2018年02月10日

「持ち家か賃貸か」論争に終止符をうつ、シンプルな結論

日本において「持ち家」か「賃貸」かという議論は、永遠に続く神学論争のようなものだった。だが、こうした不動産をめぐる論争にもそろそろピリオドが打たれつつある。背景にあるのは、人口減少に伴う都市部への集約化と不動産価格に対する考え方の変化である。今回のマネーシフトは「持ち家」vs「賃貸」論争についてである。

持ち家は投資?それとも夢の実現?
住宅を購入するという経済行為と、住宅を借りるという経済行為は、本来、まったく異なる性質のものであり、同一次元で比較することはできない。だが日本では「持ち家」か「賃貸」かという論争が延々と行われてきた。

住宅を所有することは資産に対する支出であり、一方、住宅を借りるのは消費支出ということになる。企業の財務諸表でいえば、持ち家はバランスシート(B/S)に計上され、賃貸住宅への支出は損益計算書(P/L)に計上される。

どのような理由であれ、資産を取得することは「投資」に該当するので、本来なら、投資案件として成功するのかが、すべての評価基準となる。一方、賃貸の場合には純粋な「消費」なので、支出に対して十分な効用が得られているかで判断するのがスジといえるだろう。

それ以外の要素もあるではないか、という話はとりあえず横に置いておき、成功する投資案件とはどのようなものなのか考えてみよう。答はとてもシンプルで、株や債券と同様、投資によって「儲かったかどうか」である。

つまり、不動産の値上がり益や賃貸に出して得られる収益が取得コストを大きく上回れば成功、下回れば失敗である。自己居住用物件の場合、賃貸に出すわけではないが、仮に賃貸に回した時にどのくらいの家賃になるのかは、近隣の相場を見ることで、ある程度、推測できる

自分で住んだ場合、家賃を払わなくてもよいので、浮いた家賃分は仮想的な収入と考えることができる。この金額と取得金額を比較することで、最終的な投資損益を判断できるはずだ。

こうした見解について「住宅は儲けるために買うのではない」と感じた読者の方も多いだろう。

確かにマイホームに関して「家族の夢を実現する」「ステータスを得る」「安心感を得る」といった別の要素が絡むことについては筆者も否定しない。

だが、マイホームにこうした投資以外の要素を数多く盛り込むことができたのは、日本の不動産市場に存在していたひとつの商習慣のおかげである。逆にいえば、この商習慣がなくなってしまうと、不動産に投資以外の要素を持ち込むことが極めて難しくなってしまう。

不動産「土地神話」が崩壊しつつある
不動産市場における商習慣というのは、再調達価格をベースにした不動産価格の算定方法である。日本では不動産の価格を算定する際、同じ物件をもう一度取得するといくらになるのかを基準にするという手法が長く用いられてきた。

土地と建物を分けて考え、土地については路線価や更地の取引事例などが参照され、建物については建築単価が用いられた。中古物件の場合には、新築の価格から経年分が割り引かれる。

この方法では、近いエリアにある、似たような建物の物件価格はほとんど同じになり、築年数に応じて徐々に価格が下がっていく。土地が高騰すると路線価も上がるので価格も上昇するが、路線価は全体のバランスを考慮に入れて算定されるので、動きは緩やかなものとなる。

日本には土地神話というものがある。土地が持つ価値は不変と考えられており、金融機関も長く土地担保主義を採用してきた。土地を担保にした従来型の金融システムと再調達価格をベースにした算定方法は非常に相性が良かったのである。

ところが近年、こうした前提条件が音を立てて崩れ始めている。背景にあるのは、人口減少とそれに伴う人口動態の変化である。人口が減少するということは、同じ人口分布のまま人数だけが減るとことを意味していない。人口が減ってくると、より便利な場所に向かって人が移動することになり、人口動態が大きく変わってしまうのだ。

このところ郊外の不動産を中心に価格破壊が進んでおり、かつては高いブランド力を誇っていたエリアでも、かなり値段を下げないと家が売れないという状況が続出している。駅から遠く、不便で人口が増えない場所にある不動産は、今後、ほとんど価値がなくなってしまうだろう。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54296

2 04:33:42.93 ID:pwirOB9K
AI「土地の私有の概念は将来なくす予定

3 04:37:40.01 ID:WHIl2IWi
少子化対策全くやってないんだから、
早く住宅改革やっとかんと痛い目に合うぞ、と
俺は何度も書いたのになあ。

4 04:40:29.43 ID:GTkHrE48
国内の土地には投資以外価値はない
暮らすことを前提とするなら欧州>台湾ベトナム>カナダ

5 04:49:18.04 ID:dYRX7Psq
今から不動産を買うのは
毎年価値が減り続ける有価証券を買うのと同じだよな

6 04:50:27.11 ID:AQ8/4Tef [1/2]
3億円持ってれば悩まなくていい話だな

7 04:54:46.94 ID:laG+/d9a [1/2]
住んでる家に投資的価値は無いよ
貸して初めて投資だわ
今は売って儲かる時代でも無いしなあ

親からの相続とかが最強だけど、
唯一儲かるパターンは、若いうちに都内駅近の安いワンルームでも買って住んで
適当なとこで貸しに出せば、どうやってもプラスに転じる
リフォーム込み1500万くらいで買って、8万前後で貸せるからね

ファミリータイプを買ったら、何をどうやっても赤字になる
4000万で買っても、15万前後の貸し出しがボリュームゾーンだからねえ

8 05:03:44.46 ID:jM1COZYk [1/5]
賃貸持ち家論争は前提が間違ってるわな。
賃貸の貸し手側は商売でやってる。
銀行からカネを借りて、金利を払いながら、建屋償却、固定資産税、修繕費、管理費を払ってプラス利益を乗っけて家賃を設定してる訳や。
ボランティアや、損する前提でやる奴はおらんからな。
ローンも減税なんて効かんし利息も高い。
借り手側は家賃としてコレ全部払ってる訳やからトータルコストが高いのは当たり前や。
どっちが高い安いなんて決まってるんやで。

9 05:07:44.47 ID:Yyj3Gd9b
>>4
>暮らすことを前提とするなら欧州
ドイツ、オランダに駐在したが基本的にアジア人蔑視は存在する
何を好き好んでそんな地に移住したいのか?理解出来ない

10 05:35:47.13 ID:z0eudiMJ [1/2]
日本の住宅の断熱基準がマトモになるまで家は買わないほうがいい

11 05:37:38.22 ID:RResS77k
>>1
家賃を払わなくいい?

分かってないなあ、持ち家は税金にメンテ代
家賃相応の費用がかかるもんだぞ

12 05:55:42.63 ID:0X6Fh6JJ
金銭換算しづらい手間もあるから簡単に比較できんやね。

13 05:58:15.54 ID:u99ccnRP
ヨーロッパの家が何百年ともつが日本の家は20年でゴミなんですから。

14 05:59:53.24 ID:DPFzW+6w
地震天変地異
運任せさ

15 06:07:20.64 ID:ItDDIRFG
この筆者にはきっとラピュタは理解できないだろうなあw
物事を経済面でしか見られない貧しい心の持ち主w

16 06:10:22.80 ID:FOJ7dcV9
>>9
だって、4は名誉白人だから

17 06:18:40.04 ID:KO3IJM2L [1/4]
ノマドワーカーになるか、遠隔勤務のできるオフィスに就職して
郊外の格安不動産の一軒家に住む。

18 06:19:06.61 ID:GoVSb+6B
>>2
仮想世界でええよ

19 06:24:19.56 ID:lH35bgpg
ライフスタイル固定されるで

20 06:25:42.25 ID:dNJIYaQW [1/2]
住む持ち家=家賃の一括先払い
ローンはまた別の負債

21 06:31:58.95 ID:laG+/d9a [2/2]
17万くらいのとこ住んでたけど、賃貸のショボい内装には我慢ならなくて家買ったよ

金はあるけど一人暮らしだし、予算は4000万までとしたものの、都内で4000万くらいだと、マンションか、狭い建て売りしか無いし、そのクラスだと内装設備もショボい

結局趣味に走って中古マンション買ってリノベして自分としては大満足だけど、利回り的な面では最悪だし、結婚してる友人には、この家カッコいいけど結婚生活とか無理だろって言われるし
でもさ、自分の住むこと作るってそういうもんだろ、嫁の言いなりになって建て売り買う人生なんて最悪だよ

22 06:32:02.67 ID:WKm2uEyN
日本でもノンリローンが導入されれば、賃貸持ち家論争は終結するし家も売れるようになる

23 06:33:49.26 ID:KO3IJM2L [2/4]
もともと当然ながら日本の建築は国産の木で、代々伝わる経験と知恵で、適材
適所に木材樹種を選定し、職人が1棟ずつ建てるものでした。
その木は、ケヤキやクリなどの高級材ばかりでなく、ヒノキやヒバなど全国に植
林されている樹種でも耐久性があり強度もある材木です。
けれども、ハウスメーカーは輸入されたホワイトウッドを多く使用し、そもそもの
強度・耐久性ともにヒノキよりも劣っているので、加工して強度を増し、常時ペン
キ塗って保護しながら使えるように工夫しました。30年ごとの住宅建替えサイク
ルならば、コスト安で合理的でしょうか。
また、建物の構造も中心となる部分を単純な田の字構造とし100年超の耐久性
をもたせ、その周囲に下屋と呼ぶ建てまし構造をくっつけて、下屋の中に炊事場
と風呂場、便所を配置するものでした。

24 06:34:51.08 ID:KO3IJM2L [3/4]
湿潤温暖な日本では、建物を乾燥させ、唯一木材を腐らせてしまう腐朽菌をシャ
ットアウトさせることが長持ちの秘訣ですので、煮炊きなど水蒸気の発生する部分
を外周部に追いやり、最悪30年ごとに下屋の部分を改修、建てなおしすることで、
家全体として100年以上の耐久性を確保しました。
今よりも樹種などの特性が解明されてもいない時代に、適材適所に木材を振り分
け、耐久性を考えた住まいの合理化を図っていた先人の経験と知恵は流石ですね。

というより、どこで狂ったのか当たり前の文化だったのでしょうか。

現在の住宅は、基礎の部分に鉄筋コンクリートを使用しますので、基本的には
60年ほどの耐久性ですが、基礎コンクリートの配筋を錆から守る工法もあるので、
やろうと思えば120年耐久の基礎も可能です。

木材は切り刻んで石油系接着剤で固めたりせず、木そのまま乾燥状態に維持
すれば、120年はおろか200年でも300年でも持つ材料です。木材の耐久性を最
大限に発揮するためには釘や締めつけ金具など50年しかもたない金属類をで
きるだけ少なく使う工法が良いですよね。

現代の人に説明すると、分かり易いと言われるのが、「昔の住宅は耐久性はあっ
たが、断熱性と耐震性とデザイン性が無かった」ということです。

裏返せば、今は耐久性だけがとにかくない…。

25 06:36:43.87 ID:KO3IJM2L [4/4]
本当はもう十分現在の日本の技術で、耐久性もプラスした住宅を造れるのに…

安く提供しなるべく皆が家を持てるようにした結果が、粗悪品のオンパレー
ドになってしまったのか。

いやはや、皆が30年ごとに建替えを繰返せれば何にも問題ないことかも知れ
ませんが、難しい岐路に立っていますね。住宅を商品として捉えてしまうのは
危険なのかもしれません。生きていく為に、最低限「雨風しのぐ箱がいる」と原
点に立ち返って考えてみませんか。

住宅も使い捨て商品と捉えてしまうと、一生懸命値切り倒してしまう始末…

メーカーも安く造らざるを得ない状況を作ったのは消費者の方かもしれませ
んよ。

せめて自分が死ぬまでの60年持つ住宅から考えてみませんか。

30、40年後に大リフォームするか、建替えるより圧倒的ローコストですから。

私は思うんです。私もまだ30代ですが、年金に限らず住まいのシステムだっ
てもう古いって

欧州の建物は、なぜ築何百年が多いの?
http://www.honma-koumuten.com/blog/situmonsyu/situmon4/situmon4-1/

26 06:52:00.89 ID:RxztKzKk
投資でもない夢でもない
転勤のたびに引っ越したくないからだけど何でいちいち損得うるさいんだ

27 06:52:27.67 ID:O4gp+ylN
「大災害が起こったら」これに尽きる。
家自体は保険でどうにかなるかもしれんが、住環境が激変して、
修理や建て直ししても住むに値しない場所になったらどうするのか。

28 06:53:37.65 ID:wXBRKysp
>>18
最期は現実に戻って火葬される

29 06:54:44.31 ID:C3JZuct8
>>3
>俺は何度も書いたのになあ
5chに書き込むだけの世の中になにも影響のないゴミカス

30 07:02:14.39 ID:JSk6/V/K
家のローン組んで払っていても、払えなくなったり転勤に
なったら担保の家を渡せば終わりにならんと悲劇はなくならない。
逆に言うとその価値分しか貸さないのが筋だろう。

31 07:25:49.35 ID:IcSx9YOv [1/3]
現金で買うなら持ち家でもいいが
何十年もローンって正気の沙汰じゃない

32 07:28:42.58 ID:lQLBaqav [1/3]
マイホームは人生の趣味だよ。
家族団欒のためとか趣味部屋とかインテリアとかさ。
そこに価値を見出だせる人以外は買っちゃいかんと思う。
見出だせないのなら他のことにお金と時間を費やした方がいい。
二畳もあれば一人で寝食はできるのだし。

33 07:37:05.00 ID:PGfpPO3G
一番の議論点は賃貸料を払い続けても持ち家にはならないから
同額ならローンでってことになる。

実は解決策があり、子供名義で副業法人化して借家を社宅扱で経費にすることで
節税=キャッシュフロー改善。

34 07:37:47.83 ID:n2/xvkCP
>>21
煽りじゃなくて4,000万ならうわ物だけでしょ?
うちは代々の土地があったのでハウスメーカー(軽量鉄骨)でうわ物だけ建て替えて4,000ちょいだったよ。

35 07:41:07.27 ID:AaHdKUfa
家主という利益享受者がいる以上長期的に見て賃貸が得とか有り得ない
賃貸は転勤が多い人の消極的選択だよ

36 07:45:47.82 ID:8/dc4t6k
千葉県の市川市だけど

ちょっと奥に入って、バス15分〜20分ぐらいのところになると、

坪30万円台でゴロゴロ売地物件が出ているよ。

駅から徒歩圏の住宅地だと、坪100万〜70万。

とにかく二極化しているので、この二極化を考慮しない論争なんて無意味。

37 07:48:20.13 ID:3QWg/FC4
家族持ちやその土地で一生暮らすならアレだけど、そうで無ければ賃貸かな。
環境が変わるかもしれないし、先の事までわからない。
高くつくし作りのショボい部屋になるかもしれないが、借金して1つの所には住めないかな。

38 07:50:30.34 ID:vU1AO9B/
>>36
それは少子高齢化社会の縮図だね
持ち家は出口を見越して買わないと子孫に負債を残すことになる

39 07:52:52.09 ID:LCnmfPfX [1/2]
>>35
逆だよ 長期的に見れば持ち家はリスクが増大するからな
ただし、いつでも借り手がいる不動産なら違うけどな それでもリスクは賃貸よりあるよ
不動産における災害リスクって免れることは決してないありえないからな それも都会ほどな

40 07:53:27.81 ID:IcSx9YOv [2/3]
持ち家派って、今後も会社・仕事・生活環境が変わらない事が前提なんだよ
この変化の大きい時代に長期ローンして一か所に住み続けるとか、アフォとしか思えん

41 07:53:54.16 ID:lQLBaqav [2/3]
>>37
それでいいと思う。
その分資産運用して老後に小さいのを買うなりサ高住に住むのがいいんじゃないかな。

42 07:54:00.26 ID:ZhA6AKAU
賃貸

43 07:56:01.26 ID:lQLBaqav [3/3]
>>40
だから趣味なんだよ。
高い車を買うのと同じ。
アホではないよ。価値観の問題だから。

44 07:56:13.77 ID:LCnmfPfX [2/2]
迷うほどなら、賃貸しかない 持ち家しかないと思うならそれも正解なだけ 正解に絶対はない

45 07:57:37.20 ID:2R24bM2F
立地の悪い不動産は完全に負債
ローン組んでまで手に入れるとか馬鹿すぎる
田舎の土地なんてタダでもいらんだろ?

46 07:59:49.01 ID:ZT7ZYBAP [1/20]
今は持ち家だけど公開してる
賃貸がいいよ
自由だし

47 08:00:19.14 ID:YxOvsuG1
金持ちにはどうでもいい問題だ

48 08:01:04.72 ID:IcSx9YOv [3/3]
>>43
言いたいことは分からんでもないが
自分の住居を趣味のレベルまで持っていけるヤツなんて、日本じゃほとんどいないだろ

49 08:04:50.96 ID:xtsWsXVb
考え方の基準は人それぞれだけど経費をいかに節約できて
死んだ後の処理の事まで考えると駅近の土地買ってコンテナハウス
設置が一番安い気がするけどね。駅近の土地だと売れないという事はないと思うわ。
俺が独身で単身で生きて行くならそうする。

50 08:04:55.62 ID:7kE1FUUC [1/2]
>>「家族の夢を実現する」「ステータスを得る」「安心感を得る」

1円の価値もない

51 08:05:37.00 ID:kspmf/f1
35年後の建物の価値=ゼロ
35年後の土地の価値=良くて半分

結論=大損害!以上。

52 08:06:26.80 ID:MUX4qJM+
賃貸は養分
ちなみに売買で得られる住環境は賃貸の三割増し。

53 08:07:42.39 ID:7kE1FUUC [2/2]
旦那が死んでも嫁にタダで家が与えられるように買うんだろ?

54 08:08:30.35 ID:tH0Iz7k9 [1/6]
>>51
だよな、賃貸なら古くなれば安く借りれる
更に、何処へでも引っ越しの自由が付くからな

55 08:11:19.56 ID:1vmpjTFM [1/2]
これから少子化で老人が死んで土地がどんどん出てくるんだから買ったら下がるのが一般人のマイホーム
資産になるのは駅前の一戸建てくらいだろ

56 08:12:24.20 ID:8WWpc03o
シンプルな結論ってwww

57 08:13:25.40 ID:tH0Iz7k9 [2/6]
家あまりなのに、買うとかアホやろ

58 08:14:41.14 ID:08f76bpg [1/2]
>>10
断熱なら、基準に関わらず注文建築で好きなだけ断熱すれば良い

59 08:15:41.49 ID:cawRj6BZ [1/2]
>>31
今時、現金一括とか情弱の極み

60 08:15:47.45 ID:ySGof666
南海トラフ大地震が30年内80%だしな。
関東大震災も周期的にはいつ起きてもおかしくない。
持ち家が地震で壊れてローンだけが残る地獄が容易に想像出来る。

61 08:17:06.29 ID:tH0Iz7k9 [3/6]
>>60
だよな、判ってる地域二家を建てるとか、アホすぎるよね

62 08:17:35.78 ID:93PzFyoM
>>9
日本に居れば全く受けないストレスだもんな
侮辱に耐える生活なんてありえんわ

63 08:17:58.58 ID:cawRj6BZ [2/2]
>>50
安心感には価値あるだろ
馬鹿なの?

64 08:18:15.97 ID:XUBjB/DM
持ち家だろうが賃貸だろうが
隣人ひとつで全てが台無しになる

65 08:18:52.01 ID:s0Wt5fTg [1/10]
>>1
ヘタクソな文章だな
全然シンプルじゃないじゃん
最初の1行目に結論もってこい 

66 08:19:26.95 ID:A1IWutOj
家族持ちなら持ち家、独身なら賃貸でいいジャマイカ。

67 08:20:00.60 ID:1vmpjTFM [2/2]
隣人が変人ならマイホームは地獄と化す

68 08:23:08.56 ID:v4ryGPIc [1/2]
生涯で、賃料の支払い総額と頭金・ローンの支払い総額のどちらが少ないか
これに尽きるよ

69 08:23:49.04 ID:tH0Iz7k9 [4/6]
>>67
別にそれが夢なんやろ

70 名前:1レスで[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:26:00.20 ID:s0Wt5fTg [2/10]
分譲マンション
・固定資産税(ずっと払い続ける)
・管理費(ずっと払い続ける)
・修繕積立金(ずっと払い続ける。2回目以降の大規模修繕がきつい…タワマンで見積もりの平均8倍)
・住宅ローン(平均65〜70歳までずっと払い続ける…フラット35。ボーナス減ると払えなくなる)
・駐車場代(使わなくてもずっと払い続ける…立体駐車も壊れるから追加の修繕費高いぞ)
・駐輪場代(使わなくてもずっと払い続ける)
・相続税(持ち家は払わなければならない)
・自然災害(自腹。大規模震災では保険は一部しか降りない…震災で証明済)
・恐怖のWローン(地震火災や偽装建築も基本的には自腹。転居しても前の物件のローンは残る)
分譲一戸建ては最初の購入費用だけじゃないんだよ。。。ずっと搾取され続ける!!!
タワマンも高齢団地化して住民減って修繕費集まらなくなってゴミマンションで資産価値も下落する
一戸建てはもっと金かかる。。。住んでみればわかるけど修繕費アホみたいかかるから

71 08:26:05.38 ID:vEOriLdV
生活保護を考えて賃貸一択

72 08:26:44.72 ID:9wnQlI/W [1/2]
飽きっぽいから5年ぐらいで住み替えたいし、生涯賃貸がいいなぁ
そこそこな年寄りになったら借してもらえないだろうというのだけが不安

73 08:27:19.57 ID:SY5UNRFP [1/7]
>つまり、不動産の値上がり益や賃貸に出して得られる収益が取得コストを大きく上回れば成功、下回れば失敗である

は?こいつは5ちゃねらーか?w
賃貸に出すなら、別に住む家を買うか借りるかしなきゃならないんだぞ?
そのコストは?
バカすぎて話にならんww
あと、「値上がり」する必要などなく、価格下落がその間に同程度の賃貸に住んでると仮定して家賃の合計を下回ればいいだけなんだぞ?

74 名前:不動産の将来性[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:27:23.56 ID:s0Wt5fTg [3/10]
1970年 1億人 平均年齢30歳 ※60歳以上は700万人
2016年 1億2693万人 平均年齢46歳 ※65歳以上は3300〜3500万人で以後推移↓
2030年 1億1662万人 平均年齢51歳
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 平均年齢57歳
2050年 9708万人 平均年齢58歳
2060年 8674万人 平均年齢60歳

2018年卒が定年退職する頃には人口4000万人減る
2000万戸が空家になる。。。郊外や過疎地では家賃はタダ同然になる(資産価値下落)

75 08:27:44.86 ID:nPx3hX83
>>51
そんな事言い出したら賃貸両方ともゼロやん
税金も保険も共益費も修繕費も折り込まれててコスパ賃貸は作りが安っぽい

駅近のマンション買えばいい
流動性高くて貸すにしてもすぐ見つかる

76 08:29:07.57 ID:s0Wt5fTg [4/10]
家賃共益費=月5万円
12カ月×60年×5万円=3600万円
更新料なし(首都圏だけ。地方ではかからない賃貸住宅がほとんど)

家賃共益費=月6万円
12カ月×60年×5万円=4320万円
更新料なし(首都圏だけ。地方ではかからない賃貸住宅がほとんど)

一例。60年間この数字で住める持ち家はないわな

77 08:30:45.34 ID:l2OQWV0G
うちの地方には上物を798万で30坪2階の住宅を建てるビルダーがある。見てたら断熱も泡のようなウレタンみたいなの吹き付けてたし、やろうと思えばそんくらいからできるんだなと思った
都内でこれができるなら最強だな

78 名前:賃貸について[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:31:09.21 ID:s0Wt5fTg [5/10]
賃貸物件
・家賃
・共益費
この2つだけ
敷金・礼金・手数料・更新料(地方物件ではまず無い)は物件によってまちまち
地震火災で建物が倒壊したとしてもすべて大家負担だ
固定資産税や修繕費や相続税もなし!
生活に合わせて、安めの賃貸かURで住み替えていくのがコスパ最強だよ

79 08:31:41.56 ID:/Ix5yA0f [1/3]
不動産買う奴は、良く考えろよw
過去なんでそうなったか、分かってるか?

班田収受法→三世一身法→墾田永年私財法→農地開放→今ココ→支那共産党接収

80 08:31:44.46 ID:UiG91iGm [1/25]
>>46
買った土地建物は誰かに貸して、自分は高級賃貸に住めば良いじゃん。

81 08:31:52.78 ID:g8QsaEBj [1/18]
住宅の購入は自分に賃貸してる不動産投資なんだよ
だから資産管理口座と生活費口座を分けて
住宅購入費や維持費は資産管理口座から出す
そして生活費口座から資産管理口座に(もし他人に貸す場合の想定家賃と同額を)毎月払う

82 08:32:01.53 ID:tH0Iz7k9 [5/6]
>>76
何時も新しいとこに住める賃貸がベスト

83 08:32:32.02 ID:tH0Iz7k9 [6/6]
>>76
固定資産税払わなくて良い

84 名前:賃貸住んでる人のために注釈(最新版)[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:32:34.46 ID:s0Wt5fTg [6/10]
原状回復費用の減価償却まとめ(国土交通省のガイドライン)
フローリング …全面張り替えは建物の耐用年数で残存価値1円。部分補修は経過年数は考慮しない
建具・柱 …建物の耐用年数で残存価値1円
畳表 …消耗品
畳床 …6年で残存価値1円
カーペット …6年で残存価値1円
クッションフロア …6年で残存価値1円
壁紙(クロス) …6年で残存価値1円
襖紙・障子紙 …消耗品
流し台 …5年で残存価値1円
ガスレンジ …6年で残存価値1円
便器、洗面台 …15年で残存価値1円
ユニットバス …建物の耐用年数で残存価値1円
エアコン …6年で残存価値1円
たんす・戸棚 …8年で残存価値1円
鍵の紛失 …経過年数は考慮しない
ハウスクリーニング …経過年数は考慮しない。通常の清掃分のみ

要するに賃貸住宅は
・6年住めば修繕費はほとんどタダ
・15年住めばフローリング、建具、柱、ユニットバス、鍵、クリーニング費用のみ査定対象
・20〜47年住めばどれだけぶっ壊しても修繕費はほぼゼロ
(建物の耐用年数は鉄骨や鉄筋なら47年で残存価値1円)
(木造は20年で残存価値1円)

85 08:32:54.82 ID:YD+Ge7F/
土地持ってれば、テント張ってでも生活できる
賃貸は、ホームレスになったときテント張ったら追いだされる
固定資産税は山林に変えると無料

86 名前:安めの賃貸がコスパ最強[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:34:57.82 ID:s0Wt5fTg [7/10]
<賃貸住まいの人へアドバイス>
転居するとき、不動産屋や大家に言われるまま修繕費払ったら大損です
不当請求されたらガイドラインの話すること
聞かなければ弁護士事務所に相談して民事裁判(略式1日…70〜80%が店子勝訴)
店子(借り主)が民事で負ける場合は1つだけ
「家賃を払ってないか家賃を滞納してる場合」
毎月家賃を払ってて支払い遅れたりしてなければ確実に修繕費は下げることができる
不動産屋「契約書では払うと書いてあるから」「印鑑押してるじゃない」と脅迫されても払わなくてOK
耐用年数の過ぎたものまで店子に原状回復しろという悪質な業者を取り締まるため国交省の指導が入った
不正請求する大家や不動産業者あまりに多かったんで国のガイドラインが改正された

87 08:35:08.38 ID:SY5UNRFP [2/7]
>>70

賃貸マンション
・家賃に含まれる大家の固定資産税(ずっと払い続ける)
・管家賃に含まれる大家の理費(ずっと払い続ける)
・家賃に含まれる大家の修繕積立金(ずっと払い続ける。2回目以降の大規模修繕がきつい…タワマンで見積もりの平均8倍)
・家賃に含まれる大家のローン(平均65〜70歳までずっと払い続ける…フラット35。ボーナス減ると払えなくなる)
・家賃に含まれる大家の駐車場代(使わなくてもずっと払い続ける…立体駐車も壊れるから追加の修繕費高いぞ)
・家賃に含まれる大家の駐輪場代(使わなくてもずっと払い続ける)
・相続税(家を買わなかったら貯まるお金とやらにもかかるよw)
・自然災害(分譲でも賃貸でも氏ぬときゃ同じw)
賃貸は当然ずっと搾取され続ける!!!

88 08:38:10.44 ID:/Ix5yA0f [2/3]
>>85
宅地をどうやって山林に地目変更するんだよ?w

89 08:38:15.86 ID:UiG91iGm [2/25]
首都圏に大手ハウスメーカーの戸建て(土地込み8,500万円)を注文住宅として建てたが、
子供が大学卒業した頃にら、海外へ3年〜10年転勤する予定。
地元の不動産屋に訊いたら、月18〜23万円位で貸せるとのこと。
売るか、貸すか迷っている。

90 08:38:38.12 ID:aRjUMvKp [1/4]
金持ち父さんにも書いてあったろ。
金を生み出さない家は、資産ではなく負債だって。

91 08:39:00.30 ID:SY5UNRFP [3/7]
>>80

まさにそれw
シンプルな結論w

92 08:40:35.85 ID:SY5UNRFP [4/7]
>>90
だから賃貸はどうなんだってw
そんなバカ本鵜呑みにできる幸せなバカがうらやましいわマジでw

93 08:40:58.13 ID:UiG91iGm [3/25]
>>91
賃貸専用の安普請はダメだよ。
心が荒むから。

94 08:41:20.37 ID:aRjUMvKp [2/4]
>>10
いまだに窓がアルミサッシとか狂ってるわ

95 08:42:16.56 ID:UiG91iGm [4/25]
まあ、心理として住むところ位は、借り物は避けたいわな。
なんでもレンタルで借りる時代だけど。

96 名前:UR賃貸住宅がオススメ[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 08:42:27.52 ID:s0Wt5fTg [8/10]
連帯保証人が不要(まあこれは保証人代行が増えてきたんで一般の賃貸住宅でも大丈夫だけど)
敷金・礼金・手数料・更新料がない
老人や無職でも借りられる(年金生活者は安定収入。無職なら残高100ヶ月分以下でOK)
東京都でも市部なら2DK家賃3〜4万円からある(地方都市はもっと安い物件もある)
美化活動など付き合いも多いんで、一戸建てと違って独居老人の孤独死も避けられる
金貯めといて最後は老人ホーム、火葬して、墓は永代供養がコスパ最強だ
「生活に合わせて社宅・安めの賃貸・URで住み替えていくのがベスト」

97 08:43:38.13 ID:SY5UNRFP [5/7]
>>76
そもそも論として、そんなとこ住んでて子供の人生ってどうなの?
自分は寝に帰るだけだからそりゃいいだろうよ・・・

98 08:43:40.45 ID:IKRbxNwm [1/6]
>>87
いや、どちらかと言えばそれだけの費用とリスクを大家に押し付けて安く住めるのだから賃貸最強だろw

99 08:44:53.49 ID:SY5UNRFP [6/7]
>>96
そもそも論として、楽しいか?www

100 08:44:53.73 ID:UiG91iGm [5/25]
誰も住んでいない実家(約1,000坪)と周辺アパート、駐車場をどうするか悩んでいる。
月に200万円位は賃貸料収入あるそうだが、
管理が面倒。
これも売るかどうか。。
posted by log at 14:04| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年02月08日

かかりつけ医 普及促す 診療報酬、初診料800円上乗せ

厚生労働省は7日、医療サービスの公定価格である診療報酬について、4月からの詳細な改定方針をまとめた。「かかりつけ医」が各地域で普及するよう報酬を厚くするのが柱で、新たに800円の初診料を上乗せする。大病院での高度医療との役割分担を明確にしつつ、国として「病院から在宅へ」という方針を加速する。医療と介護の連携も進める。

 中央社会保険医療協議会(厚生労働相の諮問機関)に示した。改定率は2018年度予算の編成過程で0.55%増となることを決めており、4月からの適用に向けて具体的に詰めた。

厚労省は団塊の世代が全員75歳以上になる25年に向け、費用がかかる病院でなく自宅や介護施設など住み慣れた地域で、老後を送れる体制をつくる必要があると考えた。かかりつけ医の普及をその柱とし、診療だけでなく日常の健康相談や予防に取り組むよう促す。

 報酬の具体策として、かかりつけ医向けに800円の初診料加算措置(自己負担は最大3割)を新設。報酬を手厚くし、夜間や休日も電話対応できるようにすることなどを求める。患者にとって身近になる半面、自己負担もその分増す。

 生活習慣病など慢性的な病気について遠隔診療の活用を促す手当てもした。今回は介護サービスの公定価格である介護報酬との同時改定にあたり、介護との連携も重視した。自宅での「みとり」に対して報酬を加算、特別養護老人ホームでの終末期医療の拡充などの措置も盛り込んだ。

地域医療と大病院との役割分担の具体策としては、紹介状を持たず大病院を受診した際の負担を見直す。いまは初診で5千円以上、再診で2500円以上を負担。対象となる病院の要件を500床以上から400床以上に広げる。地方の中核病院なども対象に含める。

 入院医療の仕組みも改める。現在は「患者7人に対して看護師1人を配置する」という基準に基づいた病床の報酬が厚く、数が多い。高い報酬に見合った医療を提供できていない病院も指摘されている。今回の改定では重症者の割合などに応じて入院料を細かく分類する方式に改める。「患者10人に対して看護師1人」が配置される病床への緩やかな移行を促す。

 医療費は高齢化に伴って大幅な増加が見込まれるため、どう効率化するかが課題になっている。

 今回は薬の公定価格である薬価を平均約7%引き下げる。21年度からは制度改革の一環で、現在2年に1度になっている薬価の改定を毎年実施することを決めた。病院前に立ち並ぶチェーン薬局への報酬も減らす。年1兆円規模の医療費がかかる透析治療の報酬も減額する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26622200X00C18A2MM0000/

2 15:05:44.09 ID:5o2bBf0I
高くなんのか

3 15:06:09.29 ID:SKVPegLD [1/2]
その代わりちゃんと医師を派遣白

4 15:07:05.47 ID:fJ2782Sm
かかりつけ医の能力が良かったらいいけど、はずれを引いたら無駄足を踏むばかりか、余計な金もかかるし、命にかかわる病を誤診されたら嫌なんだよなぁ

5 15:07:34.91 ID:SCmRZcks
むしろIT化進めて町医者潰せよ

6 15:07:40.53 ID:TF+Xk9nU [1/2]
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://kabux.fivepals.com/20180205/moments-photo.html

7 15:07:45.32 ID:6jQ/Ld4Z
初診を稼げる要因にするんじゃないよ

8 15:08:36.64 ID:BYfuXLm5
藪医者の養分
使えない医者を淘汰しろ

9 15:08:41.39 ID:u1EEXB0N
800円で夜も休みも拘束されるのか

10 15:09:50.87 ID:SKVPegLD [2/2]
医局から追い出した人格破綻医師を開業医にするのはやめてくれ

11 15:12:28.86 ID:6wlE3SnV [1/4]
どういうこと?
今でも初診料は、再診料に比べて高く設定されてるよね?

最初に800円払ったら、24時間医師と専用回線が持てるってこと?
それを受けられる医師っているのかね??

同じ事をするのに、
大病院とクリニックだと、支払額が雲泥の差なんだけどw
大病院は症状が安定していたら、2〜3ヶ月毎。
クリニックは30日毎に来いと、薬は30日が上限。

1回の診察料が4倍位違う上、通院回数も2〜3倍。
当然薬局に行く回数も2〜3倍になる。

これって、医療費を圧迫してない?開業医と薬局が儲かるだけw
逆に全て大病院にしちゃえば、資源・設備の集中になるんじゃない?

12 15:12:38.06 ID:vTRf1KWW
在宅への往診は一回7千円〜1万円

最低でも月2回が約束

財政難の自治体じゃ無理だよ

13 15:14:01.44 ID:LemkBFmL
普及を目指すなら、そこは国が負担しろよ
今、そのようにしている人からすれば余計な負担が増えるだけだろう

14 15:15:36.36 ID:HvI+VeFO
まるでトルコの公衆浴場だね。

15 15:20:10.13 ID:V2ahTUBQ
かかりつけ医は患者に病状をきちんと正確に説明をされたい。

16 15:20:24.19 ID:prJIoAxm
老人の負担率上げろよ

17 15:26:51.83 ID:Mqp51mJ1
バカだよなーw
再診を安く見せるように手を打てばいいのに
初診を高く設定したら新規客が減っちゃうだろ

18 15:28:29.09 ID:gkk/X7oI
総合病院は合併症を発症した際や他の部分で気になった病状がある時に
1つの病院で素早く対応できるっていう利点がやっぱり強いんだよ

実際に重病で入院した時に痛感した

最初の町医者じゃ風邪だなんだ言われて
全然診断でなくて無駄に苦しんで治療遅れたしね
命に関わることだから何時間でも待ってんだよ

19 15:29:33.68 ID:/3AkXaMK
ヤブ医者で死んでもらおうキャンペーンww

20 15:31:37.62 ID:l5kAFG29
ランチ一食分のインセンティブで医者が睡眠削って働くとはとても思えない

21 15:33:13.14 ID:NoEZeimj
簡単なヤツは、
そろそろAIでいいだろう。

22 15:34:29.88 ID:bmVg7VHh
医者の縄張りなんて知るかよ

23 15:36:31.11 ID:aNXHiBJV [1/2]
昨年、紹介されて大学病院で手術入院したが(外来)患者が多くて驚いた
夕方5時まで外来に人がいるって医者は過労で倒れると思う
(その後、手術と入院患者の診察だぜ、、)

しかも外人まで日本の医療福祉に食らいついてるのね、、、、

24 15:47:21.50 ID:q1M5tOE9
>かかりつけ医向けに800円の初診料加算措置(自己負担は最大3割)を新設。報酬を手厚くし、
>夜間や休日も電話対応できるようにすることなどを求める。
夜間休日勤務が嫌だから町医者やってんじゃないの?
800円のはした金で労働環境がブラックに化けるとか・・・

25 15:48:02.68 ID:6uub008T
>>23
>その後、手術と入院患者の診察だぜ、、
 どれは誤解だ。外来、病棟管理、検査、手術は並列で行われる。
 基本17時までに終わらさないと、看護師長が怒る。
 病院現場は看護師が動かしている、看護師長に逆らった医師は
 教授が庇っても、結局は退場させられる。

26 15:48:48.16 ID:7U+Ejj7U
>>23
大学病院なんて、下手すると外来は週一だったりするけど

27 15:49:12.09 ID:1F4VCEMJ
かかりつけ医はいいんだけどヤブ医者にあたったら寿命を縮めるよ
うちの爺さんみたいに内科医がパーキンソン病診断してクスリ処方してくれて
2年ほど経ったときどうもおかしいとおもい総合病院の脳神経外科受診したら脳腫瘍だった
手遅れで3ヶ月で逝った

28 15:52:26.32 ID:NrIcjFmo
内科医の小遣い稼ぎが捗るな!
うちの辺り、そんなのばっかり

29 16:05:04.06 ID:9A+VfIR7
かかりつけ医を普及させたいのに
こちらの負担を増やしてどうすんだよ( ゚Д゚)

30 16:06:45.35 ID:egtOUuCn [1/2]
>>11
大病院とクリニックに
投薬の制限なんてありませんが
あたしゃクリニック受診で90日分投与うけてます
あんたがかかってるクリニックがおかしいの

31 16:07:37.63 ID:aNXHiBJV [2/2]
健康だったので病院の仕組みは知らないが
手術から入院で病室と談話室以外でれなくて
週に2回、眼科と耳鼻科にいったが2回とも外来はいっぱいだったよ
先生にいつもこうなの?と聞いたらこれでもまだマシな方と言ってた

32 16:08:57.35 ID:g4v1KCBp
何も出来なくて紹介状w 検査をまた受け直しですか

保険医療費の無駄じゃない?

33 16:11:12.86 ID:MzyCPcNl
>>27
>手遅れで3ヶ月で逝った
 生死の時は神が決めること。手遅れという考え方は無神論者の妄想。

34 16:13:09.30 ID:dEFy72ZS
逆だろ入院可能な病院は初診料3000円でその病院の周辺診療所や医院を安くして人もってこな

35 16:13:22.43 ID:FGjeNR5q
>>23
大病院は手術の日と外来の日を分けてると思うが?

36 16:13:42.55 ID:/3lCDKH6
かかりつけ医なんて作らない方が安くなるなら患者は作らないだろ

37 16:15:10.65 ID:440iHWLJ
馬鹿みたいに医療費負担が増えてる世の中の情勢を考えると
医者の数や偏りをなくす方が先決だと思うんだかな

今、バブル期の2倍の医療費がかかってるんだぜ?

38 16:15:38.57 ID:CoCBYBJ/
セカンドオピニオンをぶっ潰していく方針やね

39 16:15:48.99 ID:6wlE3SnV [2/4]
>>30
身内が掛かっている別のクリニックも、毎月だよ…
今の時期インフルとかを貰いたくないから、多めに出してくれと言っても、
毎月来てだってw

大病院を一度出ちゃうと(いや、出されちゃうと・症状安定)、いろいろ面倒だー

40 16:16:39.72 ID:/X3tqWnZ [1/3]
医師会ってクソ

41 16:18:35.66 ID:6wlE3SnV [3/4]
以前薬局で、かかりつけ薬剤師にしませんか?って言われたけど、
病院や薬局などの「組織」と違って、
個人的に相談ってなんだかなぁーで、そこへ行かなくなったw

42 16:18:37.12 ID:QjpD3gS/
>>30
>あたしゃクリニック受診で90日分投与うけてます

それって無診察処方じゃないの? つーか、お前よほどその院長に嫌われてるなw

43 16:28:07.61 ID:gVy4LjQi
ニヤニヤしながらお気に入り看護師を指名して、
毎回摘便目的で来る、ボケが入った爺!

診療拒否する権利をください。

44 16:29:08.79 ID:Np36HSdq
職場や学校が実家じゃない人が可哀相すぎる

45 16:29:15.74 ID:VM3Sa6jb
町医者が信用できないからなあ。

46 16:30:55.07 ID:IKws+rZ8
いや、死んでも医者には関わりたくない

47 16:32:38.94 ID:rrzLKX06
>>11
おれもおもう
大病院は時間かかっても薬多くて楽

48 16:32:53.08 ID:ZQOKIQAk [1/2]
値上がりなら紹介状無しで大病院に行くのが増えそうね

49 16:32:59.12 ID:KohUueLI
>>5
初期診断は家でできるようにした方がいいよな

50 16:34:07.81 ID:mwVm9jd7
かかりつけ医は猿が作った猿単語。
そんなもん実体としてすらねえだろうが!

51 16:34:08.60 ID:j7e2/qiY
勘弁してくれ…
現行制度ですら町医者たらい回しにされた挙げ句に総合病院で手遅れで亡くなった元同僚が去年だけでも二人いる
五十人以下のセグメントで四、五十代だから
それより柔道整復師の問題なんとかしろ

52 16:34:32.30 ID:ZQOKIQAk [2/2]
田舎じゃ名医は少ない
益々東京へ出て行く人が増えるね

53 16:35:27.38 ID:92bRIYLY
>>1
国民投票で決めようぜ。

54 16:40:22.44 ID:R7Wcx5sH
医者と一口に言っても、ピンからキリまでいるからなぁ
キリの医者がかかりつけ医になったらどうするのよ?
先日、血圧でかかっている医者に、自分が疑問に思っていることを質問したら機嫌が悪くなって
高圧的な態度を取り始めたぞw

55 16:46:27.11 ID:/X3tqWnZ [2/3]
800円の2割 160円自己負担増える
教えてくれて有り難う 

 拡散キボンヌ

56 16:47:25.39 ID:egtOUuCn [2/2]
>>39
>>42
病名・薬の種類により
14日分(新薬 麻薬など) 30日分 90日分の制限あるだけ

クリニックの医者の言いなりになってる
主導権はあんたが握ってるの
30日分が限度っていってるとこ
かかるの辞めたほうがいいよ

57 16:47:51.56 ID:hpDi9t7t
>>54
>キリの医者がかかりつけ医になったらどうするのよ?
 国民皆保険という制度は、医師の技能格差が保険に反映されない。つまり、
 昨日医師免許を取った研修医も、ベテランの専門医も同じ診療報酬なのだ
 キリの医者がかかりつけ医になるのは、制度の本意。学習の蓄積が技能の
 進歩に繋がる。

58 16:54:42.03 ID:xeasM7Ag [1/5]
生活習慣病ほどいい加減でデタラメな用語もない

当の医者でさえ説明がつかないだろう

日本の食糧は放射能と遺伝子組み換えまみれだから、

日本で生活していれば年齢に関係なく若死にする

長寿命であったのは今までの話だ

遺伝子組み換えについては、例えば大豆の場合は大豆じゃなく

別の毒入り豆と考えれば、分かり易い

59 16:55:10.56 ID:c/UjjTZW
医者はネトウヨ多いからな。
利権を解放して日本人の医者ぶっ潰して欲しい。

60 17:01:53.75 ID:xeasM7Ag [2/5]
医者は仕事が増えて、大変だ大変だと

言うが、その原因には決して口出しはしないという

デタラメさだ

健康保険料が値上げされる。誰が喜ぶか考えろ

61 17:05:56.84 ID:jCW3lEl0
>>59
>利権を解放して日本人の医者ぶっ潰して欲しい。
 病気になったら、海を渡って、南朝鮮の病院へゆけばいい
 民間医療保険なら、最先端医療も思いのももだ。

62 17:06:10.71 ID:6wlE3SnV [4/4]
>>47
ですよね…
大病院なら予約制で、仮に予約時間から1時間待たされても数か月に一回の事。
近所のクリニック数か所を見ると、予約制は取っておらず、今の時期だと2〜3時間待ち。

それもインフルやノロなどの感染の不安を抱えての受診で、
順番まで外出したいと言っても、受付時間内に戻るよう言われ、そこから1時間以上菌の中…

そしてそれが安価ならまだ許せるけど、
回数も支払いも待ち時間も増えて、元気じゃないと受診できないw

63 17:14:58.71 ID:xeasM7Ag [3/5]
医者は善意の奉仕者ということで、法律によって徹底的に守られる
へたに追及しようとするならば、かつて産科の医者が少なくなって、
地域が困るという事態が生じた
それゆえ、ヤブ医者が多少ヘマしようと、医者の確保に重点が置かれ、
医者の責任は問われないようになった

日本にはヤブが多いのは隠しようがない事実
医者の質が下がっていることが問題
偏差値なんてあまり関係ない
基礎的なことも分からないヤブがとても多い。
医業の専門化と細分化、教育が悪いためだ
システムは国民皆保険で悪くはないが、質は最悪だ

64 17:15:44.91 ID:BUJXCGj+
負担が増えるなら利用する人なんていないんじゃないの?普及を目指す、って意味分かんない。僕が馬鹿なの?

65 17:16:45.71 ID:m8GaX0zn
かかりつけ医とか言われても歯医者以外に行ったのなんて何年前だろ

66 17:20:36.78 ID:eHewusXG
大病院に患者が集まり過ぎなんだろかね

67 17:21:50.62 ID:AzmYP8sA
初診料自由化して
金持ち以外お断り医療でいいよもう

68 17:24:52.61 ID:F06Y7Cr0
近くに名医は田舎では難しいよね。県内の**の名医さんをちゃんと紹介していただけるぐらいのお医者さんがいるとラッキー(地元医大出身の方がネットワークがしっかりしているよね)

69 17:25:41.30 ID:/X3tqWnZ [3/3]
>>67

潰れる癖してw

70 17:29:11.83 ID:2uq0t8d6
儲かってしかたがない開業医がますます儲けまくることになるから
大きな病院の勤務医やめちゃうよw

71 17:34:19.04 ID:sojCWtYg [1/7]
>>10
精神科、産婦人科(レディースクリニック)、整形外科に多いな

72 17:34:47.45 ID:xeasM7Ag [4/5]
制度としては満点だろう
しかし、開業医はヤブが多いという現状を徹底的に無視している
ここをなんとかしないと解決にはならない
医者の質は同じ、じゃない
ピンとキリの巾が限りなく広い、大きいという現実。
ヤブに当たったら悲惨になり、目も当てられなくなる
生きている合法的死刑執行人だ

73 17:37:17.92 ID:wM22f+X0
 


土曜を平気で休むからな、客商売なのに。

銀行と土曜を休んで夕方閉める町医者はしょうがねえな。


 

74 17:38:36.47 ID:u39E0MwT
余程のことがない限り医者にかからないのが正解
風邪やインフルで医者に行くのはどうかしている

75 17:39:10.63 ID:sojCWtYg [2/7]
>>23
外来は無駄が多い

検査すると翌週にならんと結果わからん 
で、次週行くと30秒で終わる報告だけでw 

手術後の定期検診なんてその繰り返しだからな 

76 17:41:01.67 ID:JX7aFgJI
病院は収入増えて嬉しいだろうけど患者側のメリットが無さ過ぎる
患者側に掛かりつけ医を選択させてその病院で受診すれば自己負担を軽減する
とかの方が実効力上がると思うけどそういう事はしないよねw
老人の医療費負担を引き上げないと受益者負担が原則でしょ

77 17:41:41.64 ID:9YQqyzhZ
次は
 (ケアマネと同じように)
 医者の負担が多すぎるから月の患者数制限
      ↓
    医者不足と叫ぶ
      ↓
 診療報酬が少ないから医者の成り手がいないと叫ぶ
      ↓
 自民が診療報酬爆上げw
      ↓
 選挙で自民大勝w 
      ↓
 財政ガーw 増税ガーw 1人当たり医療費下げは止む無し
      ↓
    個人の負担割合爆増

こうなるに決まってるw
日本はこのテの政治家と業界のもたれ合いが多すぎるわ

78 17:46:14.24 ID:sojCWtYg [3/7]
病状が安定してて薬もらうだけでも
診察必要だしね 最近厳しくなって
薬だけはもらえない
開業医でそれだから

病院だと昔から必須だしな

入院だと検査 病状説明
(別の検査が加わったりすると
その繰り返しw)
入院手術日の打ち合わせ 
その他もろもろ毎週のように通って
入院まで一ヶ月以上かかったりする

79 17:50:55.40 ID:sojCWtYg [4/7]
病状が安定してて薬だけの場合とか
検査の結果に問題なければ
電話でやり取りできりゃ
患者数が数分の一に減るでー

80 17:53:20.49 ID:sojCWtYg [5/7]
開業医で整形外科、精神科、眼科
皮膚科は大した治療できないから
食っていけんレベルまで診療報酬下げても問題ない

81 17:54:44.69 ID:xm/0ZwZ0
医師会は強いな

82 17:56:46.10 ID:sojCWtYg [6/7]
それと病院が混んでる要因は
入院手術が終わったあとの定期検診とかずっとその病院でするからな
その間他の科にかかってたりすると
その病院の科巡りになってな

ほぼ全科回ったとか自慢してるジジババともいてなw

83 17:57:41.07 ID:rg6KsI7T
ヤブ医者が捗るな

84 18:04:59.91 ID:sojCWtYg [7/7]
開業医はその医者の経歴調べたら
大体わかる

経歴を書いてなかったり
逆に立派すぎる経歴は外れが多いw

今の開業医は大病院勤務経験者が大半だから10−15年勤めてりゃ
スキルは問題ないだろ
後は人間性だけでw
立派すぎる経歴 特にトップクラス医大や論文の自慢をしてるような医者は人格的に問題が多いので注意な

85 18:07:33.58 ID:1hec4K9/
藪医者にかかれってか
やめてくれ
同じやぶなら設備の充実した大病院へいく

86 18:08:19.96 ID:Ly8q4YOs
患者が払う初診料って、最初の一回だけで良いのか?
それとも新たな病気の度に払うのか?

後者だったらあまり意味ないだろ。
医者の報酬増やすのが本当の目的じゃね?

87 18:13:34.30 ID:xeasM7Ag [5/5]
医者は病気を治してくれる人と勘違いしている人が多い
医者は病気を治す手伝いをするだけで、治ろうと治るまいと
結果については責任を負わない
医業の内容についても日本ではその責は問われることがない
日本では医者は法律で認められた死刑執行人だ

88 18:24:44.43 ID:smB6dpz9
健康保険制度自体が、国と武見太郎(医師会長)の合意で設立されたものだから、
医師会なんかより国民の声を聞けと言いたいけど、
医師会の意見がある程度反映されるのは仕方ない。
でもオブジーボなんて薬が出てきてるから、遅かれ早かれ皆保険制度は解消されて、
町医者やヤブ医者は潰れる代わりに、風邪をこじらせて肺炎で死ぬ時代になる。
保険制度ができた時、単価が安すぎるって内科医がデモしたらしいよ。
そのうち金がない人は、動物病院にかかったりしてね(笑)。

89 18:27:52.39 ID:y7qI12aC
施作の意図がさっぱりわからん。

800円が惜しいから、新しい病院じゃなく、いつもの病院に行くだろって目論見か?

診察券持ってても前回通院から日が空けば初診料取られるんだけど、それも800円増なら意味なくね?

90 18:29:10.78 ID:hXDLzXuo
>>87
準委任契約ってやつ?

91 18:29:11.14 ID:OFbEl45T
最寄りが総合病院なんだが。
遠くまで行かなきゃならないのか?

92 18:30:55.69 ID:aNvA3EBn
800円の為に夜間・休日に待機するの???

93 18:38:53.82 ID:Cufix4bv
自己負担増えたらむしろかかりつけ減るんじゃ

94 18:43:57.92 ID:91pGPzzu
かかりつけ医=開業医=ヤブ医者

95 18:44:01.56 ID:JIyEP6ud
>>1、いやーひつこいよ、ホント医療の工作はくどいほどやるもんだ。

またまた、俺様みたいなのが登場。

経過、親が入退院を繰り返すがその原因が薬害で悟られず進めているものだから
とにかく身内のせいだと食って掛るのがいる。

事態が発覚後も、それそのものが気に入らないらしく
役場で高額医療の返金を一応申請しても(役場は戻ってくると言うだけで手続き無し)
戻ってくるわけが無い。

↑しかも原因を作った病院関係者と内通し入院中の親、家族をいじり出す。
身内が宣告しいじってたのを病院からしめだす。

どうもこれまた気に入らなかったらしく、ここで俺様親分登場。
(以前にも親が薬害でおかしくなる中、家にまで来て↑いじりだした奴)

公然と家の内情を大声で言いふらす始末、以前は家にまで上がりこみ親分面で
いじるはごみは捨てに来るはで親倒れる、当の本人は俺様親分面で知らん顔。

ひつこい、くどい、こっちからは全部丸見えなのに何考えてんだ!?

96 18:44:41.53 ID:hl4H1dwa
>>1
800円高くなるの? 安くなるんじゃなくて?

97 18:46:26.63 ID:9C70JAk0
地方の病院の周りに1軒屋は認めるな

マンション・アパートだけを建てろ

98 18:49:41.04 ID:8Dtuichn
定期的に病院にかかっている場合(例えば高血圧とか)
問診だけでろくに診察もしないのに、いちいち診察料名目で金を取る仕組みは変だわ
その問診だってろくにしていない
あれなら、看護婦に問診させて問題があると判断した場合だけドクターに回す仕組みにして
名目だけの診察料を低くすればよほど医療費の節約になるだろうと思うわ
何にしても惰性で行われている診療が多い

99 19:18:29.14 ID:9uCCedC/ [1/3]
もう来たらとりあえず血液検査したらいいと思う

100 19:18:40.75 ID:uiY+hDKd [1/2]
>>33
神様なんていないんだよ。
posted by log at 17:04| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年02月07日

Office 2019はWindows 10にのみ対応

米Microsoftは、最新のCPUではWindows 10のみをサポートするという策を既に講じている。そして、Officeに関しても似たような手法を取ろうとしている。同社は現地時間2018年2月1日、永続ライセンス版の次期オフィススイート「Office 2019」について、対応するOSがWindows 10のみであることを明らかにした。

Microsoftは、Office 2019を発売する予定があることを、2017年秋の時点で公表していた。今回の発表では、プレビュー版を2018年第2四半期にリリースすることと、以前の発表どおり正式版を2018年下半期に発売することを明らかにした。具体的な新機能についてはまだ発表がないが、プレビュー版で実際に試せるのは間もなくだ。

 一方、Office 2019の動作環境については、同社はこれまで明らかにしていなかった。ハードウエア要件はまだ不明だが、今回の発表により、Windows 10が必要であることが分かった。具体的には、「半期チャネル」(SAC:Semi-Annual Channel)に参加していてサポート期間内にあるWindows 10であれば動作する。年2回の機能更新プログラム(大型アップデート)が適用されているWindows 10 HomeとProはこれに該当する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481709/020600401/

2 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:17:59.03 ID:rEMXrwx+ [1/4]
いや、別にofficeは2000か2007で十分だろ・・・

3 20:18:56.42 ID:VVPUF+DG
おれはUbuntuにLibreOfficeですべて間に合っている
Windows7はあるお役所へのdata用に月一回使用するのみ

4 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:19:13.72 ID:0w9tYBhQ [1/2]
そのうちWindowsUpdateで旧Officeを動かなくするんだろw

5 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:20:32.01
365soloだから関係ないNe!

6 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:22:20.29 ID:USiPNEOX
office2000でじゅーーーーぶん!

7 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:23:17.73 ID:rEMXrwx+ [2/4]
あと、Office 2010 starter は広告つきで機能限定だけど無料でインストールできるから、
怪しい中華ソフトを使うよりいいよ

くわしくはここに書いてある
https://sites.google.com/site/bknobiboroku/windows/use_free_office_starter

8 20:25:49.22 ID:00D72IJd
ずっとセキュリティ問題脆弱なままだし、
不具合多くて修正に多大の時間を使うし、
次々に新製品が出てライセンス対応面倒臭いし、

もうマイクロソフトから脱出したい。

9 20:26:26.92 ID:ZK99gPrI [1/2]
2000使ってけたけどさすがに古すぎて最新ファイル開けねえ
今知り合いの2010入りノートPC借りてしのいでる2019欲しいな

10 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:30:04.89 ID:Nyv5nw/h
いらないw

11 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:32:14.77 ID:dMhsyO5V
Windows7+LibreOfficeで済んでいる漏れ

12 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:33:25.10 ID:rEMXrwx+ [3/4]
>>9
マクロとか使わないのなら、俺が書いた>>7で十分だよ

13 20:36:10.27 ID:ZK99gPrI [2/2]
>>12
ありがとう、Office 2010 starter入れてみる

14 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:40:04.65 ID:rEMXrwx+ [4/4]
あと、https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=25320
ポップヒント言語 のパッチを入れると、かなり日本語化する

15 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 20:40:50.03 ID:IhaTgpS2
PC良くわからんが、マクロをいつも頼んでる後輩が舌打ちするんだけど・・・

あいつなんなん?(´・ω・`)

16 20:43:09.97 ID:Fo6W4wCt
これWindows10のユーザーならアップデートで更新されるという意味なのか?

17 20:44:03.02 ID:wcmIEiiS
診断書が必要なため市役所まで書類をもらいに行くが、
その前にワード用とエクセル用がダウンロードできるので、
ダウンロード後リブルオフィスで開いてみた。

用紙サイズA3で作成されており、微調整を試みるもきっちりページ内でおさまらない。

断念していつもどおりもらいに行くことにしたが、
これならPDF化されたものをダウンロードして手書きで記入したほうが楽だね。

18 20:44:03.44 ID:QfCh48V0
その前にwindowsなんか要らんやろ

19 20:44:23.26 ID:GmtJh8WI
みんなでiWorks使おうぜ!

20 20:44:24.82 ID:6g/RBXJn
新しいwordにタブ機能つくとか言うの,こころみたい気はある

21 20:47:08.73 ID:5Js3IRq4
2010で何の不便も無いが
まあwin7機からの買い替えもあるしそれでもいいかって感じだが
また使い辛い「改良」してるんじゃないだろうな

22 21:01:10.66 ID:aG05if3z [1/2]
>>17

良く判らんが、ダウンロードしたファイルを
そのままPDF化したら?

https://www.ilovepdf.com/ja


そのソフトは、PDFをきちんと読み込めないのかな?

ワード→PDF→その他のオフィスソフトで編集→印刷、必要ならPDF化して提出。w

23 21:02:55.19 ID:aG05if3z [2/2]
罫線の多い文章は難しいかな?

24 21:11:40.57 ID:8AYKUhtC
プレビュー版でOKだから はよ出ろ〜w

25 21:12:56.47 ID:yh9fGpzP
サブスク余裕
ほんと気が楽だわw

26 21:17:24.22 ID:pr6sk+9H
00年代のバージョンで十分だろ

27 21:22:06.94 ID:KZJw3+KB
グーグルのスプレッドシートで十分と気づいた

28 21:22:35.56 ID:m8wJoTEH
あいかわらずMSはクソだな

29 21:30:36.07 ID:noUwKy8m
いつまでマイクロソフトはwindowsに拘っているんだ。
さっさと次なるOSを発表しろ。
でなければマイクロソフトは終わっていいぞー。
どんなにwinいじくってもウィルスの標的になるようなものは不要じゃ。
つまりてんこ盛りが返って災いしていることに気づけよ。

30 21:33:23.17 ID:wuaE5/jL
もうすぐ定年だからOfficeは卒業

31 21:43:07.43 ID:uv0MdGqh
office onlineっていう無料のやつがあってだな

32 21:50:15.50 ID:zfM+Nyz4
Windows95からお世話になっているが、10はいらない。
一つだけある10ノートはクソだった。
勝手にOSを更新して使い物にならない。

ほかのマシンは、全部7か8.1。

8.1のサポート切れたらMacなりUNIX系なり移動するよ。
Windows10ばなれ。同時にOfficeばなれ。

33 21:51:40.17 ID:ZJPd150U
mac版のOfficeってつかいにくくね?
「すべてを検索」が使えないから、まるでだめだわ。
なんとかしてほしい。

34 名前: 【東電 83.0 %】 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 21:58:40.80 ID:LU1Mt6RL
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ほうほう、スゲー露骨な囲い込み販売だな

35 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:07:38.69 ID:nEXH9eJ6
>>22
むしろWORDじゃなくPDFなら直接入力できるからWORDやめてほしいくらいだよな

36 22:18:27.10 ID:o5DnV+x5
そろそろoffice2010を新しくしようか考えてる所だけど、
自分一人が新しくしても誰も開けなくなるだけだよな
仕事で使うのは全部私物のパソコンソフトだから

37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:21:56.85 ID:0w9tYBhQ [2/2]
互換パック使えば古いofficeでも新しい形式のファイル一応開く事出来る
あるいはOffice Onlineを使うという手も

38 22:24:04.96 ID:YrwH9a11
>>31
それで十分だよなぁ マクロ動作は知らんが

39 22:27:39.30 ID:ZEc8nc6H
新型が欲しかったら秋冬モデル以降にした方が良いか。

40 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:28:12.36 ID:bNMLieWQ
企業向けは月額でいくらでも取ってくれれば良いから、
個人向けはエクセルとワードのセットOEM版単品で1万くらいで売ってくれんかな

41 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:37:33.10 ID:maK2LD2I
これにpython搭載されるんか?

42 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:38:07.87 ID:7/IfTMbd
Wordのインデントの設計思想が20年経っても理解できない。
Excelの編集画面と印刷結果がいつも違う(文字が隠れて非表示)。
なんとかならないだろうか。

43 22:39:39.77 ID:MD8VJuSy
いいからドラッグで図形オブジェクトを選択できるようにしろよ

44 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:46:09.39 ID:YLa6ACLm
大爆死する予感(笑)

45 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 22:47:15.98 ID:RfWFvUps
2003とかで十分なんじゃ
どんだけの層がフルに機能使ってるのか

46 23:02:02.41 ID:2SyIfJ46
365はなんだったの

47 23:09:42.25 ID:Kf6Nfq0I
>>42
Office向いてないから一太郎でも使っとけ

48 23:22:39.07 ID:Hc8E6R/K
>>7
10では動かんかったわ
残念

49 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 23:24:50.62 ID:Oib5dtJd
excelしか使わない俺としては買い切りで1万以下なら考えてやる
昔は真面目に買ってたが今は互換ソフトで間に合ってる

50 23:35:38.83 ID:ulfdwA00
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://koppzd.fartit.com/20180207_9.html

51 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/02/06(火) 23:50:34.48 ID:p4ygJTJx
>>30
お疲れさんです。そういう人はいいな。
Win7でOffice2010使ってるけど、Win10使ってる人って、、、、居るのか
クライアントな大手企業だとOfficeは未だに2007みたいだけどな

52 00:02:24.19 ID:1PJWoi1T
>>1
最新CPUはWindows10だけ対応にしただけでなくオフィスもWindows10のみ対応か
Windows7のシェアがまだまだ高いからマイクロソフト必死だな

そういった嫌がらせをするのではなく
Windows7並に使いやすいOSを作れよ

53 00:21:48.26 ID:rX5Ph/l7
>>42
よかった、俺だけじゃなかった

>>47
一太郎ってまだ健在なんか。

54 00:25:13.62 ID:NuCAlz89
ニートだから分かんねえけど
一般的企業さんは今もサポート切れる前に最新OSで最新オフィスに更新を強いられてるのかね
何でそこまでして末端までネットに繋ぎたがるのか

55 00:25:17.45 ID:0hOtDOvv [1/3]
>>52
旧OfficeがWin10で動かないわけじゃないし新しいワインは新しい皮袋にだ

56 00:38:14.00 ID:jOhbnbVT
こういうことするとすぐにダメになる
Autocadとか永久ライセンス辞めたけど
普通にJICADに移るだけだからな

57 00:49:56.97 ID:0hOtDOvv [2/3]
>>56
JICADってのがJWCADの事ならそれはありえない話だ
たしかにAutoCADはバカ高いがそれだけの価値は有る

58 00:50:10.58 ID:qwtt+sLR
どうせレジストリでもいじれば、Win7でもXPでも2000でも動かせるんだろ?

59 00:52:04.87 ID:xBKxCjlu
あげ

60 01:03:01.63 ID:nuAAGFzS
officeは2013で拡張子を変える大規模アップデートを行ったからな。
内容も刷新されたので、office2010以前は使い辛くなった。
2019は気になるので、PCを買い替えるタイミングで悩むな。

61 01:07:13.00 ID:S8KzRStA
変なソフトばっか作ってないで、ちゃんとしたマウスを出してくれよ!
左右対称で5ボタンでヌルヌルホイールじゃ無いヤツ!
あとトラックボールもお願いします。

62 01:10:13.19 ID:LBc2bTLu
表計算なんてvisicalcから殆ど進化してねーのに定期的に万円払わされるとか
おかしいと思わんのかね
ワープロは表示と構造化文書で何度か飛躍もあり進化無しとは言えんけど

63 01:12:31.48 ID:0hOtDOvv [3/3]
>>62
いやだから旧OfficeがWin10で使えないようにされたわけじゃないのに
何を憤ってるんだかサッパリw

64 02:02:19.20 ID:BAkczXAY
これって、Office365にも適用されるのか?
それともOffice2019単体パッケージの話?
流石に365に適用するのは問題だと思うんだが。

65 02:04:00.06 ID:yoWl+vPj
office2000で十分

66 02:35:19.86 ID:NjXnw+DV
仕事では使ってるけど、家用に買うのは完全にやめたな。
google使う事が多くなった。

67 02:39:05.52 ID:EtIrJr18
windows10に対応してないソフト多すぎ

乗り換えは絶望的だわ

68 02:43:06.42 ID:BdKVboCs
https://www.humblebundle.com/games/paradox-bundle-2018

69 02:44:37.58 ID:JWprOC9g
>>60
2013とかそんな最近の話じゃないw
2007から変わってる

70 02:57:55.86 ID:ruuIfE/X [1/2]
>>2
保守が終わり安全性に問題のあるツールががなんだって?

71 03:00:11.27 ID:ruuIfE/X [2/2]
建築物だって保守し無くなれば危険になる

使い続けたく保守してほしいなら保守契約でお金払わないとな


コストのかかる行為は無料ではない

72 03:14:22.36 ID:LOHArUwu
うちのパソコンOffice入ってないわ
一太郎に花子にロータス1-2-3が入ってる

73 03:18:10.90 ID:Vm2dIQVj
なんの進歩もないのにアップデート代だけ取られる

74 05:11:45.58 ID:PA/Kele4 [1/2]
2003が今でも一番使いやすい

75 05:13:25.28 ID:PA/Kele4 [2/2]
リボン廃止したら買ってやっても良い

76 05:33:10.40 ID:eJZqnkQa
ms製品って新しくなるほど相性が厳しくなって使いにくくなるよね

77 06:22:09.13 ID:x6eVHZkd
エクセル2007でもっと前のファイルが開けなくて検索したら
Dynamic Data Exchange (DDE) を使用する他のアプリケーションを無視するを
オフにするとか出てきたよく分からずオフにして開くようにした

78 06:33:02.58 ID:C/AyftUc
>>74
wordに要約機能がある。
要約機能は2010で廃止。

79 06:37:35.34 ID:w8kiECdo
先週office2016買ったワイ涙目

80 06:52:05.01 ID:BYBWpcd6
>>15

マクロ書けないんだ (笑)

81 06:53:09.97 ID:JyJpLYBn
>>52
いよいよマイクロソフトも大企業病でヤバい感じだな。

82 06:58:14.28 ID:sAlFyPWp
>>51
クライアントな大企業って言うのが意味不明だが、まっとうな大企業はサポート切れしたOfficeなんて使わんだろ
うちの会社だと推奨2013で2016も利用可になってる

83 07:06:10.25 ID:+TIxhj44 [1/2]
マケスピ無いと困るからwin使い続けるしかない

84 07:07:59.59 ID:+TIxhj44 [2/2]
ところで、最新CPUが10だけ対応って。。。
もしかして仮想環境でもダメなの?
HyperVで7とかxpとかつかわなきゃいけないんだが。。

85 07:10:59.32 ID:Gsb6Ardb
2013で十分だわ

86 07:50:32.86 ID:+R4gYytf
>>40
月額とるうえに1万とかたけーよ
365なら1ユーザー年間1万いかねーぞ?
もちろんフルバージョンだしクライアント版も使えるし

87 08:03:06.83 ID:AzHxhakt
>>64
365はブラウザからアクセスだし要件は別
365上のドキュメントをクライアントのOfficeで直接開きたい時は2020年10月から、この2019じゃないと開けなくなるんじゃなかったかな(DLして開く分には旧verでも可)

88 08:07:34.42 ID:Vm/0bMcb [1/3]
>>64
365は自動的に最新のOfficeに更新されている。
365に提供されているOfficeの機能を単体売り版に反映させるのがOffice2019。
365のサポート対応OSはそのうち変わるかもしれん。

89 08:10:06.99 ID:Vm/0bMcb [2/3]
>>87
それは365の安いプランな。
ソロを含む普通のプランならインストール版の2016より新しいバージョンのOffice使える。

90 08:11:31.52 ID:T1fMB58t
>>87
ブラウザからアクセス? office onlineと勘違いしてないか?

64が言いたいのは企業etcの365サブスクリプションのofficeのことでしょ

91 08:18:20.03 ID:Vm/0bMcb [3/3]
>>90
365には企業向けでそういうプランもあるのよ。
どちらかというとWordやExcel使うよりWindows10にログインしたりOneDrive使うマイクロソフトアカウントを企業側で集中管理するためのものだけど。

92 08:23:17.58 ID:wSEImMKS
>>52
しかもスパイウェアだしな(笑)

93 08:24:04.71 ID:hb641rCi
>>70
スタンドアローンで使ってれば問題なくね?

94 08:36:31.14 ID:DCAsAEta
wordの縦書きの文末脚注の仕様をなんとかしてくれよ、いいかげん。
バージョン上がっても使いにくいのはかわらんし、基本機能はくそのまま。
どうせ2019もクソだろうな。

95 09:02:54.40 ID:QKjLXV+u
>>71
昔は明らかに性能差があったからどんどん買い換える、って流れになってたんだけど、
これでいいやってなると、サポートだけ負担になるんだよね。

96 09:10:25.10 ID:xqAyX+YX
>>1 Office 20XX
   Profiteer Office 20XX

97 09:51:10.02 ID:6FrYtJ3T
最新のCPUはインテルやAMDが対応しないだけだろうがw

98 10:00:48.29 ID:nDeAsq6t
>>15

自分でやれや

99 10:28:54.52 ID:qwL0WBpb
なにか法的に覆せないの?
独占禁止的な

100 10:31:03.62 ID:+v4tHF40
多分、売れないだろな、オフィスも含め。
だから、次の手として、古いオフィスやWindowsをどうやってか使わせないようにする。
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2018年02月05日

「コンビニが社会インフラって誰が決めたのか」

「もう限界。10年前は20人くらいスタッフがいたんだけどね」。関西エリアの郊外で大手コンビニのフランチャイズチェーン(FC)店を経営する片山みどりさん(仮名・50代)は溜息をついた。

人が集まらないーー。現在のスタッフは6人。70代が1人、60代が2人、40代が2人、30代が1人。全員主婦だ。「最近まで10代の子がいたんだけど、やめちゃいました。若い人がいなくて面白くなかったんでしょうね」

それでも都会なら外国人留学生が応募してくれたかもしれない。しかし、この街ではそれも期待できない。「大阪の中心部に行けば、多いんだろうけどね。若い学生さんもみんな都会に行っちゃう」

人手不足が深刻化する中、片山さんのように疲弊する地方のコンビニオーナーがいる。足りない分は家族で補う。片山さん一家の場合、深夜・早朝は治安の関係から夫のワンオペだ。休憩はできない。この1か月の総労働時間は、過労死しても不思議ではない290時間。日中は片山さんと子どもも店頭に立つ。

すべては24時間365日、店を開けるためにーー。

「午前0時〜5時の客は20人ほど。売り上げは良くて2万円くらい。完全に赤字ですよ。夜、店を閉められたら今の人数でも何とか回せるのに」

片山さんは本部に24時間営業をやめさせてくれと頼んだことがある。しかし、本部の答えはNG。「コンビニは社会インフラ」「社会の期待を裏切る」というのが理由だ。

「本音は別でしょう。本部はFC店の売り上げが1円でも多い方が儲かるんだから。私たちは商売をやりたかったんであって、インフラをやりたかったわけじゃないのに…」

コンビニでは商品の種類だけでなく、受けられるサービスも飛躍的に増えた。チケットの発券やATM、宅配便の店頭受け取りなどに加え、住民税の支払いや住民票の取得といった行政サービスまで。防犯や災害時の拠点としても期待されている。しかし、「インフラ化」のしわ寄せは、従業員の業務量だけでなく、店と客側の力関係にも影響している。

「コンビニに行ったら何でもあって、何を言ってもオッケーという風潮がありますよね。こちらを見下して接して来るお客さんが、特に年配の方に多くて悲しいです。コンビニが社会インフラって誰が決めてるの」

●おちおち葬式にも出られない

業務が過酷さを増すのに、スタッフの時給は低いままだ。リクルートジョブズが発表している、パート・アルバイトの募集時平均時給調査(2017年12月度)によると、三大都市圏における全職種平均は1030円。コンビニに限ると948円。50以上ある職種のうち、下から2番目だ。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/8372.jpg

理由の一端を、九州で別の大手コンビニFC店を複数店舗、家族経営している今宮のぞみさん(仮名・30代)はこう説明する。

「儲かる場所には新しいコンビニやスーパーが入って来るので、よほど立地が良くないと、1店舗の利益はたかが知れています。オーナーは店舗を増やさないと儲からないけれど、お金が貯まらないから簡単には増やせない」

このほか、売り上げ金額から廃棄した商品の原価をさし引けない「コンビニ会計」などの影響もあり、人件費を削らないとオーナーも稼げない。最低賃金でスタッフを雇い、オーナーが店舗勤務することで、どうにか成り立つという店もある。

そんな忙しいオーナー家族だから、冠婚葬祭に出席できないことも。本部が人を派遣してくれる「オーナーヘルプ」という制度もあるが、必ず利用できる保証はない。今宮さんの祖父が亡くなる前後は、家族で代わり番こで店頭に立ったという。

●24時間をやめる気のない業界

すかいらーくやロイヤルホストなど、すでに外食産業では24時間営業を見直す動きが出ている。コンビニ業界だって、客が入る店は24時間を継続、成り立たない店は経営状態に合わせてといった風に、オーナーが営業時間や休みを決めて良いのではないか。
以下ソース
https://www.bengo4.com/c_5/n_7375/

2 01:27:35.70 ID:qjlkyLnB
刻が未来に進むと

3 01:28:17.43 ID:X9Ccr3fb [1/2]
生産性改革会議 「安い仕事はやめてください」

4 01:32:18.38 ID:QuSZ5Uyl [1/2]
過剰サービスは労働生産性を下げる。
コンビニの24時間営業はその最たるものだよ。 

5 01:36:43.39 ID:NCEI6sg3
いや、それを分かって契約してるのお前等やん

6 01:42:21.60 ID:RpCeOWX5
まぁ繁華街のコンビニ意外は深夜1時から朝6時は閉店してもええんちゃうかな

一時間の客数が4人とかあほらしいがな

7 01:43:15.97 ID:Ktpjw//f [1/2]
社会インフラの一つとされる「銀行」やら「郵便局」の窓口業務は
9時に始まって17時には終わってしまう。
昔はもっと早く終わってたし。

8 01:44:00.03 ID:bfeJZ9cw [1/2]
>>5
だから、10年前は深夜バイトも集まったが、いまは募集してもバイトが来ないって話だろ?
これすら理解できないアホなのか?

9 01:45:50.24 ID:bfeJZ9cw [2/2]
>>7
銀行が5時?
一部行以外、3時閉店だが?

10 01:46:31.12 ID:X9Ccr3fb [2/2]
「日本人のみなさん、無理な抵抗はやめて仕事を辞めてください。
あなた達は包囲されています!」

11 01:47:27.06 ID:kB9JAPbN [1/2]
本部のロイヤリティが4割近いんだろ
それを2割ぐらいにするだけで解決だよ

12 01:48:07.22 ID:WWtoqcvG
契約しなけりゃいいのにね

13 01:48:24.68 ID:e8P1Cv3q [1/2]
日本の便利すぎのコンビニが日本の若者をひ弱にしてる。

14 01:48:40.76 ID:Ktpjw//f [2/2]
国や自治体が一部地域を除いて深夜の営業を禁止にするとか
すればええのに。

15 01:51:00.27 ID:e8P1Cv3q [2/2]
「またお越しくださいませ」は一人一人言わないで!
こんなん言わされてる店員はかわいそうだわ。

16 01:51:15.03 ID:QuSZ5Uyl [2/2]
だいたいよ、24時間いつでもアツアツのおでんが食えるっておかしいだろ。
アツアツ税を課税しろ!

17 01:53:05.13 ID:rGU3Ij4F
親の葬式の数時間後にはレジを打ってるオーナーとかいるしなぁ

18 名前:名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日:2018/02/05(月) 01:55:24.66 ID:YeJBueAu [1/2]
コンビニ店長って追いつめられて自殺しちゃう人多いんでしょ?
誰かが犠牲にならないと成立しない商売だったら年中無休なんてやめちゃえばいいんだよ

19 01:58:33.61 ID:g3rYAvar [1/2]
誰が決めたのってコンビニ自信だろ

まぁ末端のオーナーとかじゃなく本社だが

20 02:01:13.35 ID:g3rYAvar [2/2]
自身

21 02:02:26.68 ID:/QNYsOnE
じゃあ廃業してアルバイトにでもなったら?

22 02:02:32.55 ID:kLZ089eV
でも比較的オーナーの縛りの緩いヤマザキショップは増えないんだなあ

23 02:08:53.97 ID:ouKUsPk9 [1/4]
こういう社会の理不尽があっても
民意で改善できないのが日本の政治制度の欠陥だ。
理不尽がそのままで、ドンドン世の中がおかしくなる。

こういうのは他にも山積みだが、改善できず
社会全部にその理不尽がまかり通る。

24 02:13:59.06 ID:ouKUsPk9 [2/4]
>>14
欧州では24時間営業は禁止だそうだ。
民意が政治に反映できる政治制度が確立している。
日本にはそれが欠けているんだな。
政党のせい、与党のせいじゃなく、政治制度の欠陥だ。

25 02:14:49.36 ID:SpSeOVHJ
スーパー店員だけど
若いヤツって
どんなとこでバイトしてんの?

26 02:18:05.99 ID:Pfj8uNmn
無人コンビニもレジ係がいらなくなるだけで
品出し、陳列、発注、惣菜調理、店内清掃、
マルチコピー機やコンビニATMのメンテやサポートなんかは
結局、人間がやらないとダメだもんな(´・ω・`)

27 02:23:11.70 ID:AEGRCels [1/4]
FC返上して、個人商店やれば良い。

28 02:23:33.03 ID:AEGRCels [2/4]
セイコーマートなら、時間自由効くぞ。(笑)

29 02:26:14.76 ID:AEGRCels [3/4]
>>18
自分で儲かる。と思って、FC契約しといて、何甘えてるの?と言いたいが。
(笑)

30 02:27:01.55 ID:AEGRCels [4/4]
>>23
理不尽って。(笑)
分かってて、FC契約したんだろ。(笑)

31 02:30:00.94 ID:kB9JAPbN [2/2]
ID:AEGRCels
馬鹿

32 02:35:06.92 ID:tE3MTPyd
提供されるサービスを限定・決めてしまえば24時間でも回せると思うんだけどなー
無駄な動線が多すぎると思う。一々あいさつせんでもええ、体力温存しておけ

ラーメン屋の店員じゃなくセルフのガソリンスタンド店員モードで
客が話しかけてきたら対応、余計な動きはイラン

33 02:39:43.87 ID:ouKUsPk9 [3/4]
>>30
本部は悪質のようだ。
恵方巻きとか、なにあれ、ハロウィンもだろw

34 02:54:26.46 ID:okTTTGyo
やりたくないなら24時間営業なんか押し付けないデイリーヤマザキや
セイコーマートでFC契約すれば良かったのに

35 03:01:00.18 ID:Zf8pHf9n
>>7
インフラであると誇る銀行や郵便局こそ
休日なしに営業すべきだな。

今の営業時間だと、
半休を取らないと行けない。

そして、インフラの本尊のはずの役所が
・営業時間の不便さ
・窓口の役人は、無知の極みで、嘘を教えて、タライ回し

36 03:04:20.07 ID:CVW0qr3H
正直、役所よりも遅い20時くらいまで対応してくれればそれで十分
24時間なんてやる必要はない

37 03:09:12.95 ID:OFpOZ30E
フランチャイズ条件の緩和競争になると良いのにね、オーナーが集まってそういう新系列作れば良いんでは?

38 03:10:51.21 ID:t8twwK6K
役所ガイジ出たー
今どきは20時まで窓口開いてるとこもあるんだよなぁ
外出てないから知らないのね

39 名前:名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日:2018/02/05(月) 03:29:20.10 ID:YeJBueAu [2/2]
あと店員も大変だと思うぞ年齢確認ボタンを押す押さないで一悶着起こす梅沢富美男みたいな頭の悪い客の相手しなきゃいけないんだしこんなつまんない仕事はさっさと無人化を促進するべきだ

40 03:48:20.91 ID:yPRF9tVN
帰宅したら食いもんがなくてコンビニに走ったりするので終バス後1時間くらいは開けといてくれ。
俺が寝てる間は閉めてていいから。

41 04:05:40.61 ID:P1B/GZCO
タッチパネルとか何のためにあるの?って思うわ
あれ改良するだけで使うの当たり前になって年齢確認だので発狂する老害とか大分変わるだろうに
未だにキャビンキャスターだフィリップモリスだマイセンとか言ってる奴居るけど基地害は無視で

42 04:14:00.07 ID:03t50I0U
伸るか反るか!?
そのビジネスモデルに乗っかってしまったのが運の尽き

43 04:19:29.56 ID:ZpEEJVhZ
24時間営業はそろそろ限界かもな。人いねーもん。

44 04:45:00.74 ID:m17WFivl
マジで死んじゃうっていうか、死んでるw
コンビニはマスコミも週刊誌も報道できない魔境で
セブンの鈴木なんて凄まじかったっ話よ
最後はバカに世襲させようとして追放されたけどw

45 名前:石炭ガラス[] 投稿日:2018/02/05(月) 04:47:51.61 ID:h5+d1oDb
1〜2年前にもコンビニ店の深夜営業が話題になったことがあった。
深夜でもお客が絶えない立地の店ならともかく、そうでない店は
営業時間を限定していいと思いますよ。
その区別には客観的な実績データを持っているはずだから、そんなに
困ることはないだろう。基準も3つくらいは設けて、柔軟に適用した
ほうがいいかも知れない。

46 04:54:20.17 ID:vHsOjdY1
>>38
どうせ住民票とかの発行でしょ
何威張ってるんですか??

47 05:11:27.61 ID:wU0mKOdP [1/2]
>>41
マイルドセブンなんてないぞ。俺は最近知ったが名前変わってたんだな。

48 05:12:58.64 ID:jLKiZS/w
>>47
10年くらい前じゃね変わってから

49 05:31:35.65 ID:O7DxjS6W [1/8]
コンビニはインフラじゃない
お客様は神様じゃない
誤解しないで欲しい

50 05:32:53.77 ID:O7DxjS6W [2/8]
>>42
損切りは早く方が傷は浅いかもね

51 05:33:18.98 ID:Ndm0+P7n [1/2]
はあ?
コンビニなんだから24時間やれよ
経営者が夜勤やれば良いのに
バイトがいないなら自分で働け
夜中に買い物行けるから価値があるんだが

52 05:34:29.35 ID:O7DxjS6W [3/8]
>>36
役所が本業をその時間までやるのが筋
他人の業務に混ぜ込む方が悪い

53 05:35:10.14 ID:O7DxjS6W [4/8]
>>51
人様の人生を食い物にもうしたくない

54 05:37:24.72 ID:Ndm0+P7n [2/2]
>>53
ボランティアじゃなくて
こっちは客なんだが
まあ全て自販機でも良いが
深夜に買い物出来ないのならコンビニじゃない

55 05:41:13.91 ID:O7DxjS6W [5/8]
>>54
いずれコンビニは消える運命だと思うよ
人間にとって時間が一番貴重な資源なんだから
誰が命と人生と時間削って
他人の深夜の夜食を支える人生を
好き好んで選ぶかと思う
自販機で十分

56 06:07:00.96 ID:gMqnKkTw
いずれ無人になる。

57 06:21:44.07 ID:P5XoSqBz
amazonの無人コンビニは万引きしやすいとか記事あったし無人化は日本じゃ無理だろうな
外国人観光客も多いし

58 06:29:38.08 ID:NDQJoRhi
店畳めばいいじゃん
俺は止めないよ

59 06:30:17.30 ID:fpek39to [1/2]
無人コンビニだと
 
・酒販売無し
・タバコ販売無し
・FFやカップコーヒー等の販売無し
・収納代行取扱い無し
・宅配便やメルカリ等の取扱い無し
・郵便関連商品の取扱い無し
 
になる(酒とタバコは自販機を置けば販売は可能)。日本では、無人コンビニは需要無しなのは明らか。

60 06:31:02.31 ID:uYlz9Mai
街の小売を軒並み壊滅させて今更それは無い

61 06:31:18.88 ID:O7DxjS6W [6/8]
>>57
コンビニは自販機が並ぶだけになる
万引きもおきない
役所もそうなる
婚姻届位は有人受付
未来は宇宙ステーションみたいに無機質だろうな
経費浮きまくりで労働の需要と供給がなくなる
不自由だがそれを楽しむしかないのだ

62 06:35:19.97 ID:O7DxjS6W [7/8]
>>59
労働者目線でも
コンビニの労働供給能力に需要が根本的に無いと言ってる

63 名前: 【東電 75.1 %】 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/02/05(月) 06:41:49.16 ID:o7qndyqO
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)記事の中身を見ないでレスするが

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)契約に同意して開店してんだろ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)嫌ならフランチャイズから抜けて、独自の店を出せばいいだけだ

64 06:42:49.42 ID:O7DxjS6W [8/8]
>>59
コンビニ断末魔には
ペッパー君に頼るしかないけど
そこまでの売り上げあるわけでなし
はま寿司クラスの利益でやっと一台設置可能な状態
コンビニ自体が
10年保つか保たないかだと思うよ

65 06:59:58.03 ID:Xez2H+Fi [1/2]
生かさず殺さずでオーナーから本部が吸い取ってるからな
実際商売やってみれば分かるけど粗利益の4割も
ロイヤリティー取ってくなんて頭お菓子なるで

66 07:00:50.22 ID:ZUmQZE8J [1/10]
同じコンビニのフランチャイズでも地域性等を考慮して24時間に拘らないセイコマと契約を結べば良かったのにね
他の大手本部は頭が固いから顧客満足度でもセイコマに負けるんだよw

67 07:01:53.26 ID:Xez2H+Fi [2/2]
今見たら7割だったわ
ようやるわ

68 07:05:12.14 ID:sqVolCJR [1/4]
日中の営業だけで狭いコンビニでしかも自分が長で生計が成り立つなら日本人の3人に一人はオーナーやるだろ

69 07:21:47.09 ID:ZUmQZE8J [2/10]
>>68
個人事業主や起業が激減してる今の日本は本当に夢のない国だね
まあ、何か開業をすれば判るが日本の税システム等は、上級国民とその他大勢のサラリーマン奴隷になるようになってるシステム
これじゃ日本人の8割がサラリーマンになるわ

70 07:25:32.02 ID:5NTDBevE
> 「もう限界。10年前は20人くらいスタッフがいたんだけどね」。関西エリアの郊外で大手コンビニのフランチャイズチェーン(FC)店を経営する片山みどりさん(仮名・50代)は溜息をついた。


片山さつきさんかと思った。
(´・ω・`)

71 07:26:01.76 ID:fhABq8qD
アマゾンゴーになるから大丈夫、本部の奴らももう威張れないよ

72 07:28:19.54 ID:ffVLuWhl
勝手にどうぞ

73 07:31:38.47 ID:rM4imDVm
何故オーナーになったのか・・・

74 07:35:17.30 ID:csQ8RkCG
FCに加盟した方が悪い。

75 07:37:58.65 ID:6cOaWdA7
フランチャイズでオーナーになっても売り上げ高いと
本社が近くに出店して利益をかっさらう

76 07:37:58.91 ID:cUTOy2wk
>>24
禁止してないよ。それは夜営業してると売春とかやるバカが出てくるっていう理由で一部では禁止されてるだけ。
朝までやってる店なんて場所によってはいくらでもあるし。
まだ日本でたことすらないのパヨクのフェイクニュースにだまされてんの?

77 07:46:00.92 ID:9y+QfsvJ
夜は寝ろ

78 07:54:21.24 ID:Jcx6U2Ah
すべて本部が儲かるように決めています
本部の収入は、店の売り上げ金額できまります、
人件費や電気代は、すべて店の負担です、

79 07:58:33.40 ID:kFE0and4
十年前は近所にコンビニ1件だったが
今5件もあるな。
人手不足じゃなくて店が多過ぎなんじゃないか?
5件とも人募集してら

80 08:05:18.74 ID:b3QvzHd+
コンビニ加盟店ユニオン
有名な三井さん達が活動してるのに

なんで、奴隷オーナーが増え続けるの?

81 08:06:07.17 ID:6gLXNE2F [1/6]
問題なのは、違約金の話をしっかり話をせず

騙して契約を盾にしていることだ

さぎ

82 08:06:13.55 ID:OMi1F6hn
バイトに頼らず社員1人雇えよ
予備人員ゼロで回す方がバカでしょ
バイトオンリーで店回せる訳ないでしょ
そりゃ人件費減らせるだろうけど、何かあったら対応出来ないから責任者を多少お金払っても育てるが普通でしょ

83 08:09:10.13 ID:6gLXNE2F [2/6]
今の時代契約したのは、あんただろう?

借金の取り立てと変わらないww

悪徳商法

84 08:11:48.29 ID:6gLXNE2F [3/6]
まさかこんなに酷いとは、思わなかっただろうに
儲けることができない
悪徳商法

85 08:15:42.37 ID:ZUmQZE8J [3/10]
>>84
儲かるようなら直営店攻撃
フランチャイズ契約のオーナーを儲けさせる訳が無い
そーゆーノウハウの塊りが本部だしな

86 08:15:43.40 ID:yjwF06X4
コンビニが社会インフラだなんて言いだしたのは経産省ですよ
たいして期待されてもいないのに暇なもんだから余計な事をするのが経産省

87 08:16:29.10 ID:r2VFccpI
まぁ無人店舗化しかないわな。そういう意味ではAmazonは何年も先に行っている。

88 08:17:37.62 ID:x9mhT+eE
んでいじめまくって、人いなくなって昔の自販機うどんとかにもどるんじゃねえの

89 08:20:01.79 ID:ZUmQZE8J [4/10]
>>88
採算の合わない場所のコンビニが潰れるだけで昔には戻らんよ
無人店舗はどうやっても不便な上に経費が掛かり過ぎる
うどん自販機も採算が合わないから消えた

90 08:21:26.95 ID:LAGR/S5C
>>73
ですよね
マーケティングと経営能力がないのに

91 08:21:48.38 ID:fpek39to [2/2]
>>59みたいな店舗は、日本では最早相手にされない。何年待とうが、日本に無人コンビニは出現しない。

92 08:24:23.21 ID:6gLXNE2F [4/6]
人生をかけて、有名な会社だと信じて加盟したのに
判を押したのは、お前だろう?責任はお前にあるなど
ふざけたこと抜かすな
24時間は、オーナー店長、長時間労働させて自殺も多いコンビニ加盟
将来誰がやってくれるのか?やくざの上納金システムより悪どい方法
は通用するのか?

93 08:26:34.31 ID:avI41o1u
もう人口密度で閉める時間決めろよ

94 08:28:09.71 ID:ZUmQZE8J [5/10]
>>92
コンビニ数は既に飽和状態
デフレでパイが減少中
採算の悪い店からゆっくりと少し潰れてるのが今
だから、これからもコンビニそのものは何も変わらない

95 08:33:32.74 ID:v83yseU/
24時間やってないならスーパー行くわ
ただの定価販売の個人商店と同じじゃん

96 08:36:30.11 ID:scAQr3mZ
>>92
そんな訳ない。儲ける事はできるだろ。
コンビニ店のほとんどは直営店ではなく、フランチャイズ契約のはず。
儲からないなら、つぎつぎに閉店していって、いまではほぼコンビニは無くなってるはず。
だが、閉店があっても総数では増え続けてるはず。

97 08:37:32.84 ID:6gLXNE2F [5/6]
やくざ商法より酷いところは

家族を不幸にして長時間させて

本部に支払うお金が売り上げの半分から70パーセント近く払い

辞めたかったら数千万の違約金払ってくれと言うシステム

加盟する説明会は、違約金の金額も言わず騙してオープンしたら

10年から15年の縛りをかけて最低でも5年間はどんなことになっても

やらないと違約金払えとくるコンビニ本部ww

これでよかったですか?w

98 08:39:33.85 ID:aaIxQdeg [1/3]
ここで踏ん張ったら変わる。変わるのは少子高齢化、外国人労働者や移民や生活保護の増
加、治安悪化確実なので明らかだ。ただ限界なら潔く転職しろ。借金は財産が無かったら最
終的に少しずつ返す形になるから。結局少数の雇われオーナーになりたがるものは尽きない
がバイト確保は困難になってきていると。そういうことでしょ。で穴埋めで入りまくると。そんな
実態上の連中もわかってるでしょ。

99 08:40:41.03 ID:K3LfNiTu
インフラってんなら行政に協力を要請しろよって話だ

100 08:43:01.97 ID:9VA7FDnh
俺の家の近くのセブンイレブンのオーナー どんどん顔色が悪くなって来てて表情が無くなって来てるもんな

いつ倒れてもおかしくない感じなのに人手がないらしく夜中に一人で店に立ってるもんな
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