2017年07月31日

役所の防災ヘリ有料化は無謀な登山の歯止めになるのか

埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。3月に成立し、来年1月1日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。

改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね5万円程度(1時間当たり)と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成22年7月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員5人が死亡した。

改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。

有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。

一方、反論もある。

共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。

登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。

登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」(清水氏)

    ×××

防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。

同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成28年は66件に上っているが、「(仮に有料化されれば)滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」(担当者)といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年4月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。

「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇(ちゅうちょ)するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。

 ×××

専門家はどうみるのか。

静岡大学教育学部の村越真教授(山岳リスクマネジメント)はこう語る。

「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」

山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏(危機情報論)は、有料化に懸念を抱いている。


配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html

2 12:32:15.25 ID:jrL/Nkd80
スポンサーのない登山行為なんて他人に自慢するためにやるんだし有料でいい

3 12:32:28.05 ID:HUlXXjPS0
小額でもいいから徴収するべきだと思うよ
1000円くらい

4 12:33:07.05 ID:Og59wBhZ0
人食いマウンテンのブドウ沢があるからな。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/002/128072785117216229111.jpg

5 12:33:58.40 ID:MQbELDMF0
外人が危険な事平気でやってるからな
  日本でも実費を請求してやれ
     

6 12:34:42.04 ID:5AY0P0eU0
高い山は登山届けと保険を義務化すればいい。

7 12:34:46.26 ID:TQqFAysd0
遭難者
「ヘリ呼べ!!ヘリ!」

8 12:34:55.93 ID:fHxS/R1v0
防災ヘリに人命救助ヘリってお札を貼って出動すればいいんでね?
なお防犯カメラに監視カメラと貼ると映ってしまいます

9 12:35:11.67 ID:rg2ZxOzn0
防止になろうとなるまいと有料にしろ。こんな誰の役にもたってない遊びで何で税金で助けるんだ。

10 12:35:53.26 ID:r/JiNYLf0 [1/2]
1チャージ3000万円
ニュースで、1チャージ3000万円ですよ報道して貰う

11 12:35:55.37 ID:JFJTxmy20 [1/2]
有料で良いよ。今まで無料だったってのが不思議なくらい。

12 12:36:20.69 ID:xTN+lWE20
登山道を整備する費用に充てるので入山料取ります
って言ったら賛成するのかな

13 12:36:23.00 ID:HJxgg9Ip0
保険に入ってないやつは登山できないようにすべき

14 12:36:32.05 ID:AXrAL7Cc0
パンパカパ〜ン♪また死にました Part345
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1501202989/

15 12:37:10.03 ID:qmngQeup0
道や標識を整備したって、それじゃないところを攻めるのが奴らの醍醐味なんだろ?

16 12:37:14.12 ID:ovDTbu8K0
実際出動したらどのくらいの費用が発生するのか広報しないと議論にならなくね

17 12:38:06.71 ID:TSoDcCdn0 [1/4]
危険を承知で飲酒運転をすると罰金100万円にしたら飲酒運転が激減したんだからそれと同様に危険を承知で登山して遭難して救助要請したら100万円没収すべきだ。税金をそんな連中に使われたら腹が立つ。

18 12:38:17.57 ID:+vDJJhkg0
>>6
法制化が必要だね。知らなかったでは済まさないように。

19 12:38:23.04 ID:8DMvXjUR0 [1/5]
ゴキブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とか竹中みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」

ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや。公務員を批判する奴は全員反日朝鮮人。ハイ論破」


納税者「増税や予算削減や従来無料の制度を有料化する前に削る所ある筈だろ、寄生虫共そろそろいい加減にしろや」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足で年金その他社会保障が先細りするよ?w」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足で待機児童問題が顕著になるよ?w」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足でゴミ収集や公的業務に支障でるよ?w」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足で標識や公道整備できずに事故増えるよ?w」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足で福祉予算も減額で高齢者は困るよ?w」

ゴキブリ公務員「(公務員給与は絶対下げないから)財源不足でいずれ救急車も消防車も有料になるかもよ?www」

この構図、「明らかにおかしい」よね?www

・ゴキブリ公務員の餌代は「一部の恒久成長優良民間企業」は基準にしても「全体の民間景気」は無視して増加し続けますw
・税収の再分配用途は「ゴキブリ公務員の餌代絶対最優先」その上で「余力が有れば」公益目的に「残して」あげますw
以上の条件を織り込んだ上での「予算不足」「税収不足」wwww

消費税はじめ諸々の税金ってさ、徴収税金を「最優先分配」されるゴキブリ公務員にとっては「税」だけど、
取られ損払い損で何の還元も受けない一般民間人にとっては「罰金」なだけなんだがw
同様に住民税やら所得税やら諸々もゴキブリ公務員にとっては「税金」でも一般人は「罰金」な?
一般民間人への恒久寄生決め込んでリスクも責任も負わず税金くすね放題の「特権」
が織り込まれた上での給料なのに偉そうに「民間準拠」だとさw
ちーーーがーーーうーーーだろw違うだろwww
民間準拠を語るなら「民間には無い寄生特権織り込んだ分引いた人件費」じゃないとおかしいだろうがwww
しかもその比較対象は極々上層の「特殊」民間のみwww
その餌代を強制負担させられた挙句に倒産失業は自己責任w
ここまで寄生して食い荒らして一般民間人疲弊させた癖にのうのうと昇給やら賞与やらくすねてんだぜ?
マジでゴキブリ公務員一家ってよく堂々と表歩けるわなwww

20 12:38:50.33 ID:ZyJXyef20
登山者に保険に入らせるようにする
一定期間事故がない場合は、保険料を下げる

こういう風にすればいい
保険に入っていなければ、全額負担させる
入っていれば、保険会社が負担

21 12:39:11.71 ID:DXwGuco70
ただは阿寒

少額でも徴収すべき

22 12:39:27.13 ID:0QjDJccX0
エベレストみたい位に死体は放置で良いよ 気持ち悪いから誰も山なんか行かなくなるからwww

23 12:39:32.55 ID:SAGrGcY30
富士山滑落犠牲者の遺族が静岡市を訴える 冬山でのヘリ救助失敗は消防の「過失」か
https://www.j-cast.com/2016/01/12255337.html?p=all

24 12:39:43.34 ID:8DMvXjUR0 [2/5]
最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる?
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよw
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ?
ね?趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね?」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってた?

25 12:39:44.60 ID:TSoDcCdn0 [2/4]
>>13
それや!登山の自賠責保険に未加入の奴は登山禁止\(^o^)/

26 12:40:46.61 ID:b+VKPoB70
登山に明確なルールってあるのかよ

27 12:40:52.83 ID:lIkKifB60
何でも有料化。
市民の為に税金を使わない公務員のクズ共。

28 12:41:16.54 ID:+2SUJH+B0
なんでもタダだと思うなよ

29 12:41:41.18 ID:tBYksnGp0 [1/2]
>>1(続き) 【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!

まじめにレスしちゃった人ww残念でしたぁwww【ばーど★】スレでーすw

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まじめにレスしちゃった人w【ばーど★】スレでしたw残念でした【ばーど★】ですw

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【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】日本叩き24時間!

30 12:41:46.01 ID:NB8f1xlx0
有料でいいと思う
山岳保険に入ってから行け

31 12:42:10.55 ID:JWm7W/7o0
有料でいいに決まってる
迷い防止だって、最低限の標識はあるだろう。
あとは自己責任だろう。
完全を目指すと日本の町中みたいな、過剰な標識で溢れかえった趣もへったくれもない世界になる。

32 12:42:17.82 ID:ZDHv7RKU0
山岳遭難に対する保険加入を義務化にすればいい
そんでそこから遭難したときの救助費用を捻出する仕組みにするべき
保険に入ってない奴は全額自己負担で
年間5千円のかけ捨てでも遭難したときに助けてもらえるとするなら安い物
外国人用には旅行者経由で1日ごとのかけ捨て保険を用意すればいい

33 12:42:20.29 ID:Lm6JNViQ0
なんでも反対共産党かよw

山岳救助は向かう方も命懸けってのを忘れてる馬鹿が多いよな。
テメーのタクシーじゃねーよ、って理解させるためにも保険と入山届けは必須にして
出してないやつは見殺しでいいじゃん。
それくらいしないと意識も変わらないだろ。

34 12:42:30.10 ID:tBYksnGp0 [2/2]
>>1(続き) 【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!

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【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】の反日スレ

35 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2017/07/31(月) 12:42:32.83 ID:akl6kP9g0
反対する地元関係者の負担にすれば解決だな

36 12:42:52.42 ID:6v+23B3u0
登山するやつなんて軒並みバカなんだからほっときゃいい

37 12:42:58.83 ID:cereObcw0
五万で山から下ろして貰えるってことかな?
天気が悪いときとか歩きたくないから便利かも。


なんて奴が現れそう。

38 12:43:10.56 ID:V/HYN0f80
>>21
同意だね、無料はよくない
5万〜10万くらいは負担してもらった方がいいだろう、このくらいなら払えないこともないだろう。
と同時に無茶な登山計画の抑制にもつながるだろう。

39 12:43:26.12 ID:K39BPdoX0
じゃあ120万払えば捜索を打ち切らずに機材入れ替えながら
24時間探し続けてくれるんですかって話だ

40 12:43:35.29 ID:pX/RlrUw0
有料化でいいけど「金払ってるのにその救助の仕方はなんだ」と難癖つけられそう。

41 12:43:37.90 ID:r0mnSBk80
>>15
ならミスした後の処理も醍醐味だよな

42 12:43:40.04 ID:DSKcfK790
まず入山料を取れ
さらに救助が必要な場合は実費+運営費の一部を請求しろ

43 12:43:59.17 ID:/12QdoP40
税金も払ってるのに有料って二重払いにならない?
行政の職員は給料もらってないの?

44 12:44:12.96 ID:elJKycZo0
登山口にヘリコプター保険の自販機設置を。

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/t/r/a/transword/20070627134217.jpg

こんな感じでも良い。

http://jo6gsd.xsrv.jp/wp-content/uploads/2015/01/yasai150131a.jpg

45 12:44:23.91 ID:TSoDcCdn0 [3/4]
登山道周辺で商売してる奴らに負担させる手も有るが。

46 12:44:26.99 ID:JFJTxmy20 [2/2]
>>23
クレーマーや。地元民有志の炊き出ししたに文句垂れる遺族とかいるからな。

47 12:44:33.26 ID:2TW9BaS+0
入山時に届の提出を義務化して日程に応じた保険料を支払うって形式が一番楽じゃないかなぁ
届の無い奴は放置でもいいし救助を要請なら全額自腹で

48 12:44:56.08 ID:r/JiNYLf0 [2/2]
ヘリ 1回3000万円、他の救助隊員を含め、1週間で5000万円也

49 12:45:14.85 ID:zT2bed7a0
自己責任大好きジャップの癖にこれ無料なのかよw

50 12:47:27.92 ID:TSoDcCdn0 [4/4]
>>40
救助方法の但し書きをしていれば無問題。
「悪天候、夜間その他救助隊に危険が及ぶ場合は救助活動をやめる場合が有ります」とかなんとか。

51 12:47:59.35 ID:mS2n0BKL0
防災ヘリを有料化して、浮いた金をを安全性の向上に使えばいいじゃん。

52 12:48:01.55 ID:MMCvjE4t0 [1/2]
登山道とか舐めてるだろ
何もない自然の地形を登っていけ
それができないなら登るな

53 12:48:05.61 ID:0ELZQT/90
あと、竹富島とかの小さな離島で、コンタクトレンズが取れないとか日焼けしてヒリヒリするとかの理由で島でたった1人の医者を夜中に呼び出したり、医療ヘリを出せとゴネたりする観光客も問題。

54 12:48:27.01 ID:NXVfwaxYO
武装化して遭難の通報する馬鹿を射殺すればいいのに

55 12:48:47.85 ID:SoVDw2d00 [1/3]
>>11
その通り。
受益者負担で問題ない。
1.では不可効力の場合を言うが、
危険負担を負うのは、登山者であり、
納税者ではない。
教育学部の教授ではそこの論理は、
理解出来ないかもしれないな。

56 12:49:35.15 ID:apjGvxQs0 [1/2]
>>1
有料化すりゃいいじゃないか
ただし勝手に救助して後で請求はするなよ
前もって同意を受けてからやれ

57 12:49:39.47 ID:b/qOgWMc0
>>22
雪解け後にクマが味しめておかしな事にならないなら賛成かな

58 12:49:52.67 ID:ZcJ9FIfq0
捜索:1時間で5万円 救助:1時間20万円
救助はホバリングなど危険な作業なので割高でおk

59 12:50:10.45 ID:TRoMKuVF0 [1/2]
ヨットで太平洋横断に出向して1億円かけて海上保安庁が救助した場合、
受刑者負担で経費を出させるの?

チャレンジする勇者のいない臆病者だけの国になってしまうが。
遊ぶ時間と金の余裕がすべての人にあるわけでないので、ある程度国が面倒見てもいいのでは?
脱税している人や密入国者には費用を請求するなど工夫は必要だと思うが。

60 12:50:32.86 ID:apjGvxQs0 [2/2]
>>2
それともうひとつ
スポンサーのいる登山行為なんて商売でやってるんだから有料でいい


61 12:50:43.61 ID:NEMbCSnCO
>>43
遭難がブッキングすると民間のヘリに要請が入る県もある
そうなった時に不公平感が出るからどなた様も有料にするのは悪くない
まあそんなもん利用しないで自分の足で無事に降りるのが一番だけど

62 12:51:13.95 ID:WRpv2HP50
そもそも、山岳保険が存在するのに加入もせずに遭難する奴など山に入る資格はないよ。
ハンター保険のように強制で良い

63 12:51:43.75 ID:pHyTXD3j0 [1/4]
こんな時こそ自己責任だろw
甘えるなよw

64 12:52:01.81 ID:43f73sr80
>>6
それだな
きちんと法制化してハイキング気分で気軽に登らないようにして欲しいね

65 12:53:24.79 ID:BmiFZvUI0
崖からパラシュートで飛び降りるスキーヤー

救助前提

一回の出動に、1000万くらいとって構わないと思うよ

66 12:53:30.19 ID:uTupzj1C0
防災ヘリの救助で一番多いのは林業関係者だと聞いたが、登山客と区別するのか?

67 12:53:32.00 ID:3jnpNwDQ0
立山なんて岐阜や長野から登って遭難しても富山県民(非登山者)の税金使われてるからな

68 12:53:35.61 ID:pHyTXD3j0 [2/4]
自虐すぎるだろw
保険位入れよw

69 12:53:51.97 ID:juREEwkw0 [1/4]
>>59 失敗したときに公共にたよることを前提にするようなものがチャレンジなのかね?甘えでは?

70 12:54:21.73 ID:SoVDw2d00 [2/3]
>>6
すべての登山について適用するべきだな。
例外を設ける必要性はない。

71 12:54:25.61 ID:a6XqJAnP0
無理して呼ばずに死ぬパターンが増えるだろうが、それも仕方ない
強制的に山に登らせてる訳でもないし、仕事で登ってる訳でもないし

72 12:54:27.29 ID:TRoMKuVF0 [2/2]
地元に居住していない入山者には10倍くらい請求すべきだと思う。
皆、お金持ちなんだから。
地元民の生活は苦しいんだから、少しは助けろよ。

73 12:54:39.34 ID:8DMvXjUR0 [3/5]
「名目という形で区切られてない」てだけで、既に日本人全員「保険料」は税金って形で徴収されてんだけどなw

ゴキブリ公務員「(ゴキブリ身内優先配分し過ぎて)もう予算ねえから今後救助ヘリ有償なw今まで無料だったのは単に特別に厚遇してやってただけだヵら」
口半開きの知障「そうなんだ!今まで無料なのがおかしかったんだ!払うのが当然!払わない奴は非国民!」

ゴキブリ公務員「(ゴキブリ身内配分し過ぎて)もう予算ねえから今後消防車も救急車も有償なw今までが特別だっただけだからw」
口半開きの知障「そうですよねーw俺もなんか無料はおかしいって判ってたしwwwなんか住民税も消費税も上がってるけど
          公益の為に適正最善に使われてるんだからしょうがない!文句言う奴は非国民!」

ゴキブリ公務員「(ゴキブリ身内優先配分し過ぎて)あー予算ねえから住民税も所得税も値上げな、逆に考えてみ、今まで安すぎただけだから、
         その分遡及して払ってるって思ってくれれば全然普通っしょ?www」
口半開きの知障「それはしょうがない!なんか偉い大学の先生が言ってたけど北欧じゃ税率日本より高いらしいし!
          公益の為に使われてるんだから文句言う奴は行政知識無い中卒!間違いない!」

74 12:54:45.92 ID:F44FXujn0 [1/2]
>>59
ヨットでの太平洋横断と単なる登山を同一視しているバカ発見w

75 12:54:54.34 ID:juREEwkw0 [2/4]
>>68 そうだね。それが結論だとおもう。ハイキング保険、ないし入山料。

76 12:56:25.07 ID:ABmArrOC0
登るなとまでは言わんから保険必須にしたまえ

77 12:56:35.34 ID:cCR5K1j+0 [1/4]
燃料代整備代全部払えとはいわないが、3万円くらいは払わせるべき
払うことによる抑止力だ

まあ必ず保険に入らせて全額負担もありかもだが入らないバカは絶対いるからなぁ

78 12:56:39.94 ID:EG6cIJbN0
入山時に登山計画書と保険加入義務づけてしてなかった人は自己負担あたりから始めて見たらどうかな

79 12:57:12.02 ID:F44FXujn0 [2/2]
>>66
林業は社会貢献しているが、趣味の登山とは別問題。

80 12:57:20.98 ID:cCR5K1j+0 [2/4]
>>66
全く別の人たちだし区別していいのでは

81 12:57:46.00 ID:a/sOJmGF0
登山の歯止めになるならないに関わらず、有料化して実費請求しとけよ
救助隊が二次災害に巻き込まれるリスクだってあるんだから

82 12:57:56.05 ID:juREEwkw0 [3/4]
>>77 それはあとから実費高額請求でいいんだよ。ただ「頼んでないのに勝手に自治体が助けた」を
ゆるさないために特例法は必要だとおもう。

83 12:58:26.69 ID:pHyTXD3j0 [3/4]
労災と行楽を一緒にするなよw
歯止めは必要だろw

84 12:59:27.77 ID:7W3OPczb0
有料で当然でしょ? 勝手に登りに行って遭難したから助けて欲しい
しかし金は払う気ないって変でしょ? 助けに行く人はボランティアなの?
救急車も有料化すべきだね 

85 12:59:40.06 ID:aAksp53C0
レッカーも有料なんだから、ヘリの有料化は当然だろう

86 12:59:43.23 ID:cCR5K1j+0 [3/4]
>>82
何かしら金銭ははらわせないとね
アホがノーリスクで登山すること自体がリスク高すぎる

87 12:59:55.34 ID:SoVDw2d00 [3/3]
>>59
税の徴収と使途は公平.平等を原則とする。
これが近代国家だ。
例外を認める必要性はない。
自己責任でチャレンジしたらいいではないか。

88 13:00:17.99 ID:ai6MEG+i0
リスク冒して遊びに行って金払いたくないなんて通用するわけねーだろ

89 13:00:47.10 ID:EAxu9Y8h0
共産党の反論はいつも論点がずれている
「防災ヘリの有料化」の是非に対して
「登山道の整備が先だ」というのはおかしいだろ
まずは防災ヘリの有料化に反対か賛成か、イエスかノーで答えるべき
立場を明確にせずズレた話を持ち出してくるのやめろよ
登山道を整備したところで富士登山みたいにイタズラ書きされたら終わりだろうが
登山道の整備は整備、防災ヘリの有料無料は切り離して議論されるべき

90 13:01:06.89 ID:0GrhAUrN0
共産党はやま好きが多い。
自分らが使うとき金取られたくないんだろうな。

91 13:01:17.97 ID:AuNEjZrA0
>共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。

なんでこういう連中ってまずはとかで論点狂わせるんだろうな
関係ないし同時進行でやればいいだけだろ

92 13:02:11.51 ID:juREEwkw0 [4/4]
加計学園だの党首の二重国籍だのショーもないことで議会招集するんじゃなくて
こういうのさっさと結論してほしいよまったく(´・ω・`)

93 13:02:44.17 ID:J9JBblbW0
ヘリは高度500m以上には上がらない……だけですべて良し、500m以上を受け持つ民間の業者と契約してね、
登山道の階段や鎖は誰の管理なの?県や市じゃ無いだろ? 取っちまえば誰も行かんやろ

94 13:03:44.84 ID:pHyTXD3j0 [4/4]
マムシ口傷は許してあげるw

95 13:03:48.60 ID:jdMhS9jt0
>>84
実際山岳救助はボランティアで成り立ってるって岳でやってたが本当なのかな

96 13:03:54.13 ID:5R1o2FZy0
出動一回100万円〜くらいにしろ。

97 13:05:07.28 ID:2fS0Xz690
エベレスト登山料と同じ分払わせばいいよ

98 13:05:48.18 ID:aPpDdp0G0
50万/hでも安い位だろ
5万だと悪用されかねん

99 13:05:59.71 ID:ZvH+QXHc0 [1/2]
登山計画書割り引き50%
登山保険割り引き30%
に加えて
登山道整備協賛金割り引き
最大20%まで事前納付額相当

で1時間10万でどうだろう?

100 13:08:53.94 ID:/X/2zpE70
>消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じる

両方有料で
posted by log at 14:09| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月30日

高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか

有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える−−。

 職業教育にみる希望

 教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。

 そうしたなか、折しも今年5月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、1964年の短期大学の創設以来、
まさに55年ぶりのこと。卒業単位の3〜4割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の4割以上を実務家とするという点に特徴がある。

 先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。

「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか

以下続きはソース;
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm

2 23:10:07.47 ID:T7F/BEbX
女子の諸君、歯科衛生士がいいよ
引っ張りだこだわ

 

3 23:11:15.14 ID:oaCKcBlP
大学→専門学校→公務員が
大学→専門職大学→専門学校→公務員
になるだけだから

4 23:11:29.38 ID:xQB/msY/
高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職
工場が潰れて無職になり探しても働き口がないままホームレスになってた元同級…

5 23:11:37.45 ID:4marxEsw
日本は学歴社会

6 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:12:21.59 ID:7Zlmve8J
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら分かります
職場でエアコン28度設定で苦戦している人は、風の風量を微風にしてもらえるといいよ。
すると、絶対冷えない代わりに、コンプレッサーが止まらないので、湿度戻りもなく、湿度だけ抜けていくという理屈。
そして、絶対冷えないかというとまぁまぁ冷えるのでおすすめ。

7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:14:10.62 ID:wWMqe7i+
所詮は大学に行けないものが行くところで、専門知識でも大学に負けている。

8 23:16:51.02 ID:3hP0ZVTt
手に職なら資格だろう
理系院卒弁理士、残業無し週休2日で700万貰えてる

9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:28:17.87 ID:B3pC1EJ5
名前が書ければ入れる大学に行くぐらいなら って話だったと思うが
専門学校も大学にしてしまえってさ 
更に大卒の意味がなくなり、学校名で判断されるようになるだけ

10 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:29:28.37 ID:gOUrDJlU
院卒は、ただの大卒に比べて、ずっと収入が高くなるというデータが混ざってる。
この時点でウソ臭く感じちゃう

11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:31:26.95 ID:LM3NM8vB [1/2]
教育無償化で高学歴志向化するのではなく、所得格差の縮小で低学歴志向にする事で人手不足や少子化が緩和されやすくしていくのがいいでしょう。
・学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足であり、若い労働力を確保しやすくなる。
・高額な学費を負担して大学を卒業してもそれに見合った職に就けなくて奨学金を返済できない人が生じている。
・近年に就職先や結婚相手として公務員志向が高まっている事から機会が大きいよりも格差が小さい事を望む人が増えている。
・採用対象層が高卒での就職を希望する様になれば企業も高卒採用に変えて育成しようとする。
・一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になり、多産の時間的制約が緩和したり、世代間隔が縮まる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・女性が男性に希望する経済条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・仕事での必要性が高まってからの方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が高くなりやすい。
・通信制大学を増やせば社会人になってからでも時間的や経済的に学びやすくできる。

12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:33:10.74 ID:GVrTsjlS
>>10
実際優秀な人は貰ってるんでないか?

13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:37:42.72 ID:oQYgp5nh
実際に手を動かす人間が軽視されているだけ

14 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:38:41.32 ID:u+rQrwaM [1/3]
AV
AV

15 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:39:18.90 ID:iqM6nuHq
>>2
若い子しか見たことないからオバチャンは採用されないとおもう。

16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:40:32.53 ID:LYgYpSuv
食いっぱぐれがないからな
会社潰れても給与そのままだし

17 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:40:42.71 ID:T59rERoE
今時手に職と言ったら理系院卒最低でも学部卒だろ
専門学校()とか高校時点でできない奴は何やらせても一生ダメよ

18 23:40:47.54 ID:VTkqjyoL
F欄大増加と少子化で困ってる専門学校経営者が抜け道作りましたねw
これぞ利権だと思うんだけどなぁ文科省の。

「大学」と名が付くからには宮廷以下のランキングに入るんだぞ。
実績もない、実務という名の低スキル経験でこのヒエラルキーに
割って就職勝者なんてなるわけないわ(´・ω・`)

19 23:42:17.85 ID:2rAkmWPt [1/2]
>>7
音楽芸能映像美術関係とかか 看護師保育士関係 大工や料理人、一流の漁師とか牧場主 
専門か高卒の山

そんな連中は、そのへんの、というか糞バ官僚や、舛添や福島瑞穂や「このはげー」みたいなバカ政治家、最近の大企業凋落の元凶の山の東大様卒より
当然はるかに劣る犬池沼で、世の中に何の生産性ももたらしていなーい

偏差値38の何とか短大、何とか工業産業大の4年ナンパだけしていたチャラ大卒の方が、ずーっと深い知識を持っている (えっと、何を習ったんだっけ?)

さすが世間通は違うな

20 23:43:09.16 ID:H9hOWRER
大卒のポストが限られてるのがな。
あぶれた大卒は職人以下の給料じゃん。
なんでこういう片手落ちの分析を発表しちゃうの。

21 23:43:58.37 ID:2rAkmWPt [2/2]
>>17-18
おまえら無産クソバカもな
ホザイてろ丸出しヒキコモリ

22 23:44:56.51 ID:x3U9SVWM [1/2]
比較するなら大卒と専門卒だろ

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:45:19.71 ID:+2UGAQJR
早慶未満の文系はいらない
文系は本物のエリートだけでいい

後はF欄の工学部の方がマシ

24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:45:49.09 ID:2h3LjPRo
医者は手に職に含まれるのかな

25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:46:29.11 ID:u+rQrwaM [2/3]
AV
AV

26 23:49:17.90 ID:x3U9SVWM [2/2]
>>24
一定数居るアスペルガー医師は
発達性協調運動障害で不器用だから手術はしない方がいい

27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:50:57.55 ID:6QVccqhp [1/2]
>>24
含まれるだろうけど、こういう主張したい場合は除くんじゃないか?

28 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:52:28.25 ID:jedo6g4M
職人の世界は理不尽だ

29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:55:17.73 ID:W4Qq4wB5
医者・・・職人・・・外科医
  ・・・じゃない人・・・皮膚科、精神科

30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:55:21.10 ID:6QVccqhp [2/2]
業務別給与で見れば、上位は全部手に職だよ。
航空機整備が一番だったような。

31 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:55:32.96 ID:QB+nF8As
医療系専門卒ならそこそこの収入は保障されるだろうし
独立開業という道もある

32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:56:49.34 ID:LM3NM8vB [2/2]
>>20
そうですね。

33 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/29(土) 23:59:04.34 ID:u+rQrwaM [3/3]
にっけい

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:02:25.68 ID:iU3DDHoV
>>7
でも,高専卒途中入学の学生は優秀なのが多いぞ。

>>10
厚労省のデータでは50歳代で平均収入で200万円ほど差がついているぞ。
となると,退職金はもっと差がつくし,年金も掛け金の額が違うから老後の生活も差がつく。

35 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:07:25.64 ID:fYONleGw
>>13
ハンドジョブを馬鹿にする二カー!

36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:15:15.05 ID:BMyNvZdH
>>12
院の場合、差が激しいと思う。

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:15:25.91 ID:wdxkMACz
採用が間違ってるんだから何を身につけようと無意味
大半は、採用対象が大学生という括りだけで、学部や学科、専攻や研究内容を問わないんだからさ、、、

38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:19:09.53 ID:sPzwDnbq [1/12]
芸術

39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:19:52.14 ID:V1BLl3FD
実際のところ、まともな専門学校って超忙しいからね。
2年間しかないところで技能知識就職の全てをやらなきゃいけない。
サークルやら飲み会やらのモラトリアム活動が全然出来なくて、
まあそんなもん要らんやろうの声もあるだろうけど4年化は賛成かな。

40 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:21:32.17 ID:QKCKgagb
手に職は独立系だろ?

41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:21:40.73 ID:Fbk+vN8i
指令だしてる側をいくら切っても
コストカットにしかならんしww

42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:22:42.94 ID:L9wp+HFw
>>34
50代が学生の頃は今ほど大学院進学率が高くなかったから相対的に優秀だっのだろうね。

43 00:23:54.01 ID:MBZipToX
長い間技術者やってたが、基礎をみっちりやった分野は何十年も役に立ち続けたが
流行りを追った勉強はすぐ使えなくなったって印象だな

44 00:25:00.02 ID:wViFDWHn
>>2
今はルックス採用だから自信がある人しかおススメしない。

45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:25:46.05 ID:Tjoorchk
>>42
そうだろうね。

46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:34:51.24 ID:0tiQTtWi [1/2]
しょせん朝鮮脳アホバカ政治家

47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:35:31.38 ID:0tiQTtWi [2/2]
上級国民は朝鮮モドキ

48 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:41:53.35 ID:mmqWjvWo
大卒じゃなきゃ取れない資格持ってるけど人生イージーモードだわ
年内に分院二軒目完成予定

49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:42:55.08 ID:gLLInQ/0
トヨタに就職した高卒と、中小に就職した専門なら
確実にトヨタのほうが高いだろうからな
学歴より就職先だろ

50 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:45:44.51 ID:7kIyD2vN
単純に学歴で年収を計算してるバカ企業&自治体が多いだけだろ
能力で判断しろよと思う
面倒なのは分るけど、優秀な人材は欲しいです。でも面倒な事はしたく有りませんではねぇ

51 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:49:36.83 ID:sPzwDnbq [2/12]
まんこ
マンコ

52 00:51:42.69 ID:qVCdnMDo
>>7
ゲーム専門学校とか、数学とどう向き合ってるのか興味あるわ

俺も趣味でゲーム作るけど、シェーダーとか組むには座標変換のために行列の知識が必須になる
面の法線とかを扱うから、ベクトルと内積外積の考え方も知らないと話にならない

高校までの数学をちゃんと理解していれば問題ないんだが、
高校までの数学をちゃんと理解している学生が専門学校にどのくらいいるだろう?

53 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:53:51.19 ID:wwsQcQ1+ [1/2]
簡単に正規公務員になれる職種もあるのに無知なヤツだらけ
俺は4年制大学すら出なくても地方自治体の上級公務員になったし

54 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 00:56:59.29 ID:U+C39xG8
>>21
え、お前専門卒なのにbiz板なんて見てんの?
プークスクス

55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:01:30.25 ID:nhEd8+G5
東京大学を上回る割合で超秀才が専門学校に集まれば教育も変わるかも知れないけど
結局は学生個人の能力ということ

56 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:02:06.33 ID:wwsQcQ1+ [2/2]
カイロプラクティック、カイロプラクター、オステオパシー、○○整体、●●療法、
エステティック、タイ式、リフレクソロジー、リラクセーション、リンパマッサージ、
足ツボマッサージ、ベビーマッサージ、気功、アロマテラピー、国際中医師免許

の商売するなら資格不要らしいな

57 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:03:26.35 ID:/FnlEqoI
>>52
そういうのはゲームエンジンの素材組み合わせるだけだから。

58 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:03:46.41 ID:p3BthC3L
また奴隷の待遇の話してんの(笑)
どっちも奴隷で金持ちや搾取役人、公務員の養分。
ほんと生まれるってのは地獄だぜ、子供時分でも夢すら見れずに、奴隷人生まっしぐら!

59 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:10:14.06 ID:8NZaW7T1
俺が行ってる歯医者の歯科衛生士は
わざとオッパイあててくるねん
俺、ホモだけど妙にドキドキする

60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:12:06.85 ID:cfhNyjca [1/2]
馬鹿が無駄に大学行くよりいいんじゃね
やっぱ専門持ってるのはそれなりに強い

61 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:15:08.81 ID:sPzwDnbq [3/12]
北野

62 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:15:54.90 ID:3Bn75nCE
無駄に大学を増やしすぎだよ
上位2割程度を残してあとは専門学校か短大で良いよ
基本的に大学に行った奴は大学院に進むコースで良い

63 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:19:18.46 ID:cfhNyjca [2/2]
>>42
そんなことねえぞ 今も昔も大差ない
バブル期も大学院行く奴は入院て言って随分馬鹿にされてたな
モラトリアムな奴ばっか

64 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:22:38.68 ID:cSSC2ygU [1/2]
>>2
ブスもいるよオバサンパートも
でも給料安そう

65 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:23:32.99 ID:cSSC2ygU [2/2]
>>3
金がかかるだけ

66 01:24:48.69 ID:PLghht17 [1/3]
>>63
今も昔も一流大の理系は修士まで行くのが常識だけど、駅弁MARCHでも進学率が上がってきたのは最近だったりしないか?

67 01:26:45.16 ID:VIycbpvy [1/2]
手に職っていうか、ようは安く使い続ける存在を生み出すだけ。
自分は施工管理から抜け出せたけど、あのままやってたら付け
替えの利く良い道具だよなぁ。

68 01:32:26.82 ID:o37w0wjq
>>57
基礎的な理論を知らなくてもできる仕事はたくさんあるからね
ただそれなら一生使われるだけ

理論的な基礎を理解しないとできない仕事もまたたくさんあるけど
知らない人には存在すらわからんから知らない方が幸せですw

69 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 01:37:12.41 ID:UB4jdUSv
ITエンジニアで年収800万って高い方なの?
事業主だから節税も可

70 01:39:45.27 ID:VIycbpvy [2/2]
>>69
年収と売り上げが区別できた上での年収なら良い方でしょう。

71 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 02:42:21.14 ID:8AqqIAVa
学歴を盲信するのは危険
人工知能が学歴社会を終わらせる

72 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 03:39:13.10 ID:12KkzKSl [1/2]
意味ないね
ダメなやつはダメ ダメな原因があるからダメ
それだけだよ
つまり、どこにいようが、ダメになる必要はない

73 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 03:47:03.25 ID:12KkzKSl [2/2]
ダメではないんだろうけど
雇われ労働者として優秀だっていくら自慢しても自己満ぐらいの意味しかない

>「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか?
この発想に何も疑問を感じないとしたら終わってる というか、そのまま生きていきなって感じ

74 03:52:51.53 ID:8St3+v0Z [1/2]
>>68
一生使われるだけどころか、逆に使う側だよ

75 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 04:20:19.05 ID:QTfDDubP
低賃金で働く奴隷は日本に必要
それも大量に

76 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 04:35:55.32 ID:+ubRAPE7
手に職って言ってもこれまで携わってきた業種が無くなれば杵柄も骨董品

77 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 06:55:56.34 ID:sPzwDnbq [4/12]
鴻巣
コウノス

78 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 06:58:40.81 ID:sPzwDnbq [5/12]
横田
ヨコタ

79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:02:36.67 ID:WMvZWNtg [1/4]
F大は高卒以下
授業料もったいない

80 07:08:54.34 ID:mZbnMtgP
>>34
高専卒の大学入学者は専門分野はよく勉強してるよな
ただ英語もできなきゃ、教養もないのが多いけど

81 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:15:00.35 ID:sPzwDnbq [6/12]
アニメ
アニメ

82 07:18:36.48 ID:GV3Hzlzk
いつもこの手の話が出るが結論は高専拡充すれば済む話

83 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:19:42.07 ID:sPzwDnbq [7/12]
大友克洋
アニメ

84 07:21:44.23 ID:cjW4EUEY
正社員か非正規かでも変動するからなあ。よほどの高学歴が大手に入社した場合と
それ以外の場合の方が収入には影響すると思う。

85 07:27:43.84 ID:iZJEikfu
大手企業の高卒工員が最強

交代手当
残業はキッチリつく
休みは消化できる
時間通り帰れる

と。へたな大卒より給与は上

86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:27:48.45 ID:sPzwDnbq [8/12]

?

87 07:35:14.67 ID:JvXffCQv
プラス資格、実務何年くらいではじめて「手に職」と言えるんじゃないかい
専門卒ていどじゃな

88 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:40:58.20 ID:YYLtfBLe
専門学校の医療系は強いぞ

次に食品、栄養士

89 07:41:52.25 ID:4rVR8RPE
手に職で食える時代かね

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:46:30.40 ID:G/zAIHab [1/3]
本当に使える「手に職」は看護師くらいだろ
仕事はきついけど、需要、賃金、年齢、地域問わないところが最強じゃん

91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:47:37.87 ID:VedLcRiB
専門卒がイキるスレ

92 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:48:19.71 ID:B8sgLTRY
>>15
若さがなくなったら、どこで仕事をしてるんだろ。

93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:49:04.71 ID:YUAFrX4K
電機系良いよ
電検三種とって2種で良いから電工取っとけば食うには困らん
対して情報一種なんか糞の役にもたたなかったなw

94 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:49:48.89 ID:sPzwDnbq [9/12]

?

95 07:53:39.08 ID:eMd7OIOZ
大学院博士卒だと年収は下がるから気をつけろ
ポスドクはワープアだ

96 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 07:56:42.30 ID:G/zAIHab [2/3]
>>95
人はパンのみにて生きるにあらず

97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 08:11:23.10 ID:rYAdk293
専門知識は、仕事をしながら学ぶもの。
大学生活は、起業では学べない
利害関係を抜いた人間関係を学べる。

高卒や専門卒や旧低偏差値○○工大卒が偉くなった企業は、
周囲の優秀な人が居なくなったら終わり。

98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/07/30(日) 08:11:56.05 ID:U+tk4gss
>>4
工業高校卒だけど、>高校卒業して教師の薦めるままに工場へ就職工場が潰れて、、
までは同じだけど、若い内から収得した技術で取引先から独立を勧められて会社を
設立して社長に。同窓会を開催したら俺みたいな境遇の社長が4人も居たわ。

若い内に遊んでないで、職人修行で就けた技術や礼儀や躾は非常に役立つよ。

99 08:23:10.87 ID:eTlSzaau
20代で就職して60代で退職するまで40年間
学校教育で手に職をつけるにしても40年間も通用するような「職」なんてほとんどないだろ

就職して5年、10年くらいは役に立つけど、その5年、10年で「職」を広げないといづれにしても人生詰むぞ
そういう心構えも含めて教えるなら専門職大学でもいいかもしれん

100 08:26:26.69 ID:czVwmN+a [1/2]
知識と知恵の違いくらい認識しろよw

今の学校は知識人の養成所になってる。
ほんとうは知恵人を養成しなければならないのに
posted by log at 12:27| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月28日

NHK、ネット視聴も受信料負担を

NHKの上田良一会長は27日、毎日新聞などのインタビューに応じ、2019年に番組のネット常時同時配信が実現した場合、「インターネットも使った公共メディアへの転換を図る中で、
応分の負担金をいただく形で、視聴者の理解をもらえるようにしていきたい」と述べ、テレビなどを持たず同時配信のみを利用する世帯に受信料の負担を求める考えを示した。会長の諮問機関が
25日、受信料の徴収に「一定の合理性がある」と答申したことを踏まえた発言で、秋にも策定するNHKの方針に反映する。

 また、安倍晋三首相の友人が理事長を務める学校法人「加計(かけ)学園」の獣医学部新設問題を巡り、文部科学省の前川喜平前事務次官が「最初に(自分に)インタビューを行ったのはNHKだが、
放送されないままだ」と明かしていることについては、「個別の編集判断は答えられない。現場の判断を尊重している」と述べた。ただ、官邸への配慮だったのではと指摘されていることに関連し、
「明らかに自主自律、不偏不党の範囲を逸脱すると思った時は、もちろん動く」と話した。【犬飼直幸】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000114-mai-soci

2 11:29:54.39 ID:K4hcgfg5
誰か止めろよ
NHKの独裁

3 11:30:12.15 ID:XsfrkBzz
PC先にありきの現状に、後から勝手に配信するなよ

4 11:30:28.80 ID:bBx5RMSJ
NHKがインターネットを構築し発展させたのなら払ってやってもいい
まったく無関係のくせに後からやって来てカネを脅し取ろうというのは
いったいどういう了見だ この盗っ人が

5 11:31:31.11 ID:lxd15/Em
見てないのに視聴扱いするのはどうなの

6 11:31:37.45 ID:CvU/x/pn
やなこったw

7 11:32:11.24 ID:wyCDAAA4 [1/2]
高市氏、ネット視聴で受信料「問題ある」 NHKに異論


・高市早苗総務相は7日、テレビ番組のネット同時配信が実現した場合、
NHKがネットだけで視聴する世帯からも受信料を取ることについて「多岐
にわたる問題がある」と述べ、否定的な見解を示した。受信料の対象を広
げようとするNHKの姿勢には、民放からも異論が相次いでいる。

高市氏は閣議後会見で「放送法上、放送と通信(ネット)は全く別の概念。
受信料を求める法律上の位置づけはない」と指摘。NHKがテレビを持た
ない世帯からも受信料やそれに近い費用負担を得るため、ネット配信を
受信料で行う「本来業務」の一部と位置づけようとしていることに釘を刺し
た。

フジ・メディア・ホールディングス(HD)の金光修専務は7日の定例会見
で「放送法の枠外のサービスを(受信料で行う)業務と規定するのは議
論がずれている」と批判。TBSHDの武田信二社長も5日の定例会見
で「大変違和感がある」と述べた。

NHKが設置した「NHK受信料制度等検討委員会」は先月27日に出し
た答申案で、ネットだけで視聴する世帯に、現在の受信料と同程度の
新たな負担を求める内容を盛り込んだ。上田良一NHK会長は今月6
日の定例記者会見で「(ネット視聴でも)一定の条件を満たせば、特殊
な負担金を払っていただく考え方もある」と述べている。
http://www.asahi.com/articles/ASK774WTTK77ULFA018.html

8 11:33:08.06 ID:CilJVstM
こういう輩が日本経済を停滞させた犯人
どうしてもやるなら国営化しろ
待遇は公務員に準拠

9 11:35:08.40 ID:jrAAlEwo
NHKで8K画質を常時保証してくれるインターネット接続サービス事業をしてくれよ
受信料込みで月額3000円なら契約する

10 11:35:15.61 ID:up+dxc9H
むしろ、NHKのネット使用禁止が本筋

11 11:36:43.48 ID:gK46C9Aw [1/9]
後乗っかりでも勝手に無料配信やってる分には別にいいけどな
ネット環境を持ってるだけで受信料払えは横暴すぎるだろ
ここまでヤクザな商売してるところなんてさすがに世界中のどこにもないがな

ネットもテレビも会員登録しないと見れない有料放送にすればいいだけじゃんか

12 11:37:08.88 ID:AI33UWTw
IP弾くのでネット視聴しません。
っていうかコンテンツ勝手に用意してみたら強制徴収とかなめてるでしょ。
視聴サービスは会員制システムを設けて下さいね。

13 11:40:08.61 ID:Z0tWtgaC
>>12
ログイン制にすりゃいいのにね。

14 11:41:21.41 ID:oDnwBv5a
国営化しろ

15 11:41:37.45 ID:fUAYT+At
受信料払ってるやつにアカウント与えりゃ済む話だろ
勝手に流して取るとかやめろや
しかも情報垂れ流しだと見放題の外国人からは徴収できないよな。
不公平とか考えないのか?

16 11:42:00.93 ID:KHnKPKN4
阻止しました的な自演はやめてほしいけどね
スクランブル化をしてこその安倍ちゃん
支持率回復にはこれしかない

情弱ゼロで日本の未来を変える政策

17 11:44:06.15 ID:QdcM2HIz
コンテンツがあふれる時代なんだから、NHKの役割なんて終わっているだろ。

18 11:44:24.63 ID:kDPYjJsv
普通の会社は営業マンが苦労して契約とってやっと売り上げになるのだがNHKは世の中なめすぎだな

19 11:44:32.49 ID:CTt6kGpj
テレビが映るから金ハラエって、コレ自民党の岩盤規制だろ

カケイよりたちわるい

20 11:44:35.82 ID:ZpiXFRq/
ネットは見たい人だけみられるんだからテレビもそうすればいいだけ。
B−CASカードの団体つくってるんだからスクランブルかけるのはたやすい。

21 11:44:42.36 ID:gK46C9Aw [2/9]
理屈が全く通ってないのに強行で勝手なことしようとしてる
完全に正当な打開策があるのに無視してる

他社の有料放送や有料コンテンツがやってる方式でやれよ、ただそれだけだろ

22 11:45:58.40 ID:2POlITvs [1/2]
ネットに接続可能な全ての器機に課金

23 11:46:27.27 ID:3MGiclMm
会員制ならわかるが、所持=支払い義務化は常軌を逸している。
上田会長もとい上田一族は国民の敵

24 11:46:32.88 ID:gK46C9Aw [3/9]
優良コンテンツなら有料コンテンツにしても外国人からも金とれるかもだろ
挑戦しろよ

25 11:47:01.73 ID:2POlITvs [2/2]
なんか、ブラックなゲーム課金で儲ける企業以上の悪徳さを感じるわ

26 11:47:06.17 ID:hQeje6gk
ネットで見る方法知らないし
見たいとも思わない
見てる人だけ請求して下さい

27 11:47:59.23 ID:wyCDAAA4 [2/2]
政治家を動かして法律を変える必要があるのに、
この馬鹿はもう実施事項のような言いかたしているなwww

28 11:48:43.82 ID:z8xZ5mMg
日本の癌、NHK、切除手術が必要ですね。

29 11:50:35.20 ID:hLwLZwB0
ヤクザ体質の集団 NHK。

いまの内になんとか潰さねばこれからが怖い!

30 11:51:03.29 ID:3dMg6Fav
パスワード保護するって言ってたの何だったのさ
てかパソコン持ってるだけで徴収するのはやめろ

31 11:51:10.92 ID:YmhRMTvb
>>1
ちゃんと会員制にしろよ。
ネットで動画垂れ流すからネット繋がってる奴、1秒たりとも見なくても全員徴収なw
ってヤクザ真っ青なやりくちじゃねーか(´・ω・`)

32 11:51:11.07 ID:39WnJ23P
アダルトの架空請求と同じ手口になるんじゃないか?
動画を再生すれば振り込めのポップアップ表示してきそう。
何せ日本犯罪協会だし。
受信料払ってる人だけ視聴出来るようにしとけ。

33 11:53:30.44 ID:QatmB8DJ
それが有料ログインなら無問題だが、ネット環境の人全員という意味なら巫山戯んなって話だな

34 11:53:40.09 ID:ZpBXrRq0 [1/2]


兎に角

CSISと繋がっている奴は 徹底的に 晒していきます。

野党のみなさん

絶対に CSISや日経CSISと 繋がらないように。 野党全体で CSISのスパイを相互に監視し合い、

先日の
★★連合会長の残業ゼロ法案みたいな 自民党やマスゴミと繋がった ★テロを起こさせないように 事前に 身辺をきれいにして クズは排除してください。★★

政治理念の違いなどから、起こす 政治的離反と意味が違います。
CSISは 米に誘導されて起こす 日本の政治へのテロです。
CSISに加担するだけでそれは 排除の対象です。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

35 11:54:02.97 ID:ZpBXrRq0 [2/2]


野党のみなさん、

内部にいるCSISのスパイが誰で 連合や自民党 メディアと繋がっている裏切り者が誰なのかl
よく再考する絶好のチャンスです。

       ★連合会長が突然、党首の会見で 批判しだし、残業ゼロ法案を 自民党と締結すると言い出したのは CSISの命令です。

3月くらいから 自民党の茂木などと 連合が定期的に会談して、・・・・・・・・
連合会長は 自民党・加藤働き方改革担当大臣と 昔からのお友だちで、初めから裏切るつもりでした。

CSISを通じて。

とにかく CSIS,日経CSISなど関連のある議員だけは 徹底的に排除して テロを起こさせないようにしましょう。

野党で相互に CSISのスパイを監視し合い 徹底的に排除する。
それが
今後の野党連合には必要です。

  連合は 集票には 全く 価値を持ちません。
その理由が 先の 新潟知事選挙や仙台市長選挙での 野党共闘で勝利した結果が 一番 物語っている。

逆に 内部にスパイを送り込み 分裂を誘発するスパイとして 密かに 日経などの誘導で動くキチガイを醸成させるだけです。
野党統一候補なら 票は確実に増えるし、安定して全国地方で 野党への投票活動に積極的に寄与してくれます。

なにより 日本には すでに労働者は存在しません。いるのは 被雇用者だけ。
国民よりの生活に密着した雇用は 組合が守るのではありません。それほど 格差と非正規が蔓延して 経営者に加担する組合がそれを加速させているのが現実です。
早く 連合などを 捨て、 地域の市民に直接 訴えかける。連合経由では逆に 経営者層寄りとの批判を免れません。

36 11:54:43.94 ID:k3lPqkti
犬HKに存在価値ないから解体しろ

37 11:56:34.07 ID:bzJ/f3MF
海外からの視聴にもしっかり金取るの?
確かNHKは公平な受信料負担をお願いしますって発表してたな。
だとすれば地球の裏側まで取りこぼしなく徴収しろよ。
それが確認出来なければ払う必要無いわ。

38 12:01:05.13 ID:6Zdk8bAr
>>4
完全に同意

39 12:02:40.22 ID:gK46C9Aw [4/9]
テレビにスクランブルかけてもパソコンでログインしなくても
他人のテレビやパソコンから見れちゃいますからね・・・

この理屈はヤクザでも出さねえだろw

40 12:02:52.18 ID:ds8beHQ+
地上テレビジョン放送事業者 電波利用料負担額
(百万円)
1 日本放送協会 2,182.3
2 北海道放送株式会社 27.6
3 札幌テレビ放送株式会社 28.6
4 北海道テレビ放送株式会社24.8
5 北海道文化放送株式会社 28.6
6 株式会社テレビ北海道 22.1
7 青森放送株式会社 13.1
8 株式会社青森テレビ 8.4
9 青森朝日放送株式会社 8.4
10 アイビーシー岩手放送 9.8
https://www.taro.org/2016/10/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%96%99%E4%B8%80%E8%A6%A7.php

41 12:04:05.02 ID:ltPHzCnw
>>4
アプリ入れた人を対象にしてるんじゃないの?

42 12:05:09.63 ID:c16aGTNj [1/2]
NHKの完全国営化か民営化にしろよ!!!やりたい放題言いたい放題でムカついてしょうがない!!!

43 12:05:31.60 ID:Nz5IBJI/
世界中のネット利用者から受信料取れるかだな。

44 12:05:57.78 ID:6uCjuq/B
もうNHKは文字通り国営放送にして税金運営でいいよ。
チャンネル数絞ってニュースと教養番組だけやってドラマもバラエティもやらなくていい。
ただ国営化されたら常に時の政権マンセーな立ち位置になるがそれも止むを得ない。

45 12:06:16.36 ID:JQrU4OKv [1/5]
ついに本音を暴露したな。
>受信料の徴収に「一定の合理性がある」と答申したことを踏まえた発言・・
この一言が欲しくてどこぞの教授連を集めNHK寄りの発言をさせる。
教授連に質したい。
あんたらのいう「一定の合理性がある」とはどういうことなんだ?、
その具体的中身の説明もなしに旗振りに利用されているぞ。

46 12:06:23.81 ID:6CdiEFQe [1/4]
俺も放送局をネットに立ち上げるから、日本国民から金を徴収していい?
こんな理屈通らないだろ。
国民は平等である。ネットはどこかが独占するものでも免許制でも権利モノでもない。
みんな勝手にやってるだけ。
もしNHKがまかり通るなら、悪徳エロサイトがアクセスしただけで金を徴収する違法な仕組みを
司法は裁けるのか?NHKなんてアクセスしなくても金を奪い取るんだろ?

47 12:08:53.32 ID:2IEoXXwJ
ふるいフルキャスト

48 12:09:29.79 ID:r5VPQDWm
有料サイトにしたら済む話

カリビアンNHKとか
NHKな0930とか

49 12:09:47.47 ID:gK46C9Aw [5/9]
そろそろ、もうNHKいらないんじゃね?という議論に移行する時だと思うわ
そもそも有事用に国営放送は1チャンネル必要なんじゃないかと思う

NHKの立ち位置が中途半端すぎて、実際必要がない

50 12:10:51.18 ID:JcTIWF2Q
犬HKはもはや国民の敵

51 12:11:13.70 ID:6CdiEFQe [2/4]
リンクからうっかりエロサイトにアクセス→課金され請求→悪徳サイト

NHKにはアクセスもしない見もしない→視聴料徴収→国が認める優良企業

おかしいだろ。超悪徳企業だろ。

52 12:12:56.61 ID:B+oR7moO [1/2]
>>49
天気予報、国会中継、災害関連の緊急放送のみの国営放送作ればいいわな

53 12:13:48.80 ID:ehpqnznn
極端な話、ブラジルのリオからブラジル人が視聴したら現地に赴いて徴収しなければならない。
シリアのアレッポからシリア人がたまたま
NHK動画を再生したら徴収しに行かねばならない。

ネットにも公平な負担を求めるなら当然だよね。

54 12:14:25.54 ID:gK46C9Aw [6/9]
いつからネットがNHKのものになったんだよ
こんな世界でも類がないこと平然と議論してるだけでもびっくりするわw

55 12:17:18.67 ID:yH7Pjo7Z
まあ、おまえら下層皆がいくら文句を言った所で、NHK様には痛くもかゆくも無いけどなw

56 12:18:09.34 ID:xdMRtKlr
ネット繋げてるだけで受信料払えとかふざけんなって話

57 12:18:19.06 ID:fq1YLUuo
全世帯がネット環境を無料で使えるようになってからの話しだろ。

58 12:20:09.45 ID:0S8zbWPK
NHKは自ら国民に嫌われる事をしているのに気がついていないのか?
思い上がりが酷すぎる
一度解体すべき

59 12:20:45.93 ID:fvRfQbmW
変えてくるであろう放送法を根拠にしてるんだから、外国へ徴収なんか行くわけない
外国へとか地球の裏側にも、とか言ってるバカはちったぁ現実見ろや

60 12:20:54.99 ID:gK46C9Aw [7/9]
NHKを国営にして有事用のチャンネルを1チャンネル確保する
普段国の方針の放送をしておく
推奨する健康法、義務教育の勉強の捕捉、天気予報、ニュース
国会中継、国技の中継などなど
普通に1日放送することはあり続けるわな

61 12:21:15.06 ID:r1elW5sK
こういうのは国会で議論してくれ、国民主権だろ

62 12:21:41.72 ID:6CdiEFQe [3/4]
>>55
独裁国家からのお越しですか? 主導者マンセーしていてくださいね。

63 12:21:52.39 ID:vH1pmUlu
堂々のワンクリック詐欺宣言!!

さっさとスクランブル化しろ馬鹿

64 12:22:09.32 ID:d7nVXgp3
ネットでNHKを見てる奴がいるならそいつからは取れ
関係ない奴から取ったら訴えるぞ

65 12:22:48.94 ID:xQEwoZBb
加入者のみ見れるなら問題なし。
勝手に見えるようにして強制徴収なら大問題。
これだけでは何とも

66 12:23:09.14 ID:4p3nbtTb
そのうちネットに繋がっていれば見なくても払えと言い出すんだろうね

67 12:23:15.88 ID:c16aGTNj [2/2]
親方日の丸の半国半民のヤクザ企業。国から予算をもらって、庶民から受信料をもらう。

68 12:25:08.78 ID:JQrU4OKv [2/5]
>>55
下層、上層、中間層、まったく関係なし。
民放の会長、社長、以下社員であってもTV、携帯電話、スマホ、PC、ゲーム機に至るまで所有しているならば
NHKに年貢を納めないといけない。
これが日本の法律と息巻くのがNHKの言い分である。

69 12:25:11.68 ID:88vb4lA7
ネットの貴重なパケットをNHKに使うわけ無いだろw

70 12:25:44.73 ID:LGBgN6Ez
在日は無料です

71 12:25:56.28 ID:8YUCWSFX
好き勝手に肥大化して、金が無いからよこせって
しかも誰も止められない

72 12:26:03.77 ID:DudKGK8W
チョロメの設定でNHKのドメイン弾いた。
これでNHKに近づく心配が無くなったわ。

73 12:26:40.67 ID:6CdiEFQe [4/4]
ウェブサイトなるものは世界で10億サイトあると言われてるんだよね。
その10億分の1が、一つの国家のアクセスもしてない国民から金を徴収するなんて前代未聞
世界の恥さらしなんだけどな。

74 12:27:34.65 ID:AQK7Ydmj
>>63
残念、クリックさえ不要だ

75 12:29:02.32 ID:gK46C9Aw [8/9]
そもそもに、ネットが存在しなかった時代のテレビの横暴すぎた理論がある
「いやなら見るな」
ネット社会になって「いやなら見るな」にアンサーで「いやだから見ない」が現れて
ネットは悪の理論をテレビが流し始めた

「いやだから見ない」が主流になりつつ流れができたところで
ネットを自分たちが勝手に使い始めた
その上でこの話があるからな

ネットを発展させた側じゃなく、排除しようとしてた側だからな
何言っちゃってんの?って感じになるのは当然だろ

76 12:29:02.42 ID:O6uKXXdo
銭ゲバ!

77 12:29:14.62 ID:nn/KuXoy [1/2]
こういう暴言を吐く半アスペルガー、反サイコパス連中はどんどんクビにすれば良い。

江戸時代はポスト不足が深刻だったために、こういう連中や些細な不正や不祥事でも
割と簡単にクビになっていた。さらに不正はライバル蹴落とすために簡単に
告発されていた。だから時代劇と違って私財を増やしまくりの悪代官は少なかったという。

78 12:29:53.30 ID:X4wzhESY [1/6]
思うがアダルトサイトをブロックするプロバイダーがあるので犬HKだけブロックするプロバイダーも技術的には可能だ
こうして犬HKだけ弾くプロバイダーが出て来れば大繁盛するだろうね

79 12:29:58.26 ID:SK4lsMMf
NHK職員の年収は

平均年収
英国 BBC職員 £42,500(675万円)公共放送
米国 CNN社員 $51,000(576万円)
豪州 ABC職員 $40,000(452万円)公共放送
日本 NHK職員 1780万円 公共放送

80 12:30:18.20 ID:Cgl46Qpf
つーことは
NHKがネットでちゃんとみられるように帯域保証してくれるわけ?
糞ソネットは夕方から夜は1M切って動画どころではないわけだがw

81 12:30:21.13 ID:hE1QXcsZ
NHK民営化しろ

82 12:30:25.35 ID:N2a6s2CD
安倍ちゃん全面支持のNHKなんだからネトウヨは全力で支えるべき

83 12:31:06.26 ID:nn/KuXoy [2/2]
この老害はネットの仕組みさえ理解していないと思われる。

無能の無駄飯ぐらいだからさっさとクビにしろ

84 12:31:23.15 ID:X4wzhESY [2/6]
>>73名刺は切らしておりまして2017/07/28(金) 12:26:40.67ID:6CdiEFQe
ウェブサイトなるものは世界で10億サイトあると言われてるんだよね。
その10億分の1が、一つの国家のアクセスもしてない国民から金を徴収するなんて前代未聞
世界の恥さらしなんだけどな。


おっしゃる通り
前代未聞の発想で自分から必ず派生する
何で世間で揉まれて苦労したら自分から派生して考える=×で
他人様から考える=○
って発想にならないかだ

85 12:31:49.47 ID:y8xgYFjO
マジで思想がキチガイだな
世界中から徴収するなら払ってやるよ

86 12:32:39.13 ID:nPwCOTdI
こんな異常な独占企業が存在してることがおかしい

87 12:33:52.60 ID:4qlPKWjT
テレビという影響力最大のメディアを有しておきながらマトモなコンテンツを作ることもなく、
あろうことかネットにまで進出してくるなんて、甚だ無能だよな。

NHKは恥を知れ。

88 12:34:12.12 ID:pyt1xdl0 [1/2]
>>41
そうじゃないから問題になってるんじゃないの?

89 12:34:28.23 ID:7ng1rIT7
日本中が無料Wi-Fiで満たされて安定した光速を求めない限りネットにお金がかからない国にしてくれたら考えるレベル

90 12:35:40.46 ID:pyt1xdl0 [2/2]
>>9
おまえ1人で契約しろ。皆を巻き込むな、バカタレ

91 12:37:35.13 ID:B1XJgXNe
視聴アプリのプリインストールは罰則付きの有罪にすべきだよ
今のテレビにしてもチューナーの別売りを義務化しなきゃならないんだが

92 12:38:48.95 ID:9aHHoGe3
NHK受信料徴収〜今後の予想〜

3年後・・・インターネットプロバイダ料金から強制徴収
5年後・・・全てのケータイ料金から強制徴収
8年後・・・ラマダンの月は日中、NHKしか視てはならない法律が施行

93 12:39:50.71 ID:d4PCpOYZ
     

       国民的NHK不払い運動すれば〜公務員の様に!!!

94 12:40:09.67 ID:rRewt7Hw [1/2]

sssp://o.8ch.net/wm7m.png

95 12:40:35.58 ID:rRewt7Hw [2/2]

sssp://o.8ch.net/wm7n.png

96 12:42:52.24 ID:EnauxRYw
なんでNHKにネット使用料の請求が出きるんだよ

97 12:44:27.74 ID:JQrU4OKv [3/5]
仮にだ。
NHKを見たい人がわんさかネットに押しかけるとしよう。
するとどうだ、TVの売れ行きはさっぱりだわ。
NHKのせいで日本のTV製造メーカーは総崩れだ。
TVはどちらかと言えば固定された機器のため年々利用者は減少する方向に傾く。
となると神頼みは民放に負うところが多くなる、これでは本末転倒というものだ。
結論として日本の産業界をひん死に追いやるような独善的発想の組織は潰すべきだよ。

98 12:44:51.22 ID:UPwd1tgK
登録したら請求なら良いけど、URL開いたら勝手に再生始まって、はい請求とかやりそうな予感

99 12:44:55.88 ID:q43gTPcg
いや、見る奴は払えよwww
PCなら見れないようにはいくらでもできるしw

100 12:47:11.09 ID:BWsMBGRd
インターネット接続税
posted by log at 17:00| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月27日

完全に"詰んだ"「貧困高齢者」が爆増する。職なし貯蓄なし年金なしの三重苦

「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。高齢者が裕福だったのは「団塊の世代」の以前まで。50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており、この先「無年金」や「低年金」のまま退職することになる。10年後には「職なし貯蓄なし年金なし」という三重苦の高齢者が大量発生することになる――。
情報通信関係に勤務し、昨年定年を迎えたA氏。40代後半から始まった給与の減額は60歳の定年時まで続き、年収はピーク時の半分まで減少した。5年間の定年延長も選択できたが、業務内容はほぼ同様で給与は退職時の半分と会社側に言われ、「自分で仕事を探そう」と、退職の道へ踏み切った。

見込み違いだったのは、会社の業績が悪化していた時期に退職金制度の変更が行われたため、考えていたよりも退職金がはるかに少なかったこと。それでも何かしら仕事に就けば老後の生活はなんとかなると思っていたが、職業安定所や就職媒体、知人のツテなどを使っても、いまだに職は見つかっていない。A氏は、「年金だけでは、老後の生活が成り立たない。いつか、生活保護を受けることになるかもしれない」と暗い表情で話す。

これから、こうした「貧困高齢者」が爆発的に増加しそうだ。2016年末には、生活保護受給世帯の半数以上が高齢者世帯となっている。そして、今後ますます、生活保護を受給する高齢者が増加すると見込まれている。

「生活が苦しい」高齢者世帯が過半数超え
「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。「団塊の世代」を分水嶺として、前後で状況は大きく変わる。特に1950〜60年代前半に生まれた世代は、90年代のバブル経済崩壊以降、国内外の経済危機の局面で減給されたり、リストラの対象となったりしたため、老後資金を十分に蓄えられなかった人が多い。

厚生労働省(以下、厚労省)の「国民生活基礎調査」を見ると、65歳以上の高齢者世帯の生活が、年々苦しくなっていることがわかる。生活意識について「大変苦しい」と「やや苦しい」の合計は、95年に37.8%だったのに対して、99年に46.1%、04年には過半数の50.0%と上昇し続け、10年後の14年には58.8%に達し、過去最悪となった。15年、16年にはやや改善しているが、「ややゆとりがある」「大変ゆとりがある」と答えた人たちが増えていて、2極化していることがうかがえる。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/670mn/img_fbb78cf5cc92e36d8ee3a200e7182974152215.jpg

同じく厚労省の「国民年金被保険者実態調査」によると、40年代後半生まれの団塊の世代では年金未納・免除者率が30%程度であるのに対し、それ以降は、50年代前半生まれ(65歳前後)で35%前後、50年代後半生まれ(60歳前後)で45%前後、60年代前半生まれ(55歳前後)で40%台後半と上昇する。保険料を納めていないのだから、受給できる年金額はわずかでしかない。年金受給額が最低生活費に満たないのであれば、「生活苦」を感じるのは当然だろう。

こうした無年金や低年金は、現役時代の低収入が原因だ。その象徴が非正規雇用者の増加だろう。現在、賃金労働者の4割がパートや派遣などの「非正社員」となっている。1990年には2割だったことを考えると、25年間で倍増している。この「非正規雇用率」について、「若者が非正規雇用を強いられている」と扱われることもあるが、実は団塊世代の定年が背景にある。定年延長で、正社員から非正規雇用に切り替わった人が多いからだ。

現在では、バブル経済崩壊のアジア通貨危機や、ITバブルの崩壊、リーマンショックなどの経済危機に巻き込まれ、減給やリストラを経験した50年代生まれが年金生活の高齢者に仲間入りし始めたことで、収入が最低生活費(現在の東京都では200万円程度)に満たなかったり、満たしてはいてもギリギリで貯蓄がない世帯といった、「貧困高齢者」「貧困高齢者予備軍」の増加が顕著になっている。

先の「国民生活基礎調査」から、無年金世帯と主収入を年金・恩給に頼る低所得(年収200万円以下)世帯数を概算すると、「貧困高齢者世帯」は97年には211万世帯だったが、12年には倍以上の445万世帯に増加している。すでに、高齢者世帯(1327万世帯:16年現在)の4世帯に1世帯が「貧困高齢者世帯」ということになる。

そして、50年代、60年代生まれが本格的に年金生活に突入すると、30年には「貧困高齢者世帯」は500万世帯を超えると予測されている。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/22652

2 09:08:04.83 ID:Bq9OEofX
逮捕のカウントダウンに入りましたので前川の出番はありません

3 09:08:30.30 ID:w1EF5hQ9 [1/2]
だから、生ポくれニダ

4 09:09:24.61 ID:pXBw45qN
>>「国民年金未納」

好きにさせとけばいい。生活保護なんて払う必要は無い。
そういう選択肢を選んだんだから

5 09:10:07.34 ID:3Cdqy+/B
年金払ってこなかったような奴に生活保護支給するの?

6 09:10:37.78 ID:4WnzDQr/
自己責任だろ

7 09:10:42.29 ID:VmC5wAQs
職なし貯蓄なし年金なし生保なしの四重苦だろ、

どれも自業自得、子供の貧困とは違うんで救済の必要も無い。

8 09:13:52.07 ID:vuknpEx4
まあ、自業自得の人は自分で自分を始末するしかないね。

9 09:17:41.35 ID:t2tj+cec
終の棲家は刑務所にするか

10 09:18:11.17 ID:IurRHISt
うっかり長生きして貯金が底をついたら誰でも最終的にはナマポになるのよ。

11 09:18:16.50 ID:uiHYDh+O
団塊の世代の奴らだよ!
どーしようもない老人ばかりで。

12 09:18:47.72 ID:w1EF5hQ9 [2/2]
どうせ統一した半島に戻るのだから、掛け金を払う必要が無いと宣伝したところが悪い
 

13 09:18:55.87 ID:s7wfihMI
国民年金未納者の貧困老人を 補助金出して離島に移住させればいいだろう

尖閣に300人くらい移住させろよ

14 09:20:43.76 ID:T7tJlGxF [1/10]
>>4
憲法に反するぞ
舵取りミスだ

15 09:20:48.89 ID:0YKOMLbk
改憲して憲法28条をカットしない限り生活保護は国民の権利。

16 09:21:06.84 ID:C7gLe0Ei
犯罪増える前に安楽死の法整備を進めた方がいいね

17 09:21:47.82 ID:T7tJlGxF [2/10]
>>15
どんな後進国だよw

18 09:22:10.25 ID:1Fd8cARm
>>5
そういう図々しい連中はフードスタンプにするべき

19 09:22:55.02 ID:cjiTRCJg
氷河期世代や小泉政権後に急増した派遣労働者が高齢化したら
日本は終わるな。
政府が真摯に対策をするとは思えないし。

20 09:23:29.46 ID:XMeqcJgz
弱者優先の時代は終わった
今は労働者優先の時代
内職して生きるしかない

21 09:24:05.14 ID:YRNun7j+
しねばいいじゃん

22 09:24:19.09 ID:+vtpPYW7
シルバー人材センターとか各地にあるんだから選り好みしてないでそこで働けば?

23 09:24:21.54 ID:OSMr+KoU
自己責任

24 09:24:24.32 ID:BeGPccUV [1/2]
年金だの退職金だのいくらもらえるか自分で計算できるやつほぼ皆無だから本人のせいだけでもない
もっとも計算できるだけの知恵をつけたり制度を簡便化したりすると
みんなに破綻や減額がバレちゃうから絶対やらないだろう
だから親は子にちゃんと現実を教えてあげなきゃいけないのだが
日本ではなぜか親子で金の話をすることが良くないようなふいんきがある

25 09:24:29.38 ID:sEH/Yqq7
収入が最低生活費(現在の東京都では200万円程度   アホか 住宅ローン家賃は別だろ?  贅沢だ

26 09:24:34.84 ID:gv6n/FZU
未納でナマポが勝ち組だろ。
待遇は国民年金の倍良いし、
払うはずだった年金額は浮いてるわけだし。

27 09:24:48.15 ID:T7tJlGxF [3/10]
>>20
弱者優先の時代っていつだよ?w
官僚・公務員優先の時代はずっと続いてるが

28 09:25:59.56 ID:jDgduShb
年金無しでも日本国籍あるなら最悪生活保護受ければ良いからな
そのくらいの年齢になると制限事項も苦にはなるまい

年金の仕組みはどこかで断ち切らないと
破綻の未来しか見えないんだがな
元々成長が続く見通しで利益上げるの前提の可笑しな物だし

29 09:27:07.85 ID:HYFAvMQl [1/16]
職無し貯蓄無しまでは確かにやばいが、年金はあってもなくても政府から見たらあまり変わらんだろ?
年金だろうが生保だろうが財布は同じだよ
年金支払いの大部分は特別会計から出てるとは言え、元手が足りなければ一般会計から支出を増やすだろうしね

30 09:27:09.45 ID:T7tJlGxF [4/10]
>>28
日本だけでなくというよむしろ世界が率先してBIの時代になると思うけどな

31 09:27:46.43 ID:3jCPZq+G
詰んデレ

32 09:29:09.79 ID:yLwJgykw
厚生年金のほかに、企業年金月20〜40万円をもらうのが普通だからな。
国民年金だけの人たちは貧困と変わらん。

33 09:30:50.76 ID:OkytpduM
>>1 50歳代では5割近くが「国民年金未納」
おまえら意味わかってんの?
根本対策もないまま突き進んでんだから、
今の40代が50台になるころには6割7割になるってことやでw
今の20代とか30代とか100%未納コースってことやろ

34 09:30:57.63 ID:KwUp9JOF
ナマポになれば一気に年収400万レベル

35 09:31:55.30 ID:HRyyF/Iw
貧困高齢者=難易度イージーの99残機をチュートリアルで使い潰したゴミ

36 09:32:59.98 ID:daalbmj7 [1/3]
刑務所のが早いな、受け入れ拒否れないし

37 09:33:13.21 ID:7tVdx+Kh
俺もいつかそうなるだろうけど犯罪しまくって過ごすんで宜しくね^_^

38 09:34:31.72 ID:5DiZQxz/
相変わらず自己責任死ね死ね言ってる奴は
在日ナマポや天下り利権上級の反日売国はスルーだな

39 09:34:32.58 ID:wE2M84yQ
「国民年金」の「現在」の未納率をどうこう言われてもなあ。
国年の対象は自営業だし、これまではずっと納付してたかもしれんしなあ。

40 09:34:44.58 ID:Yf/3AwXy
だから外国人に生活保護費を出すなよ

41 09:34:52.98 ID:ByGPDSnd [1/5]
>>1

>「貧困高齢者」が爆増する


こういう社会の流れに、

安倍の「円安、デフレ脱却」政策(アベノミクス)が、追い打ちをかけて「貧困高齢者」を苦しめるよな。
すでに2ch経済通が繰り返し指摘してるように、

円安 → 一部の輸出大企業のみの優遇であり、大部分の国内中小業者は大ダメージを受ける。
         したがって、高齢者の再就職がマスマス困難になる。

デフレ脱却  → すなわち、このインフレ(物価上昇)策は、高齢者の生活苦をマスマス拡大する。


実は、もうこのことはアベノミクスが開始された5年前に、強く警告され済みなのである。

42 09:35:06.18 ID:1rxMs4Vv
日本は最低限の生活する権利は保障されてるはずなんだけどね。
生活保護の申請が蹴られたら遠慮することはない、刑務所に行けばいいんだよ。

43 09:35:59.32 ID:hIN9IfFn
死んでもらえば良いだけ
安楽死合法化はよ

44 09:36:11.73 ID:DaQi4878
>50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

この記事書いたやつは池沼

45 09:36:37.16 ID:tGS7Gvh0
未納で職無し貯金なし、、って死ぬしかないだろ
貯金3000万くらいないときついんだろ?65歳くらいでさ。
全然足りねえよ

46 09:37:22.64 ID:T7tJlGxF [5/10]
>>39
これだけ長年個人消費が低迷してると自営業者はカツカツの人ばかりで
ずっと払ってない人が多いんじゃないか?

47 09:37:46.71 ID:QvZR7T5f
>>33
世論は貧乏人は勝手に死ねよなわけだから対策なんてするわけないだろ
今後必ず起きることはこのスレで話題になってる低年金無年金の貧困高齢者を
その子供世代である低年収の氷河期世代が高齢者向けの社会保障がカットされる中で自腹で面倒見る事態だ
対策なんてありえないよ国にカネがなかったり誰も貧乏人の人生の尻拭いなんてしたくないからこうなるんだから

48 09:37:55.23 ID:ByGPDSnd [2/5]
>>43

オマエは本国(腐れ韓国)に帰ればイイだけ。

49 09:38:20.72 ID:HYFAvMQl [2/16]
>>41
> 円安 → 一部の輸出大企業のみの優遇であり、大部分の国内中小業者は大ダメージを受ける。

これは完全に間違った認識だな
お前が普段使ってる日用品が海外製品と価格競争していないとでも思ってるのか?
極端な話1ドル10円になったらお前の身の回りのものは全て海外製品に置き換わる
その時お前が職にありつけてると良いなw

50 09:38:28.66 ID:5Ni67tuY
それにともなって高齢者の犯罪が爆増という流れかも
今から警察官を爆増した方が良い?

51 09:38:31.12 ID:daalbmj7 [2/3]
五割未納たって国民年金加入者だろ、該当する年齢の6〜7%か
ナマポで当面は何とかなるだろう、財源は消費税

52 09:39:06.10 ID:2LxNJV37
まあ生活保護増えてるしね

53 09:39:58.74 ID:HvobDyHk [1/2]
中高年女性の非正規はいろいろ使い途あるけど
中高年男性なんて使い途ないだろ?

54 09:40:36.28 ID:nKAVlgu4
三重苦っておかしくね?
生活保護申請すればいいだけじゃん
この条件なら受理されるでしょう

55 09:40:40.97 ID:qcfx6mI3
今後は定年前に退職させられる人が増えそう

56 09:41:07.33 ID:cOzPnzKP [1/3]
離婚 パチンコ通い、家賃滞納 サラ金バックレ 複数の人から金借りて返さない60代女もいるぞ。
支払い日聞いても、はぐらかすんだぜ。確か今は息子が家賃諸々負担してる。
分割払いもできない。お金あるはずなのにな。あと15万回収しないと。
奥州市水沢区自称正社員保険会社勤務の佐藤さんよ。ボーナスあるだろ?なぜ払えないんだ?

57 09:42:18.05 ID:6F+Vj+Qs
> 50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

1割でも未納がいたらとんでもない状態だが5割とか...
いくらなんでもこれは偽造だろ...

58 09:43:11.08 ID:ByGPDSnd [3/5]
>>49

このチョンは、

日本の輸入品の大部分は「完成品」でなく、「エネルギー資源」や原材料、部品などの未完成品であることも知らんアホなんだろうな。
日本はそういう未完成品を輸入して、国内業者が完成品を作り、国民に販売するのだよ。

円安は、そういう輸入品の未完成品の価格を高騰させ、国内業者は事業経費や製造経費の圧迫で経営が非常に苦しくなる。

59 09:43:31.64 ID:awjvG+in
中国、韓国、北朝鮮の戦争被害者には、不正入国であっても生活保護受給させるべき。

60 09:43:58.41 ID:HvobDyHk [2/2]
中高年男性は管理職以外に使い途がない
非正規の中高年男性なんてタクシー運転手、旗振りくらいにしか使えない

61 09:44:38.85 ID:foxsHEAZ [1/2]
>「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。

間違いじゃない
これからは違うかも知れないが今は間違いなく裕福だ
ロクに年金も払わず若者の富を吸いまくって
年金貰ってるからな

これからは富を吸いまくられた世代が老人になる上に
富を吸いまくる若者が少ない上に貧困だから
もう甘い汁は吸えないってワケだ

おまえらが貧困にあえいでる時に
おまえらの納めた税金で今の老人は旅行に行って
ごちそう食ってるワケだ

62 09:45:05.18 ID:cOzPnzKP [2/3]
貧困高齢者、、、家族に内緒にしてね。迷惑かけない。妙にテンションが高い。
大抵融資、、、必ず返せるとは、言っていない。
市町村の役所に相談に行けと言った方がいいぞ。マジで

63 09:46:21.46 ID:yTBM4Z2x
無年金とかどういう層だよ 変なザパとか含めてないよな

64 09:47:33.60 ID:LelMRvHZ
年金しかないや
周りもそんなのばかり
子や孫はさらに貧しい

65 09:48:10.41 ID:HYFAvMQl [3/16]
>>58
> 円安は、そういう輸入品の未完成品の価格を高騰させ、国内業者は事業経費や製造経費の圧迫で経営が非常に苦しくなる。

お前こそ何も理解していないよ
円が上がれば輸入する原材料費が上がるとか下がるとか、そんなくらだない話の前に完成品を輸入するようになるんだよ
そして日本国内からは工場が一掃される
日用品の価格は半分に下がりました、でも俺は無職だけどねwwwっていうのがお前の望みなら好きにしろ
おれは御免だけどな

66 09:48:33.63 ID:QdxIE7o5
大丈夫
日本人は優秀だから心配ないよ

67 09:49:02.94 ID:kjiBiYTX
年金の仕組みからして経済成長するのが前提なんだから、原因は長びくデフレ
この際、ド素人にも判りやすく消費税を5%に戻して景気回復させないとだわ

68 09:49:29.04 ID:7roP4kl+
>>56
こんな経済感覚が麻痺した奴に金貸したお前が悪い
ここで恨み言書いても何も解決しないぞ

69 09:50:03.10 ID:Z7em0BRw
生活保護をしなければならないんじゃなくて健康で文化的な最低限度の生活でいいわけだから
保護施設に収容して個人スペースは2畳位
トイレ風呂新聞雑誌テレビラジオネットは娯楽室なんかで共用
食事はすべて給食
これでいいだろ
無い袖は振れない

70 09:50:40.66 ID:NlxDavQn
50代の5割が国民年金未納なんてフェイクニュース流すなよ

71 09:51:16.72 ID:tiLCfaNH
障害者いらねえ チョソいらねえ

72 09:52:39.27 ID:ByGPDSnd [4/5]
>>65

おい、幼稚園児アタマよw

円高になれば、かつての「民主党政権時の超円高による景気と経済の急上昇」に見るごとく、
国内事業者は、製造経費の負担の軽減で、大儲けできるのだよ。

円高になっても、完成品と未完成品の輸入割合は変わらないことは、ハッキリ数値が出ている。

73 09:53:46.63 ID:HYFAvMQl [4/16]
>>67
そうなんだよな
そもそも仕送り型の年金制度ってインフレヘッジが主な役割で継続した名目成長を前提としてるんだよな
これだけデフレが続けばそりゃあ破綻もするさ
お前の言う通り消費税率を戻すか、もっと踏み込むならば撤廃ってのも視野にいれた方が良い
政府債務は増えるだろうがそれ以上に名目成長してしまえば過去の債務なんてどうでも良くなるし

74 09:54:02.85 ID:aIRUlcxx
政府と経団連の予定通りだからどうしようもないだろ。
対策はいくらでもあったが、もう何をしても手遅れだし、アホジャップはそれを分かってて自民党に投票し続けた。

民主的に望んで選んだ未来なんだから、おとなしくそこで餓死するか、朝鮮人に強姦されて火を付けられて死ねよ。

75 09:54:21.13 ID:daalbmj7 [3/3]
年金は払ってなければ貰えないわな
巷間いわれている納付と支給の差は70〜90年代のインフレの匙かげん
だから納めて無くても貰えるようになる訳じゃねえよ
BIに期待しても多分むだ、素直に納付するかナマポにそなえろ!

76 09:54:22.26 ID:fWbFntO9 [1/2]
おいおい
禿は毎年100億の配当金収入があるんだぜ

富裕税とベーシックインカムの導入で貧困問題などすぐに解決するだろ

77 09:54:34.38 ID:YMzTmpPQ
>>3
ほんと日本の制度はおかしいよな。
なんでまともに積み立てしてないクズが
最後に一番たくさんもらえるんだよ。バカすぎ矛盾過ぎ。

78 09:55:32.64 ID:3qGDva89
>>1
>50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており

厚生年金に入ってるだろ?

79 名前:憂国の記者[] 投稿日:2017/07/27(木) 09:55:33.20 ID:DLojHV1H
>>76
その通り

政治は弱者のためにある

80 09:55:42.81 ID:n8i0eIlQ
田舎に長屋作って自給自足させるしかない。弥生時代かよ。

81 09:57:00.60 ID:HYFAvMQl [5/16]
>>72
お前が民主党政権下で商売してないことだけは良く分かったw
お前20代前半か、それとも景気に収入が左右されない公務員とか生保とか年金受給者だろ?

良くも悪くも民主党政権時の経済成長は評価できないよ
リーマンショックや東日本大震災があったからな
リーマンショック級の世界恐慌の後は俺んちの犬が総理大臣やってたって経済は回復するもんだよ

82 09:57:15.54 ID:fWbFntO9 [2/2]
ソープでアルバイトしてた女子大生も穴ウンサーになれたんだから心配するな

83 09:59:27.92 ID:HYFAvMQl [6/16]
>>72
> 円高になっても、完成品と未完成品の輸入割合は変わらないことは、ハッキリ数値が出ている。

あとここ重要なんでソースよろしく

84 09:59:48.05 ID:gNIX5d16 [1/2]
流石に無理がある
50代なって貯蓄をしてない人の方が稀だろ
大抵の人は無貯蓄というアホな前提での論理に何の意味があるのか

85 10:00:37.16 ID:ByGPDSnd [5/5]
>>81

このチョンは、マスマス馬鹿をさらしてるよな。
(チョンは、「円安」を日本に煽って大儲けして来てるからな。工作に必死なんだろう)

オマエが、「民主党政権時の超円高で日本の景気と経済が急上昇した」ことを知らん低能チョンなら、
もう2chでは数千回示されたソースだが、もう一度出してやるが?w

86 10:00:42.98 ID:JRmoOTMX [1/3]
刑務所が老人でいっぱいになって刑務所にも入れない やはり収容所で安楽死させるしかないようになる。

87 10:00:58.14 ID:hsWW68/g
資産形成の面で歳を重ねることはチャンスをより喪失する即ち
格差が固定化される意味を持つ。マクロ的には資産の大半が高齢者に偏在しているが
ミクロ的には、持てる高齢者と持たざる高齢者との格差が残酷なほど著しい。

88 10:01:05.68 ID:C3/h3H8o
自業自得は自業自得だが“自民を選んでるやつの自業自得”

89 10:01:41.88 ID:Cx67gAWE [1/18]
>>84
今の無貯金世帯の割合は30%
50代はともかく氷河期世代はヤバイかもしれん
非正規で今の生活すらカツカツだからな

90 10:01:48.72 ID:Logsgo2A
ヤバイのは国民年金の制度そのものだよね
こんなネズミ講がいつまでも続くと思う方が間違いだ

社保庁が溶かした6兆円の国民年金とか
安倍が溶かしたGPIFとか救いようのないデタラメぶり

こんな国家ぐるみの詐欺をいつまでも期待するバカ信者
数十年後はお先真っ暗だと今から震えて過ごす阿呆共

91 10:01:54.44 ID:q76XpIX5
俺も将来設計はナマポに決めた

92 10:03:03.97 ID:Syi2IPr9 [1/2]
>>78
つ非正規

非正規に厚生年金入れる会社ってあったか?

正社員の厚生年金でさえ無理だから、って未納や隠れ脱退が続出したのに

93 10:03:08.48 ID:HYFAvMQl [7/16]
>>85
もう一度言うが世界恐慌の後はどんな政策を取ろうが経済は回復する
それだけリーマンの落ち込みが酷かった

それと、完成品と未完成品の輸入割合の推移に凄く興味があるのでソースよろ

94 10:03:31.04 ID:Cx67gAWE [2/18]
>>86
日本人が日本人の為に日本版ゲットーを作るのか・・・いやはやナチスの再来だな

95 10:03:48.47 ID:JRmoOTMX [2/3]
一年365日24時間 都内の交通機関は人身事故だらけでマヒする 経済にも大きな影響

96 10:04:04.52 ID:H8sywfvH
>>73
デフレだけの問題じゃない一番の問題は少子高齢化
インフレできるのは年金を目減りさせることであって年金の充実じゃない
インフレで年金を目減りさせればさせるほど貧困高齢者は増えるわけだから

97 10:05:10.63 ID:GH9bJ8/T
いろんな話をごっちゃに混ぜて1本記事作ってみました、という感じだな。

98 10:05:27.36 ID:JRmoOTMX [3/3]
あとは日本経済の低迷を判断してアメリカは北朝鮮と戦争だろ 本土に撃たれるなら日本を戦場にしても金正恩を処刑へ

99 10:05:48.35 ID:hFEns/C0 [1/4]
>>24
日本人である以上、保険や税金に絶対に関わることになるのに、
これらに関する知識はほぼ皆無のままだからな。
義務教育で概要ぐらいはお勉強しても良いぐらいなのに、何故かまったくやらない。

庶民にお金の知識を教えないほうが良いと思っているのだろうね。
あとは、儒教の影響なのだろうが、商業を見下す風潮も強い。
いまだに庶民の経済感覚が中世のままで、目に見えないもの(情報など)の価値を認められないというのもある。

100 10:06:20.71 ID:ARsspfeM
>>96
お前さんは現象を静的にしか見ていない
仕送り型年金制度っていうのは何度も言うがインフレヘッジが主目的
例えば終戦直後から年金を40年払ったとして受給金額は終戦直後並みの金額か?
そんなんじゃ暮らしていけないから、その時代で暮らせるだけの金額になるんだよ
ただ、その時年金支給のために増えた債務は20年後にはインフレでどうでも良い金額になっている。
逆にデフレになったら年金支給のために作った借金が20年後には深刻なボリュームになる

確かに少子化で老人一人を支える現役世代数が減ってるのは大きな問題だが、デフレは決して軽視できない。
posted by log at 17:56| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年07月25日

日本の車づくりが苦境に安倍政権はあまりにも無策

世界の自動車シーンがEV(電気自動車)にシフトするなか、日本の自動車メーカーが苦境に立たされつつあるという。

『週刊プレイボーイ』でコラム「古賀政経塾!!」を連載中の経済産業省元幹部官僚・古賀茂明氏が、EV振興の政策で各国に遅れをとる安倍政権に、危機感をつのらせる。

* * *

トヨタの豊田章男社長が株主総会で涙ぐんだのは6月14日のことだった(東洋経済)。

世界の自動車産業は今、100年に一度の変革期。ガソリンエンジン車に代わり、EV(電気自動車)が次世代カーの主流になろうとしている。

ただ、トヨタは水素を利用した燃料電池車の開発に力を入れてきたこともあって、米テスラ社などEVで先行する欧米、中国のメーカーに比べると、出遅れ感は否めない。

本格的なEVの発売は2020年以降の予定。18年3月期の営業利益予想は前年度比20%減と、17年3月期に続いて2年連続の減益になることが見込まれている。

そのため、株主総会ではトヨタの20年、30年先の経営を心配する厳しい質問が相次いだという。ところが最後の最後になって、現経営陣を励ますかのような株主の言葉を聞いて、感極まった豊田社長が涙ぐんでしまったらしい。

世界最強の自動車メーカー、トヨタのトップが株主に涙ながらに経営説明をしなくてはならない――この出来事が教えているのは、急速にEVへとシフトする世界の自動車シーンにあって、日本の車づくりが苦境に立たされつつあるということだ。

日本には自動車メーカーが10社以上あるが、そのほとんどがEVのノウハウに乏しく、世界が本格的なEV戦争に突入すれば、半分近くは対応できずに経営を悪化させることになると予想されている。

自動車産業は日本の“米びつ”だ。本来なら、その競争力を維持させるべく、政府がEV振興のための政策を打ち、メーカーを支援しなくてはならないはず。

だが、安倍政権にその危機感は薄い。つい最近公表された17年度の「骨太の方針」(経済財政運営と改革の基本方針)でも、メニュー化されているのは水素ステーションの設置要件緩和など、燃料電池車の普及を後押しするものばかりで、EV振興に結びつくものはほとんどない。今でもなお、新車の約8割を「エコカー」に認定して燃費の悪い車を減税している。

一方、他国の政府はEVシフトを国策として打ち出している。例えば、今やEV大国となった中国は、国内の自動車メーカーに19年までに販売台数の10%をEVにすることを義務づけた。

また、フランスのマクロン新政権は40年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を宣言し、国を挙げてのEVシフトに動きだしている。そのほかにもドイツは上院のみだが、すでに30年までの販売禁止を議決しているし、オランダやノルウェーも25年度をめどに販売禁止すべく、法整備に乗り出そうとしている。いずれもEVシフトに後ろ向きな日本政府とは対照的な動きだ。

16年度の通商白書はシャープ、東芝などの電気メーカーがかつての勢いを失い、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしている。

トヨタのトップが流した涙は、その一本足までもがポキリと音を立てて折れかねない、日本の危機的な現状を示している。

幸い、日本の自動車メーカーは余力を残している。特にトヨタの資金力や潜在的技術力はいずれも一流だ。社運をかけて反転攻勢に出れば、今ならギリギリ巻き返しは可能なはず。そして、安倍政権は速やかにEVシフトの国策を打ち出すべきだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/22/88527/2/
【EV】日本の車づくりが苦境に――世界的な“EV旋風”に安倍政権はあまりにも無策 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500823430/

2 23:26:12.65 ID:6+DpSC7Q
各メーカーがEVしたくなくてハイブリッドとかばっかに
力入れたのが原因やろ
なんで安倍政権のせいやねんw

3 23:30:19.46 ID:WRDsKAm6
古手官僚の古賀は何を血迷ってんだ、アメリカはEV一本に絞ってないだろ。
各メーカーの競争一任だ、日本と同じじゃないか。三菱を除けば他の各系列は
研究費をひねり出せる財務状態だ。官僚がゴチャゴチャ云うと経営を誤る。

4 23:31:09.46 ID:cbVpi58x
EVのキモは二次電池。
日本は二次電池で最先端。
テスラの電池はパナソニック。
中国韓国の電池は安全性軽視でスペック重視。
欧州のメーカーは中国韓国頼み。

どこが遅れてるって?

5 23:32:10.91 ID:UPw1chp9
外国の規制時期にもまだ時間があるし

車は高価な買い物だからな

6 23:37:05.62 ID:xVjihvR/
今の既存メーカーが完全にEVにシフトなんてしようもんなら
下請け中小企業がどんだけ用済みになるかわかって言ってるんか?
古賀は安倍憎しだけで国内の車関連企業を潰して国力下げろとでも
いうんか?
完全EVは部品数が激減するんやぞ

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 23:40:02.04 ID:NN+0AHTn
何でも安倍のせい(笑)

8 23:43:22.09 ID:yeMepvuL
>>6
そのような考えが、最終的に国内産業を潰すことになる。

9 23:44:27.29 ID:N/WdRLQj
もうだめだ、俺のゴルフと同じ、3H目で大つまずき、もうだめだの連発。
政府は北に対して遺憾空砲連射、ここももうだめだ。
かけももうだめだ。
でんでんももうだめだ。
稲田ももうだめだ。
日本中もうだめだ。

10 23:48:17.81 ID:mFHTDq5l
水素はエネルギーの安全保障上の問題から
手を付けておいて悪くないと思うけどな。

実際のところ、EVごとき日本メーカーならばすぐできるよ。
先駆者とか一部で言われている、アメリカもドイツも
まだまだ口ほどにない状況だろ

11 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/24(月) 23:56:21.69 ID:bGYiatio
トランスミッションの会社勤めてるやつ将来ヤバそうだな
単体で大きくなりすぎてるから従業員がめちゃくちゃ多い
なにかあったら親会社は助けなさそう

12 23:56:59.52 ID:f8DUpefG
寒冷地だと車内の暖房も必要になるけど、それをEVの電池でやろうとするのはいかがなものか?ポータブル暖房なんて出せばうれるのだろうが、見たことないな。

13 00:00:41.26 ID:4W9/kk8A
問題があるとしたらメーカーで国ではない

14 00:00:49.66 ID:AaSe0s5m
水素燃料電池は水素の扱いが難しすぎる
小型水蒸気タービン作って酸水素ガスを発電動力にしてみて欲しい

15 00:07:31.26 ID:Up7kcJP2 [1/3]
つーか日本のEVの技術を吸い取られたのは安倍せいでも何でも無く
ドイツと中国大好きなあの人達のせい
でも技術って結局は効率の問題だから電池の寿命が来る頃にはEVブームは終わると思う
水素技術をやって置くのは悪く無い選択だと思うよ
つーか脱原発とか言ってる奴がEVで日本は遅れてるーとかよく言うよなwww
本当こう言う奴が一番投資を無駄な方向に保守化させる老害だと思う
日本はこう言うのに振り回されて岩盤規制が依然として有るから問題なんだよな
寧ろ先行投資しろよ、アメリカだってソーラーは全部オバマの投資が破綻したぜ
其れこそが革新だから

16 00:09:30.57 ID:UsX21RE/
学校で日本の自動車産業は国がなにも政策をうたなかったからこれほど発展したと習ったが、
これからの電気自動車も同じでしょ

17 00:10:07.46 ID:Up7kcJP2 [2/3]
古賀に言いたい
一貫性が有るなら、脱原発とEVシフトの両立はそもそも無料
ドイツですらフランスの原発があって余剰保証がされてる始末
所詮電気はダイレクトじゃ無いから効率の問題にぶち当たる
左派って自分達の主張に整合性を持たせろよボケが

18 00:11:44.85 ID:Up7kcJP2 [3/3]
そもそもチップ産業を守らずに潰せって潰したのは民主党だよ
電気自動車の時代が来るのにチップ産業を潰して置いて
ヌケヌケとEVシフトが遅れてるのは政府のせいとかお前が言うなボケ

19 00:15:49.79 ID:XIywPBCq
水素なお友達とフレンチこの道しかない

20 00:16:52.97 ID:Rbsc5i5W
古賀政経塾!!の!!が必死すぎて笑える印象。
おまけに抜粋が東洋経済か。

ま、たしかに今の日本はリスクに憶病で先行投資に後ろ向きだよ。
NHKやマスコミの誘導でさんざん中韓にカモられて疑心暗鬼になったからね。

EVに関してはバッテリー劣化の問題が解決しないと難しい。
だから水素に投資してる。

評論家としての飯の種欲しさにディスる相手探してんのは分かるけど、
もちっと建設的にいかないと飽きられるんじゃないかな。

21 00:19:59.78 ID:l/dKoQex [1/10]
なんで安倍政権が無策?
それいうなら「安倍」じゃなく「経済産業省」と「自動車工業会」が
無策なんだろ?
なんでも安倍安倍と、古賀も前川と同じで、単に安倍が憎いだけなんだろ?
私怨だよ私怨。

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:23:52.43 ID:tOyqeoYu [1/2]
ミライの水素支援したろ?

23 00:25:33.50 ID:LvO1K62C
電池は寿命が短い

24 00:25:34.78 ID:SuKa5Kb2
>>21
三本目の矢をEV開発にすれば良かったって言いたいんじゃないの
結局何もやってないのは確かなんだから

25 00:32:15.38 ID:zZ6dS2YZ
>>24
>何もやってないのは確かなんだから
そこまで言うなら、安部政権下でどの程度EVや電池に関わるプロジェクトが走ってたか調べてみろや

あ、「実用化は」とか言うなよ?
お前が先に「何もやってない」と名言したんだから

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:32:37.51 ID:DWk25818
てか、ミライって「水素を燃料としたEV」なんだけどな。
プリウスアクアだって半分EV。
古賀って案外その辺から解ってないんじゃないか?
他の件でもそうだけど、どっかの誰かに小遣いと台本渡されたのをよく判らないまま言ってる気がする。

27 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:34:07.05 ID:tOyqeoYu [2/2]
トヨタが「水素で行くからEV支援はするな」とか言ったんじゃね?

28 00:37:37.48 ID:SLp3+HGl
大型トラックにEVは来ないと断言するわw

29 00:39:20.12 ID:lIkeyl6L
1990年代末のこの手の記事だと
2010年までには、
燃料電池車に移行してるという話だったが、全然そうなってない。

30 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:42:17.08 ID:dhQRxgnI [1/11]
>>27
それ言ってるのは政府

31 00:42:35.20 ID:zgOVffS5 [1/76]
EVとか走りながら充電できるもん
そりゃ音も静かだし、技術の進歩で急速充電もどんどん早くなってるし
蓄電池も普及でどんどん値下がりしてるし

32 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:43:09.96 ID:d430Esjl
>>30
誰に言ってんだよwww

33 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:44:27.09 ID:dhQRxgnI [2/11]
水素で行くってのは政府がずっと言い続けてること
まあEV作るなとは言ってないが、日本のメーカーなら当然忖度してるんでしょ

34 00:44:27.35 ID:zgOVffS5 [2/76]
>>28
EVトラックついに日本で量産始まる
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071308367/

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:47:53.07 ID:2iHjCXcD
真似るだけなら、すぐにできるだろう。それに科学技術は日進月歩で、何が流行るかなんて当てにならない

36 00:48:47.30 ID:zXnBC+fN
進化したEVになるとほとんど部品がなくなるのではないか
車輪に直結したモーターと電池、あとは全体を制御するソフトウエア
タイヤの回転制御で曲がるとハンドルも必要無くなる
問題はバッテリーか、とりあえず小型で効率のいい発電機を積む

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:49:38.81 ID:QEAjLwlY
いままでどんだけ家電自動車に
税金つぎ込んだんだよ
エコ減税、地デジ強制の国民の金は
すべてこの企業が株主に流した結果の苦境だろ
ふざけんな!

38 00:51:18.77 ID:mYZ1iEir
電池の性能って気温下がると低下するの知ってるのかな?
航続距離もハイブリッドという選択がどうして下されたのか
全くわかってないんだね。簡単に火吹くよ
テスラなんて金持ちの道楽じゃん

39 00:52:17.80 ID:zgOVffS5 [3/76]
電気・水素自動車の高速道路料金 5割引きに=韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/11/0800000000AJP20170711000900882.HTML

40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:52:41.53 ID:gRXyicXN
水素は他の国では難しくて採用できなさそうだからな

41 00:53:26.45 ID:oNMZNyFh
そんなもん知るか!
今は自分が生き残る事で精一杯だ
あぁ、ゲリラ下痢しそう、、、

42 00:54:52.00 ID:zgOVffS5 [4/76]
テスラとパナソニック、電池パックのコスト3割減 量産を開始

43 00:55:40.46 ID:zgOVffS5 [5/76]
住友鉱、EV電池正極材の増産加速 需要増で安定供給

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 00:56:23.36 ID:Bbtw3BRy [1/2]
35より年を取ると人は、これから新しい社会を作ろうとするエネルギーより、
今の枠組みを維持しようとするエネルギーの方が大きいもんですな

なので新技術はブッ叩きまくりですわ
全ての面でガソリンエンジンを越えるまで認めないノリで、凄まじい勢いで全否定してたよな

45 00:57:01.61 ID:UMgQG2az
電池と発電な
つまり再生エネとEVは二人三脚な

46 00:57:37.76 ID:zgOVffS5 [6/76]
テスラEV販売、53%増の2万2000台以上 第2四半期
https://response.jp/article/2017/07/06/297090.html

47 00:58:25.73 ID:Bbtw3BRy [2/2]
>>29
その頃の未来予測では、チューブの中を空飛ぶ車が走ってたな

48 00:58:39.39 ID:zgOVffS5 [7/76]
もううちの近所、自宅の駐車場に充電スタンドついてるよ。

49 00:59:38.16 ID:zgOVffS5 [8/76]
フォルクスワーゲンの新型電気自動車「I.D.」は、テスラの「モデル3」より安くなる!
http://jp.autoblog.com/2017/07/19/vw-id-electric-price-will-undercut-tesla-model-3-by-7000-8000/

50 01:01:57.04 ID:obcBKZCW
>>1
なんでも政治のせいにしてんじゃねーよ!

アホか、潰れろ!糞マスゴミ

51 01:03:08.41 ID:Ow32cINo [1/2]
蓄電池EV車など、取っ付き安いがまだまだ本質的な欠点が解決はされていない。
「EV旋風」などと騒いでいるが、研究は必要だろうが、冷静に見ておいた方がいい。
多くのメーカーは他にやりようが無いから蓄電池EVに流れているだけだろう。

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:04:53.74 ID:7GBS/UPf [1/2]
ガソリン税で2重取りしてるし、それは財源確保しないと(笑)

53 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:06:08.70 ID:7GBS/UPf [2/2]
自宅ソーラーで充電、これがあるべき姿かもしれん

54 01:06:52.10 ID:EUmWbzgc
        ,,;⊂⊃;,、
        (´・ω・`)〜
     あ-ヽ'、  と )
     ちゃん⌒u-ヽ  ドンッ! ドンッ!
      /  ノ    ) =三● 三●
     { /ー ̄< ノ
      ヽ'^)   > )
      ◎    ◎
夢の車あーちゃん動力はバナナ

55 01:07:03.76 ID:Ow32cINo [2/2]
>>日本の車づくりが苦境に
文系脳が解ったことを言うと腹が立つ

56 01:09:39.62 ID:zgOVffS5 [9/76]
EVの開発期間を半減 パナソニックがソフト開発

57 01:11:05.88 ID:zgOVffS5 [10/76]
世界の車大手、EVシフト加速 ディーゼル車に逆風 日本勢も急ピッチで対応
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170724/bsa1707240500001-n1.htm

58 01:13:44.53 ID:8oI1Z8U2
日本の車作りが本当に苦境に立つとしたら、それはHV技術や二次電池技術を流出させようとする勢力が居ること。
東芝の電池事業も売却されるんじゃないかな、そのうち。

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:13:56.15 ID:fMd/eKeH [1/14]
>>11
日本の自動車メーカーがEVをやりたくない本音はこれ。
本当にEVが普及したらエンジン製造の工場など万単位の失業者が出る

60 01:14:58.08 ID:zgOVffS5 [11/76]
うちの近くのタクシーが全部EVになった

61 01:15:45.89 ID:lZ5V1UwX [1/7]
>>6
ガラケー関連企業のことを慮った結果、スマートフォン化に乗り遅れて国産全メーカーがジリ貧になったのを思い起こすだけだなw

62 01:16:40.71 ID:zgOVffS5 [12/76]
空を飛ぶフライボード
https://www.youtube.com/watch?v=vTzNZ6sevGM

63 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:20:00.12 ID:cWLtPj3R [1/2]
政治家やトヨタのせいにされてるけど日本人がバカなだけだよな

64 01:20:47.57 ID:zgOVffS5 [13/76]
三菱電機、双方向で無線給電 EV・住宅でやりとり

65 01:21:20.79 ID:zgOVffS5 [14/76]
電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路 イタリアで技術試験開始

66 01:21:23.22 ID:uXK2gm5m
古賀茂明・・・・・・見ないと思ったらこんなところにw

67 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:22:20.79 ID:cWLtPj3R [2/2]
>>61
そのためにセーフィティネット充実させようとすると国民様から苦情が入るんだよなぁ

68 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:25:47.04 ID:dO0OO0Rq
ビジなのに電気自動車スレの伸び凄いな
期間工が焦ってんのかなw

69 01:26:12.73 ID:zgOVffS5 [15/76]
BMWもフォーミュラE ワークス参戦を正式発表

70 01:26:29.49 ID:zgOVffS5 [16/76]
広州汽車、初の市販EV「GE3」発表…最新コネクト採用

71 01:26:51.77 ID:zgOVffS5 [17/76]
タイ 東北部にEV充電スタンド、地方公団が設置

72 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:27:02.88 ID:ZJHAcXKV
安倍関係なくね?

73 01:27:06.49 ID:zgOVffS5 [18/76]
続々参入、アメリカの高級EV市場

74 01:27:49.07 ID:zgOVffS5 [19/76]
道路から前輪にワイヤレス給電、EV弱点克服の一手

75 01:27:54.25 ID:l/dKoQex [2/10]
>>38
欧州の電気自動車が冬場どうするかだなあ。
パリだって日本だと網走とか宗谷岬とかくらいの緯度だろ?
オランダとかきっとまだ寒いだろうし。

76 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:28:06.37 ID:sOeTmfSj [1/3]
すずきだいはつまつだ軽なんかなくなるなw

77 01:28:07.67 ID:zgOVffS5 [20/76]
EVバス世界市場、5000億ドルに拡大…英調査

78 01:28:19.34 ID:zgOVffS5 [21/76]
メルセデス初、商用EVバン誕生か…次期 スプリンター を目撃

79 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:28:37.12 ID:sOeTmfSj [2/3]
ホンダ一人勝ちになる

80 01:28:40.05 ID:rpbPBtXf
【自民党安倍政権と加計学園の癒着関係】

安倍晋三総理大臣=加計学園元監事
安倍昭恵総理大臣夫人=加計学園御影インターナショナルこども園名誉園長
下村今日子(下村元文科相夫人)=広島加計学園教育審議会委員
木澤克之最高裁判事(安倍任命)は、加計学園元監事=加計孝太郎理事長と同じ立教大
萩生田光一官房副長官=加計学園千葉科学大客員教授
木曽功内閣参与=加計学園千葉科学大学長
井上義行元総理秘書官=加計学園千葉科学大客員教授
江島潔自民党内閣第一部会長=元下関市長=加計学園倉敷芸術科学大元客員教授
逢沢一郎衆院政倫審会長=加計学園国際交流局顧問=アイサワ工業が獣医学部の工事受注

『以上を持ちまして、自民党安倍政権の詰みでございます。』

悪代官『癒着の心は出来心。押せば利権の泉湧く。アーハッハッハッ! 』(懐かしの浪越徳治郎風)

叶刀舟『てめえら人間じゃねえ!叩っ斬ってやる!!』

(「破れ傘刀舟 悪人狩り」風)

無能な自民党を解党に追い込むべし!

81 01:28:58.17 ID:zgOVffS5 [22/76]
運転席なし! 自動運転EVバスの一般試乗…東京のプリンス芝公園

82 01:29:24.29 ID:zgOVffS5 [23/76]
アウディの市販EV、航続距離は500kmへ

83 01:29:41.38 ID:zgOVffS5 [24/76]
新興EVのGLM、中国視野に体制強化、車台販売も−香港会社傘下で

84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:29:57.38 ID:fMd/eKeH [2/14]
エンジン組み立てやエンジン部品製造なんかの工場では本当に死活問題。
日本メーカーもEVを作らないと世界では売れなくなる。
EVを日本メーカーが作って比率が上がればエンジン関係の工場は仕事がなくなる。

恐ろしいまでのジレンマだよ

85 01:30:22.54 ID:zgOVffS5 [25/76]
フランス、EV社会へ大転換 ガソリン車禁止の余波

86 01:30:48.18 ID:zgOVffS5 [26/76]
日産、中国で低価格EV ルノー・三菱自と車台共通

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:31:07.10 ID:pYFCZue6 [1/7]
>>75
>オランダとかきっとまだ寒いだろうし。
メキシコ湾流の関係で、寒いけどたいしたことはない。
都市近郊の短距離用ならEVでも大丈夫。

88 01:31:07.11 ID:zgOVffS5 [27/76]
日産、EVの新型「リーフ」を9月6日に公開へ

89 01:31:34.57 ID:zgOVffS5 [28/76]
ポルシェ、2023年までに生産台数50%を電気自動車に

90 01:32:02.73 ID:zgOVffS5 [29/76]
Einrideが自動運転EVトラックを開発――スウェーデン

91 01:32:09.97 ID:l/dKoQex [3/10]
>>59
しかし、どのみち労働人口減ってくから、
枯れた技術は集約して行くってのもありだぜ。
乗用車はEVで馬力必要なトラックとかは従来エンジンとかディーゼルとか
てんぷら廃油で動かすとかさあ。

ガソリンエンジンは極力やめて、石油燃料はLNG火力発電とかにして
原発やめて国内のリスク減らすとかよ……

92 01:32:24.63 ID:zgOVffS5 [30/76]
ジャガー初の完全EV「I-PACE」市販型を捉えた!

93 01:32:43.91 ID:zgOVffS5 [31/76]
タッチ画面の使いやすさに驚き GMの新型EV試乗

94 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:32:53.37 ID:sOeTmfSj [3/3]
どうでもいい

95 01:33:03.05 ID:zgOVffS5 [32/76]
吉利汽車とVolvo社、ライセンス管理会社設立しEV技術共有

96 01:33:23.41 ID:zgOVffS5 [33/76]
中国、2020年までに世界のEVモデルの約半数生産も=報告書

97 01:33:49.98 ID:zgOVffS5 [34/76]
EVなど、エコカー普及PR スバルライン /山梨

98 01:34:45.46 ID:zgOVffS5 [35/76]
アストンマーティンがピュアEVを積極開発!2019年に量産へ

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/07/25(火) 01:34:58.10 ID:dhQRxgnI [3/11]
政府は水素社会の実現に向けてあれこれ提言してるのに
今更EV推進しますなんて口が裂けても言えんでしょ
かつての日本軍と同じ
もうどうにもならなくなって降伏するしかなくなるまで失敗を認められないのさ

100 01:35:36.74 ID:l/dKoQex [4/10]
>>76
排気量的にはなくなるだろうけど、
サイズ的には存在してもらいたいな。
でかい車は、東京だと道が狭くて運転しずらいし。
ガソリンエンジンから電池になったら、エンジンルームが
広くなって、ガソリンタンクもいらなくなって、
車体重量減るんじゃね?
posted by log at 18:13| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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