2017年09月30日

日本の科学技術力、国際順位の低下顕著

日本の科学技術力の国際的な地位は2010年代に入って顕著に低下している。文部科学省科学技術・学術政策研究所がまとめた報告書によると、研究力の指標となる質の高い学術論文数のランキングで、日本は13〜15年平均で10位と、10年前に比べて5つも順位を落としている。

 政府は1995年に科学技術基本法を制定し、科学技術への投資を増やすなど強化を図ってきた。2000年代前半には米英、独…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGG29H1G_Z20C17A9EA3000/

2 00:04:55.66 ID:SHgTsnUI
大学は老人が席を開けない限り若手の席がないんだからそりゃ優秀な学生は出ていくわ
年契約で結果を出せなかったやつはクビにしないと

3 00:08:03.78 ID:0VXEOVCQ
その割には他国で革新技術出てこんなぁ

4 00:10:09.90 ID:3OyJ3Kas
2番煎じは最高なんだけどな
バブル以降は警戒されて煎じられない

5 00:13:29.53 ID:r7sjA8YY
そりゃ日本はアメリカとかと違って技術研究は国立大主導なんだから
国にカネがなくなれば国立大の研究予算も削られて国際社会での相対的な順位は下がるのは当たり前

6 00:13:44.26 ID:iUE2LoKu
白アリ公務員と老人に予算回してたらそうなるわな
自民党の老人にとって自分の死後の日本なんてどうでもいいんだろ
そもそも育児だって嫁に押し付けてろくにやってなかったろうし

7 00:16:42.00 ID:mm7DwcI1
べつにいいじゃん
足ることを知ろうぜ

8 00:19:10.84 ID:ipCXgrnj
観光立国だから科学技術とかどうでもいい

9 00:20:01.98 ID:nk2hwAeK
ノーベルキモヲタ賞でもあれば毎回受賞間違いないな

10 00:23:51.89 ID:fY0COQht
企業の研究職で使い捨てにされるより、医者になった方が手堅いからな。

11 00:24:14.89 ID:LHGjt4UV [1/2]
小泉からの国策ですから
元東大総長の有馬さんを文科大臣に据えて法人化に反対させなかった

12 00:24:36.67 ID:Kmfl8H4j
ポスドク余りはどうなった

13 00:27:15.07 ID:5s4tfSSV
DASH島とか無人島0円生活のおかげで
科学技術よりもサバイバル術みたいなのが重視される社会になったからな
そろそろ日本にも、アフリカやアマゾンの原住民のような生活をする部族が増えてくるだろう

14 00:28:24.87 ID:dkK7CIJI [1/4]
わが国の若者の能力低下は学術レベルだけじゃない。
何より、若物に希望が無い。
何故若者が希望を失うかというと、若者が目に見えない自分の可能性を考えなくなったからだ。
この世界は実際は不思議な世界で、どうにもならない事も、工夫次第でどうにかなる可能性がある。
しかし、今の若者は自分の可能性も、他人の可能性も信用しない。
問題が起こると、すぐ全ての希望を捨てて、八方塞がりになってしまう。
性質の悪いのは、その八方塞を他人にも押し付ける。
他の人間が窮地にたって、道を切り開こうとしても、「駄目」、「無駄」という言葉で否定する。
ある程度社会経験を踏めば「お前はお前、俺は俺」と考え、希望は失わないが、小中高でそれをやられたら抵抗できる人間は少ない。
実際には、いくらでも問題解決の方法はあるのに、友人や先生や親から「駄目」と言われるとそれらの可能性を全て捨てて、諦めるか、ひどいときは自殺してしまう。
そういう人間は、生き延びても、社会に出て、親になると、他人や子供の夢を奪うようになる。
ようするに、頑固で融通が利かず、既得権益にしがみつくでくの坊が出来上がる。
もしくは、引きこもり、親に一生たかり続けるニートになる。
こいつらは誰かが切り開いた権益や財産を食いつぶすだけで何も生み出さない。
日本にはそういうごくつぶしが増えて、先生として、親として、会社の重役として。官僚役人警官として、社会を駄目にし続ける社会になってしまった。

そして、若者の学力は低下し、高騰教育も陰りをみせ、人口も消えていく。

この流れを変えるには、教育を変えるしか無い。

学校で「人生は可能性に満ちていて、学校で学ぶのはその可能性を手にするためだ」と言う必要がある。

とりあえず、大学の教育学部は廃止しないといけない。

15 00:32:43.13 ID:oD0hBG0X
少子化と東京一極集中で京大の低落の酷いことよ

2000年度入試の京大に今の京大合格者は3割しか受からんだろ

16 00:33:26.41 ID:yfs0D8wK
独法化で目先の成果ばかりを追求するからだ、そもそも大学が企業と同じ事をしても意味が無い
民間より研究予算は少ない代わりに基礎研究を含む自由に学問を追求出来る特権を謳歌し、
打率1割で良いから企業に出来ない事を追求しろよ

17 00:36:33.48 ID:ypVlvvt9
出来ない学生を育てるのが科学なのに
すぐ首切るもん そりゃ育たんわ

18 00:39:19.75 ID:ONRLPBnc
原因が「ゆとり教育」なのは明白。

ま、原因はわかっているし、対策も既にできている。

既に失ったものはしょうがないが、

この傾向が続くことは無いだろう。
 

19 00:42:45.17 ID:WyiZMJLo
氷河期世代が棄民されてなければ、今頃、企業でも研究でも中核を担ってたんだがな

20 01:02:41.31 ID:c0uh++YZ [1/4]
「若者」に該当する年代の頭数が激減してるから
若手人材が減るのは当然。
団塊ジュニア世代は1学年約200万人、今の子供は1学年約100万人だ。

1970年 1億人 平均年齢30歳 ※60歳以上は700万人
2016年 1億2693万人 平均年齢46歳 ※65歳以上は3300〜3500万人で以後推移していく
2030年 1億1662万人 平均年齢51歳
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 平均年齢57歳
2050年 9708万人 平均年齢58歳
2060年 8674万人 平均年齢60歳

日本の総人口に14歳以下と65歳以上の占める割合
【1980年】14歳以下23.5% 65歳以上9.1% 総人口1億1706万人←健全な年齢構成だった時代
【2017年】14歳以下12.69% 65歳以上27.2% 総人口1億2710万人(2016年)


2018年 現在約120万人いる18歳人口が減少しはじめる
2021年 団塊ジュニア世代が50歳に。介護離職が増加
2022年 団塊世代が75歳になり、超高齢化社会が加速
2025年 東京都の人口が減少に転じる。全国で介護職員が37万7千人不足
2026年ごろ 認知症患者が800万人に
2031年 18歳人口が100万人を割り込む。経営が悪化する大学が続出
2035年 日本の人口の4割が60歳以上になる
2040年 自治体の半数が消滅の危機
2040年ごろ 孤独死が年間20万人発生
2053年 日本の人口が1億人を切る
2055年 75歳以上の人口が2446万人に。4人に1人が後期高齢者になる
2056年ごろ 現役世代の社会保障負担が重くなる。海外に移住する若者も
2065年 日本の人口が約8800万人に

日本中がゴーストタウンになり、若者は消え、高齢者は見捨てられる……。
人口減少で予想される悲惨な未来が、目前に迫っている。2022年に団塊世代が75歳の後期高齢者になり、日本は「限界国家」に向かう。

21 01:02:46.51 ID:dkK7CIJI [2/4]
たいていの皆はそいう立場にたった事が無いから、解らないのも無理は無い。
学術研究と言うものは「誰も知らなかった知見を見出す職業」だ。
要するに、誰もが「ありえない」とか「そんな事はない」と言うことに挑戦し「誰も知らなかった自然の法則」を見つける事だ。
例えば、昔、有機化合物は生物が造るもので。人工的には造れないと思われていた時代があった。
しかし、誰もが「ありえない」と言っていた時代に、「有機化学の父」と呼ばれたドイツの化学者フリードリヒ・ヴェーラーは1828年に無機化合物から初めて有機化合物の尿素を合成した。
この話を最近の日本の若者はどう思うだろうか。
恐らくヴェーラーが今の日本にいたら皆から変人呼ばわりされ、自分のアイディアを友達や先生に説明しても、「馬鹿じゃないの」と言われるのが落ちだろう。
発見の第1歩はつたない荒唐無稽な発送から始まるのだ。
誰も考え付かないか、「ありえない」と考える事に真実があるのでは無いかと考え、それにしがみつくのが発見の始まりだ。
そのような考えが許される社会出なければ世紀の発見は起こりようが無い。

発見は、ありえない事をあると考える所から始まるんだ。

その事を皆には知って欲しい。

22 01:06:44.60 ID:zLAau0ZT
大学入る奴は増えてるのに質の高い論文が減ってるということは、研究の裾野広げても
頂点は高くなってないってことだ。大学減らして集約して、教員一人当たりの給与あげたり、
研究費の希薄化を防いだりして、研究者の地位を向上させた方がええんでないの。

23 01:07:18.25 ID:c0uh++YZ [2/4]
>>19
うん。そうだね。
もしも、今、一般の企業で
中田英寿や松井秀喜や安室奈美恵クラスの大物がたくさん活躍してたら
日本の国力は今の3倍強かったぞ。

24 01:08:18.03 ID:Lp7900rQ
大学残って研究者になるって選択肢がまったく魅力的に映らなかったぞ。
その時点でおかしいと思った方が良い。
もはや手遅れだろういろいろと

25 01:10:06.68 ID:c0uh++YZ [3/4]
イチローも団塊ジュニアだ。
現在の若者の中に、中田英寿や松井秀喜や安室奈美恵クラスの大物になれるヤツがいない。
悲しい。

26 01:11:09.64 ID:dkK7CIJI [3/4]
↑なんか文字化け多くてすみません


なんか文字化け多くてすみません

27 01:13:24.02 ID:lcAR6YeR
うーん

28 01:18:00.58 ID:ZLgOXfqr
カネが足りない、それだけ
カネなんて刷れば良いだけの話なのにな

29 01:25:57.56 ID:d5lcgNbd
先日のニュースで東芝の経営陣が集まってる様子がテレビに出てたけど
どいつもこいつも60代以上の高齢者だった。

スティーブ・ジョブズを引き合いに出すのは安直ではあるけれど
若くて決断力のある経営者が独自のビジョンを持ってどんどん改革を進めていくのとは
正反対だと思わざるをえなかった。

ビジョンもない、ハイテクの将来や市場の変化なんか見えない
決断力もない、ないから取締役会が肥大化する
家族が見向きもしない商品を平気で売る

おまけにアフターサービスは業界でも最低と悪評高い

30 01:32:23.12 ID:c0uh++YZ [4/4]
>>29
大企業の経営陣が老人ばかりなのは
日本が超少子高齢化国家で、若者が少なくて老人が多いから当然だ。

31 01:35:45.75 ID:dkK7CIJI [4/4]
>>22 大学減らして集約して、教員一人当たりの給与あげたり、
研究費の希薄化を防いだりして、研究者の地位を向上させた方がええんでないの。

それが今文科省がやってる事だと思う。「論文を書かない研究者は消えろ」の米国に倣って、大学に「成果主義」を取り入れてる。
そして、研究費は全体的には削減し、一部の「優秀な」研究者だけを優遇し、成果が上がらなければクビをきる。

しかし、その方法は社会が豊かな米国だから成立するのだ。

貧乏で永久雇用が当たり前の日本では数年間しか雇用されない研究者はたいてい研究を諦めて、食うにも困る情態になる。

それはそれでいいのかも知れないが、日本人は馬鹿じゃない。食うに困る職業に就くなら成果の上がりそうな研究題材を選ぶ。

要するに既に世界的に成果が上がってる研究だ。

研究にはビギナーズラックがつき物だ。ある発想で上がった成果が、また成果をもたらす可能性は低いし、そういう研究はどうしても二番煎じなる。

二番煎じの研究は一見するとかっこいいが、二番煎じはあくまで二番煎じだ。発見も小粒になる。

32 01:45:13.04 ID:PK9CLIRm
一連の学生の集団レイプ事件でわかったが、
東大も慶応も千葉大も理系が特ア人ばっかり。
そこに何かヒントがある。
アメリカでもヨーロッパでも名門大学の理系の研究室が特ア人ばかりで、
しかも論文の盗作とかいろいろ事件が起きているからな。

33 02:09:07.09 ID:hvhN714K
>>30
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

34 06:32:25.51 ID:/7CcaA4r [1/2]
日本の I Qは戦後70年で明らかに落ち続けているそれは東京大学にも表れてる
世界では非常に珍しい出来事 これから以前のような技術でリードが難しくなる

35 06:32:51.84 ID:fioN4V8N
ゲームの課金額とフリック入力の速さは世界一なのにな

36 06:36:07.10 ID:/7CcaA4r [2/2]
日本人は江戸時代が一番賢かった何故落ちたかは分かるだろう

37 06:41:50.58 ID:JcE10wle [1/2]
優秀な若者が医者ばかりを目指す今の状況はどうなんだろうな。
日本の医学が世界最先端ならそれでもいいけど。

38 07:47:00.35 ID:dKZ7qy/3
>>37
撤回監視って言葉でググれば分かるけど、日本人医者による捏造論文数は世界一を記録してて、国際的に評判は悪い

東大医学部では論文捏造騒動に大物教授が関わってて、
それが明るみにならない様マスコミへ必死で箝口令敷いてる所で、
残念ながら日本の医学は世界的に低レベルと言わざるを得ない

39 08:09:03.33 ID:o7c424jb
>>2
若いのは任期制で老害は任期無しだもんな…
将来が不安だからポスドクやめて民間行ったよ

40 08:22:17.91 ID:QNQwCMOp
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明 
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明 
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明 
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明 
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明 

2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明 

41 08:42:16.91 ID:uZ7DTkLq
>>31
おまえ、何もわかっちゃいないけど
研究する奴は死ぬまで研究するだけの人間なんだよ
研究だけして食っていけると思うならそりゃ考えが甘すぎるわ

企業は研究だけじゃなくて商品化して利益につなげているからな

それから成果を上げた奴のほとんどは、長年のルーチンワークが
間違った時に大発見をしている
ノーベル賞の田中さんもそうだし、ペニシリンを発見した奴もそう
そこにビギナーズラックなんかない

42 08:47:40.09 ID:SOBWTSQx [1/4]
安倍ちゃんのFラン優遇のおかげ

43 08:49:44.12 ID:SOBWTSQx [2/4]
まあ、博士行く気ないのになんとなく修士で理科系が時間を無駄にしすぎ。

44 09:14:11.74 ID:vg2fSGFw
>>3
バーカw

45 09:14:43.71 ID:cHxnkW1q
アメリカの経済システムを竹中平蔵が導入したからだよ マネすりゃ良いという物では無い
日本に合わなかったんだ 長期研究が一気に減った 短期間で結果が出なければ打ち切りになる
アメリカでは合っていたのかもしれないが日本では合わない
基礎研究もじっくり取り組むのが難しくなった 政府の構造改革が遠因だ
アメリカでは発想が重視され一気に投資されるが 日本ではじっくりデータを重ねるタイプの研究が得意

46 09:29:46.18 ID:Ow06orrw
宇宙船で地球上のあらゆる都市間を30分で移動できるシステム、米が計画
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170930/k10011162741000.html
乗客が乗り込んだ宇宙船をロケットで打ち上げ、宇宙空間を最高時速
2万7000キロで移動することで、ニューヨークから上海へ39分、
東京からロサンゼルスへ32分、ニューヨークからパリへ30分など、
地球上のあらゆる都市の間をおよそ30分で移動できるようになるとしています。

47 09:49:26.69 ID:TSLPb2gJ [1/2]
当たり前だバーカ
テレビで馬鹿が他人イジメで年収1000万
勉強しても年収200万以下の派遣
博士課程は採用しない企業の日本に未来もイノベもあるか

48 09:57:30.91 ID:tSo1CSIl
ホンダがF1でボロボロだったね
日本の自動車メーカーもダメだ

49 09:58:11.02 ID:TSLPb2gJ [2/2]
口の上手さと執筆の上手さは逆比例
得意のコミュ力で順位あげてもらえよ
国際的に一人負けの中世ジヤップランド人

50 10:04:09.74 ID:C+paEOIg
若手なんて、少子化で人口が不足してんだから当たり前じゃないか
一時期は、少数精鋭で乗り切るようなこと言って少子化対策から逃げてたけど
その考えも破綻かね

51 10:13:39.85 ID:CB5e7wHn
反日国家から留学生を受け入れて、学費はもちろん生活費や小遣いまで与えている場合か?
反日国家の連中に生活保護を適用している場合か?
これらにかかる費用を日本のポスドクたちのために使えよ
それだけで、日本の研究力は上がる

52 10:34:56.54 ID:q1NzcGoh
>>50
同様に少子化でさらに人口半分未満の韓国にすら負けてんだから単に少子化だけじゃ説明つかん。

53 10:38:30.43 ID:EXGYdZB2
今の日本は若者から搾取する事で成り立ってるからな

54 10:39:45.03 ID:JcE10wle [2/2]
>>49
そのコミュ力も外国相手にはからっきし駄目だから。
猿山のボス争いばかりやってる。

55 10:41:27.47 ID:ODkQBdLw
国立大を独立法人化した小泉・竹中が諸悪の根源

56 10:51:48.51 ID:xnfD2yOj
日本は競争しなくなった
追いつけ追い越せをやらなくなった
これはやばいよ

57 11:08:29.67 ID:WoQ6BAXs
>>45
アメリカでなぜその政策がうまくいってるかを
分析せずに闇雲に真似だけするからね。

58 11:15:43.09 ID:KBfx8Q2o
金転がす方が稼げるしな

59 11:21:53.18 ID:U0G2iUFX [1/3]
>>45
>基礎研究もじっくり取り組むのが難しくなった 政府の構造改革が遠因だ
短期で成果を出す事を求められたものだから、研究の基礎体力がない分野から独法化で骨抜きになったよね

伝統的に日本の医学部は研究に興味が無いから東西横綱を含め昔からレベルが低いままなんだけど、それで捏造に走ってる

さすがに世界中から日本人研究者への評判が無くなってるんで、ようやく3年前位から真面目に研究倫理なるものを大学が見直して来たが、、

とは言えなあ、東大医学部の現職大物教授が1番捏造に加担してて、文科省も厚生省もこれ以上手が打てないだろうなぁ

60 11:29:39.00 ID:F6thunvA
ノーベル賞も比例する

61 11:41:10.80 ID:K41wbhd9 [1/2]
駅弁は県立大学に再編。
県議会で予算を審議してもらえ。

62 11:43:29.10 ID:TvOnYQtf
日本は文系ばっか優遇されてるから伸びない
公務員テレビ局東電nhk

63 11:43:47.48 ID:UVuxhI8e
日本人雇うより支那、朝鮮人雇うと袖の下が入るからなw

64 11:47:22.93 ID:NdPtT8gc
バブルの馬鹿上司が全て壊した。

65 11:49:43.15 ID:UrDDkOwM
開発してるけど
営業の役員がうるさい
納期がと言うが0から作る物に納期設定されても無理がある

66 11:50:37.77 ID:tK1QBDtK
業務のデジタル化について 最下位(34カ国中)
世界のIT投資マインド・ランキング 最下位(21カ国中)
IoTの理解度 最下位(20カ国中)
起業活動指数 最下位( 18ケ国中)
教育への公的支出 最下位(34カ国中)
大学教育レベル 最下位(49カ国中)
日本人の労働生産性 最下位(主要先進国)
平均睡眠時間 最下位
日本企業の社員の「やる気」 最下位
仕事のやりがいを感じている 最下位
世界の仕事満足度調査 最下位
自国に対する誇り 最下位
世界幸福度ランキング 最下位(先進国)
自分自身に満足している若者 最下位
将来に明るい希望を持っている若者 最下位

67 11:57:12.21 ID:CZfAkXE4
現代文明は科学技術によって作られていると言っても過言ではなく
結構大事な分野だと思うんだが、政治力無いし役人のおもちゃにされてる
フロンティアの開拓は基本全部アメリカ任せだね。

68 12:01:27.14 ID:0Q451v0h
口のうまいのばかりいても
居酒屋かコンビ二バイトの技能しかないってさ

69 12:03:58.00 ID:XnUMOQwj
質、量共に圧倒されてる状況だからね

70 12:16:39.37 ID:pVBKrDEb
そりゃサー残を含めた時給を考えたら日本の技術者って時給1000円とかの世界だし
それで技術者になりたいってよっぽど変わった人だぞ

71 12:20:26.21 ID:DHoGB54y
>>59
基礎医学は十分強いだろ。ノーベル賞候補もたくさんいるしで。京大や阪大の話だけど・・・

どうしようもないのは臨床。ただの利権の御用

72 12:37:41.34 ID:6jb6Qvi5
>>15
1960年代前半の入試なら、一割くらいだろうか?

73 12:47:05.83 ID:0Ahz9sod
公務員に媚びる学者ばかり重宝してるせいで本当に優秀な頭脳に逃げられちゃってる公務員
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1506014347/

74 12:50:56.80 ID:gZe3uTFY
科学技術力って、親が子供に如何に無駄なおもちゃや高額の機器を買い与えられるかが
勝負なんだよね
そういう意味では経済力の問題WWW

75 13:03:18.47 ID:3cSO+Nq3
成績優秀な学生でエンジニアや研究者を目指すのは馬鹿。医者以外の選択肢は無い。

って国だからな。

76 13:13:49.98 ID:yhoOGHPx [1/5]
ケケ中平蔵的感覚で技術研究開発をダメにしてきた帰結

小泉竹中安倍 大勝利!

77 13:17:47.39 ID:+/3iQDxO
ジャップ=無能

78 13:18:01.28 ID:8fpbXBtJ
◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
@公務員の給与を上げる。
 国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
 しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。

A所得税の大幅減税。
 規模としては、35%〜50%ぐらい減税する。

B消費税の減税。
 現行の5%から、1%にまで減税する。

C紙幣を一時的に増刷する。
 2つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
 インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
 そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
D貯蓄税を導入する。
 過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
 

79 13:19:30.97 ID:SY704m2B
自民党の国立大学改悪と軌を一にしているね

80 13:23:23.53 ID:yhoOGHPx [2/5]
ケケ中ファースト自民党 と 事業仕分け民主党 のコラボ
そりゃ技術力なんて弱体化するわ

81 13:32:52.18 ID:y/GcmLeW
いづれ発展途上国並みの経済規模になるんだから、自然の流れ、
論文なんかより、今を楽しく生きようぜ

82 13:33:01.22 ID:sWraXU5L
日本の場合、
文系のトップは法学部(官僚、法曹)
理系のトップは医学部(医者)

このため、日本は二番手の方々が、世界と戦う羽目になる

文系の二番目は経済学部(サラリーマン)
理系の二番目は工学部(メーカー、研究者)

それでも世界のトップに近いんだから日本は大したもんだよ
二軍選手でも世界と十分に闘える日本人

83 13:34:57.37 ID:1at8pOvS [1/10]
中曽根康弘は、ソ連を倒せばよくなると言ったが冷戦で落ちてた金が来なくなっただけだった
北朝鮮のロケットも中国もそうなるかもしれない

自衛隊は冷戦がましと言ってるが政治家はそうではない

84 13:40:36.67 ID:67U6aT1i
くそ政治の末路

85 13:45:16.73 ID:1at8pOvS [2/10]
政治家以上に暗躍してるのは考えなしで動く公安もだ、政治家より悪い
中国共産党の中国人を配下にしてる

86 13:56:30.25 ID:v7cIAP6/
2位にもなれないのか

87 14:02:06.96 ID:U0G2iUFX [2/3]
>>75
そこの構図も変わるだろうな
人工知能の医療分野への応用が進むのと、肝心の医療費枯渇で医者は稼げない業種へ変わる

反対に数学が人気だそうだ
知り合いの宮廷教授によれば去年からデータサイエンティストは超売り手市場で、
プログラムが書ける数学と物理学の院生は、優秀なヤツから多少英語が苦手でも完売だと。
今は初任給1500万円+インセンティブが最低限の相場だそうで、医者よりも余程厚遇だ

88 14:08:59.71 ID:yhoOGHPx [3/5]
電気電子通信工学あたりはもう壊滅的だな。

一、 日本人および日本国内を "充実化" させる政策は死んでも絶対にやらない。
二、 外国人および外国への ”依存に基づいた効率化” の政策ばかりを行なう。

TPPよろしく食糧も燃料も人材も、そして研究開発も外国に依存かい。
一部の超カネ持ちとパソナ竹中をさらに富ませる、これが愛国「 保守 」だと本気で思ってる政治家が多すぎる。
英語特区だの外国人メイド特区だのカジノだの移民就農特区だのLINEでマイナンバーだの、そんなクソ政策ばかりやりやがって。
小池も移民推進派だろ?小池もケケ中ファーストだろ?何が保守だよ。

89 14:09:35.53 ID:H8VI9/Mg
これおかしんだよな
いや、20数年前からの大学院増設の話でさ
本来、優秀な若者を育てようという大義名分があったはず
理系のFラン大学にも博士課程を作ってきたよね
どうなっているのかな
結局、ポスドクを産んだだけの結果か
ちゃんと総括をしてもらいたいよ、当時の関係者に
目下進行している教育の話なんかも、お花畑の机上の空論で、関係者が食っていくためだけの話だろ
前事務次官も少女の調査をしていたらしいが、どうだったのかな
まあ、教育関係、ついでに社会学関係の話って詐欺まがいの話が多すぎだな

90 14:15:42.96 ID:1at8pOvS [3/10]
落語家の真打ちと大学教授は数が増えたが、面白くない成果が出ない

91 14:17:24.79 ID:SOBWTSQx [3/4]
>>79
私立文系世襲自民にとっちゃ、東大や宮廷なんて敵のようなもんだし

92 14:27:57.84 ID:SOBWTSQx [4/4]
>>88
革命政党自民だぜ

93 14:33:48.03 ID:payqgShT
カネカネ言ってるヤツは研究の本質がわかってない。カネさえ与えれば研究できると勘違いしてる。雑用が増え過ぎて研究時間がどんどん削られていることこそが問題なのに。もう手遅れか

94 14:34:38.59 ID:378/frWo
日本の科学技術力は中国以下ぁぁぁ

95 14:35:43.73 ID:0TkGQaT5
若手人材は育てないと増えないよな、普通
何言ってんの?

96 14:47:34.59 ID:yhoOGHPx [4/5]
日本の若手を育成するのは「ムダ」。ムダの削減が必要。日本人を育てるより外国人をつかう方が効率的。。効率的。。。と、本気で思って日本国の科学技術教育政策を行なう。ぷぷぷp

97 14:53:20.62 ID:yhoOGHPx [5/5]
しかも、研究者技術者は、お役人様の責任回避のための書類作成にエネルギーを費やすことが最重要である!ときた。
事業仕分けバンザーイ

98 14:54:52.60 ID:kAleVYvo
ゆ と り
将来の人材として期待できるのは今の中学生世代から

99 14:55:55.23 ID:cq1xIbF/
機械工学科なのに物理を学んでないとか
医学部なのに生物を学んでないとか
AOやら推薦やら、大学進学が楽なほう楽なほうに改悪されてるわけだから
上がるわけがないわなw

100 14:57:21.10 ID:1at8pOvS [4/10]
>>93
時間って滝川雅美のことですか

それとも、おかしな権力を集中させすぎて手分けさせるように出来て無いのですか
posted by log at 17:29| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月29日

東京23区新築マンション価格、21年から低下へ

都心を中心に高止まりしている新築マンション価格は、20年まで上昇基調が続くものの、21年からは低下に転じる可能性がある。日本不動産研究所が分析している住宅マーケットインデックスによると、東京23区の新築マンション価格(1平方メートル、万円)はリーマンショック後の09年は75.5だったが、16年は93.4まで上昇した。今後も上昇が続き20年は95.9に達する見通しだが、21年から小幅な低下に転じ、25年は92.8の見通し。理由として、19年は10月に予定の消費増税の影響でマクロ経済が悪化し、21年以降は経済成長率が0.5%前後と低い伸びが予想されることがマンション価格に影響を与えるとしている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-27/OWXC3Y6TTDS201

2 18:59:35.66 ID:G2SmF5MD
中古を投げ売りしてるしね

3 19:05:08.43 ID:NVOIlDiO
こういう予想とよくはずれるよな。

4 19:10:39.89 ID:qJNTN3YF
マンション安いよって言われて調べてみたら確かにマンション自体は安いけど
それ以外で毎月数万円の修繕費?積み立て費?を払わないといけなくて全然安くなかった
メンテナンスとか考えたら10年ごとに新築賃貸に引っ越ししたほうが断然お得

5 19:43:29.69 ID:RFRY43o7
そりゃそうだろう
セカンドハウスは更地扱い法案可決済みなので
2軒目以降持てば固定資産税6倍なので普通ゲリノミックスであれだけ締め上げられ固定資産税6倍まで掛け買い手が居るのかって話だ
シナは引き上げたらしいし
空き物権が1200万戸と空き団地は5000万戸あるし
価格が暴騰する分けない

6 19:48:09.03 ID:w+SogmyV
この程度の予想で良ければ、自分も出来るんだがwww

7 19:48:54.62 ID:qgTW4Jrb
ますます東京一極集中が加速するなこれは

8 19:50:13.59 ID:CzTzel1T
>>4
今ざっと計算してみたら今まで家賃に2000万以上払ってたわ
これだけで済んでるから確かに断然お得だ

9 19:52:03.50 ID:Ik+EtSHp
調査した住宅マーケットインデックス?
どういう企業なの?

10 19:57:54.48 ID:p0YhfyU6
でっていう

11 20:06:10.87 ID:n6POR4kW [1/4]
>>4
お得なわけねーだろ
「毎日継続的に占有使用して、買うより借りる方が安い」なんてこと、物理的にあり得ないんだよ

12 20:07:22.86 ID:s8czK9uj
30年後資産とかにならずゴミとなる日本の不動産は高杉。買う奴は馬鹿

13 20:08:35.36 ID:bPUGKi3d
>>11
アホか
賃貸の家賃の中央値を知らないのか

14 20:09:05.74 ID:c6iNmgD9
>>11
買った方が特なら、売ってる方は損なのかな?
それならマンション販売会社は賃貸会社になった方が得なのかな?

買った方がいいのか、賃貸の方がいいのか、本当はどっちがいいんだろう?

15 20:09:11.96 ID:XeHHp03k
まだ数年上がるって話か
驚くね

16 20:10:29.90 ID:n6POR4kW [2/4]
>>13
この比較に中央値なんて無意味
なぜなら分譲と賃貸では同じコストでもグレードが違いすぎるから
中央値付近の賃貸で満足してる層は、分譲のかなり下位層でも満足できる

17 20:11:35.96 ID:n6POR4kW [3/4]
>>14
借り手が無限にいるならその通り
だが残念ながら、継続使用するなら買う方が得という事を知っている人が大量にいるため無限に貸すことはできない

18 20:14:05.28 ID:nw9a2Bhx [1/3]
>>1
> 21年からは低下に転じる可能性

暴落の間違いだろう?

それはもう既に始まっている

19 20:15:23.77 ID:0iGWQD/t
>>1
うちはこのグラフの一番へこんでるリーマンショックでキャンセル続出のときに買ったわ
買ったときより800万くらい高くなってるけど
普通に住んでるから固定資産税が下がらなくて困ってる

20 20:17:58.08 ID:d01BKvma
>>9
日本不動産研究所 だろ。読解力不足。

21 20:18:24.54 ID:00+HQ4vc
だから我先に建てて売ろうとしてるのか

22 20:22:01.87 ID:B0ykATgH [1/2]
オリンピック需要が終わり、施工をする建築業界の売手市場が終わるってだけ。
素人でも分かる予想。

それまで、需給バランスが持つかどうかのファクターが考慮されてない。
大手のデペロッパーが在庫を長期で抱えたままとも思えないから、
それ以前から値下がりが始まる可能性もあり得る。

23 20:22:17.79 ID:7anrFF0L
21年て2021年のことか

24 20:35:44.47 ID:swCQhvuf
こんなの不動産業界の常識だ
20までに逃げる
そして20は最終処理で大半は19内にけりをつける
21はゲームオーバー
これを否定してるのは自民党とゲリとネトウヨだけ
俺も20までに国内投資は株含め一回全部無くす

25 20:36:54.19 ID:QQQed3u1
京都に移住する文化人が増えてるよね

26 20:39:25.56 ID:nw9a2Bhx [2/3]
>>22
日本でのオリンピックが無事に開催されるかどうかも怪しい昨今だがw

とりあえず2020年を境にあらゆる産業の衰退は安易に想像がつきますね

オリンピック特需って言う言葉もあるくらいですし

27 20:41:08.07 ID:zSu1ULHs
23区は・・・とか、雑すぎだろ。

北区、江東区、世田谷区、港区、全部まとめて一緒に動くわけ無いだろ。

28 20:41:12.16 ID:HQtoB94L [1/2]
新築マンションとかゴミを買う人たちw

29 20:43:01.87 ID:cFBWrcCo
>>14
買うと無駄に広かったり豪華だったり余分な出費をすることになるので損とも言える。
賃貸なら必要な分だけ広さや期間を選べるので合理的な出費で済むからお得とも言える。

30 20:54:44.30 ID:/mOu4kbN
>>4
わかってねーな。
マンションは立地が良ければ築30年でも元値の9割くらいで売れるよ。
ちゃんと安いときに買ってればね。
今買う人はどんないい立地を買ってもダメだけど。

31 20:56:19.72 ID:lE8vSXZV [1/2]
多分19年から下がると思う

32 20:57:54.28 ID:B0ykATgH [2/2]
>>30
広尾ガーデンヒルズなんて築30年以上経っても、売出し価格より中古価格の方が高い。

33 21:00:54.82 ID:n6POR4kW [4/4]
>>27
その通り
これから世田谷や杉並なんて落ちぶれる一方だからな

34 21:13:10.28 ID:/U67YjU2
>>1
日本不動産研究所ってとこはどんな運営してる団体でこの予想の責任者は誰よ?
何でもそうだけどそこまで書けよな

35 21:22:08.67 ID:2cG/OE85
REITはもう下がり出してんな

36 21:22:53.87 ID:ob9dSLxT
山手線内徒歩10分
眺望 日当たり良好 2LDK-3LDK
学区 治安良好なにしとけ
10年後下がっても間違いなく買い手つく

それより遠方からどんどん移ってくるから

37 21:35:03.77 ID:/2LKr+Dx [1/3]
157 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 20:46:28 ID:???
豊洲が10年もの間、再開発され続けるとは知らなかった。
実に楽しみな街だな。
今年のスーパービバホームと、来年の三井SC、ゆりかもめが
出来れば、とりあえずは困らないから問題ないね。

158 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 20:49:21 ID:???
発展し続ける街「豊洲」
しゃれた街並み作り条例による街作りにも期待が大だね。

159 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/25(水) 20:53:50 ID:AAicW5nU [1/1回]
10年間の更なる開発により、より一段利便性と暮らしやすい街が実現するとは、
一粒で2度美味しい街だな。

160 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 21:17:10 ID:???
イナカモン達が妄想を膨らませるスレはここみたいですね。

161 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/25(水) 21:21:20 ID:jWax2yXL [1/1回]
>>135
豊洲市場だろ。
新鮮な食材とフードテーマパークを備えた「豊洲」というイメージブランドが出来るだろうね。

162 : 名無し不動さん[age] 投稿日:2005/05/25(水) 21:23:47 ID:???
>>160
実行確実で着々と進みつつある計画を必死に「妄想」と否定しようとしている
キミの書き込みは微笑ましいね。

163 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/25(水) 21:25:42 ID:JEGl6w9t BE:25118055- [1/1回]
築地の名前は「世界一の鮮魚市場・築地」として世界中に知れ渡っている。
豊洲の名前もごく近い将来世界中に知られることだろう。楽しみ。

164 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/25(水) 21:41:54 ID:hO4ToozU [1/1回]
豊洲団地の美人妻でデリバリーヘルスが流行ると予想

38 21:41:37.47 ID:/2LKr+Dx [2/3]
249 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 23:41:36 ID:???
豊洲のマンション購入の動機

結構お金も貯まってきたし、それそろ会社の借上げマンションじゃ落ち着かないし
マンションでも買ってみようかな。
    ↓
でも、あんまり借金もしたくないし、住宅に5000万以上もかけたくないな。
旅行も行きたいし、イイ車にも乗りたいし・・・
    ↓
都心マンション:                     
便利だけど60u程度じゃな。(駐車場も探さなきゃ)   
   ↓
郊外のマンション:
100u超でゆとりもあるけど、会社まで遠いな。
    ↓
豊洲のマンション:
通勤も楽チンで100u超でおまけに駐車場も安いじゃない!
銀座や新市場も近くて、お金も余裕がかるから
毎日、色々楽しめそうだ。

252 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/30(月) 01:20:33 ID:PPAchz0y [1/1回]
いくら間取りが広くて、銀座にちかくても
豊洲団地でしょ。しょせん。

253 : 名無し不動さん[age] 投稿日:2005/05/30(月) 01:56:22 ID:???
新浦安>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豊洲

254 : 名無し不動さん[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:02:25 ID:CmQr1ENT [1/1回]
もう煽りも基地外みたいなのしかいなくなったな

255 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 03:12:15 ID:???
団地・・・・一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅のこと。
団地じゃないマンションがあるんだろうか?

256 : 名無し不動さん[???] 投稿日:2005/05/30(月) 11:04:14 ID:???
住宅情報ナビで
東京23区内、駅徒歩5分以内、駐車場100%、リビング15畳以上、5000万以内
たったこれだけの条件でも今1件もヒットしない。
いかに豊洲のP、Fは、コストパフォーマンスに優れていたが推察される。
後続の豊洲物件も引き続き、コストパフォーマンスに優れていることを願う!

257 : 名無し不動さん[ ] 投稿日:2005/05/30(月) 11:06:11 ID:???
>>256
それだけの資産価値しかないことに気がついた方が良いぞw

259 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 11:19:14 ID:???
資産価値なんて言ってる香具師は、ローン組まなきゃ買えない香具師 w

260 : 名無し不動さん[ ] 投稿日:2005/05/30(月) 12:00:01 ID:???
高値つかみしているローン地獄の豊洲君が、わめいてるね。
俺のようなキャッシュリッチが現金一括で買うのは、
豊洲のような埋立地ではなく千葉の一戸建てなんだよ。

まったく、センスないんだからw

261 : 名無し不動さん[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 12:04:59 ID:???
ドーゾ。千葉の戸建てをキャッシュで買って下さい。
漏れは、千葉の戸建てのスレがあっても興味が無いから、
豊洲のマンションキャッシュで買ったなんて、わざわざ書き込まないがな。w)

39 21:50:00.48 ID:rIiYVlCO
>>33
継続使用する方が得を連呼してるが
その根拠は?

40 21:51:33.61 ID:4+goh+uC
はい、安いよ、安いよ〜!

41 21:53:26.99 ID:/2LKr+Dx [3/3]
25 : 名無し不動さん[p] 投稿日:2006/07/06(木) 21:17:20 ID:???
三井不動産と三井都市開発、新日石不動産の3社は5日、川崎市中原区の東急東横線
・JR南武線武蔵小杉駅前に、大規模複合型マンション開発プロジェクト
「パークシティ武蔵小杉」(総戸数1437戸)の分譲受付けを21日から
開始すると発表した。7日にモデルルームをオープンする。
計画人口約1万5000人規模の大型再開発プロジェクトが進行中の武蔵小杉地区
における最大のプロジェクトが、2009年の完成に向け本格始動した。
パークシティ武蔵小杉は、マンションとしては国内で最高層となる地上59階
建ての「ミッドスカイタワー」(794戸)と地上47階建ての「ステーション
フォーレストタワー」(643戸)の2つの超高層マンションで構成。
低層部には、ダイエーが入居予定の商業施設とフィットネスクラブのコナミ
スポーツクラブ、ベネッセスタイルケアの保育園、川崎市の公共施設が入居する。
完成、入居は08年5月〜09年3月。分譲価格は、3300万〜1億円、最多価格帯は
5000万円の予定だ。(フジサンケイ ビジネスアイ)

26 : 名無し不動さん[age] 投稿日:2006/07/09(日) 16:44:17 ID:???
都心から郊外への供給転換、購入者の二極化も一因
(1)東京都心部に供給が集中してからすでに5年が経過し、
マンション供給に適した大型の土地の供給が減少しており、
投資から実需まで幅広く存在する東京都心部への旺盛な需要を
支えきれなくなっている。
(2)都心部の用地不足はデベロッパーの供給姿勢の転換を余儀
なくさせた。用地取得の面で大手デベロッパーほど有利に進められ
ない中堅デベロッパーは、必然的に取得競争が激しくない郊外の用地
取得を進め、郊外型の低価格物件の供給に活路を見出している。
また、敢えて用地取得競争を避けて郊外物件を供給するデベロッパーもある。
(3)高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション取得に
動いている。これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュ ニア」
=20代後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。
また、都心のマンションは70u で4000万円〜5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70uでも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

42 21:54:24.71 ID:MUgw5CzU
>>32
住所は祖師谷だけど築36年の成城ハイムがいまだに7〜8000万だもんなあ
しかも空くとすぐに埋まる

43 21:54:26.49 ID:sanTHJyi
マンション買う奴は馬鹿か金持ちだよ
あと一生独身ならありかもね
とにかく金がかかる
管理費、修繕費、駐車場代で4.5万位だろ
ローンの他によくそんな払えるよな
何でこんな売れてんのか不思議

44 22:04:33.80 ID:nw9a2Bhx [3/3]
>>43
× 売れている
〇 買わされている

不動産屋さんもそれが仕事だからねぇ・・・
歩合もマージンも大きいから

本心では買い手の事なんてどうでもいいんだよ

売るのが仕事だからな

45 22:08:12.30 ID:oIIJq3Jt
>>32
あそこは設計者がロンドンをひたすら見て回ってその良い要素を抽出して設計に活かしたからな
立地だけじゃなくて立地を活かす建物を作ったわけ

46 22:10:51.68 ID:HQtoB94L [2/2]
よくこんな不透明な不動産市場で新築マンションとか買う気になるなw
自治体とデベロッパーの養分になるだけなのにw

47 23:01:42.16 ID:g2ehq/0k [1/2]
この前も類似スレで19年以降下落するって書き込んだら都心だけは価格が下がるわけねーだろって煽られたぞ
郊外から順に下落していって都心含め地価を維持できるエリアが縮小していくというのに

48 23:17:21.36 ID:lE8vSXZV [2/2]
>>47
俺も外側から下がって19年に23区全体でマイナスに転じると思ってる
都心3区と江東区は20かもしかすると21年までもつかもしれないけど

49 23:22:35.82 ID:g2ehq/0k [2/2]
>>48
俺も同じ見立てだ
だから庶民でも都内に安くマンションを買えるようになるから今は買わない方がいいという趣旨で書き込んだ
まあ業者も書き込んでるしそこに触れられると都合が悪いんだろう

50 23:36:40.48 ID:eNUXYev6
つまりは「消費増税の影響でマンションが売れなくなるよ」って事ね
ほんと研究員ってノンキな仕事だなー
そのへんの飲み屋でクダまいてるオッサンでも務まりそう

51 00:41:29.51 ID:YH0hxeu6
>>49
下落するわけねーだろ派だけど、ターミナル駅徒歩10分以内の7000万〜の中古に限ってな。それ以外はゴミだからそら下がる時は下がるわ、結局需給に収束すんだから。

52 01:05:31.29 ID:N6TOH3dL [1/2]
>>4
わかってないよ、マンションの方が立地が良ければリフォームすればいつまでも住めるし、売りやすい。
修繕費と駐車場代がとか言うのはビンボー人。
中だけリフォームすれば売れるんだよ。
戸建てなんて中古で中々売れないじゃん。外壁と中リフォームしてから売るとしたら凄い金額だよ、考えてみなよ。
結局土地しか売れないじゃん。

53 01:10:25.53 ID:N6TOH3dL [2/2]
>>29
年寄りになると借りられなくなるので、すぐ老人ホーム入れるお金があるならば一生賃貸でいいかも。

54 01:35:46.48 ID:oFCPT/qr
こんな予想よりもまずは中国のバブル崩壊を早く言い当てろや。

55 01:39:33.09 ID:Iq91d/sN
>>48
都心3区と新宿渋谷辺りは高騰を続けそれ以外は下がる
平均すれば下がってるってのがオレの予想

56 02:32:02.51 ID:5RIXYoYE
>理由として、19年は10月に予定の消費増税の影響でマクロ経済が悪化し、21年以降は経済成長率が0.5%前後と低い伸びが予想されること

増税はリスク、はっきりわかるんだね
五輪需要終了したら後は下降線てことね

57 02:37:09.47 ID:7wCcYA6J [1/2]
大地震が来て東京23区壊滅しないかなぁ。
北朝鮮のミサイルでもいいけど一回壊滅してほしい。

58 02:52:50.78 ID:dbJtwU6e
駅徒歩5分以内のマンションは値下がりするとは思えないんだよね
中古マンションでも築20年30年でもその間の家賃分以上の値下げしないと売れないってことはない
むしろそれ以上で売れるのでなんで損とか騒いでるか理解不能だわ
4000万のマンションなら賃貸で借りて20年住むと家賃12万×12ヶ月×20年で2880万する
でもそのマンションを築20年で売りに出しても最低でも2500万の値段つくので損したってことはないはずなんだが
逆に戸建ては値段がつかないし売り手探すのも一苦労だからね

59 02:56:56.28 ID:YwehjO93
戸建でも、徒歩五分圏内ならいくらでも買い主見つかるだろ
最低でも、ペンシルハウス業者が土地代だけは出してくれるさ

60 03:04:39.18 ID:ZXI9dDkd
巨大津波が来るところとか地震帯とか活断層とか土砂災害予想地帯とか危険地帯が
公表されてるのに住宅をそこに建てるのが許されてるのが異常。

61 03:08:30.78 ID:g3s0Sjxa
>>57
死ななきゃそれでもいいかと思ってしまう
動く程稼げるかもしれないし

62 03:16:34.16 ID:WkjbVvh9
戸建ての価格も今は高いの?

63 03:31:11.43 ID:7wCcYA6J [2/2]
>>60
そんなところにマンション買う奴も悪いのでは?
大地震が来て倒壊すればいいのに。
北朝鮮のミサイルでもOK!!

64 05:34:50.72 ID:CHPZomG+
戸建て派からよく修繕費の文句が出てくるけどじゃあおたくは1円もかけるつもりもないのかと
長く住んでれば気になるところが出てくるもんだよ
庭はぺんぺん草も生えないよう埋め立ててもそれだっていつまでノーメンテでいられるか

65 05:59:36.27 ID:Q2hOh5XG
数年前は2017がピークといわれていたよ。外れたら今度は2021かw
いつまでも上がり続けるということはないからいつかは当たるんだろうけどさ

66 06:10:30.52 ID:B/PzFO5I
23区ダメだなぁ

67 06:34:49.99 ID:hKyvI4lg [1/2]
日本人が買えなくても
外国人富裕層が買い支えてくれるから
投資物件的な都心のマンションは値下がりはするけど
庶民には手が届かないのは変わらないだろう。

土地は昔よりも広い区画で売って
坪単価は下がっても販売価格は維持させそうな気もする。

68 06:49:52.85 ID:LTeuE++2
不動産は自分が賢くならないと負けだよ。
周りは敵しかいない。
割高な工賃で割高な物件を売りつけるデベ
両手で客を囲い込む仲介業者
ノルマ解消のため無理な案件でも貸し付ける銀行
税収がほしくて建築計画にはめくら判を押す自治体

69 07:49:14.57 ID:hYWfwI2Y
>空き家が全国で一番多いのが東京都
>全国の空き家のうち4軒に1軒は、実は首都圏に存在

早く現実を見よう!

70 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/09/28(木) 07:55:26.19 ID:Cl/e6jeO
戸建ては工場で生産して現地で組み立てるだけだから職人不足でもそれほど問題ないでしょ。

71 07:55:59.72 ID:ErmlhWA1
>>60
東京は津波は来ないだろうが、静岡あたりの海沿いマンション買うのはさすがに理解できんな

72 08:19:33.32 ID:E06xTXG3
19年の増税が最後の駆け込み需要発生,その前に売らないと

73 12:04:52.85 ID:XsdedsBX
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://hotphoto.nufszone.com/28.html

74 12:36:01.48 ID:DaLsWw3j
          全 然 理 屈 が 通 ら な い

弁護士 小口 幸人 @oguchilaw

自公で320議席もっているのに、
国難を突破するために解散し、掲げた目標は過半数の233議席。
与党の議席が80以上減ってしまったら、
国難どころが選挙の責任を取らざるを得なくなると思うのですが、
なぜか過半数で、国難(なんだか不明ですが)は突破できると。
全然理屈が通らない。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/34315


     い っ た い 何 人 死 ね ば い い の か ?

安倍自民の選対委員長を「告発」した秘書が「自殺」だと!!
えっ!! また死んだのか!!
告発という勇気ある行動をとる者が、「自殺」だと!!
あり得ない!!
口封じだな!!
安倍晋三政権下で、いったい何人死ねばいいのか?
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/3bfd5b5a74fc71ed21e354598ed4df61


      「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除

ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。
朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506
やはり、東京新聞社(中日新聞)も放射能被曝の隠蔽に関わっていたことが鮮明に分かった
https://twitter.com/東海アm/status/912046770112180224


        発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破

今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」
というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何?
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528

75 12:50:19.69 ID:lNSeszmE
今じゃ東京に住む奴は負け組だからw
東京って汚染されたイメージしかない。
東京湾の海水が顔も浸けれないほど汚染され、50年間海水浴場が無かった。
東電原発事故で被曝しセシウムだらけ。 豊洲の地下水汚染。
築地の土壌汚染、アスベスト、ネズミ、地下に埋まっている原爆マグロ。

76 12:51:53.75 ID:XQCMuIo7 [1/2]
地方のたわいなの売れ行きは?

77 12:52:03.01 ID:XQCMuIo7 [2/2]
地方のタワマンの売れ行きは?

78 13:33:51.05 ID:Q3SYBHSn
こういう予測が出たなら、それより2、3年前に低下になるよ。

79 13:42:54.27 ID:ATv2b9Lq
大災害時には全保険会社合計で
5.5兆円しか支払わなくていい。
つまり、関東大災害が起きたら
10%戻るかどうか。

そのリスクを気にするなら賃貸一択。
まぁ関東圏に家持つなってことで。

80 14:04:33.37 ID:kWLZDPJo
年寄り爆増でマンションの老人なんてろくにケアできないだろ
これらは確実に負債になるぞ
どうすんだろうな

81 15:24:00.50 ID:y8W0EoSC [1/2]
>>59
都市部で「徒歩5分の戸建て」なんて殆ど見つからない

そもそも、そんな好立地なら、ビル建てて下層階を貸すだろうな
つまり、あっても戸建てなんかにする奴は余程のモノ好き

82 15:27:14.46 ID:kCTJ+OCM
ターミナル駅じゃない小さい駅なら徒歩5分は既に住宅地だろ

83 16:10:53.19 ID:nQoIDTEY [1/2]
つか戸建てなら駅近くじゃ住みたくないわ
マンションじゃあるまいし

84 16:16:52.15 ID:y8W0EoSC [2/2]
住み心地を考えれば、そういうことになる

だから戸建ては必然的に「不便な立地の物件を割高で購入する」事になるし
本来は安いはずの土地を、高く売れる

85 16:19:03.13 ID:nQoIDTEY [2/2]
昔は駅近くや沿線に家あったりして子供の頃
遊びに行ったりしたが今はそんなことないだろうが人が住むには
不便すぎるのよな
タワマンが人気なのは良くわかる
一応、合理的だ

86 16:56:00.87 ID:N5jTcRJs
19年に下がるのを見越して18年に売る。
18年に下がるのを見越して17年に売る。
つまり賢い奴は既に売っている。

87 17:01:41.04 ID:gL0E6UFR
アベノミクスで
マンション、戸建て馬鹿売れ!!!

すごーーーーいwww

完成したマンションが
現物モデルルームにして売ってたわww
JR駅から5分www

素敵過ぎて まだ売れないwww
不思議よねーwww

88 17:55:21.61 ID:e8eFcBCf
>>81
>>82
まさに各停駅の徒歩2分の戸建に住んでるわ
駅前商業地から一本入った一種低層で日当たりも良く、静かで住みやすい

田園調布や成城学園あたりが有名だけど、
それ以外でも探せば結構あるぞ

89 19:34:43.80 ID:pow3oA7U
そして火事や地震でアボーン
マンション(笑)

90 19:45:52.53 ID:PIudILBS [1/2]
今より安くなるのは2025年か

91 21:02:49.88 ID:5RMmjZTl
>>81
実はつい最近まで東京駅八重洲口徒歩5分以内に戸建てがあった

92 21:03:55.72 ID:JL1y6U3f
いつまでも東京に縛られてる人は、不幸だね

93 22:28:34.59 ID:2thKOnER
>>11
持家派必死だなw
ローンで金利払って税金払って満足か?w
ローンが払い終わる頃には資産価値ゼロのマンションが残るんだろうなw

賢い人間はみんな賃貸だよ

94 22:42:36.40 ID:TLJg8zh3
超都市部ではないけど、大井町駅徒歩5分の戸建てを数年前に買ったわ
街自体は下町の要素も多いけど食品も比較的安くて暮らしやすいよ
品川駅まで3分、羽田も徒歩圏の京急駅から15分で着くから便利

95 23:20:11.03 ID:HDzinxHI
>>81
たとえば、渋谷区松涛とか。

96 23:29:35.74 ID:hKyvI4lg [2/2]
都市部とは言わないけど
新宿まで20分くらいで行ける
中央線沿線で武蔵境から西は駅から5分以内に
宅地が広がってる。

それより東だともう少し遠いけど
十分駅近レベルで戸建がある。

ふつうに山手線内でもそんな所は多いと思うけど
戸建=不便な立地ってどんな発想?

97 23:30:51.05 ID:PIudILBS [2/2]
>>96
おいくら?

98 23:48:20.55 ID:el1ODAXs
高円寺〜荻窪間で徒歩10分圏は新築で7000万からかな
中間層の共働きなら普通に買える価格帯だね

99 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 00:16:35.65 ID:WMsM3JaV
>>86
不動産って買うにしても売るにしても
先手必勝なんですよ
人に先んじないとダメ

100 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 00:26:35.18 ID:uKAcqKGF
早く関東大震災が来てほしい。東京二十三区は壊滅すればいいのに。
関東大震災が来ないなら、狂人ロケットマンに東京の都心めがけて核弾頭付きミサイルをぶち込んでほしい。
第二次世界大戦後、日本が急速に発展したように一回リセットしないと東京はこのままどんどんダメになっていくと思う。
posted by log at 11:29| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月27日

同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」

欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。

 ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。

 本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない(頑張っても報われない)ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。

こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。

「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ(金銭解雇)を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。

 ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。

 こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。

 それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。

 しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。

 その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2

2 08:24:22.95 ID:OOzBM0Hq
同一労働な訳ないだろ。

3 08:25:44.86 ID:nnMDH58z [1/2]
別の反対してないと思うけど、

非正規やパート、バイトは、非正規と労働内容自体が違うんだよ
それが解ってないで文句ばかり言ってる
なら辞めるか、企業が辞めさせていいと思うけど

4 08:27:22.76 ID:nnMDH58z [2/2]
「その企業で働いてます、ごっこ」に付き合う奴はいないよ。。


バイトやパート、非正規が、「***企業の社員です」って胸張ってる姿が滑稽で。
入社試験で落ちた奴や、スキル上げ自分探しが企業社員を名乗るなよ

5 08:29:51.22 ID:dod0/oAn
竹中さんに逆らうな、嫌なら日本から出ていけよ

6 08:29:54.90 ID:UcREYkDb
そうそう産廃の分際で寝言言ってるんじゃねぇよゴミどもってな

7 08:30:00.13 ID:igDhfkPk
>>彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われます
日本の経営者がこれをちゃんと実行すると思うか?

ノルマ引き上げて残業代をケチってみんな貧乏になる未来しか想像できん。

8 08:30:42.79 ID:vayl8xq5
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず

期待できないから反対してんだよしねよ

9 08:39:45.26 ID:ATbt60r1
↓東芝の社員が、上から目線でひとこと。

10 08:44:40.21 ID:OwI5uTJ/
社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは9日、地位確認と5月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、松下さんは1990年に日本社会党(当時)の職員として採用されたが、今年2月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、5月1日付で 解雇された。

 松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 

 松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信

11 08:47:58.47 ID:QK1GiL0H
5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。
固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。
すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
市の職員には持ち家手当という制度で還元される、持ち家手当がない人は
家を購入しない方がよい。暖房手当てのない人は暖かい場所に移住す
るのがよい。 子孫のためにも

徹底的な非消費を心がけてください みなさん

質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 

何かを購入する際はそれが本当に必要か、よく考えることが大切。大江英樹

あなたの支出はぼくの収入であり、ぼくの支出はあなたの収入になる…。
そんなの当たり前では?でも多くの影響力のある人々は、これが理解できない。ポール・クルーグマン

・本来、人々の欲望や楽しみは多様なはずだが、資本主義は人々に金を消費させることによって
成立しているため、人々をして金を使わなければ楽しくないと思い込ませる。 佐藤優

お金持ちの家庭ほど、物を大事にする習慣を子供の頃から教えている。だから、お金持ちに
なれる。節約は家計防衛の基本。これなしに蓄財などあり得ない。節約は、高度な知的ゲーム
。しかも、その結果が、通帳の残高増加という形で、確実に表れる。 横田濱夫

原則として、入ってきた収入は全て貯蓄!!。森永卓郎

節約は不必要な費用を回避する科学であり、慎重に私たちの財産を管理する技術である。セネカ

節約せずに誰も金持ちにはなれない。そして、節約する者で貧しい者はいない。サミュエル・ジョンソン

いま持っている財産は、これから起こるかもしれない害悪と災害に対する防壁とみなすべきであり、
世の快楽を手に入れる許可証とみなすべきではない。ショーペンハウエル

けちでなければ偉大なことは成し遂げられない。けちでない者は必ず破綻する。マキャベリ

12 08:49:22.80 ID:GzBFYEpr
>>4
おまえ、その言葉いつか自分に返ってくるぞ

13 08:49:37.48 ID:yCL8EofM
アメリカでは、テレビや新聞社の経営と編集が、理念的にだけでなく
人事も完全に分離しており、記者は出世しても経営陣には入れない
記者はジャーナリストというスペシャリスト(専門職)であり、全ての記者は正社員でもない

日本の場合は、言葉では経営と編集権の分離はいわれるが、
人事的には政治部の記者が出世していくと経営陣に入る。また記者は正社員である

と >>1を読んでなるほどそうかと

14 08:49:40.21 ID:6ylXgxGN
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず
成果給って携帯のダブル定額みたいに天井が低いんじゃないの?
高給なんて無理無理

15 08:51:05.07 ID:nN+wJdcu
全員正社員の肩書きで年俸制にして使えなきゃ下げるか解雇、使えるなら引き抜き防止でアップでいいだろ
全員非正規の肩書きでもいいんだろうけど抵抗あるだろうし
今の使えない中高年がずっと給料高いままってのは歪みが出る

16 08:53:05.72 ID:kVuat8LG
正社員特権の一番の抵抗勢力が連合だからな。。
しかも連合は経営陣とずぶずぶ
第三の機関が必要と思うが、与野党が経団連と連合に支えられてるから進まない
日本に民主主義が訪れるとしたら、そのへんの疑問からだろうな

17 08:54:23.66 ID:jVqRmNKj
>>1
労働価値説?

18 09:07:56.81 ID:wds0gHX1 [1/4]
>>15
公務員と一部の大企業くらいで
殆ど年功序列なんか崩壊してるよ

19 09:08:12.55 ID:2EDLKJ3Z
逆だよ欧米でも印度でも階級社会は下の身分の仕事に手を出さない
職業に貴賤はないとして学校で掃除させる教育のせい
パートのおばちゃんの仕事をなんで大学出て、就活苦労した俺が
手伝わなきゃなんないの?が世界の常識

20 09:09:49.15 ID:jktWcXY5
アメリカ式やって格差社会を助長するのかよ。
ざけんな。

21 09:09:52.97 ID:wds0gHX1 [2/4]
どうせ年功序列終身雇用がない会社を

2ちゃん民はブラックだぁ〜!と騒ぎ立てる

22 09:11:42.80 ID:CbjJkJYR
日本企業を従業員を客観的に評価するシステムが存在しないからね。
同一労働という概念自体が存在しない。

23 09:13:05.52 ID:MZvgZdHa
財閥は解体されたけど、学閥も門閥もしっかり残ってるからな。
上にやさしく、下にそーでもない社会。それでも実力あれば、のし上がることはたまにぃ

24 09:13:57.25 ID:YQQDtgc5 [1/3]
同一労働同一チンチン!

25 09:20:58.85 ID:ScjV3aiX
マージン率の公開については、フランスにおける平均マージン率は 13 %であるが、派
遣労働者の関心は、均等待遇原則に基づいて、派遣されるポストの労働者と同じ報酬が得
られているかにあるため、マージン率についての関心は日本のように高くはない。
派遣労働のコストについては、派遣先は均等待遇原則により、本来正規社員に支払うべ
き報酬に加えて、派遣会社に派遣料金を支払うことになる。さらに、派遣労働者が期間の
定めのない雇用契約に移行できなければ、不安定雇用手当の費用も負担しなければならな
い。そのため、企業にとり派遣労働者を雇うことはコスト的には高くつくのである。加え
て利用事由による制限もある。そのため安易に人件費の抑制のためだけに派遣労働者を使
用することはできない。
また、日本では、派遣会社がデータ装備費等の不透明な費用や、仕事に必要な物品に係
る費用を、報酬から天引きしていたことが問題となったが、フランスでは、派遣先企業が
正規労働者と同様の必要な物品を支給することとなっている。労働法典では給与からのそ
のような天引きを認めていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101101013.pdf

26 09:21:19.22 ID:Z9+8yvTu
日本型組織は場の空気を読むのが上手いのは良いんだが、責任を取らなくても済む為の方便に使われてるのが問題だと思う

いわく、自分は間違ってると思ったがあの場ではとても言い出せる雰囲気じゃなかった

世話になった先輩や影響力のある上司に逆らったり恥をかかせる訳には行かなかった

バリバリの理系ばかりの筈の組織でも
まずい結果が出るといつもこうだろ?

時代がどんなに変わってもこれだけは陸軍大学の成績順に出世した旧帝国陸軍の頃から何も変わってない

議論する時は割り切って客観的合理的に検証して徹底してやり合ったら良いんだよ

所詮、場の空気だの雰囲気だの情緒や感情だのは実態のない得体の知れないものだ

少なくても科学的でも合理的でもない
場の空気や雰囲気で大事な事案の正しい正しくないを決めてはいけない

27 09:24:01.94 ID:5b5dn8mq
>「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制

ある一定上の高給であれば月500時間以上働かされても文句言えなくする
人間の生命脅かす馬鹿な制度を経団連の言いなりで導入しようとしてるのはおかしいぞ?

28 09:25:04.91 ID:wds0gHX1 [3/4]
同一労働同一賃金にするなら
金銭解雇もセット、新卒一括採用も廃止

29 09:25:22.51 ID:NXOZtdAa
テレビのコメンテーターも中高卒の芸人の方が大学院出の専門家よりも出演料が高いwww

30 09:28:25.22 ID:wds0gHX1 [4/4]
>>27
アホか?高額労働者は自分の意志で働いてる
元々、休みなんか取る気もないし、残業など観念にない

31 09:31:45.81 ID:7eXf2AU9 [1/2]
だから同一労働じゃないって何度言えば…

32 09:32:09.85 ID:Qs3XEOoz
>>4
俺世界企業のアマゾンで働いてるぜ!
俺「時給900円のバイトやろ?」
「世界の一流企業だぞ!」
俺「日雇いバイトなんか誰でも行けるやん社員試験受けたわけでもないやろ」
「・・・」

ブランドだけが欲しい見栄張りの虚しい馬鹿は多いんです

33 09:34:06.51 ID:ALE8cOxG
>>1
いつもの「欧米では」で始まるお話。
米国はともかく、欧州は、失業率の方をなんとかしろよ。
同一労働同一賃金の前に、そっちが先だろ。

34 09:35:20.43 ID:sTNB+UeR [1/14]
同一じゃない労働の積み重ね給与には文句言うなよ?

35 09:38:10.91 ID:18ASrG7z
>>11
確かにお金持ちの家には無駄な物がなく、非常にシンプルな感じがする。
貧乏人の家は不必要、無駄な物が多く、これが極端になるとゴミ屋敷になる。

36 09:42:43.77 ID:/JtvUMrV
>>33
同一労働同一賃金になれば失業率は上がる。
それも若年層が
企業は即戦力を求める様になる

37 10:00:50.75 ID:5k3LEY6L
>>7
それは社畜の自己責任だろ?

38 10:03:29.92 ID:n4XlEgoH
スペシャリストからバックオフィス、バックオフィスからスペシャリストと頻繁に移動を繰り返しているからな。

そしてそのスペシャリストやバックオフィスから役員や社長も登場するのだ。

その日本風の生き方で高度成長し、不況も乗り越えてここまできたのだから改革は進まないわな。

今、給与や所得を上げるべきは、非正規社員やアルバイト層であり、正規社員ではないのだ。

39 10:04:00.31 ID:sTNB+UeR [2/14]
>>7
飲みに連れてくのが福利厚生だと勘違いしてるやつがするわけ無いわな

40 10:11:38.56 ID:A7Zz6J3v
>>36
今の年齢層の割合的にみてそんなことするわけないだろ

41 10:12:23.96 ID:YiTKoD9O [1/3]
派遣と同じ給料なんてやってけるわけないじゃん

努力しなかった奴の自己責任でOK

42 10:13:22.53 ID:mPfNtUc9 [1/4]
同一労働というのは、「配属先部署内」同一労働のことだな。

正社員が企業から強制されることは、
全国型人事異動配置、ゼネラリスト的横断業務の異動とか解雇規制の
裏腹で、職務命令への遵守等がある。

それで、実際に配属された部署で、正社員と非正規社員が同一部署で
勤務する場合に、非正規社員だけがする仕事を用意している企業も
あるが、そうではなくて、正規社員がする仕事の業務量の不足分を
非正規社員にさせる場合もある。
この場合、人手不足を補う目的で非正規社員を雇用しているが、
その仕事の中身が、業務の指揮と監督という部分だけを除けば、
正規社員と非正規社員のしていることは同じということは多々ある。
これが「配属先部署内」同一労働になる。
業務の指揮と監督という正社員の業務は別に手当てを支給して、
それ以外の正規社員の業務は非正規社員と同じであれば、そこに
「配属先部署内」同一賃金を正規・非正規の双方の社員に適用できる。

なにも、正規社員のマネジメント的業務を考慮せず、その分の手当を
出すなと言ってる訳ではない。その部分が正規社員だけに特化して
課されていれば、正規社員に別途支給すればいい。
しかし、非正規社員にまでマネジメント要素の職能をさせていれば、
その部分も同一賃金の対象になる。

43 10:13:33.66 ID:bgM3WKuS [1/18]
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

44 10:15:11.39 ID:7eXf2AU9 [2/2]
大体なあ、同一「賃金」と言うが派遣なんかに対しては払ってる金は正社員と大差ない
非難すべきは中抜きしてる派遣会社の存在だろ

45 10:17:27.20 ID:66GogjkI [1/16]
>>1
何を言ってるのかわからない。
資格を持ってれば手当付いてるだろ?
嫌なら独立すればいい。

46 10:17:54.45 ID:sTNB+UeR [3/14]
>>42
ある部署を業務請負にして社員はそこに出向したらいいわけだな
業務指導員として

47 10:18:04.91 ID:mPfNtUc9 [2/4]
同一労働同一賃金の前提は、雇用主が異なる派遣社員は含めなくて、
企業が直雇用で雇う非正規社員、いわゆる契約社員のことだな。
契約社員には、期間契約社員・パート・アルバイトがある。

つまり、アルバイトと社員がしている仕事の同一部分は、同一賃金の
適用になる。

48 10:18:24.75 ID:bgM3WKuS [2/18]
というか、日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない

49 10:18:44.40 ID:sTNB+UeR [4/14]
>>45
資格手当なんか久しぶりに聞いたな

50 10:20:07.82 ID:bgM3WKuS [3/18]
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら・・・
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき

51 10:20:58.69 ID:uaAMPQlW
派遣はもうダメだろうね、国が
本気で制度を潰しにきてるうえに
人材不足すぎてかこうゆうことされる
リスクがあるから高いピンハネ率だったんだよ
でも小規模の派遣こそが必要なのに
そこから潰そうとするからね国は本当にバカ

52 10:22:50.36 ID:mPfNtUc9 [3/4]
>>46
それは、細かい事は忘れたが、派遣社員に正規社員が業゛務指示を出すのは
適法だが、業務請負の職場の非正規社員に委託先の正規社員が「直接」の
業務指導を出すのは、違法になるんじゃなかったかな。
業務請負の非正規社員の立場が、派遣社員として指揮命令系統に入るのと
同じ状態になる。

人材派遣か業務請負関係の法で規制がなんかあったな。

53 10:23:10.51 ID:bgM3WKuS [4/18]
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく

54 10:24:46.72 ID:sTNB+UeR [5/14]
>>52
マジか
じゃあアドバイザー

55 10:30:01.54 ID:mPfNtUc9 [4/4]
>>54
現実に行われているのは、ある職場が業務請負に委託されている場合に、
請負業務の会社の非正規社員は自分の所属する会社の上長から指揮を受ける。
職場にいる委託元の会社の社員は「直接的には」、同じ職場の委託先の
非正規社員には指示を出さないし、出せない。
だから、委託元の社員は委託先の管理業務をしている社員か契約社員に
指示を出して、そこから下位の非正規社員に間接的に指示を出す。

実際には、これを無視して直接委託元の社員が指示を出すケースが
よくあるが、委託先の非正規社員が労働問題に腹立てて紛争になったら、
「偽装〇〇」とかややこしくなる。

56 10:32:00.24 ID:2Fsblezs
ここでいう非正規は派遣じゃないだろ
馬鹿じゃねーのw

57 10:33:22.87 ID:H6yjSYMP
派遣は全く別だからな。
派遣会社には大金払ってるしな。

58 10:33:54.29 ID:bgM3WKuS [5/18]
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない

59 10:35:10.24 ID:gLHt+Fx6
低いほうに合わせるんでしょ

60 10:37:18.22 ID:sTNB+UeR [6/14]
>>56
そういえばそうだったな

61 10:38:24.54 ID:7Mg9Gn1P
非正規の仕事がへるだけじゃね?派遣で補うだけ。
てか海外は〜とか言ってるけど結局そんな奴は海外でもトレーラーハウスに住んで文句たれてるだけだとおもうね。

62 10:39:10.77 ID:bgM3WKuS [6/18]
今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の7割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ

63 10:40:52.78 ID:66GogjkI [2/16]
>>53
>>世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
なんで? 終身雇用のどこが悪いの。
>>先進国中、労働生産性が最下位
何処の先進国の生産性がいいの?
>>最低賃金も一番低い
え? アメリカとか日本より低いけどな。
>>労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
同一労働同一賃金? 経験がもの言うんだから同一に成るわけねーだろ。
>>非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
>>日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
どんな会社だよそれって。

64 10:43:02.35 ID:iHS4/X/t [1/2]
新入社員と10年目
同じ仕事で同一賃金
これでいいですか?

65 10:43:30.26 ID:bgM3WKuS [7/18]
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100%失敗する
断言していい

66 10:46:32.55 ID:66GogjkI [3/16]
>>58
>>一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを 多くの国民が知らないという事だわ
欧米型雇用がいいの? そうわ思わないけどな。
外資系の企業に居たときは、即日解雇とかざらにあってびっくりしたよ。
日本型雇用だとそんなの絶対ないから。

67 10:46:52.75 ID:YiTKoD9O [2/3]
俺は一円だって非正規には渡さないよ

今の待遇守るためなら保守でも共産主義にでもなる
あらゆる改革に断固反対してぶっ潰してやる

68 10:48:26.79 ID:bgM3WKuS [8/18]
派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度

69 10:48:41.76 ID:sTNB+UeR [7/14]
>>65
よっぽど正社員に思う所あるんだな

70 10:50:22.61 ID:66GogjkI [4/16]
>>65
なんだよ、派遣社員の愚痴かよ? 
正社員になれよ、福利厚生ちゃんと受けられるぞ。

71 10:52:08.01 ID:TEwvywtC [1/2]
>>36
違うよ。
金融緩和で自国通貨を安くできない国は実質的に失業率を
コントロールできない。

要は能力が低くて他国に勝てない国は通貨を下げて対外的に
労働賃金を下げないと仕事が流出する。
欧州の失業率が高いのは、そういうこと。
無能の賃金が強制的に引き上げられてる状況なのだから、就職できるのは
一部の既得権者と優秀な奴だけになる。

72 10:52:15.96 ID:bgM3WKuS [9/18]
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

73 10:52:47.99 ID:neTYH7Mr
戦後の非正規奴隷差別制度から戻りたいなら
奴隷商優遇政策をリセットするしかないンゴw

74 10:56:32.83 ID:66GogjkI [5/16]
>>68
>>派遣制度は現代の奴隷制度,派遣会社は現代の奴隷商人
じゃあ派遣する側になってかすりをとればいいんじゃね?
それか、国に派遣制度やめるよう働きかけろ。
>>全て直接雇用にすればいいのです。誰も困りません
あんた始めエンドユーザーが困るよ。
雇用にかかる費用が商品に上乗せされ価格があがるんだから、さらにデフレになる。

75 10:58:41.89 ID:nJGrpsnE
よしわかった。正社員禁止法案を作ればいいじゃないか
世の中、公務員も全て含めて、派遣社員ということでどうだろうか

76 11:01:22.52 ID:sTNB+UeR [8/14]
>>75
派遣社員は雇用主の派遣会社から見て何になるのか詳しく

77 11:03:18.46 ID:AQgv8PSw [1/2]
>>61
派遣なんてその前に無くなるわ

78 11:13:12.56 ID:iaVms++6
企業云々だけじゃなく、日本の社会的構造が既得権益に弱すぎるからだろ。

現状の構造を維持する事で特する階級は中〜高齢層。ただ彼らには報酬の割に能力がなくグローバル市場のなか他国のライバル企業に勝てないため全体としては遺産を食い潰して減速していく。

割を食うのは若年層や次の世代。
戦後みたいな0からあげてく時なら上手く機能するだろうけど、成長すると既得権益にやられるし、対抗策もないから変化に適応できず衰退していく。それが今の日本だ。

79 11:18:03.83 ID:bgM3WKuS [10/18]
日本人の多くが世界を知らなさすぎるんだよ
世界には正社員なんていう概念は存在しないから
日本の労働者は奴隷なんだよ
・正社員は社畜奴隷
・非正規は低賃金使い捨て奴隷
いい加減、労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

80 11:20:28.31 ID:izEnblFd
アジアのユダのチョッパリ達よ

81 11:21:24.40 ID:66GogjkI [6/16]
>>79
欧米型雇用なんかに転換したら今までの実績経験が通用しないんで
そっちの方が早く日本滅びるわ。

82 11:22:19.61 ID:VbfTBVeP
◆各国の1時間あたりの最低賃金◆

*848円 日本 (東京932円 公務員4625円)
1000円 韓国 (20年までに完)
1166円 オランダ
1188円 ベルギー
1199円 カナダ
1205円 アイルランド
1269円 サンマリノ
1272円 フランス
1307円 ニュージーランド
1336円 モナコ
1479円 ドイツ (20年までに完)
1505円 ルクセンブルク
1625円 オーストラリア
1678円 米国シアトル(17年までに完)
1678円 米国NY、サンフランシスコ(18年までに完)
1678円 米国ワシントンDC(20年までに完)
1678円 米国カリフォルニア州(22年までに完)
1678円 イギリス(20年までに完)
1913円 デンマーク
2587円 スイス(国民の9割以上)
団体交渉(例マック)1308円 フィンランド
団体交渉(例マック)1825円 オーストリア
団体交渉(例マック)2164円 ノルウェー
団体交渉(例マック)2259円 スウェーデン

83 11:22:29.32 ID:sTNB+UeR [9/14]
>>79
なんでもいいからまず働いたらどうだ?

84 11:22:42.36 ID:PF+wmekX
上司があれしろこれしろ
言うのが嫌なんだろう
というか労基に訴えられる
自らサビ残やって、同僚にもやらせるやらないと許さない
そんな人身御供奴隷がバイト貴族と一緒の扱いなわけないわな

85 11:22:50.00 ID:0g9yeAvj [1/3]
>>79
今の制度の中でどう変えていけばいいの?
終身雇用前提で退職金や企業年金を積み立ててるのに

86 11:23:57.14 ID:w86Qgt1F
>>79
もう、日本型雇用体系は破壊されてるよ、どこもパートと派遣だけだ

永らく終身雇用だった大手商社や銀行も40歳定年制だし
幹部以外で40過ぎて残ってるのの殆どは既に嘱託か子会社に転籍して再出向してきてる身分

87 11:25:24.42 ID:AQgv8PSw [2/2]
>>85
派遣とか契約とかなくして、フルタイムとパートタイムの2種類だけでいいと思う
退職金も企業年金も全ての人にかけたらいいよ

88 11:25:52.46 ID:EiM7BBzA
日本がまだ日本型終身雇用制だと信じてる 引き篭もりが居るんだな
回線切って、お外で遊んでみたらどうだよ

89 11:28:15.12 ID:66GogjkI [7/16]
>>79
クレジットカード大手クレディセゾンは十四日、従業員の雇用形態の区分を撤廃し、正社員に一本化すると発表した。九月十六日から導入する。
パート、契約社員から正社員に切り替わるのは全従業員の半数超にあたる約二千二百人に上る。人手不足の中、待遇改善で人材確保につなげる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081502000121.html

90 11:30:58.45 ID:kRJuyXX5
最近見つけた垢なんだが、日本では何といっても、
「年齢至上主義」がクソ過ぎる。

・年齢差別・年齢至上主義ノックアウト委員会
https://twitter.com/antinenrei

91 11:31:22.17 ID:ok+aNE5w [1/5]
>>1

まあ、普通に

正社員の労働と、派遣社員の労働が同一でも、
その賃金に差があって当然だろうがw

「身分で差別をするな。同じにしろ!」というアホは、
たとえば、大邸宅で住み込みの家事をやってるメイドが、
その食事は、その家の家族と切り離され、かなり見すぼらしい料理であるとしても、
「ワタシは、誰よりも、もちろん奥さんよりもこの家で働いています。食事も同等にして下さい!」
とネジ込むようなもの。

もう、根本的に「社会の仕組み」が分かっていない。
(「ヘイトスピーチ」の糾弾にしてもそうだが、こういうヤカラは、もうアタマのネジが1本少ないチョンでしかないだろう)

92 11:32:04.60 ID:66GogjkI [8/16]
>>90
はあ? 

タメ語使うんじゃねーぞ。

93 11:35:39.03 ID:bgM3WKuS [11/18]
欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

94 11:36:00.48 ID:su9OX8UP
そんなことより解雇規制緩和だろ

95 11:36:50.92 ID:YQQDtgc5 [2/3]
>>94
いや、撤廃でいいよ
労組とか完全にジジイしか対応してねーし

96 11:36:52.99 ID:kgNrmhaR [1/2]
>>82
それはお前らが望んだ円安のせいじゃないの?
1ドル=70円ならカナダあたりと並ぶだろ

円安=自国の労働や資産をディスカウントして買ってもらう
なんだから仕方ない

97 11:41:42.75 ID:mA26fuDO
>>95
騒いでた奴バカだな

原作者と製作委員会抜かして仕事してたら、そりゃ干されるわ

98 11:41:44.60 ID:YiTKoD9O [3/3]
もうさ派遣とか契約社員全部禁止にしてさ
それで失業する奴は飢え死にでよくね?

99 11:43:17.67 ID:bgM3WKuS [12/18]
NTTの社員というのでお見合いしたら

NTTの孫会社のしかも3カ月更新の派遣社員だった・・・

100 11:44:16.83 ID:W9dhDvO/
労働者同士で身分がとか言ってもアホらしいわ
労働者への分配自体が、生産性伸ばしても増えないんだから
ttp://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
posted by log at 13:27| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月25日

日本だけが「AI仕事革命」に乗り遅れる、致命的な欠点

AIとロボットの進化で2035年までには仕事の半分が消滅する可能性が高い。そのとき、日本の企業が維持してきた終身雇用という岩盤規制はどう崩壊するのか。また、それに備えて個人はどう生き方を変えるべきなのか。

経営コンサルタントで『仕事消滅 AIの時代を生き抜くために、いま私たちにできること』の著者・鈴木貴博氏と人事コンサルタントの城繁之氏が9月1日東京・八重洲ブックセンターでのトークイベントで激論を戦わせた。

付加価値の高い仕事が危ない

城 『仕事消滅』はすごく衝撃的な本ですね。帯には生存率51%、つまり49%の仕事がなくなるかもしれない、とあります。これ自体ショッキングですが、それ以上に意外だったのは、付加価値の低い仕事から順にAIに取って代わられると想像していたが、実はそうではないらしい。むしろAIやロボットが一番苦手なのが手や指を使う作業だという指摘でした。

たしかにパテシエのような繊細な仕事は今のロボットには難しいと思うし、もっと言えばマックでパテを焼きながら盛り付けも同時並行的に行うのはロボットやAIにとって簡単ではないだろうな、と。

鈴木 そうなんです、AIは過去の膨大な情報の中から必要なものを取り出して正解を導き出す作業ならなんなくこなせますからね。

城 そこで直感的に思ったのは、今企業の中で既得権益を握っている正社員が抵抗するだろう、ということ。例えば2000年前後、大手製造業では海外移転や自動化で余った製造ラインの職員をシステムエンジニアとして教育しようとした。しかしまったくの畑違いですから、成果が出ませんでした。

なぜそんなことをするのかというと、日本企業はまず人を採用し、それを前提に仕事を作ろうとするんです。企業の体質改善や組織の見直しがうまくいかないのもそのため。アメリカは仕事があって、そのために人を雇うのとでは対極です。

だとすれば、AIで作業が置き換えられたとしても、正社員という既得権益を持つ人たちは死に物狂いの抵抗する可能性が高いのではないでしょうか。

鈴木 経営のコンサルの立場で言えば、既得権を持っている人の立場を守ることはとても重要なんです。私に依頼してくるのは既得権を持っている人たちだから(笑)。その観点で言えば、城さんの指摘に異議はありません。

ただし、その状態は長くないと思っています。例えば、自動運転技術が確立しました→長距離ドライバーとタクシー運転手の仕事を守ろうとする→運転席には必ず人間が座る必要があるという法律ができる、ということですね。ただ、こんなことをしても、世界の他の国はそこをスルーして無人のクルマを走らせた場合、運輸にかかるコストで日本とそれらの国で大きな差が生じる。

こうした事態がさまざまな業界で起きれば、国と国との経済格差が劇的に広がってしまうでしょう。要するに日本の競争力は低下するわけです。

城 それを日本人がどう考えるのか、ということですね。

鈴木 ウーバーという便利なものがあってアメリカはもちろん中国でも急速に普及しています。一度使うとわかるのですが、きわめて便利ですが、日本ではウーバーがちゃんと仕事ができないような法律ができてしまった。

世界の人はAIの恩恵を受けて低コストで快適な暮らしをしているのに、日本だけはタクシー運転手を守るために多くの人はそれを享受できない。それってとても恐ろしい未来ではないでしょうか。

城 雇用を守る代わりに国民全体が不幸になる。ほとんどブラックジョークですね

城 AIと終身雇用の関係は大きな課題ですが、いまのお話を聞いてますます疑問が大きくなりました。日本企業の頑固さ、打たれ強さにはほんとうに頭が下がります。ただ、本書に書かれたAIの未来はまさに革命で、それが現実になれば、さすがに変わらざるをえないでしょうね。

日本企業が「いや、担当部長は必要だ」と抵抗し、名前だけは部長を遺すことに成功したとしても、そうしたしがらみや組織文化を持たない外資系企業がこれからはどんどん攻めてくるからです。

彼らとの戦いは日本企業の論理など通用しない無階級サバイバル。いずれどこかで終身雇用のシンギュラリティが起きることになるのでしょう。

鈴木 そうした中で個人がどう生きるかは大変難しい課題ですね。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52902

2 12:17:49.55 ID:cS1LBlwv [1/3]
>ウーバーという便利なものがあってアメリカはもちろん中国でも急速に普及しています
 

  _ノ乙(、ン、)ノ これもサービスの質の低下が言われてるけどね
             

3 12:18:23.19 ID:5uMacy3s [1/2]
無能な経営者も A I へ置換わるのであった

4 12:19:14.08 ID:DoGGwEV8
製造業も銀行もこれからは機械に任せる時代
人間はそれ程いらなくなるんだろうな

5 12:19:25.18 ID:b9CUm1cA
真の能力主義になるんだな

6 12:21:43.72 ID:wQeGn+zJ
外国人経営者と日本人労働者
この組み合わせが一番。

7 12:23:35.35 ID:5XRrqmfV [1/2]
一番要らないのが人事コンサルや
経営コンサル

8 12:24:33.09 ID:hpK6n4nH
経営コンサルタントなんてAIで無くなるのではないの
残るのは詐欺師くらい
自分の仕事が無くなる時には抵抗するのか

9 12:25:40.12 ID:NWnD4xRw [1/7]
別にいいんじゃね?
世界よりバカが増えるスタートが遅れるんだから

10 12:26:14.65 ID:S3GLnedo
お雇い外国人の時代に戻るのか・・・

11 12:26:40.22 ID:GRhG+eKN [1/2]
AIとか言ってるヤツに限ってウーバーと民泊しか言えないよね。
他のアイデアがあるなら自分でヤッテるわな。

12 12:27:00.74 ID:cS1LBlwv [2/3]
>ウーバーという便利なものがあってアメリカはもちろん中国でも急速に普及しています
 

  _ノ乙(、ン、)ノ そういえば、イギリスでも営業の許可が取り下げられたんじゃなかった?
             「日本の企業風土がAIの発展を阻害する」話の引き合いに出すようなものでもないと思うし

13 12:27:23.21 ID:0YoDLE8D
>>7
既に要らないよ
それでも仕事は絶対になくならない
企業の偉い人()がそういうのが大好きで積極的に騙されたがるから

14 12:28:09.86 ID:5uMacy3s [2/2]
市役所の窓口も「AI」へ置き換えれば、24H営業が可能になるぞw

15 12:29:11.57 ID:GRhG+eKN [2/2]
>>6 日本の経営者の馬鹿さ加減は絶望的だからな。

16 12:31:12.98 ID:cS1LBlwv [3/3]
https://forbesjapan.com/articles/detail/17828
9月22日、英ロンドン交通局は30日で期限切れを迎えるウーバーの営業免許を更新しないと発表した。
ロンドンのウーバーのドライバーは4万名、顧客数は350万名とされている。

オンデマンドビジネスは、労働者は個人事業者としての立場で雇用されるのが一般的だ。

「社会保険料等の社会コストを負担しないギグエコノミーへの監視の目は欧州各国で強まっている」と述べる。


  _ノ乙(、ン、)ノ  完全自動運転ならいざ知らず、人間が運転してる現状だと
              弱い立場の労働者を量産してじり貧になるだけよね^^

17 12:32:47.13 ID:6Lrcl3D+
>>15
別にバカではない
日本においては正しい
ネガ厨保守がワラワラいる日本において長期目線の革新的プロジェクトでリスク負うよりも
開発費研究費の削減と過去の資産で短期の利益を稼いだほうが評価される
今の経営者は日本に最適された経営者とも言える

18 12:32:50.03 ID:c29Swb7D
よくあるAI万能論だな。結局最後は人間なんだよ。流行り物に飛びついて訳もわからず使って失敗するのはゴメンだね。
日本が生き延びているのはそこの見極めだよ。

19 12:34:54.93 ID:cdU+fKGX
>>6
わが社はまさにそれだが、非常に上手く回ってる

20 12:36:31.67 ID:/uQsRDPS [1/4]
関東大震災が一発来るだけでいいんだって

インフラも何もかも壊滅して復興のために数百兆支出する必要が出たらデフレから脱出できるし、
「にほんはぁもうだめだぁがらぱごすううぅう」みたいなカボチャ頭も一掃されるから

今の日本悲観論なんか平和ボケした(頭の方も本格てきにぼけてるかもしれんが)年寄りのオナニーだろがw

21 12:36:39.09 ID:vues2Rk0
経営が一番AIに向いている気がするんだけどな

22 12:38:18.43 ID:/uQsRDPS [2/4]
>>1
>正社員が抵抗するだろう、ということ。

大事なのはここだけですからね!!
賃金を下げるのです!
株価を上げるのです!
格差を広げろ!
じこせきにん!!

はぁ、一番の日本の無駄は「マスゴミ」だなww

23 12:38:40.66 ID:lWk4b6hg
日本のソフトウェア技術者が低能だからだろう。

24 12:39:20.74 ID:z4qWD5HL
>>1 今企業の中で既得権益を握っている正社員が抵抗するだろう、ということ。

この程度が記事の核心。
そんなかんたんなこと、AIの知識が無くても誰でも言うわ。

こいつらAIを理解して記事を書いているのかねえ

25 12:39:31.75 ID:lT+xk+kk
JAPの発狂ぶりから見て
AI先進国中国にブザマにまけて命乞いするのは間違いないなw

26 12:40:21.76 ID:/uQsRDPS [3/4]
>>23
アメリカで中国人に自分の仕事で任されたプログラムやらせて、
自分は何もせずにアメリカ本社の給料もらってた奴がいたそうな

有能とはどういうことか考えさせられるねw

27 12:41:06.53 ID:/uQsRDPS [4/4]
>>25
真に優秀なAIなら中国文明を消滅させるような機能を備えるはずだから問題ないぞ

28 12:41:07.17 ID:kNjBvx9A
日本の神々とかけまして日本の社畜と解きます
その心は

どちらもAI(愛)がない

29 12:41:08.24 ID:NWnD4xRw [2/7]
>>25
Yahoo JAPANからの情報もシャットアウトだろ
いつになっても本音を言えないAIなんか役に立つのか?

30 12:41:18.97 ID:kql3OvSt
マジで全員非正規にして出来る人は給料上げてダメな人は能力なくても出来る仕事させた方がいい
能力が落ちた中高年が自分のポジション守る為だけに非効率な業務形態を維持し続けるのは中高年の立場からすれば当たり前

31 12:41:59.38 ID:V1AZv0/e
AI「実際にはうちらが下請けに出すだけだからそれほど深刻じゃないんだけどね

32 12:42:16.96 ID:+hvIaAvH [1/6]
今は人手不足で、企業のほうが、人員の囲い込みに走ってるので
タクシーなんか終身雇用みたいなもんだぞ、会社のほうが終身を望んでる

33 12:44:16.72 ID:8n0XmnSp [1/2]
無駄な公務員が多すぎるから日本は
衰退するよ。

34 12:44:59.04 ID:Qoie5csx
>>1
無能な日本と日本人をAIに置き換えるってニュースだな

公務員様に触れない記事の時点でゴミ

35 12:46:09.00 ID:J/RsWMCL
ウーバーってロンドンで免許取り消しになるんじゃ・・

36 12:46:25.79 ID:uwkK0+Tx
お前らはAIに対して評価が低すぎる。
AIの事業経営能力は完璧だ。
AIに資金と権力を与えれば、リブステーキ屋の経営や、ひまわりの種の輸入といった食料ビジネス、
更には無限発電機の開発といった工業ビジネスまでも容易に成功させる。

参議院議員ぐらいの権限を与えれば、イラクや北朝鮮との友好も可能。

それどころかモハメドアリとの対戦といった興行ビジネスまでも実現するぞ。

37 12:47:13.30 ID:wATVqR/Y
AI先進国では、管理職の仕事も機械に奪われて、暴動が増えるんだろうな

38 12:48:37.95 ID:NWnD4xRw [3/7]
>>37
これで仕事しなくても良くなるってバカンスを楽しみまくりどんどんアホ化するよ

39 12:55:05.15 ID:VYODol41
肩書が立派で経験豊富な経営コンサルはいらなくなる

40 12:55:22.39 ID:5XRrqmfV [2/2]
>>14
すでに住民票とか印鑑証明とかコンビニの端末で出せるじゃん

41 13:01:45.65 ID:X2wV3P2t
>>40
本来なら、住民票や印鑑証明のかわりになるのがマイナンバー

42 13:02:18.74 ID:qASZBm1x
零細企業は100年後も変わらんよ
それを言えや

43 13:02:34.88 ID:cR35xLLY
コンサルなんて結局依頼主の思惑を超えることはできないからな
太鼓持ちみたいな仕事だ

44 13:02:54.97 ID:qbaKoV/O
>>2
アメリカみたにだだっぴろい国だったら
ウーバーは必要かもしれんが
日本みたいな狭い国の場合便利さよりも
質の低下が問題になるんだよな

怪しげな中国人や朝鮮人のUBERが増えて犯罪を助長するだろう

45 13:03:25.85 ID:ABB3D3ev
>>11

マジで当たっててコーヒー吹いたwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwww

46 13:03:47.51 ID:O8ppmiFM
技術者軽視、ていうか現場軽視だしな

代わりはいくらでもいると思ってるし、まともな教育や選別もしねーせい

47 13:09:55.41 ID:T/X2bkG8
楽をすれば堕落するっていう考え方が浸透してしまっているからな。
なんで他のことができる時間が増えるって考えないんだろうか。

48 13:10:11.50 ID:67UsN6a9
どうせ業界在日に乗っ取られてるしより完全に乗っ取るために求人市場を
活性化させたい記事なんだろ

49 13:13:14.21 ID:J9FjXPIH
>>3
話を聞いていて思うのだが、AIが一番得意なのは経営だと思うよ。

たくさんの情報から合理的な選択をするわけだから。
しかも、人間のように個人的な利害や感情にとらわれないしね。

50 13:17:03.13 ID:zrql/QEP [1/9]
日本型雇用が日本衰退の元凶というのは間違いない
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと滅びる

51 13:17:36.04 ID:deLImKhg [1/3]
> 仕事消滅

だったら移民入れる必要ないな。助かったw

52 13:18:02.28 ID:TQB7sqIE
今、ものすごい外科手術シミュレータがあるじゃんか。
DQN がそれをガンガンあそんだら、外科手術ロボットができるんじゃないか。
マック焼き職人よりも外科医のほうが、奪われるものが多いかもよ。

53 13:18:14.00 ID:deLImKhg [2/3]
ロンドン ウーバーの免許を9月で取り消し
http://jp.reuters.com/article/uber-britain-idJPKCN1BX1H8
ウーバーの営業により公共の安全が脅かされるリスクがある

54 13:18:40.28 ID:iLrn6wkT
こういう雇用制度批判してる人の中の日本では労働基準法は100%守られてるんだろうけど
現実には日本の労基署や労働法は機能してない

解雇規制なんて一部の大企業でしか実際のとこ機能せず
現実には普通に首切られるだろ

55 13:19:10.15 ID:2N+yJOK9 [1/2]
話でウーバーだすと、実態は糞みそでウーバー行ったら後で就職できなくなるって
プログラマーでも嫌われてる実態しらんで話しとる

56 13:19:13.49 ID:U7xEkBuH
雇用制度云々がそこまで関係するか?
OECDの調査だと、英国以外の欧州諸国は日本よりもむしろ解雇規制が厳しい国が多いわけだが…

57 13:19:49.72 ID:zrql/QEP [2/9]
日本型雇用が欧米先進国とは全く違う時代遅れでガラパゴスというのを
知らない人が多い

58 13:19:55.93 ID:Zn0mtHrW
この記事で一番言いたかったのは
「既得権益を握っている正社員」
って一文だけだな

59 13:20:04.31 ID:2N+yJOK9 [2/2]
>>26
あのニュース面白かったな、それってそいつ優秀じゃね?って思ったけど

60 13:21:21.24 ID:ZPQ4dHFo
ゴマンとある派遣業者が一番の元凶だと思うぞ

61 13:22:02.16 ID:CWmnQCgP
終身雇用もあるけど年功序列がいかんのでしょ。
サラリーマンの50過ぎなんて保身と逃げ切りしか考えてないのに一番声がでかいのがここなんだから。

62 13:23:45.76 ID:TjXYttuB
大変だ

63 13:25:26.29 ID:deLImKhg [3/3]
成果主義を導入して日本は失敗した


富士通「成果主義」の崩壊
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/
虚妄の成果主義 日本型年功序列制のススメ
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480427597/

64 13:32:52.52 ID:BwcGuGS8 [1/11]
サラリーマンはなぜか英語ではオフィスワーカーと訳されたりする。
ホワイトカラー=サラリーマンってことか?

サラリーマンとは会社で給料を得て生活している人のことだから
プロレタリアート=サラリーマンでしょ。

AIにもっていかれる仕事の多くはオフィスワーカーでしょうね。

65 13:37:05.44 ID:VAfGD8Ns
給料高いままで会社に居座ったゴミが
次世代を育てなかっただけだろう。

66 13:37:57.02 ID:8NK44gZc
>>56
そのかわり失業率は高い。とくに若者

67 13:38:15.87 ID:VLOvIm01
>>3
経営者は株主として働かず配当金を得る

68 13:43:45.03 ID:/VV/+rAx [1/36]
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

69 13:44:08.81 ID:/VV/+rAx [2/36]
>>1

http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。

その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。

人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

70 13:44:38.30 ID:/VV/+rAx [3/36]
>>1

>シュミット氏は今や、グーグルの親会社であり、世界最大級の影響力を持つ会社、アルファベットの会長を務めている。
>現時点で、アルファベットの従業員数は6万人以上、時価総額は約6630億ドル(約72兆9000億円)。

トヨタの時価総額は20兆円、次点はドコモの10兆円、銀行は5兆円近辺で、資金力でさえも足元にも及ばない

https://zuuonline.com/archives/146877
>テスラは4月2日、第1四半期のモデルS、モデルXの出荷台数が2万5000台を上回り、前年同期比69%増にな
>ったことを発表した。翌日の株価は7%高と大きく買われ、引け時点での時価総額は487億ドル(約5兆3600億円)に達した。

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか

さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

71 13:44:57.44 ID:/VV/+rAx [4/36]
>>1

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

72 13:45:41.92 ID:/VV/+rAx [5/36]
>>1

労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決(甲府地裁判決平成21年3月17日)
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円(年収900万〜1500万円)の中高年であればどうなるかは自明だろう。

73 13:46:01.04 ID:/VV/+rAx [6/36]
>>1

AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない

アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ

日本の経営者「3年で革新、業界壊す」9割 KPMG調査、世界では5割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/

技術的なイノベーション(革新)によって「今後3年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約9割に達した。

http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では79%で、世界全体の47%を上回った。"

無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる

74 13:46:17.07 ID:bFyt72a1 [1/4]
解雇規制の緩和を。役立たずが会社にしがみつくな。
人手不足なんだから、再就職は容易だ。

75 13:46:41.47 ID:/VV/+rAx [7/36]
>>1

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。

76 13:46:51.60 ID:3pvqM+em [1/2]
日本の会社ってメンバーシップという名の仲良しクラブをやってるに過ぎないバカ文化
所詮学校の延長
いい加減に終身雇用とか年功終わったんだからきっぱり捨てろよ バカ民族

77 13:47:02.85 ID:/VV/+rAx [8/36]
>>1

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。

78 13:47:07.80 ID:bFyt72a1 [2/4]
子育て支援と高等教育無償化で中年の所得が減っても大丈。

79 13:47:28.07 ID:/VV/+rAx [9/36]
>>1

第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

80 13:47:53.33 ID:/VV/+rAx [10/36]
>>1

アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

81 13:48:10.60 ID:/VV/+rAx [11/36]
>>1

イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

82 13:48:15.45 ID:bqIUaDb4
おいこらAIとやら
いつになったら仕事奪うんだよ!とつとと奪え俺は働きたくねー!!!

83 13:48:34.07 ID:/VV/+rAx [12/36]
>>1

Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

84 13:48:52.05 ID:/VV/+rAx [13/36]
>>1

>>1

Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

85 13:49:09.23 ID:/VV/+rAx [14/36]
>>1

確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

86 13:49:23.70 ID:/VV/+rAx [15/36]
>>1

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員(56)が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、(1)男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
(2)給与を月額45万円(年俸制)にすること、(3)男性に解決金(金額は非
公表)を支払うこと、などという内容。

------------------

このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ

これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう

正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった

数ヶ月〜半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規に対して、これほど保護され、うだつの上がらな
いヒラであっても高給を(殆ど永続的に)長期間にわたり維持でき、退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ

87 13:49:34.51 ID:Xc5BAXxf
日本のAI開発は、公務員の利権確保に歪められ
実際の開発は出来ないだろ

88 13:49:41.19 ID:/VV/+rAx [16/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

89 13:49:45.84 ID:9oQt3kL9 [1/2]
>終身雇用という岩盤規制

あべちゃんに言ってやめてもらえ
AIのためならすぐだ

90 13:50:02.94 ID:c+PwAtzm
派遣禁止法でいいやん

91 13:50:04.33 ID:/VV/+rAx [17/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない ?
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

92 13:50:28.68 ID:bFyt72a1 [3/4]
安倍ちゃんには解雇規制の緩和と高齢者への社会保障の削減をして欲しい。
人気のないことも必要なんだよ。

93 13:50:54.46 ID:xMxLL8xO [1/2]
サリーマン VS ロケットマン

94 13:51:04.51 ID:/VV/+rAx [18/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

H 年功賃金の廃止では格差は失くならない ??

濱口桂一郎:職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続10年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族(天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ)である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研、全労連、共産党やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して(正社員との)格差は無くならないらしい(無くさない)

95 13:51:17.78 ID:/VV/+rAx [19/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や暴力的・性的な搾取に収束する

96 13:51:31.26 ID:3pvqM+em [2/2]
>>87
AIやってもクリフトのザラキ連発止まりで使い物にならないレベルになるよ
アメリカからシステムを借りたほうがいいと思う

97 13:51:54.31 ID:mEc0erAY [1/2]
この四半世紀バカでも仕事できる方向にカイゼンしまくったからな

98 13:52:14.22 ID:/VV/+rAx [20/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___ 解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

99 13:52:20.74 ID:OYFeTW3l
どこの国でもAIはみんなネトウヨになってるから
チョンが日本に普及することを必死に阻止している。

100 13:52:31.41 ID:/VV/+rAx [21/36]
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

12 セクハラ・パワハラが増える ??

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある。法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である
posted by log at 17:13| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年09月23日

東大“究極の量子コンピューター” へ 基本原理開発に成功

離れた物質の間を情報が瞬間移動する「量子テレポーテーション」と呼ばれる現象を利用して、現代のスーパーコンピューターをはるかにしのぐ新型の量子コンピューターの基本原理の開発に成功したと東京大学の研究チームが発表しました。
量子コンピューターをめぐっては、NASAやグーグルが別の原理で作られたカナダのベンチャー企業の実用化モデルを購入し研究を進めていますが、研究チームは今回の基本原理を使えばこれを大きく上回る性能の究極の量子コンピューターを生み出せるとしています。
現代のスーパーコンピューターをはるかに上回る新型の量子コンピューターの基本原理の開発に成功したのは、東京大学の古澤明教授の研究チームです。

研究チームは、2つの離れた物質の間で情報が光の速度で瞬間移動する「量子テレポーテーション」と呼ばれる現象に注目しました。
この現象は量子と呼ばれる光の粒など極めて小さな世界で起きるもので、アインシュタインはこれを引き起こすものを「奇妙な遠隔作用」と呼んでいました。

例えば光の粒を人工的に2つに分けて離れた位置に置き、一方に2、もう一方に+2という情報を与えます。
続いてこの2つの光の粒を互いに「量子もつれ」、アインシュタインがいう「奇妙な遠隔作用」が働く状態にすると情報が光の速度で瞬間移動し、光の粒が4という情報を持つようになるのです。

情報の伝え方は現在、足し算、引き算、かけ算、割り算が可能で、今回、研究チームは、光の粒をループ状の回路の中で回しながら瞬時の計算を行える光の粒を100万個同時に作り出すことに成功したということで、超高速の量子コンピューターを作り出す基本原理を開発できたとしています。

今のところ光の粒1組を「量子もつれ」の状態にして計算を行うために縦4メートル横2メートルの装置が必要ですが、新たな基本原理を使えば、今の半分ほどの大きさの装置でほぼ無限に計算を繰り返せる究極の量子コンピューターを生み出せるようになるとしています。

古澤教授は「今まで提案されていない全く新しい方式で、本当の意味での量子コンピューターの実現につながると思う。欧米の後追いでなく、日本で生まれた日本方式で究極の量子コンピューターをつくりたい」と話しています。
幅広い社会問題解決 経済的にも大きな利益
量子コンピューターをめぐっては幅広い社会の問題を解決に導き経済的にも大きな利益をもたらす可能性を秘めているとして、欧米各国でも大手企業が相次いで研究・開発に名乗りを上げています。

このうちドイツの自動車メーカーのフォルクスワーゲンは、「アニーリングマシン」と呼ばれるタイプの量子コンピューターを実用化したカナダのベンチャー企業D−WaveSystems社と共同で量子コンピューターを使って道路の渋滞を解消する研究をことし3月に発表しました。この研究は中国の北京で400台余りのタクシーが、一斉に街の中心部から空港に行くとき、渋滞を防ぎながら最短時間で到着するルートを導き出すもので、これまで自社が持っていた高性能のコンピューターでは、結果を出すのに30分かかりましたが、量子コンピューターでは、わずか数秒だったということです。将来の自動運転システムなどに応用できるとしています。

またこのアニーリングマシンの基本原理を開発した東京工業大学の西森秀稔教授によりますとアメリカのマイクロソフトは、量子コンピューターで小さな分子の運動を解析し、新たな組み合わせの化合物を作り出す「量子化学計算」と呼ばれる研究を進めています。例えば世界中で農業に使われる肥料を量子化学計算によって効率的に作り出す方法が見つかれば、肥料を生産するために出される二酸化炭素の量を大きく減らし地球温暖化などの環境問題の解決に役立つということです。

アメリカが進めているアニーリングタイプの量子コンピューターの国家プロジェクトに日本人として唯一参加している西森教授は「アメリカやカナダではしれつな競争が目に見える形で始まっていて、そこにヨーロッパや中国も大がかりな投資を始め、スタートの号砲が鳴ったという状態だ。通常のコンピューターでできないものも量子コンピューターを使えばできるということで、経済的な効果が大きいことに気付いた大企業の間で開発が加速している」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152541000.html

2 22:10:36.42 ID:f89cbw/W
東大じゃ信用できないな、馬鹿ばっかだろ
山尾とか豊田とか福嶋とか

3 22:11:07.10 ID:kvoA1Zss
すごいんだろうな
読めんが

4 22:12:50.48 ID:tGIqcfqY [1/2]
ところで、その現象の物理学としての理論を
東大に説明して貰いたいんだけど

5 22:13:39.23 ID:tGIqcfqY [2/2]
当然、原理方程式は出来てるんだよね

6 22:15:04.39 ID:BajH+BkU
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://www.girlsout.shop/zm/05.html

7 22:16:31.02 ID:t9CLuScE
光なら光速で移動するのは当たり前じゃないか
バカなのか

8 22:16:54.34 ID:qjGSl4dp
アメリカの企業が既に量子コンピュータ作ったってニュースみたけど、

それとは何が違うのか説明してくれ。

9 22:19:26.26 ID:o+B2lyxD
誰か量子コンピュータの原理をわかりやすく解説してほしい
この記事書いたやつは全然理解してないだろ

10 22:19:43.95 ID:JasOO+dN [1/3]
ごめんあんまり信用できない

11 22:23:53.15 ID:JasOO+dN [2/3]
こういうのは自衛隊で研究しろよ

12 22:26:06.99 ID:JasOO+dN [3/3]
中国や韓国にただでくれてやるんだろ?
ああ、向こうの方が進んでたかw
中国に留学しえ教えを請えよw

13 22:59:49.07 ID:0ijaOI11
本当なら早く国際特許を取って国益にしてくれ。
ボケボケして外国に取られんなよ。

14 23:38:40.68 ID:/K/N0fYV
>>9
現在主流のコンピュータは「0」か「1」だけ、二進数ですべてをやりくりしている
涼子コンピュータは「0」か「1」の他に「0かつ1」が使えるようになりコンピュータの設計そのものが変わる

15 23:46:52.97 ID:zUnhKV8c
後のガルズオルムである

16 00:04:14.82 ID:2V859gVF
グーグルの先を行きそうだな
なんだかんだいってもさすがは東大だな

17 00:17:25.88 ID:0ASXJoiO
予算要求の季節か

18 00:53:12.23 ID:0r5TIQSZ
量子コンピューターができると
・ビットコインの採掘が飛躍的に進みビットコインが暴落する。
・現在の暗号技術を破る事が可能になり、犯罪に使われたら大混乱が起きる

19 01:31:41.99 ID:PauB6uPW
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__l_l / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

20 02:01:39.90 ID:4bY0iIdA [1/4]
>>14
むかし東北大で俺の成果盗んで同じようなことやって失敗したのに、東大はまだやるの?

21 02:11:50.05 ID:eZ2vKWIY
すでに英米のスパイに研究室に入り込まれてるよ

22 02:45:27.24 ID:jGxKTzkn
あれをオンにするんだな

23 02:53:46.93 ID:+VqARlVn
孫正義が全力で潰しに来る予感

24 03:00:08.78 ID:pIry9tMT
孫正義が全力で朴りに来る予感

25 03:04:58.18 ID:o+TNE0f7
>>4
古澤が出してる量子情報関連のテキストを見れば概要がある
光子をメインにしてるみたいね。もう15年くらい第一人者でやってきた人だよね
確か情熱大陸かなんか出てる

26 03:29:37.11 ID:V1P7jy0l
東大がなんか言うのは予算獲得のため。実用になったためしがない。

27 03:40:04.39 ID:zLPVYHNS
ぐだぐだやってねーで、はよ創れよ。
そんなんだから、中韓に出し抜かれるんだよ。

28 03:40:20.21 ID:Ey2bgt2c
企業はどこが参加してるの?
富士通?

29 03:41:58.04 ID:ONprZqZz
量子コンピュータには異なるタイプがある
量子コンピュータ使えばどんな処理でも高速化できるわけではない
この点をきちんと押さえて報道して

30 03:47:49.25 ID:RMxMK3oC
まあ例のごとく中韓が盗み出すだろう
もう研究室に産業スパイがズブズブ入り込んでるだろうしな

31 03:53:27.75 ID:Kcmr/+5R
観測前の不確定状態を利用するんだよね?
光子は観測前なら上と下両方のスピンを持ってる
それを0かつ1と見なすんでしょ?
だから計算過程そのものは観測不能だけど結果だけが残るというキングクリムゾン

32 04:21:43.40 ID:TgF6Wn59
どんなOSが量子マシンを駆動させるかが次の競争かあな?

33 04:42:57.61 ID:4bY0iIdA [2/4]
記事を読んでると、ダイソーで買った簡易下駄箱に入れた
上から4番目のニューバランスを履いてるからと、嘘の情報で
腰を痛めつけて勝手な笑いをしてるようにしか見えないな

34 04:47:22.41 ID:VFUIw7ZR
究極の佐野量子か

35 05:00:40.35 ID:JPlefxbh
まだ

大韓原理には及ばないね

36 05:17:08.59 ID:vA6dCAQV
カナダのメーカーが曲がりなりにも実用化して分かったのは。
日本は派手にぶち上げるがその後がない。

このニュースもどうなんだろうね。
ちょっと調べたら10年前にも似たような発表してるのやね。

https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001046

なぜ実用化されなかったのか。
これは実用化可能なのか。それと何が違うのか。

そこらへんも出すべきだろ。

ただの予算獲得プレスじゃないかと疑うよ。

37 05:17:58.88 ID:LwwOiNHp
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

38 05:20:27.95 ID:cVQyExBU
>>18
採掘捗ってどうするのさw
秘密鍵割れて暴落どころか無価値になるのに
イメージ先行で具体的に考えれないのね

39 05:27:09.86 ID:m5NfEd4+
佐野量子っていたよな

40 06:15:04.59 ID:zWlzwNNN
>今回、研究チームは、光の粒をループ状の回路の中で回しながら瞬時の計算を行える光の粒を100万個同時に作り出すことに成功したということで、

光子が練成できたとすると、例えば照明にも有用なのに
量子コンピュータに用途限定するのは
いかにも視野が狭い

41 06:20:31.93 ID:Qas4WKMH
>>2
何万人もの東大卒の中でその3人を代表に選んだ理由は?

42 06:39:32.86 ID:RyTCfRFI
何となく漂うヲボヲボ感。
仮に本物だとしても、外国企業に経済的な成果をかっさらわれていくのだろう。

43 06:57:42.57 ID:+hjonTDB
こういう夢のあるニュースは大抵実用化せず夢のままで終わるから困る

44 07:04:10.10 ID:79VaI3Cu
>>1
どこまで現実的なんだ?
理研のスパコン並の冷却で済むのか?
大量に液体窒素が必要なんだろ!?

45 07:16:06.71 ID:BbAHP7kh
ビットコイン死んだ?

46 07:33:22.73 ID:b6BSaoBD
東大は物理のノーベル賞おおいね
これも物理のはなしなの? 漁師とあるけど

47 07:46:07.25 ID:26XsJ/5c
>>43
研究開発とはそういうものという一面があるが、
一面がある故に、研究費目当ての小保方一派が仕掛けたような、初めから成果は出ない事が分かった上でぶち上げる詐欺もあるやろう。
だから、投資家とベンチャー企業とのキツネとタヌキの化かし合い的な要素はある。
こいつの場合はどうか分からんが、
>>36の記事を見てもわかるように、
小保方と同じく、目立ちたいタイプではある事と、
耳目を引く内容である事と、
東大という胡散臭い大学からの発表という所から
シビアに見てた方がいいと思う。
ブレイクスルーはしたが、このやり方では行き詰まる事が既に分かってるが延命の為に発表したパターン
量子力学の学者では複数のブレイクスルーのパスがある事が知られてて、
今回の発表はショボい方で、本命のブレイクスルーを米国では取り組んでるパターン
とか。
さすがに小保方みたいなモロの仕掛けでは無いやろうと思うけど。

48 07:55:13.69 ID:Lfh5VS6m
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対に投票するな。 

卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

49 08:09:17.85 ID:E5Hz0rmk
中学の同級に二人東大にいった人がいるが、中学1年の時もう中学3年位の先の勉強を自分でしていて、お互いのその話をしていた。クラスのトップクラスはそんな先までやっているのかと思ったが。

東大に入る人の為には同級生に切磋琢磨出来る環境が必要なのかな?


自分は好きな将棋を楽しんで勉強をしていかった。

50 08:18:53.21 ID:YwadutI0
捏造大学は、廃校だ

51 08:19:36.71 ID:QjI1FQEg
量子の世界で、日常の物理法則が当てはまらないのが本当に不思議。

52 08:35:37.77 ID:jgHbVqvl [1/2]
>>36
でもさーそのカナダの量子コンピュータって日本の学者が考えた理論を使ってるよね?
誰だったかちょっとググったら西森秀稔って人で
そういえば昨日のこのニュースを取り上げたNHKのインタビューで解説してたな

53 08:37:30.21 ID:3rUj9HHe [1/2]
やはり東大はすごい。瞬間移動のテレポーテーション機能を発見したようだ。これで通勤通学の移動は簡単になる

54 08:37:57.10 ID:Fqd/AVrY [1/3]
>>1
光の速度←×
同時←○
例えば地球と火星基地とで通信したとする
現在の通信技術(光速)では相手に情報が届くまで5〜20分(地球と火星の距離に比例)
量子通信技術を使うと、地球内通信とほぼ変わらぬ時間で通信ができる
いわゆる情報のテレポーテーション

55 08:44:26.40 ID:DWwiRzyM
これで艦これとか出来るの?
できなきゃ意味ないじゃん

56 08:46:32.87 ID:9Tuzj2VH
>>31
わからん。

57 08:49:07.87 ID:J0IxFQiG [1/3]
アメ豚に横取りされるだけだろ

58 08:57:12.30 ID:jgHbVqvl [2/2]
>>1
そもそもこのソースがNHKでソース元でさっき書いたNHKのインタビュー映像見れたわ

>アメリカが進めているアニーリングタイプの量子コンピューターの国家プロジェクトに日本人として唯一参加している西森教授

59 名前:暇人[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 09:08:22.81 ID:DhcypSAL
素数頼みだったビットコインやセキュリティ関連の技術が陳腐化するのか・・・
セキュリティだと現状だと量子通信ぐらいしか量子コンピューターによる解析
には対抗できない。

60 09:13:54.14 ID:VCRHgZrN [1/2]
 


>基本原理の開発に成功したと東京大学の研究チームが発表しました。

まではいいよ、

その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。
その先、開発物の説明が、ひとかけらも無いんだが。


 

61 09:17:27.75 ID:ntPFFRaz
>>10
また補助金のぶんどり作戦だろ
政府が支援すると言った瞬間とかタイミング良すぎだろ

62 09:23:30.97 ID:l+H5ZdbU
でも豊田の卒業で東大の汚名はぬぐえない。世の中の税金を・・・普通潔く辞任するだろが

63 09:26:02.68 ID:m8Ws8S1A
量子テレポーテーションってあれか
風が吹くと桶屋が儲かるってやつか

64 09:29:33.41
んでこの肝心なシステムの特許はどこが保持してんの?
まーたジャップの敗北なの?

65 09:31:11.26 ID:2KjSKkPi
>>7
光速で伝達している分裂した二つの光子が、それぞれ受け取った情報を瞬時に同期する、って言えばいいのか

66 09:33:58.15 ID:2RHYz6oO [1/2]
>>36
カナダの奴って超電導だから絶対零度近くまで
冷やさないとダメ。
電気代や設備凄すぎて普及は難しい。
東大のは光だから冷やさなくても良いので
オフィスレベルで使えるくらい小型化が可能。

67 09:34:18.34 ID:S6r+w/G6
終りの始まり

68 09:37:06.20 ID:J0IxFQiG [2/3]
韓国とアメリカに取られるから説明しなくていいよ

69 09:39:08.43 ID:YC/W6IU1
「発表した」ってのは、「論文に載った」あるいは「特許を申請した」ということ?

それとも「記者会見した」だけということ?
まさか、NHKの記者にだけリークしたってこと?

70 09:42:56.98 ID:/naZ/QGv
>>60
それはメーカーの仕事じゃないの
大卒じゃないことがバレバレで恥ずかしいからやめたほうがいいよ

71 09:50:16.12 ID:42P0b2vt
漁師コンピューター

72 09:53:41.92 ID:WfKpDuBy [1/4]
>>54
量子テレボーテーションって、光の速度じゃなくて同時だって言うのは証明されたの?
NHKが光の速度って言ってたから、がっかりしたんだが

なんだか、とてつもなく頭の悪い人がこのスレにたくさん湧いているんだが、
それだけすごい研究成果だってことだろうな

73 10:01:03.02 ID:kEa8xqfu
これでエロゲを

74 10:04:08.12 ID:Fqd/AVrY [2/3]
>>72
ウィーンの研究チームが2012年に量子テレポーテーション成功させてるよ
2015年にも成功例あり
『Optica』10月号にでてる

75 10:05:07.30 ID:pASu7Sh/
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76 10:07:08.93 ID:WfKpDuBy [2/4]
>>74
量子テレポーテーションは光の速度じゃなくて、同時だってことが証明されたの?
海外の論文を見ても俺にはわからないから、それだけ教えて

77 10:22:43.07 ID:x0lQ/SqH
んで店頭に並ぶのは何年後?

78 10:28:55.14 ID:E7EKwltV
基本原理の開発ってもやもやする表現。

79 10:40:12.18 ID:sc+79xiw
この方式だと今までよりもぐっと小型化出来るよって話

80 10:52:47.24 ID:OeAUIuL/
量子アニーリング方式じゃなくてガチの量子コンピューターの基礎が出来たのか。
完成してAIなんかにも応用したら世界が激変するレベルの大発明って感じなのかな。
ノーベル賞確実だな・・・(´・ω・`)

知識が指数関数的に増加するってシンギュラリティネタも現実味を帯びてきた気がする。
山中教授も数年前までの研究と今とでは激変してて頭を切り替えるのが大変って言ってたなぁ。

81 11:00:40.94 ID:BHEx78Rr
有言実行でほんとに世界を変えてしまえる人ってホント尊敬します

82 11:04:41.80 ID:Fqd/AVrY [3/3]
>>76
僕は専門家じゃないので、学術的に「証明」されたかどうかはわからんが、
実験は成功している。
論文の査読待ちか、結果の分析待ちじゃないのかな?
いずれにせよ、この実験において伝達?反応?は
「光速」ではなく「同時」に起こっていることが証明されている。

83 11:08:42.00 ID:i44VSRuO
東大という胡散臭い大学・・・じゃあどこならいいんだ

84 11:18:12.16 ID:VCRHgZrN [2/2]
 


>>70

何がメーカーの仕事だよ、
開発した本人が説明もせんでメーカーの仕事?あんたバカ?

「開発した」

と発表して、どういうものか説明できんのなら、発表自体無意味じゃないかww


 

85 11:19:02.12 ID:b88vhrGs
>>54
つまりエスパー魔美は廃業か

>>71
魚群探知機、レーダー、自動操舵用のコンピューター?

>>83
近年東大の先端研究は論文の訂正や取り下げが多いことを指して胡散臭いと表現してるのでは?

86 11:20:43.28 ID:WfKpDuBy [3/4]
>>82
俺も専門ではないんで適当なことを言ってしまうかもしれんが、
量子間の相互作用が同時に起きるってのは正しいのかもな

ただし相互作用が同時でも、情報のやり取りは量子の相互作用だけでは出来ないので、
量子テレポーテーションを利用した通信の速度は光速を超えないんだけどね

でももし従来の通信を必要としない、量子テレポーテーション通信が出来れば光速を超えられるので、
それが発明されないかなって期待している
これが出来れば、間違いなくノーベル賞だよ

87 11:20:56.59 ID:xC5cvLqa
>>65
本当に、みつ子なのか

本当は精霊なのでは

88 11:28:06.62 ID:J0IxFQiG [3/3]
経路とか検索だけじゃなくPCが爆速になるんだろ。シンギュラリティどころじゃねえぞ

89 11:43:57.76 ID:2RHYz6oO [2/2]
>>88
2045年問題って思ってたら、2020年代くらいにやってきそうだな。

90 11:48:35.48 ID:o2gM9jRG
日本独自
あ 潰されるかガラパゴス化のどっちか
経営センスあるやつが周りにいなきゃダメだ

91 12:26:40.88 ID:qeBUTuVA
中国の方が進んでるだろ?
行って勉強して来いよ

スパイとして捕まる可能性大だがwww

92 12:50:53.61 ID:cA9G76xM
過疎ってんな。
NHKも報道してたようだが
こりゃまた負け組か。

93 13:05:26.29 ID:CfxW7m6p
ウリたちが伝えてやったニダ

94 13:08:42.61 ID:dNzIU/YE
東大はかっこいい研究ばかりやろうとして
的外してるカンジ

95 13:22:01.70 ID:+nNj5eeH
>>7
これは記事書いた人が理解出来てない
正確には光を超えた速さでの情報伝達が起きる現象が量子テレポーテーション
どんなに離れていても瞬時ではなく同時に情報伝達が可能

96 13:23:26.95 ID:0UI3WNXG
キムチを生み出し、人類に貢献した朝鮮民族と比べたら大したことはないが、一応おめでとうと言いたい
そもそも、この根幹技術の概念は、2万年前の古朝鮮ですでに生み出されていたもの
日本に根を下ろし、活躍する韓国系科学者に賞賛と賛辞を贈りたい、同胞として誇らしい
地域の友好国、兄弟国として、日本側がどうしてもというのであれば、この技術を共同研究する余地はある
朝鮮の技術が日本に根づいたことに誇らしい

97 13:27:36.43 ID:n/xUfffr
普通の量子コンピュータさえ出来てないのに
もう究極が出来るの?

98 13:32:59.83 ID:AdvjkVTC
とりあえずサイエンスゼロの解説を待つか
以前も取り上げてたから知識の蓄積はあるだろう

99 13:39:10.22 ID:znsBzIPW
エガちゃんかとおもったわ

100 13:39:25.35 ID:16crSKd9 [1/2]
>>36
日本には投資をする人がいないし,手伝う人もいない。
役所,企業,金融機関,どこをとっても投資に対する責任を取りたがらない安全運転至上組織。
だから,どんな良質なシーズにも金はださない。
また,キャリアに対してリスクはとならいのが日本人だから,実用化するのに必要な開発要員は確保できない。
多くの東大生にとって挑戦的で困難な量子コンピュータ実用化よりも大企業で開発工程切分け発注管理職やって
る方が楽だし安定して金が入るだろ。
posted by log at 16:36| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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