2018年04月06日

砂糖を抗生物質の代わりに使用して傷口を治療可能だとする研究結果

私たちは苦いコーヒーを甘くしたり、お菓子を作るために砂糖を使っています。
ところが、アフリカの発展途上国には「砂糖で傷口を治す」という民間療法が存在し、
砂糖による傷口治療には医学界も知らなかった有効性があると明らかにされつつあります。

Use of granulated sugar therapy in the management of sloughy or necrotic wounds: a pilot study. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21647066

BBC - Future - The hidden healing power of sugar
http://www.bbc.com/future/story/20180328-how-sugar-could-help-heal-wounds
https://i.gzn.jp/img/2018/04/02/hidden-healing-power-of-sugar/00_m.jpg

ジンバブエの貧困世帯で育ったモーゼス・ムランドゥ氏は、擦り傷や切り傷を作ったときに、
昔から「傷口に塩を塗る」という民間療法を行っていました。
父親の手元にお金があるときは、塗り込むと非常に痛い塩の代わりに、
塗り込んでも塩ほど痛くならない「砂糖」を使うこともありました。

ムランドゥ氏は常々「塩を塗ったときよりも砂糖を塗ったときのほうが、
早く傷が治る」ということに気づいていたとのこと。
その後、1997年からイギリスの国民保健サービスの看護師として働き出したムランドゥ氏は
「イギリスでは傷の治療に砂糖が使われていない」ということに驚きました。
それ以来、ムランドゥ氏は砂糖で傷口を治療する方法についてウルヴァーハンプトン大学で研究を続け、
砂糖による傷口治療に関するパイロットスタディを成功させたのです。

砂糖による傷口の治療は非常に簡単で、傷口の上に砂糖を塗りたくり、
砂糖の上から包帯やバンドエイドで押さえるだけ。顆粒状の砂糖が傷口付近の湿気を全て吸収し、
細菌が繁殖しづらい環境を保ってくれるのだそうです。
世界には、傷口からの感染を防ぐ抗生物質を容易に手に入れることができない地域がまだまだ残されています。
砂糖による傷口治療が普及すれば、貧困により抗生物質が手に入らない地域でも、
抗生物質の投与と似た治療を行うことができるとのこと。

ムランドゥ氏が行った試験の他、世界各地から砂糖による傷口治療の成功事例が報告されており、
中には抗生物質に耐性を持つ細菌に対しても効果があるという報告もなされています。
長年にわたってひどい足の傷を放置していたため医師に「切断するしかない」と宣告されたジンバブエの首都ハラレに住む女性は、ムランドゥ氏から砂糖での治療法について聞き実践しました。「彼女の足はまだつながっています」とムランドゥ氏は述べています。治療に使う砂糖は低濃度のものよりも高濃度の砂糖が効果的だそうです。

現在、ムランドゥ氏はイギリスで41件の臨床研究を行っている最中で、
国内外の会議で砂糖治療法に関してプレゼンを行っています。
会議の中で「砂糖の摂取を控える必要がある、
糖尿病患者にも使用できるのか?」という質問が寄せられたこともあったそうですが、
ムランドゥ氏によれば糖尿病患者に対しても問題なく使用できるとのこと。
「糖尿病患者は血液中のグルコースを抑制する必要がありますが、
砂糖自体はスクロースです。スクロースをグルコースに変換するには消化酵素であるスクラーゼが必要ですが、
スクラーゼは体内にしか存在しません。
体外にある傷口に砂糖を塗ってもスクロースがグルコースに変換されることはないため、
血液中のグルコース濃度が上昇する心配もないのです」とムランドゥ氏は述べています。

砂糖で傷口を治療する方法に関する数々の成功例が報告されているものの、
ムランドゥ氏は研究資金不足という問題に直面しています。
多くの製薬会社が抗生物質を開発するための医療研究を行っていますが、砂糖による治療法が確立されても、
砂糖を製造していない製薬会社の利益になるわけではないため、
それらの企業から資金提供を受ける望みがほぼないとのこと。


ムランドゥ氏が研究を行っている砂糖による治療法は、
発展途上国の貧しい人々によって非公式に使われているもの。
「ジンバブエからもたらされた砂糖治療の知識が、イギリスの近代医療の現場で医学会に影響を与え、
そしてまたアフリカの人々を助けるために戻っていく。
私がしているのはそれだけのことなのです」とムランドゥ氏は述べています。

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180402-hidden-healing-power-of-sugar/

2 02:18:42.08 ID:+2rVNXh8
 

  _ノ乙(、ン、)_ハチミツで防腐みたいなもの?

3 02:23:49.12 ID:IBxzAWqY
えぇ…なんかヤダわ

4 02:28:16.62 ID:J7tLKH4Y [1/2]
脱水だけならアルコールでよくね?

5 02:30:46.39 ID:YUuvyEk8
糖度が高いものは腐りにくい、砂糖に消費期限がないのは
砂糖が水分を吸収するからだから、実際に効果あんのかな。

6 02:36:22.65 ID:6ah30csW [1/2]
>貧困により抗生物質が手に入らない地域でも、

バンドエイドみたいなのがないレベルの場合
逆に繁殖するだろコレ(´・ω・`)

7 02:37:27.41 ID:J7tLKH4Y [2/2]
蟻寄ってくるからよくねえわ

よっぽど特別な効果が無い限りは

8 02:39:06.86 ID:6ah30csW [2/2]
しかも、全体がべた付きそうだしな・・・

9 02:41:28.33 ID:6AieOp59
むむむ これで焼いて消毒なんてしなくても 砂糖漬けで・・・・by忍者

10 02:51:21.81 ID:1/HFPv69
脱毛症をCACの溶液で救われたけど
甘かったんだよねあれ

11 02:52:03.29 ID:M04Ik64i [1/2]
別に新しいことでもないよ。
イソジンシュガーは以前から病院で使われてる。

12 02:53:45.25 ID:S86816LK
砂糖ではないが傷口を乾かす粉状の奴があったような

13 02:54:48.06 ID:SBcnWGwA
砂糖には防湿防腐の効果があるからな
傷口に砂糖を山盛りかけて、ラップで密封すれば良さそうだな

14 02:57:05.60 ID:M04Ik64i [2/2]
>>12
なんのこと言ってるのかわからないけど
今時、傷口を乾かそうとする治療法って無いんじゃないかな。

15 02:57:46.06 ID:B4wA11Xy
論点をぼかすな
ハゲに効くのか効かないのか
はっきりしろ

16 02:58:36.67 ID:Ij0bvcPD
民間療法じゃなくて、ユーパスタ軟膏としてよく使われている
精製糖にポピドンヨードを混ぜて練りこんだもの

床ずれや靴擦れがひどくて、皮がベロンと向け中の肉が見えるような状態の
とき、厚めに塗って包帯をまく処置を行う

17 03:06:12.15 ID:o+7JmOq7
>顆粒状の砂糖が傷口付近の湿気を全て吸収し、細菌が繁殖しづらい環境を保ってくれる

湿潤療法もあるしいったいどっちなんだよ

18 03:32:15.53 ID:M8KrcqUj
アトピーでも砂糖使った治療法あったな
試してみたことないけど海外でも砂糖って使うんだな

19 名前:ニュースソース検討中@自治議論スレ[これハチミツでも] 投稿日:2018/04/03(火) 03:36:29.70 ID:0Byosz+4
これハチミツでもいけそうだな!
ハチミツには抗菌作用があるって言われてるし

20 03:37:35.68 ID:MeU3tB6g
>>1
なるほど確かに科学的に効果がありそうな根拠ではある。
製糖会社から研究費出してもらえばいいんじゃね?

21 03:43:11.33 ID:NBOb8lDh
つか洗って医療用接着剤(液体絆創膏)で良くね?w

22 03:52:05.68 ID:hSbGi2nx
日本でも口角炎とか皮膚炎の種類によってははちみつを塗るという
普通に医者が処方する治療法があったからな

23 04:03:36.10 ID:JrDKmVNO
脱水と言うより砂糖が細菌の細胞膜を破壊するんだよ。

24 04:14:55.09 ID:/KEj4HDZ
民間療法として簡単で覚えやすいものはいいな
アルコール消毒はしていい傷としない方がいい傷のレベルがあってやりにくい

25 04:15:31.07 ID:tqW9XrbT
浸透圧の問題だけだろ

26 名前:釈迦に説法[] 投稿日:2018/04/03(火) 04:21:02.52 ID:B2/la8aL
基本的に我々より免疫力があるから、ちょっとしたもので効果ある
昔は「歯磨き粉」が万能薬になったのは有名な話

27 04:31:27.41 ID:XbquYC4j
>>6
出た出た!
とにかくケチつけ、揚げ足取り
専門家の説をスレ文をを読んだだけで反論できるぐらい自分を天才だと思い込んでるバカが出て来た

28 04:32:44.35 ID:MHeQpa/1
>>19
ハチミツでも実験やってるみたいだよ。

29 04:33:43.00 ID:x7Ob9w9h
「イソジン+砂糖」で傷口に塗るというのがあったな

30 04:36:52.54 ID:m2YueUCf
糖尿病になるわw

31 04:44:54.02 ID:z6lSiwh+ [1/3]
>>23
浸透圧で最近の細胞膜破壊するってやつだよな
これ、体の細胞にも同じ働きして塩と同様に痛いはずなんだけどね

32 04:45:18.41 ID:z6lSiwh+ [2/3]
>>30
記事読めよ、バカタレ

33 04:54:27.49 ID:MA3td2Cj
貧乏人の薬としてないよりはましなら
世界中の貧乏人に教えてあげれば不幸は少しは減るのかな

34 04:55:27.97 ID:Q55opBbd
擦り傷なら効果があるんだろうけど、傷口が開いたケガで、中に砂糖を入れて縫い合わせられたらどうなるか実験をやってほしい

35 04:57:16.59 ID:uXi4dZYS [1/3]
 


何だろ?

浸透圧が高くなってバイ菌の繁殖が減速するのかな?


 

36 05:10:05.21 ID:uXi4dZYS [2/3]
 


もしかして「傷口に塩を塗る」って、

アフリカの発展途上国では、

適切に善後策を講じたっていう例えに使われるのかな?


 

37 05:35:24.05 ID:R5TKlGGb
イソジンシュガーでググったら1980年代に登場した治療法って書いてんだが。。。
イソジンシュガーパスタ軟膏でググったら薬価10.7円で出てきますが???
既存の治療法を新しいことのように書いてる意味不明な記事だね。。。

38 06:52:31.38 ID:lI5FmXey
さとう という事はバイ菌が糖尿で喉が乾いて死滅( ^ω^)・・・

39 06:57:54.02 ID:pUZqn6l/
浸透圧と除湿効果の他にも何か効果あるといいなぁ

40 07:01:03.48 ID:fQL57oug
砂糖は植物由来なんだから、樹液塗っとけばカブトムシ採れるかもな

41 07:16:04.73 ID:fWjKagYX
蜂蜜とかは聞いた事はある

42 07:19:26.31 ID:Fa1tLuV8
蟻の気持ち

43 07:45:49.94 ID:VC1IW6dL
蟻の戸わたりに塗ると効きそう

44 07:58:50.18 ID:JOwYLaV6
蜂蜜は酸の効果もプラスされる

45 08:00:10.99 ID:IEJ5lQdM [1/2]
画期的やん

考えた奴頭いい

46 08:01:19.16 ID:3fUIOIQ/
>>15
ハゲには犬の糞が良いらしい

47 08:03:21.82 ID:fKiPIqeg
珪藻土のほうがいいのでは。

48 08:06:44.07 ID:8NtWQJnj
ジャムの発祥である
そのうちカビ生えるが

49 08:27:44.49 ID:SwlgeOcR
顆粒状の砂糖ってあれだろ
昔プレーンヨーグルトに付いてきて余りまくってたやつ

50 08:31:18.61 ID:QbchoudV
>顆粒状の砂糖が傷口付近の湿気を全て吸収し、
>細菌が繁殖しづらい環境を保ってくれるのだそうです。
パウンドケーキとかが長期間腐らないのも同じ理屈なの?

51 08:45:28.72 ID:WcW6TzDq
ウォーキング・デッド

52 08:48:00.28 ID:nJt/6DI5 [1/2]
肉までえぐれるような床ずれにイソジン砂糖詰め込む治療あるぞ
最近イソジンの方を否定する傾向があるが
劇的に治ったのを見たことがある

53 08:48:53.67 ID:nJt/6DI5 [2/2]
>>15
そうだった
それが大事なポイントだ

54 08:50:42.41 ID:w6NKQ00R
そんな傷口に砂糖を塗るようなマネを、、、

55 08:53:45.32 ID:T2q0uyom
バンドエイドって商品名だから、絆創膏って一般名で書いた方がいいと思う。

56 08:58:07.18 ID:317ALuRJ
水分活性の関係で細菌が増殖できないからか?

57 09:09:08.15 ID:IEJ5lQdM [2/2]
>昔から「傷口に塩を塗る」という民間療法

日本ではよくないってことわざに
なってるやん

58 09:12:07.14 ID:SUXV8hN0
傷口付近の湿気を全て吸収し・・・
これ、除湿剤でもいける???

59 09:14:18.72 ID:3kUfat1w
ジャムとか砂糖漬けって雑菌を増やさないための知恵だしね。

60 09:15:45.76 ID:7N8+D5/y
可能だろうな。正しく作ったジャムが、常温で数年単位で保存できることを考えれば類推可能だ。

61 09:17:21.37 ID:pztwdDEX
砂糖の歴史を調べてるときにクスリとして使われてたの中に
傷にも付けてたなんて話は確かにあったが効果あったのか

62 09:24:41.08 ID:amdXC66y
キューバでは普通じゃないのか

63 09:44:50.94 ID:hNGWN7o3 [1/2]
ジャムは腐らんだろ
砂糖漬けにしたものも腐らん
ものすごい抗菌効果があるんだと思う
ある意味毒
湿気を吸い取る云々は関係ない

64 09:46:05.41 ID:AgoKSESR [1/2]
口内炎になったら氷砂糖をなめてれば治るのが早い?

65 09:53:28.40 ID:SU0Jc9dK
傷跡をきれにしつつ早く治すには湿度が必要
乾燥に弱い菌もある、ということであって
早く治すのと、菌は別問題だろ
「どっちがいいんだ?」というのは無いよ、どれも重要

66 10:11:42.86 ID:/+fvlZr+
蜂蜜をぬる
蜂蜜は糖分などが濃いすぎて細菌カビが発生しない

67 10:36:43.42 ID:lFRBjUA6 [1/2]
褥瘡治療にイソジンシュガーとかユーパスタって普通に使ってるけどね。
イギリスにあるかは知らんけど。

68 10:47:18.18 ID:OEnPKby+
砂糖の吸湿性で湿潤を保って、
浸透圧で除菌ってこと?
日本では無理だ。
蟻がよってくる。

69 10:51:20.75 ID:xxBy+rvD [1/2]
>>19
蜂蜜はボツリヌス菌がいるので怖い

70 10:55:26.71 ID:xxBy+rvD [2/2]
>>35
水分活性が下がって、細菌が繁殖出来なくなるのでは?
カビには効果低そう

71 10:56:13.79 ID:G4e8nT/s
30年以上前に科学雑誌でそういう治療法があるというのを読んだことがあるから、
結構前から先進国でも一部の人には知られた話だと思う。

まあ、でも、高い抗生物質を売る先進国の製薬会社は、スーパーで安価に手に入る砂糖が
抗生物質の代替品としてつかえるとなるともうからなくなるから、臨床試験など
するはずもなく、先進国では永遠に正式な治療法として認められることはないw

たとえば、胃のレントゲン写真を撮るときに飲むバリウムは、実はブルーベリージュースで
代用できる。そういう研究結果も論文としてちゃんと発表されている。

でも製薬会社は食品会社でも売ることができるブルーベリージュースが
レントゲン検査で使えるようになってしまうと、製薬会社は儲からないので
臨床試験など試みるはずもなく、検査を受ける人は相変わらず不健康なバリウムを
飲まされ、下剤を後で飲んで無理やり排出するという体に負担のかかる方法を
強いられている。

72 11:02:10.27 ID:kaPkYhzG
目が覚めたら傷口が蟻だらけ

ななななんじゃこりゃああああ!

73 11:02:15.48 ID:Z9G0nXM0
ベビーパウダーでよくね?

74 11:13:43.59 ID:yFe4LVvW
漫画の寄生獣でやってたよね

75 11:15:44.48 ID:aWO//dX2
アリがくるだろw

76 11:24:48.73 ID:ZFRHvWH1
日本の医学界は全面反対するだろ。
砂糖は安すぎて金にならないから。
薬学の方か

77 11:31:07.43 ID:A61n/R/k
うちでは傷にはアンメルツヨコヨコ。
マジ痛いが乾燥してすぐ治る。
傷跡はのこるかな、

78 11:44:15.79 ID:JklA1jIT
俺も虫歯に砂糖をまぶしてみるか

79 11:58:47.00 ID:zrVzBaT0
>>55
クレーマー登場!

80 12:50:14.62 ID:+LQt8A7E
日本は花粉を使った

81 13:01:35.02 ID:7Mn8GXHI
AI「研究してアプリで広めるか

82 13:15:52.16 ID:03Mc5hy1
車前草の葉を磨りつぶして傷にぬってる
砂糖より安上がりだし

83 13:19:16.79 ID:k7cNEZjk [1/2]
高濃度の砂糖の中では細菌は繁殖出来ないので当然だな
果物の砂糖漬けつまりフルーツコンポートも本来は保存食として考え出されたものだし

84 13:20:24.41 ID:uXi4dZYS [3/3]
 


これにヒントを得て薬を開発し成功した会社があった。
後のサトウ製薬である。


 

85 13:20:48.13 ID:NmqUN1OF
ハチミツ塗って治すとかあるからね
砂糖でも良さそう

86 13:36:23.31 ID:ETgCvWag [1/2]
ハイドロコロイドの絆創膏みたいなもんだろうな

87 13:43:06.08 ID:ETgCvWag [2/2]
>>12
懐かしすぎるw
昔は擦り傷に粉をふりかけて赤チンキを垂らされた

88 14:00:50.20 ID:PE5dM63x
スクロードパスタ 床ずれなどに使用される

89 14:05:36.64 ID:GEskbVdu
だからって使わんわな

90 14:10:04.56 ID:3MkkPew0
発展途上国だろ?
寝てる間にアリが群がってそうで、不潔なのではないかね? ああ?

91 14:13:43.82 ID:yPbGackW
論理的には正しい気がする

92 14:14:57.69 ID:siIX6tl3
純度の高い砂糖や塩には除菌作用と脱水作用があるから傷口に塗布して固定する事で雑菌を除去し、
膿などの体液を吸着させる事により早く治るのだろうな。
けっこう古い民間療法だけど、科学的に立証されたのかな?

93 14:17:22.89 ID:hNGWN7o3 [2/2]
>>90
ウジ虫療法てのもあるぞ
昔怪我したところにウジがわいてってのを聞いて
死ぬよと思ったら、大間違いで逆によくなるとさ

94 14:28:04.10 ID:AgoKSESR [2/2]
家の中にアリが入って来るって、どんだけ田舎に住んでるんだよ…

95 14:33:57.89 ID:92ASKJHb
色んな糖があるから
研究しがいがあるな

96 14:35:58.88 ID:fxOanr3L
つまり傷口を飴で固めればいいの?

97 14:40:30.70 ID:eJWmZXGz
ゆでマタゴの殻と白身の間の薄皮を絆創膏の間にはるのは効果あるよ

98 15:24:58.98 ID:+sIpjDON
>>96
飴で固めると皮膚にくっつきそうだな

99 15:56:51.39 ID:GRPXxs9L
浸透圧を上げて細菌を死滅させるというわけか。理屈は通っている。
昔は砂糖は高価だっけど今なら可能だな。

100 16:18:18.84 ID:z6lSiwh+ [3/3]
>>63
よくエセ科学商法に引っかかるアホですか?
posted by log at 11:27| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年04月03日

ホリエモン、絶対菜食主義者のヴィーガンに宣戦布告「徹底的に潰します」

実業家のホリエモンこと堀江貴文氏が2日から3日にかけて自身のツイッターで絶対菜食主義者を指すヴィーガンについて徹底糾弾した。ヴィーガンとは肉、魚はもちろん、牛乳や卵など動物性のものは一切口にせず植物性の食品のみを食べる人を指す。

 ホリエモンは2日のツイッターで「ヴィーガンとかまじ健康に悪いと思うよ。そして、うまい肉をたらふく食べるのが最高よ。劣悪な環境でそだった肉はマズイからね」とつぶやくと、「健康に悪いという科学的根拠を述べよ」「無責任なツイート」などの非難のコメントが寄せられた。

 ここからホリエモンのヴィーガン批判は徐々に火が点く。

 ヴィーガンは皆若々しいと訴える書き込みや、ヴィーガンの良さを訴える書き込みには「嘘つけ笑笑」「叩きまくるよ」「宗教みたいなもんだからな」と反論。またヴィーガンを認めないホリエモンに「遅れている」と訴えたツイートには「だからそんなバカのムーブメントに釘を刺すんだよ」と、ヴィーガン叩きの意味を説明。

 「美味しい肉」は「劣悪な環境で育てられている」と訴えるツイートには「笑。美味しい肉はちゃんとした環境で健康に育てられてるよ。お前はリテラシーが低いからクソ肉しか食ったことないだな。かわいそうに」。更には「こんな奴らのために美味しい肉を食べられない世の中にしたくないので、徹底的に潰します」と宣戦布告していた。

 それでもホリエモンのツイッターには「食生活の選び方が本人の自由ではないかと」「健康より倫理的理由や環境に配慮するためにヴィーガンになっている人が多いのでは」「ヴィーガンのことをしっかり学んだ上でこの発言をしているのかな〜」などの声も寄せられていた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/04/03/0011129148.shtml

2 15:16:26.90 ID:HHPjDsc5
喧嘩売って金儲け

3 15:17:46.47 ID:CnZUQmKV
宗教馬鹿にする日本人多いけど日本人も盆と正月あるよね

4 15:18:06.35 ID:/xa8dsrV
どうでもいい

5 15:19:13.55 ID:GdnVeXW6
アイスが好きな俺にはできないw

6 15:20:05.22 ID:fSuIj30I [1/5]
>>1
デブがなんか言ってる

7 15:20:18.54 ID:L/inVAPo
ホリエモンの見た目が健康的とは、とても思えんがな。
意識高い者同士で自滅するよろし。

8 15:22:43.99 ID:CNOi5+xE [1/7]
どっちにしても他人の
食文化に口出しすんなよ

どうせ又白人がちょっかいかけて
るんだろ?

9 15:23:00.39 ID:mz1g9isy
カール・ルイスをはじめとしてヴィーガンのアスリート達も居るのにこのデブは何言ってるんだろう?

10 15:25:23.04 ID:7HarqOMa
潰すってどうすんの?
ツイッターで騒ぐの?(w

11 15:26:43.81 ID:4TsvlV++ [1/2]
植物は良くて動物が駄目な理由がわからない。植物も生命体としては変わらない。

12 15:27:02.43 ID:JdrIiM5/
いいぞ潰し合え
ゆっくり観戦してやるからw

13 15:27:35.77 ID:POwX0cVU
半島へ帰国してから発言しろ

14 15:27:41.72 ID:8zMOV0mr
堀江も出所したときはめちゃ痩せて男前だったのに

15 15:28:23.07 ID:CNOi5+xE [2/7]
白人の主張ってカルトじみてる

何より押し付けがましいのがダメ

これだから戦争もテロも無くならない

16 15:28:51.43 ID:n7qQrBfy [1/10]
>>11
感情の有無だろ

17 15:28:54.32 ID:/Q0udd0V
なんか上西と同じで
かまって欲しいだけだろ

18 15:29:18.27 ID:JndSoTWD
人それぞれでいいやん

19 名前:有尾寛将[] 投稿日:2018/04/03(火) 15:30:05.24 ID:miwC/wEN
>>15
そだねー。

20 15:30:32.52 ID:Gn51rKsC
まー栄養学的には取りにくい栄養素が一部あるだけで
全然とれない栄養素がある訳じゃないしな
効率よく栄養素がとれるかとれないかの違いなだけであって
肉をとらなければ若々しいってのはあり得る、ただ個人によりところが大きいと思う
外によく出るとかね
菜食主義でも果実木の実だらけなら確実に若々しく肌艶がいいだろうことはまず事実だろうな
ただ摂取カロリーから考えればほぼガリだろう

21 15:30:55.49 ID:n7qQrBfy [2/10]
はっきり言ってビーガンを否定するのはどうかと思うよ。根底は「動物がかわいそう」という当たり前の気持ちなんだから

欲望に負けたやつは肉を食うだろうが、心の済んだ人間はビーガンになる

数十年後は肉を食うなんて野蛮だと思われてるだろうよ。おまえらだって韓国が犬の肉食うこと馬鹿にするだろ?

そんな感じで肉を食う人全体が野蛮人として扱われる時代になるよ

22 15:31:11.25 ID:mazJECnC
まじかどうすんだウッソ

23 15:31:20.27 ID:63pV0kLA
ヴィーガンこそ神

24 15:31:55.44 ID:5pxREtRa [1/6]
>>16
おまえは、植物には感情が無いから食っても良いと思っているのか?

それを、どうやってそれを確かめたのか?www

どうやら、おまえも変な宗教にかかってそうだな

25 15:32:07.51 ID:BGUNIbCe
ホモエモンかよ

26 15:32:28.84 ID:CNOi5+xE [3/7]
もうさ菜食と言わず
プラスチック食べたらいいじゃないか
そして早死にすれば
地球の為にもなる

27 15:33:03.90 ID:wAfBVfLQ
年取ると牛肉が量食べられなくなった。100gで満足って感じ
鶏肉や豚肉はもっと食べられるんだけど

28 15:33:06.15 ID:n7qQrBfy [3/10]
海外行くとビーガン料理けっこうあるんだよ。日本くらいだぞ無頓着なの

肉食うのが野蛮であると気が付けないのは愚かだなあ。

29 15:34:14.11 ID:Ula8P8rx
>>11
屠殺直前に死にたくなくて叫び声を上げてる動物の声を聞いたことある?

>>26
あー、つまんない奴

30 15:35:14.50 ID:fTzwdzI8
植物愛護団体を主催している俺からすると菜食主義者は悪魔みたいなもんや

31 15:35:22.34 ID:fSuIj30I [2/5]
>>26
そうだな
パンにマーガリン塗って食べればいいな

32 15:35:53.09 ID:n7qQrBfy [4/10]
>>24
義務教育からやり直してどうぞ

33 15:36:27.30 ID:b6PGcnCS [1/6]
90過ぎまで長生きしている人達は動物性たんぱく質をガンガン採取してるって
噓なの?

34 15:36:42.56 ID:CNOi5+xE [4/7]
モビルスーツみたいな
呼び方しやがって

ベジタリアンでええんちゃうんか
そーゆーのが中二病っぽくてイヤだわ

35 15:36:48.56 ID:k1bw1jf1 [1/3]
カズならまだしもイチローを日本人の旧態依然のトレーニングをやっていると決めつけて発言した失態を異端教徒のヴィーカン()たたきによって取り繕おうとする浅ましきツイートよな

36 15:37:13.76 ID:5pxREtRa [2/6]
>>32
おまえは義務教育で植物には感情が無い事をどうやって確かめたの?www

質問に答えられないだろう

37 15:37:35.74 ID:n7qQrBfy [5/10]
猫や犬飼ってる人なら少しは理解できそうなもんだけどな

はよ野蛮人から脱しないと恥ずかしいぞ

38 15:40:10.05 ID:SlLRTHvU
本能が肉を欲してる

39 15:40:34.08 ID:NiqYl+h/
健康を犠牲にしてでも動物保護したい人達だろ?
ほっとけばいいのに

40 15:40:38.66 ID:q3fBm/pj
>>33
うちのじっちゃんばっちやん90近いけどよく食うし太っている

41 15:40:49.86 ID:bOIDMo3C
他人に押し付けなければどうでもいい話だけど
ヴィーガンのやつ基地外のように押し付けてくるからな
駆逐していいわ

42 15:41:30.92 ID:n7qQrBfy [6/10]
人間が人間の肉を食べないのなら、同じく動物の肉も食べるべきではないんだよ

原始時代じゃねーんだからさ。肉なんて食わなくても生きていけるんだから

43 15:41:46.48 ID:5pxREtRa [3/6]
>>35
ホリエもバカな男だなw

自分の間違いをごまかすために他の事に目を向けさせるって
で、ビーガン叩いてるのかw

44 15:41:55.85 ID:CNOi5+xE [5/7]
鳥飼ってるけど
玉子も鳥も食べますけど?
Vガンとやらが傲慢な自己満足カルト
だとだんだんわかってきたな

プラスチック食えよ

45 15:43:01.04 ID:k1bw1jf1 [2/3]
自分の専門分野と言えるまでの知識を身につけたところだけにツイートしろよな
スポーツに関しての素人意見は迷惑だわ

46 15:43:12.78 ID:XPBaoijd [1/4]
ふと検索したら元のデブに戻ってやがるww
刑務所の中より健康に悪い食生活してるのは明らかだな

47 15:44:38.68 ID:n7qQrBfy [7/10]
>>44
お前のような野蛮なやつは地獄行くだろな
鳥飼ってるなんてよく言えたもんだw鳥を檻に閉じ込めてるだけだろお前わ

48 15:45:11.44 ID:yZjMbdQg
食事はバランスよく食えって保険体育の義務教育で習っただろ

49 15:45:35.25 ID:qSU8qgM3
41が真理

50 15:45:43.89 ID:k1bw1jf1 [3/3]
>>43
こういう叩きやすい敵のみに目標を絞ったほうが堀江貴文とそのファン層には丁度いいよね
イチロー、カズ、ダルビッシュ、本田のトレーニングの場合は少しばかり知識が必要になるから手を出さないでもらうとありがたい

51 15:45:44.87 ID:W0ShLoMq [1/2]
残念な中年になったか

52 15:46:26.39 ID:n7qQrBfy [8/10]
牛乳も豆乳でいいんだよ。牛から人間のエゴで乳搾りするなんておかしな話しだわさ
本来子供に飲ませるものなんだからな

豆乳美味しいよ。牛乳なんて飲む必要ない

53 15:46:44.76 ID:1B+ZQ7cc [1/5]
動物を殺すのが嫌だから植物を食べるという価値観の人がいてもそれは認められるべきだと思うけどな
なんでそこまで必死に叩き潰そうとする奴がいるのか謎だ

54 15:47:03.83 ID:B2ktbTwA
ビーガン否定しないけど他人に押しつけんな
その意味ではホリエモンも糞
自分だけ勝手にやってるだけなら何も言わん

55 15:50:27.18 ID:AJioGLoz [1/3]
> 「だからそんなバカのムーブメントに釘を刺すんだよ」と、ヴィーガン叩きの意味を説明。

あ〜かこわるいw
こういう自己行動の説明を自分でしちゃう人って
終わった人って感じがスゲエするんよ

56 15:50:36.43 ID:CNOi5+xE [6/7]
地獄でピーちゃんと戯れるぜ!
一緒に焼き鳥食べるぜ!
じーごーじーごーじーごーくは
大盛況!
V癌のつまらない天国より
楽しいです!

57 15:50:49.16 ID:kFFZr5T1 [1/2]
>>32
植物の感情の有無なんて義務教育で習ったっけ?

58 15:53:46.15 ID:CNOi5+xE [7/7]
V癌に食べられる植物が可哀想!
原始時代じゃないんだから
プラスチックとか食べて!

59 15:54:45.62 ID:tOgJaF7c
自分は自由と言いつつ菜食主義は潰すと、

60 15:55:33.42 ID:688uxqBw [1/3]
まあ、菜食主義者が偽善者のクソ野郎という点については同意。
ホリエモンはそんなこと言ってない?w

61 15:57:35.81 ID:4TsvlV++ [2/2]
ビーガンは豆はいいのか?
たんぱく質はどう

62 15:57:39.39 ID:mxq+Sbqw
ゼンカモンのホラレモンは目立たないと商売になんないから必死だな。
本当は>>2で終わってるんだけど、菜食主義もいいもんだと思うぞ。
牛や豚は無駄に知能が高いから屠殺するのが可哀そうで仕方ない。
ま、肉食をやめると昼飯に食べるものが無くて困るけどな。

63 15:58:47.06 ID:fSuIj30I [3/5]
>>57
勘定がある動物を食ってもいいって話だろ

64 15:59:31.63 ID:688uxqBw [2/3]
>>62
へ〜、生命の価値って、知能によって選別されるんだ
面白いこというね。

じゃあ、白痴の人間は感情的には死んでもいいって理屈なの?

65 15:59:49.52 ID:GDE3Ntgh [1/3]
穀物で飼育する豚と草で育つ牛は根本的に違う。
牛や羊は人が食えない草を人が食える肉に変える。
菜食主義は知らないが人は間接的に草を食ってる。

66 16:01:11.25 ID:MVZPwVTr [1/2]
>>20
必須アミノ酸摂れないでしょ

67 16:01:14.45 ID:kFFZr5T1 [2/2]
>>63
今俺はそっちの話にあまり興味はない。
義務教育でやったかどうかだけに興味がある。
義務教育でやってないなら、やり直したって結果は同じでしょ?

68 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2018/04/03(火) 16:01:30.92 ID:Ntgywh7o [1/2]
朝鮮半島もそうだし、中東も
アメリカは口実があればいつでも核弾頭でみんな皿地にしようとしてる

サラダしか調理させてくれない

69 16:02:18.58 ID:AJioGLoz [2/3]
炎上させると金が入ってくるシステムってわけでもないよね?
まったく意味が分からん喧嘩吹っ掛けてるね

70 16:02:27.84 ID:b3z/fDCc
アッー!

71 16:03:05.17 ID:1B+ZQ7cc [2/5]
>>66
ソイプロテインで簡単に補えるよ

72 16:03:29.62 ID:zMSMnjzm
>>1
美味しい肉を食べたいからヴィーガンを推進したほうがいいのではないか。
世界中の人間が美味しいものを食べるようになったら食料危機になるからね。
その為のヴィーガンだよ。

73 16:03:47.14 ID:MVZPwVTr [2/2]
>>71
大豆にすべての必須アミノ酸が含まれてるわけではないでしょ

74 16:04:21.13 ID:oRSPNFbA
動物だろうと植物だろうと
食べるなんて野蛮な行為はやめよう

オレは光と水と二酸化炭素があればそれでいい

75 16:04:34.39 ID:n7qQrBfy [9/10]
かわいそうという当たり前の感情を持てない野蛮な人間が多すぎるな

しかし、時代は変わるよ。世界ではその方向に流れてるから。鎖国ジャパンが野蛮人の島として語られる前に考え改めないといけないね

76 16:04:52.83 ID:fSuIj30I [4/5]
>>67
シフトしちゃったのか
じゃ、しょうがないな

77 16:06:36.78 ID:4vfrfpdU
>>15
確かに。

盲目的に操られている感じ。

78 16:07:08.18 ID:AJioGLoz [3/3]
>>72
そこも意味不明だよな
ホリエモンがうまい肉を食べるのを、彼らが妨害してるわけでもあるまいに

79 16:07:55.81 ID:688uxqBw [3/3]
>>75
自分は植物ですら可哀想と感じる繊細な人間だから
動物だけを特別扱いできない。木の伐採現場に立ち会ったことあるけど
ひどく心が傷んだよ。

植物も、無視も小鳥も牛や豚も、命は等価というのが自分の考え。

80 16:08:27.00 ID:GDE3Ntgh [2/3]
必須アミノ酸を摂取しないと絶対ダメなのか気になる
人体では生合成出来ないかも知れないけれど
腸内細菌は生合成する様な気がするけどな。

81 16:09:16.38 ID:8Gs8d5VR
ホリエは相変わらず自分以外の価値観が認められないやつだよな

こいつは死ぬまで他人からも受け入れられない

82 16:10:52.09 ID:XPBaoijd [2/4]
>>73
多分、ほりえもこの知識レベルなんだろうな

83 16:12:06.82 ID:1gnnE0Pn
大豆アレルギーなので菜食主義者になったら死んでしまいます

84 16:12:52.27 ID:XPBaoijd [3/4]
>>80
いや、必須アミノ酸は植物からでも普通に取れるから
バランスが悪いというだけで米からでも取れるから
明治以前、日本人に肉食の習慣はなかったが普通に生きてるから

85 16:13:04.10 ID:1B+ZQ7cc [3/5]
>>73
ちゃんと全部含まれてるよ
俺が利用してたプロテイン販売のサイトにアミノ酸の含有量のデータで載ってたけど
今見たら無くなってた

86 16:14:12.17 ID:bWMp/7q/
他人に同じ価値観を強要しないならヴィーガンなんてほっときゃいいんだが、でかくなるとどっかの店で営業妨害したようなバカがいっぱい出てくるからな。今のうちに叩き潰したいというのはわからなくはない。

87 名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日:2018/04/03(火) 16:16:01.77 ID:Ntgywh7o [2/2]
>>77
外食とか皿洗いすると、もう食えないって白人に言われて、出来ない
みんなデブになりすぎ

88 16:16:52.09 ID:WkYojNx0
暴飲暴食してたやつが一時的にやったら調子がよくなる事はあるだろうが
長期でやると逆に老化が進むんだよな

89 16:17:02.15 ID:VGM+f0vv
堀江なんでこんなのに絡んでるの?
なんか火種になるような話でもあったの?

90 16:18:09.58 ID:4rlrD/kk [1/2]
>>84
昔の日本人は魚・鳥・虫・貝とか食べてたよ

91 16:21:02.90 ID:XPBaoijd [4/4]
>>90
それはどの位の頻度で食われていたのかな?
特に昆虫食というのは面白いな
それだったら金持ちじゃなくても手に入りそうだ

92 16:21:56.65 ID:x+CPr1is
ヴィーガンなのは個人の自由だが
意識高いアピールは不快だからやめろ

93 16:22:23.20 ID:i2qoPSpY
菜食主義って宗教上のcreedもあるのかなと思う

94 16:22:31.27 ID:dYQyfLIF
>>52
女ならまだしも、牛乳全てを豆乳に置き換えるような摂り方してたら明らかに過剰摂取だよ
精子作られなくなっても知らんぞ

95 16:23:31.97 ID:b6PGcnCS [2/6]
>>74
なんと神々しい!

96 16:26:21.05 ID:4rlrD/kk [2/2]
>>91
虫の佃煮は長野県の郷土料理な

97 16:27:13.92 ID:GDE3Ntgh [3/3]
>>84
必須アミノ酸はトロリバスフメイの8種類、たまに1つ増えたり減ったりする。
幼児期のごく初期に必須だ、、そうじゃなかったみたいな感じで。
人はこの8種類の生合成が出来ないから外から摂取する必要がある。
でも腸内細菌は無数に居るからこの細菌が全て必須アミノ酸を生合成出来ない筈はない
と思うのであります。

98 16:27:20.31 ID:W0ShLoMq [2/2]
>>89
目立つところに喧嘩を売って
信者のルサンチマンやコンプレックスを刺激する商法

99 16:28:08.97 ID:B8WwoUus
ドル円のEAを公開しております。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

100 16:28:22.78 ID:b6PGcnCS [3/6]
>>79
毎日、何を食べて生きてるの?
動物植物の元の形が判らないモノだけ?
どんな家に住んでるの?
鉄筋に金属製の家具オンリー?

やっぱりイヤだわ
posted by log at 17:47| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年04月01日

日本の家電がデジタル時代に失速した理由

日本の家電産業は、かつては世界に先駆けて新しい価値を生み出すことが非常に得意でした。家庭用ビデオやCD、そして液晶テレビのコンセプトなどは、いずれも日本のメーカーから生まれたものです。技術的に優れた製品を作り出し、それが消費者に受け入れられ、高収益に結びついていたのです。

ところが、今世紀に入り、日本の家電産業は失速します。背景にあるのは、デジタル化による競争環境の変化です。アナログ時代は、部品と部品を組み合わせる際、そこに匠の技が必要でした。しかし、デジタルの世界では、基本性能が大幅に向上し、技術的進歩の差がわかりにくくなったうえ、組み合わせが容易になった結果、参入障壁が低くなり、誰もが簡単に高品質な製品を作れるようになりました。技術だけでは勝ち残れない状況が生まれたのです。

もう1つは、価値観の多様化です。以前は、技術開発に投資し、技術が伸長した分だけ製品の機能が向上し、その分価格が上がり、収益も上がるという単純な構造でした。しかし、技術伸長のカーブは必ずどこかで限界に近づき、緩やかになります。その段階にくると、消費者は必ずしも技術の差だけで商品を買わなくなり、機能・性能以外の価値が重要になります。

技術以外の価値を求めていく方向にシフト
そんな中で、技術以外のところで差をつけるメーカーが現れてきました。象徴的な存在がアップルです。iPhoneは、従来の携帯電話に比べると単純な仕組みで、メカニカルな部分は折りたたみ式携帯などに比べればシンプルな作りです。バッテリー性能や音楽を聴く際の音質も最高というわけではありません。しかし、使い勝手やデザインのよさなど、感性に訴える新しい価値を生み出すことで成功しました。

もう1つの例が、米パソコンメーカーのデルです。自前の技術や工場は持っていませんが、日本のメーカーが軒並み失敗しているパソコン事業で今も収益を上げています。同社の場合、独自のサプライチェーンを戦略の差異化ポイントとして他社よりも効率的な事業で競争優位を築いています。このように、アップルにせよデルにせよ、デジタル化によって技術だけでは差がつかなくなった中で、技術以外の価値を求めていく方向にシフトしていったわけです。

ここでポイントとなるのが「効果」と「効率」です。アップルが追求したのは効果であり、デルが追求したのは効率です。この2つの方向性は根本的に両立せず、トレードオフの関係にあります。経営戦略を考えるうえでは、両社のように、自分たちが今、追求すべきなのは効果なのか、効率なのかをしっかりと見定める必要があります。

無駄の多い工場のほうが、なぜよいのか
効率の追求とは、目的が明確な場合に、その実現に向けて無駄なことを一切しないことです。デルは、より高性能なパソコンをより安く提供するという明確な目的のために、無駄を徹底的に省くことによって利益を生み出しました。

ただ、効率を追求すると、明確なニーズ以外のものが見えなくなる問題があります。市場に潜在するニーズ、あるいは全く存在していない新しい価値は、効率の追求からは生まれません。

ハーバードビジネススクールの故ウィリアム・アバナシー教授は、自動車メーカーの工場を観察し、無駄の多い工場からは新しいアイデアが出てくるが、無駄の少ない工場からは新しいアイデアは出てこない傾向があることに気づき、これを「生産性のジレンマ」と呼びました。

新しいアイデアを生み出すには、効果の追求が必要です。効果とは、多様性のことです。さまざまなアイデアに基づきトライ・アンド・エラーを繰り返さなければ、新たな価値は生まれません。製品には必ず当たり外れがありますから、それを数多く繰り返せるほうが効果的です。ただし、そこには必ず無駄が存在します。現代のように、顧客のニーズが明確にわからないときには、無駄を許容して、新しいものを試すことが重要です。

トライ・アンド・エラーに臆病になっていないか
日本の家電産業がデジタル時代に失速した理由は、効果と効率、いずれの追求も中途半端だったことです。

もともと日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。従来同様に研究開発に投資してきたものの、それまでのような利益が得られない局面に入ったのが2000年代初頭でした。そこで、収益性をよくするために効率を高めようとして出てきた考えが「選択と集中」です。

ただ、日本の家電メーカーは、伝統的にトライ・アンド・エラーをよしとする文化のため、1つのことに集中して無駄なことを一切しないというところまで、舵を切ることがなかなかできません。
http://president.jp/articles/-/24688

2 19:31:24.57 ID:/xws/Rfm
非一般ニュースはアカウント凍結


@kininaru2014111
2分2分前
その他
北朝鮮のほうが本当のこと言ってるんじゃないか?「安倍一味は、軍事大国化に拍車
を掛けながら、憲法を変え、日本を「戦争のできる国」にするために発狂している。
軍国主義復活の妄想を持った日本にとって、朝鮮半島の緊張緩和は非常に面白くない
」(労働新聞)

3 19:31:24.75 ID:x6X/x5Zc
2get

4 19:36:16.60 ID:KYcJwU/H [1/2]
NHKが全部悪い

5 19:37:27.90 ID:O4kMjJR4
ソフトウェア軽視のせいだろ。

6 19:41:17.42 ID:ce1JdRbN
以下、チョンモメンによる日本叩きが延々続きます

7 19:41:29.71 ID:gSIdyJ/3
TRONは家電OSで世界シェア6割強

8 19:42:35.95 ID:Js2Zns5e
日本のIT業界が派遣ピンハネ業だから

9 19:45:41.63 ID:PVOKNPkV [1/3]
役員がアナログ時代に出世した人間だからさ

10 19:47:17.26 ID:y8mbQDfQ
>>7
無料で使えるからなw

11 19:49:36.54 ID:6gaNfrcj
中国、朝鮮、台湾に開発した技術をパクられて開発資金の回収が出来なかったことと、アップルによる技術供与の強要が主な原因だろうが

12 19:56:05.46 ID:g9pNo/wh
惰性経営者しかいない

楽敗

13 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/04/01(日) 19:56:55.00 ID:Zzhle1yL [1/2]
アメリカだって、当時の大手は没落してるし
ニューヨークに集まる大手金融も没落してるぞ、ゴールドマン・サックスなんて融資部門を97%リストラだぞ

ニューヨーク一極集中じゃないんだよ
エリートが起業してるんだよ

東京に集まって、潰すべき東電や原子力委員会をまもって、エリートのご子息を入れてりゃ
そら負けるわ

当たり前の話だろ...

14 19:56:55.99 ID:KYcJwU/H [2/2]
>>7
西が全部悪いんだな

15 19:59:59.58 ID:AjMAV+Z1
アップルとかグーグルには世界中の天才が集まってる。
「日本の秀才」レベルの寄せ集めが勝てるはずがない。

16 20:01:49.77 ID:QvnQlEBt
かつては日本の大手電気機器メーカーの第一線で活躍する自他ともに認めるトップエンジニアで、
今はとある外資系企業で海外エンジニアと主に共同開発をリーディングしている俺に言わせれば、
日本の技術力は相変わらず世界ではトップ中のトップ。
けどその技術の使い方と売り方に致命的な欠陥があることに気づいていない。

これ以上はタダでは言えんが、このままいくと日本の家電メーカーがドイツのように消えるのは時間の問題だろう。

17 20:02:04.56 ID:rlTbEdIU
やっぱ業績改善のカギはコミュ力だと思うわ
日本企業って得意じゃない、コミュ力
コミュ力を制する者は世界を制すと思うわ

18 20:02:17.26 ID:KQUonmlG
日本の企業が弱くなった本当の原因は不況時に頼ってしまったコンサルだよ
成功事例の模倣なんかが良い例だろ
自社開発して博打を打つより負けない試合をしようとした結果がこれだ
本当に模倣しなければいけないのは成功事例じゃなくて成功している理念なのにな

19 20:05:17.69 ID:TRcDu98A
日本人自身が価値観の多様化を受け入れられなかった。
つまり日本人相手に商売するには今のビジネスモデルしか
選択肢がなかった。そのせいでグローバルでは負けた。

20 20:07:14.87 ID:69mEulJC
みんな分厚い取扱説明書で引いてしまう。

21 20:09:49.45 ID:0mZMOsBE
日本製しかない時代はあらゆるモノが値段高止まりでボッタクリし放題だった
海外勢が台頭して最初から価格競争してていい時代だろ

22 20:10:07.62 ID:EQMPyl2N
アナログ電子パーツは現在も米国テキサスの某企業が世界シェアを8割独占してるんだが、アナログが得意な日本の匠とかなんだそれ?????冗談は由之助

23 20:12:19.12 ID:C1RQ+IKz
別にデジタルにならなくても失敗したと思うがな

24 20:13:12.58 ID:VHs1dz2H [1/4]
「高付加価値」 呪いの言葉

25 20:13:21.68 ID:O5Ziu+rt
中国韓国台湾がかつて技術がなかっただけ。そのあたりが今も皆無であれば日本の家電の存在感はまだまだあっただろ。

26 20:13:56.92 ID:PVOKNPkV [2/3]
冷戦時代は家電を日本と西ドイツとフランスぐらいで独占できた
0年代は韓国中国台湾が出てきて日本は没落した

27 20:16:34.01 ID:VHs1dz2H [2/4]
開発者が実際に使ってみればすぐに気が付く欠点が放置されている

28 20:16:51.88 ID:Xgzln0RQ [1/7]
>>16
下請けや派遣に丸投げすることを長く続けてしまったせいで、
技術を理解してる人なんて残ってないじゃん。

理系出身でも、営業系パワポ職人やエクセルで工数管理する
おっさんばっかり。

みんなこんなことやってて大丈夫かなと不安に思いながらも
一流大学理系出身の名門企業だから自分の実力はあるはずだと
根拠のない裏付けで、何とか自信を保ってきたんでしょ。

でも実際に蓋をあけたらこの有様。
ロクに実践を経験してない人間が使いものになるわけがない。
三菱重工のお粗末な設計ミスや、施工不良事例の数々を見て、
まだそんな夢みたいなこと言ってることに驚く。

29 20:17:11.66 ID:Fx2meLOZ
人件費安いー人件費安いーって中国に技術渡したから

30 20:18:46.26 ID:e+YAeLAS
ハードウェア優先のソフトウェア開発の軽視が理由でしょ。

31 20:20:47.65 ID:hxWj0OsU
>日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。
>日本の家電メーカーは、伝統的にトライ・アンド・エラーをよしとする文化のため、

何言ってんの? マネシタ電器に代表されるマネシタ国家が

32 20:21:57.25 ID:VHs1dz2H [3/4]
>>1の結論
>日本企業も経営力の強化にもっと資源を投資すべきです。

「経営力」謎の言葉

33 20:24:22.16 ID:PKebsI6F
部課長級がバカ過ぎだろ。
どういう力量評価してるんだか?

34 20:25:24.21 ID:Xgzln0RQ [2/7]
>>30
ソフト関係は、日本の家電業界は、
本当に、すっからかんだよ。

ソフト開発などは、誰でもできる簡単な事で
趣味でやる程度の世界とのことで意見はほぼ一致している。

本体の人は、下請けに投げて動作チェックしているだけ。

ウソのような本当の話。

35 20:25:29.82 ID:ypgHAMWW
>>1
放送屋CD屋携帯屋に配慮なんかしてるからだよ
お客に配慮した製品作れカスども

36 20:27:03.85 ID:FVSq8lFB
自民党が今の中韓を作ったのに
誰のせいか明らかだろ

37 20:29:35.42 ID:6R5Hvx31 [1/4]
>>35
バカはこれを本気で思ってるんだから笑えるわ

38 20:30:07.91 ID:N6zmj8f4
>>30
「目に見えないからさぁ、金出せないんだよね」

実際取引先に言われておったまげた台詞
そのシステムを導入して便益が発生したとしても、「カタチがないから金の出しようがない」
じゃあ、といって書類だのメディアだの揃えても、「たったこれだけのものに何百万も払うの?」と。

39 20:30:16.76 ID:WeM2406R
Tfalとかダイソンとかの隆盛に
当てはまってないぞ、この分析

40 20:30:40.74 ID:X+JWXwUo
>>1
後出しジャンケンで評論するコンサルタントの意見を、サラリーマン社長が鵜呑みにしたから

41 20:31:40.65 ID:VHs1dz2H [4/4]
>>1のいう「トライ・アンド・エラー」とは具体的にどういうことだろうか
欠陥商品を売ってみてだめならひっこめろということか

>製品には必ず当たり外れがありますから、それを数多く繰り返せるほうが効果的です。
正気とは思えない

42 20:32:54.74 ID:Xgzln0RQ [3/7]
>>27
恐ろしく今の日本の家電は、使いにくいな。

昔は丈夫で壊れにくく
使いやすくて痒い所に手が届く、完璧な優れモノだったのに。
寂しい限り。

43 20:33:46.41 ID:JdVYrSFM
>もともと日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。

根本的な考え方、日本人の特質を理解できていない
日本人は1を100にするのは得意だけど0から1は全くできない。

昔から他のばかりだよ

44 20:35:17.61 ID:6R5Hvx31 [2/4]
>>42
お前の頭が悪くなった結果だろ

45 20:35:45.03 ID:bz+/Eqv5
>>41
現実問題として、台湾、韓国、中国、カナダ、シンガポール・・みんなそう言う商売でまわっちゃってるんだよ
日本人からしたら詐欺にしか見えないけど・・・

46 20:39:23.19 ID:Ujhyxlno
>>43
0から1は案外出来ているかもしれない。
ただそれを商業化にこぎつける発想技術が皆無。
ただしその0から1もいよいよ無理に成ってきた

基本パクリ&カイゼン王国なのは確かw

47 20:41:35.34 ID:17zN0wBs
CDはデジタルだと思うんだけど

48 20:44:05.91 ID:Xgzln0RQ [4/7]
>>44
具体的に言うと、長年目立つところに大きく配置され
ボタンひとつで済んでいた頻繁に使うボタンが、
無造作不規則に配置された超絶小さなボタンを3つ押さないと
ダメな仕様に、最近変わっていたりする。

まあ完全に狂ってると、断言して良いよ。

一事が万事、こんなのばっかり。

こうなってしまった体質の原因を突き止めて、
早急に組織改善しないとダメに決まってるじゃないか。

このような系統の事実関係や問題点が把握できない
あなたの頭は、正直全くよくないと思います。

49 20:47:01.09 ID:PVOKNPkV [3/3]
電気系は工学系でワースト人気ない
旧帝大を出たエンジニアが大手電機メーカーに行って酷い目にあったのを若者は知ってるから
だから電気系エンジニアは落ちこぼれ

50 20:51:45.23 ID:iP9zm/Kd
国内仕様に固執したから。

51 20:53:24.36 ID:618hZfQK
新しい商品を作る技術よりも安く作る時代になったからだよ。

52 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/04/01(日) 20:57:42.86 ID:Zzhle1yL [2/2]
>>26
ルールはもう分かってんだから、使うしかないだろ

改正TPPがらみで、ベトナム、インドネシア、タイ、フィリピンの政府に金を出させて
日本が全面協力で、今度は韓国や中国のテレビや半導体を絶滅させてやればいいわけで

必ず勝てる勝負をすればいい

53 20:58:24.34 ID:lAIOYFXh
 


 


>15名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 19:59:59.58ID:AjMAV+Z1
>アップルとかグーグルには世界中の天才が集まってる。
>「日本の秀才」レベルの寄せ集めが勝てるはずがない。

 

馬鹿じゃね、

日本なんて もともと アナログの時代から、
日本の特許なんて無いよ

日本の特許なんて、無いよ。
特許て、数でないんだ、有効でなければムダ・ダメ

ほとんど全部、 米国に高い特許料を支払いながら、
せっせと 製造させてあげてただけだよ

もうほんと、 アタマ悪過ぎだから、だよ。

おまえら、あたまがわるすぎる、からだ

戦略爆撃の焼け跡で、
米のエジソン発明の家電のつくり方を
懇切丁寧に教えてあげて、
日本が大きな顔するまでの間
おしえてあげて
米国の特許も使わせてやってただけだよ。

東京の土地代だけで
米国全土買収できるぞと
本気だったものな、
昭和末期のバブルの時代。
アレで、全米の米国人が
ホンキで怒ったんだ。
以後、日本にだけは教えなくなった。
米国の特許も日本にだけは使わせなくなった。
ただこれだけの、ことだ。

逆に、米国の特許を使わせてやってた
台湾・韓国・中国のほうが急成長したんだ、
ただこれだけのことだ。

経済成長だ、経済成長だと、
日本の首相と自民党は言ってるけど
米国の特許が使えなくなったから
日本以外の東アジア諸国と比較して日本終了だ、
いうだけのことだよ


 


 

54 20:59:03.16 ID:VwDfane0
>>48
後付けで追加していったかのような劣悪UI 

55 21:00:55.33 ID:xz05T+21
最近は中華でもクオリティ高いものも多い
パクってばっかりいるうちに創意工夫することも覚えな

56 21:04:39.26 ID:2G+npYFd [1/2]
>>37
俺は割りと本気で思ってるよ
現に客より著作権ゴロに配慮した製品はほぼ全面的に市場から駆逐されている

57 21:04:42.49 ID:Xgzln0RQ [5/7]
>>36
やはり自民が政策として
中韓に技術を流したのが致命的だった。

でもニュー速+では、民主ガーと言われて
議論が終わってしまうんだ。

ここ30年のうちせいぜい3年だけなんだよな
自民以外が政権を取っていたのって。
自民政策の総括をしないと、
政治面では改善なんてできないんだ。

民主も糞だが、民主ガーで完結する意味が、
ほんとに解らないわな。最近のインターネット。

58 21:05:00.12 ID:22CqztMQ [1/9]
新しくなんて作ってないよ
日本はうまく改良小型化してきたのよ昔は
今はそれをappleも先駆けてやっちゃうから日本の出番はなし

59 21:07:22.05 ID:22CqztMQ [2/9]
>>43
その通り
その得意な事も中国や韓国メーカー、appleにはるかに先に行かれてしまっただけの話

60 21:09:11.57 ID:22CqztMQ [3/9]
日本だとGoogleみたいな会社は今だに虚業だと言って
お花畑もいるしそういう老害を一掃しないと先には進まないよ

61 21:11:37.71 ID:BS9pAl/U
>>27
これな
ユーザー目線で使い勝手とか考えずに
ただ担当した仕事として、言われた通りの機能を押し込む事しか
考えてないんだろうな

62 21:12:00.17 ID:wc4CWvyR
だからアイリスオーヤマが売れるのか

63 21:13:36.29 ID:WlBnriTn [1/2]
テレビのリモコンすらマトモに作れない
日本の家電なんか20年以上前から終わっとるわ

64 21:14:07.73 ID:MhyCqsMI [1/3]
これから自動車も同じ感じになるよ。わたし言いましたよ。

65 21:16:10.70 ID:5i6hJZDw
>>57
それネトサポだから。余程のアホ以外自民党の政治の責任の方がずっと重いことを知ってるわ。

66 21:16:25.31 ID:WlBnriTn [2/2]
>>57
中韓に流した技術なんて、もうクソみたいなもん
いつまで言ってんのって感じ。
すでに性能、デザイン、ユーザビリティ、家格
全部負けてる。
パナソニックとハイアール比べてみても
何一つ勝ってるとこ無いから

67 21:17:16.19 ID:2G+npYFd [2/2]
>>27
ほんとこれ
ADPなんか
明らかに日常的に音楽を聞く習慣のない人間が
会議室で決めたような仕様書を
下請けに流しただけみたいな投げやりな製品だった

68 21:17:47.01 ID:22CqztMQ [4/9]
20年前は終わってないよ
ここ10年かな
やはり地デジ需要がなくなってきてスマホが海外勢というかiPhoneに
シェア奪われるようになってデジタル家電ものは終焉を迎えた
MDとかCDやDVDの時代はまだ活気はあった

69 21:18:05.83 ID:6R5Hvx31 [3/4]
ダイソンのCMのカラクリを理解できない頭の悪い日本人w

70 21:18:31.38 ID:tbmJXM8m
普段のボタンは少ない方が良い。
多機能操作のスイッチはどうせ使わない

71 21:18:52.85 ID:22CqztMQ [5/9]
リモコンなんてどうでもいいってw

72 21:21:23.82 ID:XqIG1K37
ピント外れの意見ばっかで笑いも出ないわ。
正しいかどうか別として、まともに趣旨を踏まえた意見述べてるのは
>>18
>>30
>>40
しか無い。引くわ。

73 21:24:57.23 ID:6R5Hvx31 [4/4]
OSのアップデートで性能低下するスマホが客のためかwww

74 21:26:37.81 ID:1aJZDFsI
家電ってここ数十年進化していないからね。
買い換えても何にも驚きや新鮮さがない。
だから同じものを安く作れるほうが強くなるのは当然。

75 21:28:32.68 ID:Sw1VFOI4 [1/2]
本当に失速したの?
比較して悩んで、良い家電を選んで行ったら
毎回、日本製の家電に行き着くんだが

76 21:28:43.63 ID:Xgzln0RQ [6/7]
>>54
使いまくる大きなボタンが消滅して、後付けより悪くなっちゃってる。

>>65
自民政治の総括や、政策議論自体が始まらないんだよな。

>>66
ハイアールを手放したのは致命的だよ。
これが技術流出でなくて何なんだ?

ハイアールを喉から手が出るほど欲しがっている
ライバル会社に手放すことで、
経営者が評価されてしまうような社内の構造が問題。
これは構造改革路線によって造られた悪しき体質だと思う。
悪徳コンサルがそれを助長している。

これを止めない限り、今後もどうにもならない。
穴の開いたバケツ状態。

結論
構造改革路線が悪い。

77 21:29:59.32 ID:gVtu4y3T [1/2]
>>60
そうそう。最近では日本でも高い利益率出してるのは
その手のIT企業ばかりなんだよね。
家電ガーって昭和脳じゃどうしようもない。

78 21:30:22.74 ID:Sw1VFOI4 [2/2]
>>74
それは家電に興味がないから
そう見えるだけだろ

今は本当に何でもやってくれる
俺は日本製品の高品質さを堪能しているぞ

79 21:30:25.88 ID:LK4HryXM
とくに必要のない高性能ばっかりに焦点当てすぎて新しい分野開拓に出遅れてるんだよね
MP3プレイヤーのときも遅れたしスマホも完全に出遅れた

80 21:31:27.57 ID:22CqztMQ [6/9]
デジタル家電はスマホの登場で音楽プレイヤーPCはもちろん
テレビ、ビデオなども不要になったからな
ナビもいらなくなったし

81 21:31:59.46 ID:FcNbnEc+
>>1
>ハーバードビジネススクールの故ウィリアム・アバナシー教授は、
>自動車メーカーの工場を観察し、無駄の多い工場からは新しいアイデアが出てくるが、>無駄の少ない工場からは新しいアイデアは出てこない傾向があることに気づき、
>これを「生産性のジレンマ」と呼びました。

であるのなら日帝国時代の軍事技術がふんだんに埋め込まれている
三菱系の工場からはバンバンアイディアが出ている筈だが?

というかね、技術と製品化のアイディアは別ものだよ
単にアイディア不足(@菊池桃子)なだけであって
簡単に言うと発想が貧困
想像力(創造性)の欠如

82 21:37:55.67 ID:Wgmx4C+r
結局は円高が原因

83 21:39:19.37 ID:u09j6ifN
>>49
工業高校からトップで不人気なのが土木学課

84 21:40:24.41 ID:22CqztMQ [7/9]
そもそも海外になんて家電は売れてないから為替なんて関係ないよ
テレビなども国内工場を調子にのって作ってしまったシャープとかは
赤字で会社売る羽目になった

85 21:41:02.49 ID:MhyCqsMI [2/3]
iPhoneは売れない、AIスピーカーいらないってのが2ちゃんのレベルでもあるしな。

86 21:41:34.91 ID:hfPKXLBZ
>>66
液晶テレビやプロジェクターも
日本メーカーで中国のハイセンスに勝てる所あるの?
って現状だしなあ

87 21:44:06.31 ID:yv7j/Et1 [1/2]
MDが分岐点だったな

88 21:45:23.99 ID:Xgzln0RQ [7/7]
>>75
大手の研究所ですら、日本のPCやモニタ
家電がどんどん少なくなって来てるぞ。

況や一般家庭に於いて、どうなっているかぐらいの
想像はしてみよう。

89 21:47:19.54 ID:y3NbXsn/ [1/5]
>>1
理由?、20年に渡る不景気だろ

90 21:49:16.29 ID:8c2T9K65
まずね日本の労働者は相対的に賃金が高い
だから商品も相対的に高くしないとならない
その理由づけのために使いもしない付加機能をつける
このくだらない多機能家電なんて世界で誰も見向きもしてない

91 21:50:41.65 ID:22CqztMQ [8/9]
家電量販店とか久々に行っても
生活家電にもハイアールとかの中国メーカーが普通にかなりの種類並んでるのな
10年前くらいはそんなもんホームセンターくらいしかなかったのに
しかもそっちの方が安いしに日本に来てる外人ならそっち買うだろうなぁと
日本人はやっぱ東芝やナショナルだわぁ
って高齢者が多そうだけど

92 21:51:30.25 ID:y3NbXsn/ [2/5]
超円高も効いたなあ
エルピーダメモリの社長が
サムスンは半額で販売
してたってさ

93 21:51:55.72 ID:Zqa+ziN7
日本はAI以前のITすら感違いしたままに思える。
テクノロジーも実現力も充分にあるのだから、考え方の舵さえきれば上手く行くと思うのだが。

94 21:52:13.07 ID:QrDmE056
優秀な氷河期世代を雇わなかったからじゃないの?

95 21:53:13.14 ID:jHI7THIY [1/2]
追う者は追われる者に勝る

96 21:53:21.43 ID:b8wFJkzR
規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。

優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。

97 21:54:32.76 ID:kN40VraM [1/2]
日本でトライアンドエラーなんてやれるわけ無いだろ
なんせ減点主義だものね

98 21:54:47.21 ID:27/KIKtE
昔、緩い時代。
職場には、いろんなオッサンがいた。
そのオッサン達にモノを聞き、議論し、泣きながら笑いながら一緒に酒を飲み日々仕事した。
気が付いたら、職場の人は半分になり、当時と比較しても業務量は増えた。追い打ちをかけるように同僚、若手がどんどん鬱で倒れていった。
全て余裕がなきゃ上手くいかなくなる。

99 21:55:06.47 ID:dlnbtDGM
リチウムイオン電池とか、デジカメの、センサーとか日本発なんでしょ?

100 21:55:47.63 ID:y3NbXsn/ [3/5]
民主党政権が続いていたら
未だに超円高ドル円80円だったかも
3年3ヶ月で終わって良かったよ
理想を語っても倍の値段で商品は
売れません
posted by log at 23:09| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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