID:o0TRkY4r
電気製品は機能が上がって安くなるのにおかしいなあ

14 09:35:07.15 ID:LfAQokcQ
でも安くすれば売れるっていうもんじゃないからな
実際に低価格帯の車は売れてないし

15 09:36:42.22 ID:5lUFMcPv
まぁ実際に品質も相当上がってるからな・・・・

16 09:37:07.73 ID:kpj5xvoO [3/5]
>>13
日本で作ってないからなぁ

17 09:40:59.63 ID:DwFC2DkD
そもそも若者は免許の取得率が低く、車を運転できない奴が増えているからな
安くしても売れるわけがない

18 09:45:59.85 ID:27yiB3Gq
なら重量税廃止と自動車税軽減で。

19 09:47:35.24 ID:vipq1F5r
>>17
免許取るのも金掛かるしね
今の若者は親が金持ちか運が相当良くないと
大学にも行けず免許も持てず車も持たず
仕事は契約社員かアルバイト
貯金無し
結婚も出来ずそのまま中年へ・・・

20 09:49:35.71 ID:hCB4AnQI [1/3]
アメリカの300倍の税金維持費を払ってまで車を買う意味ないから。

しかも、単価を20%も上げれば誰も買わなくなるのは当然だわな。

逆に俺は車を手放す事を決めた。

これで軽く年50万は節約出来る。

車は悪!車は税金!車は殺人マシーン!

たまに乗るならシェアカーかレンタカー、バスも電車もタクシーもある。

21 09:49:50.83 ID:Fxuk+Iil
軽のサイズ基準てもうそろそろ緩めてもいいんじゃないか?
タイヤ径をも少し上げれば悪路の多い途上国にも市場あるだろうし

22 09:50:15.40 ID:bKJmjkU3
ハイブリッド車(HV)ってだけで30万くらい上がるから、
そこを入れて計算したら意味が無いでしょ

馬鹿なの?

23 09:50:22.77 ID:C2MISS2E
若者の年収からみると
新車で70万円くらいでちょうどよいんだよ。

24 09:50:52.86 ID:4wIv1iIM
>>18
安全装備が増える→重量が増加する→性能をカバーするために排気量が増加

こんなことやってるなら重量税も排気税も低減してほしいわ

25 09:52:11.28 ID:AsWtIAel [1/2]
保険料を下げろよ

26 09:53:12.40 ID:/fVcPAne
とかく維持費がなぁ…

27 09:53:37.06 ID:kpj5xvoO [4/5]
>>23
軽自動車の小さいゴーカートみたいな形状の電気自動車をリリースするか
中古車だよ

28 09:54:11.99 ID:fN4JjEAX
自動車維持管理に係る税金を先になんとかしろよ

29 09:57:12.22 ID:AsWtIAel [2/2]
重量税は道作る(作り続ける)財源だから、減らせないんだろ

30 09:57:50.49 ID:qnNA6Nu+
車はオワコン

31 09:59:45.98 ID:koUvYtLC
888千円が上限だわw

32 10:00:47.61 ID:nX9wmB/9
おれがほんとのことゲロっちゃうよ。
デフレなんて金融政策でどうにかなるもんじゃねぇ。すべての元凶はシナ。シナが崩壊しない限り泥沼。

33 10:03:36.58 ID:kpj5xvoO [5/5]
>>30
そうでもない。
自動運転時代になると
個人所有の必要性がなくなる。

34 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/11(日) 10:07:51.67 ID:cdv3333Y
低すぎる出生率による、少子高齢化で日本が貧乏になっただけでは?

35 10:08:06.82 ID:szF/6+Xk [1/2]
車は良いぞ

36 10:08:28.20 ID:2UVuT295
>>33
TPOは千差万別なんだよなあ

37 10:21:16.12 ID:HML+wsCf
カイゼン(笑)

38 10:24:52.55 ID:0lBsCwRO
車は高いなぜなら
無駄な人件費を賄う必要があるから

39 10:29:18.01 ID:T9vzmv1X
車は維持費がバカ高いのがなあ

40 10:29:24.54 ID:O1Qd+QAN [1/4]
試しに一年車無しで生活しても全く困らんな(都会だけど
タクシー頻繁に乗っても数十万/年浮いてくる
車好きだけどこうも不要だとムズムズするわ

41 10:30:11.79 ID:lk24bkeR
10年位前、キューブとかBB 安かったよな

42 10:35:02.46 ID:VFxekBxJ
電気製品をはじめ工業製品が安く手に入るようになってるのに自動車は一貫して
値上がりを続けてる。やはり供給が限られてるからだろう。

43 10:36:13.31 ID:B/HwVFIu
車もそうだけど10年前と比べてロレックスや金プラチナのほうがアホみたいに上がってる。サブマリーナなんて正規店だと80マンだよ。どうして上がってるの?

44 10:37:53.02 ID:nZpQ7HM1 [1/3]
使い捨て消耗品のコンパクトカーに200万円とか完全に麻痺しちゃってるねぇ
衣食住を削ってまで乗る必要があるのか?

45 10:38:04.44 ID:LBhd6l9k
年収280万で中古車買うとしたら運用きついかな

46 10:42:17.84 ID:W/FIEYEB
>>29
自動車税の類を全廃してガソリンや軽油に乗っけてくれれば良いんだよ。
乗った分だけ負担する。

47 10:43:02.68 ID:nZpQ7HM1 [2/3]
>>40
車が必要な買い物もamazonとかで買えば配達してくれるからね
大都市に住むなら自動車の費用を住宅に移して駅近物件に住む方が生活が楽だわ

48 10:43:08.83 ID:NaAWUHbf
車は本体価格よりも





維持費が高すぎるのが問題!

49 10:43:35.16 ID:vAFauRrF
>>1
頼んでもいない無駄な機能をつけまくれば当然の結果だな
電装品など10年も持たないものを有難がってバカじゃね

50 10:43:59.44 ID:nZpQ7HM1 [3/3]
>>46
運送会社が死ぬだろうねw

51 10:45:30.16 ID:G+zg4f9v [1/2]
>>2
給与水準というか、経済成長に合わせて物価が上がってるだけでしょ
日本は経済成長皆無なのに安全基準だの排ガス規制だので車の価格が上がってる
そりゃ「若者の車離れ」がおきますよ

52 10:45:42.16 ID:Fg4abM1o [1/2]
アベノミクソで年収が150万円増えるはずだったのに減っちゃったから仕方ない

53 10:48:23.18 ID:KPwSWyJ2
昔は必要ないのに若者が車買ってただけなのに、
なんで今になって若者の車離れなんて、いわれるのか

54 10:48:44.39 ID:O1Qd+QAN [2/4]
>>45
カローラ系なら10万`超えてない限りまず壊れない
維持費は1万`年20〜30万円ぐらいで+車両代だな

55 10:49:26.11 ID:Fg4abM1o [2/2]
>>53
昔はカーセックスが流行ってたから

56 10:53:37.78 ID:O1Qd+QAN [3/4]
>>47
仕事でもアマゾン使うし徒歩10分で日用品は全て揃うし
都心部もバスで10分200円だし長距離は新幹線で楽だし
昔から車乗ってたから物足りない感はあるんだけどねぇ

57 10:54:18.69 ID:w0M1Rf3G
中古車も値上がりしてるんだよね
10万キロ10年落ち軽でも高いのよね
 

58 10:58:53.24 ID:fuXouBTO [1/5]
>>57
「軽」だからでね?

59 10:59:31.08 ID:vmTWnMnh
もう富裕層以外の人間は買うなよ

60 11:01:30.93 ID:O1Qd+QAN [4/4]
これまた駐車場に停める手間を考えるとバスやタクシーの方が早いんだよな
田舎はともかく富裕層もタクシーの方がリスクが少ないし買わなくなりそう

61 11:02:48.89 ID:pwesiD08 [1/2]
自動ブレーキや排ガス対策は判るが、何でハイブリッドの電池が

安全対策なんだよ

62 11:03:23.80 ID:/NQMCjR/ [1/2]
運転は好きだったんだけど、最近面倒。
電動自転車で十分と感じてる。
電車で出かけるとランチで酒飲めるのもいい。

63 11:06:13.22 ID:pwesiD08 [2/2]
>>53
昔は、車が無いと女をナンパできなかった

俺が母親以外の女のおっぱいを最初に しゃぶったのも 車の中

64 11:07:56.89 ID:Iom8F7JM [1/2]
40歳独身で零細勤務だから中古車でいいわ

65 11:14:56.83 ID:cO0PQkf9
>>19
今、いくらくらいで免許とれるのかな?
25年前で22万くらい払ったような

66 11:16:36.19 ID:Pt9fTx+P
10年以上前に、レガシィ買ったけど、いま同じ値段じゃ、インプレッサも買えないからな。

67 11:17:19.27 ID:fuXouBTO [2/5]
>>55,63
ナンパ?カーセックス?何それ美味しいの?
がナウなヤングなんだよ、お爺ちゃん

68 11:17:25.39 ID:Yc70pCWS
みんなでMT乗るだけで車体価格は下がるじゃん

69 11:18:48.56 ID:k8xY39vE
>>1
底辺庶民は新車が買えない時代だからな
庶民間にも格差が進行しつつある
終わりやな

70 11:20:28.07 ID:r3KZ0rme
自動ブレーキは必要だね。

71 11:20:48.61 ID:G+zg4f9v [2/2]
>>68
みんながMTしか乗れないって状況になったらどうなるか
さらに車離れが進んで販売台数が激ダウン→単価上昇でなんと高くなってしまうんだなこれが

72 11:22:39.32 ID:GHqvFb/E [1/2]
最近は軽自動車でも禁断の200万円超えがチラホラ

73 11:23:57.36 ID:9g6NytgS
特に軽自動車高くなりすぎw
2000ccから軽に乗り換えようかなとネットで見積もりとったら総額がなんと200万円超えるw

軽だよ軽w

74 11:25:01.24 ID:Iom8F7JM [2/2]
>>73
アルトの最安グーレドですら、乗り出し100万するからな
ちょっとおかしい

75 11:25:27.79 ID:XMBO0V5f
>>45
買う車による

>>65
最近は35万ぐらいと聞いたよ
プラス自動車学校に1カ月くらい通う交通費

76 11:27:09.54 ID:kfcgZu0z [1/2]
交通費って
自動車学校は無料送迎か合宿だろ

77 11:27:58.10 ID:dDOAuv5U
中国メーカーだと3列ミニバンで100万円とかだしな
ヒュンダイはそれほど価格も安くなくて成功しなかったけど
軽200万円の今中国車が上陸したらどうなることやら

78 11:28:06.11 ID:fuXouBTO [3/5]
>>66
ま、セダンに限れば

BL型レガシィB4(2003-2009年):
全長4635×全幅1730

GK型インプレッサG4(現行):
全長4625×全幅1775

だし、昔の車格の概念からしたらワンサイズずれてると言えるかもね

79 11:28:19.96 ID:KBtObXiU
いらね

80 11:31:56.34 ID:t0mv47Ha
ぼったくり

自動車メーカーの営業利益見たら分かる
もっと安くできる

81 11:33:54.30 ID:tSFgPHF7 [1/2]
>>44
都心から50km離れただけで クルマは必須アイテムに成る(´・ω・`)

82 11:36:08.98 ID:6WXMZoyC
アウディ・ベンツ・BMW・VWのドイツ車
レクサス
ミニバン
プリウス
軽自動車(笑)


日本ってこれしか走ってないんじゃねえかw

83 11:39:29.87 ID:TUqXUJnK [1/4]
>>82
マジすぎて泣けてくる
日本車はどれもこれも同じ形ばかりで
なんでああなっちゃったんだろうな

84 11:39:45.57 ID:Ke9PU2fQ
安全性向上だから車は良いとして
税金を安くしろボケ政府
上げてどうすんだよ

85 11:41:00.24 ID:RUH/PBAk
>>51
ドル建てで国際比較するんだから
円高進んでるんだから値下げ方向に行かないとおかしいんだよね

86 11:41:06.12 ID:Hwurd8hj
>>57
みんな乗り潰すから、中古市場に良質な玉が出てこないんだよね。
軽買うなら、デミオの中古でも買ったほうが、総額やすいんじゃね?

87 11:44:43.65 ID:OVl6i7g9
安全対策はトラックからだろ。
乗用車先行でどうするんだよ

88 11:45:19.69 ID:k6AykDQf
原価低減()

89 11:46:13.91 ID:/VlyCgrT
>>57
中古車の値段が上がってるって事は下取りの価格も上がってるって事だから良いこと

90 11:46:15.70 ID:TUqXUJnK [2/4]
>>80
それな

91 11:52:44.32 ID:QSSDI8F0
>>90
ディーラーの純利益率は大体3%位です。
ディーラーの車両本体のマージンは12%位から20%位です。
それから値引きをすれば利益は粗利で5%から10%くらいです。
特に直資のディーラーはメーカーの意向が入り(車を売ること)利益は次に
なりますので結構ギリギリでやっていて赤字のところも多いようです。
しかし、直資は赤字になってもメーカーが潰しません。

92 11:53:28.86 ID:7acfPlLm
どうせ買わないから関係ない

93 11:53:43.85 ID:ZC1AIuoY [1/4]
>>82

ドイツ車は10年後にはフォード同様消えてるよ?
平均購買年齢が60代だから 10年後には運転できなくなるww

マジで街で見てみろ ドイツ車って爺しか運転してないよ?

94 11:53:55.86 ID:gmvwKfSr [1/2]
30年間で5台乗り継いできて値段は実感で1.8倍
性能はあらゆる面で進化し続けてるから分からんでもないが、給料がそんなに増えてる訳でもないよな
レベル2自動運転車が普及しだしたらどうなることやら

95 11:54:18.55 ID:RHEhrEVD [1/2]
性能もかなり上がってますからねえ

96 11:59:25.26 ID:qfwdLsd7
重税課すのやめればいいのに

97 12:00:23.20 ID:+sM4quDk
最近は安全を度外視して余計な機能ばっか付けてる印象だがな
スピード出るクセにぺらっぺらなボディーとか
どの車も新しいのにエンブレの利きも異常に悪い

98 12:03:13.45 ID:GHqvFb/E [2/2]
外車に関しては逆に安くなったよな

99 12:03:54.09 ID:lzO99ilZ [1/7]
安全に関しては仕方ないだろ

ただ、パワーウィンドウはオプションでもかまわない

100 12:04:16.82 ID:84giEVcF [1/5]
>>73
どうせアルミホイールじゃなきゃ嫌とか本革ステアリングじゃなきゃ嫌とかターボがなきゃ嫌とかフォグランプがなきゃ嫌とかわがまま言ってんだろ?
何でも高い高い言ってないで装備が進化したありがたみを感じろよ
何でもあって当たり前だと思ってるやつは醜いぞ
posted by log at 23:31| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年12月09日

AI研究、米中2強 出遅れ目立つ日本勢

世界的に競争が激化している人工知能(AI)の研究で、米国と中国の2強の存在感が増している。
文部科学省の科学技術・学術政策研究所の分析では、主要な国際学会での発表は米中が圧倒的に多く
両国の共同研究の報告も増えた。中国企業が米大学に研究投資する例も出てきた。
政府はAIを成長戦略の柱に位置づけるが、日本は基盤研究で出遅れている。巻き返しには抜本的な対応が必要になりそうだ。

 AI研究はこれまで、マサチ…

2 17:44:58.87 ID:YAB2CwZ9
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://www.bukiope.cleansite.biz/10/16.html

3 17:45:02.11 ID:rPkrG3U6
R4にやられた後遺症、影響大!

4 名前:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 [] 投稿日:2016/12/09(金) 17:45:49.74 ID:ztHGapcf
将棋見りゃ分かる

5 17:47:04.14 ID:XAfj52z7
エクセルで申請書書く国がAIで出遅れるとか当たり前すぎて話にならないわ
ITに関して日本は中国以下の土人国家という現状認識をはっきり持つべき

6 17:50:25.72 ID:XdZVnc12
中国のAIはまともに作れば作るほど中国を否定しそうだ
ムキーってなって破壊するレベルで

7 17:51:13.48 ID:djAkNQ2m
バイオもITも再エネも
新規産業では完全完敗つづきの日本オワタ

8 17:51:31.12 ID:szDwy6w5
そこまで遅れてるとは思わないがな
実用で使われているのが少ないが
基礎部分はそれなりに進んでると思うが

と 言うか法律が壁で実用的な試験がし難いんだよね

ここで言われているAIの提議って何だろうね?

9 17:55:03.22 ID:Cm4zi522
官僚は何してんだよ

さっさと法律書き換えろよ

成長戦略だぞ

10 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 17:55:22.10 ID:bFCMmM4h [1/9]
単純に【ベンチャーの数】の差
アメリカ、中国、オランダがベンチャー発生の社会システムの構築に成功していて、出て来てる企業もそれぞれ違うから

政府は、まずアメリカと中国、オランダのベンチャー発生システムを研究しろや

11 17:57:07.34 ID:yyjLK7XC
日本じゃ寄らば大樹の陰で、安定志向が主流になってしまって
自分で起業する人が減っている。そういうベンチャーに投資する人も
減っている

12 17:57:36.46 ID:+/GP+C83 [1/3]
始まる前からなぜか知ってた

13 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 17:57:54.52 ID:bFCMmM4h [2/9]
富士通の記事にもあったろ

技術やサービスでは負けていないが
競合する【アメリカのベンチャー企業】と比較すると、圧倒的に【価格面】で負けていたと

今のアメリカなんて【日本の人件費の二倍】だぞ、それで負けるなんて

日本は新規参入がベンチャーじゃないから、日本より人件費が二倍の国でも勝てないんだよ........

14 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 17:58:44.90 ID:bFCMmM4h [3/9]
ほとんどが盗作のインチキだけど

それでもめっちゃくちゃ出て来てるじゃん、中国のベンチャーも

15 17:59:02.41 ID:+/GP+C83 [2/3]
日本で求められるのは空気を読む能力だから、
空気を読めるAIの開発に特化するのが良いと思う。
空気を読んで適当に会話を回すAI。

16 17:59:07.07 ID:EVHze5Eu
中国のbaiduに呉恩達がいるから

17 17:59:19.73 ID:/pP192j2
DQWが出たのが1990年だから26年前からやってる。

18 18:00:05.94 ID:+/GP+C83 [3/3]
当たり障りのない発言を繰り返して煙に巻くAIとかも需要ありそう

19 18:00:25.65 ID:KpD2oqVT
日本はマニアックなAIを目指すから時間かかるだけだろうな

20 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 18:00:54.67 ID:bFCMmM4h [4/9]
これ日本が負けてるんじゃない、東京大阪が負けてるんだよ........

円安で人件費が安いから、全く同じことやれば国家としては、人件費の差でアメリカに勝てるはずなんだよ........

でも都市として、東京と大阪が
ニューヨーク、シリコンバレーや
上海、深セン、広州に

【ベンチャー企業の数の差】で負けてるから差をつけられてるんだよ

21 18:00:55.01 ID:7vprMZZe
まずは国が全ての行政手続きをオンラインでできるようにしろ
話はそれからだ

22 18:02:44.81 ID:VCVIFzbh
>>18
国会の答弁の下書きを作成するAIの研究が最近始まったそうだよ。政府も
早い時期の試用を目指しているとか。

23 18:08:43.31 ID:jOkr6kW/
いきなり世界中で使う構想っていうのはあまりないからまずは国内でってことになるけど
そうすると人口の多い国は対象が多い分、回収の算段が立てやすく投資が呼び込め規模も大きくしやすい
ベンチャーが成り立つ余地もできやすい、みたいなどうしようもないところの話なんじゃないのかな

24 18:14:21.42 ID:fc6Egd4p
AI進んだところで無人コンビニ出来て終わり 所詮その程度

25 18:14:43.33 ID:qqZ3DTAU
形の無い物の評価が絶望的にクソな国だからなあ

26 18:15:04.93 ID:vS8DvB4q
 
 アベノミクス第三の矢は、尽きて折れているってこと。
 

27 18:18:07.25 ID:vJ/E4wSL [1/5]
日本型のAI活用を目指すべきだよ

AIによる自動化で従業員のクビを切って、短期利潤を追求したい米中企業
経営、従業員、顧客の長期的バランスの最適化にAIを使いたい日本企業

企業の形態、雇用の形態が違うんだから米中の猿真似をしても意味が無い
米中を参考に、じっくり日本型を追求するが吉

行き過ぎたグローバリズムへの反動が始まったわけで、むしろ日本型のほうがこれからの世界に受け入れられるかもよ

28 18:18:21.17 ID:SYIQEx1T [1/2]
日本のソフト軽視は伝統

29 18:19:21.92 ID:SYIQEx1T [2/2]
情報が無料と思ってる国と国民性だからさもありなん

30 18:22:43.11 ID:nHX0sY1+
日本って肝心な部分の効率性を求めない民族だからAI研究は無理。
変な部分で非効率なのに、そうした部分が未だに絶賛する世代も多いから尚更だよ。

31 18:24:19.17 ID:R1EdGNHf
まずビッグデータで勝ち目がないデータの信憑性も疑われるレベル

32 18:26:50.68 ID:m4KcLcSe
>>6
AIも洗脳できるのかね

33 18:27:46.78 ID:60vV4Wmj

sssp://o.8ch.net/k0og.png

34 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 18:31:50.82 ID:bFCMmM4h [5/9]
>>23
まあいろいろと調べるしかないわね、中国なんて日本より貯蓄好きで保守的なんだから
アメリカの時と違い、国民性の違いなんて言い訳できないし

もしかすると、ベンチャー起業家がみんな農村部出身かもしれないし

中国やオランダ、アメリカのベンチャー文化と
日本の違いからまず調査すべきだわ

35 18:33:03.57 ID:sbQlEsmL [1/11]
支那人は背伸びし過ぎw
日本みたいなIT産業の集積地がAIを作らない理由がわかるか?
もうそういう次元はとっくに超えてAIとかIOTの基礎特許で稼ぐ方向性に決まったからw
つまりアルゴリズムねw
スマホと同じでチャイナとかがAIを作ればつくるほど基礎のアルゴリズムを抑えてる日本が儲かるって話w

所詮はコーダーのチャイナだからねw
上級プログラミング工程の設計は日本とかアメリカが抑えてるから大丈夫w

36 18:35:10.93 ID:VqSwwXM1 [1/3]
アメリカだけだろう

37 18:37:41.83 ID:yxY+UqQ+ [1/11]
>>35
ことAIに関しては基礎特許とか全く無意味だし
それを知ってるからこそ多くの企業がオープンソースで理論を出してるわけだが
AIの基礎特許で稼ぐとか、何そのバカ話?
ソース見せてくれ。

38 18:37:46.12 ID:sbQlEsmL [2/11]
これからの時代日本人はプログラミングをしなくてよくなるかもね。
SE的な設計ファクターはアメリカ、日本、ヨーロッパが担当して
つまらなくて悲惨なコーディングはインドやチャイナに投げるようになるかも。
もう少し時間が経ってAIが進歩したらコーダーも不要になる。(設計を自動で読み込んでプログラミングするAI)

そうなった時困るのはコーダーでしか食っていけない底辺層w

39 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 18:39:03.32 ID:bFCMmM4h [6/9]
>>35
素直にベンチャーの数で負けたことは認めようぜ

すぐに巻き返せるんだから、徹底的に調べあげ
三年後には東京大阪が、ベンチャー起業の数で逆転できることを目標に

40 18:41:12.63 ID:yxY+UqQ+ [2/11]
あと、記事で語られてる本当の意味でのStrong AIと
IoTとかで使われてるWeak AIは全くの別物だからな

41 18:43:48.57 ID:vJ/E4wSL [2/5]
>>30
弁護士、記者、医者、管理者、、、米でAI適用が実現しつつある職種だよ
経験と知識を持ったエキスパートとされる分野だけど、実はデータの処理技能の比率が高い
AIで過去データを学習すれば、置き換えが聞く領域が意外に広いことが分かってきた
多分これは今後加速して、エキスパートの中に失業者が増えていくと思う
経営にとっては、AIによる人件費圧縮が何より魅力だからね

片や日本では、社員の生産性を上げ、意思決定の質を上げる方向に進化するんじゃないかな
自分の下に、頭のいい(可愛い)秘書が何人もつくみたいなイメージでw

42 18:44:51.56 ID:4DknzQbU
>>7

おいおい、まるで他の産業で日本がリードしてるみたいじゃないか。

日本が世界に誇れる産業などないよ。

自動車だって傾斜産業だし。

43 18:47:25.91 ID:vdaXIaN2
実態のないAIなど季にするひつようはない。
高度の通信情報処理機能を利用して各自発展すればよい。

44 18:48:34.88 ID:A5tN3RiZ [1/2]
日本には国産の検索エンジンがない
googleを閉めだしている中国には国産の検索エンジンがある
検索エンジンはAI研究を必要としている
検索エンジンの差がAI研究の差につながっている

45 18:48:55.12 ID:4IN2L+oR [1/17]
パヤオを唸らせたカワンゴとshi3zさんがなんとかしてくれるはず!

46 18:49:24.68 ID:uZITb5yo [1/5]
東ロボ見ればそんなん言われんでも分かるだろ
しかもあんなおもちゃでAIの限界計るアホもいるし
日本人がITやAIに向いてないわ

47 18:50:24.13 ID:ftfSRgQO
職人技みたいなのもAIとメカで可能になるのだろうな

48 18:51:14.23 ID:sbQlEsmL [3/11]
コーディング土方は今の内に上級職になっとけよ。
プログラミングなんて誰がやっても同じだし
AIは逆に1秒で設計からプログラミングするから
コーディングの優劣は一切が無駄になる

49 18:52:32.82 ID:yxY+UqQ+ [3/11]
Strong AIってのはT2のスカイネットみたいなもの。
自我を持ってて自己学習とアプデを繰り返していくAIな。
で、米も中も欧も日も、それの開発のためにしのぎを削ってる。

なぜか?

スカイネットを開発した国が、その瞬間から全世界を牛耳れるようになるから。
だから応用技術での経済効果なんてほぼ眼中無しでやってる。
そんなもの度外視で、人員と予算を湯水のように注ぎ込んでるわけだ。それが現在のAI戦争。
この重大性が理解できないと、AIの本当の重大さがピンと来なくなる。

ちなみに日本でもようやく役人がそこに気付き始め、予算を割きつつある。
それでもEUとどっこいどっこいで、米中には大幅に引き離されてるのが現状。

50 18:52:56.32 ID:d5nx/3SG
心配しなくていいよ
安倍ちゃんの成長戦略に任せてください
カジノ解禁、移民受入、民泊緩和。

外人乞食すれば、AI開発なんていらないだろう

51 18:53:49.44 ID:uZITb5yo [2/5]
アメリカが実用性を優先した開発にまい進する傍ら
日本は東大合格AIなんていう何に使うか分からないAIにお熱になっていた

52 18:56:05.60 ID:4IN2L+oR [2/17]
>>51
日本もしっかり目的意識をもって取り組んでるよ。
少しでも多く、長く、税金をすするという明確な目的をさ。

53 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/09(金) 18:58:07.08 ID:bFCMmM4h [7/9]
>>50
チャカしてるんだろうが、それは派生的な政策だから

国の根幹となる
1)出生率改善
2)東京、大阪のベンチャー起業の増加

これがないかぎり、その国に未来は無いだろう

54 18:59:15.46 ID:VqSwwXM1 [2/3]
出来ても、ガラパゴスAIだろう

55 19:01:05.01 ID:sbQlEsmL [4/11]
日本はチャイナと韓国から来る技術泥棒に気を付けとけ。
高度なアルゴリズムは盗んでも意味無いがアルゴリズムが入ったプログラムはヤバい。
きちんとした情報セキュリティのリテラシーを徹底させよう。
ossだなんだっていう技術垂れ流しのアフォ達は会社に入れるな。
すぐに人に教えるぞ

56 19:03:50.10 ID:4IN2L+oR [3/17]
>>41
前者と後者の違いは「かわいい」を求めてるかどうかしか無くね?

生産性向上で一人の仕事量が増えて、結果的に失業する人が出てくるって
流れはまったく一緒だと思うけど。

57 19:04:14.82 ID:uZITb5yo [3/5]
正直今から足掻いても手遅れで
5年後にはアメリカからサービスを買うしかなくなるから

AI関連は何もかも遅すぎた

58 19:05:04.17 ID:4IN2L+oR [4/17]
>>55
そんなんで簡単に追い付けるなら、日本はとっくにアメリカに追い付いてるよw
ossに熱心なのは欧米であって日本じゃないからね。

59 19:05:05.59 ID:ynWRj9vR [1/5]
技術者軽視の国が、勝てるわけがない。

負けて当然。

60 19:06:35.99 ID:/4ICAXoC
>>55
>日本はチャイナと韓国から来る技術泥棒に気を付けとけ。


盗まれるモンなんてまだあるんか?

ソニーですらあっさり北朝鮮にセキュリティ破られてメール読み放題にされたじゃんw

61 19:07:07.36 ID:vJ/E4wSL [3/5]
>>31
ついでに
日本がビッグデータの活用で遅れを取ってる大きな原因の一つは、個人情報保護法だよ
個人という最高の共通キーを、企業間でシェアできない

片やAmazon、Google、Facebookなどのグローバル企業は各国の法律に縛られず(一部無視して)、
個人を共通キーとして各種データを集めてひも付け、それを解析し、
二次利用、三次利用(含むデータ販売)してる

皆さんの利用ログから生活パターン、宗教、政治的信条、性癖まで類推され
てて
「あなたに最適のレコメンド(広告)」が届いてるんだよね

この分野じゃ、真面目な日本企業は、荒っぽいグローバル企業には逆立ちしても勝てないんじゃないかな

62 19:08:50.40 ID:fUDXKXMA
先行者に先行されてるのか

63 19:08:53.23 ID:m8yUUS+s [1/2]
アメリカ>中国>>>ヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>>日本

64 19:09:48.22 ID:4IN2L+oR [5/17]
>>59
日本は技術者を軽視してないと思うけどな。
何かというと「わが社の技術がー」とか得意げに言うし、技術開発に前向き
な企業が多いと思うよ。

ただ、欧米と比べて技術者の給料が低いのは、日本の行き過ぎた平等意識
のせいで、ブルーカラーとの差が小さいからだと思うよ。
経営者からして欧米と比べたら全然安いから。

65 19:11:18.94 ID:vJ/E4wSL [4/5]
>>56
残念、ちょっとというかかなり違う

66 19:11:31.43 ID:xiaaUVYb [1/2]
官僚があいかわらず重厚長大産業の延命ばかりはかってるからどうにも
ならんね。ま、日本はそのうち極東の土人国家としてフィリピンみたいな
位置にきちゃうかな。

67 19:13:17.09 ID:4IN2L+oR [6/17]
>>65
どの辺が?

68 19:13:31.44 ID:uZITb5yo [4/5]
技術云々の前に成果物が何も無い
東ロボ(失敗)とDeepZenGo(敗北)くらいしかない

69 19:14:40.82 ID:bsKxxZ9t
カジノや外国人雇用に政治資源費やしてるようじゃね。
自動運転やaiなんかに予算つける政権にならないと

70 19:18:28.03 ID:JW8Vpjk0
遠い将来というか、、最終的には多くの判断はAIが行うのでしょ。
あらゆるジャンルで活躍する事になり軍事から政治まで多くの
場面でAIが関与する事になる。
つまり戦争の作戦立案も全てはその国のAIの出来次第になる。
もしそうだとすればアメリカは別格としても中国に負けるとやばいな。

71 19:19:15.84 ID:sTHF3sh2 [1/3]
自動運転の主導権も握られたら
日本の産業はいよいよ終わりだな

72 19:19:56.58 ID:4IN2L+oR [7/17]
>>69
予算つけてたような気がするが。
自動運転なんて実証試験が始まりつつあるじゃん。

73 19:21:19.23 ID:7jazP6hw
こんな記事信用するのか?
よく読んで見ろ

74 19:21:55.80 ID:VqSwwXM1 [3/3]
無駄は止めて、アメリカに委すでいいわ

75 19:22:25.85 ID:vJ/E4wSL [5/5]
>>57
確かに特にbluemix,watsonのIBM様には大きく遅れてるよね、活用事例がすごいもん

昔から日本が米ITに大きく遅れるのは宿命だと思う、やっぱ彼らは戦略的だし頭いいもの
美味しいとこは持っていかれるとして、適用と応用で戦っていくしかないんじゃね?
MicrosoftにPC系を押さえられたからといってIT業は餓死はしなかった、みたいな

76 19:22:57.51 ID:snO5OqsG
学生の就職志望先が公務員って時点でだいたいわかるだろ
就職だってリスクとリターンを勘案して決める投資案と同じ

公務員なんて安定はしても食べるのがやっと、
対して民間で新技術を活かして起業すればものすごい儲かる
と思えなきゃ日本で新しいものは何も育たないよ

77 19:23:25.51 ID:xiaaUVYb [2/2]
日本土人の国

78 19:24:05.01 ID:23FHbPZN
>>71
あと、EVだとエンジンもトランスミッションもいらないからな

79 19:24:26.82 ID:WfIhw0ym
>>73
実際、出遅れてるだろ

80 19:25:37.94 ID:jpI9MGVN
日経かw

81 19:26:08.47 ID:yxY+UqQ+ [4/11]
技術がどうとか公務員がどうとかベンチャーがどうとか言ってる人たちは
このニュースでも見て来いって
http://jp.techcrunch.com/2016/09/29/20160928facebook-amazon-google-ibm-and-microsoft-come-together-to-create-historic-partnership-on-ai/

AI開発はそんなレベルをとうに超えてる命題になってるってこと

82 19:26:48.14 ID:KjAPqMjB
はあ?AI分野なんか日本ば目指してないしどうでもいい
安部さんが最も力入れてる公務員分野ならダントツ世界一
これからは公務員の待遇が良い国が世界の覇権を握るんだよ
安部さん頑張ってください

83 19:28:56.05 ID:yxY+UqQ+ [5/11]
あと、日本にとって唯一希望があるとすれば
「実際に自律思考型AIは作れるのかどうか?」という部分。
どれほど莫大な人員や予算を費やしたところで
物理的に無理となったら開発遅れの心配はしなくていいからな。

それこそ産業用AIだけ作ってれば充分ペイするし勝ち組になれる。

84 19:30:02.63 ID:uZITb5yo [5/5]
Teslaのlv5運転やAmazonGOで分かる通り
アメリカは来年から順次実用化の段階なわけで

日本は実証どころか基礎研究も終わってねぇよっていう

85 19:30:36.49 ID:4IN2L+oR [8/17]
>>78
なんでEVだとトランスミッションが不要になるの?

日本の自動車が世界に受け入れられているのはエンジン性能が飛びぬけて
良いからじゃなくて、車体全体が上手くまとまって故障しにくくコスパが
良いからでしょ?

電気自動車になったからって、そんなに競争力が落ちるとは思えないな。

86 19:31:43.28 ID:MV/UuDvA
日本が目指すのはAIはAIでも
「VIDEO GIRL AI」だろ

87 19:32:15.98 ID:at3q9RH5 [1/5]
無理無理w つまらんアルゴでさえ日本だとバグだらけだしw

88 19:34:15.49 ID:at3q9RH5 [2/5]
そもそも既存の工学アルゴのテスト技術さえないw

89 19:35:32.30 ID:wL5B49uV
早くからザラキ中毒のAI開発してただろ

90 19:37:23.51 ID:+DSL3IZn [1/2]
SEやPGを奴隷の如く扱ってきたIT業界のツケが来たな

91 19:38:02.47 ID:at3q9RH5 [3/5]
だいたいディープラーニングなんて
データがないんだから開発しても無駄w

92 19:38:52.80 ID:K5iSQC+y [1/2]
>>45
shi3zってなんて読むの?
シミーズ?

93 19:39:06.05 ID:4IN2L+oR [9/17]
>>87,88
具体的には?
理論解が求められなくて何が正しいかもわからないってこと?

94 19:40:33.24 ID:4IN2L+oR [10/17]
>>92
清水だよ。自分でshi3zってハンドルネームを使ってる。

95 19:41:02.36 ID:at3q9RH5 [4/5]
90年〜2015年までのバイオの時代は当分お預けだよ
次はITの時代がまた来る
日本は糞人材がしかいないけどな

96 19:42:42.62 ID:ynWRj9vR [2/5]
頭空っぽのDQNが仕切って高給をもらって
エンジニアは、安い金ですごく蔑まれてる。

こんな業界が競争に勝てたら奇跡としか言いようがない。

97 19:42:50.72 ID:hSfK5xto
日本はこの分野弱いだろ
何にでも手ださずに強みに投資しろ

98 19:44:08.38 ID:at3q9RH5 [5/5]
>>93
理論解は解析解はないんじゃないかな?
でもアルゴが教科書に載ってるよ
そのアルゴ通りに某研究所が作ったみたいだけど?

99 19:46:34.09 ID:ynWRj9vR [3/5]
つーか、これだけプログラマーが
日本では、ひどい扱いを受けるという評判が定着すると
まともな人材は日本では出て来ないよ。

技術立国日本は、終わったも同然。

100 19:46:40.31 ID:FxZwAXx6
AIって一人の天才というよりひたすら金と人材が必要な分野っぽいな。
そうなると米中になっちゃうな。
posted by log at 23:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年12月08日

マイクロソフト、最新のWindows 10リリースで「コマンドプロンプト」を削除

Microsoftが最新のWindows 10のリリースからMS DOSコマンドを打つことが可能な「コマンドプロンプト(command prompt)」を削除したことが判った。

Microsftは既に先月、「Windows 10 Insider Preview Build 14971 for PC」からコマンドプロンプトが無くなり、
代わって「パワーシェル(PowerShell)」が提供となることを公式ブログを通じて明らかにしていた。
コマンドプロンプトは、1981年にリリースされたIBM PCのOS用コマンドラインインターフェースの機能をそのまま、
Windowsに搭載したもので、これまで実に35年もの歴史を歩んできたものとなる。
1981年に最初のDOSがリリースされた時、主要な開発メンバーだったビル・ゲイツはまだ26歳だった。
しかし、その後、35年が経過し、当時はまだ若者だったビル・ゲイツも今では、
61歳となると同時に、DOS->MS-DOS->Windowsに至る成功で資産総額817億ドル(約9兆3100億円)にも上る世界一の資産家にまで登りつめた。

2 09:43:10.19 ID:KX01pFit
オマンコ黒々

3 09:43:52.64 ID:atFAwC10
引き続きコマンドプロンプトを表示させたい場合には、
「設定」→「個人用設定」→「タスクバー」から変更用のオプションを有効にすればよい。

4 09:44:39.46 ID:f6w9pEtc
>>2
何考えて生きてたら1分でそのレスが出来るんだよw

5 09:45:05.62 ID:qHm1BwzW
だけど未だにMSDOSでしかないOS

6 09:45:52.31 ID:WPtSXY0v
結局コマンドラインは打てるのか?

7 09:47:55.98 ID:g8pOLMl2
autoexec.batとconfig.sysいじってコンベンショナルメモリ必死で確保した思い出

8 09:49:11.64 ID:U+dKTxwG
EMS=

9 09:49:24.38 ID:uFNmc9r2
バッチファイルが動かなくなったら困るんだけど

10 09:49:35.80 ID:YJiNoTXV
>>6
打てるよ

11 09:51:36.46 ID:8jzO+upV [1/6]
一般ユーザーにはpsの機能はほぼ関係ないから、コマンドプロンプトをデフォにしておいた方が良いと思うんだけどな。

>>6
psからcmdって打てば行けると思う

12 09:53:20.17 ID:WSzFRxEw [1/2]
>資産総額817億ドル(約9兆3100億円)にも上る世界一の資産家にまで登りつめた

ここ要るか?要るのか?

13 09:53:24.54 ID:8jzO+upV [2/6]
タスクバーを右クリック→設定の中にあるコマンドプロンプトをpsに置き換えるって所がデフォでオフになっているけど
これがデフォでオンになるって話だと思う。

14 09:55:21.21
派遣が得意気に使うやつか

15 09:55:37.67 ID:RwDgujz+
話の始まりと終わりが全く関係なくて草

16 09:57:49.74 ID:U9fF8LcL
ああもう
カタカタカタ・・・ッターン!ができなくなるのね
dirとか

17 09:58:57.09 ID:6gKIowu/
batってpsでそのまま使える?
文法治すのだるいんだけど

18 09:59:35.01 ID:ow5QCGXx
昔むかし
 XPなんてのにはフロッピーの起動
 ディスクなんてあったな

今使えなくなって
 すっかり遠ざかったMS−DOS

19 10:00:13.67 ID:nHH2jTcJ
俺もbatファイル叩いたりping打ったりしてるなー

20 10:00:26.64 ID:qc9qq9KP
>>7
懐かC!

21 10:00:58.35 ID:mOB0Jo3k
フロントエンドが変わっただけで同じこと出来るなら問題ないがどうなんだろ

22 10:01:52.81 ID:fBy/xYFy [1/2]
パワーシェルって何か馴染めない。

23 10:02:03.57 ID:hWHuBs5Y
エクスプローラー経由で削除できなくなった時とかコマンドプロンプトから削除してたけど、そういうのがbatでちょちょいでできなくなるのか?

24 10:02:05.65 ID:WSzFRxEw [2/2]
linuxにdirコマンド作るやつ
雰囲気壊れるからやめて

25 10:03:05.29 ID:ZI+Tfxba
ジャストウインドウ最高だな

26 10:03:41.90 ID:n3zUOv1c
まぁそうなるだろうな。
WHSも近いうちに消えるだろうな

27 10:03:50.66 ID:bSvp2aS2
よくアニメとかで超ウィザード級スーパーハカー的なキャラが
マウス全くいじらずキーボードを物凄い勢いでダカダカ叩いてるが、アレはコマンドプロンプトやってるの?

28 10:04:30.65 ID:niHDdZIU [1/2]
パワーシェルほど機能いらないんだよなぁ

29 10:05:32.97 ID:hiVfJFbP
>>27
なぜWindows限定で考える?
UNIX系は基本、コマンド入力だろうが

30 10:05:34.55 ID:niHDdZIU [2/2]
>>27
どっちかっていうとターミナルとかコンソールって言った方が正しそう

31 10:05:48.42 ID:IKYPmvDa
comanndo.com「稼ぐだけ稼がせて新しい女を見つけたらこれだよマイクロソフトのヒモ野郎!」
config.sys「私なんてかなり前に婆さんはしつこい、婆さんは用済みだって言われたはマイクロソフトのヒモ野郎!!」
autoexec.bat「私にも同じ事を言ったよマイクロソフトのヒモ野郎!!」

32 10:07:07.24 ID:LG+zBbOa
ボクの青春を返して

33 10:13:29.91 ID:8jzO+upV [3/6]
>>27
リアルタイムであんなガタガタやらないといけない時点で、色々追い詰められてそうだけどなwww

34 10:19:39.80 ID:M/wGkkEl
>>24
わろた

35 10:20:16.84 ID:IHjc14YT [1/2]
キルドールがアホだった
もっとアホだったのはIBM
インテル・IBM・MSのアホトリオのせいで640KBの暗黒時代が始まった

36 10:21:03.59 ID:IHjc14YT [2/2]
>>24
OS-9使いもDIRなんだが・・・

37 10:21:03.61
無くなるとめんどい・・
社内LANでping 打てないじゃないか

38 10:21:17.92 ID:xMCqqeyK [1/3]
そんなに多機能じゃなくても
macOSのターミナルくらいでいいんだけどね

ちょっとした設定やサーバへのSSHができる程度のツールがほしい

39 10:22:16.38 ID:ZST9zp+L
>>3
同級生2かよ(笑)

40 10:22:55.14 ID:F6f58B1M
俺のモノはマイクロでソフト

41 10:23:21.67 ID:8jzO+upV [4/6]
>>37
普通に実行ファイルはうごくから、問題ないと思うよ

42 10:23:41.63 ID:p+OwCAQY
bash on windowsはどうなるの?

43 10:24:46.03 ID:1xV98Xwg
ps使ったことないよ。 pingとtracertは割と使うし、
empty.exeのbatとかvbsとかはそのまま動作するのか?
たまにffmpegもbat作って実行するし互換性不安だなぁ

44 10:26:45.80 ID:NaGMjSBK
win10ぐちゃぐちゃやん、従来の思想を受け継いでないから
ありそうなところにないからさっぱりわからんw

45 10:30:19.58 ID:TME+opvP
 
 Shellはやっぱり、UNIX系だなぁ。
 染みついて混乱するのも嫌だし、
 cmdはディスクの補修に使う程度。
 

46 10:31:19.83 ID:1XWt/XSK
おれの 4545.bat は動くのか?

47 10:32:09.24 ID:AyL4McWh
>>1
ついにPowerShellが正式化されるのか

48 10:33:35.58 ID:2jCnZIB5
>>37
そういう会社は、windows7や8.1を15年くらい使うから問題ないよ。

49 10:33:50.02 ID:2ubDDGxc
既存のバッチが動かなくなると死活問題なんだけど

50 10:36:41.05 ID:xsQCft//
PSってずいぶん昔に出て来た気がする。
常用したことはないけど、MS-DOSでできてPSでできないこと、が問題だな。

UBASICでちょこちょこっと何かやる、ってのができなくなりそう…

FTPバッチで動かしてるし(笑

51 10:38:59.59 ID:8jzO+upV [5/6]
実行ファイルがshellの上で動いているものだと思ってる人多杉内科

52 10:40:35.43 ID:1ga3ebNZ [1/2]
>>24
dirはあるしw

53 10:41:11.41 ID:1YGqs6i0 [1/2]
別にコマンドプロンプトがなくなったって
困らんよw
ロボコップのマーフィー以外はw

54 10:41:26.14 ID:hF0pUkL7
たいへん困る

55 10:41:42.29 ID:1ga3ebNZ [2/2]
Bash on Ubuntu on Windows使うからどうでもいいや

56 10:43:01.64 ID:R7GykE41 [1/2]
またMSの奴隷共が阿鼻叫喚で右往左往してるw ほんと進歩しないな土挫はw

57 10:44:58.21 ID:wgI51znV
>>1
ユーザーは誰も望んでないだろ…

58 10:45:06.14 ID:GBQ9+wxf
改悪だろ。わずらわしい。

59 10:45:34.76
まぁ間違いないのは
win2000が最強だった
見た目、操作性含めて

60 10:48:24.45 ID:Tl6IWHne
PythonやPerlとかどうやって実行すんの?
わざわざcygwinをインストールするの?

61 10:49:51.44 ID:xbeQmpjs [1/2]
Win7のサポートが切れたらMacに変えようかと思ったが
>>56みたいな奴と同類になるのはイヤだからやっぱりやめよう

62 10:51:22.31 ID:R7GykE41 [2/2]
クサいから土挫は一生土挫器で相性占いしておきなさいw

63 10:52:30.15 ID:xbeQmpjs [2/2]
>>59
同意
10年使ったな
Win7も悪くはないよ、もう6年使ってる

64 10:52:56.66 ID:E04VxaJI
この際、コマンド体系もunix/linux系になるだけ合わせろよ

65 10:53:12.85 ID:T18E7683 [1/3]
ファイル移動とかの簡単なルーティンワークをバッチファイルでやってるんだが

66 10:53:47.71 ID:NPptvRnW
もうUbuntuとやらに移行するわ

67 10:54:01.69 ID:2lE/f/s6
パワーシェルとやらが上位互換なら無問題なのだがいかに

68 10:54:02.99 ID:1YGqs6i0 [2/2]
あれ?冗談言ってたがw、
コマンドプロンプト削除ってことは、
VBとかVCとかの初めに接するコンソールプログラムが廃止になるのかw?

69 10:55:23.09 ID:N/GiBJZr
コマンドプロンプトのが軽くてよかったが・・・まぁなくなりゃパワーシェル使うだけだな

70 10:56:06.08 ID:xMCqqeyK [2/3]
個人的にはコマンドプロンプトとTeraTermを
合わせた程度のツールでいいんだが、
そういうのが意外と見つからないんだよな

71 10:56:56.22 ID:8jzO+upV [6/6]
>>69
これ重要よね

キャッシュ効くから2回目起動からは割と早くなるけど

72 10:59:24.77 ID:icHqVxaN
>>4
たぶん、書いてる事をずっと考えてたらそうなるんだろ。

73 11:00:35.56 ID:fAJlajJ0 [1/4]
デフォルトがcmdからpsに変わるだけ
設定でpsをcmdに戻せる
全く問題なし

74 11:01:00.75 ID:mKe2nQuj
要らない拡張子のファイルを削除するbatをタスクスケジューラで一日一回自動起動させてる。

今まで通り動くん?

75 11:01:40.75 ID:fAJlajJ0 [2/4]
>>70
Chocolateyでcygwinインスコしてsshコマンド使えばおk
慣れたら簡単だよ
インスコに1分かからない

76 11:01:50.70 ID:saU7euuY [1/2]
ipconfig の代わりは?

77 11:06:09.26 ID:1ZGGu5/a
linux使ってるから知らんけど上位互換みたいなもんじゃないの?
昔はpowershellっていうのを自分でインストールできるように
なってたような気がする。

78 11:06:54.17 ID:OPe4Ihoi
表面上消えるだけでしょ
cmdや.batを叩けば今まで通り動く

79 11:07:01.52 ID:l1E2Ir4J
これ地味に不便になるのでは・・・

80 11:07:09.64 ID:pe2IcEB8
工工エエエ(´Д`;)エエエ工工

81 11:08:04.11 ID:xMCqqeyK [3/3]
>>75
ありがとう
今度試してみるよ

82 11:09:54.38
わかった!
コルタナに頼むようになるんだ!

83 11:11:53.76 ID:rJdEsSXD
標準でDOS動くならWin10にしてもいいんだがなあ 過去の資産使いたいから

84 11:13:13.94 ID:T18E7683 [2/3]
>>78
スタートメニューのアクセサリから消えるってだけか
そりゃそうだよな
いきなり消したらレガシーどうすんのって話だし

85 11:14:17.39 ID:BR210HIN
コマンドプロンプトからWindows起動している俺はどうするんだよ。3.1だけどな

86 11:15:12.77 ID:uikDZOAJ
ゲームと動画とネットしかやらない人用に超軽いWindows出せばいいのにな
使わない不要な機能つけすぎなんだよ

87 11:15:55.38 ID:pAmLTzd/
これってこの10年くらい、何かの機能追加とかの開発されてたの?

88 11:16:08.83 ID:a5B78Q6B
それより勝手に再起動すんのやめろよ

89 11:22:05.82 ID:z8XA7ESS
BPSシラセのリメイクしてくれないかな

90 11:25:10.83 ID:wVP5h/P8
パソコン大先生程度の半端者には関係無いがガチで削除されたら大惨事になるな
実際はまだ残ってるんだが

91 11:26:04.13 ID:Cz71Qwm6
>>1
ほう

92 11:26:20.82 ID:oXu8rlzV
.NET Frameworkが使えるのはいいよな
バッチ処理が捗る

93 11:28:06.83 ID:YPkXSZTN
powershellに名前が変わっただけだと思ってた。だって実質変わんねーじゃん。

94 11:34:41.32 ID:oqfUnEDD
コンソール画面も使えんということか

95 11:35:13.20 ID:ZrfhJGjR
>>1
具体的にどういうことだ?
次のアプデでコマンドプロントが使えなくなるということ?

96 11:36:41.21 ID:mwh7QDtN [1/2]
情弱windowsだしてそっちでやれよ。。

97 11:40:07.37 ID:2yHubT8p
?ネットワークの調査とかIPの切り替えとかどうすんだよ

98 11:42:17.32 ID:ZUDzkGdf
シェルでやれば良いんじゃないの?

99 11:43:28.12 ID:l6pth4As
cmd じゃなくて PowerShell になるってこと?
なら、別にいいんじゃね
powershellだとなにかまずいの?

100 11:45:00.59 ID:5GYb66X9
昔は、パソコンのAドライブにシステム(OS)フロッピー・ディスクを入れて、
Bドライブにデータ記録用フロッピー・ディスクを入れて、起動させていた
ハード・ディスクなんてものは無かった(SDカードもなかった)
posted by log at 17:00| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2016年12月07日

正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに

「差はどうやっても縮まらない。結局、正社員と非正規って、"身分格差"だったってことがよくわかりました」

 こう嘆くのは昨年、非正規から正社員になった40歳の女性社員だ。
 彼女は就職氷河期世代のいわゆる「やむなく非正規」。契約が途切れる度に転職を繰り返し、今の会社でやっと「正社員」への切符を得た。
 ところが、“正社員並み”になったのは労働時間だけで、期待したような仕事を任されることもなければ、賃金格差が解消されることもなかったという。

 先月、厚生労働省は、就職氷河期世代の人たちを正社員として雇った企業に対する助成制度を2017年度からスタートさせると発表した。
 氷河期世代は、1990年代後半から2000年代前半に就職活動を行った現在35歳〜44歳の人が該当する。
35歳〜44歳の非正規雇用者は393万人で、25歳〜34歳(290万人)、45歳〜54歳(387万人)よりも多い(労働力調査 2015年)。
また、中年フリーターと呼ばれる35歳〜54歳の非正規雇用者(女性は既婚者を除く)の増加も問題となっている。
 35〜44歳の正社員比率は4〜6月期が70.5%で、第2次安倍内閣が発足した直後の13年1〜3月期に比べ0.7ポイント低い。
一方、15〜24歳の正社員比率は56.0%だが、同じ期間に6ポイント改善しており、厚労省はデフレ脱却に
は氷河期世代のテコ入れが欠かせないと判断した(日本経済新聞「氷河期世代を正社員に 厚労省、非正規転換に助成金」)。

 助成制度は「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」で、現在無職の人や非正規社員を正社員として
採用した企業に対し、中小企業で1人当たり年間60万円、大企業で同50万円支給するというもの。
また、求職者が高い意識で就職活動に臨めるように、ハローワークなどにおける就職促進セミナーにも力を入れるそうだ。

 そういえば先日、「ハロートレ?ニング〜急がば学べ〜」と書いたボードを作詞家の秋元康さんがビミョーな笑顔で持っている
姿が公開されたけど、これも支援策の一環なのだろうか。

 「ハロートレ?ニング=公的職業訓練」は失業している求職者らを対象に実施しているもので、建設、製造、IT、介護など幅広い分野を網羅している。
全国の職業能力開発校などで年約30万人が受講。しかしながら、厚労省の調査では名称や内容を知らない人が
7割に上り愛称を募集。秋元さんはその選定委員長だった(1393件の応募あり)。
 「飽きられず、分かりやすい言葉で『ハロトレ』と呼ばれるだろう」(by 秋元康氏)。
 ハロプロのパクリ? ……。ふむ。何なんでしょうね、コレ。
 散々置き去りにされてきた“氷河期世代”に手を差し伸べるのも、せっかくの公的な支援を「是非、使ってね!」と認知度向上に取り組むのもいいけど……、
現場との乖離というか、感動ポルノならぬ“非正規ポルノ”というか…。上滑り感アリアリで。現場の声に耳を傾ければ傾けるほど、「そこかい!」とツッコミたくなる。

(続きはサイトで)

2 09:55:17.16 ID:ZoBH7z6N
時間の無駄。

3 09:55:22.51 ID:61tPQGkQ
どうせしょうもない文系大学卒業生だろw

F欄理系機電>マーチ文系

4 09:56:42.61 ID:30pjU0WA
団塊ジュニアが高齢者になったとき、
団塊世代より多い高齢者人口と、贅沢な意識が、
ぜーーーんぶ、国民に振る被ってくるんだよ
そこに移民なんか持ち込んだ日には
・・・・生活保護とか含めると、どんどん高齢者が増えるのに等しい社会保障支出になる


さぁ日本系座、破綻の始まりです

5 10:00:47.67 ID:D6wL4i4X
多少は同情するけど自己責任だろ
社会に出て20年近く経っているのに
非正規とか定収入とか、ただの自己の怠慢だろ

6 10:03:09.80 ID:mLb5WxkI
直接本人に支給しろw

7 10:03:26.98 ID:e31Pqz4R
バカに乗せられて内需崩壊
一気に韓国へ
小泉を選んだ国民にも責任がある

8 10:04:15.96 ID:yf8PxHPi
>>1
>全世代で払うことに

それは世界中でそうなってる。
日本が少し違うのは、新卒一括採用から外れた人間かな。

9 10:05:23.16 ID:o3sUUlSf
でもさ、氷河期とかいっても就職率結構あるじゃんね。
自分が期待していたような大企業やその子会社、有名会社には就職できなかった可能性は
かなりあるけど。中規模くらいの所に行くのすら嫌だったんだろ。
正社員募集はいつでもあるわけだしね。
それに正社員になりました、これからは重要な仕事を任せて行きますなんてことに
ならないことくらいは一応働いていたならわかるだろうに。
やっぱりあぶれる人にはわけがあるんだよ。

10 10:05:34.02 ID:7E3rSNpS [1/2]
氷河期世代だけどまわりにこんな奴いないわ

11 10:07:57.65 ID:bwZYHK8K
身分にこだわる発想が幻想だよ。
自営なら始めた瞬間に経営者社長しなくてはいけないよ

責任もリスクも負わず安定待遇だけ求める虫のいいポスト希望して
仕事ナメてるんではないか

12 10:08:33.04 ID:rJNHCGdD
うだうだ言ってるなら仕事を創造しろ
出来ないなら自分に見あった動きしろ

13 10:10:12.44 ID:N57Bp/zd
新自由主義とかグローバリズムとかは誰か一般人を幸せにしたっけ?

この事実に気付いたアメリカ人はトランプに投票した

14 10:11:54.90 ID:UBl0b+dW [1/3]
氷河期以外でもそうだけど新卒採用されずにずっと非正規や低賃金正社員でも自己責任!
なんて雇用制度を企業と政府がグルになって続けてるのがおかしいだろ。

正社員採用されたらされたで収入は保証されるが
サービス残業やパワハラは我慢しろ、と定年まで社畜にされてる現状。

15 10:12:54.88 ID:pPznakYo
たった10レス程度で社会構造と個人を履き違えた馬鹿がもうチラホラおる・・・

16 10:14:09.07 ID:gieArHS0
一番美味しい団塊の世代はギリギリ逃げ切るだろw

17 10:14:37.01 ID:+e8ImYDa
>中小企業で1人当たり年間60万円、大企業で同50万円支給するというもの。
>また、求職者が高い意識で就職活動に臨めるように、ハローワークなどにおける就職促進セミナーにも力を入れるそうだ。

なんかまた在日生保に都合よく利用されそうな制度だよなぁ

18 10:16:13.93 ID:XeElTAqT
最終的にはナマポになるわけで、結局彼らの低賃金の穴埋めは税金ですることになる

19 10:16:42.73 ID:YzqFxpL8
30代や40代で正社員になっても意味はない


そのあたり税金乞食以外経験のない左翼野党はわかってないから正社員連呼してる

20 10:18:46.43 ID:h+KaKTwZ [1/5]
時既におスシ
せめて15年前にやるべきだったな
非正規で難易度の低い仕事しかしてこなかった40歳をどの企業が雇うというのか・・・
今更助けたところで第3次ベビーブームが来ることも無く無年金が減ることも無い
もうロスジェネは詰んだんだよって思ってる42歳の俺

21 10:18:58.65 ID:hcuoH870
椅子取りゲームで座れなかった人を叩いても意味がない
椅子の数は限られているのだから

22 10:19:09.45 ID:ms31cHiL [1/3]
22歳で大学卒業したとして30歳になるまで8年だぞ。高卒なら12年
その間何やってたんだよ?遊んでただけだろ

23 10:20:01.49 ID:hIAjirzH
【若者を搾取する元凶】 戦時経済体制が日本的経営のルーツ【氷河期の元凶】
http://www.camri.or.jp/annai/shoseki/gekkan/2015/pdf/201505-7.pdf
戦前の日本の経済システムは、現在と大きく異なり、競争主義的、自由主義的であった。
天下り、行政指導などはほとんど存在せず、市場原理が重視された。賃金・雇用体系は
柔軟であり、資本家と労働者の所得格差は大きかった。年功序列、終身雇用制などは
定着しておらず、労働の流動性が高かった。
これを大きく変えたのが、戦時体制である。1930年代後半以降、政府、あるいは軍が
強力に介入し、産業、企業、金融システムなどを戦争遂行のために大きく変えた。その
哲学は、競争・利益追求・市場原理の否定と統制である。
戦時体制の影響は、今もなお、広範囲に残っている。
 所得税の源泉徴収、
 地方交付税、
 国民皆保険、
 厚生年金、
 9電力体制、
 経団連、
 新幹線も、
戦時中にその原型ができた。同様に、
 年功序列、
 終身雇用制、
 系列・下請、
 メインバンク、
 天下り、
 行政指導
のルーツは、すべて戦時体制である。
戦後できた日本的経営の要因は、株主持合いのみである。
それほど、戦時体制を出発点とする日本的経営は根が深いのである。
日本的経営の代表的な要素は、年功序列、終身雇用制、系列・下請、メインバンク、株
式持合い、企業別労働組合などである。これらの要因に、中央集権体制、官僚支配(統制)、
行政指導、産業政策、天下りなどが加わることによって、広義の日本的経営がつくられた。
日本的経営の特徴は「安定的、長期的、協調的」だが、同時に、これは「閉鎖的、競争抑
制的、同質的」という要素を持つ。

24 10:23:24.07 ID:qdAGBOiU
「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」


2006年以前の分はノーカウント

25 10:24:52.38 ID:GbwJeDh4 [1/2]
団塊スライドの現新卒はそこにかんしては労働人口減の運には恵まれたが
このせいで40年間ずっと増税なんだろうな

26 10:26:17.12 ID:i0zLRLUx
死に方だけ考えとけ
世界は自由なんだぜw

27 10:27:31.24 ID:l7l82bzE
ソ連が崩壊した後、資本主義は堕落した。

28 10:29:28.26 ID:JNAHWx+c [1/6]
はあ
全世代で払う事になるって何の冗談だよ
世の中、自己責任
スラム住まいになろうが自殺しようが
こいつらの不幸は俺には関係ない
言っとくが税金に集るなよ
穀潰しの健常者に回す血税は無い

29 10:29:55.72 ID:h+KaKTwZ [2/5]
>>15
自分自身が困ってないから実感がないんだよ
同じ努力をしても世代によって結果が異なるという事を
だから自己責任論が未だに出てくるのさ

日本の再チャレンジの難しさを新卒正社員採用された連中は知らない
新卒神話がある限り一度非正規雇用に落ちてし日本では這い上がるのは難しい
俺は理系だったから新卒時から正社員で潜り込めたが文系連中は地獄絵図だったな

30 10:30:18.31 ID:GbwJeDh4 [2/2]
>>27
堕落というか、労働者に遠慮がない元の姿に戻っただけでは

31 10:30:38.50 ID:tg0uA+GZ
ありがとう自民党
ありがとうアベノミクス

32 10:30:41.02 ID:OD7I3Gc5 [1/2]
限られた範囲の自由だけど。
でも、氷河期以外の世代もこれから大変だよ?

33 10:31:10.47 ID:/cmeJGCS
>助成制度は「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」で、
普通に2年11ヶ月で切られてきた奴等は対象外かよ
もっと短い間隔で、無いも同然の隙間を空けての契約の奴等も対象外だよね?

34 10:31:24.26 ID:jR6+//2M [1/7]
よくわからんな
最近のほうが非正規激増してるしいまも氷河期じゃないのか

35 10:31:44.61 ID:0j+6CON1 [1/2]
>>5
頭が悪そうだな

36 10:32:43.08 ID:0j+6CON1 [2/2]
>>19
ほんと
頭が悪いんだな

37 10:33:21.34 ID:AjbouQCr
>>16
その代わり晩節を汚した世代として歴史の汚点となるがw

38 10:33:59.44 ID:jR6+//2M [2/7]
今は正社員の業務も激増してるしことさら\氷河期がわり食ってるなんて言えないだろうな
アルバイトの自給もあげたら人員が減って正社員の業務が増えるだけという

39 10:36:43.10 ID:gvrsMqn5
この35〜の世代は
団塊世代の節操のないやり口に振り回され借金を背負わされているだよ

40 10:37:27.78 ID:7xYaiCzZ
氷河期世代だがもう遅い
全ての原因は新卒偏重採用の現状が悪いからそこを変えるべきだと思うよ

41 10:40:09.36 ID:J2qY0E2M
中小企業の採用枠はゼロかごく少数がザラで
ブラック全盛期のIT系や飲食業、低賃金の食品工場とかに
大卒が殺到するような時代だったからなあ

42 10:40:53.71 ID:Vx2Vg7Fx
氷河期がーっていう奴いるけどそんなのは時代の運だから。
自分達で努力して何とかすれば?
大人になれば全て自己責任だから。

43 10:45:08.11 ID:ebs86S5h [1/4]
ソーシャル時代って先天的才能を集めるだけだろ?
身分(笑)低い=数字が悪い 構図は崩れてるよ

44 10:46:43.26 ID:jK0XcOTS
非正規で給料安いなら副業するなり起業するなりすればいいだけだろ

45 10:47:29.41 ID:s5oC8Lw6
世代別で平均年収が100万下げられた世代w

46 10:47:30.22 ID:ja2l5Q39
>>35
程度の低いレス乞食だよ
相手するなって

47 10:48:50.30 ID:BPkYFEO7
氷河期言うけど、企業側だってそれまで通りの人数を採用する余裕のない時期だったしな

48 10:48:55.53 ID:Y4fN8foC
文系底辺大学なのに
正社員になれると思う方が
変。

49 10:51:32.40 ID:jR6+//2M [3/7]
年収が減ったのは根本的原因は製造業が減ってサービス業が増えたからだけどね
つまりいまの若者も正社員が増えても年収が上がるとは限らないってことだから
産業構造の転換で氷河期は終わってるのかどうかって微妙なとこだな

50 10:51:37.18 ID:fy88jhuK
使い捨ての身分不安定の非正規の身では結婚できない、家庭を維持できない。

派遣法改正で将来の希望である正規雇用の道を閉ざされた。。。

そんな社会に、将来に絶望した非正規の青年は

電車に飛び込むか。。。
いっそ宅間守や加藤智大やったように『社会』に自分の存在を『主張』するか。。。
そう葛藤し日々悶々するのであった。

51 10:52:00.53 ID:ebs86S5h [2/4]
ハア?自己責任だろって勝ち組気分でいたのが
給料分の仕事をガチで求められてるからどっちがよいか分からん状態 
少なくとも口立つだけじゃプロパーではいらん。それにバイトが結果で有能過ぎる!
! 同じステージだったら・・・分かるよね?

52 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 10:53:21.68 ID:gPdC3NPz [1/24]
>>9
千葉大や横浜レベルの地方駅弁が一番割を食った時代だな

理系の学年でも首席のスーパーエースの就職先が、有名どころで武富士やカインズホームだった時代

53 10:54:15.10 ID:TzK0NCJ9
>>51
お前ら世代もそろそろヤバいぞ

54 10:55:41.09 ID:NRSpQ305
働かない寄生虫タイプをより増やす貧困ビジネスに税金注ぎ込むよりは
やっぱり正社員化とかで何とかすべきだろうからねえ

55 10:56:33.85 ID:SuOkDwkj
東大出の友人まで炙れてるんだよなー
ちな37

56 10:57:05.54 ID:K2KsTlGi
年功序列無くしてアメリカ並みの競争社会を取り入れるべきだった
若者が入らなかったことで経済さらに伸びなくなって収縮した
競争社会をあの段階で取り入れていれば色んな箇所で改革が進んだ可能性もあった

57 10:57:22.32 ID:WjSZP9TW
選挙に行かなかったつけがまわってきただけ

58 10:58:59.11 ID:mZRH43zY
とにかくネオリベグローバリズムを止めないと国が崩壊するって話だ。
新自由主義はサイコパスのイデオロギーだからね。

59 10:59:06.26 ID:ebs86S5h [3/4]
家畜共に稼がせて俺らの高給安泰の立場がAiに
総入れ替えになってくとか

60 11:00:17.76 ID:4983phcd
くやしいか?苦しいか?そうかそうかwwwwwwww


よし、いいぞwwもっと苦しめ

61 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 11:00:44.57 ID:gPdC3NPz [2/24]
氷河期の時代に、唯一大手にまともに就職できたのが早稲田、慶応

そして、当時は偏差値詐欺なんて皆知らなかったから
早慶から大企業にいってた連中はこんなのばかり...
http://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/5/9/59b00547.jpg
中身はFランの早慶の学生さんしか、大手にいないという悲惨な世代

駅弁以下は全滅だった、理系でも有名な企業に入れてカインズ、武富士という時代だった

62 11:03:36.94 ID:5SmSdeEN
>>56
経団連や政治家見ても、
老人しかいないしなw

アメリカでさえ任期中に死にかねない郎人が大統領だし、
今世紀の若者は不遇だな

63 11:04:49.96 ID:RZBJHWq0
氷河期世代の非正規労働者なんて選挙では下流老人以下の集票力だから無視されて当然
マジで共産党にさえ無視されるレベル
女はともかく男は結婚・出産はノーチャンスだと覚悟しておけ

64 11:04:57.75 ID:ebs86S5h [4/4]
プロスポーツ化してるね本当に業績で有能だと立場に気にせずすぐ
待遇上げて持ってくよ。まず回してなんぼらしい

65 11:05:22.87 ID:C3L2wA4L
氷河期世代の人間こそ、移民に賛成しないといけないよ。消費する人間の頭数を増やせば経済も助かる。
大規模な移民を受け入れるべき。僕は移民政策をとる政党に投票するよ。

66 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 11:05:56.22 ID:gPdC3NPz [3/24]
まともなやつは、なんだかんだで不人気官庁の官僚や政令市、県庁などの公務員に中途でまぎれこんだり
高卒といつわって入り込んで、仕事上の転任試験?をうけて大卒扱いの仕事やってたり
氷河期の荒波組を集めているJT などの大企業に転職で潜り込んだり

なんとかなってはいたりするが、苦労しすぎていて皆闇がとれない
バランス悪すぎ絵なにか使えない人間になってしまってる世代

まともなはいったのも、実力のない早慶で使えない
転職組も、苦労しすぎていて人間が曲がって使えない
わずかなストレート生き残り組も、間違った選民思想があって使えない

結論として、使わないほうがいい世代

67 11:07:26.86 ID:+M1HhYjJ
氷河期における東北大学文系卒業生の就職先で一番多かったのが
パチ屋だった資料あったな

68 11:08:08.00 ID:+WphEIV9 [1/7]
氷河期スレで韓国系がハッスル中の怪www

69 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 11:08:31.86 ID:gPdC3NPz [4/24]
時間があまってるのか

2ちゃん、ヤフーコメ、はてな、ツイッター、ブログなどのネット世論は完全に氷河期が牛耳ってる

ただ実名入りのFacebookとLINEの弱いこと弱いこと

70 11:08:32.50 ID:jR6+//2M [4/7]
結局産業転換に失敗したわけだからこれからの若者が楽なんてこともないんだよね
公的債務のせいで先生や役所も非正規の時代だし公務員に逃げられない分さらに苦しくなるかもしれん

71 11:08:59.73 ID:UBl0b+dW [2/3]
>>23
戦時中に経済統制やったけど戦後復興と高度成長も同じ体勢でやってるもんな。

新卒一括採用、終身雇用を一部の企業だけでやってるだけなら何も文句言わない。
多くの企業が一斉にやってて、かつ政府がそれ前提の家族政策やってるのが悪いんだよ。

「保育園落ちた、日本死ね」の件でも終身雇用の夫の収入だけで妻子を養え、妻が子育てを前提に
共働きでないと生活費に困っても自己責任として保育園の整備を怠っていたからだし。

72 11:09:13.72 ID:7Bfdqlrw [1/3]
>>63
ノーチャンスだな
知り合いで結婚したり子供作ったりしてるのはなかなかいないわ
勝ち組層なごく一部の連中だけ

73 11:10:35.89 ID:ms31cHiL [2/3]
>>69
役に立たないくせに声だけは大きいからな
無能だから声が大きいだけで何もできやしないのだが

74 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 11:10:38.54 ID:gPdC3NPz [5/24]
JR や東電などインフラ系、NHKやNTTなど日本のガン細胞系の手数料産業にもほとんどいない世代

よくみると、日本の寄生虫になってるわけではない

75 11:13:30.67 ID:MjL5mms2 [1/5]
氷河期が終わった後も非正規比率上がっているんだから、
氷河期世代だけが悲惨だったわけじゃ無いよ
全体的に沈んでいるだけ

76 11:15:26.06 ID:+8Hay1JL
個人の努力とか、そんなものではどうしようもなかったんだよ。
あれは経験者にしかわからない。
俺は駅弁理系だからまだマシだったけれど、友人が早稲田政経から郵便配達員のバイトしか決まらなかった時は驚愕した。
あの、ありえない競争率と採用人数の少なさは異常だった。

77 11:16:23.60 ID:UBl0b+dW [3/3]
新卒学生が2年間で3割辞めると番組で問題にされてたけど
能力ミスマッチや企業風土に合わなくても仕方ない。一度の採用試験で見抜くのは無理。

問題は早期で辞めて再就職に行っても不採用にされること!

78 11:19:15.78 ID:jR6+//2M [5/7]
電通の問題もそうだけど明らかに業務増えてるから上場企業の正社員も勝ち組じゃないんだよね
公務員とか半国営企業だけといえる

79 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2016/12/07(水) 11:19:44.37 ID:gPdC3NPz [6/24]
氷河期派遣フリーターニート世代の一般的な主張

強い日本が好き
・引退ジジババに特に敵意はない、ただ行き過ぎた老人優遇は嫌
・子供もいないのに出生率重視の政策を主張
・東京一極集中はなぜか大嫌い、東京オリンピック大嫌い
・難民、移民はNO!!でも、日本が強くなるグリーンカードはOK!

80 11:20:36.51 ID:SQhg99Lb [1/2]
国に依存することやめて
自分で仕事創った人が増えた世代でもあるね

81 11:21:23.23 ID:MzQ1ZpAC
結婚して子供一人できた超氷河期世代の俺はマシな部類だったのか
まぁ、自営低所得共働きで賃貸暮らしだけどね
もうユルユルで生きていくよ
必要以上に働いたら負け
子供が幼稚園に入ったら平日遊びまくるわ

82 11:22:25.47 ID:MjL5mms2 [2/5]
氷河期以降に日本で伸びた新興産業は派遣業位で、
電気機器、半導体は中国で生産移転
もう日本にはまともな仕事も無いだけ
氷河期後団塊世代

83 11:23:20.51 ID:gb63rP0k [1/4]
コミュ重の代わりに采配の天才AI登場!! 
投げまくりの天才をAIに変更?

84 11:24:23.76 ID:jR6+//2M [6/7]
だから問題は産業構造の問題だからな
結局今の若者がこれから年収のビルかっていうと伸びないよ
公的債務増大で公務員も危ない需要減少で半国営企業も危ないとなる

85 11:24:37.60 ID:q59ptC4O [1/14]
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
35〜44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/

86 11:25:04.60 ID:q59ptC4O [2/14]
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/

【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/

87 11:25:06.92 ID:MjL5mms2 [3/5]
>>70
同意、外国に出稼ぎ時代が来る

88 11:26:20.71 ID:mqQhe/Wb
小泉・ケケ中「みんながんばれよww」

89 11:27:10.08 ID:JfY35aeU
氷河期世代は子供も作れず一生報われずに死んでいき
残った勝ち組だけが豊かな社会を送れる
お前らが望んでいるのはそういう世界だろ?

90 11:27:19.94 ID:nvff0Qwu [1/7]
>>3
んなわけあるか、ゆとり世代じゃあるまいし
当時の偏差値と就職率を見てみろ

戦時中がマシなレベルだ

91 11:28:07.54 ID:q59ptC4O [3/14]
>>9

●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進学も就職もしてない者
                    な仕事  (進路不明)  

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    87174
平成23年度 552358 340217  19107    88007
平成24年度 558692 357088  19569    86566 (就職率63.9% 内訳:正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度 558853 375957  16736    75929 (就職率67.3.% 内訳:正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度 565573 394845  14519    68484 (就職率69.8.% 内訳:正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度 564035 409759  11730    58102 (就職率72.6.% 内訳:正規68.9% 非正規3.7%)
平成28年度 559673 418166  10183    48865 (就職率74.7.% 内訳:正規71.3% 非正規3.4%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も10万人を超えることはなくなりピーク時の約3分の1にまで減った。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/11/06/20161106k0000m020155000p/9.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/08/04/1375035_1.pdf

92 11:29:00.85 ID:q59ptC4O [4/14]
>>9

中小零細はもっと無い。

大手も中小も公務員も採用抑制だからこそ氷河期であって
中小企業の正社員求人はあったというのは完全に間違い

中小企業は即戦力重視
育てる資金もなかなか捻出できないんだから

体力がない中小に入る方が難しかった
なんせ大量に雇う余裕がないから超厳選採用するしかない
中小なら簡単に入れた、というのがそもそもおかしいのだ
大企業でも採用しないほどの不況なのに中小が採用育成コストを捻出できる道理がないのだ


当時大阪でも府職員とかの採用を5年くらい凍結して
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

93 11:29:47.98 ID:0cShMnGM [1/2]
失業率は自己責任じゃねーわ
橋本内閣、小渕内閣、森内閣、小泉内閣の責任
鳩山内閣と菅内閣もクソだった

94 11:31:50.19 ID:0cShMnGM [2/2]
安倍内閣は高評価せざるを得ない
この調子だと来年は3%切るのかもしれないな
やっとだ、やっと、、長かった

95 11:32:09.33 ID:DPRRdAdk
残念ながら20年近く非正規やってた奴にスキルなど身についていないからね。
40歳雇うなら中小でもいいから正規で社会人やってた奴にするわ

96 11:33:12.24 ID:nvff0Qwu [2/7]
「若者の◯◯離れ」は当然のこと

「新卒」という肩書きを失った瞬間に、労働市場で差別的な扱いを受けることになるのだ。
いったん、既卒で無業、もしくは非正規社員となると、その後正社員となる確率は限りなく低くなってしまう。
そして非正規社員は正社員に比べて雇用が不安定であり賃金も低く、社会保障や福利厚生の面でも不十分、
そしてなにより技能の蓄積が困難となるので、生活自体が不安定化してしまう。

 若者の生活が不安定化すれば、若者は自己防衛に走るのが当然である。

最近、「若者の◯◯離れ」ということが喧伝されるが、なんのことはない、「お金の若者離れ」がその大きな原因であり、
若者に消費させたければ安定した所得を生み出す安定した職を供給するのが一番の近道である。
それもせずに、若者にお金を使えというのはどうしたことだろう。

97 11:33:19.58 ID:ENWJEhCm [1/7]
昔は田んぼに水入れさせんかったらしいからな。田んぼに水が入らないと稲はできない。つまり事実上死ねということだからな。非正規と構造が似てるよね。

98 11:34:29.72 ID:gb63rP0k [2/4]
出来は非正規に劣るけど、采配でやや上をいってた
コミュ重ってAIに変更?

99 11:34:51.41 ID:MjL5mms2 [4/5]
バブル崩壊
氷河期世代
福一メルトダウン
十年周期で未来に遺恨を残す、人災が起こってるのな

100 11:35:30.82 ID:OrzJo0Ru
有名私大でも年度によって明確な差があるからな
経済系ゼミのOBOG会で貰ったOB名簿見ると
就職がきつい年度は地銀や公務員やマイナー企業がある一方で
リーマン前のバブル期はメガ金融や大手メーカーまで勢ぞろい
posted by log at 17:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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