2017年11月14日

「遅くて使いものにならない」という光回線への声、定額制も限界か

あまり話題になっていないが、インターネット接続事業者(プロバイダー)の提供する光回線サービスが「遅くて使いものにならない」という声が一部で出ている。「モバイル回線のほうがまだまし」とさえ言われるほどだ。規格上の通信速度で1Gビット/秒をうたったサービスが主流となっているにもかかわらず、何が起こっているのか。

 同現象は、NTT東西の「フレッツ光」を使ったプロバイダーの一部サービスで起こっている。NTT東西の基幹網「NGN(次世代ネットワーク)」とプロバイダーを接続するネットワーク機器(網終端装置)が恒常的な混雑状態に陥っているのだ。顧客の新規獲得を抑えることで対処しているプロバイダーもある。

 この問題はNTT東西が設けた網終端装置の増設基準に起因しており、総務省の有識者会議が年内にも一定の結論を出す見通し。筆者が気になっているのは、その先の展開である。プロバイダーはトラフィック増加に長年苦しんでおり、これまでなんとかしのいできた。だが、いよいよ限界を迎えそうなのだ。「あと2、3年も持たないのではないか」「最後は従量制に切り替えるしかない」といった悲痛の声が聞こえてくる。

増設基準はセッション当たり100kビット/秒

 上記の問題を補足すると、ユーザーがNTT東西のNGN経由でプロバイダーと接続する方法には「PPPoE方式」(IPv4/IPv6、トンネル方式)と「IPoE方式」(IPv6、ネイティブ方式)の2種類がある。

後者のIPoE方式は「VNE」や「代表ISP」と呼ぶ16社に接続事業者が限られるものの、大容量のゲートウエイルーターを利用するので混雑しにくく、自由に増設できる。一方、前者のPPPoE方式はNTT東西が増設を判断しており、その基準が実態に見合っていないとしてプロバイダーが見直しを求めている。

 具体的には、網終端装置に収容するPPPoEのセッション数が基準となり、1Gビット/秒で接続する大型装置で1万セッションなど。「セッション当たりの帯域」に換算すると、100kビット/秒まで低下しなければ増設できないことになる。

もっとも、全てのユーザーが常に通信するわけではない。統計多重効果を見込めるため、さすがに100kビット/秒まで低下することはないが、「遅くて使いものにならない」といった声が出るのも当然である。業界事情に詳しいユーザーを中心にPPPoE方式のサービスをやめ、IPoE方式に乗り換える動きも進んでいる。

 NTT東西がこうした増設基準を設けた理由はコスト負担の増大を抑えるため。PPPoE方式の網終端装置のコスト負担は、NTT東西の約9割に対し、プロバイダーは約1割である。プロバイダーの要望に応じて増設すると、NTT東西の負担ばかりが雪だるま式に増えていくので「たまらない」(幹部)というわけだ。プロバイダーがコスト負担を増やすのであれば見直しも構わないとする。

実際、NTT東西は自らのコスト負担を抑え、増設基準を緩和したメニューを提供済み。コスト負担をNTT東西が約6割、プロバイダーが約4割としたメニューでは、増設基準をセッション当たりの帯域で500kビット/秒に緩和した。プロバイダーの全額負担を条件に網終端装置を自由に増設できるメニューも用意する。

 プロバイダーは依然として増設基準の引き下げ、または増設基準を「トラフィック」に変えることを要望しているが、結局はコスト負担が争点。NTT東西はコスト負担の増加につながる見直しには断固反対の姿勢を示している。

 一方、プロバイダーにとっては、増設基準のないIPoE方式を採用する選択肢もある。しかし、IPoE方式は接続事業者が16社に限られ、そもそものコスト負担がPPPoE方式に比べて高い。中小のプロバイダーには大きなハードルとなっている。

4K/8K映像のネット配信が苦境に追い打ち
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/ph4.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110800954/

2 20:19:26.95 ID:81TUBIN7
ひかりtvどうなるの
視聴+裏2番組録画とか、かなりデータ食ってるよな

3 20:20:48.65 ID:3GDY600T
従量制になったらOSのセキュリティアップデートしなくなる人が続出してあちこちでサイバーテロが蔓延することになるが。

4 20:21:34.00 ID:Z5t529f8
日花里海鮮

5 20:22:42.45 ID:h6cHOKLX
ADSLならLTEとの逆転も普通にあり得るけど
光で逆転って…
(ただしPINGは考慮しない)

6 20:23:36.69 ID:EMYJOZao
NTTを国で賄うことにしてフリー状態にすりゃいい

7 20:23:59.64 ID:O1EEb2vu
「鏡を見て自分に聞いて」超低カロリー食だったモデル、2枚の写真で伝える
http://kosfdz.hatenablog.com/entry/archives/13.html

8 20:24:49.51 ID:ep/h5KHm
10Mぐらいで十分じゃね。動画にしろ、ダウンロードにしろ、ゲームにしろ。

9 20:27:18.29 ID:7e1n0rzz [1/4]
俺のADSLの診断結果です。

3.01

Mbps(ダウンロード)


0.79

Mbps(アップロード)

フレッツ光に移行検討をしてましたがどれが良いの???

10 20:28:23.95 ID:He9mbiJQ
5G全面移行で解決やがな
配線もなくてすっきり

11 20:28:46.29 ID:v7qlH1P5
トラヒック

12 20:29:39.69 ID:StbLdphi
>>5
たまにADSLだとpingが遅いって言う人がいるけどどういう理由なんだ?

13 20:30:18.82 ID:fJ3X+swJ
>>8

同意。最大速度上げても動画の解像度上がるばっかりだったり
それに応じてトラフィックが増えるだけ。
メール、インターネット+αがストレスなく安くできるだけで十分。

14 20:31:59.00 ID:6Gn7tw4R
クラウド前提のビジネスモデルが全部瓦解

15 20:32:30.47 ID:ZlyuBFdD
>>5
今はだけど5Gになると状況が逆転しかねない
大手はともかく中小じゃ3大キャリアに勝てるか?

16 20:35:51.61 ID:c1eH1ogO
揚水蓄電の様に帯域的な余裕がある時間にちまちま末端キャッシュを構築しておく
ストリーミング系ヘビーユーザ専用のプレキャッシュHDD装置みたいなん出来ないんだろうか?

志向の収集等出来て配信側にもメリット有りそうだし

17 20:36:54.04 ID:lLtWWRqT
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18 20:41:03.12 ID:Rfz9aOKW
ベストエフォートとか言ってぼったくってきたのでは?

19 20:41:27.02 ID:nYWoUJ7S
>>9
エリア内ならNURO。

20 20:42:56.61 ID:ARn4ntI8
動画はフルHDを上限にした方がいいな

21 20:45:16.14 ID:kkbF4sEo
俺もADSLより遅いフレッツ光を見捨ててNUROにした。
正確には両方使ってるが、フレッツはVPN専用にした。

22 20:45:29.61 ID:7e1n0rzz [2/4]
>>19
ありがとう。NTT系は敬遠をした方が良いみたいですね

23 20:48:22.62 ID:5ztdUM5A
回線で5フレームらぐるらしくて害悪タグ付けられた

24 20:48:35.59 ID:mX3efsEN
コミュファの 30Mbpsで全く不満が無い

25 20:49:22.93 ID:85PZc4+U
4k観まくろう

26 20:52:21.24 ID:PnBJNOZK
従量制になったら4k8kの配信サービスなんて利用できなくなるな
それどころかユーチューブだって見放題だと凄い金額の請求になる

27 20:55:22.90 ID:PviAMrd7 [1/2]
auひかり回線は早くて快適

28 21:00:39.73 ID:LJzP/PHV
ADSLの俺には死角なし・・・4Mb/sだけど十分。

年に二度ほど回線切れまくりで使いもんにならない時がある。
 (天候+気温でダメになるみたい)

29 21:02:02.15 ID:HgFcvp1c [1/5]
 
>もっとも、全てのユーザーが常に通信するわけではない。

ごめん!!

30 21:05:56.51 ID:JVy+7rKU
安倍首相「ドゥテルテと会ってみな。ウマが会うよ!」→トランプ「シンゾーが言うなら…」→結果 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510572713/

31 21:09:39.74 ID:UagG1if7 [1/2]
>>1
p2pやキャッシュサーバーを使っても駄目なの?

32 21:12:31.84 ID:PlQDKIs4
>>2
ひかりTVは、別の帯域に分けられて送信されているから大丈夫。今のところは…
ひかりTVも加入者が激増したらどうなるかわからないが

33 21:14:26.01 ID:RqOAcJk9
ゲームとかDLしたら容量凄いもんなw

34 21:15:34.23 ID:MlaS+UBK
うちはADSLの方が早かった。
この春までSBのホワイトBBでキャリア変えたためフレッツ光マンションにしたけど、夜の20〜23時ごろはNETFLIXとか遅すぎて見れない。

35 名前: 【東電 80.1 %】 (地震なし)[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 21:18:46.31 ID:h0h/N/Ei
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ストリーム配信とか法律で禁止しろ

36 21:18:56.28 ID:UagG1if7 [2/2]
>>33
月定額で遊び放題のPSプランも、実質高額変動制になるのか

37 21:20:00.68 ID:YKsI+Pz8
CSでもPCでもゲームDLが通常化してるからな
ゲームをやりたいなら早いほうがいい

38 21:24:55.06 ID:ii9j+K1J
光なら関東はNURO、それ以外なら電力会社系しか選択肢無いわ

39 21:32:01.52 ID:hM2zKdlT
>>1 >>38
NUROは代理店勧誘が詐欺まがいに酷すぎて客遠ざけてしまっているみたいだな

40 21:32:56.33 ID:JoB3ewPq
今はまだ少ないけど、そのうちみんながみんなネトフリで4K動画とか見始めたらどうなっちゃうんだろう

41 21:33:29.80 ID:DHQgAcMz
SoftbankAirが良さそうだが怖くて手が出せない

42 21:33:54.04 ID:PviAMrd7 [2/2]
混雑すると困るから、auひかりには来ないでね
NTTフレッツユーザーさん

43 21:34:07.21 ID:AJ5y4ACK
VDSLで絶好チョー

44 21:36:09.20 ID:rIcQ36gP
NUROってNTTの光回線を帯域確保して提供しているだけでしょ。
だってHPに工事の時、NTTの人が来るって書いてあるじゃん。

45 21:38:44.76 ID:qB6tH5Ah [1/3]
あぁ、ADSLフレッツが光より早くてスラスラ書き込め過ぎて困っちゃうよwww
光というゴミを使っている奴どんな気分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 21:40:22.07 ID:qB6tH5Ah [2/3]
ADSLフレッツはIPアドレス変動型だから規制にも強い!
ADSLフレッツは新規登録できなくなったから今更出戻りしようとしている奴らざまぁみろwwww
苦情は新規登録させなくなったNTTにでも言えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 21:41:10.41 ID:qB6tH5Ah [3/3]
ちくしょう、ADSLフレッツ回線が快適過ぎて高速過ぎて連投になっちゃうYOwwwwwwwwwwwwwwwww

48 21:42:43.42 ID:R1Lvqt5C
さっそく宣伝書き込みにNUROさんマジぱねぇっす

49 21:44:53.57 ID:EAgQhyhX [1/2]
無線だけの利用者が増えつつある気がするな

50 21:45:14.99 ID:EAgQhyhX [2/2]
無線だけの利用者が増えつつある気がするな

51 21:49:07.22 ID:HgFcvp1c [2/5]
うちは安定の eo光 東京

52 21:49:44.04 ID:7e1n0rzz [3/4]
フレッツADSLの自分はそのままの方が良いの???

53 21:51:22.53 ID:T50pDhTa [1/4]
フレッツ12Mよりヤフ12Mがよっぽど速い
あいつらに寄付するのは公社時代の年金の肥やしになるだけだよ

54 21:52:32.29 ID:T50pDhTa [2/4]
鹿 猿がでる田舎で強いのはヤフーADSL

55 21:53:48.57 ID:T50pDhTa [3/4]
戸建てで有線だし損失もないし、無線に飛びつく情弱

56 21:57:25.66 ID:7e1n0rzz [4/4]
自分も有線のフレッツADSL。一時は光の勧誘が凄かったが断り続けていたw
安くなると言われても勧誘を断り続けて正解だったw

57 21:59:12.89 ID:HgFcvp1c [3/5]
無線LANルーターの設定が素人で
自分のパソコンを近所に公開してる人が結構いるんだよね・・・

58 21:59:49.07 ID:T50pDhTa [4/4]
いつになったら加入権72000円返すんですかね

59 22:01:59.47 ID:22Q/TUN1
5Gになればっていうのもわかるけど、ケータイのアンテナの通信は結局光ケーブルだから、光ケーブルと同じレベルにしかならんのじゃない?教えて偉い人。

60 22:07:11.12 ID:W0sryTKP
ニューロ速いけど工事は遅いよ。
なんだかんだで半年かかったけど、遅い方らしい。

61 22:07:19.24 ID:AVE1H0x7
OCN光
ダウンロード  50.8Mbps
アップロード 157.9Mbps
https://i.imgur.com/j1PapzP.jpg

全然遅くないけど?

62 22:09:44.20 ID:3N9L1pYL
nttがユニバーサルサービスで水道と同じく全戸に
インターネット接続を提供するってのが理想じゃないの。
インフラに自由化持ち込まなくてもいいよ。

63 22:09:48.88 ID:HgFcvp1c [4/5]
インターネット速度テスト
54.1 Mbps(ダウンロード)
9.12 Mbps(アップロード)

64 22:11:13.60 ID:HgFcvp1c [5/5]
転送速度: 81.73Mbps (10.22MB/sec)

65 22:15:17.55 ID:giBzeVGI [1/2]
NTT系に比べて人少ないのかauひかり@戸建ては普通に数百MB/s出てるなあ。地域によるかもしれんが。
ただネトゲとかやらんから役に立つのはOSの大型更新時くらいで思いっきりオーバースペックになってるけど。

66 22:17:29.23 ID:FRsET1E0
>>17
このコピペ見て思い出したが
久々(15年ぶり?)にリネージュを1からやったけど、
今は55まで上げないとまともに始まらんぽいのに、そこまでやたらめんどくさい
クラウディアとか人いね〜し、全チャも静かだし
ナイトはサクサクだけどwizはマゾ過ぎだし
初心者用クラウディア終わらせないと外出れねーし
Lv35くらいで投げ出したわ・・・
運営は一度1からヤッてみろと思った
せめてペットくらい用意しとけ

67 22:18:30.58 ID:aEXy1j9n
クローズアップ現代+「ネットリンチの恐怖 突然あなたも被害者に」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1510579014/

68 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2017/11/13(月) 22:21:16.50 ID:Bqayp+Lu
プロパイダ負担でいいでしょ
今だと1000円とかだろ
プロパイダならコロコロ変えられるからまだ改善の余地ができる

69 22:34:42.02 ID:Sq6ywl8n
OCN光。昔使っていたADSLより遅い。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:33:34
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 17.73Mbps (2.22MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 15.10Mbps (1.89MB/sec)
推定転送速度: 17.73Mbps (2.22MB/sec)

70 22:35:52.03 ID:33ewcvti
Netflixとか、Amazonビデオ観るのにぶつ切れする事結構あるからな。
詐欺だな

71 22:38:42.14 ID:oMBfmU+O [1/2]
使い放題で制限なしだからいいのにな
スマホも最初は制限しないってのが売りだったし
ワイマもそうだったのにどうしてなんでもかんでも制限なんだよ?

72 22:42:33.30 ID:i7tTxzrz
>>71
使い放題で制限無しだからそんなに使わない人が多く使う人の割を食ってるんでしょ

73 名前:○[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 22:44:42.70 ID:ycPjnJ22 [1/2]
 集合住宅型光だからか、最近、遅い。
 開通当初下り30Mbpsぐらいだったのに、今じゃ1MBpsを切ることもざらだ。

74 22:49:59.47 ID:UXw3bHE8
ADSL

安い
速い
縛りなし




高い
遅い
縛りあり

75 22:50:25.09 ID:ECsNnxuH
日経か
地ならしだな

76 22:52:28.01 ID:r/1t0+0N
>>73
うちもマンションだから似たようなもの

東フレッツ+AOL マンションタイプ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:50:51
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 2.58Mbps (322.66KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 2.97Mbps (370KB/sec)
推定転送速度: 2.97Mbps (370KB/sec)

77 22:56:47.08 ID:urL4f9qB
>>69
ADSLでその速度って基地局側でユーザいないときくらいしかでないだろ

78 22:57:48.85 ID:C1z9wV0F
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 22:57:03
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 35.67Mbps (4.46MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 32.15Mbps (4.01MB/sec)
推定転送速度: 35.67Mbps (4.46MB/sec)

79 23:04:06.33 ID:giBzeVGI [2/2]
>>1の場合はプロパイダがちゃんと金掛けてルーター増強してるか否かの話だから、その手の技術情報がちゃんと消費者に提供されてりゃ済む話のような気がするわな。

80 23:04:43.46 ID:pNzMhmT1
>>2
NHKからも取り立てられるよ

81 23:15:37.49 ID:cZAJEo5B
確かに遅いわ

82 23:18:36.82 ID:B3qddOzz
ペストエフォートという、ブラックボックス詐欺

83 23:20:14.04 ID:Xx1PIICd [1/2]
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------

測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001

測定日時: 2017/11/13 23:17:40

回線/ISP/地域:

--------------------------------------------------

1.NTTPC(WebARENA)1: 272.45Mbps (34.06MB/sec)

2.NTTPC(WebARENA)2: 327.10Mbps (40.88MB/sec)

推定転送速度: 327.10Mbps (40.88MB/sec)


単純にv6対応にしてるかどうかだろ
v6対応プロバイダでこんぐらい速度でるんだからNUROだとかどうとか全く関係ないぞ

84 23:20:36.11 ID:MRpmyb/o
ワイのとこはbiglobeのIPV6でダウンロード32Mぐらいだったわ

85 23:23:18.59 ID:Xx1PIICd [2/2]
>>84
v6対応前のビッグローブで夜1Mbpsとかふざけてたからビッグローブきって今のところにしたら時間帯関係なく常時↑の速度になってすごい快適になったわ
プロバイダ以外何も変更なし

86 23:27:59.96 ID:z7H5O2Tl
NTTの光網使ってるとこはどこも駄目だから電力系とかに別のに移ったら快適だよ

87 23:28:00.80 ID:NbwGFWTt
>>8
全然足りん
仕事でサーバーにOSのイメージ上げたり消したりを繰り返してるので1Gになってようやく少しマシになった程度

88 23:28:37.55 ID:3B+Yuwho [1/2]
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時: 2017/11/13 23:26:37
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 130.62Mbps (16.32MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 334.58Mbps (41.82MB/sec)
推定転送速度: 334.58Mbps (41.82MB/sec)

89 23:36:47.15 ID:vqV1Ip1e
>>1、明日メーカーNTTバイクが業者から届くんだ♪

翌日、届いたのは電動自転車・・・。

NTT(うちは一切関係有りません!でも料金は無理やりでも頂きます!!)

業者(はぁ?自分でこげよ!)

・・・。

90 23:37:02.33 ID:3B+Yuwho [2/2]
>>88はeo光で測定した
eo光の測定サイトでは

ipV6
下り速度699.7Mbps
上り速度556.1Mbps

ipV4
下り速度838.0Mbps
上り速度525.2Mbps

この程度は軽く出る。

91 23:37:30.79 ID:0MNsRVtG
従量性になったら動画サイトは終わるな
youtubeも含めて

92 23:38:23.69 ID:QCStZVh5
もう、インターネットはダメかもわからんね。

93 23:38:32.24 ID:pmPtkllL
ISDNの俺は勝ち組だな

94 23:42:35.52 ID:0+nUY2r2
うちは光だけど夜8時過ぎたらアホみたいに遅くなる。
ブラウザのタブ4枚も開けば遅延で画面遷移しない(笑)
マンションなので住人の誰かが大量に通信して独占してるのかな。

95 23:49:18.09 ID:apXpqvv3
NTT東のマンション光だったけど、夜中の計測は0.7〜0.9で、ADSLよりひどかった。

auのマンション光にしたら、70出るようになって、快適さが全然違う。

96 23:50:43.68 ID:oMBfmU+O [2/2]
ワイマのワイは高みの見物

97 23:52:34.42 ID:Vnpj3DGZ [1/3]


  日本立ち遅れてる、老害の既得権が原因。   孫さんはよ。



98 名前:○[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 23:52:36.40 ID:ycPjnJ22 [2/2]
>>76

 そうそう、そんな感じ。
 特に金曜日同様美の夜は500kbpsとか。

99 23:54:11.66 ID:Vnpj3DGZ [2/3]
人を分散させるしかないよ 有線も無線も田舎は快適だ
MVNOでも昼間遅くならないし、家はアパート1棟9戸を100Mのフレッツ光でサービス受けてるけど21時〜0時台でも20Mくらい出てる


100 23:56:15.91 ID:Vnpj3DGZ [3/3]
つか、東京に人と回線が集まりすぎてるだけだと思う
田舎に移住して、激早とは言わんが概ね下り2MB/sec登り1MB/secは出るんで不満はない
光にしたって3500円くらいの安いプロバイダだし
posted by log at 14:08| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年11月11日

「国の借金1000兆円」は全部デタラメ 

 「国の借金は1000兆円以上。国民1人当たりに換算すると800万円以上だ。このままでは財政破綻する」

 このロジックは多くの大新聞やテレビで散々、流されたから信じている方も多いかもしれない。だが、著者に言わせれば「全部デタラメ」だという。何としても増税したい財務省が「記者クラブ」を通じて、国民を洗脳しているにすぎないと主張する。

 実際に財務省が発表している日本政府のバランスシートを見てみると、672兆円もの政府資産があるが、このことには一切触れない。さらに負債の部の中にある公債、政府短期証券のうち、500兆円は「子会社」である日銀が保有しているにすぎない。

 日本はギリシャと違い、「自国通貨建て国債なのでデフォルトなどあり得ない」と著者は繰り返し、強調する。

 何しろ、かつて日本の格付けが下げられた際、財務省の黒田東彦財務官(当時=現・日銀総裁)名で格付けをした外国格付け会社に抗議したのだが、そのロジックは筆者のそれとまったく一緒だった。

 その一方で、日本国民には財政破綻論をまき散らす。著者が「最悪」と言うのが、「プライマリーバランス(PB)の黒字化目標」。黒字化のための増税と緊縮財政だ。財務省が主導したこの政策で、国民は20年間で15%も貧乏になってしまった。PB黒字化目標を破棄し、消費税増税と緊縮財政をやめるべきだと著者は力説する。著者は「(圧力などで)税務調査を受けても構わない。国民に真実を知ってほしい」という熱い一冊だ。

http://www.sankei.com/life/news/171111/lif1711110022-n1.html

2 14:55:54.19 ID:vdtqhVD30 [1/2]
政府の借金

3 14:56:39.07 ID:LfMr1lAJ0
今日から俺は

4 14:57:15.52 ID:MX7Uigjl0 [1/2]
このスレは伸びない

5 14:57:28.38 ID:vdtqhVD30 [2/2]
国民一人あたりの借金なんて謎の指標信じてるアホおらんやろ

6 14:57:56.71 ID:+M+UcejH0
クニノシャッキンガー
ミツハシガー
トケイドロボータカハシガー
ムゼイコッカガー
ムゲンシャッキンガー
ザイゲンガー

僕らを守る正義の味方がんばれー(棒

7 14:58:07.22 ID:nnUmt1GZ0
それでも赤字だからいつかは底をつく

8 14:58:15.17 ID:5r08yFEo0
知ってた

9 14:58:25.89 ID:LYWZY6CT0 [1/2]
朝鮮ファースト自民党と安倍信者を
日本から叩き出しましょう

10 14:58:46.20 ID:8Vrir2vc0
この人テレビに出なくなったね

11 14:58:46.75 ID:R2AsH8Sg0 [1/4]
公務員が滅ぼすの間違い

浪費をやめれば誰も苦労なんてしない

12 14:58:47.76 ID:eDSJIlMu0
実質400兆円てことか

13 14:59:02.19 ID:wkGRgSO90
           \           ∩___∩               /
      ___ \         | ノ       ヽ 知ってた    /
   /       \ \       /  ●    ● |.        /     ___
  /        \ \      |    ( _●_)  ミ      /    /     \
/    (●)  (●) \\    彡、   |∪|   |     /    /  (●)    ヽ
|     (((__人__)     |  \ /       ヽノ   ヽ.   /     /   (⌒  (●) /
\     mj |⌒´   /     \  ∧∧∧∧∧∧∧/      /     ̄ヽ__) /  知ってた
/   〈__ノ       知ってた  \<            >     /´      ___/
    ノ  ノ              <          >      |       \
―――――――――――――‐ <   知ってた   > ―――――――――――――
      ___               <          >            ____
    /   \  知ってた     <           >        /      \  知ってた
  /   (●)\         / ∨∨∨∨∨∨\        /   ( ●)  \
. | (●)   ⌒)\      /             \     | ( ●)   ⌒)   |
. |   (__ノ ̄  |     /       / ̄ ̄ヽ       \    |   (__ノ ̄    /
  \         /    /       / (●) ..(●        \  |            /
    \     _ノ   /        |   'ー=‐' i        \ \_   ⊂ヽ∩\
    /´    `\/           >     く  知ってた.   \  /´    (,_ \.\
    |     /          _/ ,/⌒)、,ヽ_          \|  /     \_ノ
    |    /             ヽ、_/~ヽ、__)  \          \

14 14:59:48.64 ID:ESLB5r5p0
普通に納税している人は、税務調査を受けても屁ともない。

15 15:00:01.43 ID:4pt+4t5t0
>>9
サヨクも一緒にお願い

16 15:00:05.58 ID:KW9iyfNK0
財務省と経団連は心の母国へ帰れよ…

17 15:00:07.29 ID:U+l8pnf00
こいつと上念のコンビはここ10年近くずっと、2年以内に中国経済破綻すると言い続けてる。
そのレベルw

18 15:00:13.76 ID:jLgFDMYc0
借金を誰にも受けてもらえず、日銀に背負わせることこそ問題だろうに。
これって本来違法行為でしょ。

19 15:00:14.73 ID:w32joQqk0 [1/2]
世界にお金を貸す日本だから普通に分かる

20 15:00:15.29 ID:3hAZyozD0 [1/3]
こういうのは年寄りは都合がいいから信じる
自分達が生きてる間持ってくれればそれで良いもんな

21 15:00:41.80 ID:Tw1JW0vl0
借金で煽ってるのはマスコミじゃねーか

22 15:01:27.87 ID:JlzmgjBE0
破綻したかつての政府の国債の宣伝文句が面白いとネットで話題に

onodekita@onodekita さんのツイートです。
――大東亜戦争中にも、日本の国債は日本人が購入しているから、暴落することはありませんと宣伝していた。今と全く同じだぜ。〔13:06 - 2014年10月17日 〕――


YAHOO知恵袋に「国債をいくら発行しても財政が破綻する心配はないという主張があります…本当にそうでしょうか。」というタイトルの記事を見つけました。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)からの引用です。


国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」 といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/86/50dcbf7def52f9ac5af294be6f359b0e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/09/466ff15866ba28ee420481987acafcac.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/f179a573680cd2b19edb432bb9a9f7dc

23 15:01:42.77 ID:R2AsH8Sg0 [2/4]
>>5
踏み倒されたら実質借金だぞ?

その借金が精算される時
債権者国民の資産は相殺されてゼロだwwwww

24 15:01:48.38 ID:sUCtdiGQ0 [1/9]
>>12
連結決算も見れないバカ?
親会社と子会社の債権債務は相殺されるだろ
つまりゼロだ

25 15:01:52.39 ID:DAuZ/k5i0 [1/2]
日本債務的故事是一個謊言!

26 15:02:30.70 ID:mgeWNomS0
>>1
5000兆の間違いです!

ってか?www

27 15:02:47.35 ID:DAuZ/k5i0 [2/2]
일본의 빚 이야기는 거짓말!

28 15:02:50.28 ID:NfLX31+U0
そうそう何の問題もないのだから
消費税も今すぐ廃止にしましょう

29 15:02:54.02 ID:tCV8TkJj0
財務省と自民党と公明党と立憲民主と希望と維新と共産と…

全部国民の敵じゃねーかw

30 15:02:57.44 ID:w32joQqk0 [2/2]
>>10
あまり話すと政府や財務省が困るからだよ

31 15:02:57.90 ID:Tq57IKLVO
今時知らなきゃバカだろ(苦笑) なんでもかんでも 国の借金にしてたらアメリカ中国なんて恐ろしいことになる(笑) 韓国でさえもう300兆円超えてる

32 15:03:21.34 ID:EWH9Hr3z0
>>3
俺もオモタ

33 15:03:33.75 ID:K0euYvFb0 [1/9]
この人はなんで金利上げろって言わないのかね
金利上げたら、雪だるま式に借金が増えて、反対側の資産も増えていいのに

34 15:03:46.30 ID:a/o8ECmf0
>>23
別にー

35 15:03:47.49 ID:T9qF405Y0
破綻したらパヨの粘菌とか世菌がなくなるだけで普通の濃く眠はむしろ四散増やせるんじゃないかな

36 15:03:59.59 ID:domwBMHW0
>>1
本の宣伝かよw

37 15:04:01.29 ID:sUCtdiGQ0 [2/9]
>>31
姦酷は外債だから正真正銘の借金だけどなw

38 15:04:16.93 ID:R1qOONdl0
借金多いなら無能な政治家と財務省の役人の給料ゼロにするのが先だろ

39 15:04:18.86 ID:pfBkEaG80
財務省はなんで国民を騙すんだ?

40 15:04:28.28 ID:ht4p15Pm0 [1/2]
三橋先生はまず一つでも的中させてくれ
当たった試しがない

41 15:04:50.12 ID:MNvIbZmn0
借金を個人レベルで考えるような報道だからな。
法人レベルやと問題ないのに

42 15:04:56.94 ID:1gPI2c900
この意見は間違ってるな

正しい意見というのは
「財務省の言うことは正しい。国が破綻するから公務員の給料を削って補填するべき」これこれ
責任取ることが重要だよね
国会議員も無給の名誉職にしよう

43 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2017/11/11(土) 15:05:05.54 ID:dJ+wbln+0 [1/3]
金利あげるのは緊縮財政

44 15:05:05.78 ID:ZzoPY8Gl0
財政再建してしまったら、消費税増税の口実がなくなるもんな
税金が余ったら、外国へばらまいてでも財政再建させないのが財務省

45 15:05:08.89 ID:f2MlEnWu0
こいつは悪質インフレが国民を襲うまで理解できないんだろうなぁ

46 15:05:19.49 ID:4c6QBplq0 [1/2]
>>1

いくら借金を増やしても問題ないのなら、なんで税金をゼロにしないのか説明してよ、安倍と産経とネトサポちゃん?w

【経済】国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新=財務省★9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510369764/

【自民】国家公務員の給与引き上げを了承 退職手当は減額★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510330112/

【厚労省】9月の実質賃金0.1%減、4カ月連続マイナス
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510036343/

【経済】景気拡大、いざなぎ超え確認 9月動向指数「改善」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510120169/

47 15:05:20.01 ID:sUCtdiGQ0 [3/9]
>>33
デフレ時に金利上げろってミンス枝野並のバカ

48 15:05:23.53 ID:XRW9eQHy0
これ産経に国税調査が入るのか

49 15:05:23.80 ID:xNE1Y/LJ0
>>1
> 実際に財務省が発表している日本政府のバランスシートを見てみると、672兆円もの政府資産があるが、このことには一切触れない。

これだけで、比類なきバカと分かる

50 15:05:33.32 ID:2jJ0jxVX0
>>23
自分で金を刷って返せるのに
何で踏み倒す必要がある?

51 15:05:50.12 ID:d+tY6Qof0
>>10
いつの間にかテレビでは見なくなったな
安倍政権に対して批判的になったから干されたのか

52 15:05:54.19 ID:Kbkb2HdA0
馬鹿は言いたい放題だなw

53 15:05:54.25 ID:3hAZyozD0 [2/3]
ポピュリズム馬鹿にしてるやつがこういうの信じちゃうんだからおかしいよね
結局「自分にだけはないものねだりが通用する」と思っている

54 15:05:57.14 ID:IuWo/ZXE0
財無省だからな
財が無いのよ

55 15:06:04.36 ID:M/paogmo0
爆笑

56 15:06:06.72 ID:K0euYvFb0 [2/9]
国の借金が多いほうがいい
→@公共事業(国の予算拡大)で借金を増やそう?
→A減税で借金を増やそう?
→B高金利で借金を増やそう?

@からBまで全部許容するのだろうか

57 15:06:17.08 ID:w1sz+i+g0 [1/2]
そう言えばこのひと昔、金髪のワルで伊藤さんとコンビ組んでたとか

58 15:06:26.12 ID:R2AsH8Sg0 [3/4]
ゼロなのは借金ではなく
お前らのサラリーなw

つまりこのバブルで嵩上げされた利益とされるものは単なる幻想
円安でドブに捨てた富をタダ働きして紙切れとして回収しているに過ぎない

59 15:06:29.50 ID:ppUOMpsn0 [1/2]
財務省事務次官と日銀総裁は代々朝鮮帰化人の優先ポスト

知られざる日本の闇

60 15:06:36.07 ID:fkSVawzQ0
日本は株式・出資金やGPIFなど統計上政府の資産に含まれる金融資産がけっこうあるが、
イタリアにはほとんどない。つまり日本の政府の株式・出資金およそ150兆円、GPIFおよそ
140兆円などである(2015年)。

そこでSNAの一般政府の純金融負債のGDP比を比較すると、2015年に日本は130%くらい、
イタリアも130%くらいと実は同じくらいになってる。

その純金融負債GDP比の近年の傾向をいうと、イタリアは財政赤字は少ないが利払いが重い
ので2011年以降急増した。2015年のECBの量的緩和でその後金利は抑えられてると思われる。
日本は利払いは軽いが財政赤字のために2008年以降急増していた。2014年の消費増税で
増加は一旦止まっている。

もっとも純金融負債でみるということは、GPIFは国民のお金ではなく、政府の借金返済に使って
もいいということでもあるので、乱暴な仮定ではある。しかしそうでもしないと日本の数字を狂気に
ならずに分析する気にはならない。

61 15:06:36.84 ID:sUCtdiGQ0 [4/9]
>>46
ドーマー条件でググれ経済音痴丸出しバカ

62 15:06:44.41 ID:rsm2A22R0 [1/2]
>>42
財務省「えー?なにー?きこえなーい」

63 15:06:46.78 ID:EzQxEG5l0
>>1
オイ!!三橋のアホ!!!
資産を統合計算しないのは当たり前だろうが!!!!!
安易に換金できないからだろうが!!!

皇居や国中の道路、橋、山、各種インフラ、海岸、自衛隊の土地、基地、設備、兵器
警察署、消防署の土地、建物、日本中のお役所

そんなモノ、ドコにどうやって売って現金化するんだ!!
この馬鹿三橋!!!

お前みたいなアホが本を出すな!!!
それに洗脳されたアホが大量にネットに湧いてるだろうが!!!
中国はいつになったら破綻するんだ!!この出鱈目大馬鹿野朗!!!

64 15:06:47.12 ID:K0euYvFb0 [3/9]
>>44
ゼロ金利である限り、デフレは脱却できないぜ

65 15:06:47.98 ID:rY8XSwyN0
土人!
 


 


少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。

少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要ではなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
   
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。

コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。

アメリカの経済学者シュンペーターもいっているように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。


 


 

66 15:06:51.30 ID:hcpAL5jL0
はいはい、いつもの三橋芸

67 15:07:01.66 ID:MX7Uigjl0 [2/2]
>>17
やっぱりアホやな
中国共産党は中国では神の権力なのも知らないのか

ついでにこの程度の理論は5ちゃんねる発症w
まとめアフィレベルが信用されると思うな

68 15:07:02.52 ID:4D2pe67g0
逆粉飾か

69 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2017/11/11(土) 15:07:32.83 ID:dJ+wbln+0 [2/3]
三橋もあれだが財務省がきちがいすぎ

1に増税2に増税

国民の負担しらね

なんじゃん

70 15:07:32.91 ID:K0euYvFb0 [4/9]
なんか、隠れ共産主義者に見えてしまうんだけど

71 15:07:43.59 ID:n8gt2ORS0
>>31
更にヤバいのが家計負債が140兆円超えてる事

72 15:07:59.26 ID:910fxjj/0
三橋が言うと心配だな、ついに財政破綻か

73 15:08:01.67 ID:sUCtdiGQ0 [5/9]
>>58
> 円安でドブに捨てた富を

超絶経済音痴丸出しバカ発見w

74 15:08:02.16 ID:KMrQlLBf0
いつ破綻すんだよ

年収500万に対して1000万の借金だから出ないか

75 15:08:17.44 ID:K0euYvFb0 [5/9]
資本主義は金利が命
図らずとも、日本が証明したようなもん

76 15:08:21.90 ID:dga6gT/K0
三橋氏の主張をバカだのチョンだの誹謗中傷する連中って決して
具体的に数字や理論で反論しようとはしないんだよなw

77 15:08:38.18 ID:qvuGopIC0
何の問題ないなら税金取るなよ
なんで国民の負担は増え続けるのよ?
おかしいだろ 笑

78 15:08:38.54 ID:4c6QBplq0 [2/2]
>>1

産経ちゃんと良く話し合ってよw

【産経新聞】消費税8%決定、ぶれなかった安倍首相を支持 低所得者対策は食料品や新聞への軽減税率を[13/10/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380682289/

【経済】アベノミクス、大丈夫か? 消費者物価3カ月連続下落 10月、マイナス0・1% 日銀目標と開き★2 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448699452/
http://www.sankei.com/economy/news/151127/ecn1511270015-n1.html

【社説】産経新聞「増税できる経済環境を作るという約束を果たせなかったことを安倍首相が認め、その原因を国民に説明すべき」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464668475/

【29年度予算案】アベノミクス限界 歳出改革避けられず★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482650904/
http://www.sankei.com/economy/news/161222/ecn1612220033-n1.html

79 15:08:59.67 ID:ViAYAGW30
国民が政府に貸しているというのは建前だろう。だって政府のほうが強いもんね。

80 15:09:00.48 ID:1jb7VjxL0
何だかわかんねーや

81 15:09:10.00 ID:XKO2OiQV0
増税して余分にお金貰っても、あるだけ使っちゃうんだよなー
でまた足りなくなって、どうしよどうしよからの「お金下さい」
ガキの思考回路と何ら違わない

82 15:09:12.63 ID:KI9+loj20
だから毎年恒例で予算の
概算要求はシレッと
過去最大を絶賛更新中

83 15:09:15.78 ID:sUCtdiGQ0 [6/9]
>>63
バランスシートどころか外債と内債の区別もつかねーバカw

84 15:09:17.37 ID:r3krWUow0
500万しか収入のない人が1000万円浪費してるとかいう御用評論家がよくいるけど、違うんだよな。

企業の決算書のように財務はバランスシートで見るべきで、
右側にあたる1000兆円の借金が消えてなくなったならその通りでも、
そうじゃなくて左側の資産が計上されてるなら、問題ない。

85 15:09:18.20 ID:505Vc8ve0
>>12
その内500兆は日銀保持な
つまり100兆円も余ってるんだわ

86 15:09:33.14 ID:K0euYvFb0 [6/9]
医療が無料
教育が無料
税金もなし
失業者もゼロ

そういう理想の社会主義の国がどこかにあるらしい

87 15:09:33.93 ID:R2AsH8Sg0 [4/4]
>>73
金融緩和理解してないアホの子発見www

88 15:09:53.02 ID:crsDKS320
最近財務省内部にも反増税派が増えたって事だろ
アベも財務省にモリカケ疑惑さえ出されなければ凍結してたはず

89 15:09:53.12 ID:3PcQYAa30 [1/2]
罪 務 省 氏 ね

90 15:09:59.41 ID:7JKfrdou0
>>12
違う。実質無借金と>>1は主張してる。
日銀が持ってる分は永久塩漬けが可能。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMSL6D6JIJUO01
リフレ派はこれをやれと言ってる。まあ、いずれやると思う。
消費増税で1000兆円返そうなんて無理だ。

91 15:10:08.58 ID:TA5gpvS40 [1/2]
>>1
デタラメだよな
さすが、移民反対反新自由主義
反安倍の急先鋒の三橋さんだけあるわ

92 15:10:10.30 ID:VL6pBbEh0
北やチュンより有害

93 15:10:16.38 ID:LYWZY6CT0 [2/2]
朝鮮ファースト自民党とその信者のパヨク共は日本から出て行け〜

94 15:10:40.24 ID:K0euYvFb0 [7/9]
借金が増えるのがいいっていうのなら、
金融緩和やめればいいと思うんだけどね
利払い費だけで、どんどん国民や企業の資産が増える

95 15:10:41.28 ID:sUCtdiGQ0 [7/9]
>>87
金融緩和を知らねーのはお前だバカ

96 15:10:45.77 ID:8DJAfAS80
>>69
財務省が考えてることは省益と財政規律の2つだけ
国民の負担どころか国益すらも考えてないよ

97 15:10:55.78 ID:rsm2A22R0 [2/2]
>>77
公務員の給料上げるため
国会議員の給料上げるため
増税は必要です

98 15:11:02.55 ID:o9SCBu/I0
じゃあローン解約して路上に住めばいいのかよ
借金もないけど資産もねえぞ

99 15:11:03.33 ID:/d6p+a3J0
全部(笑)

100 15:11:26.80 ID:qbyQk3g+0
とんねるずの奴か
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2017年11月08日

JASRAC、映画音楽の上映使用料値上げ求める

日本音楽著作権協会(JASRAC)は11月8日、外国映画で使われている音楽の上映時の著作権使用料について、現在の「1作品当たり18万円」の定額から、「興行収入に応じた額」に変更するよう、業界団体に求めていると明らかにした。最終的には「興業収入の1〜2%」の徴収を目指すという。

 数百億円の興行収入を稼ぐヒット作品でも、上映使用料が18万円と低額に固定されており、「適正な対価が還元されていない」と判断。JASRACの大橋健三常務理事は、「欧州各国に比べると、映画音楽の上映使用料徴収額が極端に少ない。内外格差を縮めたい」と話す。

 現在、海外映画の音楽の上映使用料は、1作品当たり18万円を、配給業者がJASRACに支払っている。この額は、映画館運営事業者の業界団体・全国興行生活衛生同業組合連合会(全興連)との規定で決まっているという。一方、日本映画は、1曲当たり「映画の録音使用料の5%×同時上映最大スクリーン数」という計算。これも配給業者がJASRACに支払っている。

 2014年、JASRACが徴収した上映使用料の額は約1億6657万円と、映画の総興行収入(約2000億円/邦画・洋画合計)の約0.08%。英国の1%やフランスの2%などと比べると極めて低く、「適正な対価が還元されていない」と判断した。

 「10年以上前から、欧州や米国の著作権管理団体から、徴収額を上げるよう強く言われている」(JASRACの大橋常務理事)など、海外の権利者からも、値上げを求める声が寄せられているという。

 JASRACは6年前から、値上げについて全興連と協議してきたという。全興連側は「これまでの状況との乖離が激しい」と反発しており、妥協案を協議中。JASRACとしても「実情を見ながら段階的に着地点を目指したい」としており、急激な値上げは避け、段階的な対応を検討している。

 全興連はITmedia NEWS取材の取材に対して「弁護士と相談して協議する」と述べるにとどめた。

 またJASRACは、上映使用料の支払い者を、配給業者から劇場に変えていきたいという。「映画の上映主体は、配給事業者ではなく劇場。興行収入も劇場が把握している」(JASRACの江見浩一複製部長)ためだ。

全文はURL先で
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1711/08/news082.html
JASRAC側の主張
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1711/08/yx_jas_04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1711/08/yx_jas_02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1711/08/yx_jas_03.jpg

★1)11月8日(水)19:06:22.01
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510135582/

2 20:38:02.46 ID:QH5mxcX70
天下りが 貪欲になってきました

  お役人様 かんべんしてくだせーよ

3 20:39:05.41 ID:2PPNvhMI0
>>1

ドンだけ金の亡者なんだか!

映画の場合JASRACじゃなくて作曲家に直に支払いの方が公平だろ!

4 20:39:27.78 ID:GSjptqt90 [1/6]
当然だな

アジアは著作権意識が土人レベル。
オリンピックまでに先進国レベルに
引き上げるのが課題

5 20:39:36.07 ID:MWBPcoVY0 [1/7]
>>1
イタリア:2.1%
フランス:2%
ドイツ:1.25%
イギリス:1%
JASRAC:0.08%


イタリアやフランスの20分の1以下、ドイツやイギリスの10分の1以下だった今までが安すぎたんだな
それを外国並みにするってだけ

6 20:39:53.13 ID:3+A+Arr30
そろそろこの国賊天下り集団をどうにかしろよw

7 20:40:12.67 ID:UnGyPfus0
アヒル「カスラーック」

8 20:40:34.26 ID:BklPUXEu0
こいつらって机に座ってどこから徴収できるかだけ考えてるだけだろ

9 20:40:45.66 ID:7+1jgyYf0
NHKを前にしてはカスラックなど霞んで見えるわ

10 20:41:01.19 ID:MU2ty57R0 [1/2]
ほんとこいつら寄生虫だな

11 20:41:31.45 ID:jQDsqnmc0 [1/2]
ただでさえ洋画観る人減ってんのに何やってんだよ
値上げってのは、その業界の需要が高まってる時にやらないと先細りだぞ

最終的に音も映像も何もない世界にするのんか
ディストピアだな

12 20:41:32.38 ID:f35w3E8S0 [1/2]
使用料 x10%は消費税!!!\(°∀°)/

13 20:41:47.09 ID:jONiH6Kf0
また音楽死ね死ね団か
まぁ好きにしろ
音楽が死に絶えたら他の寄生先に移るだけだろうけど

14 20:41:54.59 ID:jDk5tq+c0
JASRACはお前らが信じてやまない加戸前知事も世話になってる団体だぞ
批判じゃなくて擁護しろよ

15 20:43:00.01 ID:+sqFr/it0
カスラックスレって、いつもスレが落ち着いてきた頃に擁護レス多投して
勝った気でいるバカが来るよねw

16 20:43:53.74 ID:y6GE0kmy0
著作権フリーの音楽だけを使った映画でも金とるの?
映画で使われた音楽なんてどうやったら分配できるんだ? 取るだけ取って分配なんかしてないだろ?

17 20:44:12.47 ID:2CWah0GJ0 [1/2]
まるで他人事のように言ってるけど、JASRACがクソだって話じゃねえか

18 20:44:22.48 ID:BkF6s4XT0 [1/3]
>>5
ただし、作曲者には還元しないがな

19 20:45:26.59 ID:4wNdYGL50
日頃の行いが悪すぎるので、こういうときでも同意を得られんわな。

20 20:45:53.27 ID:MU2ty57R0 [2/2]
>>5
なお権利者には金は行かず自分たちで吸い尽くす

21 20:46:02.04 ID:MWBPcoVY0 [2/7]
>>18
JASRACの手数料率は1割ちょっとで9割弱は著作権者にいくよ

22 20:46:17.71 ID:3QLPCM9K0 [1/7]
そのうち昔の流行歌を口ずさんだ子供がしょっぴかれる時代が来たりして

23 20:47:14.11 ID:GSjptqt90 [2/6]
ジャスラックがちゃんと徴収してくれるから
コンポーザーに正当な対価が支払われて
音楽文化が存続してる。元チェッカーズやら
虎舞竜やらが印税で安泰なのもジャスラックが
機能しているおかげ。あんたらもヒット曲の1つでも
書いてみたら?

24 20:47:24.29 ID:VVhjM5aE0
戦争中から平和に向かう時に平和の足音として栄えたのが音楽であり映画なんだよな
JASRACはこの平和の足音を消しにかかってる
音楽と映画を食い潰して食う物がなくなったらJASRACは溜め込んだ金で軍事産業にシフトチェンジする気なんだろう

25 20:47:46.93 ID:cB/UVXSwO
人間じゃねぇなこいつら
社会のダニだわ

26 20:47:49.92 ID:AvW8+CZD0
なお世間はJASRACの人員削減と給与の下方修正を求めてる

27 20:47:59.75 ID:kXXAME/70
カスラックのピンハネも1〜2%にしろ

28 20:48:15.19 ID:RcIYselg0
カスラックと犬HKは
ほっとくとやりたい放題やなw

29 20:48:55.17 ID:7F4NBK000 [1/4]
カスラックは 単に金欲しいだけ 著作権者には払われているはず 単に中抜きが
へっただけ

30 20:49:34.31 ID:SIcUIvx+0
日本の映画を観なければカスラックに資金を渡すことはない

31 20:49:44.46 ID:6QMH0w1y0 [1/2]
>>23
失せろ、糞カス営業w

32 20:50:17.36 ID:kPUnbFUS0
全く客が入らないクズ映画でも一定の収入を得るために決めた定額規定だったろ?

状況が変わった(弐番館参番館が減り、売れる映画しか上映されなくなった)から、儲かるように規定を変えるってか。

プライドゼロか。。

33 20:50:52.41 ID:hHPOje760 [1/3]
ヤマハ音楽教室訴訟どうなった?
NHK受信料違憲訴訟どうなった?

34 20:51:01.31 ID:y7k0fScP0 [1/6]
>>23
曲ってのは人の記憶に残り易い

一度世に出したらみんなもんなんだよ

いつまでも金獲るなゴミカス

だったら世に出すなよ

自分で作って自分だけで聞いとけ

ゴミカス

35 20:51:04.36 ID:4lwAByeA0
もう見境無いな

36 20:51:26.34 ID:7F4NBK000 [2/4]
ぶっちゃけ 偽善団体だから 著作者から上げろと言うのはわかる 仲買があげると
いっても 誰も信用しない 

37 20:51:33.26 ID:BkF6s4XT0 [2/3]
>>21
作者には曲が使われた詳細は一切公表してないから全く信用ならないけどな。

38 20:51:46.67 ID:xYXjSTUS0
こうやってまた市場を小さくしてダメにしていくんだな

39 20:51:47.56 ID:H+HzlbZU0
ジャスラックって音楽関係者ばかりなんだが

40 20:52:17.38 ID:uLkQhgTT0 [1/3]
>>2
これっ!
お上に逆らうだか

41 20:52:23.76 ID:72Jd7apL0 [1/2]
>>21
爆風スランプ問題どうなったの?

42 20:52:29.24 ID:y7k0fScP0 [2/6]
作曲税

作詞税

も必要になるよな

ずっとさ

43 20:52:30.25 ID:7F4NBK000 [3/4]
アフラックのほうがまし

44 20:53:19.09 ID:GSjptqt90 [3/6]
>>34
それはない。
漫画、ソフトウェア、小説などと同じ
著作物だ。著作者は使用量に応じた
報酬を得る権利がある。君は大陸的な土人の理屈を
述べているだけ。お話にならない。

45 20:53:19.84 ID:f35w3E8S0 [2/2]
10%ピンハネしていく日本政府 (´・ω・`)

46 20:53:41.16 ID:uLkQhgTT0 [2/3]
>>21
今まで払われてなかったのに著作権者には還元してたの?
ジャスラックが自腹を切ってたの?そんなことは無いでしょう?w

47 20:53:48.17 ID:y9WM6rhE0
もう新日本音楽著作権協会作れよ

48 20:53:51.83 ID:3QLPCM9K0 [2/7]
映画料金が上がる→映画観る人が減る
映画料金は上げないが映画館が潰れる→映画観る人が減る

結局カスラックや著作者の収入が減る方向だと思うがな〜

49 20:53:53.99 ID:MWBPcoVY0 [3/7]
>>41
ファンキーが裁判で負けたよ

50 20:53:54.92 ID:AK8LfX0Q0
うーん。映画館不調なんだわな。

51 20:54:01.75 ID:gHDJ36CO0
音楽業界もう終わっちまったな

52 20:54:11.40 ID:u7tyHx1m0
テレビ局は上げなんだよな。
こっちも同じようにすれば良いのに。

53 20:54:34.66 ID:72Jd7apL0 [2/2]
>>49
ソースは?
初耳なんだけど

54 20:55:06.37 ID:/mjkTtHa0
日本の文化を滅ぼそうとしてるの?

55 20:55:21.11 ID:IsRMLJVk0 [1/11]
>>46
頭悪すぎだろ

56 20:55:36.91 ID:n7QpWJcU0
こんな利権団体が焦るほど音楽の衰退をまねいたのは秋元
売れればいいなんてだめだろオタク恥を知れ

57 20:55:42.58 ID:wJFavwgN0
興業収入の1〜2%

これ凄くね?

58 20:55:46.38 ID:y7k0fScP0 [3/6]
>>44

漫画やソフトウエア、小説と

音楽は全く違う

なぜなら人の記憶にほぼ完ぺきに残るからだ

音楽の特殊性をよく理解しろ


なら街中で嫌な曲が流れたらジャスラックから金を貰う権利もあるはずだ


頼みもしないのに強制的に聞かせてるわけだからな

金だけとれると思ったら大間違いだカス

59 20:55:58.47 ID:uLkQhgTT0 [3/3]
>2014年、JASRACが徴収した上映使用料の額は約1億6657万円
ちょっとした役員一人分の年収くらいかな
どうせ年取った妻と不細工な子ども二人くらいしか居ないくせに

約2000億円の2%というと 40億円ものお金の徴収をめざしてるのか

60 20:56:05.26 ID:JgMxlry/0
こんな夜に、ピンポン鳴った。
カスラックと双璧のNHKが予想されるので出ない。

61 20:56:33.37 ID:PxLFG3gf0
酷えな。

62 20:56:42.79 ID:BkF6s4XT0 [3/3]
>>47
そーいえば、ジャスラックの他にもあったはずだが

63 20:56:43.92 ID:Tm4lHCBm0
シナチョンの海賊版対策費だと考えれば仕方あるまい

64 20:56:59.27 ID:j97f1n310 [1/6]
なんかどうでもいいよな 映画が衰退しても別にいいや 好きにすればいい

65 20:57:29.89 ID:jj9y5p9t0
第二のNHKを目指してるのか?日本は悪いお手本を作ってしまったもんだな

66 20:57:32.63 ID:sTibn0rT0
欧米の著作権管理団体が、っていうことは
ジャスラックがピンはねした後に、更にピンはねする連中がいるってことだよな
少なくともどっちか要らなくね?

67 20:57:38.29 ID:y7k0fScP0 [4/6]
音楽と受動喫煙は同じ

無理矢理聞かされる

精神的苦痛ってのはある

ジャスラックからお金を貰える

  

68 20:57:39.07 ID:gIAp5ZvY0 [1/11]
>>59
今回問題になってるのは洋画の話
邦画はすでに>>1の基準で徴収してる

69 20:57:50.66 ID:3QLPCM9K0 [3/7]
ただでさえ映画料金高過ぎて、映画観る層が育ってないのに
テレビドラマの続編やアニメとか子供向けなんかは好調だけど、いわゆる大人向けの映画を観る層は減ってるんだよな〜

70 20:58:14.54 ID:z0qDtITl0
劇場から徴収ってその後因縁つけて劇場から吸い尽くすんじゃないの
音楽教室みたいに

71 20:58:26.78 ID:2IaXVqwF0
すごいな恫喝一発で収入を一気に20倍にするのか
ヤクザには真似のできない芸だな

72 20:58:26.74 ID:aDxb1+AJ0
cr >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ)
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

73 20:58:43.65 ID:gikOuW4C0
NHKと同じでこいつら日本の癌細胞だわ

74 20:58:57.78 ID:3QLPCM9K0 [4/7]
>>68
そうなんだ
なおさらヤバイな

75 20:59:17.57 ID:aWXmyhX/0 [1/2]
さすがカスラック相変わらず斜め上逝ってるね

76 20:59:46.61 ID:6QMH0w1y0 [2/2]
寝言をホザく朝鮮カスラック土人

77 20:59:51.66 ID:7F4NBK000 [4/4]
人のふんどしで金儲けしている時点で 終わり 目減りしたから 値上げする
短絡思考 役員の懐にはいるだけだから  著作権者は 変化なし

78 20:59:54.74 ID:gIAp5ZvY0 [2/11]
>>74
邦画はこれまでの基準で問題もなくやってきてるから別にヤバくはないと思うけど

79 20:59:59.29 ID:h6XGsb6U0
コンテンツ衰退の立役者

80 21:00:41.07 ID:GyDGqco60
>>60
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

81 21:00:42.25 ID:yAlfKIwg0 [1/4]
内外格差を縮めるなら有線の使用料とか安くしないと説明つかなくない?

82 21:00:56.91 ID:lRJgONOZ0
洋画に無理やり押し込んだ日本語テーマ曲でもそれだけぶんどるの?

83 21:01:34.99 ID:y7k0fScP0 [5/6]
>>23

例えばチェッカーズが嫌いな人が居る

音楽も聴きたくない

だけど街中でふと流れて来たチェッカーズの音楽を耳にした

この苦痛は誰に訴えたらいいということになる

ジャスラックが支払うべき


ちなみにチェッカーズは好きでした

84 21:01:46.23 ID:/p3f3LEG0
将来的にはお金を落としたときに鳴った音とか、割り箸を割る音にも請求が来たりしてね

85 21:01:58.10 ID:3QLPCM9K0 [5/7]
洋画はもう終わるな
公開しても公開週はちょっぴりみたいな

86 21:02:02.69 ID:h90Up7jB0
さすが低学歴カスラックw

87 21:02:19.13 ID:H+XlX4rX0
映画は衰退してるから残り滓を絞りに来たか

88 21:02:47.84 ID:UuAqMGzU0 [1/8]
まあ、これを機に映画の作り方や映画館の上映の仕方も変わるかもね。
自動券売機もない映画館はもう役目を終えたと見て良いんじゃないの。

89 21:02:48.43 ID:DbSaakW30
あらかた文化を破壊し尽くしたあとは人のなす一挙動一挙動で徴収しだすぞ
拍手や指パッチン爪切りクチャクチャ音立て食い
クシャミ欠伸ゲップ放屁放尿排便キスちゅぱれろマンパコパコ潮吹き

生きてるだけで徴収される時代もすぐそこ

90 21:02:58.51 ID:y7k0fScP0 [6/6]
漫画やソフトウエア、小説

利用者でしか見る、読む、利用することができない


だが音楽は勝手に耳に入ってくる

受動喫煙と同じ

91 21:03:07.14 ID:7f9Vo40G0
>>53
ちょっと調べれば分かることなのになんで検索しないの?
http://www.jasrac.or.jp/release/17/07_3.html

92 21:03:40.68 ID:xFhfLwbe0
これでトドメだな
映画は終わり

93 21:04:06.38 ID:bYeJotqH0 [1/2]
く、く、口笛は...吹いて...いいよね...

94 21:04:12.63 ID:skDnRl+N0 [1/2]
日本人が洋画の権利者にまともに金払ってないって話なのに
何でジャスラック叩いてるんだ?

95 21:04:33.63 ID:ntVltISd0
今年って何か名曲あったっけ?
特に男性ボーカルは絶望的だった気がする

96 21:04:36.70 ID:JfTPuxlb0
適正な対価とは何だね
職員の賃上げの原資にする気だろう

97 21:05:08.24 ID:Rl1jevMZ0
テレビが見られずに映画が盛況だから
制裁を加えることにしたんだろうか

98 21:05:10.05 ID:aWXmyhX/0 [2/2]
>>93
徴収します

99 21:05:38.49 ID:1L/8Aqod0
取れる所から取るが権利者には払わないと
安倍晋三のお友達かJASRAC

100 21:05:43.56 ID:0WU2UvFv0
もう映画上映中はJASRAC登録しないで、楽曲自由に使われるのは
宣伝と割り切って、上映終了したらJASRAC登録すればいいんじゃね。
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2017年11月07日

日経平均株価の終値が前日比389円25銭高の2万2937円60銭

東京株 バブル後高値更新
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110700797&g=eco

 7日の東京株式市場で、日経平均株価の終値が前日比389円25銭高の2万2937円60銭となり、バブル経済崩壊後の戻り高値を更新した。日経平均の上げ幅は一時400円を超え、終値でも約25年10カ月ぶりの高値水準となった。(2017/11/07-15:18)

2 15:32:27.53 ID:ayE0/1pU0
おれも株やりたいなー

3 15:32:51.57 ID:o2cj+3JL0
年金抜いてみろ

4 15:33:09.66 ID:YKOnUiWm0
今度は何をされるんだろう

5 15:33:25.02 ID:y4tbmaKa0 [1/2]
★金利0%で日経平均 2万2937円wwwwwwww

前代未聞やな

6 15:33:26.38 ID:Df0vaNTK0 [1/2]
>>2
どんどんやろうず。
アメリカは一株から買える。
そういう意味では日本はまだまだ敷居が高い。

7 15:34:11.75 ID:C4jNYL0Y0
労働分配率はバブル以降最低か、笑える。

8 15:34:53.32 ID:Df0vaNTK0 [2/2]
だから底辺こそ株を買って少しでも取りもどすのだ

9 15:34:56.16 ID:Fhya5krX0
なんなんすかね、これ

10 15:35:03.54 ID:90FWrdb70
2年前より日経平均は3500円も上がってるのに、ドル円は123円→113円の水準 これいかに

11 15:35:04.33 ID:nv4EwM7d0 [1/2]
これだけ良い相場なのにワイの金融資産今年+9%しかいっとらん。

12 15:35:31.80 ID:y4tbmaKa0 [2/2]
日経平均 2万2937円

金利0%やのに景気回復したらしいでw

13 15:35:54.74 ID:B74sazyH0
庶民が指くわえてるうちに外資が買い上げてるのか

14 15:36:01.15 ID:krbKTqNX0 [1/3]
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.  ノ 1 /: :i {_ヒri}゙ w//行ミt.:!: : : | : : : : : : : |   /                \
   {∧: :| ' ' ' ,   ゙:ヒrリ.》|: j-、; : : : : : : |`    ̄|/\/\/\/\/\/ ̄ ̄
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          > ∨    } ノ /:'`ヽ、__′ i! .)'
.         j _|_゙こ三/____/  `ヽ-、
          ヽ 〉:::::`x__x:´::::::::ヘ    ハ_
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          ∨;::イ|_|:|、::::::::::/ `ヽ__!、_     `Y
.           /`|:| |:|  ̄ ̄      `、‐、ノ   |
        /||'   !:! !:ト、             \}    ',

15 15:36:02.68 ID:9j1ZLhUw0
株で損した


            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,. |    .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

16 15:36:35.23 ID:rfrvNaP+0
パヨク怒りの脱糞

17 15:36:37.55 ID:NpdyFI0d0
夜場幾らつくか
年末25000いくかなこりゃ

18 15:36:57.72 ID:zlI7Y6ja0
日経3万いくからまだはじめてないやつは株やれ

19 15:37:22.81 ID:eU9GqdYU0 [1/3]
みんな
大儲けかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いよいよ本当の好景気か!

20 15:39:19.33 ID:TDNnlBrq0
シューシャインボーイw

21 15:39:55.51 ID:5RdxjMvj0 [1/2]
やってる人はむしろ怖くてそれほど買えてないという

22 15:40:40.17 ID:gmYltY7T0
理屈わかってる人ほど怖くて買えてないだろう

23 15:40:49.49 ID:evcDYgSq0 [1/5]
>>19
日本の個人は売りまくってるから、逆に大損してるのが多いはず
喜んでるのは外人様ってオチ

24 15:40:54.95 ID:nKxtZt3p0
この27年で海外株は6〜7倍に上げてる。
日本株の安さは異常。
例えば三菱重工は単位が変わったけど当時1200円。今は4449円だけど
昔の単位だと444.9円で約3分の1の株価。

25 15:41:01.70 ID:X0a1z4If0
バカ日本人は大幅売り越してる
外国人はバカ買い

26 15:41:49.81 ID:72xE1i8L0
売り豚パヨクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 15:42:17.02 ID:oPVLMZzZ0 [1/2]
株が下がったら年金爆発するから意地でもお上が下げないだろうよ

28 15:42:39.99 ID:eU9GqdYU0 [2/3]
日本の個人の
持ち株シェアは確か20%前後だよ

これは、すごい資産効果で好景気くるでしょ!

29 15:43:05.10 ID:v4rthaIw0 [1/3]
今年は500万儲けたぞ、もう給料より毎月多く株で儲けてるw

30 15:43:30.92 ID:5CBf/3JD0 [1/6]
>>23
                         _./__ヽヽ  __   /⌒ヽ
    ┼─      /    ──っ l l    / __     /     ノ
    / _L ヽ   /___     /     /        /⌒ヽ    |
   / (_丿\  /  し    (_     /  \__     __ ノ   ○

31 15:44:39.51 ID:/XgAFXQK0
>>3
日銀抜いてみろ

32 15:45:02.85 ID:evcDYgSq0 [2/5]
日銀の株買いも、批判が強くなるだろうし
野球で言ったら、9回なんだろうな

33 名前:安倍ンキハンターさん[age] 投稿日:2017/11/07(火) 15:45:08.86 ID:cVQQ1gqq0
>>28
うちの爺ちゃんが家をリフォームするってw

34 15:47:24.22 ID:buTKfxgw0
>>24
アメリカは配当より自社株消却に回すから上がる
時価総額はGDP比ではそんなに上がってないんじゃないの

35 15:48:32.92 ID:sI/6+6ni0 [1/3]
さすがにお前らも何かしらの株を買ったよな

36 15:48:55.76 ID:krbKTqNX0 [2/3]
衆院選の圧勝がほんと効きまくってるわ

37 15:50:01.09 ID:P+eLhgTi0
そうか良かったな

38 15:51:14.98 ID:hT/jhmi50
消費税10%くらい余裕だなこりゃ(`・ω・´)b

39 15:51:22.40 ID:KIW1H5Vt0
バブルへGO!は時代を先取りし過ぎたな

40 15:51:43.88 ID:O/ORLFNj0
>>35
怖くて買った事ないよp

41 15:52:12.18 ID:l3NwlV6Y0 [1/9]
庶民には関係無い

   by  ブサヨ

42 15:54:22.67 ID:ZQgeODbY0
任天堂はまだまだ騰がるかしら?

43 15:55:13.75 ID:q3bb5Tpt0
恐くて利確したわw
こういうやり方だから大当たりは掴めないんだがなw
小当たりでいいよ、ぼちぼちとね

44 15:55:42.31 ID:sI/6+6ni0 [2/3]
今日で21年前の足かせは外れたからな
明日もトヨタ中心にバンバン上がってくぞ

45 15:56:09.14 ID:8IgKeFwK0
ショーターを焼き殺せーー!!

46 15:56:16.66 ID:Vtkxm2cm0
馬鹿でも買えば騰がる。

自慢になんねえよwww

47 15:56:55.95 ID:96qhYky+0 [1/2]
>>8
株買う金がないんですけど。1食抜いたら株買える?

48 15:57:56.20 ID:p2M9YgAh0
間違いなく下げ局面になるな。持たざるリスクなどという言葉が使われたら上昇は続かない。

49 15:58:24.35 ID:OPahZqKO0
はいはいおめおめ(^^)

50 15:58:42.29 ID:flKsILaY0
銀行に預けたら利息ゼロどころか、そのうち管理料を取られる時代に、配当3%はつく株を買わないやつはただのアホ

51 15:59:14.70 ID:jldotjr20
選挙がオワルマデー選挙がオワルマデー

あれっ選挙ってまだ終わってないっけ?

52 16:00:00.34 ID:5RdxjMvj0 [2/2]
売り越しが多いからデカいとこが買い上げて圧力かけてるという見方でいいのかな
それならいつか急落するよな

53 16:00:01.21 ID:Lx5gEh3X0
>>1
これパヨク大発狂やんけ

54 16:00:14.66 ID:7cR3bW430
銀行の低金利で株式に資金集まってるだけじゃねえの?
あんまり景気良い実感ないけども

55 16:02:03.20 ID:5CBf/3JD0 [2/6]
>>1
       .
      ∧_∧___
      (・∀・ ) / |    「株を買わない奴はアホ」 という意見が多くなったら天井近し!
    ⊂ へ  ∩./ .|
   i ̄(_) ̄i ̄_/
    ̄ (_)|| ̄ ̄                    < これ、豆知識な。
       ̄ ̄ ̄

56 16:02:12.56 ID:oPVLMZzZ0 [2/2]
でもそのうちリーマンショックみたいなの起こってドカーンと下げるよ
賽の河原ゲーム 最後の方の石乗せた奴志望

57 16:02:21.21 ID:l3NwlV6Y0 [2/9]
>>48
空売りしたら儲かるな!
早く売りなよ!

58 16:03:09.99 ID:4DJH0HWT0
>>50
ただ、「今日は下がった」「今日は上がった」で一喜一憂するようになる。
3%の利子補償もされない、元本保証もされないだからね。
ドルコスト投資法ならやるべきだけど・・・

59 16:03:19.96 ID:v4rthaIw0 [2/3]
>>54
ちゃんと、決算報告みたのかい?
業績いいよ

60 16:04:27.17 ID:l3NwlV6Y0 [3/9]
このスレに、空売りしちゃった奴がかなり出没
懸命に、天井だ! もう直ぐ下がる! なんて書き殴ってる!
がんがん踏み上げろ!

61 16:05:01.08 ID:1mU9QhaY0
しかし未だに銀行株はクソだな

62 16:05:31.85 ID:5CBf/3JD0 [3/6]
>>60
     ._
    / )
| ̄|./ └┐   いいね!
|  |    }
|_|―、_ノ

63 16:06:40.75 ID:B3ZwaxXk0
こんなんワロてまうわ

64 16:07:05.89 ID:5CBf/3JD0 [4/6]
>>61
        ._
       /   ̄ )_
     / ___/ヽヽ
    / /      | ヽ
    | |       ヽ .|
    レ | ≦_ ( ( _≧  | |
    (Y[ノ ・]=[・ヽ]=Y)
     (   ̄ /   ̄   )|
     |   ノ^ー^ヽ   |      さすがにそこは遠慮してま〜すw
     ヽ ((__L_)) ノ
      ヽ____ノ
      / V><V \
      |   ヽ /   |
      | | 日.銀 | |

65 16:07:24.35 ID:l3NwlV6Y0 [4/9]
今日は大引けは下がると思ったんだがな

66 16:07:45.30 ID:YCIT6Zns0
バブルだバブルだと言ってる内は上がるんだよ。
2万5000円突破して、3万円になってそれでも上がる
あれ、このままずっと上がり続けるのかな?と皆が思った時が天井。
でも皆上がり続けると思ってるからスパッと売れる人は少ない。

67 16:07:50.52 ID:KJbiIxaD0
でも大企業のボーナスは減額
異常な状況

68 16:08:08.78 ID:acTvfm/o0
おっけーバブリ〜!

69 16:08:27.35 ID:JmoUxwlr0
>>23
売ったなら損はしてないだろ
今の流れに着いていけないだけ

70 16:08:50.97 ID:eU9GqdYU0 [3/3]
>>61
マイナス金利だから
銀行はダメみたいよ

71 16:09:17.22 ID:ZHnwB+/S0
株で儲けた連中にたっぷり課税しろよ
以前のようにw

72 16:11:54.44 ID:oErUs5gC0
これでも安倍は何もやってないとか言ってる低学歴貧困層がいるからな

やってないじゃなくて、何をやってるか理解してないのよ

73 16:12:27.59 ID:sI/6+6ni0 [3/3]
今日で確信になった
これまだ上がるわ

74 16:12:27.69 ID:hiKsUJyB0 [1/2]
http://www.conceptsengine.com/apps/finance/quotes.asp?lang=ja&r=20y&c=1010&t=large&more=on&with=vma&t=large
ドル建て、月足、20年
此の後見事に墜落しているw
しかも前回と違って国内の購買力は激減しているw
後が楽しみだw

75 16:13:08.50 ID:IwA+H82B0
ドーピングなんやろ?

76 16:14:14.78 ID:IeRonBv70 [1/3]
>>14
いくら何でももう全滅してそうなんだが・・・

77 16:15:06.42 ID:evcDYgSq0 [3/5]
>>69
個人の空売り比率で、信用売りしてるのも分かる

78 16:15:15.57 ID:zjy9e/QY0 [1/2]
>>71
されてるよ?
減税はアベノミクスの時に終わってて、
今は20%取られるよ
君みたいな貧乏人にも株で儲けてもらえるよう年間120万のNISA枠も作ってもらったのに
貧乏人は全然株投資しないで暴落ばかりで口にしてるね

79 16:15:29.58 ID:IQt61+on0
9月の中旬あたりからずっと上げっぱなしで4000円近く上げてる
理由は不明

80 16:16:25.63 ID:yvsE66FP0
どっちみちこの手の話の理由なんて
後付けなんだから

81 16:16:32.84 ID:96qhYky+0 [2/2]
北朝鮮の攻撃で株価暴落 わかります

82 16:17:34.37 ID:IeRonBv70 [2/3]
>>78
個人は売ってばかりという話をよく聞くから
NISA意味ねーって奴が多いんだろうなあ

83 16:17:53.68 ID:6q1JbSLO0
オリンピックまではなんとなく大丈夫な気がする
あとは分からん

84 16:17:56.60 ID:Nln39Fud0
銀行に預けた金の利息はなんで低いまんまなんすか
バブルの頃は年8%(複利)もあったと聞いたけど

85 16:18:35.04 ID:v9xrfjOV0
昔のバブルと違って銀行銘柄や自動車銘柄はダメ
現物銘柄なら今どきならではのETF!配当もクソも無い!これがホンマのバブル!!

86 16:18:55.28 ID:FNvRjDTm0 [1/5]
馬鹿らしくて働く気が無くなるね
富裕層は株で大儲け
自分なんか年収300万円稼ぐために毎日毎日地獄の日々だぞ
年休なんて、この20年で3日しかとれていない
死ぬまで続くシベリア強制収容所みたいなものだ
富裕層なら300万円くらい1日で稼げるだろ

87 16:19:21.71 ID:OXXB97k80
朝鮮戦争で日本に核攻撃あるかもっていうのになんで株価あがるのか?

88 16:19:55.63 ID:zjy9e/QY0 [2/2]
>>82
アベノミクス開始後に買ってたら、そこからすでに日経一万円も上げてるのにね

89 16:20:08.72 ID:evcDYgSq0 [4/5]
業績が二桁増益なんだから、上がるのは自然だけど
それに乗っかって、普通の業績でも付き合いで上がってる株は後で死ぬだろ

90 16:20:34.82 ID:uHR/6Kj+0
紫BBA息してる?www

91 16:20:48.24 ID:FNvRjDTm0 [2/5]
バブルにころは郵便局の定額貯金が年8%くらいで
10年で100万円が200万円になった
今は10年で100万円が101万円くらい

92 16:21:04.78 ID:5CBf/3JD0 [5/6]
>>79
          シンゾーへの プレゼントだ!w
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               , - ~ ' '' ' ~ -‐ 、,
                              ./          `''‐.._
              /^゙l              丿      _,,__       ゛ 、
             / │            ,/    /'" ̄  ^゙ー- _     `-
            ノ  ./            /    /   _     ^''-、    `、
           /  /’           l,,. _-‐'´    ,-ユ‐゛     \ 、  ヽ
          /   !____,,__        /''.''│     ~- ニ= ー,~',,     ゙ ',   \
         /     ̄  _⊥       |! /"        弋'_=-"  ハ=:,,  !~ `, 彡' ゙  
        l´      二__亅     _ィ!1  ヾ         _−   ^'弋ニノ { .ノ'
        !          亅    ノ./' >コl        /ヽ=''',,ィ ‐  ソ’/
        !          〈     ! ‐ノ ̄         ____ ゙‐‐丿   !/
        !       ノ− 1     l丿          ''ー''宀辷! !   {
       h      │_- '''      /!       l      ''−   /
       /       丿      , _./’ \      |    ´゙''ヽ    /
      _./       丿     _/ !   \.     ヽ        ./.
   _,_ノ{       /-―‐‐‐"   U    \     ヽ、  _ ,ノ' /
  /  ヽ \    /          ヽ     \      ̄"  /
/    ゙'l_ \_.ノ〕            '、      ゙' 、      /
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93 16:21:48.47 ID:JcXbrGr80
株で儲かった分も配当も税率下げろ。
20%は高過ぎる、

94 16:22:06.33 ID:l3NwlV6Y0 [5/9]
>>71
今20%だけど

95 16:22:27.98 ID:hiKsUJyB0 [2/2]
>>91
一億ほど定期預金に放り投げておくと10年で一生分のカネにはなったらしい。

96 16:22:30.96 ID:dJtsWDq10
この相場ならETFで安全に日利1%行けるな

97 16:22:40.27 ID:deyRLNq30
>>86
2ちゃんいや5ちゃんに書き込む余裕はあると

98 16:23:09.88 ID:nv4EwM7d0 [2/2]
>>86
1日はきついよ。一月貰えればなんとかなるかもしれんてくらい。
逆に1日で300万吹き飛んだことなら3度あるで。

99 16:23:11.73 ID:FNvRjDTm0 [3/5]
自分もそろそろ株に投資すべき時が来たようだ
まさか自分が投資したとたんに暴落しないだろうね

100 16:23:41.46 ID:l3NwlV6Y0 [6/9]
>>90
時事放談に出て欲しいよな
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2017年11月06日

女子が喜んでいない「差し入れ」の特徴3つ

職場において、仕事のスキルが「技術点」だとしたら、差し入れのスキルは「芸術点」といえます。上手な差し入れは、職場での評価を一転させるチャンスです。今回は差し入れのお作法について考えます。

職場男性の残念な差し入れチョイスには、次の3つが多いようです。

1. 名物のお菓子
2. 差し入れにオススメと評判のお菓子
3. テレビやネットで話題のお菓子
なぜ以上の3つの差し入れがまずいのか、見ていきましょう。

まず、名物のお菓子は男性にもっとも多いチョイスかもしれません。出張や旅行など、どこかに出掛けたので現地の名産お菓子を買ってくるパターンです。つまり、差し入れイコール「お土産」なのです。そのため必然的に差し入れ頻度が下がり、たまの差し入れも駅などで急いで選んだ物が多く、的外れになっているのではないでしょうか。これではいつまで経っても差し入れ本来の効果を得るのは難しいでしょう。

次に、評判のお菓子です。これは「味がいい」「取り分けなくていいから食べやすい」といった、差し入れにあるべき「機能」を満たすチョイスといえます。差し入れとして及第点ではありますが、減点要素がないだけで女性のテンションを上げるほどのパンチはありません。

最後に、話題のお菓子についてですが、女性から「あ、コレ知ってます。話題になってますよね」という反応は得られるかもしれません。ただ、それで終わりです。女性に対し「流行への感度の高さ」はアピールできるものの、話題性だけでは女性のテンションは上がりません。

では何を選べばいいのか

話題性と機能(味、食べやすさ)を評価軸に差し入れを買ってくる。そつのない仕事ぶりで技術点は高いかもしれませんが、女子のテンションを上げる演出が考慮されていなければ、芸術点はロースコア。では芸術点を上げるために気をつけるべきポイントとは何なのでしょうか。

女性へのヒアリングを通して、女性受けのいい差し入れには、以下の3つの特徴があることがわかりました。

1. シーズン
2. ビジュアル
3. 渡すタイミング
なぜこの3つが重要なのか、解説していきます。

1.シーズン

ここでいうシーズンには、「イベント」と「季節性」の2種類があります。クリスマスやバレンタインといったイベント系お菓子は女性からの支持が高いです。ただし、シーズン真っただ中ではインパクトゼロ。クリスマス当日にクリスマスにちなんだ差し入れをしても埋没するだけです。少なくともシーズンの2〜3週間前に差し入れすると「あ、もうすぐクリスマスですね♪」と女性が感じてくれます。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/195555

2 15:18:40.07 ID:0VoxaEiV
女が望んでるのは高級感のみだろ
この記事は女が書いてるから本音がスルーされてる

3 15:20:45.53 ID:QEUeLOVK
差し入れなんかしない

4 15:21:27.31 ID:Slvg6Jj7
チロルチョコくらいの大きさで1つ500円位なら大喜びだろ?

5 15:22:00.44 ID:jSB2yXXj
残念な記事

6 15:22:07.12 ID:x/NvyV9x
そのスキルを仕事でも活かしてくれ。

7 15:22:13.43 ID:QbfbkcgW [1/2]
「女子が喜ぶ差し入れ」って聞いただけで、第一チンポ汁ダダ洩れ。

8 15:26:25.91 ID:HlxXfq8+
スカートの下にスマートフォンマジおすすめ

9 15:26:50.73 ID:wnihZpSh
いただき物にケチをつけるその浅ましさよ

育ちがしれるとはまさにこのこと

10 15:28:28.39 ID:0wEg6xyP
たかが土産にそこまで気を遣うとか
どんだけ暇なんだよw

11 15:28:42.95 ID:4kEOWl1X
大体の場合ハーゲンダッツ渡しとけばいい

12 15:29:29.22 ID:UFkVvTQa
土産で評価変わるからなあ、女怖いわ

13 15:31:17.04 ID:7KuVqUTO
いかがでしたか?

全部捏造ですww

14 15:31:40.01 ID:iLGiqqzn
そもそも職場の同僚に差入れなぞせん!

15 15:33:41.73 ID:V3nyQ9sE
これもおっさんが書いてると思うとかなC

16 15:33:44.67 ID:Wln1u4m2
>>2
タブ タカヒロっておっさんだったぞ

17 15:33:47.30 ID:3Fu+Uile
同僚女の機嫌をとる必要はない
機嫌をとらなければ業務に差し支えるのならそれはパワハラの一形態だから闘うべき話

18 15:34:19.37 ID:T1DHKnd1 [1/2]
東京バナナは不味い

19 15:36:08.99 ID:OoGidH9v
金沢に出張したときに女子社員にだけお土産で油取り紙を買って来た
それは何か不味かったんだろうか

一応年長者から配ったが、それも何か不味かったのかな?

20 15:36:12.96 ID:+1b8EVJy
女性様めんどくせえ
ゲテモノならともかくまともな差し入れだったらケチやら評価やらつけんなよ下品だな

21 15:38:23.28 ID:cuTRiTCG
最適解:差し入れ不要

22 15:38:29.52 ID:9/g8XiNx
差し入れに注文を付けるとはいい身分だな
一々女子社員受けを狙って土産なんて買ってくるかバカ
ないと陰口叩きやがるから渋々帰りの駅で買うだけだわ

23 15:40:56.85 ID:dD8xk+Bl
このクソ記事はナンナンダ

24 15:41:25.28 ID:Ln4buoZo
嫌なら食うな

25 15:43:42.79 ID:MPK6uEZB
女子って書いてる時点でクソ記事余裕w

26 15:44:15.35 ID:ZEaFrDjD
文句があるなら食うな

27 15:45:02.39 ID:i8N9iJO2
金しかいらんよな

28 15:45:30.11 ID:X+MzC8rT
>>19
それ、うちの上司も渡してたけど、スゴい度胸だと思った
だってあなた脂ぎってますよって言ってるのと同じでしょ

29 15:45:58.59 ID:lsLXh5c+
ただのタカリ

30 15:46:10.45 ID:oFSa7qmq
芸能界でみると

木村拓哉→Tバックのパンティー
島田紳助→電動コケシ
これらは歓迎

キモヲタが同じ物をプレゼントした場合→通報

31 15:47:40.19 ID:+aG9V+Ot
差し入れする男の見た目で評価が変わるというだけ。
おっさんがいくら頑張っても50点止まりなんだよね。


結論:何でも良い。

32 15:48:14.37 ID:dgNrGKXQ
>>19
デキる男

33 15:48:28.17 ID:rHFZWhdl
意味がわからないなこの記事、差し入れって義務かなにかか?

34 15:51:07.27 ID:CJRKjsEq [1/2]
変なもん持ってくるなら、菓子でええねん。
男ども、惑わされるなwww

35 15:51:29.03 ID:1nfMgi4X
正直要らない、太らせたいんか。

36 15:53:43.87 ID:2S1DKlr9
もー土産とか止めよう。

37 15:53:48.00 ID:1mMoUTp2
何しに会社きてるのやら。そういうのはプライベートでやれ。

38 15:54:40.58 ID:QbfbkcgW [2/2]
>>18
東京バナナ差し入れすること自体、動機が不純だろ。

39 15:55:41.19 ID:qRgJULDW
>>1
モテない男が書いたモテ本みたいな記事だな、一々理屈っぽいw(´・ω・`)

40 15:56:01.18 ID:jWfIaWUR
>>28
そんなの考え過ぎでしょ
お土産で名産だかの石鹸貰ったけどそんなの気付きもしなかった
肌に合う合わないはあるけれど、お土産なんだから嫌なら使わなければいいだけ
文句言うとかあげた人がかわいそうになる

名物でもなんでもないのだったら、流石に失礼と思うかもしれないけどね

41 15:56:05.20 ID:KN6O3P9+
>>7
肉棒が一番喜ぶか!

42 15:57:10.39 ID:XWlZJkhc
ポチ袋に千円いれて渡せや

43 15:57:18.49 ID:T1DHKnd1 [2/2]
>>19
実用的でいい

>>28
全員にあぶらとり紙だったら大丈夫じゃない?

44 15:57:45.82 ID:3KlmvOuZ
お局様には、持っていかないと後が怖いぞ(無いこと、無いこと言いふらされる

45 15:57:58.21 ID:x3gOvjry
こういうクソうざい女には差し入れすらしないが正解

46 15:58:31.47 ID:PLKi1Axt
めんどくせーな
差し入れしないのが一番じゃん

47 15:58:44.42 ID:Bhsh/rG/
東京バナナを挿し入れ

48 15:59:28.46 ID:/aCZWntq [1/2]
うるせぇ、ボケ

土産物にケチつけんじゃねーよ。下品な奴だなあ……。

49 15:59:54.65 ID:g3mrdQQB
>1
気遣った気持ち可哀想w

50 16:00:02.79 ID:/aCZWntq [2/2]
>>47
「い、いつもの、あなたのより……お、大きい……ンッ」

って言われちゃうんだな

51 16:01:38.27 ID:4YGhFIOe
生まれついての乞食根性、自覚無し!

52 16:01:44.33 ID:webKOmiS
男をうまく立てる女が激減した。これが現代の不協和音を生んでいる。

53 16:02:35.59 ID:CJRKjsEq [2/2]
>>34

自己レス。
「ありきたりな菓子」でええねん。
ひねればひねるほど「なんやこれ?」になる。

54 16:02:51.72 ID:wWpFA8Rw
俺は差し入れは取引先から大量に買い込んだ駄菓子と決めている。
男性陣にはウケが良いし、女性でもわかってくれる人がわかってくれればそれで良い。取引先も喜んでくれるしwin-winだわ。批判しかしない糞女には五円チョコ一個で良いわ

55 16:03:05.94 ID:4gooEwPD
うるせーわババア

56 16:08:05.63 ID:lNcaHBhQ
何で土産で女ウケ狙わなきゃいけないんだよ
馬鹿じゃねえの?

57 16:08:43.15 ID:50Y3JSw0
は?同僚、部署に対する差し入れだから
女は食わなくて結構

58 16:09:17.30 ID:sNdeEliQ
この記事、オッサンをムカつかせるためだけに書いてるだろう。

59 16:12:51.42 ID:yjaGu2D0
結論・差し入れをしない
女性様、ウザ過ぎです
物貰っといて文句言うなよ

60 16:15:28.84 ID:AGqQxnad
>>3で終わってた

61 16:15:48.96 ID:pxMbAMxC
ガタガタうるせーな

62 16:16:09.54 ID:ne1gxKFa
ネトウヨ発狂w

63 16:18:10.50 ID:qZzuLlmB
どうして無職がそんなに怒るんだよ

64 16:22:49.88 ID:mFLzFfV8
モチクリーム貰ったときは嬉しかった

65 16:25:26.98 ID:/uVAwToz
ここで一句。

差し入れで
一番喜ばれるのは
俺のチンコ入れ

66 16:28:54.08 ID:SYopoySU
なにも考えずに赤福餅かもみじ饅頭渡しとけ

67 16:29:35.29 ID:tJdJu8mh
シーズンとか、今の季節は秋月か。

68 16:30:22.92 ID:Gkp8xNnB
太るから嫌なんか?

69 16:31:33.93 ID:Euca1Zod
職場の女に媚びる意味が分からん

70 16:32:12.21 ID:1Mq/yvEa
いつもインスタ映え優先で選んでる俺はモテモテ係長間違い無し

71 16:33:05.47 ID:q6pOpfWE
差し入れやお土産にケチをつける育ちの悪い女のことなどどうでもいい

72 16:39:21.65 ID:pqIKhLvu
喜んでるかどうかは減るスピードみたらわかる

73 16:42:15.05 ID:i3yAObbV
エルメスのバーキンとか
ROLEXの金無垢とか

74 16:42:29.60 ID:pfnq0VdJ
無難なもの差し入れしてダメ出しされるのなら差し入れ自体止めるのが吉

75 16:43:25.46 ID:ubTe/5Yj
呼んでてうんざりして女への敵意すら生まれそうな記事だな
女のこと全く嫌いじゃないのに

76 16:44:43.61 ID:bcQ5HZwg
>1つの仕事をやり終えたときなど、一人ひとりに1輪の花や小さなブーケを差し入れに添えるという高等テクニック。
>場違い・勘違いと受け取られる可能性もある難易度の高い差し入れ術ですが、花が持つ女性のテンションを上げる力は強力。
>「団子より花」です。差し入れする男性のキャラさえ合えば、効果絶大です。

こんな奴いねえよwww

77 16:45:45.05 ID:9jLcZe4s
>>1
タイミング? アホかよwwwww 職場への土産って休憩時間に
じゃあこれみんなで食べてくださいって出すだけだろ ベストタイミングもへったくれもねえよwwww

つか こんな記事を書いたやつ よほど頭悪そうw

78 16:47:14.81 ID:8ydIIHI+
ブスに人権などない(確信

79 16:47:27.83 ID:1b4RxQCF
めんどくさい

80 16:48:17.73 ID:WxKotXjH
ごめん私女だけどこの人何に言ってるのか分からない
わざわざ買ってきてくれた話題のお菓子二人で一緒に食べたらそれだけでおいしいじゃない何様なのかしら

81 16:48:51.06 ID:aJyaTgFl
>差し入れとして及第点ではありますが、減点要素がないだけで女性のテンションを上げるほどのパンチはありません。
ここで最高にイラッとした

82 16:50:34.02 ID:bkNnkd/g
指入れ?

83 16:50:57.27 ID:zxxUUAJ+
駅で関係ない場所のお土産買って帰ったらどこに行ったのと言われました。
美味しそうなの選んだだけだったんだけどね。

84 16:52:34.91 ID:4vH7ufqe
差し入れごときにここまで無駄なこと考えてる女性なんて、
いたとしてもごくごく一部だろうに
女全般を馬鹿にして、女性へのヘイトを高めようとする悪質な記事

85 16:54:07.93 ID:KArhB9WD
あぁ、なんか他の同僚にはハーゲンダッツなのに、俺だけエッセルスーパーカップ2個だった

こいつ俺のことわかってるって思った

86 16:54:19.85 ID:alw/691U
シガールがいい。

87 16:54:50.30 ID:5uqUfmib
いいなぁ、こんな下らない記事書いて金貰えるんだなぁ

88 16:58:05.12 ID:jCetWPCa
めんどくせえ

89 16:58:12.02 ID:yrzsn5C0
うるせぇな おにぎりでも食ってろ

90 16:58:51.72 ID:3nV2vXeb
デブの子がモリモリ食ってるところが見たくて
チョコをたくさん食わそうとしたら嫌がれた
ちょっとテンション上げすぎてしまったのが敗因だ

91 16:59:53.42 ID:ggymXlyT
こいつの書いてる記事見てみたら女のことばっかだな

92 17:00:12.24 ID:6OK99Dzm
仙台はずんだもちでしょ

93 17:00:58.71 ID:jr6uUUqk
単なる差し入れを、婚約指輪か何かと勘違いしてるのか?この記者は

94 17:05:58.56 ID:CGwA43yB
盛りのついた犬かこいつは

95 17:08:18.24 ID:2P5nCWDC
お勤めしたことのない人が妄想で書いてるような気がする

96 17:11:08.92 ID:8OV478WF
ブスの手作り料理や手作りお菓子が一番困る
何が入ってるかわからない

97 17:13:24.61 ID:Gur48SNH
なんや、この昭和くさい記事

98 17:15:51.34 ID:YWYNEBUV
挿し入れ

99 17:20:34.00 ID:ahQL3pi2
1東京バナナ
2ちんすこう
3うなぎパイ

を同時に渡そうぜ

100 17:20:57.27 ID:8PlxHYrb
差し入れだか土産だか判らん話だけど
別に女性社員の機嫌取りの為に買ってる訳でもないしなあ
買うなら部署全員向けだから当たり障りのないモンになるし
そもそもかさ張らなくて日持ちするのが第一だろう
posted by log at 17:35| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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