2017年11月29日

EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する

このところ自動車業界が騒がしい。タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ。自動車業界を中心とする製造業は、日本の産業の根幹を支える。この状況に暗澹たる気持ちになる。

 別に憂国の士を気取るつもりはないが、このままでは本当に日本の産業はダメになりかねないと思っている。

 これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。

EVよりハイブリッドがいい、と
安心しきっている場合か

 どのような点で危機感不足を感じるのか。国内自動車産業に根付くマスコミやジャーナリストの危機感不足である。筆者も足元はこのメディア業界に属しているため、その空気感は肌で感じる。

 記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」という意見だ。

 正直なところ、界隈で取材を重ねる筆者も近い考えを持った時期もあった。

しかし、日本や欧州においてEV(EVはFCV含むZero Emission Vehicle)の普及には時間がかかるものの、この流れは止められないことは誰もが認めるはずだ。グローバルでは中国のNEV法が施行される2019年がひとつのターニングポイントになるだろう。結果、筆者の意見としては「慌てる必要はないが、静観している場合ではない」というものだ。

 この現状で自動車業界の関係者やアナリストには、日本の自動車業界を良くも悪くも信頼しきっている論調が強い。

 曰く、「EVはトータルでエコではない(Well to Wheel:油田から車輪まで。ちなみにWell to WheelでCO2排出量はEVの方が内燃機関よりも低いと言われている)」「製造から廃棄までの排出CO2を考慮せよ」「モーター、バッテリー技術はコモディティ化しているので日本メーカーが本気を出せばすぐに追いつける」「走行距離、充電時間、コストなどからEVは市場のメインストリームにはならない」といった声だ。

 このような論調にあえて警鐘を鳴らしたい。そこには理由がある。

 というのは、この状況が出版や家電といった衰退産業における、かつての論調に通じるものを感じるからだ。

自動車も、出版や家電と
同じ道を歩むのか

 状況変化に対して楽観視した結果、「ゆでガエル」になった日本の産業をいくつか知っている。念のため、ゆでガエルとは、水から火にかけられたカエルは徐々に温められるため茹でられていることを知らず、気がつくころには茹で上がっているという状態だ。

 出版業界がわかりやすい。筆者はエンジニアを経て紙の時代から出版業界に入り、技術系の書籍や雑誌に20年以上携わってきた。出版業界もいまや構造不況業種といってよい。あちこちで制度疲労を起こしている。出版業界は、独占禁止法の例外規定による価格維持制度と、取次という特殊なサプライチェーンの成功事例から脱却しきれず、デジタル対応を始めとする事業転換のタイミングを逃した。従来型の流通を軸とした既得権の範囲にとどまるビジネスが多く、投資機会も逸している。結果として衰退は現在進行系である。

 取材先としてウォッチしてきた家電や電子機器業界も然り。独自技術と品質へのこだわり(自体は悪くはないのだが)が、結果的に変革を阻害し、後発国に出し抜かれた。往年の日本ブランドがいくつも中国資本となり、残っている企業はほぼ国内市場でしかプレゼンスを発揮できていないのは周知である。

http://diamond.jp/articles/-/150451
【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511720634/

2 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:00:38.57 ID:GZ/NbSHv
出川の番組とか見てると数円で何十キロ走れるのは可能性感じるわ

3 23:03:51.30 ID:zAdfCbp2
軽視してはいないだろ。
俺が住んでる山間のド田舎にも、
ずいぶんEVスタンドが増えたし。

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:04:16.49 ID:AoKVDwO0
すぐにでも作れるはずの家電メーカーがコンセプトカーすらほぼ出してない現状
時代はクリーンディーゼル!日本オワタ、と同じ匂いしか感じない

5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:08:51.29 ID:FXVuv0j0
外壁全部で太陽光発電しても車の分は補えない
効率が良いものが終点ならば電気ではなく水素

6 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:09:08.75 ID:F/Rii+ym
日本のメーカーだって、ハイブリッドはFCVまでのつなぎって位置づけでしょ

7 23:10:27.04 ID:/yq+YzLG
水素時代は来なかったな

8 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:12:45.07 ID:S14lg1RH
ヤマダ自動車が天下取るぞ

9 23:13:27.50 ID:81Kj2KOE
「日立」とか「三菱電機」とか「パナソニック」とか「ソニー」が
「電気自動車」(EV:Electric Vehicle)を造ればええのんちゃいますのん???

10 23:14:08.55 ID:EtK2VEPh
いやいや、そこまでバカじゃない
最先端は密かにやるもんだよ

11 23:14:54.23 ID:dJPKG3cc
水素社会実現に向けた戦略の方向性:水素・燃料電池戦略協議会(第10回)

http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/321337/?search

12 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:24:54.54 ID:4tCDCtP0
軽視しているメーカーってどこよ?
マツダとかスバルくらいか?

13 23:29:07.80 ID:xKckvl92
技術としてHVの延長上にEVがあるので、HVからEVへの移行はそこまで大きなものでは無いし、各自動車メーカーは単に電池の性能向上を待ちつつ現時点で最適解のHVを作っているのに、この筆者は何を言ってるのだ?

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:34:57.32 ID:Xd/9iTjE
現状の純パラレル以外のHVやFCVなんかも普通に電動車だと思うけど
EVだけに専念したら何かいい事あんの?

15 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:43:31.79 ID:s+P+IkZl
>>12
マツダはロータリーの活用を模索して継続的にモーター駆動車の試作をしてきた

16 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 23:44:03.10 ID:jmUbY6DM
液晶TVと同じ轍を踏むだけ

17 23:46:26.59 ID:tGBgArNY
長距離トラックは無理だろ

18 23:46:46.55 ID:kpzb9MKE
>>1
日本人のやっかみ「暴行待ち望んでいた」モンゴルで報道.
http://www.sankei.com/smp/world/news/171120/wor1711200013-s1.html

19 23:52:51.08 ID:EgNX1roR
>>17
欧州はどうするんだろな?
長距離輸送は鉄道にシフトしていくのかな

20 23:54:10.22 ID:sIWtYxLl
トヨタ EVは「プリウス」技術基盤に 出遅れ感払拭へ
日経2017/11/28

と言う記事によると

>トヨタはEVや燃料電池車(FCV)など次世代車を全方位で開発する方針を示してきた。
>だが世界の自動車大手がEVを軸にした電動車に巨額の投資を表明。
>EVシフトの波は無視できない状況だ。

やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい

>インドではスズキとEV事業で協力関係を構築する覚書を交わし、
>中国でも自社開発のEV発売や中国メーカー2社が開発した
>EVを現地合弁会社で生産する検討に入った。

支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ

>「EVのような車は1社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。
>開発などに他社との協業が必要との考えを示した。

複雑なHVは自社開発できたのに、
EVは自社開発はもう無理ですだってサ
もう茹で上がりまじか何じゃないの

21 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 00:14:29.55 ID:DkMukpO/ [1/2]
EV開発してるお!→EVは簡単に作れる、新興国に追いつかれて日本オワタ

EV開発してないお!→日本は出遅れている、日本オワタ

どっちなのか
マスコミはとりあえず日本オワタ言いたいだけなんちゃうかと

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 00:14:33.33 ID:UqGCvpDW
日本にはまだ民泊やカジノといった乞食産業があるから、大丈夫だよ。

23 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 00:15:19.10 ID:Vj4X6gYm
車体だけならどこのメーカーでも造れるだろうが
バッテリーの問題が解決できないからどこも造らないわけで
トヨタの全個体電池が出たら変化しそうだが

24 00:22:19.20 ID:8yrH9lcI [1/3]
日本はインフラも含めて輸出

丸儲け

25 00:22:58.76 ID:GRh9skQ6
クルマは過酷な環境でも使える、という慣れから考えれば、
やっぱ燃料積んでるほうが、どんなポンコツでも走り続ける、
という点でただしい。

ただし、全ての企業は借金しながら経営している。
政治的に20年干されれば、会社は倒産する。
倒産・吸収されてから、国際的ルールが元に戻されても、会社は残ってない。
それが一番コワい。

EUのディーゼル政策は、20年前に推進されて、
いまはパリやらドコもカシコも大気汚染になって、元の木阿弥となった。
そういう正義ではない産業保護政策がまかり通ってきたのが、国際ルール。

26 00:24:12.39 ID:GfYcnB8w
今に俺がソーラカーを作るから待ってろ。
無給電自動車だ。
ガソリンも充電んも要らない自動車だ。

27 00:29:04.00 ID:8yrH9lcI [2/3]
>>25

毛唐にものつくりは無理 しかも保護主義

28 00:42:56.97 ID:8yrH9lcI [3/3]
毛唐はお金を刷りすぎ そのわりに輸出するものがない

中国と仲良くしてタヌキとキツネの化かしあい

29 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 00:58:56.62 ID:vdPj8JYe
中尾先生じゃ雉と変わらん記事な気も

30 01:10:59.67 ID:YHUXkWXq
日常のショートレンジはEVで十分だからな
一人一台当たり前の地方は重宝する

31 01:18:50.12 ID:BmU3H5+O [1/3]
軽自動車ですら日常のショートレンジも500キロのロングドライブも両方こなせるというのに。
しかもEVの半額。

32 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 01:21:08.01 ID:zHKGjYWj
ポストクリーンディーゼル

33 01:21:40.23 ID:7Hz18ZR0
そこまでしてEV政策を実行したい詐欺集団が居るんだろ。
EVは原子力発電と同じ「壮大な詐欺」だ。
両者に共通してるのは、両方とも致命的な欠陥を隠し、「誰かがいづれ解決するだろう」という仮定で走り出したことだ。
で、原子力発電はどうなった?
誰もどうしようもなくて、全人類史の10倍も消えないような「ゴミ」を大量生産しつづけた。

EVだって事情は同じだ。

誰かがそのうち「劣化せずに1分で充電できる電池をつくる」という前提で走りだそうとしてる。

皆に言って置くが、「自然の法則は人間のおごりを簡単に打ち砕く。」

できないものは誰がどうやってもできないのだ。

34 01:33:31.79 ID:pU3zdjaW
クリーンディーゼルとか喜んで乗ってる奴って、イコール低知能指数ってことか

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 01:39:33.99 ID:bDcCEsmV
排気ガスは減るかもしれんが開発コストにどんだけかかるんだよ
電力不足も見込み立ってないだろ

36 01:40:27.68 ID:eU4PHPG1
ミライの燃料電池のかわりにリチウムイオンでんち積めばEVになるだけなんじゃないの?

37 01:50:45.11 ID:d003gWIQ
メディアが馬鹿というより国民が愚かなので
目先の利益に飛びついて理念が無いんだから

38 02:04:40.97 ID:aPpWJhWV
>>25
欧州そんなことになってんのか
ディーゼルどうこうの時は、フーンくらいにしか思ってなかったけど

39 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 02:06:05.85 ID:7IDrfjWT
だからさ、あと二回くらいブレイクスルーがなきゃ
EVは内燃機関にとって変われないって
法律で規制ばかりしたら
カリフォルニアのようにポシャるんだとよ

40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 02:13:22.27 ID:JXLXjH2p
>>20
充電の規格や社会インフラに寄るところがあるから、EVは独自に進めるだけではアカンでしょ

41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 02:17:32.81 ID:YTUfgRaO
>>20
むしろ今は儲からないからと他社に押し付けている構図に見える

42 02:25:23.00 ID:7kW/kuI4
電気ないところでどうするん?というのが素直な疑問。
後、膨大な金かけて開発してもパクられるだけというのが分かってるしな。

テスラが潰れるのを横目で見ながら対応していきゃ良い。

43 02:29:31.04 ID:t+ErZBIM
日産リーフで世界一周してる人達がいる。

44 02:33:26.98 ID:BuXTLOuw
すぐに日産のマネをした方がいいw

45 02:36:32.09 ID:f/ystEhZ
EVにしても
充電できる場所が全然ないし
月極めとかどうすんだ

46 02:38:48.76 ID:BmU3H5+O [2/3]
>>43
だん吉で日本一周とどっちが凄いの?

47 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 06:02:05.09 ID:w0UoeuEu
このテーマで一番注意しなければいけないのは
EV用バッテリーの需要が上がればバッテリーの価格が安くなるという間違い
EV用バッテリーは軽くなければならないので現時点ではレアメタル(リチウム)が必要
だから需要があがるほどバッテリーの価格は高くなる

電池の研究も内燃機関と同じくらい古くから行われてるしなぁ、見通しはまったく無いのが現状

48 06:43:39.18 ID:+aj/5s62
https://www.nikkei.com/content/pic/20161226/96958A9F889DE2EBE7E2E3E2E6E2E3E6E3E3E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO0950115014112016000000-PB1-3.png

こらEVの時代になりますわ

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 07:43:23.26 ID:J0nmMYAL
ベンチャーがEV作ろうとすると → EVは簡単に作れるからなっていう記事になる
大手がEV作ろうとすると → 簡単にできるわけないだろうっていう記事になる

都合が良すぎるだろw

50 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 07:57:57.73 ID:NpTlpPT4
>>45
関東ではコンビニに沢山あるぞ。

51 08:00:02.50 ID:zcQr2FrT
>>27
中国、インド、アフリカでしかもの作れないな

52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 08:10:17.66 ID:Bd89tR1q
走行距離が短く充電場所が限られ充電時間が長くかかる
長距離ドライブにはプロジェクト立案能力と工程管理能力が欠かせない
MRJも成功させられない日本人がEVを乗りこなせる訳が無い

53 08:15:26.99 ID:RuHtvzIo [1/2]
エネルギー密度、保存の楽さからガソリンの天下は続く

54 08:18:57.08 ID:jGPJIYkx
>>49
エンジン既得権益大手は簡単にコモディティEVにいきたくないんだよ。

55 08:21:40.28 ID:ExEhSmer
中国では電気自動車のベンチャーだらけなのにな

56 08:26:54.30 ID:X3ekh3Jb
もし普及型の新型バッテリ−が開発されたら大手メ−カ−はアウトだな

57 08:51:24.92 ID:VeU7fEcH
軽視も何も日産リーフより出来のいい電気自動車って地球上に存在するの?
あったら教えて欲しいわ。
新型リーフ注文する人は自宅に充電設備を置かない人もいるそうな。
満充電で400キロ走るらしいし、
ガソリン満タンのガソリン車の航続距離と変らんのだと。
充電スポットなんていくらでもあるし、
月2000円程度の定額コースで充電し放題。
車もインフラも少なくとも現状においては世界トップであると断言していいと思いますけどね。

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 08:52:45.44 ID:jyvT55Jv
>>52
5万で自宅車庫にコンセントつけられると言う常識もない さらにその屋根にでもパネルつければ燃料代タダだ
マンションの地下駐車場も電源設備がつけられ始めてるな 露天の月極でさえコード引っ張ればいいみたいになるだろう
そして、そもそも自動運転車でそれは基本タクシー形式で自家用車無意味時代だ

>>53
何を言ってんだこいつは ガソリン持ち歩いてるのか 死ねよ

59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 08:57:08.66 ID:M0hi9RRv
>>54
日本の大手もEVシフトを続々と発表してるのに
いまさらこの視点記事ですか?っていう意味だと思う

60 09:03:04.36 ID:RuHtvzIo [2/2]
>>58
ヨーロッパ様はガソリン車捨てませんが?
なんちゃってハイブリッドでも桶(笑)

61 09:03:45.72 ID:QzJ7qYF0 [1/2]
10年くらい前、ダイアモンドは「これからはコストの安い海外生産に軸足を移さなけ
れば車のメーカーは生き残れない。国内生産にこだわるトヨタのボンボン社長は経営
判断が甘い」という記事を書いた。たしかに国内生産はコストが高い。しかしあくまで
国内生産にこだわり、従業員の生活を守ったトヨタの姿勢に共感するユーザーが増えて
トヨタの国内シェアは一気に増えた。なんでも理屈で割り切るアナリストの記事なんか
適当に読めば良い。

62 09:07:49.62 ID:GiB/25Xx [1/4]
 


FCVの全面展開なんて無理に決まってるw

特定地域の営業車両なら分からんけどな。

田舎じゃガソリンスタンドがジャンジャン潰れてる。
それで水素スタンドなんて、バカかwww


 

63 09:11:01.94 ID:GiB/25Xx [2/4]
 


なんか、

単なるハイブリッドとPHV(プラグインハイブリッド)の違いを意識せんバカが多数w

単なるハイブリッドは、欧米で排除されつつある。
しかし、PHVなら当面良しとする方向性だ。

いずれEVを目指すにしても、PHVでワンクッション置くということ。


 

64 09:15:35.68 ID:GiB/25Xx [3/4]
 


>>61

>従業員の生活を守ったトヨタの姿勢に共感するユーザーが増えて
>トヨタの国内シェアは一気に増えた。

この数字は?
出どころは?


 

65 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 09:20:09.86 ID:m3zccNtH
ハイブリッド車を作れる技術があるんだから、別に遅れてるわけじゃないだろ

66 09:23:06.42 ID:O56w1SF4
この筆者バカだろ。
家電が衰退したのは、単に人件費の問題。

67 09:34:07.08 ID:nlKpjQEX
>>44
日産の偽術を真似るのか
たしかにCMのアピールは真似したほうがいい
ホンダとかこれでかなり損しているi-MMDはe-Powerなんかよりずっとすごい技術なのに

68 09:37:21.21 ID:74zjcjUA
プリウスのエンジン外せばEVなのわかっていってるのかな?
電池が高くて売れそうにないからなのに。

少し前にEVは誰でも作れるから電気業会も参入するとか
簡単ならいつでもいけるでしょ?

69 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 09:44:39.91 ID:x5xCpJ2O [1/2]
まだ国内はともかく、途上国で発電インフラまでセットで売り込むつもりなのかな
それを言ったら水素車とかも同じか・・・水素はガソスタ併設が可能みたいだけど

70 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 09:45:36.46 ID:DkMukpO/ [2/2]
軽視どころかどこのメーカーもすげー重視しとるやん
ただ、単独でやるにはリスクがでかいからどのメーカーも暗中模索してるとこやろ
何せ現状ではどうあっても不十分な性能で高価なEVしか作れず市場も小さい
何年も前に三菱が単独でやったけど大失敗
完全に無駄になったわけではないがあまりに早すぎた

71 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 09:47:08.60 ID:n+kiWPDT
おれはPHEVのほうがいいな

72 09:49:46.83 ID:q5gSPM/z
普通のHVで十分

73 09:50:10.54 ID:BwiB9uh7
>>4
マジでクリーンディーゼル持ち上げてたヤツを吊るし上げろ
馬鹿がクリーンて言うからガソリンよりクリーンだと思ってるヤツさえいたぞ

74 09:53:04.72 ID:yfTQicn6 [1/5]
地球温暖化は、政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽黒点数がゼロで太陽活動が落ちているので
太陽風が弱くなってしまう。

それで宇宙から高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。

食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。

75 09:53:28.88 ID:e9KU4wtH
世に倦む日日‏
@yoniumuhibi
3分3分前
その他
今日明日と参院の予算委ですよね。森裕子や福島瑞穂が質疑に立つ。日馬富士の引退表明は、官邸が
このタイミングにぶつけた形だ。マスコミ報道オキュパイ。つまりスピン工作。ワイドショーはこの
問題一色でしょう。貴乃花が会見を開けばさらに盛り上がる。特別国会の会期は9日まで。

76 09:59:58.90 ID:yfTQicn6 [2/5]
EVの時代は絶対に来ないよ。
エアコンとか充電とか、どうやるの?

それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰、
EVで自殺したいのは他人に迷惑かけるなよ。

これからも自動車は内燃機関に、
それに良くて+バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。

あのドイツがエンジンでトヨタに負けてるとは思わなかった。
EV、EVとEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないw

77 10:01:28.51 ID:ZJ9cTLGx
FCV=プラズマテレビ

これだろ

78 10:03:30.65 ID:3TGtrwLU [1/3]
https://www.nikkei.com/content/pic/20161226/96958A9F889DE2EBE7E2E3E2E6E2E3E6E3E3E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO0950115014112016000000-PB1-3.png

HVのが技術があるとか遅れているとかではなく既得権益メーカーはコモディティ化させる技術はない。
液晶テレビもスマホもコモディティ化によって退場を強いられた。
東芝レグザはLGパネルを入れ価格を抑え爆発的に売れたが
それは結果LGパネルシェアを伸ばすだけであった。
EV=電池=家電
これEVも韓国に負けるよ。

79 10:07:45.83 ID:5lkxjPjk
>>77
そりゃ低品質の液晶がメキメキ高品質になれば置き換わるわな
バッテリー次第ってことなんだからそのとおりだと思うよ
早く液晶と同じように使い物になるといいな

80 10:26:04.14 ID:4EYfdYl8
イーブイかわいいよイーブイ

81 10:28:27.67 ID:yfTQicn6 [3/5]
原油を精製すると、ざっくりというと、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等になる。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が出てきてしまう。

それらを使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せずに全部火力発電所で使うのだろうかw

82 10:33:29.00 ID:QzJ7qYF0 [2/2]
ガソリン車とハイブリッド車が多く、ディーゼルも走っている日本では空気が
きれいなので排気ガス問題は解決済み。少量の二酸化炭素は樹木が吸収して
いる。EVとPHEVは普及するだろうが、ガソリン車とディーゼル車はなくならない。
黒煙モウモウのディーゼル車も高価な触媒を装着すれば、排気ガスはきれいになる。
それをしなかった欧州車が悪いだけ。

83 10:51:59.99 ID:J2SQrwqp
>>1 ゆでガエルをドヤ顔で説明している方がやばいと思う

84 11:08:06.72 ID:fkppBMVD [1/2]
EVというとすぐ航続距離の話になるんだけど、供給設備の設置に関しては電気の方に圧倒的アドバンテージあるんよね。だってコンセント作ればいいだけだから。自宅にガソリンタンク置いてる奴いないでしょ?

85 11:20:51.25 ID:hjycskrR
家庭用の100Vだと充電時間が長すぎるし
急速充電施設には数千万の金がかかる

86 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 11:21:44.51 ID:oZnyLddq
軽視も何もトヨタとか必死やん
量産化できるのか疑問の全固体電池でハッタリかましてまで

87 11:29:42.72 ID:3TGtrwLU [2/3]
https://www.mssjapan.jp/xeam/notte/
https://youtu.be/kHjybO9kpTw

スクーター市場にテスラ車のようなEVスクーター登場したね。
既存バイクメーカーじゃ性能や価格で到底勝てない。
もう現実にそれが登場しちゃってる。

88 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 11:29:54.80 ID:x5xCpJ2O [2/2]
>>84
その通りだし妥当なんだけど、途上国どうしようかって話がのこってる
現地でEVにいれるだけの電気を供給する発電インフラを、誰にどうやって整備させようかとか

89 11:36:24.36 ID:pZYwEbq5 [1/10]
>>21
ダイヤモンドなんて朝日新聞と似たレベルの経済雑誌だからな

90 11:38:10.97 ID:yfTQicn6 [4/5]
>>87
日本には電動自転車があるから、
これは無駄な製品だろ。

ガソリンでも電動でも
バイクだと駐車違反取締の利権の食い物にされる。
罰金が6000-12000円か…キロ0.5円で走っても、罰金がな〜w

それよりは電動自転車、電動アシスト自転車だよ。

91 11:40:26.04 ID:W3jeW2B5 [1/13]
大学生が作ってるソーラーカーのスポンサー企業を見ると自動車メーカーは無い
つまり
自動車メーカーは窮地で終わってる、てこと

92 11:40:59.54 ID:BmU3H5+O [3/3]
>>85
近所のコンビニや日産ディーラーには急速充電器があるけど、
あれって数千万もかけて接地してたのか。
コンビニやディーラーって儲かるんだな。

93 11:41:17.71 ID:W3jeW2B5 [2/13]
大学生が作ってるソーラーカーのスポンサー企業を見ると自動車メーカーは無い
これがエンジン自動車なら自動車メーカーはスポンサー企業になってる
つまり
自動車メーカーは窮地で終わってる、てこと

94 11:42:43.80 ID:W3jeW2B5 [3/13]
>>92
近所のコンビニなどの急速充電器の設置費用は150万円程度
一方で
水素ステーションの設置費用は数億円

95 11:43:49.99 ID:W3jeW2B5 [4/13]
急速充電器の設置費用は150万円程度 なのに、数千万円とかデマ流しする石油利権の犬ども

もうデマ流し作戦しかないのか

96 11:45:30.54 ID:fkppBMVD [2/2]
>>88
途上国の話になると逆の可能性が出てくる。
ガソリンの精製、保管、流通のインフラ整備と電力インフラ整備と比べてどうか?。ゼロから始めるのならどちらが優位とは言い切れない。

97 11:45:32.57 ID:W3jeW2B5 [5/13]
電子部品メーカーが全固体電池の実用化に突っ走ってる
そもそも、電子部品メーカーはコンデンサーを研究開発してるから、技術転用に強い

自動車メーカーなど足元に及ばない

98 11:46:56.65 ID:W3jeW2B5 [6/13]
世界・・・低価格帯の2人乗りEVやバイクが自転車やEVバスになる
日本・・・軽自動車だけのガラパゴス社会

99 11:48:58.37 ID:3TGtrwLU [3/3]
>>90
日本で売れなくてもこれだけ商品力高いから世界中で売れちゃうね。
つまり既存スクーターメーカーは退場を強いられるってこと。

100 11:51:32.93 ID:pZYwEbq5 [2/10]
>>96
石油精製に関しちゃ途上国は一部の国にお任せ状態だろ
韓国だってほとんど日本にお任せ状態だぞ
保管、流通に関しちゃ石油系は簡単
それに対してEVを賄う程の電力インフラはかなり金掛かるぞ
発展途上国なんていまだに停電がしばしばある状態
posted by log at 13:50| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月28日

正社員不足、過去最高の49.1%に

帝国データバンクは、人手不足に対する企業の動向についての調査結果を公表した。調査期間は10月18〜31日、調査対象は全国2万3,235社で、有効回答企業数は1万214社。

 現在の従業員の過不足状況を尋ねたところ、正社員が不足している企業は49.1%(前年比7.3ポイント増)、3ヵ月前(2017年7月)からは3.7ポイント増となった。正社員の人手不足は、06年5月の調査開始以降で過去最高を更新し、業種別では「情報サービス」が70.9%でトップに。以下、「メンテナンス・警備・検査」や「運輸・倉庫」、「建設」など6業種が6割台となっている。不足企業が60%以上の業種は3ヵ月前より増加し、企業の人手不足感は一段と深刻度を増していると見られる。
 規模別では、大企業(56.4%)ほど不足感が高く、大企業の積極的な採用活動が中小企業(47.2%)の人材確保に大きな影響を与える要因になっている。

 非正社員が「不足してる」と回答した企業は31.9%(前年比4.7ポイント増、3ヵ月前比2.5ポイント増)。業種別では「飲食店」「飲食料品小売」「人材派遣・紹介」「メンテナンス・警備・検査」などで高い割合に。上位10業種中5業種が小売や個人向けサービスとなっており、消費者と接する機会の多い業種で不足感が高い。正社員と同様に、規模の大きい企業ほど不足感が強くなっているなか、「中小企業」(31.3%)の不足感も一段の高まりを見せていることが判明した。

 同社では、とりわけ中小企業は賃金上昇による企業収益と人材確保のバランスが一段と大きな経営課題となっており、働き方改革を進めるなかで、経済の好循環を強化することで、中小企業の収益改善へとつながる政策が重要性を増していると見ている。
https://www.re-port.net/article/news/0000053981/

2 19:12:46.79 ID:B2c3TuPp
ざあま

3 19:13:11.60 ID:sdCmyFYn
( ´艸`)プッ

4 19:13:23.91 ID:gI5HefDH
最低賃金レベルの正社員

5 19:16:17.31 ID:0opF07wg
>>4
ホントそれ

6 19:16:42.91 ID:QEcdMkkl
低賃金の奴隷社員不足

7 19:19:46.76 ID:sYp1mn/s
連続で下がり続けた実質賃金に追いつくような上昇はいつまでもなし

8 19:21:23.43 ID:YYDDU4TQ
フルタイム、残業ありで手取り12万。ボーナス、昇給なしとか生活自体が不可能。
そんな求人ばっかり。

9 19:25:33.01 ID:GGmI/9pd
仕事しないのは甘え
というか甘えられるから仕事しないのは当たり前か

10 19:28:28.89 ID:UPXv3/ql
『経営者今昔物語』

【昔】
・岩崎弥太郎(三菱財閥創始者)
 「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

・ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
 「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
 「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
 その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
 それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

・松下幸之助(松下電器産業創業者)
 「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
 それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
 「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」

・渋沢栄一(実業家)
 「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【今】
・奥田 碩(日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役)
 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

・宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

11 19:29:11.32 ID:hX2hxPau
>>8
それでもって、賃貸の家賃は高いし、
税金も高いよね?

12 19:34:53.93 ID:dQj/uYHS
雇わないから不足します。

13 19:35:53.04 ID:8+DPkltf
政治家も財務省も経済分かってないからな

『国民貧困政策@』三橋貴明 AJER2017.10.17(11)
https://www.youtube.com/watch?v=QLty0n-UxMY&t=123s

14 19:37:17.33 ID:Cu/Mihk4 [1/5]
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「30、40代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
35〜44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「30〜40代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

15 19:37:37.97 ID:Cu/Mihk4 [2/5]
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない40代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486444276/
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか? [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489467729/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在&人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/

16 19:38:04.25 ID://JdZtaS
オリンピックまでの株バブルだから問題ない

17 19:41:21.03 ID:V49C8Gqp
オリンピックのために新国立競技場作るのに過労のため自殺者出ちゃった
→よし現場に医者と看護師置こう

こんな国で仕事なんかできるか

18 19:46:11.98 ID:Cu/Mihk4 [3/5]
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg


90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

19 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/27(月) 19:47:13.44 ID:XSx3aTFN
今の若者は初めから苦しい時代を真面目に生きてる子たちだしな
お前らは30〜50でプライドだけは人一倍デカいくせに、職業的には完全に敗北者だからこういう場で発散するしかないわけで

20 19:50:06.79 ID:BysIb5zj
×正社員不足
◎企業側に都合のいい正社員が不足

21 19:53:24.03 ID:7Cfu08O3
重税かけて 貧困に追いやり 労働法無視して 改悪して 闇金ウシジマ君に学ぶ働かせ方、
高金利のは返せば 問題ないが 重税は 墓の中まで付きまとう。

22 19:54:02.35 ID:ea8eDJ4t
>>18氷河期スゲーなよく犯罪起こさないな

23 19:58:34.60 ID:b0vHa6hH
ブラックじゃなくて移民も使わないなら若者は来るんじゃないの?
先ずは教育で現代社会に必要とされるスキル持ちを育てないといけないけど
結婚できて子供が作れて、その教育費くらいは正社員採用した会社が受け持つくらいはしないとな
日本人を育てない企業は日本には必要ないのだから

24 19:58:56.10 ID:QeBJRRkm [1/2]
氷河期直撃だけどもう仕事振らないで
俺の世代本当に人が少なくて俺は平でずっとやって居たいのに上に池上に池ってクソ煩い

25 20:01:12.07 ID:HhTdyZu7
そこで定年延長ですよ
マジで頼むわ65歳まで延長してくれ

26 20:03:08.73 ID:Iyl3tEVU
頑張ってコストカットしてきた成果だ

27 20:05:35.18 ID:QeBJRRkm [2/2]
コストカットを理由に問題を先送りしただけ
後の世代がやってくれるだろうってな
どいつもこいつも俺が辞めるまで会社があればいいって老害しかいねえわ

28 20:08:41.49 ID:UWOkyPA0
日本人の人件費が相対的に安くなってるんだから
派遣をやめて正社員にしろよ
製造業の劣化が酷い

29 20:17:56.23 ID:Ean1sHRI [1/2]
やったー!
氷河期世代を切り捨てた甲斐があった!

30 20:19:36.75 ID:Ean1sHRI [2/2]
>>19
非正規はだまってろよw

31 20:20:30.10 ID:O7Aqw2qM
   ・ ・ ・ 最 悪 で す ね 、 本 当 に 。


山本太郎 じゃ農家の人たちどうなりますか、潰れますよね?
     海外から安い食材入れば、それはOKなんですね、あなたは?
ひろゆき 僕は、それは構わないと思ってますよ。
山本太郎 ・・・最悪ですね、本当に。
ひろゆき は? 日本の農産品を買いたいという個人がいる限り、
     日本の農産物はなくならないと思いますが?
山本太郎 安い物が流通していったら、
     多くの人がそっちを買うじゃないですか、
     あなたみたいに皆お金持ちじゃないんですよ。

世界教師マイトLーヤ

これは、裕福な人々を自由に利するという意味でのみ自由なものである。
実際、その擁護者たちにとって「自由」とは本当のところ、
政府の「干渉」によって束縛されない貿易を意味する。

上念司 まぁどっちにしろね、
    貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
    実際それで日本も発展してきたわけなんで、
    今さら保護貿易に戻るなんて考えられないですね。
    なんかね農業自虐史観みたいなものがあってね、
    これなんなんだろうなと思いまけどね。

世界教師マイトLーヤ

富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。
そのようにして、その地域で何が本当に必要とされているかにはお構いなしに、
自国の余剰物資を輸出することができるようになる。
こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
他方、 富裕国では様々な農産物に対して隠れた補助金が支払われており、
開発途上国の貧しい農家が全く太刀打ちできない状況がつくられている。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1511698584/l50

32 20:27:28.86 ID:RbPhudbI [1/2]
企業が若手じゃないとだめ、低賃金でないとだめと選り好みしているだけだから。

33 20:28:21.56 ID:/ZfukCTf [1/2]
中小の正社員は派遣より悲惨だからな

34 20:31:39.18 ID:HivSWsiQ [1/2]
>>1
>とりわけ中小企業は賃金上昇による企業収益と人材確保のバランスが一段と大きな経営課題となっており、働き方改革を進めるなかで、経済の好循環を強化することで、
>中小企業の収益改善へとつながる政策が重要性を増している

それは無理だろう
ここ4半世紀の経営は大企業から中小零細まで
賃金率圧縮で延命してきたところばかりだ
それでも東芝のような恐竜が滅びかけているのに
体力のない中小零細にとっては死活問題だ

35 20:34:12.50 ID:ZJFz5GJp
市場の原理で
ブラック企業が次々と淘汰されて行く
下手な政策より何倍も効果あるだろこれ

安倍が有能すぎる

36 20:41:49.34 ID:yz7+Megp [1/2]
外資系の正社員にでも転職するかな

37 20:43:45.40 ID:WTbX8rO8
正社員が必要か?
というお話。

38 20:46:24.69 ID:yz7+Megp [2/2]
>>35
安倍は全然関係がないぞ。団塊の世代が居なくなった事と、世界的に好景気になった事と、就職氷河期世代を叩き潰した事で少子化になった事が原因だ
寧ろ、日本は正社員雇用が主流だったのに小泉政策で派遣社員が増えた事で、正社員を取らなくなって不景気に拍車をかけた所へ消費税増税でさらに景気が悪くなった。
その間、世界ではリーマン・ショックから直ぐに立ち直って好景気に。インフレにもなっている。
日本は、そういった情報を意図的に流さず、日本スゴイばかりを連呼しているから、おまえみたいな奴が多いんだぞ

39 20:46:35.36 ID:ogBUzdh6
市場のパイ(賃金の総額)は増えてるんだから
人手不足は負け犬の遠吠えでしかない。
儲かってるところは問題なく人材の確保ができてる。

40 20:47:23.28 ID:eB60+W6z
奴隷不足か。
お陰で機械化進みそうだね

41 20:51:02.90 ID:KqJHzy+U
>>24
うえにいけがみにいけ

42 20:51:58.87 ID:xly/lL7d
代わりはいくらでもいるんだろ?

43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/27(月) 20:52:28.71 ID:Piv4lffY
  
沢山の企業がハローワークや求人サイトで

正社員の求人 を期限切れの度に更新して
ずっと求人を出し続けている。

アベノミクスの大成功のおかげで景気が良くてずっと人手不足が続いている証拠だな。

44 20:57:21.01 ID:UGBgLMAM
代わりはいくらでもいる(いない)し
移民を取れば解決(してない)



これが老害の思考回路

45 21:02:02.45 ID:LRvAT4Z9 [1/4]
>>38
派遣社員解禁は小泉ちゃうよ
小渕さんのときだよ

46 21:06:13.53 ID:LRvAT4Z9 [2/4]
>>35
安倍さんは確かに優秀
でも日本好景気はアメリカの景気循環が回れば、外需も盛んな日本景気も同時に回るのだよ
それは2005年頃もそうだったので誰か政権とってもそうなるんだ。
ただ、安倍さんは今回バブル後の失われた20年をようやく脱却できるチャンスとそのアメリカの景気循環に最大限乗っかろうという努力を惜しまないでいてくれるのは確か

47 21:07:42.80 ID:RbPhudbI [2/2]
クラウドワークスで金もらったのが沢山湧いているなw

48 21:09:27.67 ID:LRvAT4Z9 [3/4]
>>32
まだ大した人手不足ではないってことだな

49 21:09:31.31 ID:o9rkrQU7 [1/2]
>>1
>>1
こういう企業に存続されてもな



私はとある中小企業の経営者です

ここ最近人手が足りないので何度も募集をかけているんですが
全然採用出来ないか、採用しても大半が短期間で辞めてしまいます。

条件としては、基本給14万円で、年齢35歳未満、職歴3年以上、
また最近の時代に合わせてTOEIC700点以上、ワードエクセル使用可能、
普通免許は常識として募集をかけています

わが社は学歴は問いません。ゆえに、ここで言われているマーチ程度の四大卒で可と
かなり条件を緩和いたしました。

ボーナスは出ず、週休2日制ですが会社の都合次第では出勤をお願いしております。
残業代はなかなか全額支給出来ないのが現状ですが、みな文句を言わず、汗水流して働いております

アットホームな社風が売りです。面倒見の良い先輩たちが常に熱血指導する研修制度も完備しております

これで採用が上手く行かず、離職率が高いのはなぜでしょうか?
賃金に関しては同地域の求人と合わせても特に低くはなく、むしろ今年に入って少し上げたくらいです。

重役会議では、近頃の若者の粘りのなさ・飽きっぽさ・忍耐心の不足・コミュニケーション能力の不足
また、社会に対する感謝と、組織に対する愛着心にも問題ありと言う意見が出ました。

私は若者に理解あるほうではありますが、確かに言われてみるとそうも思える節があります。

いずれにしても、もっと人手が必要なのが現状です
外国人も考えていますが、彼らは権利意識が強く、日本人ほど質の高い仕事をしてくれないという
話も聞きます

やはりここは優秀な日本の若者を雇いたい。社長仲間もみなさんそう嘆いております。

切実なのです。どうか良きアドバイスをお願いします。

50 21:10:52.91 ID:o9rkrQU7 [2/2]
>>1

参考にこれも貼ってくれ

https://i.imgur.com/YOfHE4T.jpg

51 21:11:56.47 ID:nMspMWRZ
正社員の副業解禁でダブルワーク推進の流れだろう。どうせおっさんは要らんいうだろうし身元がはっきりした正社員雇うやろ。

52 21:12:34.37 ID:W1nLathG
人が不足してるのに補正で建設国債発行とかばかげてる
無駄に高騰してる時期だから非効率になるから
将来の反動考えたら今は撒く時期じゃない

53 21:12:57.86 ID:0mBFKLgM [1/3]
安倍さんは無能ですよ

54 21:14:12.73 ID:mhlima8D
その49.1%の企業の待遇を是非とも披露してほしい。

さぞかしツッコミどころ満載なんだろ?

55 21:14:58.27 ID:HivSWsiQ [2/2]
日本以外の主要先進国は金融緩和を実施していたが
日本は安倍政権まで本格的金融緩和に着手しなかった
それだけの話だよ

それまでは民間金融機関に国債を買わせて
そこから調達した資金を公共事業に投下する
その一方でインフレ回避と財政収支改善のために
勤労者への増税や貸出の締め付けをする

これで景気が回復するわけないんだけどね

56 21:17:08.54 ID:kcKK/v4L
100万以上アップでの転職が難しくない時代だからね。
まともな職が見つからないのは本人に問題があるとしか。

57 21:19:45.85 ID:9MKSesdX
介護事業の正社員はどれくらいの数値になるか?

58 21:21:21.41 ID:fOolZK85
休日もクソもねえのが正社員みてえな風習やめいや

59 21:22:35.75 ID:zCzhScoj
人手不足で高スペックを要求しているからな
中国人かベトナム人しかいないのに

60 21:23:23.49 ID:0mBFKLgM [2/3]
潰れろよ

61 21:23:56.47 ID:0mBFKLgM [3/3]
ブラックがのさばるんじゃねえ

62 21:28:33.51 ID:Cu/Mihk4 [4/5]
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。


大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html


大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

63 21:34:06.92 ID:LRvAT4Z9 [4/4]
就職先ないから進学した人も多いのにね

64 21:36:25.50 ID:4s9rF48m
派遣社員を全員正社員にした上でこの数値なら
対策も必要なのだろうが、そうでない以上
企業が人材を選り好みしてるだけだろ

65 21:38:03.44 ID:4hR7uqoO
.
正奴隷不足

66 21:43:41.10 ID:qmQGT/Ql [1/2]
>業種別では「飲食店」「飲食料品小売」「人材派遣・紹介」「メンテナンス・警備・検査」などで高い割合に。
オファーが合っても丁重にお断りします

>上位10業種中5業種が小売や個人向けサービスとなっており、消費者と接する機会の多い業種で不足感が高い。
そりゃあクレーマーやセクハラ野郎を相手にしたくないからな

67 21:47:01.47 ID:OqFYlmr+
教育無償化だったら働かずに幼稚園にやるのが一番だな

68 21:47:37.76 ID:vbAooIKr
なのに内部留保はウナギ上り

69 21:50:09.35 ID:/ZfukCTf [2/2]
安倍さんは有害

70 21:51:42.06 ID:JcvlvQio
「社員多すぎだろう、減らせよ」  西村ひろゆき(通名)

71 21:52:15.27 ID:lylYDG99
生活保護者は仕事選ばずに働けよ

72 21:55:54.76 ID:hpyp5sbJ [1/3]
今こそストライキして賃上げ要求すべきだぞ?組合仕事してるか?

73 21:56:44.71 ID:upXAoZ5b [1/3]
ドカチン、居酒屋店長、トラック運転手、タクシー運転手、介護、不動産営業

ちょっと無理です

74 21:58:07.01 ID:bNW/YbUR
>>72
儲かってる会社なんて一部だからな
組合で仕事してみたら分かるよ、ムリな要求したら会社倒産で皆解雇だ

75 21:58:27.84 ID:upXAoZ5b [2/3]
>>66
だいたい学生時代にコンビニバイトとかやって数多くのキチガイと接してみて、将来はこいつらと関わらない仕事しようって思うもんね

サービス業やってると、日本人はマナーがいい、とかただのギャグww

76 21:59:36.72 ID:wBVs9r8Q
給料を上げればいい

77 22:00:11.17 ID:HaMcUlTO [1/2]
西村ひろゆき(2ch)の言うとおりリストラして正社員減らした馬鹿な会社は
もう何処も倒産寸前だぜ、あのシャープですらあぁなったろw

78 22:00:22.83 ID:hpyp5sbJ [2/3]
>>74
人手不足なんだから倒産しても再就職容易だろwだからチャンスと言っている。

79 22:01:46.00 ID:HaMcUlTO [2/2]
>>78
Fランならチャンスだが、東大とか早慶とかは再就職困難だぜ、どこも採らない

80 22:01:57.35 ID:hpyp5sbJ [3/3]
保育士とか法律で必要な人数決まってるから、保育士で結託して賃上げ要求したら割と通りそう。

81 22:06:30.90 ID:HVAqgpPf
給与を上げれば解決

82 22:08:34.06 ID:KlVu/WT5
会社にいる外国から来た人たちの顔が暗い
日本に魅力が無いみたいね

83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/27(月) 22:10:05.05 ID:YcFFiuuE
   
とある会社は全国各地で正社員が必要になって

ハローワークで計200件以上の求人票を出しているようだ

アベノミクスの大成功のおかげで景気が良くなって正社員不足になっている証拠だな。

84 22:11:08.04 ID:qmQGT/Ql [2/2]
>>74
会社倒産なら失業保険の給付はすぐに出るから心配するな
仕事しない労組こそ会社もろとも無くなってしまえw

85 22:21:26.93 ID:BGyPlyLW
正社員になりたいのにならせてくれないんだからそりゃ不足するだろ

86 22:22:32.08 ID:U5HH5nWn
求人を出しても採用しない
エア求人さ

87 22:24:03.31 ID:Pse37SiT
低賃金正社員求人で、
人集まるのかよってことだ。
現役の正社員の給与維持しかできない、
役員報酬の増額しか考えてない
日本の企業システムの弊害が、
まさに起こっているんだろうよ

88 22:27:31.24 ID:XaOPlxRs
>>41
俺もそう読んで池上?誰?ってなってたw

89 22:33:24.87 ID:Cu/Mihk4 [5/5]
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件

求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

90 22:34:29.21 ID:Zx+zgeib
派遣がいるじゃない

直ぐ辞めるけどw

91 22:39:31.94 ID:R5s8uis0
>>1
正社員は不足してるんじゃなくて減らしたんだろ?

92 22:41:20.61 ID:37+A3iwo
魅力のない企業には、どんどん潰れてもらわんといかんわなあ
これが自然の摂理だな

93 22:47:35.15 ID:+OKJ1kCZ
スーパーマンしか採用しません

94 22:52:15.38 ID:5cPz5wL0
>>84
失業保険が永遠に出るなら、同意してやってもいいが
ひょっとして、おまえ馬鹿だろ

95 22:56:42.92 ID:e1CfnFQC
むしろ使える人材ほど正社員なんてやらんだろ。

派遣ならそっこうやめてる

96 23:04:02.28 ID:3eBY0Rau
ハケンはアテになりませんが

97 23:12:22.59 ID:mkiOHkWf
人手不足?
賃金が上がらない人手不足なんてねえw

「米不足」で米の価格が高騰。
そりぁそうだろ。
それが普通。

「水不足」で水を大事に使おう。
これも普通。

「人手不足」で、賃金が横ばい?
過労死?サービス残業?
それは人手不足じゃねーなwww

実質賃金
2016 100.7
2015 100.0
2014 101.0 (消費税増税)
2013 103.9
2012 104.8
2011 105.7

政府の財政がピンチ?
世界一の低金利で借りてますがw

サラ金の金利5%〜19%。
まあそうだろう。

トヨタの10年社債0.09%。
まあわかる。

政府10年国債金利0.025%(11月24日現在)。
財政再建待ったなし?
いかれてんなw

とっとと世界一安い金利でくそみたいにカネがダブついてるところから
政府が借りて消費税減税して家計に使わせとけ。

実質家計消費指数
2016 98.3
2015 100.0
2014 103.3(消費税増税)
2013 107.5
2012 106.2
2011 103.9

98 23:17:58.72 ID:iEZzzIYH
派遣が非正規がって問題になってるけど
募集してる正社員の賃金酷すぎw
時給に換算したら最低賃金だろw

99 23:32:25.73 ID:upXAoZ5b [3/3]
【社会】奴隷不足、過去最高の49.1%に

100 23:39:05.26 ID:1jcVFMVc [1/2]
>>1
経営陣どもは何も創らねーし何も造らねーし何もしねーからな!終始自己保身と自己弁護と我欲剥き出すのみ(#`皿´)
posted by log at 10:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月25日

独身の9割「クリぼっちでも焦らない」

「クリスマス前に恋人がいなくても、9割以上の独身男女は焦っていない」──KDDIとKDDIコマースフォワードは11月24日、そんな調査結果を発表した。「クリスマスは恋人と過ごす」というイメージが減少傾向にあるようだ。

 全体の71.7%が「恋人はいない」と回答。恋人がいない人で「すごく焦っている」「どちらかといえば焦っている」と答えたのは9.2%にとどまり、90.8%が「全く焦っていない」「どちらかといえば焦っていない」と答えた。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1711/24/ne_kddichristmas_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1711/24/ne_kddichristmas_02.jpg

 クリスマスまでの約1カ月の過ごし方は、90.8%が「いつも通りの生活」と回答。「合同コンパにたくさん参加する」「異性交流アプリに登録する」など、出会いに貪欲な行動は5%に満たなかったという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/24/news100.html

2 14:41:24.42 ID:xw0frIhE
クリトリスボッチ?

3 14:43:09.83 ID:wWO1elIT
クリ(トリス)ぼっちかと思った

4 名前:夏厨[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 14:43:10.73 ID:h0HScWMG
一年中ボッチ。。

5 14:43:23.37 ID:OIAbdd7/
今さら焦っても仕方ない。

6 14:43:56.17 ID:I9e1WJ6+
 >>2
今 ノリに乗ってるスマホ自撮りおなにーのやつですね ありゃすごい 

7 14:44:08.60 ID:CTPvNmG9 [1/9]
滝川雅美さんは違うと思う

8 14:49:33.80 ID:UMQrrACk
卑猥

9 14:52:45.48 ID:KpO+OA19 [1/2]
酒とフライドチキン仕入れてネット内のコミュニティで過ごす

10 14:52:47.24 ID:CTPvNmG9 [2/9]
滝川雅美さんの中学生時代のことで、ケビン・スペイシーまでゲイと嘘言うし
もう無茶苦茶だ

11 14:53:02.87 ID:CcdMOIX8
            _∧_∧
       ___( ( ´・ω・)___
      / \    ̄ ̄ ̄__\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|    < メリークリスマス!
        \`ー──-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |〜

12 14:53:15.47 ID:YXJxYceK
昭和の商業クリスマスを見抜いてる世代が増えたからな

13 14:53:38.31 ID:Blm2+5Bj
結婚したら負けだし

14 14:54:29.24 ID:KHurS9CT
クリスマスでうれしいのはホールケーキが安くなる事

15 14:57:14.92 ID:6MfKvJh3
うち浄土真宗

16 14:57:43.26 ID:IkW6dE8i
私は今年文鳥と過ごす

17 14:58:34.41 ID:44GR7ohj
>>14
鶏肉が安くなる25日の夜が楽しみ

18 14:59:18.20 ID:bjIEnNaM [1/2]
クリぼっちって都市伝説真に受けるなよ

19 15:01:13.83 ID:6uwH/hpy
まあやらしい

20 15:02:56.61 ID:zFC7uwx+ [1/2]
昔はクリスマスの街角に正拳突きしに出掛けたもんじゃよ

21 15:04:47.38 ID:sC+p4J8T
焦ってるやつはなんなのw

22 15:05:26.23 ID:7ICmKQGt
シングルベル♪

23 15:05:35.35 ID:aZyFEc/M
何が楽しくてクリスマスデートなんてするんだ?
キリストとクリスマスSEXはどう言う関係?
クリスマスに詳しい方、教えて下さい!

24 15:05:55.03 ID:CTPvNmG9 [3/9]
どうせ嘘だろ、違法DVDも出回ってるし

25 15:06:04.86 ID:9xsjx32j
生物としては欠陥品のゴミ
独身税と子無し税をかけて独身でいる事に苦痛を味わってもらうべき

26 15:06:05.10 ID:msRKga7s
ただの商用イベント

27 15:07:32.06 ID:zFC7uwx+ [2/2]
>>23
一瞬マリちゃんズの歌詞かと思ったわ
死ねクリスマス

28 15:08:49.79 ID:CTPvNmG9 [4/9]
>>25
あんたみたいなブスがなんで結婚してんのか解らない
また洗脳でも使ったのか

おまけにくだんの洗脳では嘘つかれてこんなことになってんじゃないの役立たず

29 15:10:10.43 ID:jqqO500r
>>17
ケーキも売れ残りが半額になるよなwww

30 15:10:47.68 ID:ypM++vDu
メリクリあけおめ風情もへったくれもない今の世の中どうでもエエわ

31 15:12:32.37 ID:bjIEnNaM [2/2]
みんな影で笑うようになっただけで基本ぼっちは笑われてるんだけどな

32 15:14:28.54 ID:HCqbt0Cq
奇習なんだから乗る方が糞

33 15:16:06.16 ID:e0/AG6sx
>>31
時代遅れだなw

34 15:16:26.27 ID:EZIO34Ke
恋クリなんてJpopの中だけかと思ってたw
あとは女作家の妄想漫画w

35 15:16:38.46 ID:VBRjvtb3 [1/2]
何年ボッチやってると思ってんだ

36 15:16:51.99 ID:bHoZBqKB [1/2]
焦るわボケッ

37 15:18:14.23 ID:tizPICVO
>>28
ブサイクさんこんにちは!

38 15:20:06.27 ID:bHoZBqKB [2/2]
>>25
貧乏子持ちの惨めさに笑えてくる

39 15:22:27.72 ID:KpO+OA19 [2/2]
ボッチにはマゾヒズムの快楽というのがあって
こういうイベントシーズンはむしろご褒美なのだ

40 15:23:59.09 ID:6SP+3Ha7
生活資金稼ぐためにバイトや残業が忙しいんだりうな。

41 15:26:23.09 ID:/iwUdhti
女の子だけならお世話できます

42 15:26:51.28 ID:CTPvNmG9 [5/9]
>>37
トリカブトほかで毒殺しても効いてないが

43 15:27:06.37 ID:NdxdLyZA
嫉妬マスクは今どうしてんの?

44 15:27:54.46 ID:CTPvNmG9 [6/9]
笑わないように安倍晋三総理から嫌がらせを受けている

そもそもそっちが嫉妬だろ、アメリカ空軍の落ちこぼれ集団

45 15:28:13.30 ID:6CCXii7e
ロンリークリスマスこそ
素晴らしい

46 15:32:34.21 ID:CTPvNmG9 [7/9]
こりゃ盗人が相当ちかくまで来てるな、寝てても寝首かかれるのか

47 15:33:16.88 ID:Nlo/g5Vz
電源入れればいつでも彼女が現れる

48 15:33:36.56 ID:gJvdKo6y
クリスマスはネタ
本命はサンガニチボッチ
とくに高齢女はかなり苦しむ

49 15:34:36.15 ID:CTPvNmG9 [8/9]
おまえら東京の韓国人とかで悪さしてると、東京が津波に消えるぞ

こないだの韓国の地震みただろ

50 15:34:57.66 ID:GyKPiSxo
宋 文洲‏認証済みアカウント
@sohbunshu
22時間22時間前
その他
慰安婦像でサン市への「制裁」を支持する安倍ダサ右翼

なぜ建てられた国とも国交断絶を主張しないだろうか

手始めに韓国、それから中国、米国…皆震えあがるぞ

51 15:38:23.23 ID:PyDG+cOz
ハロウィンー黒金ークリスマス
の無理やり盛り上げにうんざりですよ

52 15:39:43.93 ID:KQMV96+a
ぼっちだろうがなんだろうがクリスマスがどうのこうの浮かれられる状況じゃない
勝手にやってろや糞がっ!と捻くれてみた 生きるのが大変だよ 

53 15:41:09.21 ID:35Uu0TGC
逆に仏教徒が商用イベントに踊らされてるのが異常。
本物のクリスチャンは教会へ行き、恋人とではなく家族と過ごすというのに、日本人は性行為する日とか、おかしいだろ。

54 15:41:30.81 ID:T5/lgqod
必死に自分はクリボッチじゃない!
クリスマスに一人って惨めでかわいそう!残念な人!ってアピールして
マウンティングしたくてたまらない奴wwwwww

55 15:41:34.02 ID:p+IvNr6v
姑にあれ作れこれ買って来いわしはあれ嫌いだからそれ入れないでオードブル作れ
とか吐きそうなクリスマス準備を考えると独りで過ごしたクリスマスは本当に幸せ
だったと思う。たった1個のケーキとキャンドルとか懐かしい

56 15:42:56.24 ID:EZgEPzAZ
そういえば天皇誕生日を盛大に祝う行事って聞いたことないな
いや別にやらなくてもいいんだけど
暗黙の了解で民間でやってはいけないとかそういうのがあるのかな?

57 15:43:57.81 ID:RVAXGFL3
結婚出産育児教育その他べらぼうに金がかかれば、そもそも結婚は無い

58 15:44:34.73 ID:Wd1t6cB5
俺は、毎年支払いに追われてクルシミマス

59 15:46:56.95 ID:vzRK3dl5
(i)<そもそも、おまいらはキリスト教徒なのかと小一時間(ry

60 15:47:00.96 ID:GP/iyx8r
不二家でケーキ買ってきてひとりで食べる
毎年これだ

61 15:48:30.70 ID:UHmq7u0t
なぜ焦るのか?
質問の意図がわからない

62 15:48:58.41 ID:er8wN4PC
これがデフレ脱却だなんだってキャッキャ欣喜雀躍してる安倍&取り巻きが見てみぬフリしてる現実じゃないかな
やれ買い物しろ金を使えと二言目には言うが、こういう風潮がいずれ定着拡大して日本経済をじわじわ緩慢な死に導くんじゃないか

63 15:50:00.29 ID:aGWf2ut5
クリぼっちって陰核のこと?

64 15:56:17.32 ID:hm2CP+OF
むしろクリスマスに彼女がいないのはラッキーと思わないと

あんなつまらない時間の無駄イベントに時間を浪費させられる間抜けにはなるな

65 16:00:55.14 ID:syXSHy2i
OK
クリポッチ

66 16:02:02.48 ID:bOWRvbjE [1/2]
>>16
いいなぁ。手の中ぬくぬくで幸せにになれそう

67 16:03:17.92 ID:1R6Xi8AH
最近はクリスマスの存在忘れてるわ

68 16:04:18.75 ID:bOWRvbjE [2/2]
スレタイが放置焦らしプレイっぽくて草

69 16:05:59.98 ID:Xp+xyPZO
病気や怪我などが無ければね

70 16:06:23.50 ID:6AJ85nl2
いっそのこそ、キリスト教に入信しろよ。

「俺、クリスチャンだから教会に行く。セックス記念日とか、とんでもねぇ話だよ!!」

・・・・と、どや顔で言えるぞ。

71 16:06:58.28 ID:eTbL3+e3
24日は休日明け(天皇陛下の誕生日)で
数日後には仕事納めを控えているから
社会人なら結構忙しいはずだ

72 16:07:04.15 ID:Vh40rnax
そもそもクリスマスに恋人と過ごすってのが日本固有でなおかつ、昭和末期頃から平成時代にマスコミやドラマ等で作られた
神話みたいなもんだと思うが。昭和50年代以前には無かったわけではないが、そこまでクリスマスに恋人と過ごさないのは問題
なんてイメージはなかった。気にしないか、もし誰かと過ごすとしても家族と過ごすってのが大半のイメージだったと思う

73 16:08:41.65 ID:mK0nXyc2
クリスマスは結婚式ですわ
まあ、他人のだけどな
職場で、結婚とか考えないの?とか言われるが
願望自体が無いからなぁ

74 16:09:09.92 ID:CTPvNmG9 [9/9]
聴いてたCDのせいでモルモン教に間違われ
モルモン教は一夫多妻制なので、神戸で何人も女の子を用意されてたことがあるが
すべて警察に盗まれてヤクザに売られた

神戸周辺も警察もそのうまみが忘れられず、まだ俺を追ってくる

75 16:09:51.31 ID:CBdnMKx3
クリ勃起って、ペニス勃起よりは辛くないだろ

76 16:10:53.55 ID:zhYA05yJ
高いレストラン予約してくれて
プレゼントも用意してくれて
帰りはタクシーで送ってくれるなら
クリスマス、ぼくと一緒に過ごしてもいいよ!

77 16:13:18.39 ID:3IKyk5rm
今年は受験生だからクリスマスも勉強するわ
クリスマスに予定あったことないけど

78 16:13:25.77 ID:1z3A7aaj
クリ勃起かと思った
臭いけど

79 16:15:03.75 ID:giWViuv7
>>38
そうそう
貧乏の子沢山だろ
セックスは後で高くつくんだぞw

80 16:18:36.76 ID:f2BHbsoh
まあクリスマス程度じゃ焦るような奴はそもそもいい歳して独身なわけない

81 16:22:43.78 ID:r7ZF/jVQ
若い頃にさんざんやったからもういい、飽きたよ

82 16:28:37.05 ID:OrdSfE2Z
オレ、クリスマスが誕生日なんだけど、誰にも相手にされんわ
クリハピバぼっちですわ

83 16:28:45.20 ID:kivqzmOg
日本は娯楽が多すぎかなw
ぼっちの方がむしろ充実してるっていうね

84 16:29:13.58 ID:nHswKMXJ
俺、ネットですらボッチだからなあ。

昔、クリスマスに携帯の番号を書き込んだんだが、
着信ゼロで泣いたことがある。

85 16:31:45.16 ID:Yp8143De
人生いろいろ、会社もいろいろ。自己責任だったろうが。忘れないぞ?

86 16:33:31.72 ID:OO7u+UW8
実話ですか?

87 16:34:14.16 ID:nGb96mOR
当たり前だろ
俺にはおまえらがいるし

88 16:36:22.94 ID:1OC2/2xK
クリぼっちハァハァ

89 16:37:21.92 ID:m7/O6OpU
>>1
皆で正拳突きだ

90 16:37:22.54 ID:HddC0eQv
おれが高校生の時
20年前はみんな躍起になっていたな。

時代は変わるもんだよ

91 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/25(土) 16:39:15.81 ID:pg5/sO2I
仕事、しかも夜勤シフトですが何か?

92 16:39:56.22 ID:1bzC/3Dk
>>1
「クリぼっち」なんて言葉はどうせ広告代理店の朝鮮人が作った言葉だろうしな

93 16:40:14.30 ID:6a2x1E8C
離婚で財産半分もってかれるのがでかいよな

94 16:42:19.94 ID:VBRjvtb3 [2/2]
神は死んだ!
https://pbs.twimg.com/media/C0G0ERFUUAAEqFB.jpg

95 16:44:19.99 ID:ZrQNG7II [1/2]
なんだよクリぼっちって
エロ用語かと思ったわw
むりやり恋人と過ごさなくてもいいだろ
面倒くさいなケッ

96 16:45:02.47 ID:GgXCh9XC
もともとクリスマスは家族で過ごすものだし…

97 16:46:41.07 ID:SaaVmTWD
>>2
マラボッチでしたね

98 16:56:13.97 ID:jdOYQX2r
普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う

99 16:56:34.63 ID:seicbbsj
チョン売春婦「ウリを買えニダ!!」

100 16:58:59.05 ID:21uvA7hY
ひとりが一番贅沢だよ羨ましいよ
posted by log at 17:58| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月24日

なぜ日本人は賃貸自由主義より35年ローン地獄を選ぶのか

マイホームは「持ち家」と「賃貸」のどちらがトクか──。これまでも散々繰り返されてきた議論だが、「特にこれからの時代は、リスクを背負ってまで買うべきではない」と断言するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。果たしてその根拠とは?

 * * *
 私は、日本人には住宅についてのある強迫観念が存在していると考えている。それは、「一人前になったら家を買わなければならない」というものだ。仕事を持ち、結婚して、子どももできた一人前の職業人が、いつまでも賃貸住宅に住んでいると、世間から「どうして?」と思われる。

 まわりを見渡してみよう。しっかり仕事をしていて、それなりの家庭を築いている人のほとんどは持ち家に住んでいないだろうか。そういった人で賃貸暮らしを続けているのは少数派である。

 しかし、自宅というのは必ずしも購入しなければならないものなのか? 私は常々疑問に思っている。

 住宅というのは、人が暮らすための器である。雨風をしのぎ、安寧と安眠の場所を提供する場所だ。できるだけ快適で、手足をゆったりと伸ばせて、圧迫感を抱かない程度の広さがあればよいのではないか。仮に一般人が宮殿のような住まいを手に入れても、維持管理に困るだけだ。

 特に今の日本は人件費が高い。家事を手伝ってもらう人を雇う、というのはよほどの富裕層でない限りは不可能。そうなれば、一人当たり30平方メートルから50平方メートルくらいの広さがちょうどいい。掃除や手入れも行き届く。また4人くらいの家族で暮らすならせいぜい100平方メートルだ。それ以上になると、清潔な状態を維持するだけでも相当の労力を必要とする。

 つまり、今の一般的な日本人の必要とする住まいは、さほど広くない。そして、この国では住宅自体が余っている。日本全体で13%余りの住宅が空き家になっていて、それは今後どんどん増えることが確実視されている。

 さらに言えば、住宅は余るわけだから資産価値は低下していく可能性が高い。現に、日本全国で住宅を含めた不動産の価格は下落している。不動産の価格自体が上昇しているのは、東京や神奈川、京都や大阪、仙台、福岡といった特殊な事情がある一部の地域の、限られた場所だけである。その他の不動産はほとんどが、その資産価値を落としている。

 中には、誰も所有したがらない不動産も多い。日本全国で所有者不明の土地が九州と同じ面積分だけあると言われている。

 不思議なのは、こういう時代でも35年ローンを組んでマンションを買おうとしている人が多くいることだ。なぜそのようなリスキーな買い物をするのか、私には理解できない。

 今後、日本では人口減少とさらなる少子高齢化が進む。移民政策を大転換でもしない限り、この国の住宅需要は減り続けるだけだ。絶対に増えない。増えないということは、その価値も高まらない、ということになる。

 カンタンに言えば、不動産の資産価値は下がり続ける。もっとあからさまに言うと、35年ローンで購入したマンションの市場価格が購入時よりも上がる、ということはマイナス金利になったり、年率5%以上のインフレにでもならない限り起こり得ないのだ。

であるのに、多くの人が35年ローンを組んでまでマンションを買いたがっている。なぜだろう?

 人は、目の前で起こっていることしか理解できない。目の前では何が起こっているのか。特に東京の都心やその周縁では、不動産について何が起こっているのか。一般人にも分かりやすい現象は、「マンションの値上がり」である。

 2013年以来、マンションの価格は新築も中古も上がっている。だから、多くの人はこの流れが今後も続く、と考えている。あるいは「オリンピックが終わるまでは」などという根拠のない妄想を抱いている。
http://www.news-postseven.com/archives/20171123_631587.html
【不動産】なぜ日本人は賃貸自由主義より35年ローン地獄を選ぶのか
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511418548/

2 22:34:48.10 ID:38jbH8KZ
35年ローンを組んでも
3000万以下の建売程度しか買えない
貧民がいるんだねwww

3 22:35:38.88 ID:tCLinUbk
賃貸は、いつまで経っても自分のものにならない・・・

4 22:36:50.17 ID:xDljPcRd
どっちも奴隷になりたがりの馬鹿だろ
ランニングコスト大切

5 22:37:07.10 ID:W6uhxPUs
>>2
今は住宅ローン控除を最大にして儲けるために、金があっても35年フルローンにする時代。

6 22:37:14.40 ID:LRqQTBp9 [1/2]
大企業の住宅手当がつくのは賃貸のみ

つまりローン組むとか言ってるのは底辺だけ

底辺のくせにローンを組むからますます抜け出せない

7 22:37:47.09 ID:XV5XjDs5
持ち家派の中に、月々の返済額だけ見て賃料よりお得という馬鹿がいたな。

8 22:37:52.23 ID:kEI+u7pX
答えは簡単、馬鹿だからです。
ローン組んで家買ってもどうせ生きてる間しか住めないんだし
途中、災害なんかで住めなくなるかリストラ、大きな事故、病気になれば
地獄だろうな。今はそのリスクが昔より大きい気がするわ。
でも独身で一生結婚する気が無いなら数百万程度の中古買うのは有りかなとは思うわ。

9 22:38:11.23 ID:cPBpsHhB
今使える金が多いほうが勝つ
ローンはねえわ

10 22:38:33.83 ID:LRqQTBp9 [2/2]
ローンとか馬鹿しか組んでない

11 22:38:44.11 ID:YrDB1wMl [1/16]
今はほら、月々に家賃程度の支払い額で家買えるじゃん?
賃貸は居住費掛け捨て、買えば安いとはいえ土地代は残るじゃん?

12 22:39:52.68 ID:f9b1tsIy
>>6
公務員も普通は賃貸しか手当が出ないよな。東京都&特別区みたく、なぜか持ち家の世帯主へ手当を出す代わりに、賃貸住宅居住者への手当を減らしている不思議な自治体もあるが。

13 22:39:56.89 ID:ukk7EdUz [1/10]
五千万円のマンションがあれば、75歳で、残債二千万円あっても良くね?

14 22:40:08.06 ID:RMJeL1yC
>>9
まあ、いつでも完済できるだけの資産を持ってて長期ローン組むのはありかと。

15 22:41:16.91 ID:/KN+Iay+
なぜ日本の家は買った金額以上で売れないのだ?

16 22:42:05.15 ID:XugtPpVb
首都機能移転もせず

東京しか仕事がないから土地代極端に高いんだろ

17 22:42:40.72 ID:jyJIp82z [1/3]
>>14
その状態は、資産のポートフォリオの一部が不動産ってだけで基本金持ちなのよw
で、サラリーマンは不動産と負債の両建てでB/Sが全部これなのよwww

18 22:43:38.38 ID:o+4bjSyf
他の国と比べると優良な賃貸住宅が少ないと聞いたけど

19 22:44:10.82 ID:f1I5o8JI
不動産屋「家賃払うよりローン払ったほうがお得ですよ!」
アホ「そうだよね!」

20 22:45:47.87 ID:YrDB1wMl [2/16]
4人家族で月10万の家賃払うなら買ったほうがいいよ

21 22:46:23.58 ID:CF3Xmw3F [1/2]
>>5
低金利だし現金で買うよりずっといいね
バブル世代で住宅ローン8%とかで組んだ親たちが
子世代に頭金ぶちこんでさっさと返せって入れ知恵してるけど…w

22 22:46:43.97 ID:IoI4q1iv
でも年寄りは賃貸住めないんでしょ
大家が貸してくれない

23 22:46:52.96 ID:7/3+H1Hz
欲しいなら買えばいいじゃん。
転売して値上がりが見込めない ってのは転売を考えていない人からすればどうでもいい話。

首都圏や県庁所在地に住んでいるなら子供へ引き継げるし賃貸より賢い判断って
場合もあると思うぞ。一律に購入を批判できない。

24 22:46:54.19 ID:3qIBKHSi
>>3
死んだり老人ホームに入った途端に子供や親戚に売られるだけなので

そうでないのは地方で昔からその地域に定住の、成員の多くはマイルドヤンキーの一族みたいなの
それも今後AIロボット、無労働BI、自動運転、移動悠々社会になったらどうなるかわからない

25 22:47:14.19 ID:ItHMoWwV [1/6]
結婚して子供が2人いて都心の分譲マンションに住んでドイツ製SUVに乗ってたまには海外旅行もしたいんだがどのくらいの収入が必要ですかね(´・ω・`)

26 22:47:15.28 ID:4xKpx1jp
賃貸料金をいくら払っても所有権の移転がない
老後困る

部屋さがし何度も断られ「死のうかな…」つらすぎる高齢者の引っ越し事情
https://www.houdoukyoku.jp/posts/21467

持ち家じゃないと老後困るぞ

27 22:47:35.80 ID:SCpIv1wW
地獄って、、、バカ素直に35年払うつもりなのは一部のバカだろ
普通は繰り上げでボーナス時に100万入れたりして15年くらいで返済するわ

28 22:48:01.22 ID:cyyFiIXC
老人になったら賃貸は借りるの大変じゃないの?

29 22:48:05.87 ID:Ggk3mK+3 [1/7]
ローン組むのに審査ってもんがあるんだけど?
お前らじゃ知らんわな

30 22:48:22.29 ID:CF3Xmw3F [2/2]
>>10みたいに
借金=悪って思考停止してる人が異常に多いのが日本のへんなとこだよな
どうしたらそういう考えになるんだろう

31 22:49:06.02 ID:1Kh76kNy [1/2]
>>19
なんで?大家儲けさせるより買ったほうがお得じゃん
結婚して子供が出来たら持ち家は必須だよ

32 22:49:44.78 ID:YrDB1wMl [3/16]
家買えない人は審査に落ちるよ当然
買える経済力があるから審査通るんじゃん

33 22:49:54.79 ID:GIC2WnpA [1/5]
>>15
固定資産の償却もだが一番は建材の耐久年数だろうな
石膏ボードは20年位で防火能力が無くなるとか
合板表面のラミネートが劣化して駄目になるのもそれぐらい

34 22:50:02.67 ID:5hT7doIs
ローン地獄で鬱になったやつが周りに数人いる

35 22:50:05.38 ID:ukk7EdUz [2/10]
住宅ローンって融資実行時にいったん、普通預金口座に入るの?
もしそうなら、写メ撮れば、モテるな

36 22:50:07.10 ID:cKwUZoil
最後は駅に近くて大病院とスーパーが近い
大規模マンションの低層階の1LDKに住みたいなあ

37 22:50:31.88 ID:/mIy5Ojp
自由な賃貸なんて
富裕層の特権

ローン地獄といっても
賃貸の月額と変わらないし

単に賃貸は死ぬまで家賃払う
死んでも残された家族は家賃を払う

38 22:51:03.62 ID:jyJIp82z [2/3]
>>30
借金して事業運営して金を稼ぐならいいが、住宅ローンは単に金借りて費用の前払いをしてるだけだからw

39 22:51:51.52 ID:GIC2WnpA [2/5]
>>34
俺の周りではローン返済できなくて売りに出すやつがチラホラ

40 22:52:37.64 ID:Ggk3mK+3 [2/7]
産まれてきたが持ち家がなかった
俺が悪いのか?

41 22:52:49.30 ID:YrDB1wMl [4/16]
結論:買えないやつのひがみ

42 22:53:38.82 ID:ruYIq5gq
年金生活になってからは賃貸料払うのが辛いからね。

43 22:53:45.96 ID:YrDB1wMl [5/16]
あごめん うっかり核心突いちゃったわ

44 22:54:12.25 ID:dczW9m9O [1/2]
家賃なんて利息だけ払ってるようなものでいつまでたっても自分の物にならない

45 22:54:16.29 ID:YrDB1wMl [6/16]
俺の悪い癖
言っちゃいけないことを言っちゃうんだよほんとごめん

46 22:54:34.43 ID:XPplpWx7 [1/2]
賃貸がいいって言ってる奴らは、団体信用生命保険って知らない馬鹿なのか?働けなくなっても賃貸は死ぬまで家賃を払わないと行けないんだぞ。それに年取ってからも借りられると思ってるのか?いつ死ぬかも分からん年寄りに貸してたら事故物件になってしまうだろ

47 22:54:34.60 ID:Q+7jm0I6
住宅ローン控除つかえば1年に払う額が最大40万円の所得税減税になる。

48 22:54:55.61 ID:/WFn4pfV [1/2]
買った家のメンテナンス費がかかるってわかってないやつがいる

49 22:56:04.07 ID:GIC2WnpA [3/5]
団塊あたりは、家賃払って賃貸借りるくらいなら
ローン組んで新築に入るのも同じと言うな
今家を建てる世代は終身雇用の保証は無いのにな

50 22:56:08.67 ID:jyJIp82z [3/3]
>>46
生命保険でローン返済するだけだろ?
それも保険料も自分で払ってw
生命保険を残してやれば、それで残された家族は嫁の実家に帰るなり、好きな所に住めばいいのよw

51 22:56:15.48 ID:ukk7EdUz [3/10]
建物の減価償却って、みんな知らないのな

52 22:56:25.92 ID:YrDB1wMl [7/16]
メンテどころか25年後のリフォームまで考えてる

53 22:56:52.34 ID:DarG+S9O
タイトルに対する結論は「農民だから」か。
読むだけ無駄だった。

54 22:56:58.89 ID:dczW9m9O [2/2]
賃貸のメンテナンス費用も大家の儲けも固定資産税も家賃に含まれてる

55 22:57:16.54 ID:ItHMoWwV [2/6]
>>48
20年経つけどガス湯沸かし器が寿命で20万かかった
あとは何もない

56 22:57:48.28 ID:Ggk3mK+3 [3/7]
35年後までには死ぬだろう
子供に資産つけてやって何が悪い?

57 23:00:41.25 ID:OKWtO6wd
住宅は借りても買ってもカモられる。
自宅に居座るのが勝者

58 23:00:44.25 ID:/WFn4pfV [2/2]
>>55
これからかかっていくんだよ
壁の塗りなおし、屋根の修理とかな。
たった20年で大金かかってたらよっぽど運がないってこと。
あ、ちなみに一軒家の話だけどな

59 23:00:52.62 ID:GIC2WnpA [4/5]
メンテナンスなら屋根や外壁の塗装を自分でやれば数万円で済むぞ
壁紙の張り替えも細かな体裁を気にしなければほんのわずかだな
電気や水道のような免許がなのは別としてだが

60 23:01:01.02 ID:rH+xQmAt [1/13]
>>54
リートの運用報告書を隅まで見るとよくわかるよな。

どういう水準で利潤を乗せていくか。

61 23:01:02.27 ID:XPplpWx7 [2/2]
>>50
お前は何を言ってるんだ?
持ち家は団体信用生命保険があるから何かあっても住み続けられるけど、賃貸は払い続けないといけないって話なのに、賃貸なのにローンを返済って言ってるの?意味不明
やっぱりバカなのね

62 23:01:05.64 ID:zqDr46+C
1を読めば。
「わたしの価値観では――」って書いてあるだろう。
記事にある専門家と同じ価値観を持っているなら、その意見に従えばいい。
自分とは価値観が異なると思うなら、ひとつの意見として読んでおけばいい。
それだけのこと。

63 23:01:31.00 ID:xYTgNAKc [1/2]
賃貸自由主義=老後家賃地獄、てこともわからんのかねぇ。

64 23:01:45.08 ID:546R+2j9
苦労して支払っても家は墓場まで持っていけないからな
それに跡取りがいるとは限らない
働けなくなれば生保があるから家賃なんて関係ない
年寄りばかり入ってるとこもあるし
見守りってサービスも有る

65 23:02:57.76 ID:rH+xQmAt [2/13]
>>58
うちの実家が築40年超えてるけど壁の塗り直しも屋根もいちどもやってないわ。
積水の建売だったが。さすがにボイラーは2度交換してるが。

66 23:03:38.53 ID:FAyugEVb
東芝も巨額損失で中国人に買われる時代

今はいいけど
だんだん締まってくるよ
首が

67 23:04:16.16 ID:ZQVZ+Wam
築20〜30年くらいの中古住宅を現金一括で買うのが一番お得
・・・ボロくても気にせずリフォームもしないって条件付きだけど

68 23:04:22.12 ID:P/63W1e0
本人は賃貸でよくても嫁が新築がいいというんだから仕方ない

69 23:05:17.88 ID:GIC2WnpA [5/5]
>>68
それな orz

70 23:05:43.41 ID:6Vtfqhfo
賃貸にせよ買うにせよ、どっちでも同じくらい金がかかるんだから、
買ったほうが自分のものになるしって考える人と
買ってしまうと不自由になるリスクがあるって考える人がいるのは普通だろ。
正解なんてないよ。自分がそれで納得してるならそれが正解

71 23:05:54.94 ID:YrDB1wMl [8/16]
新婚の愛の巣が新築一戸建てって最高だよな

72 23:06:03.96 ID:ItHMoWwV [3/6]
>>58
軒が長いから壁は殆ど汚れない
これは計算済み
時期が来ればコーキングはやり直すことになるが費用はしれてる
屋根は洋瓦葺のだからメンテ必要なし
これも計算済み
近い将来きるとしたらエアコンくらいかな
ちなみに最大手ハウスメーカー

73 23:07:48.46 ID:YrDB1wMl [9/16]
最近の家の外壁材の寿命は住む人の寿命より長いから安心しろ

74 23:07:52.33 ID:BIO+shmQ
賃貸の場合
60歳過ぎたころ大家から建て替えを理由に退去させられる
新しくなったところは家賃が高くて自分の収入じゃ払えない
新規のところは年齢制限なんかで撥ねられる
空き家があっても大家には貸さない自由がある
そのあたりがクリアにならないと持ち家信仰はなくならない

75 23:08:21.83 ID:1Kh76kNy [2/2]
よっぽどの無能でない限りローンくらい払えるだろ

76 23:09:17.86 ID:Ggk3mK+3 [4/7]
ローン組んでても持ち家は売れるという事を何故わからないんだろ?

77 23:10:36.48 ID:H6MAcn49
持ち家ってのは安心を具現化したもんだな。
分かりやすく言うと例えば昨今、学級名簿に留まらず果ては法人の
代表窓口まで携帯番号ですませる輩がいるがそれを気にするか気
にしないかの問題かと。気にする奴はゆくゆくは持ち家を手に入れ
、気にしない奴は賃貸のまま一生を過ごす。
賃貸側に色々言い分もあるのは察するが社会的な信用とかそうゆう
の気にしないなら一生賃貸で過ごせば良いと思う。

78 23:10:55.49 ID:rH+xQmAt [3/13]
>>70
正解はあるよ。ただしわかるのは償却が済む時だけどな。
親は家を買って大正解。賃貸ならアホすぎ。

俺は家を建てて2年。太陽光パネル20kw設置済み
この建物の賃貸水準コストからいくと売電等含め17年やり過ごせば正解。

だから君にも正解はあるんだよ。わかるのが20年後ぐらいなだけでね。
後悔はその時にすればいい。

79 23:11:53.14 ID:yo3POsTP [1/2]
年寄り老人
ふぉふぉ、今から賃貸を新しく借りようかな?
連帯保証人が必要?友人みんな天国行ってしまったわ。
何?孤独死で賃貸評価が下がるから借りないで欲しい?

80 23:12:17.06 ID:Ggk3mK+3 [5/7]
レンタカーが売れるとでも思ってんのかな?
所有権は自分じゃないのにw

81 23:12:42.20 ID:kRq1wTwQ [1/2]
>>48
自分の家は築300年以上経っているけど、
メンテナンス費用なんて大して掛からないよ。

82 23:12:48.44 ID:Sb8p4TFt [1/11]
>>3
築20年とかゴミだぞ

83 23:13:23.95 ID:IiNIMZSl
>>68
大して料理が得意でもなく美味くもないのに
「キッチンは私が決める!」という

84 23:13:24.09 ID:sBSIgzpz
勘違いしてるやついるけど、買えるから買うんやで
ローン地獄っていうけど、老人になっても賃貸地獄つづけるん?
老人に貸してくれる賃貸どんだけあると思ってるの?
今住んでる賃貸物件、あと年十年住むの?

85 23:13:27.92 ID:rH+xQmAt [4/13]
>>81
自宅は最悪メンテをしないという選択ができるからな。
雨漏りしなきゃ住めるしな。

86 23:13:43.13 ID:Sb8p4TFt [2/11]
>>81
地震で倒壊

87 23:13:53.95 ID:eEO6GHUO
賃貸で借りても賃貸グレードだったりして分譲賃貸とかになると割高だし、まともに家族がいれば買わざるを得ないよなあ。
よっぽどの事情があるなら別として。

88 23:14:09.02 ID:s3jVhX+n [1/2]
>>14
まあ、そのレベルの金持ちならそもそも何しても勝ちだからなw

自動車はローン組んだ方が得

89 23:14:17.54 ID:8Zq0ISwN [1/2]
10年の減税が済んだら一括返済するわ
こんな有利な制度利用しない方がそんだろ

90 23:15:03.76 ID:Sb8p4TFt [3/11]
>>84
老人になって築35年の家は売れんぞ。修繕費もかかるし

91 23:15:41.05 ID:rH+xQmAt [5/13]
>>89
こんな低金利なら借りっぱなしで
手元資金をS&P500に突っ込んどけは長期で利ざやまで取れるよな。

92 23:16:04.78 ID:Ggk3mK+3 [6/7]
>>1 >なぜ日本人は賃貸自由主義より35年ローン地獄を選ぶのか
アメリカ発サブプライムショックが記憶にないのか?w

93 23:16:14.67 ID:HqwCUbPG [1/5]
今は金利が安いからね。2000万円借りても月7マン弱だよ。
7万円で5LDKには住めないだろ?

94 23:16:44.56 ID:Sb8p4TFt [4/11]
勘違いしてるやついるけど、
新築3000万円で家を買う。35年後、300万円で売りに出しても買い手はつかず。なぜなら、解体費用がかかるから

95 23:16:49.00 ID:ItHMoWwV [4/6]
>>90
子供に取り壊しを託す
但し、取り壊し費用は貯蓄しておくこと
更地ならば何とかなる

96 23:17:17.35 ID:ePvcfO3h
実際に数十年もかけてローン支払ってるやついないだろ。
早けりゃ5年くらいで返せるし、長くても10年くらい。
普通は繰り上げ返済するよ。

97 23:17:31.62 ID:CJg08zYZ
>>59
今は材料も道具も通販で買えるから簡単になったわ。足場も足場屋に電話したらレンタルできた。マンションだとDIY出来ないからボラレ放題で可哀想。

98 23:17:51.38 ID:YrDB1wMl [10/16]
なんで35年後に売るんだよw
売る必要がないw

99 23:17:56.48 ID:8Zq0ISwN [2/2]
これからは車と同じように一人1棟買ったり
セカンド、サードハウスを買う時代
冬は暖かい地域に済み
夏は涼しい地域に住む
俺は今寒い地域に家買ったからあったかい地域に家買うつもり
だからローコストでたてた

100 23:18:18.67 ID:kRq1wTwQ [2/2]
>>86
関東大震災+同じクラスの震災を何回か無事に
乗り越えているけど何か?
posted by log at 15:43| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月23日

庶民の年金はカットして…自民党「議員年金」復活を画策

選挙で約束した「社会保障の拡充」とは、自分たちの年金のことだったのか。

 自民党が、議員特権の復活を画策している。国会議員互助年金(議員年金)だ。14日の総務会で、「議員の待遇が悪いと優秀な人材が集まらない」「地方議員も議員年金がなくなって困っている」などと、議員年金の復活を求める意見が相次いだという。

 竹下総務会長も会見で「若くして出てきている国会議員たちが退職したら全員生活保護だ。こんな国は世界中になく、そこは皆さんにも認識してもらいたい」と言い、議員年金の復活に理解を求めたが、冗談じゃない。庶民には増税や年金保険料増額、医療費の負担増などを強いておきながら、選挙に勝ったら真っ先に自分たちの待遇改善を言い出すなんて本当にフザケてる。

 自民党政権は、今年1月から個人型確定拠出年金「iDeCo(イデコ)」の加入対象を広げ、政府広報でテレビCMもバンバン流して、「老後資金は自助努力で貯めておくように」と国民に啓蒙活動をしてきた。自民党議員も老後が心配なら、iDeCoに入って備えておいたらどうなのか。

かつての議員年金は在職10年以上で受給資格が得られ、最低でも年額412万円が支給されていた。しかも、在職期間が1年増えるごとに年額8万2400円も増えるという厚遇ぶり。議員特権の象徴として批判され、2006年に廃止された。現在は国会議員も「国民年金」に加入しているが、06年当時の受給資格者には減額して支払われる。その原資は税金だ。

「昨年は年金カット法が強行採決され、さらに自民党は受給開始年齢を70歳以上に引き上げようとしています。それなのに、自分たちだけ特権的な年金を復活させようとは言語道断で、開いた口がふさがりません。国民年金だけではマトモに生活できないというのなら、制度を変える議論をすべきであって、議員年金の復活は筋違いもいいところです。それに、日本の国会議員の報酬は先進国の中でもかなりの高額なのです。それでも老後が不安というなら、カツカツで蓄えがなく年金で暮らすしかない庶民はどうすればいいのか。自民党は、血税を吸い取って自分たちが好きに使うことしか考えていない。まるで吸血鬼政権です。最近の傲慢な国会運営を見ていると、議員年金の復活も数の力で押し切りかねません」(政治評論家の本澤二郎氏)

 選挙に勝てば何でも許されるという、おごりと特権意識。これが自民党の本質だということがよく分かる。悪しき議員年金の復活なんて、絶対に許してはダメだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/217841

2 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:39:25.85 ID:piI5tA+U
私利私欲しか考えてない議員が優秀だと?

3 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:41:29.82 ID:by0wBb7j
アベいろいろ増税狙いすぎやで どんだけ今増税案あんねん
次は無いな

4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:42:18.17 ID:KWMSP+Dl
>竹下総務会長も会見で「若くして出てきている国会議員たちが退職したら全員生活保護だ。こんな国は世界中になく、そこは皆さんにも認識してもらいたい」

働く気ゼロかよ、ナマポザイニチと何ら変わらんな。

5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:42:22.12 ID:LHKYazKP
俺たち庶民は、何もせずに年金を貰ってるんじゃない
政府機関に一時預けた分を払い戻してるだけだ
議員なんて税金から多額の報酬を受け取りながら
カネを納めてもいないだろう

6 22:42:46.97 ID:/drL0mr1
まともな野党が出てくる前に
前みたいに自滅しそうだな

7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:43:08.47 ID:lRHyuOZl
生コン議員とマジコン議員も議員年金導入に賛成しています

8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:46:59.81 ID:SWjtVl3q
外遊ってのも怪しいぜ。
少し前だとタイゾーが「北海道に似ているから」とモスクワへ。
社会党政権時の赤松はキューバで「カストロに会った」とか。
報告書は秘書か旅行代理店が代筆。
地方議員も同じ。
いくら金あっても足らん。
軍事クーデター希望。

9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:47:06.13 ID:FDoI6CWg
糞政治家も糞官僚も
甘い税金にむらがる蟻
自分たちのさじ加減で
いくらでも天からカネが降ってくるんだもんな
やめられんだろ

10 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:48:05.38 ID:NuuDRIXO
>>1
国民年金基金に加入して好きな口数掛ければいいだけ

11 22:48:59.62 ID:bdYnc66N [1/4]
掛け金すらないってマジかよ

12 名前: 【東電 74.3 %】 (地震なし)[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 22:51:00.38 ID:bh6Xy9De
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本から全ての議員を廃止しようぜ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)市区町村〜国会議員まで議員は一切不要なんだわ

13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:51:09.43 ID:8Vp/fYk2 [1/2]
議員「おまえらの年金は保険料40年、支給は75歳から。

   僕ら(議員)年金は掛け金ゼロで、支給は60歳から即満額。そりゃ君たちとは違うよ。月100万円かかるよ。人間平等だと思ったら大間違いだ。」

14 22:51:11.91 ID:degQgDn3
とりあえずパナマでパラダイスを何とかしろ

15 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:51:54.85 ID:R3rQ1ZuG
バカが自民にいれるから

16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:53:08.68 ID:doYoZ8o7
議員年金は没収するべきだろ。太陽光発電とか外国人の健康保険加入とかデタラメの限りをつくす政治家はブタ箱送りでもいいくらいだ。

17 22:53:52.74 ID:bdYnc66N [2/4]
あとさNHKの年金って受信料から流用してるのさ
あれは普通に犯罪だろ

この国のモラルハザードは、既に異常事態だよ

18 22:54:31.79 ID:i9wR1s/n
少々の悪さでは何も感じなくなって来たな

19 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:54:55.70 ID:1VFvwzJK
世界一の優遇を受けておきながら三流からも抜けられない連中が
優秀云々語る様は滑稽極まりないな

20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:55:32.81 ID:EDegWhY8
誰のために政治をするのか

結局は自分のためだってことだなあああああ

21 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 22:56:53.39 ID:8Vp/fYk2 [2/2]
http://i.imgur.com/ZaJzUyf.jpg
「国民年金だけで議員は生活できると思うか?」と質問された際に
「ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!
(毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ。」

22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:01:19.01 ID:OAzGl1xb
>>21

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:05:54.57 ID:rwo9Szsq
なんだゲンダイか
フェイクニュース確定

24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:06:55.56 ID:8GR9SCcj
>>4
竹下って聞いただけで、うぅー悪悪悪のイメージ

25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:07:33.84 ID:OMoWaFRy
ゲンダイソースw
俺たちの自民党がそんなことをするわけがない
売国奴乙

26 23:10:22.88 ID:46/uqLPg
自民党(笑)

27 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:16:40.51 ID:ReTWdtI+
どこまでクズなんだ安倍自民って

28 23:20:31.95 ID:ySqw4bCJ
てか議員年金復活したとして野党の方々は貰わないのか?

29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:31:41.52 ID:Oz45xk53
ヘリコプターで吊るし上げて
金玉蹴り上げたくなる気持ち
が判るな。

30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:39:14.52 ID:iILE9I4R
ですから国民年金を暮らしてゆけるような真っ当な額に引き上げるか
あるいは国民一律の年金を創設しろという事です。

31 23:39:41.85 ID:CjksJFhw
>>27
これが自民だよ。
直近の民主党とばかり比較して「アベノミクスの成果です!」ってやってるけど
そのまえの麻生政権のほうが株価も低けりゃ失業率も悪かった。
なにより財政悪化、年金破綻、少子化・・・ほとんどはずっと政権持ってた自民党のせい

32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:40:33.60 ID:65UHa/IK
>>1  

安倍独裁政権・消費税増税ラッシュ、議員年金復活・庶民は没落へ

↓  憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

売国安倍の自衛隊明記の改憲は消費増税分を軍事費にまわす口実

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

33 23:41:49.28 ID:bdYnc66N [3/4]
相変わらずネトサポはソースがどこそことか論点ずらししてるしな

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:46:20.08 ID:G5Rj2oBC [1/2]
>>11
あっても、掛け金の財源は税金だろ
本人が払っているわけじゃない
これは公務員も同じ

35 23:48:20.72 ID:bdYnc66N [4/4]
質問に逆切れ返しか

36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:48:55.87 ID:G5Rj2oBC [2/2]
>>8
外遊はおかしいね
ついてくる公務員もおかしい
あいつらの旅費も税金

37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:54:27.26 ID:xvzF6mWE
あんたらとは生活のレベルが違うって、よくわかってんじゃん
国会議員なんてのは公のしもべであって、間違っても特権階級なんかではないからね?
額に汗して働く労働者様を越えることは絶対にない最底辺の存在だもんな

庶民の年金が月に5万ならお前らはその半分で十分
気にくわないのなら死ねばいい話
それがお前らの方便だろ?

38 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2017/11/22(水) 23:58:00.70 ID:j/wfeswb
> 竹下総務会長も会見で「若くして出てきている国会議員たちが退職したら全員生活保護だ。

何で?
普通に国民年金あるでしょ
より多く欲しいなら保険にでも入っとけばいいだけ

39 00:03:04.66 ID:pfAaz2kM
それが政治家というものだろ

40 00:12:48.63 ID:e2s9jCFX
ほんと土人国家だよな

41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 00:17:16.68 ID:sYR5OJeG
>>33
皮肉もわからないのか

42 00:17:57.15 ID:RDgjEbF4
わずか25%の投票、おごり高ぶるこの党 この先が思いやられる

43 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 00:20:13.59 ID:OKhrEJoJ
議員報酬を投票率連動にしろ

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 00:36:33.58 ID:HvcroOz2
言い合い工作に持ってこうとか?
これとNHKの問題は皮肉とかそういう問題じゃねえよ

糞の中の糞なだけ

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 01:28:51.24 ID:JigOkFuN
1997年に消費税増税して翌年以降ひたすら税収減。
1997年53.9兆円→1998年49.4兆円
しかも赤字国債発行額増加。
せいぜい15兆円程度から30兆円越えが当たり前に。

で、2013年増税しなくても3.1兆円の税収増。
名目GDP2.6%成長。
別に大した数字じゃない。
総需要不足期(デフレ期)にマクロ経済学の教科書通り、
金融緩和+財政出動しただけ。

まあ20年まともに日銀が金融緩和してないからそれでもすごい変化だけどね。

2001年〜2004年に中原伸之氏のおかげで少し戻したかな。
氷河期を終わらせる程度だか。

本題に戻る。
2013年の自然税収増を消費税増税しないで続けてみ?
2014年50.1兆円
2015年53.2兆円
2016年56.3兆円←

上の数字をみながら、
今の現実の税収をよくみてみよう。
2016年55.4兆円←
前年度比マイナス1.1%
はいしかも減収傾向。
2016年名目GDP1.12% はい失速w
で、消費税増税しなかった時のほうが、多いから。総税収。
もうアホでしょ。
うんざりするほどのアホ。

スティグリッツ先生の言葉を思いだそう。
「経済を成長させてこそ、
国内総生産(GDP)に対する政府債務の比率を下げることができる。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせない。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
「つねに」失敗してきた。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすから」

46 01:58:47.06 ID:hN8g2+QL
やりたい放題 外国ならとっくに一揆起こしてるレベルだが
日本人は我慢強く人が良すぎてその上おとなしいので、
どんだけ悪徳政治をやっても何もしてこない
何もさせないくらいにすでに生活を苦しくした成果かもしれんが。
裏の人間からしたら最高の国かもな

47 03:04:58.14 ID:jCZ/opSP
日本でもとうとう暴動が起きるなこれw

48 03:28:37.56 ID:w8RSq3+6
AさんもKさんも経済政策の出口がないもんだからぶん投げたくて仕方ないのに野党がゴミすぎて負けさせてくれないw
野党だってヘンに目立って爆弾押し付けられたらたまらんだろうし

49 03:31:33.64 ID:g0/64etm
やっぱり自分たちの保証制度だけ充実させるつもりだったな
優秀な人材が集まらない?鏡で自分の無能顔見てから言えよ

50 03:52:24.27 ID:WZ0OU7At [1/17]
これはやった方がいいよ

これ以上政治家や官僚の待遇悪くすると貧乏人人が政治出来なくなる

51 03:55:31.74 ID:ZuKoIJ8l [1/3]
>>50
貧乏人は政治やる前に働くべきじゃないかな。

52 03:57:53.15 ID:WZ0OU7At [2/17]
父親 地元の国立大学出て高校教師
母親 東京の女子大出て公務員
世帯年収1200万、持ち家で資産3000万

今の環境だとこのぐらいのレベルの中流家庭の奴が政治家や官僚目指せない
生活出来ないからな

53 04:05:15.36 ID:WZ0OU7At [3/17]
こういうのは自分一人の問題ではないんだよ
嫁も子供もいるわけだからな

これ以上政治家や官僚の待遇悪くすると
親が金持ってるか、2世3世議員か、
タレントか、共産公明で幹部の靴舐めるか
あとはパチンコ、土建、朝鮮人
そういう奴しか政治をやれなくなる

国会議員20年やったら700万ぐらいの年金は確保出来るシステムにしてやった方がいいだろうな

54 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 04:05:20.75 ID:sbn6uWjm
>>52
寝言は寝て言え

55 04:06:07.03 ID:yjWaQzEg [1/12]
「議員の待遇が悪いと優秀な人材が集まらない」?
安倍以外に人材無しと言われるぐらい酷いのは、待遇のせいなの?

56 04:07:26.25 ID:yjWaQzEg [2/12]
>>53
政治家って、国会で寝るのが仕事だと思っているやろ
政治家の仕事は、利権争いがメインやぞ

57 04:10:28.53 ID:/pZGa640
優秀な奴が集まらない?。コミュニケーションを形成するのは 同じ価値観と知らないのかw

58 04:13:11.91 ID:WZ0OU7At [4/17]
国会議員てのは選挙の度に3000万ぐらい金かかって
秘書やスタッフ何人も雇って
多くの場合、自宅と東京と選挙区の三重生活

落ちたら無職で失業保険もない
今は年金も出ない

親が金持ってなきゃ乞食だよあんなの

59 04:15:05.51 ID:yjWaQzEg [3/12]
>>58
親が金持ってれば、無能でも務まる仕事。それが国会議員な

60 04:22:58.74 ID:yjWaQzEg [4/12]
当選してから本性を表した議員は、即刻全財産を没収して、他議員に配ったら良い。

61 04:23:59.60 ID:ZuKoIJ8l [2/3]
>>59
国会議員なんか金持ちの道楽でいいんだよな。
貧乏人は余計な心配しないで寝食を忘れるぐらい過労死寸前
まで働いていればいい。
暇を持て余すから不平不満がでるんだよ。

62 04:40:16.23 ID:FByoFewV [1/5]
>>61
そういう発想は、日本の経済成長時点の話ですね。
今は、余計な心配どころか、平気で名門企業が倒産しますから。

政治的な発言とか、どちらかというと英語で議論したほうがいいくらい。
日本語だと、日本的常識で終わってしまいますからね。過労死寸前まで、
働かせれば文句も出ないとか言っているのは、英語で言ったら失笑される。

63 04:40:19.18 ID:7EZQ0FPm
身銭切るくらいの度胸がなきゃ務まらない

64 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 04:43:44.22 ID:v3p4apvg
政治家じゃなくて政治屋だからな
家業でそれで飯食ってるからやりたい事は別にないっていう

65 04:50:41.40 ID:WZ0OU7At [5/17]
少なくとも国会議員20年やったら
そこそこのサラリーマン定年まで勤めた場合と
同じぐらいの年金は出るシステムにはした方がいい

今は小選挙区だし、普通の中流は政治家やれなくなってる
2世議員と公明共産と朝鮮人が有利過ぎる

66 04:51:04.48 ID:FByoFewV [2/5]
>>64
それなりに政治家先生を応援したくても、日本には政治家に献金などして、
政治資金を寄付する習慣がない。政治集会などで議論して献金を集めるなど、
そういうことを政治家が率先している雰囲気すら感じない。

議論どころか、庶民は過労死寸前まで働かせれば文句も出ないなど、酷いレスばかりがつく。

67 04:57:33.21 ID:FByoFewV [3/5]
>>65
議員年金があるのは、市議会議員と県議会議員でしたっけ。
地方議会で経験をつんだ力量ある人間が、国会議員になることが少なくなりましたね。

議員年金を廃止したのは、政治献金に大きな影響力を持たせるためでしたね。
要するに、政治はビジネスだから、献金で買収させたほうがいいと。それは、
悪いことばかりではないけど、結局は献金を集められない政治家が大多数なんでしょうね。
献金に影響されるより、献金なんて習慣がないから、庶民は献金せずに頼むばかりだし。
私も、月に小額でも献金しないといけないとはおもってますが。

68 04:58:44.16 ID:WZ0OU7At [6/17]
今は企業献金も制限されてるしな
あんまり政治家貧乏にすると中韓勢力に取り込まれる危険性も大きくなる

年金ぐらいはくれてやった方がいいよ

69 05:01:44.55 ID:nC3krdgW [1/6]
 


バカ安倍「議員も公務員の一種です」
バカ安倍「ですから議員も日本人の一種です、差別してはいけません」


 

70 05:02:52.77 ID:WZ0OU7At [7/17]
>>67
議員年金廃止された原因は政治家の人気取りだよ
ヒラの議員なんか何の権限もないんだから
企業献金なんか集まるわけない

71 05:03:21.22 ID:FByoFewV [4/5]
>>68
私も、そう思いますね。議員年金くらいなら、品位の維持のために必要だとは思う。

ただ、政治番組を見て知ったのだが、政党助成金という、国が政党に補助金を出す際には、
国の補助金と、議員報酬と、政治献金の、三本柱を政治活動の収入源としたらしい。
政治活動の収入源がないのなら、まずは政治献金を集めるくらいは、政党を超えて、
そういう文化を創ろうとすることくらいはしてもいいと思う。

72 05:06:14.96 ID:WZ0OU7At [8/17]
市町村長は金になるんだよ
色々権限持ってるからな

国会議員の大半は乞食だよあんなの

73 05:14:10.17 ID:WZ0OU7At [9/17]
>>71
政党交付金や小選挙区制は小沢が自民党の権力闘争でハブられて
逆切れして「派閥政治をぶっ壊す」とか言って導入したもの

日本に二大政党制は根付かないし
新人候補が極端に不利になるデメリットの方が大きい

オバマみたいにネットで少額の献金集める方法はあってもいいな

74 05:15:41.35 ID:ZuKoIJ8l [3/3]
>>72
金持ちの道楽に勘違いした貧乏人が混ざってるからこんな暴論が出てくる。
貧乏人は国会議員になるべきじゃない。

75 05:22:28.04 ID:OQoxmSDn
自民党に何を期待して投票してるんだろ?

76 05:22:28.58 ID:FByoFewV [5/5]
>>74
諸外国の政治家と比べて、どうも日本の政治家は見劣りするような気がしてきて。
金を集めるような苦労をして、政策と金で揉まれないと、立派な人は生まれないでしょう。
金持ちが、献金したいと思う政治家が少ないのでは?

確か、仰るように政治家は金持ちがやる傾向は、かなり強いですけどね。

77 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 05:28:59.46 ID:djBIyqeF [1/2]
誰か今年の増税とバラマキをリストアップしてくれ
10%を待つ間もなく年々間接税が上がっているから

78 05:31:14.81 ID:Yorv1Snx
問題はない
どんどんやれ
増税して年金を減らすのは民意だ
議員年金復活も公務員の給料上げるのも海外にばらまくのも民意だ
民主主義国家日本において先の選挙で大勝利した安倍自民党政権に余計なこと言うな
国民は全力で安倍政権を支持いたします

79 05:33:05.94 ID:zb36ekZ9
>>52
政治家はともかく官僚は試験に受かればいいだけだから目指せるだろ
もちろん生半可な勉強じゃ受からんが、そのレベルの家庭なら塾やら予備校やらで底上げも可能

80 05:42:20.23 ID:WZ0OU7At [10/17]
>>79
官僚は給料安いから親の援助がないと無理

81 05:44:07.05 ID:1r+XBwXE
国民年金では足りないと認めたな

82 05:45:46.86 ID:WZ0OU7At [11/17]
Q.役所で役人を見分ける方法

A.一番安そうな背広着てるのが役人


これは俺の爺さんが農林省の役人やってた頃からのアルアル

83 05:48:09.93 ID:nC3krdgW [2/6]
 


>>65
>>66
>>67
>>68
>>70
>>71


なに言ってんだ、

権力があって企業から献金って何を意味する?バカか。

それ(個人献金)を無くすのと引き換えに政党助成金認めたら、
事実上尻抜けじゃないか。

まず政党助成金廃止と引き換えに主張しろよ。

お前(ら)工作員だろww
世耕の手下か?www


 

84 05:51:31.25 ID:WZ0OU7At [12/17]
東大出て一番収入の期待値が低いのは大学残って学者を目指す奴
次に収入の期待値が低いのは役人

政治家は収入の期待値が低いというか、破産する確率の方が高いだろうな

学者、役人、政治家は親が金持ってないと乞食だよ

85 05:55:23.08 ID:S9uWoQiA
税金泥棒が嵩上げするのか!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

86 05:56:08.30 ID:WZ0OU7At [13/17]
企業献金認めないと外国の勢力に食い込まれるんだよ
日本の場合だと中韓

アメリカは企業献金は上限廃止の方向
あれはやり過ぎだとは思うが、
日本も企業献金認めた上で透明性を確保する方向性にした方がいい

87 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 05:59:14.90 ID:djBIyqeF [2/2]
>>86
企業献金を出来ないから政党助成金が出来たんだろう
今は曖昧に成って二重取りだけど

88 06:00:21.36 ID:vnGcW2ex
金なくて増税するって時にやることかね?

89 06:13:39.97 ID:nC3krdgW [3/6]
 


個人向け401K、確定拠出年金があるだろヴォケ

これで万々歳なんだろ?
国民にはそう言ってるジャン


個人向け401K、確定拠出年金でいけ
個人向け401K、確定拠出年金でいけ
個人向け401K、確定拠出年金でいけ
個人向け401K、確定拠出年金でいけ


 

90 06:15:49.54 ID:y7kWVxx/ [1/2]
>>1
>ノチラ ★ =安田幸一 ←これが在日朝鮮人
川 'ー`)  ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \
ノチラの嘘記事には呆れるは(笑)つまんね( ゚д゚)、ペッ
朝鮮人記者ノチラ追放しろよ。なんなんだこいつは。
スレタイ詐欺ノチラ ★を首にしてAIにスレ立てやらせろよ
パヨクの嘘記事に騙された人かわいそう
ソースは赤旗,日刊ゲンダイと東洋経済 ダイヤモンド 朝日 毎日 北海道新聞www
パヨクマスコミ紙は読むだけ時間の無駄ですwww
東京スポーツ新聞社は、日本記者クラブの正会員であり、運動記者クラブにも加盟している。
日刊ゲンダイ記者クラブに入れてもらえず、センセーショナルに反権力バイアスで書きまくりの日刊ゲンダイなんかより、よっぽど「まとも」
              / ̄ ̄ ̄ \
            / ―   ― \  そんなん
           /   (●)  (●)  \ ど〜でもいいわ
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ ホジホジ
             ノ   ノ
                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´
日刊ゲンダイという糞企業の構成員どもが
無能な犯罪者ばかりだからだよ。

他人を羨んだり、妬んだりする前に、
自分達が人一倍努力しやがれ、この下等種どもめが!
ゲンダイは落ちこぼれ底辺を慰めるための新聞 イエローペーパー

朝日をクビになった使えない学歴詐称の低学歴馬鹿で、
今は2ちゃんでしかお仕事をしていない自宅警備隊がお仕事だって
連日 2重国籍議員が、日本人を罵倒している姿をTV映像で見て
危機感を覚えています。
「日本死ね」が民進党の重要政策、一丁目一番地ですからね〜。

91 06:16:02.12 ID:KRI5/zMT [1/2]
議員辞めたら死ねばいいじゃん。

92 06:16:38.36 ID:y7kWVxx/ [2/2]
左翼の人が言っていたわ、左翼って何で流行らないか?
勉強不足で相手を説得できないから相手にされない。
相手を十分に納得するだけの根拠、証拠、論理がない馬鹿ばっか・・・
こんな馬鹿が相手にされるわけもない。

93 06:20:54.40 ID:nC3krdgW [4/6]
 


>>91

そういう日本にした責任を取るならそれでいいね。

しかし連中は、国民には、

・国民年金
・iDeco

で万全と言っている。

自分たちだって万全のはずだwww


 

94 06:23:57.62 ID:nC3krdgW [5/6]
 


国賊議員よ、

・国民年金
・iDeco

お前らが国民に提示した解だw


自分たちはそれじゃいやなのか

二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw
二枚舌議員どもw


 

95 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2017/11/23(木) 06:27:10.07 ID:utJU+9V5
議員全員クビにしてネット使った国民投票で全てを決めよう

96 06:44:50.42 ID:Z1FoM7n5
反対してるのは維新だけ!

97 06:45:01.65 ID:Y0iwa5oH
まあこれは微妙だな 議員がせっせと金儲けしなくても良いようにするのが議員年金の趣旨
だが 議員年金があろうが無かろうがせっせと金持ちや大企業と癒着して金稼ぎするのが
議員の常 しかし無くなれば たまに居る真面目な議員までせっせと金儲けすせざるを得ないかも

98 06:50:58.49 ID:KB+q+wS0
 村田先生からメールが来ました。地震に関するものです。
「311」の時、震源の強さはM9・0で、それと同程度のものが、
2020年のオリピックの前に起きそうだ、と立命館の高橋教授は言います。
あのときは、米軍が「トモダチ作戦」で救援に来てくれましたが、
彼らも、太平洋側に流れた放射能で激しい被曝にさらされました。
もし、次回、巨大地震が来たら時、また原発が爆発・メルトダウンしていまうのか、
警戒を怠ってはなりません。国家間では、敵を作るよりも味方を多く作る。
少なくとも敵を作らない。それが賢い外交です。「戦争」の危機をあおることよりも、
国家(統治体)は、こちらに意識を向けるべきです。
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皆様
 
東京五輪の前途にとり深刻な不安要因が改めて浮上しました。
立命館大学の高橋学教授はかねてより「スーパー南海地震」が
2020年以前に発生する可能性が高い、と指摘しております。
iwj.co.jp/wj/open/archives/341297
 
21日付「日刊ゲンダイ」はこの度の韓国の浦項地震を踏まえ、
同教授が改めて上記可能性に言及し、地震の規模は、M9.0超も考えられる
としている旨 報じております。
  https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/218000/2
 
村田光平
(元駐スイス大使)

99 07:34:56.54 ID:nC3krdgW [6/6]
 


>>97

幻想wwwwwwww


議員年金やれば、

悪事で金を稼がなくなると思うお前の脳は、脳細胞が1個wwwwwwww

議員は、議員年金など無関係に悪事で金を稼ぐ。

野党ですらガソリーヌだw


 

100 07:39:18.15 ID:t3CkwezO
引退後10年くらいの自己掛け金型年金ならありだと思う。
以前の議員年金のようにずっと支給は公費負担が大きすぎる。
posted by log at 10:50| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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