2018年03月05日

水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社

トヨタ自動車など11社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のJXTGエネルギーなど11社が共同で設立しました。

新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後4年間でおよそ80か所、新たに整備することにしています。

今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。

燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っています。

しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。

このため日本を代表する自動車メーカーやエネルギー企業などが連携することで、インフラとなる水素ステーションの整備を広げ、燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。

2 17:17:18.79 ID:S5KGQjE10
H2O

3 17:17:27.52 ID:T7FJKIs20
利権のために明日なき事業をやるのかw

4 17:18:51.28 ID:uLlo4rjb0 [1/2]
日本の技術は世界一ーーー!

5 17:19:15.48 ID:gyvqqluE0
定着するまでに悲惨な事故が3〜4回は起こるんだろうなぁ

6 17:19:35.95 ID:e0NhlbJy0 [1/2]
ステーションがテロの標的に

7 17:20:05.26 ID:HptW76eB0
電気自動車でいいのに

8 17:20:31.00 ID:zE6bS7yd0
んで、乙4は取り直せと?

9 17:21:02.19 ID:qKNhlMzI0 [1/4]
https://youtu.be/URp-Qf45ZwI
まーた、水身事故?

10 17:21:58.69 ID:/ZXl6Gbh0
>>1
ポータブル電源に活用すべきじゃないの?
岩谷のカセットコンロみたいな形式で。

11 17:22:12.98 ID:jPmSnEh10 [1/2]
アベちゃん、超クール!
https://i.imgur.com///////pP8KLpl.gifv

トランプさんにプレーを中断される下痢。ただのお荷物あつかい w
https://i.imgur.com////////rbbvkVn.gifv

この動画、5chにすぐ貼れなくなんだよな w

下痢どんだけ小物だよ w

死ね殺人鬼めが

luydc;iy;vouvio]hoi

12 17:22:24.73 ID:qKNhlMzI0 [2/4]
大八車でいいのに

13 17:22:44.10 ID:jPmSnEh10 [2/2]
見えるぞ、見えるぞ w

水素エンジンの爆発で、黒焦げになるジャップの姿が wwww

14 17:22:50.07 ID:LP8FOlkR0 [1/2]
>>7
トヨタもホンダも全部の車が水素燃料電池車になるとは言っていない
トヨタもホンダも小型車はEVの位置付けだよ

15 17:23:13.27 ID:n8EfZjGD0 [1/3]
>>7
水素補充は3分くらいだったと思う
ガソリンスタンドとあんまり変わらないけど
電気自動車は増えれば増えるだけ、充電スポットの保守点検が大変だと思うわ

16 17:23:38.89 ID:LVCaYVlp0
ガラパゴスになる気なの?国の柱である自動車業界が・・・

17 17:23:56.99 ID:IJEaOGOX0
ガラパゴス、再び

18 17:24:07.84 ID:Lebs8+3B0
お願いします。
大阪市内で土日の深夜とか日曜昼間とか営業して下さいよー!

19 17:24:18.03 ID:dIH6wbuD0 [1/2]
皆、金無くて軽ばっかり乗ってんのに
誰が買うんだ?
俺次はチャリに乗り換えようと思っているんだ。

20 17:24:23.29 ID:qKNhlMzI0 [3/4]
>>10
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2201.htm
どこ消えたんだろwwwwwww

21 17:24:58.00 ID:Hh6VKXsC0
>>1
自動車会社が水素水事業に乗り出すとは

22 17:25:09.56 ID:QwMMUnpu0
水素なんか普及するの?

23 17:25:50.58 ID:LP8FOlkR0 [2/2]
>>15
小型車は主に近所の買い物だから夜間の自宅充電でほとんど間に合う

24 17:26:01.76 ID:EX6yRxu50 [1/2]
ぶっちゃけきいていい 燃料電池車って普及するの?

25 17:26:06.79 ID:sC0Gv6hC0 [1/2]
日産??

26 17:26:32.69 ID:huKsfiAg0
100万円になったら起こして

27 17:26:32.72 ID:n8EfZjGD0 [2/3]
>>22
バスはやってるよ

28 17:26:47.91 ID:QCvRM10D0
クリーンディーゼルに力入れた方がいいんじゃないの?

29 17:26:52.43 ID:uXpBQTla0
水素の製造がエコじゃないとだめだと思う

30 17:26:55.95 ID:uLlo4rjb0 [2/2]
Aの法則ブーメラン事業=MRJ・原発・リニア・水素自動車・・・

31 17:28:29.73 ID:RIeQynXd0
水素水が本物なら水素水で運べばいいじゃん

32 17:28:37.00 ID:2WQKeqLt0 [1/2]
>>22
それは知らないが余剰電力を物質化して移動できるようにするのは
今のところ水素しかない

電池はあれだしね
ただ、投入電力に対して作れる水素は少ないとか

自然で作られたエネルギーがダムや電池以外に保管出来る方法が水素言われてる

33 17:28:37.47 ID:sC0Gv6hC0 [2/2]
ドイツにかなり先行されたのは大型にフォーカスしなかったからだぞ。
大型から普及させればおのずとステーションも拠点から枝へと増えていずれ中型までおりてくる。

34 17:28:39.60 ID:e0NhlbJy0 [2/2]
交通事故で車が大爆発したりしないの?

35 17:28:44.50 ID:EX6yRxu50 [2/2]
今のガソリン社も普及しないうちは 1台 数千万〜1億ぐらいかかったんだってな

大量生産で普及したら一挙に落ちたんだけど 問題点はあるんすか

36 17:29:06.39 ID:y7kGePrW0
まだまだ方向は定まらないか

37 17:29:12.16 ID:8GWvrDO10 [1/4]
サトウキビと燃料電池で発電、エンジンの2倍の発電効率
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/26/news046.html

燃料電池に新しい制御方式、水素消費量を23%削減可能に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/28/news055.html

38 17:30:02.47 ID:FrOe7Vng0 [1/3]
自家用車用は当分無理だろうが、トラック、バスなどの業務用なら充填の早さで電気自動車より利点はあるな
走るコースが決まってる業務用車なら、水素ステーションの少なさはカバー出来るし

39 17:30:16.45 ID:tPhnB6iS0
エゴカー

40 17:30:37.59 ID:0SgwAeun0
採算がとれるのか?
水素代いくらよ

41 17:30:45.81 ID:n8EfZjGD0 [3/3]
>>23
街乗りは相性はいいが遠出して、
急速充電できるところがどれぐらいあるかだわな

42 17:30:56.46 ID:FrOe7Vng0 [2/3]
>>29
製鉄所や石油精製所で捨ててる分を使えばいいと思う

43 17:31:34.14 ID:Ith2AVQM0 [1/2]
海水から水素を取り出す研究はどうなった?
早く急いで緊急にやってくぅれーーーい。
水素1リッター1円ならば爆発的に売れる、いやその前に水素爆発したらもとも子もないが。。

44 17:31:39.04 ID:D32H9M/P0
ガラパゴス化

45 17:32:30.30 ID:iTzKqcCb0 [1/4]
>>40
原発の夜間の余剰電力で水素つくれば?
鉄鋼とかも水素出るらしいし

46 17:33:01.12 ID:iTzKqcCb0 [2/4]
>>44
エネルギーはガラパゴスでいい

47 17:33:10.87 ID:yyaOjnUS0
>>43
輸送費や設備投資費でそれなりの金額になっちゃうよね。

48 17:33:50.29 ID:iTzKqcCb0 [3/4]
SOFCを搭載して燃費効率あげれないのか?

49 17:34:22.00 ID:dig5gPLM0
>>7
テスラは大赤字だしな
幾つかの選択肢は大事だな

50 17:34:42.80 ID:C7/f1Gsn0 [1/3]
日本のガラパゴス水素車

51 17:34:46.70 ID:ccV3r0PC0
水素なんて
あぶねえよ

52 17:34:55.55 ID:dC1jlVhD0
自動車に関しては全世界的にEVになることは決定済みだろ
水素燃料電池車を推し進めるメリットとか展望を教えてほしいです

53 17:35:32.40 ID:EYDrO3Wt0 [1/3]
>>10

(‘人’)

二カ所知ってるけどその内>>1カ所はイワタニだよ(笑)

54 17:36:04.32 ID:y2Pu0+ic0
また石油利権に潰されんだろ
何度目だよ

55 17:36:14.34 ID:2WQKeqLt0 [2/2]
>>52
まずマイニングやめさせたら?

56 17:36:19.43 ID:2xb+P+k70
電気は遅れ気味
水素でぼっち
ライフカードはもうないよぉ!ヤバイヨ!

57 17:36:19.97 ID:Ith2AVQM0 [2/2]
>>44
ガラパゴス化は日本のお家芸。
むしろ、歓迎すべき技術である。
中国、韓国に技術を盗まれたらそれこそ家電の二の舞になるよ。

58 17:36:25.30 ID:iTzKqcCb0 [4/4]
SOFC発電効率の高みへ、火力発電超える65%実証
http://smartenergy.ismedia.jp/articles/-/442

59 17:36:27.84 ID:R2qVmYdK0
プラズマテレビが液晶テレビに負けたようにFCVがEVに負ける

60 17:36:55.39 ID:7e5jls5J0
水素ステーションとか土日休業してるからな
営業車とかバスとかなら大丈夫かもしれないけど
まだ個人が乗り回せるものじゃないよな

61 17:37:25.66 ID:FrOe7Vng0 [3/3]
>>53
イワタニが水素事業に積極的で、水素の輸送もイワタニがやってたはず

62 17:38:12.79 ID:rVJP/cuJ0
それより、ガソリンに水混ぜて乳化させる奴をやれよ
こういうのは石油屋の圧力ですぐ潰されるが電力化されるよりマシだろが
石油屋は邪魔スンナクズ

63 17:38:41.31 ID:EYDrO3Wt0 [2/3]
>>22

(‘人’)

色々と無理ゲーだよ(笑)

例えば日本は三重水素のトリチウムを海水へ流すのにもブサヨが反対するからだよ

64 17:39:28.13 ID:BtDr/fh00
>>22
余剰電力保管のためにニーズがあるだけで、車を走らせることを目的としたらエネルギーコストが高すぎる。

65 17:39:29.83 ID:26RHicR30
>>41

電気自動車(EV)充電スタンド情報 のクチコミサイト
http://ev.gogo.gs/

66 17:40:12.34 ID:NQUtt1Tl0
>>46
日本でもガラパゴスの水素だろ?
そのガラパゴスに税金使いまくってるんだが
ガラパゴスがどんなにコスト高になるかw

まぁ、自動車メーカの本命は海外市場だから、ガラパゴス諸島には
お付き合い程度ということでw

67 17:41:16.22 ID:5V+8hNVZ0 [1/3]
>>34
ガソリン車みたいに爆発しないよ
爆発の危険性は水素よりもガソリンの方が凶悪だからな
水素爆発心配するならその前にガソリン車に恐怖しろって話w

68 17:41:36.83 ID:XwBGknUP0
なーにが環境問題だこらぁ
環境問題を言う前に死ね

69 17:41:37.22 ID:8GWvrDO10 [2/4]
脱炭素化に向けた次世代技術・イノベーション:エネルギー情勢懇談会(第6回)配布資料

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/006/pdf/006_011.pdf

70 17:41:58.50 ID:6z8h0r+D0
>>65
2〜30分かかるのに都市部で足りると思ってるの?

71 17:42:02.09 ID:PJaYLtkF0 [1/6]
水素ステーションまじで増えてねえな。
一番近いとこでも高井戸警察の前か環八のデニーズのとこまで行かねえと

72 17:42:28.70 ID:bDBlxfXc0
車だけで無く、ついでに
身の回りの電力も発電機設置で併用できるようにして欲しいわ。

73 17:42:49.53 ID:kgaFCtM40
全個体電池は?

74 17:43:30.54 ID:pA6X+RWY0
本気でやるならガソリンスタンド全部エネルギースタンドに変えてガソリン、電気、水素全部取り扱わないとな。

75 17:44:06.54 ID:yqMDfPtr0 [1/2]
水素水車そろそろ出来上がって来るの?

76 17:44:33.79 ID:3pqe1aOj0
趣味以外の理由がないから普及しないよ

77 17:44:59.99 ID:dIH6wbuD0 [2/2]
本気で環境問題を考えたら

中国、アメリカを滅ぼしたほうが手っ取り早い。

78 17:45:05.55 ID:PJaYLtkF0 [2/6]
トヨタの50年ロードマップがEVとFCV合わせて全ラインナップの
9%ぽっちしか作らないんだからEVだのFCVだの環境バカ用の宣伝広告費みてえなもんだよな。
メインは結局ハイブリッド車

79 17:45:06.05 ID:MXyi04Sd0
水素水も売るの?

80 17:45:06.48 ID:ombun3CT0
水素の危険性と安全性
https://nge.jp/2014/09/04/post-2889

81 17:45:50.99 ID:N+doWTah0 [1/2]
燃料電池車って水素要らなくね?w

82 17:45:51.04 ID:PJaYLtkF0 [3/6]
水素水も売るしダイキンのぴちょんくんグッズも売るよ

83 17:45:51.82 ID:yqMDfPtr0 [2/2]
>>77
それを言うならインドが一番やべえよ

84 17:45:55.16 ID:C7/f1Gsn0 [2/3]
電気と水素はどっちが安いか

85 17:46:14.65 ID:GcUIBr6o0
水素キャリーのアンモニア燃料電池車は?

86 17:46:33.59 ID:6YXeAgms0
>しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。

87 17:46:49.09 ID:1w3/xs2r0
これでソーラーパネルの需要が高まるな

88 17:47:08.90 ID:PJaYLtkF0 [4/6]
水素と電気のおかげでガソリンの優秀さが際立ってしまう

89 17:47:46.09 ID:1qVT7U4h0
まあ、タクシーがLPガスで動いていて、ガスステーションもあるから、そこに水素も増設してもらえばいいのでは?

90 17:47:56.34 ID:rDaImMzX0
まずタクシー業界にでも普及させればいいのにと思う

91 17:47:59.79 ID:EYDrO3Wt0 [3/3]
>>61

(‘人’)

言われてみれば(笑)なるほどね!

>>28

軽油はブレイクスルーが必要なんだよ

>>34

ヒンデンブルク号か

92 17:48:12.42 ID:PJaYLtkF0 [5/6]
水素ステーションもっと近所に出来たら補助金つかってMIRAI買ってもいいな
定価じゃ買えねえよ、ドノーマルで乗り出し800万だろ。

93 17:48:45.14 ID:5V+8hNVZ0 [2/3]
>>78
>メインは結局ハイブリッド車
欧米のEVシフトもハイブリッド含む、だしな
アホは日本終わったトヨタ終わった連呼してるけど
現実は、日本がEVシフトで先行してんのよ

94 トヨタ自動車など11社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のJXTGエネルギーなど11社が共同で設立しました。

新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後4年間でおよそ80か所、新たに整備することにしています。

今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。

燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っています。

しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。

このため日本を代表する自動車メーカーやエネルギー企業などが連携することで、インフラとなる水素ステーションの整備を広げ、燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。

2 17:17:18.79 ID:S5KGQjE10
H2O

3 17:17:27.52 ID:T7FJKIs20
利権のために明日なき事業をやるのかw

4 17:18:51.28 ID:uLlo4rjb0 [1/2]
日本の技術は世界一ーーー!

5 17:19:15.48 ID:gyvqqluE0
定着するまでに悲惨な事故が3〜4回は起こるんだろうなぁ

6 17:19:35.95 ID:e0NhlbJy0 [1/2]
ステーションがテロの標的に

7 17:20:05.26 ID:HptW76eB0
電気自動車でいいのに

8 17:20:31.00 ID:zE6bS7yd0
んで、乙4は取り直せと?

9 17:21:02.19 ID:qKNhlMzI0 [1/4]
https://youtu.be/URp-Qf45ZwI
まーた、水身事故?

10 17:21:58.69 ID:/ZXl6Gbh0
>>1
ポータブル電源に活用すべきじゃないの?
岩谷のカセットコンロみたいな形式で。

11 17:22:12.98 ID:jPmSnEh10 [1/2]
アベちゃん、超クール!
https://i.imgur.com///////pP8KLpl.gifv

トランプさんにプレーを中断される下痢。ただのお荷物あつかい w
https://i.imgur.com////////rbbvkVn.gifv

この動画、5chにすぐ貼れなくなんだよな w

下痢どんだけ小物だよ w

死ね殺人鬼めが

luydc;iy;vouvio]hoi

12 17:22:24.73 ID:qKNhlMzI0 [2/4]
大八車でいいのに

13 17:22:44.10 ID:jPmSnEh10 [2/2]
見えるぞ、見えるぞ w

水素エンジンの爆発で、黒焦げになるジャップの姿が wwww

14 17:22:50.07 ID:LP8FOlkR0 [1/2]
>>7
トヨタもホンダも全部の車が水素燃料電池車になるとは言っていない
トヨタもホンダも小型車はEVの位置付けだよ

15 17:23:13.27 ID:n8EfZjGD0 [1/3]
>>7
水素補充は3分くらいだったと思う
ガソリンスタンドとあんまり変わらないけど
電気自動車は増えれば増えるだけ、充電スポットの保守点検が大変だと思うわ

16 17:23:38.89 ID:LVCaYVlp0
ガラパゴスになる気なの?国の柱である自動車業界が・・・

17 17:23:56.99 ID:IJEaOGOX0
ガラパゴス、再び

18 17:24:07.84 ID:Lebs8+3B0
お願いします。
大阪市内で土日の深夜とか日曜昼間とか営業して下さいよー!

19 17:24:18.03 ID:dIH6wbuD0 [1/2]
皆、金無くて軽ばっかり乗ってんのに
誰が買うんだ?
俺次はチャリに乗り換えようと思っているんだ。

20 17:24:23.29 ID:qKNhlMzI0 [3/4]
>>10
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2201.htm
どこ消えたんだろwwwwwww

21 17:24:58.00 ID:Hh6VKXsC0
>>1
自動車会社が水素水事業に乗り出すとは

22 17:25:09.56 ID:QwMMUnpu0
水素なんか普及するの?

23 17:25:50.58 ID:LP8FOlkR0 [2/2]
>>15
小型車は主に近所の買い物だから夜間の自宅充電でほとんど間に合う

24 17:26:01.76 ID:EX6yRxu50 [1/2]
ぶっちゃけきいていい 燃料電池車って普及するの?

25 17:26:06.79 ID:sC0Gv6hC0 [1/2]
日産??

26 17:26:32.69 ID:huKsfiAg0
100万円になったら起こして

27 17:26:32.72 ID:n8EfZjGD0 [2/3]
>>22
バスはやってるよ

28 17:26:47.91 ID:QCvRM10D0
クリーンディーゼルに力入れた方がいいんじゃないの?

29 17:26:52.43 ID:uXpBQTla0
水素の製造がエコじゃないとだめだと思う

30 17:26:55.95 ID:uLlo4rjb0 [2/2]
Aの法則ブーメラン事業=MRJ・原発・リニア・水素自動車・・・

31 17:28:29.73 ID:RIeQynXd0
水素水が本物なら水素水で運べばいいじゃん

32 17:28:37.00 ID:2WQKeqLt0 [1/2]
>>22
それは知らないが余剰電力を物質化して移動できるようにするのは
今のところ水素しかない

電池はあれだしね
ただ、投入電力に対して作れる水素は少ないとか

自然で作られたエネルギーがダムや電池以外に保管出来る方法が水素言われてる

33 17:28:37.47 ID:sC0Gv6hC0 [2/2]
ドイツにかなり先行されたのは大型にフォーカスしなかったからだぞ。
大型から普及させればおのずとステーションも拠点から枝へと増えていずれ中型までおりてくる。

34 17:28:39.60 ID:e0NhlbJy0 [2/2]
交通事故で車が大爆発したりしないの?

35 17:28:44.50 ID:EX6yRxu50 [2/2]
今のガソリン社も普及しないうちは 1台 数千万〜1億ぐらいかかったんだってな

大量生産で普及したら一挙に落ちたんだけど 問題点はあるんすか

36 17:29:06.39 ID:y7kGePrW0
まだまだ方向は定まらないか

37 17:29:12.16 ID:8GWvrDO10 [1/4]
サトウキビと燃料電池で発電、エンジンの2倍の発電効率
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/26/news046.html

燃料電池に新しい制御方式、水素消費量を23%削減可能に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/28/news055.html

38 17:30:02.47 ID:FrOe7Vng0 [1/3]
自家用車用は当分無理だろうが、トラック、バスなどの業務用なら充填の早さで電気自動車より利点はあるな
走るコースが決まってる業務用車なら、水素ステーションの少なさはカバー出来るし

39 17:30:16.45 ID:tPhnB6iS0
エゴカー

40 17:30:37.59 ID:0SgwAeun0
採算がとれるのか?
水素代いくらよ

41 17:30:45.81 ID:n8EfZjGD0 [3/3]
>>23
街乗りは相性はいいが遠出して、
急速充電できるところがどれぐらいあるかだわな

42 17:30:56.46 ID:FrOe7Vng0 [2/3]
>>29
製鉄所や石油精製所で捨ててる分を使えばいいと思う

43 17:31:34.14 ID:Ith2AVQM0 [1/2]
海水から水素を取り出す研究はどうなった?
早く急いで緊急にやってくぅれーーーい。
水素1リッター1円ならば爆発的に売れる、いやその前に水素爆発したらもとも子もないが。。

44 17:31:39.04 ID:D32H9M/P0
ガラパゴス化

45 17:32:30.30 ID:iTzKqcCb0 [1/4]
>>40
原発の夜間の余剰電力で水素つくれば?
鉄鋼とかも水素出るらしいし

46 17:33:01.12 ID:iTzKqcCb0 [2/4]
>>44
エネルギーはガラパゴスでいい

47 17:33:10.87 ID:yyaOjnUS0
>>43
輸送費や設備投資費でそれなりの金額になっちゃうよね。

48 17:33:50.29 ID:iTzKqcCb0 [3/4]
SOFCを搭載して燃費効率あげれないのか?

49 17:34:22.00 ID:dig5gPLM0
>>7
テスラは大赤字だしな
幾つかの選択肢は大事だな

50 17:34:42.80 ID:C7/f1Gsn0 [1/3]
日本のガラパゴス水素車

51 17:34:46.70 ID:ccV3r0PC0
水素なんて
あぶねえよ

52 17:34:55.55 ID:dC1jlVhD0
自動車に関しては全世界的にEVになることは決定済みだろ
水素燃料電池車を推し進めるメリットとか展望を教えてほしいです

53 17:35:32.40 ID:EYDrO3Wt0 [1/3]
>>10

(‘人’)

二カ所知ってるけどその内>>1カ所はイワタニだよ(笑)

54 17:36:04.32 ID:y2Pu0+ic0
また石油利権に潰されんだろ
何度目だよ

55 17:36:14.34 ID:2WQKeqLt0 [2/2]
>>52
まずマイニングやめさせたら?

56 17:36:19.43 ID:2xb+P+k70
電気は遅れ気味
水素でぼっち
ライフカードはもうないよぉ!ヤバイヨ!

57 17:36:19.97 ID:Ith2AVQM0 [2/2]
>>44
ガラパゴス化は日本のお家芸。
むしろ、歓迎すべき技術である。
中国、韓国に技術を盗まれたらそれこそ家電の二の舞になるよ。

58 17:36:25.30 ID:iTzKqcCb0 [4/4]
SOFC発電効率の高みへ、火力発電超える65%実証
http://smartenergy.ismedia.jp/articles/-/442

59 17:36:27.84 ID:R2qVmYdK0
プラズマテレビが液晶テレビに負けたようにFCVがEVに負ける

60 17:36:55.39 ID:7e5jls5J0
水素ステーションとか土日休業してるからな
営業車とかバスとかなら大丈夫かもしれないけど
まだ個人が乗り回せるものじゃないよな

61 17:37:25.66 ID:FrOe7Vng0 [3/3]
>>53
イワタニが水素事業に積極的で、水素の輸送もイワタニがやってたはず

62 17:38:12.79 ID:rVJP/cuJ0
それより、ガソリンに水混ぜて乳化させる奴をやれよ
こういうのは石油屋の圧力ですぐ潰されるが電力化されるよりマシだろが
石油屋は邪魔スンナクズ

63 17:38:41.31 ID:EYDrO3Wt0 [2/3]
>>22

(‘人’)

色々と無理ゲーだよ(笑)

例えば日本は三重水素のトリチウムを海水へ流すのにもブサヨが反対するからだよ

64 17:39:28.13 ID:BtDr/fh00
>>22
余剰電力保管のためにニーズがあるだけで、車を走らせることを目的としたらエネルギーコストが高すぎる。

65 17:39:29.83 ID:26RHicR30
>>41

電気自動車(EV)充電スタンド情報 のクチコミサイト
http://ev.gogo.gs/

66 17:40:12.34 ID:NQUtt1Tl0
>>46
日本でもガラパゴスの水素だろ?
そのガラパゴスに税金使いまくってるんだが
ガラパゴスがどんなにコスト高になるかw

まぁ、自動車メーカの本命は海外市場だから、ガラパゴス諸島には
お付き合い程度ということでw

67 17:41:16.22 ID:5V+8hNVZ0 [1/3]
>>34
ガソリン車みたいに爆発しないよ
爆発の危険性は水素よりもガソリンの方が凶悪だからな
水素爆発心配するならその前にガソリン車に恐怖しろって話w

68 17:41:36.83 ID:XwBGknUP0
なーにが環境問題だこらぁ
環境問題を言う前に死ね

69 17:41:37.22 ID:8GWvrDO10 [2/4]
脱炭素化に向けた次世代技術・イノベーション:エネルギー情勢懇談会(第6回)配布資料

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/006/pdf/006_011.pdf

70 17:41:58.50 ID:6z8h0r+D0
>>65
2〜30分かかるのに都市部で足りると思ってるの?

71 17:42:02.09 ID:PJaYLtkF0 [1/6]
水素ステーションまじで増えてねえな。
一番近いとこでも高井戸警察の前か環八のデニーズのとこまで行かねえと

72 17:42:28.70 ID:bDBlxfXc0
車だけで無く、ついでに
身の回りの電力も発電機設置で併用できるようにして欲しいわ。

73 17:42:49.53 ID:kgaFCtM40
全個体電池は?

74 17:43:30.54 ID:pA6X+RWY0
本気でやるならガソリンスタンド全部エネルギースタンドに変えてガソリン、電気、水素全部取り扱わないとな。

75 17:44:06.54 ID:yqMDfPtr0 [1/2]
水素水車そろそろ出来上がって来るの?

76 17:44:33.79 ID:3pqe1aOj0
趣味以外の理由がないから普及しないよ

77 17:44:59.99 ID:dIH6wbuD0 [2/2]
本気で環境問題を考えたら

中国、アメリカを滅ぼしたほうが手っ取り早い。

78 17:45:05.55 ID:PJaYLtkF0 [2/6]
トヨタの50年ロードマップがEVとFCV合わせて全ラインナップの
9%ぽっちしか作らないんだからEVだのFCVだの環境バカ用の宣伝広告費みてえなもんだよな。
メインは結局ハイブリッド車

79 17:45:06.05 ID:MXyi04Sd0
水素水も売るの?

80 17:45:06.48 ID:ombun3CT0
水素の危険性と安全性
https://nge.jp/2014/09/04/post-2889

81 17:45:50.99 ID:N+doWTah0 [1/2]
燃料電池車って水素要らなくね?w

82 17:45:51.04 ID:PJaYLtkF0 [3/6]
水素水も売るしダイキンのぴちょんくんグッズも売るよ

83 17:45:51.82 ID:yqMDfPtr0 [2/2]
>>77
それを言うならインドが一番やべえよ

84 17:45:55.16 ID:C7/f1Gsn0 [2/3]
電気と水素はどっちが安いか

85 17:46:14.65 ID:GcUIBr6o0
水素キャリーのアンモニア燃料電池車は?

86 17:46:33.59 ID:6YXeAgms0
>しかし、車両の価格が700万円以上と高額なことに加え、水素ステーションもことし1月末現在で全国で92か所にとどまっていて発売から3年がたっても、普及が進んでいません。

87 17:46:49.09 ID:1w3/xs2r0
これでソーラーパネルの需要が高まるな

88 17:47:08.90 ID:PJaYLtkF0 [4/6]
水素と電気のおかげでガソリンの優秀さが際立ってしまう

89 17:47:46.09 ID:1qVT7U4h0
まあ、タクシーがLPガスで動いていて、ガスステーションもあるから、そこに水素も増設してもらえばいいのでは?

90 17:47:56.34 ID:rDaImMzX0
まずタクシー業界にでも普及させればいいのにと思う

91 17:47:59.79 ID:EYDrO3Wt0 [3/3]
>>61

(‘人’)

言われてみれば(笑)なるほどね!

>>28

軽油はブレイクスルーが必要なんだよ

>>34

ヒンデンブルク号か

92 17:48:12.42 ID:PJaYLtkF0 [5/6]
水素ステーションもっと近所に出来たら補助金つかってMIRAI買ってもいいな
定価じゃ買えねえよ、ドノーマルで乗り出し800万だろ。

93 17:48:45.14 ID:5V+8hNVZ0 [2/3]
>>78
>メインは結局ハイブリッド車
欧米のEVシフトもハイブリッド含む、だしな
アホは日本終わったトヨタ終わった連呼してるけど
現実は、日本がEVシフトで先行してんのよ

94 17:49:18.07 ID:YjD9P5QK0
無線送電が1mぐらい離れていてもできるようになったら、道路に電線埋め込もう

95 17:49:43.61 ID:GTwERund0
EV主流の外国に水素カー輸出する気あるの?

96 17:49:53.18 ID:C7/f1Gsn0 [3/3]
自宅で充電できるEVのほうが絶対に有利だと思うが

97 17:50:12.90 ID:qKNhlMzI0 [4/4]
https://youtu.be/LziNIl1TYbU
いつかは最終回

98 17:50:26.12 ID:N+doWTah0 [2/2]
>>93
レシプロエンジンは一定の回転数が得意だから

発電用にエンジンで駆動にバッテリーって感じじゃね? あとは家庭用電源で補充

99 17:50:38.82 ID:8GWvrDO10 [3/4]
カーボンフリーな水素社会の構築を目指す「水素基本戦略」
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokihonsenryaku.html

100 17:50:48.60 ID:D1HupErD0
家でも水素補給できるようにしないと  17:49:18.07 ID:YjD9P5QK0
無線送電が1mぐらい離れていてもできるようになったら、道路に電線埋め込もう

95 17:49:43.61 ID:GTwERund0
EV主流の外国に水素カー輸出する気あるの?

96 17:49:53.18 ID:C7/f1Gsn0 [3/3]
自宅で充電できるEVのほうが絶対に有利だと思うが

97 17:50:12.90 ID:qKNhlMzI0 [4/4]
https://youtu.be/LziNIl1TYbU
いつかは最終回

98 17:50:26.12 ID:N+doWTah0 [2/2]
>>93
レシプロエンジンは一定の回転数が得意だから

発電用にエンジンで駆動にバッテリーって感じじゃね? あとは家庭用電源で補充

99 17:50:38.82 ID:8GWvrDO10 [3/4]
カーボンフリーな水素社会の構築を目指す「水素基本戦略」
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suisokihonsenryaku.html

100 17:50:48.60 ID:D1HupErD0
家でも水素補給できるようにしないと 
posted by log at 17:57| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年03月03日

なぜ日本は起業のハードルが異様に高いか

政府は起業を増やそうと、さまざまなベンチャー支援策を実施しているが、欧米に比べると起業のハードルは高い。一歩を踏み出す人を増やすために必要なこととは?
中島星沙さん●物流会社の経営企画部に勤務。経営トップの近くにいることが多く、起業への憧れをもっている。
淺場理早子さん●レンタルドレスの店舗を運営するC'zを起業。2017年で9期目。起業サポートの会社も立ち上げた。
千田はるかさん●ベンチャーキャピタル勤務。起業家や投資先を支援するプログラム運営を担当している。
※グロービス経営大学院公認クラブ「グロービス・アントレプレナーズ・クラブ」の3人の方にお集まりいただきました。

国の起業家支援制度の告知が足りない
【淺場】IT企業に勤務後、9年前にC'z(シーズ)という会社を立ち上げ、レンタルドレスサロンなどを経営しています。

【千田】私はベンチャーキャピタルの会社に勤めています。起業家予備軍や起業する人をサポートしてきましたが、正直、自分が起業するかというと、実情を知っているだけに慎重になりますね。

【中島】私は物流系の会社で経営企画や人事の仕事をしています。いずれ起業をしたいという思いがあって今、グロービス経営大学院で学んでいるところです。

【淺場】日本で起業を決断する人はまだまだ少ないと言われるけれど、どうしてだろう? 精神的なハードルが高いのかな。

【千田】そうですね。投資会社からの出資を受けるような規模の事業を立ち上げるなら、3年間は私生活も犠牲にして仕事に集中しなければいけない。女性がこれから結婚、出産をするかもしれない、趣味も楽しみたいというときに起業するのは、現実的に難しいのでは。

【中島】たしかに、淺場さんのように実際に起業している方には並外れたバイタリティーがあり、お会いして衝撃を受けました(笑)。

【淺場】例えば自分のできる範囲でできることから始めてみるとか?

【千田】副業的なスモールビジネスなら、まだ始めやすいかもしれませんね。それにしても起業のコミュニティーから女ははじかれがちというか、アウェーなんですが。

【淺場】うーん、千田さんは白黒はっきりさせたいタイプだね(笑)。確かにそういう面もありますが、金融機関には女性起業家を優遇してくれるような支援もあります。

【千田】公的なサービスでは、東京都が頑張っています。女性向けにキッズルーム付きの「スタートアップ・ハブ・トウキョウ」もつくりました。それに比べ、国全体、政府の支援制度は知られていない。アベノミクスには起業促進も含まれるはずなのですが……。

【中島】私も調べてみたんですが、経済産業省の支援があることを今回調べて初めて知ったぐらい。「働き方改革」と同じぐらいもっとPRしてほしいところです。

「お金をもうけることは楽しい」と子供に教える
【淺場】例えばアメリカと比較すると、支援も少ないし、起業認可に時間もかかるので、起業しにくい環境ではあるのかも。

【中島】アメリカの人は子どもの頃からチャリティーで物を売るとか、お金を稼ぐ経験をしてきていますよね。だから、MBAを取った後にも「就職しますか、または何かのビジネスを始めますか」と普通に起業が選択肢として出てくると聞いて、驚きました。

【淺場】教育は大事。日本も小学生ぐらいで物を売る体験をさせるべきでしょうね。ゼロをイチにするプロセスを経験している人が事業をやると強いですよ。

【中島】お金をもうけることが楽しいと思ってほしいですよね。「子どもインターン」みたいな制度をつくるといいのかも(笑)。

【千田】子どもたちには早いうちに失敗することを経験してほしいです。今の社会では1度失敗したら終わりという空気がありますが、新規事業に失敗はつきもの。プロジェクトが1000立ち上がったら、そのうち3つが成功するというぐらいの確率なんですから。

【中島】失敗を許容するとか、失敗を歓迎する文化がないですよね。

【千田】あっという間に事業を拡大し、うまくいっているように見える起業家でも、成功より失敗の数のほうが多いし、全部、昔と反対のことをやって成功したという人もいます。やっぱり失敗した経験のある人は強いです。

【淺場】1度の失敗で消えてしまったらもったいないよね。そこも、公的な支援が長期的にコミットしてくれるといいのだけれど……。

【中島】今、大きなメーカーが縮小したりしていて、そこにいた人たちの起業したいというニーズもあるでしょうしね。もっと再挑戦しやすい環境にしてほしいです。
http://president.jp/articles/-/24448

2 02:37:33.16 ID:7IC5wylv
サムライ業でも公務員あがりばかりだろ
民間とか何をかいわんやですよw

3 02:50:46.48 ID:FfaM7zKo
税金・社会保険・年金などが高すぎて人が雇えないんだよ。

4 03:21:12.77 ID:DiOT7qmm
起業して起動にのせるのはもっと大変
維持するのはもっともっと大変

5 03:22:42.22 ID:nw34HFpA
海外ではnon recourse debt が普通の考え方なんだか、日本の金融機関は連帯保証まで取り、
リスクを負わない。 技術や各国の法に通じた優秀なアナリストがおらず、リスクを通じた管理が出来ずに自らの
信用創造の枠を閉ざしている。 AIに淘汰される訳だ。

6 03:23:16.09 ID:0OF0emOG
虎たちの末路

7 03:30:32.14 ID:SS2MYaYU
白い鯛焼き起業した人達
全く見ないよね

8 03:30:33.98 ID:gwfTjsUy [1/3]
会社はすでに十分足りているから
新たに起こさなくても足りる

9 名前:馬鹿でも出来る起業をキチガイがやった結果[] 投稿日:2018/03/03(土) 03:33:21.81 ID:WZ1o74Mt
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

10 03:35:14.37 ID:gwfTjsUy [2/3]
日本以外のアメリカ、イギリス、ドイツ、オランダなどではハードルが本当に低いのか?
件数だけを比較しているのではないか?
ふいんき(略)だけで言っているのではないか?

11 03:56:40.87 ID:vodxNGaB
俺が起業した時は、最低資本金一千万円。
今どれだけ簡単に起業出来るか‥
難しいと思う奴は起業するなよ。

12 04:39:25.87 ID:pVJGNm53
>>1
どう考えても、日本企業の新卒至上主義とセーフティネットが貧弱すぎるのが原因。
政権のお友達である経団連企業の敵が増えたら困るってんで、国からの支援も薄いし。

日本の労働者「起業したくない」7割 33カ国中で最下位
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/12/news113.html

> 本調査で起業意識が高い結果が出たメキシコやチリは、政府や民間企業が起業を後押ししている。
> また、中国やインドも、積極的にスタートアップ企業を支援しており、爆発的に成長している。

> 一方で日本は、「政府はスタートアップ企業を積極的に支援している」と回答したのが約2割で、調査地域の中で下から2番目。
> 「起業するのにいい国だと思う」も約2割で最下位だった。

13 04:41:43.36 ID:cMNksdM2 [1/3]
サラリーマン以外の働き方をしてる大人が周りにいないからなー

14 05:00:13.84 ID:gwfTjsUy [3/3]
そういえば日本でも社長がサラリーマンなのが増えている
起業と経営は別なので正しい

15 05:15:44.88 ID:+IJ0DSg5
>>11
こういう頭悪いのが多いのも原因だよな

16 05:17:07.77 ID:4UYS3SuX
成功するビジネススタイルを平然と民業圧迫して公務員がパクるんだよ!

17 05:50:21.45 ID:GTU2Wnvy
>>10
起業件数は日本の方が多いんだが。

18 06:01:00.61 ID:1ukvrZD1
告知が足りないって
そんなことも調べない奴が起業するな

19 06:17:36.07 ID:4tnTrVKo
うちの社員、この春二人独立開業したぞ。
1人は服務規程違反しおってまだ在籍中に営業活動やってたが
別に技術があるわけでもない人で
ブローカーやるって

20 06:32:53.24 ID:uxCIzgOJ
>>12
そりゃ支那や印度なんて社会保障なんてあってなきがごとしだから起業しないと
死ぬからだろjk
日本も社会保障を崩壊させれば、死ぬ気で起業するようになるよww
起業がいいってやつは、いったいなんのメリットがあってそれがいいって思って
るのか分からん、ただよその国でやってるからって、起業にあってはあるまじき
発想でいるとしか思えんのだがww

21 06:57:13.47 ID:5uBcD+8y
むしろハードル低いと思うけどな

大学生でも結構社長っていう人多いし

22 07:13:50.37 ID:CLhmD9su
起業したところで
成功すれば奪われるか、大企業にスキームごとパクられ終了
失敗すれば樹海行き

23 07:16:58.56 ID:3/kvCJle [1/2]
ハングリー精神が無いからだな

24 07:23:40.24 ID:YmrM6pMw
テナント借りる時点で信用審査で落とされるやつ多そう

25 07:26:21.00 ID:rS547No/
政府の起業支援策応募しようとしたが前例を見て諦めた
ある程度成功したところしか支援していない
所詮官僚の点数稼ぎなんだろうな

26 07:32:42.32 ID:tNUmCUHM
起業?
派遣や闇金は多いんじゃね
もっとも最近は派遣会社の倒産も多いようだが

27 07:40:09.44 ID:Kqx+5xjT
>>1
こんな単純な事を
ゴチャゴチャと理屈並べて
アホなのか?

答えは、簡単で
連帯保証人制度があるから
連帯保証を付けないとカネ貸してくれないからだよ

全部の資金を出資だけでまかなえるなんてほぼない
ほとんどの場合、金融機関からカネ借りる必要が出てくる

失敗したら自分だけじゃなくて
何も失敗してない親兄弟も破産させて
地獄行きになるんだから
常識あったら起業したくても諦めるっての

28 07:42:16.01 ID:brWCE0FN
リーマンなら適当に仕事しても食っていけて、
起業したら寝る間も惜しんで超ハードワークしないとダメって
どちらか2パターンしか発想できないのは、確かに認識が歪んでるわな

29 07:49:00.77 ID:4XzPhFm2
「日本は」ではなく、「日本人は」

30 07:49:22.93 ID:7nfBu+RR
>>23
韓国みたいに財閥系に就職出来なければチキン屋か餓死しか待っていないなら
皆、チキン屋を始めるよw
まあ、確かにハングリー精神だな
肉体的にもハングリーだしw

31 07:50:57.58 ID:W30UwoY+
起業に失敗しても簡単に再就職出来ると従業員が簡単に離職しちゃうからね。その防止として「縛り」がきついわけですよ。失敗を許容する社会かどうかなんかは全く関係ない。

32 07:53:39.40 ID:Rg+KrqlJ
>>5
>>27
やっぱり、起業のハードルが高い原因は、連帯保証人制度だね。
法人でも、代表取締役が必ず個人で連帯保証人にならないと、
銀行はカネを貸さない。

連帯保証人制度を完全に廃止するべき。

33 07:56:37.50 ID:1ZDrN+FT
>>1


安倍友なら不正に補助金ゲット!


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊!


安倍は日本の癌


安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定!

34 08:05:19.47 ID:L+GlCjTR [1/2]
日本で起業にしても、‘はじめはどこかに勤めて経験と人脈作ったから’だよな。
借金も厳しいし。

アメリカなんぞは住宅ローンだって、家を手放せば借金チャラ。
日本は売っても追いかけてくる。

35 08:17:49.21 ID:6xYAIdt8
起業は簡単

維持が困難

やればいい

36 08:18:55.37 ID:84YTHcph [1/3]
>>34
FXですら日本は追証
海外はゼロカット
ほんと、日本は失敗が許されない

37 08:20:39.23 ID:tEExmHh8
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン…
搾取されっぱなしでいいの?
起業せずに毎月100万円
貯める方法

物理 儲け

今すぐ検索(^^)

38 08:22:39.46 ID:D1w0jK2D
>>15
底辺で悔しい毎日なのか?

39 08:37:34.89 ID:zX41TrNl
官僚支配の実質社会主義国だから

40 08:40:04.08 ID:nIcSSH3l [1/2]
日本では起業なんかしてたら、周りから馬鹿扱いされるよ

41 08:40:33.09 ID:nIcSSH3l [2/2]
>>39
社会主義で共産主義だよ

42 08:53:18.22 ID:84YTHcph [2/3]
>>39
社会主義?
いえいえ、官僚支配の新自由主義ですよ

43 08:58:43.34 ID:y+nomTse
>>1
資金を他者にタカる時点で間違い
自身に生命保険かけて借りろ

44 09:18:44.19 ID:s3zI4HB7 [1/2]
起業のハードル下げたらネズミ講ばっかしになるw

45 09:19:57.08 ID:dnlY/zWh
税制上簡単に副業が出来るようにしてくれれば、会社から飛び出す人が増えるんじゃないかな

46 09:21:08.17 ID:PDWdV2Li
マジレスすると、解雇規制が強すぎるから
バカにはこのロジックが理解できないだろうが

47 09:27:31.13 ID:CFqFk5lP
> 今の社会では1度失敗したら終わりという空気があります

終身雇用なんだから仕方がない

48 09:30:48.04 ID:s3zI4HB7 [2/2]
またアメリカ型が善アピールか
アメリカ式にも無数の欠陥がある

なんで海外の飛行機って墜落事故多いんですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087170360
うちの主人がアメリカで旅客機のパイロットをしています。受け売りながらご紹介します。

●パイロットが寝不足 
 給料が低いため、ベースがある空港近くに住めない。
●機体が古い
 日本で使い古したものを直しながら飛んでいる
●整備士やディスパッチャーのプロ意識が低いので仕事の質が悪い
●安全対策にかける予算が低い
●日本のような路線免許はない
 たとえば日本では、松本−広島を飛ぶ便のパイロットは毎日そこだけを飛んでいるそうです。
 その路線の気象も知り尽くしているし、何か起きたときに、どこの空港に緊急着陸するかもすべて
 決まっているので悩む必要がないそうです。

●フライトアテンダントがストレスの種
 口を開けば文句ばっかり言うFAのおばちゃんたちの相手をするだけでも疲れる
●社員の愛社精神の欠如
 アメリカの会社では業績が悪くなるとすぐリストラが当たり前なので、
 会社やお客様に対する奉仕の気持ちは限りなく低いです。
●経験不足でも機長に昇格
 急に景気がよくなると儲けを逃すまいとあわてて便数をふやすため、
 足りなくなった機長を補うために経験不足の人でも無理やり昇格させてしまいます。
●ありえない事が続々
 到着地で空軍のエアショーをやっているのに知らされていなかった、
 管制官が過労で居眠りをしていた、到着空港のにはレーダーがなかったなどなど

49 09:31:34.54 ID:ezSOvofp
さきの増税のときに
自営店つぶして、夜勤の警備員して借金返してたけどさ

正直、契約社員程度の会社員のほうが儲かるし
労働基準法守られるのよね

これじゃお店とかやる奴ばかだわ
おれも

50 09:31:47.57 ID:dsRw/Ib3
そもそも日本って市場が飽和してたり成長したところで限界が知れてるからね
その時点でかなり無理がある ニッチなのを積み上げても総量としては知れてるもの
初めから巨大マーケット視野にビジネスモデルを構築しないと長く続かない

51 09:42:21.34 ID:3MBdtJwm [1/4]
自営のお店って、自分じゃなくても誰でもできる商売じゃん。
それは不動産が自前じゃない限り、99パーセント失敗するでしょ。

立地の良い土地か建物をゼロ借金で使えるのが、成功への最低条件じゃないか。

52 09:46:36.64 ID:uRKU01xZ
ラーメン屋とか美容院なんか一杯あるじゃない?

53 09:46:37.59 ID:u7qX1VUO
起業なんて、簡単さ。
資本金は、現物投資すりゃーいい。
1円会社になるよりマシ。
自分の持ち物に、自分で値段を付けて資本登録するだけさ。
日本は、起業を勧めている。
起業しないのは、自分等の問題さ

54 09:50:05.39 ID:acQK6su8
>>1
どうでも良いが頭の悪いタイトルだな。

55 09:50:05.63 ID:lnjVtcRg
起業した会社は5年でほとんで消えてなくなる。20年後はゼロだ。

「創業20年後の生存率0.3%」を乗り越えるには
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/280921/022200058/
ベンチャー企業の生存率を示すデータがあります。創業から5年後は15.0%、
10年後は6.3%。20年後はなんと0.3%です。非常に厳しい。

56 09:52:23.99 ID:o1XXMx4E [1/2]
法律が普通に分かる日本語で書かれていないので、税理士、弁護士などなどのナントカ士に相談しないと合法かどうか分からない。

57 09:52:35.14 ID:pSHAlpZs
天才は医者を目指し
秀才は安定志向で公務員か大企業を目指し、定年まで無難にしがみつくことに専念
起業を目指すのはバカか詐欺師しかいない状態

58 09:52:41.31 ID:tjs15yXx [1/7]
売れた商品の消費税は消費者が払うけど、賞味期限切れや売れ残りで廃棄する
在庫の仕入れにかかった消費税は、事業者がかぶるんだよね。 商品化まで至らな
かった開発費や試作にかかった消費税も。

でも、人材派遣業なら、商品の在庫リスクゼロで、倉庫代や仕入れコストも掛からず、
派遣先との契約が決まってから雇用契約して、30%以上の粗利をゲット!

59 09:53:06.62 ID:FzbSljk7
共産主義的教育だから貧しいことは美しい
そう言った教育

60 09:53:45.52 ID:3MBdtJwm [2/4]
>>55
この数字は統計として参考にするべきだが、だからといって起業をしないほうがいい、
という話じゃない。だって失敗してナンボなんだから。むしろ成功者のほうが失敗の数が多い。

問題なのは、一回失敗したら致命傷を食らう日本社会の仕組み。

61 09:55:36.81 ID:XsipJP7d
>>58
日本の会社の大半が人材派遣なのも納得だな

62 09:58:26.55 ID:uI03sP5j
日本において「働く」の定義は
「どこかに所属して給料明細を貰うこと」だからなあ
少なくとも役所や銀行はそう考えている。
起業なんてしたら保育園なんかも後回し。
どこかに勤めて給料をもらうのが一番お得ってことになってる。

63 10:00:01.64 ID:o1XXMx4E [2/2]
>>60
Apple computer 起業の時のジョブズからウオズニアックへの誘い文句が
「失敗しても会社作った事は自慢できるだろ」
だったとか

64 10:13:51.10 ID:SMfLI1B5
マクロ経済環境を理解してないアホがイノベーション語ってるとか末期症状だなw
現在価値とか理解出来ないんだろうな。

65 10:15:50.24 ID:tjs15yXx [2/7]
>>61
ちょっとした企業相手の普通の納品だと、30万円以上は、納品後の月末締め、180日
の約束手形なんていう時代遅れの取引形態がいまだにまかり通っている。

名の通った大手企業が発行した手形なら金融機関で、振込み手数料よりはるかに高い
割引手数料を払えば現金化できるが、中小企業の手形なんて決済日まで現金化でき
ない。

しかも「はれのひ」みたいに、倒産したらパー。消費税もとりっぱぐれ。

66 10:21:15.65 ID:ehwfb2ae [1/7]
起業と自営業とどう違うか分からない

67 10:26:14.96 ID:bhm9LnC5
手段と目的がすり替わってる人ばかりだからな。
起業の本質は取引の可能性を広げる事で、金の分捕り合いで優位に立つための手段の一つ。
殆どの人は自分の時間を企業に売って金を受け取ってるわけだが、
結局、起業した所でその構図が変わらない器量なら、不安定になるだけ損だからやめた方が良い。

68 10:27:31.13 ID:sEqxJpuI
ハードル自体は高くないだろ?
成功するのが極端に難しいだけでw
成功しそうになったらデカい企業が出てきて潰されるし・・・

69 10:30:33.32 ID:5Z5oGucz
税金が高い
サラリーマンも高いのだが所得控除が大きい
所得控除を小さくして税金を下げるべき

70 10:30:48.31 ID:SWNNA+jD
日本だと、釣ってきた魚を路上で売るわけにもいかんしね

71 10:32:39.54 ID:D/CXqY5o
>>1
そもそも日本の教育は奴隷を量産するライン工場なんでカネの話からまずしない
商売やらビジネスの話やらはお察し
税金の話すらも教えないようにしている害悪な集団が公教育

なんで、今の学校制度を一度解体しないと起業どころじゃない
教育がおかしい

72 10:48:27.57 ID:Q2CutAAH
こんなん20年くらい前のITバブルの時にも話されてたよ。

端的にいうと日本における起業は生死を賭けたものになるから。何回か破産しても大統領みたいな道はない。

そんな日本で起業するのはよほどやりたいことがある人か、せざるを得ない人のどちらか。

73 10:48:47.82 ID:EM4kgVsJ
起業って 99.9% 失敗するでしょ 身ぐるみ剥がされるじゃん

74 10:49:15.17 ID:/buYtbpe
ならシナで起業でもしてみたら
楽しい共産党の監視付きですよww

75 10:50:00.15 ID:+4SwwFo1
ライブドアみたいなジャパニーズドリームを潰しておいて企業ガーとか完全に馬鹿

76 11:13:24.85 ID:84YTHcph [3/3]
>>64
縮小経済でデフレの日本で起業とか自殺行為だしな
儲かってる大手企業ですら新たな投資は控えて内部留保に回してる
何故ならそれが合理的だから

77 11:14:27.53 ID:4H9hlPUI
>>11
その頃有限300万あっただろ

78 11:18:21.22 ID:qqiIMatG
有限300万 株式1000万
だったってことを起業したやつが知らん筈がないだろうし、ほんとこの板ってこういうエアプっての?
口だけのハッタリ野郎が増えたよねえ

79 11:23:11.30 ID:L+GlCjTR [2/2]
>>52
美容院は毎年1000店開業して同数の店が潰れるらしい
ラーメン屋は、というか飲食は長続きしない
数年でぱーっと売って鞍替え

80 11:24:26.94 ID:9flOlGym
企業した、独立したをやたらと主張する人って
主語が曖昧な話し方するから苦手だ

81 11:25:57.96 ID:tjs15yXx [3/7]
>>78
そうなる前までは、株式会社で35万(最低出資金1株あたり5万×株主7人)、有限会社で
10万な。 ちなみに当時の政府自民党案では、最低資本金を株式会社で3000万円、
有限会社で1000万円に引き上げようとしてた。

82 11:28:11.55 ID:tjs15yXx [4/7]
資本金1円で起業できるようになったおかげで、詐欺ベンチャーと、人売り派遣業が
爆発的に増えた。

83 11:28:45.19 ID:7m5TdNse
まず大学で企業家なんぞ教えん
あれ社畜養成所なんぼ経営学学んでも
一緒所詮会社の歯車になるだけの
いち要因に過ぎない

84 11:31:12.65 ID:AJih0qVb
利権だろ
延命したいゾンビ企業ほど自民党とズブズブだからな
IT企業は民進党と組まないと老害企業にイノベーションを妨害され続ける
ソフトバンクみたいに海外に出るのもありだな

NTT富士通NECがどれだけエンジニアを潰したことか

85 11:37:05.00 ID:ehwfb2ae [2/7]
リスクを嫌う若者が多いよね、人気ナンバーワンが公務員とか

86 11:43:34.54 ID:3MBdtJwm [3/4]
リスクを嫌う若者が多いんじゃなくて、日本の大人がリスクを取らないほうが
特な社会を作ったから、若者はその流れで生きているだけ。

会社にしがみつくだけの無能なおっさんが、どれだけ高い給料をもらい、退職金を手にし、
年金を受け取っているか。

87 11:57:40.46 ID:L+7LXssd
経団連「 ベンチャーは全力で潰す」

88 11:58:08.26 ID:AEIpfYdT
現状の職場の生産性とはなんも関係ない
俺が偉い、いや俺だ、の不条理な力関係見てると
起業したらやがてそんななっちゃうと思うととても

89 12:06:01.32 ID:tjs15yXx [5/7]
>>86
所詮、大半の若いやつも、オッサンになると、忌み嫌っていたオッサンになる。
人の本質は変わらない。 若い連中は今は立場が違って手に入らない恩恵を
ただ妬んでいるだけ。

むしろ、黙って目立たぬよう組織に残ってさえいれば、少なくとも自分だけは
恩恵にあずかれると本気で思っている。 だから大企業志向になる。

90 12:17:36.02 ID:ehwfb2ae [3/7]
欲が無いからな

91 12:25:23.74 ID:hNxFcDZp
サラリーマンなら0ではないけど、起業はマイナスあるからね、サラリーマンより100倍難しい。

92 12:28:08.88 ID:5bNj7Wjo [1/2]
むしろ欲まみれだから起業できないんじゃね。

93 12:29:53.02 ID:5bNj7Wjo [2/2]
あとはそうだな。マインドが起業家のレベルに追いついてない人が大半だろう。
みんな公務員が安心安全とか心の底から思ってる。むしろリスクでしかないだろうと起業家なら思えるんだよね

94 12:30:59.91 ID:yLxTrqYU
>>1
失敗したら奈落が待っている
死よりもむごい地獄が

95 12:33:53.98 ID:3MBdtJwm [4/4]
>>92
その通り。安定してそれなりの給料をもらって、生活して老後を迎えたい。
この欲が死ぬほど強いから、起業に向かわない。

96 12:36:08.03 ID:C0p6BxPO
大企業はタックスヘイブンを容認するような人しか雇わない、出世しないんだろ

97 12:37:14.94 ID:54FM9GaM
知名度があるかコネがあるかだからな結局
技術は二の次どころか五の次くらい

98 12:38:35.81 ID:A7m5jOzx
周りで起業して「成功」というか、死んでない奴は官僚のセガレと銀行員のセガレだけ
つまり一番重要なのは実家の力

99 12:41:47.99 ID:tjs15yXx [6/7]
>>95
起業経験なくても起業リスクはそれなりに知ってて、それに比べたら、出した金以上
の損は絶対にない、ビットコインで寝かしとくとか、宝くじ買うって行動なんだろうな。

表に出さないだけで、本質的にはむしろ欲が深いと思う。

100 12:42:25.68 ID:dKb7zCCC
起業してもどうせサービス業くらいしかできないでしょ。
儲からんし、価格競争してデフレが加速するだけなんだよなあ。
posted by log at 17:36| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年03月02日

Amazonは税金を払ってない

インターネット小売の最大手として知られる米Amazon社。
同社は昨年56億ドル(約6千億円)もの利益をあげ、世界一の富豪であるCEOジェフ・ベゾス氏の個人資産は1080億ドル(約12兆円)に。
そんなAmazon社ですが、2017年度のアメリカへの納税額(連邦税)はゼロだったようです。

非営利団体ITEPの報告によると、Amazon社は様々な税額控除や税優遇措置などを利用することで2017年の負担税率を実質ゼロにすることに成功。
またトランプ米大統領が進める”税改革案”により、同社は7.89億ドル(約843億円)の税額控除も受けるのだとか。
「ベゾス氏を始め多くの米資産家は公然とトランプ大統領を非難しているのに、裏ではこのような恩恵を享受している!」と海外メディアSplinterは批判を繰り広げています。

かつてアメリカ合衆国内国歳入庁(IRS)がベゾス氏を裁判所に出廷させ、Amazon社の行う”脱法的な納税回避”を徹底的に叩こうとしました。
しかし同氏は「忙しいからムリ。法廷は行かない」と断固拒否。

まんまとベゾス氏の思惑通りとなり、Amazonは現在も租税回避を続けているのです。
このような話を聞くと「違法じゃないのか?Amazonはアメリカの企業じゃないのか?」といったような質問がありそうですが、Amazon社は欧州・ルクセンブルクに拠点を移しています。

ユルクヤル、外国人から見た世界 2018年03月01日
http://yurukuyaru.com/archives/75143673.html

2 21:42:07.04 ID:riU3ujul
財務省はこういうところで頑張れよ

3 21:42:44.81 ID:06KZgxs7
糞Amazon倒産しろ

4 21:43:31.05 ID:0VgzgNca [1/2]
税金払ってないからそりゃ優位になるわな

5 21:43:34.95 ID:p7PlgjGC [1/5]
どうみてもカソリック。

6 21:44:37.75 ID:p7PlgjGC [2/5]
もう終わってるって。

オートバックス。

7 21:44:37.94 ID:UQ0Br+Wg
よくウヨは納税の義務がなんちゃらというスレたててるブサヨ 見てる?

*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*迫る中共の影 台湾海峡浪高し!

*米国情報中枢で襲撃事件 更にFBI等が中国製品に警告

*タンカー事故 中国の環境破壊作戦の可能性を探る

8 21:44:52.54 ID:10tuRCbr
俺も売り上げの1%ほど貢献してるのに

9 21:44:56.24 ID:IUMdhlBd
主にヨドバシ使ってるわ
ヨドバシで探して無ければ、アマゾンっていう順番だな

10 21:45:13.96 ID:jD3TpFUN
アメリカの経営は何かちょっとおかしいな、と感じることがありました。それはMBAの授業で、
M&A(吸収合併)の授業を受けた時に、「M&Aの中で付加価値はどこから生まれてくるのか」
というディスカッションをしたのです。その中でどういう答えが出てきたかというと、例えば会社を
買収する時に借金を増やす。その借金を増やすことによって節税ができる。これは付加価値なのだ
というのが一点。もう一点は、買収する時に、既存の契約を全部、再交渉する。つまり、今まで
従業員などと結んでいた契約を破って、自分たちにとって都合のいいようにつくり直せるというのが
付加価値の源です。

こういう話を聞いて、これはどう見ても新しい価値を生み出しているわけではなく、ただ単に、以前は
税金という形で国民に流れていた価値、もしくは従業員に流れていた価値を、株主のほうへ流して
いるだけである。一社二社でこういう経営をしても、害はないのかもしれないのですが、経済全体が
こういう経営になったら、経済が発展しなくなるのではないかと、そういう問題意識を持って、
この研究を始めたわけです。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2014/01/2011-05-20-Koujun-Magazine-Brunner-lecture.pdf

11 21:45:34.81 ID:p7PlgjGC [3/5]
理由を書いとこう。

時間単位の優位性がなくなるから。

12 21:46:00.50 ID:jLBmSJer [1/2]
アマゾンみたいな時価総額の巨大な企業が年に6000億円しか利益が無い、だって?

13 21:46:03.93 ID:IMl6DmGv
尼のネガキャンスレがやたら目立つと思ったら
楽天が明後日からセールだとさ。お察しwww

14 21:46:26.35 ID:cJOZWY4s [1/2]
こんな糞企業が日本に税金払ってくれるの?

15 21:47:17.90 ID:LsF5h6Dp
こういうの見るとAmazon使いたくなくなるんだけどAmazon以上に便利なとこ無いんだよな

16 21:47:59.20 ID:6Lrw2vqW
消費者はバカなんだから行政がしっかりせえよ

17 21:48:08.82 ID:lBd1d99m
>>1


安倍の日本人奴隷化


安倍の裁量労働性=ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ!
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑  きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊!


安倍は売国

18 21:48:12.51 ID:Te59qBtM [1/2]
法人税は本社所在地ではなく事業所所在にすればいい

19 21:48:25.31 ID:p7PlgjGC [4/5]
楽天にしてもユニクロにしても終わりさぁー。

20 21:49:34.46 ID:5gO0PJvB
サムスン電子の発表する純利益よりも下なんだよな。

21 21:49:39.38 ID:p7PlgjGC [5/5]
分割されるに決まってんじゃん。

22 21:50:20.96 ID:cJOZWY4s [2/2]
>>18
売り上げが発生した場所のほうが良いんじゃね
ネットの買い物なら買った人の住所でね

23 21:52:31.94 ID:sbTCnoBG
年金運用は数兆円の利益を出したにもかかわらずで支給額を上げない

24 21:52:33.53 ID:+ikySX6I
違法か合法かだけだろ
合法なら課税できない税制度に問題があるわけで

25 21:53:54.84 ID:lXvkV0Ji
もともと税金を払ってないなら税額控除があっても意味がなさそう

26 21:55:29.33 ID:toOoUKiQ
ルクセンブルクって租税回避地じゃんw
世界中の金融機関がここに集まってて
断トツ世界一金持ちの国だよ。

27 21:56:34.66 ID:7EOTSfNP
商品を安くしてくれればどうでもいい。

28 21:58:37.09 ID:f52r+wN1
消費税はどうなってるの?

29 21:59:20.79 ID:j/xkqYFr
法を作る国会議員がたるい。
しっかり 仕事しろよ。
先が見えない国会議員が多すぎる。

30 22:00:15.56 ID:Z8Knp/3k
こういう事まで数値化して評価に組み込むのがAmazonという会社
そりゃ前例主義の公務員や税の素人の政治家が考えたような税制なんてたやすく潜り抜ける

31 22:01:51.29 ID:2kwI3O38
これが本当なら放置してる税務署は怠慢だろ

32 22:02:24.59 ID:61IlLKoK
税金を払うに値する国じゃないなら当然のことだよな

33 22:02:32.82 ID:0VgzgNca [2/2]
まぁでもアメリカにもお荷物って思われてるなら
アマゾン税という法律作りやすくなったな

34 22:03:15.09 ID:Te59qBtM [2/2]
世界中でカネ刷ればいいんだよ

35 22:03:59.82 ID:0jGEJg/H
ルクセンブルク企業だったのかよ

36 22:04:06.99 ID:/hdQG2/q
ヨドバシ.com の俺に死角なし

37 22:05:16.12 ID:Jz6AV+NK
最近は日用品なんかは会員向けだったり定期購入オンリーになってたりで買えないことも多いし値段も近所のドラッグストアの方が安かったりでamazon使う機会減ってるなあ
以前はバイクのパーツ買ったりPCパーツ買ったりCD買ったりしたけどそれも無くなった

38 22:06:59.83 ID:4f+aDIh8
>>1
課税逃れ許すな!

39 22:07:42.28 ID:HHAQxrii
タックスヘイブンを豊かにする典型的な企業だよね
世界中がアマゾンに削られてる
凄い企業だけど、本当にこの企業がそれだけの価値があるのか検証する必要はあるね

40 22:08:20.14 ID:ql4vpIPC
この腐った国に税金なんて納める必要ねーだろw

41 名前:2chのエロい人 がんばれ!くまモン![agete] 投稿日:2018/03/01(木) 22:10:47.92 ID:OUtT0h77
>>2
財務官僚「なるほど! 勉強になります。」

42 22:18:37.83 ID:iVP8WB69
政治家に献金したほうが税金払うよりずっと安いだろうしな

43 22:20:11.72 ID:wxwcqUIn [1/2]
>>2
長官匿うことで頭がいっぱいw

44 22:20:15.33 ID:4/2YnCf7
ヨドバシか楽天にするわ

45 22:20:17.29 ID:A5Ma057t
昔からだし今更何言ってんだ

46 22:20:28.65 ID:+D8sBGmd
税金払ってないけど
その抜け道を考える超優秀な税理士軍団を破格の年俸で雇っているから
まるまる儲かっているというわけでもない

47 22:20:59.42 ID:ME8/Soi6 [1/5]
>またトランプ米大統領が進める”税改革案”により、同社は7.89億ドル(約843億円)の税額控除も受けるのだとか。
>「ベゾス氏を始め多くの米資産家は公然とトランプ大統領を非難しているのに、裏ではこのような恩恵を享受している!」

トランプは愛国心とか嘘っぱちで実はガチのネオリベラリストだった件

>>40
日本に税金納めても腐った官僚の懐に入るだけだが
アメリカで脱法的な納税回避してもいい事は何もあるまい

48 22:21:58.88 ID:KrNPdDc0
>>8
お前頭大丈夫か?
利益6000億の1パーでも60億だけど。
売り上げの1パーも貢献してるのか?

49 22:22:16.87 ID:Vuapw0/T
楽天がへこたれずに食らいついてくれてたから良かった
ヨドバシとかも出てきたし

50 22:23:33.32 ID:iYgXoihO [1/2]
たって6000億って
良心的やな

ハゲバンクと比較してみ

51 22:24:31.67 ID:ME8/Soi6 [2/5]
>>49
ていうか、日本の企業なんかどうだっていいんだよ

問題はアマゾンはアメリカで税金を払っていなかったという衝撃の事実

トランプはこれでは信用を失って次は必ず負けるだろう

共和党にしても結局は同じじゃんって民主党に戻る結果になる

52 22:29:26.16 ID:R3ZfHtIh
租税は独立国家の権利だから、租税回避地があるのはまあしゃーない。
だが、そんなところに本社に置いてるクソッタレ企業には、重加算税をかけるような
法制度を「世界中の国」が採用すべき。
まずは、アメリカからだな。

53 22:31:08.49 ID:xh5uJI02
アマゾンとこの顧問税理・会計事務所は本当に優秀だな
ま、Wアイリッシュ with ダッチサンドは以前から有名ではあったが
これをより、弄っているんでしょ?

54 22:32:13.21 ID:jLBmSJer [2/2]
>>50
まあ利益圧縮してるんだろうけどな
利益出すぐらいなら設備投資して企業財産を増やす手法
イオンがそれで日本最大の流通企業になった
売上高8兆円以上でも純利益数十億億円とかだよ、イオンも
で、利益出すよりあの大規模イオンモールを全国に作りまくってる

55 22:32:22.08 ID:BlPC9Atj
ふーむ、アマゾン税というのを作ればいいのか。
通販で商品を買うと、その商品価格に、5%、10%課税するって言うのをさ。

56 22:33:13.45 ID:tkg4U8Hu
やっぱ消費税にするのが一番なんじゃ?
法人税にするとこうなるわけ
ただ零細の売り上げ少ないとこは消費税免除とかもあるからなぁ・・・

57 22:33:16.69 ID:QHqAaY8r
うーん、しょうがないから徐々に楽天に移行する

58 22:33:32.11 ID:ME8/Soi6 [3/5]
>>55
それを消費者が負担したら意味ないよなw

59 22:33:57.83 ID:qSOeVRps
こんなやつがおるから
https://www.youtube.com/watch?v=aNiyrTGTne8

60 22:38:54.78 ID:FgTa4xQW
脱税しながら独占禁止法違反を繰り返す・・・

こんなキチガイ企業追い出せ

61 22:40:37.45 ID:VcAk0cyo [1/2]
グローバリズムとは国民を広く貧しくさせ、資本家を肥やすこと。

62 22:41:21.84 ID:VcAk0cyo [2/2]
自由主義と言う名の独占思想

63 22:41:43.52 ID:an6uDd5o [1/2]
トランプ「貿易赤字を減らすためには仕方がない!」

64 22:41:46.52 ID:XU50i8wM
人間の強欲ってキリがないんだな。
12兆円持っててもまだまだ足りないとか思ってそう。

65 22:42:37.78 ID:an6uDd5o [2/2]
アマゾン【日本の法人税高すぎます!】

66 22:43:18.44 ID:n6DLBXb/
海津
正周

67 22:46:09.56 ID:0LEphUok
トヨタはどのくらい納めてるの?

68 22:46:12.62 ID:BV97KcLe
>>64
Amazonはちょっと目指しているところが違う
Googleと並んで世界政府だよ
革新性と世界を変えるという所に価値を持っているから

欲望で言ったら、日本の財界ほど醜いものはない

69 22:51:34.99 ID:1atY7fkz
どう考えても公正な競争でない

70 22:52:27.98 ID:vn+1ujYE
ペゾ酢をムショにぶち込めよ。カポネも脱税だったな。

71 22:55:55.90 ID:lKp8evKv
アマゾンはデリバリープロバイダとかいうクソみたいな配送業者をさっさと切れよ!
今日デリバリープロバイダで来る予定の荷物が届かなかったのでデリバリープロバイダのことぐぐってみたら、悪評が山ほど出てきたじゃないかよ!

72 22:59:01.42 ID:ME8/Soi6 [4/5]
>>69
みんなでイチニノサンでやる徒競走とはワケが違うからな
ビジネスの戦場には公正もへったくれもないわ

ここでは税金を払うべきだと言ってる品行方正の奴らも
腹ではゼネコンや天下りの利権ゴロどもに金を盗られてたまるかボケって思っているぞ

73 23:01:16.85 ID:qrggRixE
>>68
今のままだと人間は宇宙への渡りを行えず、みんな仲良く同じ末路を辿るけど
ペゾスは12兆円を宇宙開発に使うべき、他に使い道はないよ

74 23:04:32.26 ID:ME8/Soi6 [5/5]
>>73
ぶっちゃけ宇宙にロケット飛ばしたって誰も得しないよ

それより、地球がクソ寒くなってるのを何とかしてくれ
それか海底の開発だな

75 23:05:02.29 ID:xHrffxVg
石原慎太郎は偉大だったな
外形標準課税をamazonに

76 23:05:24.20 ID:qT6ipcmu
amazonもっと安くしろや
ヨドバシにまけてる時あるで

アメへの納税などしなくてよい

>>27 の言う通りだ

77 23:07:12.26 ID:ttVfPB7S
やっぱり楽天ですよね

78 23:08:27.54 ID:7x3FR87e
地元の本屋、商店つぶれていってるのに

「amazonあるからいい amazon最高!」
って田舎者がキャッキャしてるんだから

もうダメ、見てらんない

79 23:09:05.86 ID:4C7JD1Y+ [1/4]
つかトランプさんのおかげで納税減るのかよw

80 名前: 【東電 66.8 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 23:09:12.73 ID:RxJw61ti [1/5]
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)韮乙

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)amazonはアメリカでも納税してなかったのかよ?知らんかったわぁ

81 23:10:29.40 ID:xbgkUJz8
そこで消費税!

82 名前: 【東電 66.5 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 23:10:46.39 ID:RxJw61ti [2/5]
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)タックスヘイブンと同じの租税回避だよなぁ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)何も変わらん

83 名前: 【東電 66.5 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 23:11:11.51 ID:RxJw61ti [3/5]
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)でも俺はamazonだ!

84 23:11:58.31 ID:wxwcqUIn [2/2]
>>78
コロコロ不売にするような書店は無くなってもいいと思うの

85 23:12:02.92 ID:4C7JD1Y+ [2/4]
トランプって結局アメリカ大企業優遇策取ってるだけだし
大企業は納税少なくして外国企業(要は日本やチャイナ)からミカジメ料取らせるってだけだもんな

86 23:12:33.20 ID:EICWHjLc
びた一文のびたは劣悪な製造されたお金 鐚銭のこと
まめや

87 23:13:31.89 ID:zTmS2Dwx
税制が悪いんだろ

88 23:16:55.99 ID:+ql7uhOn
値引きが大体税抜価格だもの

89 23:17:05.23 ID:7GJJogja
日本で消費税も払ってないなら、脱税だろ。

90 23:17:15.13 ID:UvI8GhoX
脱法=合法だろ??

脱法って言ってる時点で合法なんじゃないのか

91 23:20:52.80 ID:iYgXoihO [2/2]
>>90
合法の反対は不法

不法だ!と言えないのは負け惜しみ

92 23:22:43.76 ID:LxRnVgz3
>>75
そのせいで外資系なんてみんな資本金10万円の合同会社にしてるよな。

93 23:23:53.30 ID:kT4ycHCn
ちなみにトヨタもソフトバンクも税金払ってないよ

94 23:24:25.80 ID:4C7JD1Y+ [3/4]
つかアマゾンもそうだけど
appleからちゃんと税金とってんのか?政府は
一番日本企業から資金吸い上げてる企業だぞ

95 23:25:14.43 ID:BzdCz+Ql
ポイントを考えると
ヨドのが安い時あるから
ヨドで買うのが増えたかもな

96 23:25:35.67 ID:4C7JD1Y+ [4/4]
日本もさ日本企業は優遇して外国企業から税金とればいいじゃん
使用料払えって
appleやファーウェイとかにさ

97 23:26:05.87 ID:8y6KA7sn
脱法なのか、節税なのか
という点についてはいつも悩まされるねぇ

98 名前: 【東電 65.7 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)[sage] 投稿日:2018/03/01(木) 23:28:25.15 ID:RxJw61ti [4/5]
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)さてと、また今からamazonで注文するか

99 23:32:58.29 ID:zZSF5i+c
>>1
アマゾンはだから強いんだよ。それを容認する株主が居るから。

100 23:34:33.69 ID:UjSUWKu7
そんなに文句をいうなら工場本社をアメリカ以外におけばいいよ。
どうだろう?
日本の大阪東京札幌くらいに本社を構えてみないか。
posted by log at 16:56| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年03月01日

電子マネーvsデビットカード

日本銀行は28日、2017年の電子マネーによる決済金額が前年より1・1%多い5兆1994億円だったと公表した。増加は集計開始以来9年連続。銀行口座から直接引き落とされるデビットカードでの決済も増えており、日本の「キャッシュレス化」が進んでいる。

 調査はSuica(スイカ)など交通系5社と楽天Edy(エディ)、WAON(ワオン)、nanaco(ナナコ)の計8社の合計額で、電車などの利用分は除く。

 電子マネーの決済件数は54億2300万件と4・5%増。ここ10年で5倍に伸びた。ただ、伸び率は金額、件数とも約11%だった前年を下回った。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180228004935_comm.jpg

2 09:25:49.67 ID:mV7l2jtm0
にげっと

3 09:25:59.34 ID:wzUsABPJ0
いまだに現金払いがいるのか

4 09:26:30.04 ID:OX4vtB380
VISAデビット便利すぎ

5 09:27:38.87 ID:583XqIqw0
>>3
年寄りなんか未だにレジで現金ゴソゴソ探して払ってる

6 09:28:13.43 ID:CnzIPTNQ0
>>4
これ

7 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2018/03/01(木) 09:28:40.33 ID:DEGA93hD0
いつもtvkで温泉に入ってるイメージ

8 09:29:23.05 ID:I7TkHGlM0 [1/4]
>>3
コンビニでも混雑してるときに10000万円出して混雑長引かせるアホ多数

スーパーでは買物主婦が金額発表されてから、財布だし〜の、小銭数え〜の
やっぱりないわと、札だし〜の。のアホ多数だぞ

9 09:29:58.57 ID:AxEEAP3p0
電子マネーは種類多すぎて使う気にならん
クレカorデビカでいいわ

10 09:31:21.19 ID:8VvRu9eb0
>>8
>10000万円出して

11 09:31:21.32 ID:NhQIBnyw0 [1/4]
銀行に預けた時点で電子マネー状態だし
わざわざ現金をポイント化する意味がわからない

12 09:31:22.14 ID:jCqGOMKL0 [1/3]
デビットってクレカよりリスク高いんだろ?
何がメリットなのか分からんわ

銀行員にメリット聞いたら、口座にある分以上は使えないのがメリットだって
口座にはん千万あるのに笑かすな

13 09:31:24.33 ID:Vld/6uWP0
VISAデビットは便利だが個人経営みたいなネットショップで使うと
買った時と月末で二重引き落としされるから困る
余分に金入れとけばいいけど月末に金足りないと別途請求書来るし返金も二ヶ月くらいかかるし

14 09:31:52.57 ID:8sCU8fyo0 [1/5]
日本でしか使えない電子マネーとか意味ないんだけど
普段クレカで、コンビニならそれこそ現金を下ろせばいいだけだし

海外でも使えるからこそ意味があるんだよ

15 09:32:05.38 ID:eYCNSrlt0
>>8
主婦を観察しすぎだぞ

16 09:32:05.47 ID:I7TkHGlM0 [2/4]
コンビニはQP,IDでチャージなしのクレカ決済またはスイカの自動チャージで手間なし
スパーはクレカ払いでさくさく。クレカのポイントも付くし、なんでみなそうしないか不思議

17 09:32:22.32 ID:qtHSAuV10
1円単位で小銭をキッチリ払うメリットは、財布が軽くなるなど心理的な満足感だけ
お釣りを貰っても実質支払額は一緒なんだから、キッチリ払うことに金銭的な価値はない

そのために財布の中身を引っくり返してる時間のロスのほうが大きい

それに気付かない人が多過ぎる

18 09:33:00.40 ID:NhQIBnyw0 [2/4]
釣り銭の待ち時間程度でもイライラする奴多すぎだな

19 09:33:02.02 ID:p+ssh5zH0 [1/4]
LINEpay最強

20 09:33:29.10 ID:9fJ0p/Sd0
どこぞの会社のカードとか電子マネーとかめんどくさい
個人の持つ全ての現金を1枚のカードに集約してほしい

21 09:33:47.29 ID:/zTp3dgY0 [1/2]
無職でクレカ作れないけど、デビットならつくれた。visaで買い物は楽でいいね。

22 09:34:01.63 ID:oiMnsxCa0 [1/7]
マイナンバーだ個人情報のデータ化がどんどん進んでる今だからこそ現金払いだけどね
どこで何したかだだ漏れとかこえーじゃん

23 09:34:13.63 ID:OlS/lgER0
前年比+1.1%で、「進んでる」とか言っちゃうのねw

データを提示すると、民間の消費支出総額が約300兆円
クレカ決済が約50兆円
デビットカードと電子マネーを合わせて5兆円

8割強が現金決済ってことですわ

24 09:34:34.59 ID:FDDDknYU0 [1/2]
デビットカード使っているやつってみたことないわ
年間どれぐらいの使用回数があるんだろ

25 09:35:36.66 ID:261miJ990 [1/4]
デビットなんて使ってる奴いるの?
完全にクレカや電子マネーの下位互換じゃん

26 09:35:48.63 ID:AtgM3+T80
ラインペイ使ってるわ
使ったらすぐメッセージくるのがいいね

しかしサイン求められるのがたまに手間だったりする
スカイツリー行った時どこの店でもサイン書かされてしんどかった

27 09:36:04.77 ID:/zTp3dgY0 [2/2]
デビットのいいとこは買う金だけ銀行に入れて使うから不正されても害がない。

28 09:36:04.80 ID:kYzXYtt/0
データ収集される!とか騒ぐ人がいたりするが全体の情報量が多すぎるから特定とか難しいからな

29 09:36:53.93 ID:8sCU8fyo0 [2/5]
ガラパゴスを推奨している寄生虫は駆除しないと
全体の足を引っ張っているんだよ

世界標準に乗り遅れているのは、またしても日本だけ
i-modeの悪夢が蘇るわ

30 09:37:24.59 ID:VeZQhpvz0 [1/5]
クレジットカードのがメジャーじゃないの?
最近はIC少額ならサインも暗証番号もなしだし。

31 09:37:25.70 ID:3DHHt3DA0
コンビニで現金払いの奴にはペナルティを与えるべき

32 09:37:31.37 ID:oiMnsxCa0 [2/7]
>>28
マイナンバーなんて一発じゃん
貯金どのくらい持ってるかとかすぐわかっちゃうんでしょ

33 09:37:43.59 ID:NhQIBnyw0 [3/4]
個人情報気になるなら筒抜け状態のネットやめりゃいいのに
自分の都合に合わせて文句を言う

34 09:37:55.17 ID:4wkEj8R/0
電子マネーだけで15枚以上持ってる
どれにいくら入ってるのかわからない

35 09:38:15.98 ID:p+ssh5zH0 [2/4]
>>26
外人の客も来るからかね
東京オリンピックとか

36 09:38:34.42 ID:8sCU8fyo0 [3/5]
>>31
こういうゴミは皆殺しでいい

37 09:38:36.59 ID:tvjah6sv0
国民の行動履歴が欲しくてやってるんだから
デビットカードだとマズいだろw

38 09:38:45.60 ID:wPDN/STX0
>>25
簡単に言うとクレカは店舗側が嫌がるんだよ 手数料高いから

でその問題を解決したのがデビット他各チェーン店舗が使ってるマネーカード

39 09:38:52.51 ID:NhQIBnyw0 [4/4]
>>31
人間社会で生きるのつらそうだね

40 09:39:39.10 ID:ayehTMfL0
実店舗でクレカやデビットは不正利用される可能性がある
店員がスマホを録画モードにしたままにしてレジの見えないところに隠して
預かったカードの裏表を録画してからレジに通すとかやれば簡単に不正利用できる

41 09:41:31.42 ID:f82qygPz0
>>29
日本が世界の10年先を生きていたのが妬ましいのかな?

QRコードとか愚鈍な手法ではなく、改札でも余裕で使えるFericaなんか使われ続けたら、
劣等感を抱え続けることになるよね
朝鮮人的に

42 09:41:44.58 ID:vr/+G6gO0
クイックペイかIDが直でチャージがない

43 09:43:01.47 ID:91vUvTSZ0
>>40
セキュリティコードとかいう番号が裏に記載されている仕組み
あれがまったくセキュリティに見えなくて笑う

44 09:43:07.70 ID:261miJ990 [2/4]
>>40
それ言ったら、ネットショップのほうが圧倒的に危険だって話になるぞ
録画どころか生データの入力だし

45 09:43:14.05 ID:8sCU8fyo0 [4/5]
>>41
payWaveも知らないお子ちゃまかよ
この話題に根本的についてこれないならレスするなや

46 09:43:35.38 ID:oiMnsxCa0 [3/7]
俺はむしろ足を残したい買い物はクレカ
そうじゃないのは現金払い
そんな感じで使い分けてるよ
電子カードは作ってみたけど財布に結構現金入れる性格だから
使わなくなった

47 09:44:04.36 ID:IHN/t0Pb0
もうおサイフケータイ(Edy)が10年目

48 09:44:29.05 ID:jLsymo5W0
電子マネーはスマホひとつでいくつか入れてるけど
スマホが壊れたときが厄介、その確率は低いけど

49 09:44:45.58 ID:mrT/0Ovb0
>>12
余程のばかじゃない限り引き落とし用の普通預金口座にうん千万入れてる人はいないと思います

>>32
情報弱者にもほどがある

50 09:45:06.69 ID:BTA0jy1h0
ID使ってるわ

51 09:45:26.95 ID:kTEUnUho0 [1/2]
>>24
他人が支払ってるところ見て、
これはクレカ、これはデビットって判別できるほど観察してんのかよw

52 09:45:35.42 ID:eD77UXlz0 [1/2]
ちょっとの差が大きな差になる それが金融の世界だ
わかりやすくいうならポイントつかないなら利用しないってこと
便利というのは最強でもないからね
体の機能を使わなくなる者から衰えていくわけだからねw
まず毎月の固定費はできるだけカード払いにしたほうがいいだろう
ぎりぎり生活の人は知らんけど

53 09:45:41.81 ID:iZb59+4m0
QRは露店でも使えるからそうしてるんだろ
中国人は現金なんかもう持ち歩いてない

54 09:45:43.83 ID:oiMnsxCa0 [4/7]
>>49
でも風俗でカード払いするアホなんてほとんどいないだろ
そういう事だよ知られたくない事もあるの

55 09:45:47.46 ID:PyIpN58Z0
エディは楽天だから嫌い
交通系で天下統一しろよ

56 09:46:11.26 ID:5TJgcidi0
デビッドカードは少額入れてamazonと電子書籍用で使ってるお

57 09:46:47.51 ID:JqX+CUun0 [1/7]
>>4
まさにこれ
電子マネーは端数が使いづらい
Edyは足りないぶん現金と合わせて残ゼロにできるからまだマシだけど

58 09:46:55.28 ID:TEiALg+30
デビットカード払いできる店って
どこにあるの?
スーパーは使えるんだろうけど
電車、バス、コンビニ、ファーストフード、ファミレス・・・
無理でしょ?

59 09:47:11.85 ID:BD8U3Pos0 [1/8]
>>8
店の商品、全部買う、みたいな感じ?

60 09:47:41.42 ID:xynY/ydz0
スマホに電子マネーのアプリ入れてクレジットカードでチャージしてる
いつでも何処でもチャージ出来るから便利

61 09:48:25.03 ID:kTEUnUho0 [2/2]
>>57
端数惜しさに継続利用させるのが目的だからなw

62 09:48:36.60 ID:WJMFiala0
>>40
今はスマホで利用をチェックできるから、不正利用なんてしたらすぐに特定されるぞ

63 09:49:52.88 ID:VCj8GN970
小銭まで手数料取られたら店はやっていけないよな

64 09:50:29.29 ID:GvP/WncA0 [1/20]
クレカとSuicaとEdyしか使ってないわ。
デビットは手元に何枚かカードはあるけど使ったことない。

65 09:51:29.64 ID:JqX+CUun0 [2/7]
>>25
持ってたVISAデビットがデビットiDも付けてくれたのでその瞬間に神カードになってくれた
個人的には使い勝手がクレカを越えてくれた

66 09:51:31.51 ID:PJ4qcWtf0
端数が残ってカードを放置とかしたくないから
現金派です

67 09:51:40.78 ID:BWqL1iR50
ただでさえ重いwin10にセキュリティソフトなんて入れてられない
という俺はデビットカードで使う分だけ入金
入金も自宅じゃやらんから基本はプリペイド
年齢制限あるときだけデビッド使う

68 09:52:13.81 ID:VeZQhpvz0 [2/5]
メリットデメリット

クレジットカード→サイン、暗証番号、サインレスのどれか。作るのに審査がいる。店の手数料負担が高いのため少額決済サインなしの店舗はまだ少ない。カードによるが高額決済にも強い。
電子マネー→全部サインレス。サインがないので少額決済に便利だが、課金が面倒くさいことが多く高額決済に弱い。
デビットカード→暗証番号が基本。高額決済にも少額決済にも強いが暗証番号が多く逆に面倒くさい。

69 09:52:20.28 ID:BD8U3Pos0 [2/8]
>>51
デビットとクレカはカード自体は一緒だから、
決済の際にデビット払いの時は、その旨を
店員に告げる必要がある。

また、用いる磁気ストライブが異なるから、
それを見てることでも分かる。

70 09:52:32.70 ID:EEEnxNNA0
クレジットカードは駄目なの?

71 09:53:14.14 ID:BD8U3Pos0 [3/8]
>>25
ポイントがクレカよりも沢山付く。

72 09:53:27.31 ID:ATey0HBf0
早くその辺の個人経営の定食屋でも使えるようになれよ
下手したらアリペイが全部持っていくぞ

73 09:54:00.20 ID:ZHkOHUF70
競争とかいらないから早く規格統一してほしい

74 09:54:14.91 ID:ozaLa9NL0
>>20
それを紛失して大発狂

75 09:54:18.07 ID:iMSrbUDO0 [1/3]
クレジットとデビットの違いって即日引き落としか月末かだけ?

76 09:54:39.10 ID:BD8U3Pos0 [4/8]
>>31
店としては、手数料取られない
現金の方が嬉しいんだろうけど。

77 09:54:43.28 ID:GvP/WncA0 [2/20]
>>40
それだけで不正利用が可能なのはネット通販だろうけど、
住所とかも照合されるから無理だよ。マスターなんかは別にネット用のセキュアコード求められるから無理。

>>62
海外だとデビットの不正利用は結構あるね。
自分もGoogle関連の引き落としで不正利用された。
補償されたけどね。

78 09:55:31.59 ID:k0kuqXcm0 [1/2]
>>69
言わなくていいんやで

79 09:56:13.64 ID:dU036YEf0
カード紛失して再発行中。
IDが使えなくてコンビニ行くのがむっちゃ不便。

80 09:56:17.29 ID:eD77UXlz0 [2/2]
現金払いしてるじじばばのほうが金をもっているけどな
まあ当たり前だけどね
じじばば世代は投資という意識はなかっただろうけど年利5%、6%時代を生きてきた人たち
ほかにも、終身雇用制度、退職金制度が充実してた時代
今の若者がじじばばになるころ、同じレベルに達するのは大変だろう
金持ちにけちつける貧乏人みたいな感じだから、比較しないほうがいい

81 09:56:28.89 ID:Y+vFhLl+0
>>76
んなこたないやろ、客寄せのためにクレカ採用しているわけで、嫌なら辞めればよいだけ

82 09:56:51.40 ID:PghlEjmZ0
>>8
> コンビニでも混雑してるときに10000万円出して混雑長引かせるアホ多数

カードの限度額を超えてるから、現金で支払ったんだろう。

83 09:57:33.42 ID:VeZQhpvz0 [3/5]
>>75
店側はクレジットカードよりデビットカードのが手数料安い事が多い。

あと、決済方法が三種類「サイン、ノーサイン、暗証番号」をクレジットカードはバラバラだが、デビットカードはサインもあるが、ほぼ暗証番号決済。

84 09:57:33.96 ID:D+lPtPmL0
クレカも結局ポイント付くから使ってるだけじゃないの?

85 09:58:05.18 ID:Qf7SATmG0 [1/3]
>>8
赤くなーれ

86 09:59:04.67 ID:21xlqXYf0
>>69
visaデビッド知らんのか?

87 09:59:08.62 ID:BD8U3Pos0 [5/8]
>>57
モバイルSuicaでほぼ日常のかいものが
全て事足りるから、本当にお財布がわり
だわ。

88 09:59:32.53 ID:GvP/WncA0 [3/20]
>>83
そもそも、クレカでサインを求められるような店でデビットは使えないんじゃないの?
IC非対応の端末しか無いってことだろ。ドンキとかでデビット使える?

89 09:59:52.00 ID:I7TkHGlM0 [3/4]
>>67
ネットバンキング、証券,FX等金融商品、カードサイトへでの支払状況確認
ネットショッピング などなどな〜んもしないのか

90 09:59:53.11 ID:UteZO2hM0
暗証番号入力が嫌だ
周り、後ろから見える
デビッドは通帳が汚くなるから嫌
使い切れない端数が残るのも嫌
現金が一番

91 10:00:35.69 ID:/YPNCzOo0 [1/3]
>>81
いや、実際>>76みたいな考えのオーナーは多いんだよ。
絶対カードや電子マネーを使える方が集客力あるのにね。

92 10:00:57.94 ID:gi17347T0 [1/13]
>>4
VISAデビットのメリットってどんなの? おれはJCB持ってるけど

93 10:01:14.14 ID:WyxTKoJZ0 [1/2]
>日本の「キャッシュレス化」が進んでいる。

オレ「まーねー。」

94 10:01:38.05 ID:8sCU8fyo0 [5/5]
>>73
ほんとこれ
これ以上日本独自のガラパゴス規格を普及させないで欲しい
観光客の財布の紐が固くなるだけだわ

95 10:01:44.50 ID:WyxTKoJZ0 [2/2]
>>92

こたえ ぐぐれかす。

96 10:01:45.45 ID:iMSrbUDO0 [2/3]
よっぽどの金持ち以外即時引き落としのデビットのほうがよくね?

97 10:02:15.06 ID:gi17347T0 [2/13]
>>15
観察なんかしなくても。。スーパーに何回もいけばだいたいわかる

98 10:02:21.27 ID:GvP/WncA0 [4/20]
>>93
ようやくだもんな。
日本は海外に比べて10年は遅れてる。

99 10:02:34.11 ID:7k7X1WAk0 [1/2]
>>8
札束で買い物するなんてアホかも
でも10000万円持ち歩いているなんて金持ち多い地域だね

100 10:02:45.38 ID:VeZQhpvz0 [4/5]
>>88
クレジットカードでサイン求められるのは、機種が古いとだけじゃなく「使用金額が高い」もはいる。

ノーサイン少額決済は金額上限が決まってる。
posted by log at 15:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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