2018年05月20日

「ブロックチェーンは善」という空気

筆者は最近、マサチューセッツ工科大学(MIT)の「デジタル通貨イニシアチブ」でシニアアドバイザーを
務めるマイケル・ケーシー氏に、よく「ビットコインは実のところ価値がない」という意見が出ることについて、
どう考えているのかとたずねた。

彼の答えは、シンプルだが明快だった。「ビットコインの価値は、シャットダウンできないことにあります」。

ビットコインをシャットダウン(強制終了、ここではシステム全体を止めてしまうこと)できない理由は、
すでに周知のことではあるが、取引がブロックチェーンという分散型台帳に記録されているからだ。

ブロックチェーンは誰もがチェックすることが可能だが、誰もコントロールはできない。つまり、
誰にも気づかれることなくブロックチェーンを改ざんすることはできないのだ。ブロックチェーンが
登場してから10年、これまで一度もハッキングされたことがないのは、そんな理由からだ。

ケーシー氏は、この仕組みが世界を変えてしまうと指摘する。「長年、情報を編集する権能は、支配者たちが
牛耳っていました」とケーシー氏はいう。今ではビットコインのおかげで、「私たちは初めて、一見して
改変不能な歴史の記録法を手にしたのです」。

しかし、それはどんな場合も「善」だと言えるのだろうか。

「不変性」という概念は、ブロックチェーン神話の根幹にあり、ポジティブなものとして評価されることが多い。
ブロックチェーン関連のカンファレンスに行けば、「変化しない」(immutable)という言葉は、「エコシステム」
という単語と同じくらい、あちこちで飛び交っている。

ジャーナリズムから人道支援、サプライチェーンまで、すべてにおいて不変性を保証するためにブロックチェーンを
使おうとする組織もある。さらにブロックチェーンの不変性は政治分野にも波及している。先月、
中国の活動家たちが、削除できないイーサリアムのブロックチェーンを使って、反体制的なメモを掲載し、
検閲に楯突こうとした。


(中略)


ブロックチェーンは善人だけに利益をもたらすのか?

『The Truth Machine』は、ブロックチェーンの未来について肯定的なビジョンを見せてくれる。両著者が、
この技術を心から認めていることには疑いの余地はない。しかし同著が他書と一線を画しているのは、
著者らがブロックチェーンで賞賛される「不変性」について、その影の部分にも迫っていることだ。

現状では、ブロックチェーンには行き過ぎた誇張がなされ、善意ある人たちだけがこのテクノロジーの恩恵を
得るという印象を与えている面がある。だが実際には、そうではない。

どうすれば、力のある悪質な何者かが、中傷や悪態を不変化するためにブロックチェーンを利用することを
防げるだろうか? ブロックチェーンは「真実」を伝える手段だと広く説明されているなかにあっても、
フェイクニュースへの対抗手段になり得ないのはなぜなのか?

ブロックチェーンが諸刃の剣であることは、登記の問題からも見ることができる、と同著は指摘する。
「登記をいちから作らなければならない貧しい国々では、住民の所有権を認証する役割にある政府高官が
腐敗していて、最初から嘘の情報をブロックチェーンの登記システムに書き込む恐れがある」。また、
「ガーベッジ・イン/ガーベッジ・アウト」(誤ったデータを入力すれば、誤った答えしか出てこない)
という問題もある。ブロックチェーンに、信頼性の低い元データを入力すれば、問題はさらに深刻化するのだ。

「多くの途上国では、何世紀にもわたって滅茶苦茶な記録が蓄積されてきた。そうした情報を永久的な
不変性のあるブロックチェーンの記録に急いで入力するとなると、他に被害が及ぶような権力者の主張や
汚職を正当化し、正式なものにしてしまうという懸念がある」と、同著は指摘する。賄賂のような
犯罪行為があったかどうかを、ブロックチェーンでは知ることができない。ブロックチェーンができるのは、
「揉めごとになったとき、汚職役人に対抗する証拠として使い得る、反論の余地がないアクティビティの
パターンを明らかにすること」だ。


(後略。続きは記事元参照。全2ページ)

2 10:09:43.07 ID:JR7hjilb [1/22]
ブロックチェーン万能論なんて蔓延してないだろw

3 10:13:22.74 ID:7ukSsQtD
なげーよw
お金と同じ、善にでも悪にでもなる

4 10:15:48.66 ID:Wumug0g1
改ざんしにくいということは修正もしにくい

5 10:15:53.16 ID:ELKBSKNE
悪用可能なだからダメ
とか言ってたら何も使えないわ
ゼロリスクを求めるのはだいたいそれ自体を感情的に嫌いな時

6 10:16:53.73 ID:gJhpf6vZ
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://exhj.shitstudent.com/20181109_0.jpg

7 10:17:14.34 ID:1XheZiye
クソ企業が株価つり上げの為に使う合言葉

8 10:18:46.38 ID:eu/rtIxp
流出はなぜ起きた

9 10:19:10.32 ID:RK3MGCKj [1/3]
ブロックチェーンを使っても、
中身の信頼度は既存の紙やデータ入力を何も変わらないからな。
記録した事柄が改ざんされていないことへの信頼があるだけで。
たとえば絵画のやりとりにブロックチェーンを使って、誰から誰にやり取りされたかを記録していけば、
誰が現在所有権を持っているかの証明は信頼できるが、
だが、その絵画が贋作ではないという証明ではない。

10 10:19:50.78 ID:RK3MGCKj [2/3]
仮想通貨とブロックチェーンも区別して考えないとダメだ。

既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札を生み出して法定通貨と交換可能にしている行為だから。
そんなもの社会的に許しちゃいけないのに。
株や店のポイントカードと違うのは、株やポイントカードなどはその発行元の資本の一部という価値の保証となるものがあるが、
仮想通貨自体は何ら価値を生み出していなく、既存の法定通貨のインフラ整備されたものにタダ乗りしているだけ。
ブロックチェーンによってつくった偽札の交換サービスを価値だとし、それをねずみ講にして膨れ上がらせる仕組みを加えたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されると、だれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。実際そうなっている。
商品もサービスも何もないコインを、ねずみ講の道具としてマネーゲームをしている。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。

企業や政府が開発していて、通貨ではなく、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。

11 10:20:15.66 ID:RK3MGCKj [3/3]
通貨とはそれを通貨だとする強制力がないとただの偽札だし、
その強制力とは通貨の量で国家運営をする国家にしかあってはならない物だし、
国家そのものしか通貨の価値は担保できない。

じゃあ株や店舗のポイントだって偽札かと言う人がいるが、
それらは仮想通貨と違ってその価値を裏付け、等価交換できるものが担保されており、
どこへいってもお金として使えるものではないので通貨としての機能はもたせていないので偽札ではない。
それにひきかえ、仮想通貨が担保しているものはなにもない。
ブロックチェーンはやり取りの記録を担保しているだけなのでそれ自体の価値は何もない。
仮想通貨は法定通貨たらしめているものにフリーライドして国家発行の通貨と交換できると言ってる物体。
つまり偽札と全く一緒。
仮想通貨とはブロックチェーンという新しい技術を利用して作られた、偽札という古い犯罪システムをネットで構築した物。
偽札の流通過程をブロックチェーンに記録して、それがさも革新かのようにいって欺くことで、
ねずみ講の様に後から資金を入れてくる人のお金を吸い取っていく、
いわばブロックチェーンによる偽札電子ねずみ講。

だれも管理することのない市民通貨と言えば聞こえはいいが、
逆に言えば、だれも責任をとることのない無責任通貨。
国家の様にその存在価値やシステムを保証してくれない。
だれも管理できないので初期にコインを大量に持っていた人と犯罪者のやりたい放題。

仮想通貨は通貨ではなく資産だという事にして、すでに仮想通貨を買っている役人たちが存在存続させようとしているが、
資産ですらない。偽札の流通過程の記録を改ざん不能にしたところで、それはどこまでいっても偽札として扱うべきだから。
偽札を発行してブロックチェーンにその流通過程を記録すれば合法になるなんて異常が続いているのが問題だ。
最初期に仮想通貨とブロックチェーンを分けて考えられなかった人達の責任は重いと思う。
ブロックチェーン自体は利用価値があるが、仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札電子ねずみ講であり、別物なのにそれをみぬけなかった。

12 10:24:51.75 ID:sdHPN3pf
ブロックチェーンは道具なので悪用も可能

13 10:26:48.88 ID:g/Ti4DNz [1/2]
いやむしろ悪の方が多く利用するだろう。モチベーションが高いもの。

14 10:28:07.27 ID:zr2VA06v
ブロックチェーンって何?

15 10:32:29.21 ID:fFbX4ZBC
ブロックチェーンというか
仮想通貨の可能性が凄いことに気が付いた

おそらく10年〜20年で、仮想通貨が世界の主要な通貨になるのはほぼ間違いない

ただそれがビットコインだとは思わない

16 10:33:02.69 ID:+8dGMUJY
何か都合が悪そうですね現代さん

17 10:33:21.63 ID:9cp6RPHv
閻魔大王の閻魔帳がブロックチェーンの元祖だからね

18 10:33:39.06 ID:ACFYWzQy
TVや新聞、政治家の発言を全部記録して、ブーメラン検出機を作ろう

19 10:38:31.01 ID:CfpCm2BV
巨大な計算インフラを構築出来る権力者が確実に勝利出来る。
再計算させないために、猛烈に資源を使わないと出来ない計算を採用という、愚仕様。
善なわけがないな。

20 10:39:40.85 ID:k25Xdr9U
さすが現代ビジネス、何もわからず記事が書けるんだな。

21 10:42:07.11 ID:Wona4RJ4 [1/19]
アホな記事だな
初めから間違ったデータを買い込まれた場合はブロックチェーンでなくても不味いやろw
ブロックチェーンはオープンで皆が見れるからすぐに問題が発覚するだけ遥かにマシ
加計問題の件で、日本で公文書を電子化する動きがあるがただの電子化では紙より捏造しやすい
ブロックチェーンを使わなければ意味がない

22 10:42:39.54 ID:jsd0jXas
いよいよモナーも終焉か
天井掴みの多いこと多いこと

往生せいやw

23 10:46:14.90 ID:HOITMYqG [1/2]
BTCはマイニングする人間がいなくなったら成り立たないけどな

24 10:47:38.27 ID:JR7hjilb [2/22]
>>21
ブロックチェーン=オープンとかバカかお前w

25 10:50:24.43 ID:NLJJXQ8O
改竄しにくいとか言ってて、ガバガバに盗まれていると言う渾身のギャグだろwww

26 10:50:29.86 ID:Wona4RJ4 [2/19]
>>24
エニグマが実現したのか?お前の頭の中でw

27 10:52:21.79 ID:Wona4RJ4 [3/19]
まあ足らない知識とはいえ話題にするのはいいことだよ
今の仮想通貨もほとんど投機だからな
本質について語られるべきだ

28 10:52:52.29 ID:JR7hjilb [3/22]
>>26
頭大丈夫か?
システムをブロックチェーンで実装するのとそれを公開するかどうかは全く関係ない

29 10:52:57.09 ID:HOITMYqG [2/2]
>>15
逆だろ
ブロックチェーンという革新的な仕組みの実証実験をしたのがビットコイン

今はもう仮想通貨という枠を超えてスマートコントラクトのプラットフォームに移行してる
ブロックチェーン2.0ってやつだな

30 10:53:04.43 ID:lJnEZOXa
ブロックチェーン研究開発は日本が先頭を走ってんだっけ?そこが欧米人には気に入らないんだろ

31 10:54:07.22 ID:JR7hjilb [4/22]
>>30
はぁ?
日本は完全にブロックチェーン後進国だよw

32 10:57:46.54 ID:6cjMq/sx
マネックスが動いた
この事実は重要

33 11:00:16.61 ID:Wona4RJ4 [4/19]
>>28
公開なんて誰が言った?w
オープンが公か組織内かはまた別な話だ

34 11:02:25.47 ID:JR7hjilb [5/22]
>>33
じゃぁどうやって部外者が内部データを閲覧出来るんだよこの間抜けw

21 10:42:07.11 ID:Wona4RJ4 [1/4]
アホな記事だな
初めから間違ったデータを買い込まれた場合はブロックチェーンでなくても不味いやろw
ブロックチェーンはオープンで皆が見れるからすぐに問題が発覚するだけ遥かにマシ
加計問題の件で、日本で公文書を電子化する動きがあるがただの電子化では紙より捏造しやすい
ブロックチェーンを使わなければ意味がない

35 11:04:41.46 ID:Wona4RJ4 [5/19]
>>34
パブリックチェーンなら部外者でも見れるだろ
プライベートチェーンなら組織でしか見れない
お前が何を言ってるのか意味不明だけどw

36 11:06:05.15 ID:JR7hjilb [6/22]
>>35
本物のバカだなw
そのシステムがパブリックかプライベーかはブロックチェーンとは一切関係ない

37 11:07:08.85 ID:Wona4RJ4 [6/19]
>>36
大切な要素だろw
どちらにもメリット・デメリットが存在する
まあ分かってないだろうけどw

38 11:07:55.25 ID:JR7hjilb [7/22]
>>37
全く関係ないんだから大切かどうかも一切関係ないバカが
こういう全く理解していない間抜けバカがブロックチェーン万能論を撒き散らしてるんだろうな

39 11:09:28.74 ID:Wona4RJ4 [7/19]
>>38
パブリックチェーン プライベートチェーン
それでまず検索しろw

40 11:10:43.69 ID:JR7hjilb [8/22]
>>39
まだ居たのかこのバカw
だからブロックチェーンだからパブリックじゃないだろこのドアホ

41 11:11:31.21 ID:JR7hjilb [9/22]
>>39
この間抜けレスを100回読み直せバカが

21 10:42:07.11 ID:Wona4RJ4 [1/4]
アホな記事だな
初めから間違ったデータを買い込まれた場合はブロックチェーンでなくても不味いやろw
ブロックチェーンはオープンで皆が見れるからすぐに問題が発覚するだけ遥かにマシ
加計問題の件で、日本で公文書を電子化する動きがあるがただの電子化では紙より捏造しやすい
ブロックチェーンを使わなければ意味がない

42 11:13:09.34 ID:Wona4RJ4 [8/19]
>>40
誰がそんなことを言った?
必死に返さなくていいいから、はやく検索しろよw

43 11:13:46.95 ID:JR7hjilb [10/22]
>>42
本当に頭大丈夫かこの間抜けは

>ブロックチェーンはオープンで皆が見れるからすぐに問題が発覚するだけ遥かにマシ

44 11:14:23.24 ID:Wona4RJ4 [9/19]
>>43
>>35

45 11:14:54.37 ID:JR7hjilb [11/22]
>>44
逃げるなよ間抜けw

46 11:15:49.94 ID:DS6U1Pl5 [1/2]
オープン前提なのか

47 11:16:36.19 ID:Wona4RJ4 [10/19]
>>45
で理解したの?
パブリックチェーンとプライベートチェーンの違いは?

48 11:16:41.74 ID:JR7hjilb [12/22]
ビットコインがオープンならそりゃ大騒動だわなw

49 11:16:55.90 ID:JR7hjilb [13/22]
>>47
お前もういいから消えろ
害しかない

50 11:18:21.60 ID:Wona4RJ4 [11/19]
>>48
おいおいビットコインはパブリックだぞw
リップルはプライベートに近いが履歴はオープンにしてる

51 11:19:06.70 ID:JR7hjilb [14/22]
>>50
じゃぁ誰がいくら持ってるか誰でも閲覧出来るんだな?
病院逝ってこい

52 11:21:00.64 ID:Wona4RJ4 [12/19]
>>51
そのレベルかよw
銀行口座でもないのに誰のかなんて紐づくはずないだろ
ビットコインはアドレスと、送金の履歴が丸見え

53 11:21:39.46 ID:JR7hjilb [15/22]
>>52
やっぱりどうしようもないアホだな
そんなの見えたところでお前と同じで何の役にも立たない

54 11:23:09.28 ID:Wona4RJ4 [13/19]
>>53
ビットコインの例は基本的な仕組みをお前に教えてあげただけで
本文でいってるのはデータ記録の話だろ
それでも革新的に使えるって話

55 11:23:56.93 ID:JR7hjilb [16/22]
>>54
いいから逃げるなよ
で、これは何を言いたかったんだ間抜けくんw

>ブロックチェーンはオープンで皆が見れるからすぐに問題が発覚するだけ遥かにマシ

56 11:25:22.85 ID:Wona4RJ4 [14/19]
>>55
組織の皆と、人類皆といろいろ使い方があるし
ブロックty−ンはどちらにでも使えるよね?
ここまで言えば分かるかなw

57 11:25:47.31 ID:81mFyvUy
 
<丶`∀´> 慰安婦と徴用工の惨劇を永久に残すニダ

58 11:26:37.63 ID:JR7hjilb [17/22]
>>56
やっぱりバカだw
そんなの別にブロックチェーンである必要は無いだろ間抜け

59 11:28:15.58 ID:Wona4RJ4 [15/19]
>>58
オープンであることの大切さがわからないのであれば
ブロックチェーンの技術以前に、君にいろいろ学ぶ必要があるということ

60 11:30:57.74 ID:JR7hjilb [18/22]
>>59
ブロックチェーン技術がオープンであることとデータが公開されるかどうかは一切関係ない
小学校からやりなおせ間抜け

61 11:31:19.13 ID:Wona4RJ4 [16/19]
しかし馬鹿とか間抜けと言わないと話せないのかねw
まずは道徳を学べよw

62 11:32:42.76 ID:JR7hjilb [19/22]
>>61
お前を評価するのにそれ以外の言葉は見当たらないから仕方ないよ間抜けくん

63 11:33:22.75 ID:Wona4RJ4 [17/19]
>>60
不変性や堅牢性、オープン性はブロックチェーンの大切な特性

64 11:33:36.14 ID:DS6U1Pl5 [2/2]
古きよき?ネラーさんなんだろう
罵倒と草はセットですしおすし

65 11:34:23.99 ID:JR7hjilb [20/22]
>>63
いいかげんにしろ間抜け

66 11:35:03.97 ID:g/Ti4DNz [2/2]
ブロック・チェーンならぬ、ブロックヘッド・チェーンが続くな。

67 11:37:09.01 ID:Wona4RJ4 [18/19]
ブロックチェーンとAIは社会を革新的に変える
学んでおいて損はない

68 11:37:38.91 ID:kducUOyY
明日のことも見通せない不安が世界のあちこちに「危機crisisを招きよせる情報・技術社会」 佐伯啓思×柴山桂太×西部邁 2017年4月29日〔土〕放送
https://www.youtube.com/watch?v=NjSGQ4YDhGA

69 11:38:56.69 ID:JR7hjilb [21/22]
>>67
まだバカが何かほざいてるぞw

70 11:39:11.85 ID:ijKfgK4L
>>19
いや間違ってるよ
ブロックチェーンはハッキング出来ないから、毎日の数兆回のハッキングに必要な資源が不要になる

71 11:40:58.49 ID:35KjkzUN
5年でフォーマットが変わって価値がなくなるものだと思うわ

72 11:42:43.49 ID:Ty41XT87
あーあ

73 11:45:07.22 ID:JR7hjilb [22/22]
>>70
ハッキングの可否が問題じゃないんだよ
ビットコインの51%攻撃の例を挙げるまでもなく権限があれば何でも出来るのは既存システムと同じだw

74 11:48:49.30 ID:Wona4RJ4 [19/19]
>>73
権限ってなんだよw
飯行くけど、今度こそ正しい認識を期待するぞ
まずはパブリックとプライベートの違いを正しく理解しようなw

75 11:55:06.61 ID:4GVkxScG [1/4]
どこかの国がスーパーコンピューターで、発掘したら、

仮想通貨なんて、糞雑魚ナメクジなんだよなぁ

76 12:01:34.52 ID:/v23Zyyn
念仏みたいなもんだろ。
ブロックチェーンと唱えれば極楽浄土に行ける。

77 12:08:10.08 ID:p/A+h7s4 [1/2]
各国が一斉にブロッキングしたら終わりじゃないの?

78 12:08:17.08 ID:Z7mQoWvK
よくある「目的と手段の混同」が起き始めてる気配は強いわな
ブロックチェーン技術は数ある手段の一つに過ぎないが
流行りのブロックチェーンを使う事、言及する事を目的とした節が見受けられる。
重要なのは目的であり戦略なんだが、それを蔑ろにして
手段である戦術を神格化するアホの子がアチコチに。

79 12:08:18.31 ID:7Y4+NN8p
>>48
ビットコインはオープンだよ。
全員の財布の履歴つまり誰がいつ何にいくら使ったかが完全に公開されている。

80 12:10:04.27 ID:Sp/z828p
暗号通過とか言われてるから暗号化されていると勘違いしてるやつもいそうだが、暗号によく使われている技術を使ってるだけでデータ自体は全く暗号化されていない。

81 12:11:58.87 ID:FHIeJwQh
田中龍作


@tanakaryusaku
2 時間2 時間前
ガザ取材から帰国したジャーナリストの志葉玲氏が、イスラエル軍の放つ催涙弾につ
いて講演する。田中はトルコの反政府暴動取材で催涙弾にやられた経験があるが、イ
スラエル軍の催涙弾は毒性のレベルが違う。白煙から遠く離れた場所にいても目と気
管支が痛くなるのだ。毒ガス兵器というべき。

82 12:12:53.92 ID:SpqwdzYx
この筆者は単純におツムが軽い人物だな

83 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/05/20(日) 12:15:24.70 ID:L3gTlv8m [1/3]
ビットコインはどうでもいいが
最終的には今はごく一部しか関与してない仮想通貨
→将来的には【今の数百倍の人】が利用するように(※ビットコインとは限らない)

これはピコーン!
金儲けの匂いが...

将来的に今の数百倍の人が利用と想定して、今のうちにやるべきこと
→国際送金などの手間がかからず、送金が早いシステムの準備
→手数料は限界まで安くしておいて、まず広く利用してもらうシステム
→中央集権システムにして【自分達が通貨の管理元】、【自分達が取引所に関われるシステム】に

自分が金持ちでつてがあるなら
とりあえずこれで種をまいとくわ...

成功したときのリターンがでかすぎる
通貨の発行と取引所に関われる訳だよね、もうボロ儲けなんてレベルじゃないだろうこれ......

84 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/05/20(日) 12:18:56.28 ID:L3gTlv8m [2/3]
全て細かい話を切り捨てて

一番大本の根本原理だけ見ると
取り組むべき需要なポイント
→国際送金が楽
→手続きが楽
→セキュリティの維持管理が楽

あとは背景として
→多少のマイニングは、太陽光発電の余り電源をかき集めて無料でやれるようになるだろうし
→スマートメーターや、最低限のブロックチェーンのシステム開発。蓄電池も自動車関連で安くなる

中央集権システムでも問題ないな

いけるわこれ...うまくやれば胴元が死ぬほど儲かるシステム作れるぞ

85 12:22:07.14 ID:vdW08YwH [1/2]
冷静になれば
無駄と冗長と非効率の塊

86 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/05/20(日) 12:23:48.55 ID:L3gTlv8m [3/3]
日本も、またコインチェックの元社長つかまえてきて
ソフトバンクかどこかそそのかして

中央集権の、国際送金や、送金時間に特化した仮想通貨を作っとこうぜ

これうまくやれば10年後に信じられないくらい儲かるわ...
儲かるなんてもんじゃないな、、

やるだけやっとこうよ

87 12:25:01.19 ID:6r/tBedZ [1/2]
プライベートチェーンなら最初からブロックチェーン使う意味ないよなぁ他の技術使えよ、パブリックチェーンだからこそ始めてブロックチェーンを使うことに意味が出てくる

88 12:32:33.71 ID:4GVkxScG [2/4]
みんな、ブロックチェーンが神って言ってるけど

そのデーターは、いつまで、どこに保存されるか知っているのかな?

データの保存には限界があるのは、みんなが知るところですよ

89 12:38:12.30 ID:cEbXKgMk
ゲンダイw
もうこれだけで読む価値なし

90 12:46:37.18 ID:6r/tBedZ [2/2]
ビットコインをたくさん持っているということは暗号解読選手権の勝者であり大量の計算機資源を持ってることの証明だからビットコインは金メダルみたいなもんやなぁ、価値があるかないかはわからん

91 12:48:04.53 ID:wfztOOpV
モナコインが書き換え食らった直後にこの記事か

92 12:48:35.92 ID:i9FxPgyO
ビットコインは値上がり期待があるからマイニングで計算力を提供されていたが、
MUFGコインとか、クソ旨味のないブロックチェーンに誰が協力するのだろう。

93 12:53:52.80 ID:4GVkxScG [3/4]
>>90
結局、国ぐるみでコンピューターをつかえる北朝鮮が、1人勝ちなんだよなぁ

ついでに、500億も盗んでる可能性もあるし

94 12:54:44.61 ID:j83+FASU
ビットコインとかいう使われれば使われるほど環境破壊する代物

95 13:02:15.23 ID:/L5QJW+Y
これって包丁はよく切れるが悪用すると人を殺すからダメっていう理論と同じやん

96 13:05:54.20 ID:4GVkxScG [4/4]
>>80
仮想通貨って
セキュリティが、ユルユルガバガバだから、国から認められないらしいね

97 13:14:36.03 ID:G/9VwLhJ
>>77
全世界が一致団結して行動できた事なんて人類史上一度でもあるの?

98 13:40:46.15 ID:V0mk7pwn
ブロックチェーンの維持には膨大な電力が消費されている。
既に一国分の消費電力を超えているという推算もある。
このようなものはいつまでも維持できない。

99 13:41:59.45 ID:p/A+h7s4 [2/2]
>>97
主要国だけでいいんだよ。

100 13:48:43.50 ID:I0L2bkxP [1/3]
>>10
価値があると思う人がいないと値がつかないんだよ
そういう意味では証券と同じ
偽札とは違う
posted by log at 15:07| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年05月17日

日本の携帯が中国で負けた、誰も言わない本当の理由

誰も言わない
日本の携帯が中国で負けた本当の理由
私が中国に渡った2001年は、ちょうど中国が“携帯大戦争”に突入した時代である。

まさに雨後のタケノコのように携帯ショップができ、当時、日本もSONY,京セラ、東芝、NEC……、20社ほどが中国市場に参入していた。

しかし売り場で見る、日本の携帯はどれもガラステーブルの端に追いやられ、ホコリをかぶっていた。当時、日本と中国では圧倒的な技術差があったにもかかわらず、である。

当時、その理由を販売員に聞いてみると、

「売れないから。英語だけで中国語が打てないのよ」「使いにくい」「電池の持ちが悪い……」

私は<えー、それ本当に日本のメーカー製?偽物じゃないか>と思ったが、まさに正規品だった。

中国は、世界市場である。

日本だと官と企業が一体となり外資参入の壁を高くするが、中国では昔は技術が低かったせいもあり、少なくとも未発達分野の初期は外資を歓迎する(もちろんいろんな技術移転の仕組みはつくる)。

その中で、他国の各社も最初は実はけっこう“外したもの”を出していた。しかし、彼らはそのうち市場を読みとり、どんどん軌道修正をしていった。

モトローラもノキアもサムスンもアップルも、中国製のスマホが今のように勃興する前に、少なくとも一度は天下を取っている。アルカテルなどの欧州メーカー(当時)もそれなりにファンをつかんでいた。

しかし日本だけが、「わが日本のすばらしさを知れ」とばかりに、一般の中国人が好まぬ折り畳み式携帯電話をドヤ顔で押し付けてみたり、いらぬ機能ばかりだったりと、かなりトンチンカンだった。かろうじてソニー・エリクソンの音楽携帯が一部で認知されたが、基本、最初から最後まで外しまくって、ほぼ全社が撤退した。

中国を撤退する日系企業は多いが、どう見ても負けっぷりが異様である。

当時、この状態を日本に伝えたいと思い、日本のメディア各社に声をかけたがOKするところはなかった。本で書いたが、読む人は知れている。

現地の日本の新聞記者に「書いたら?」と言っても、

「駐在員がかわいそうですよぉ。通信規格が違うからですよぉ」

その後、“通信規格が違う”サムスンが、中国の携帯市場で大勝利した。

現地では日本の官と日本企業と日本メディアが、それぞれ利益誘導で、押したり引いたりコネコネしてたりで “村社会”をつくり、いろんなことがクローズされる。自分の中国駐在に伴って、現地の日本の海外天下り団体に嫁さんを入れてもらっていた新聞記者もいたぐらいである。

なぜ日本のメーカーだけが、中国の、いや世界の携帯市場をまったく読みとれず、大きな市場を逃がしたのだろうか。

答えは日本のメーカーが消費者のマーケットを読む能力をなくしたからである。

日本の携帯市場は世界でも珍しいキャリア主導である。

日本のメーカーは自分でマーケットを調査し、リスクを取って携帯を開発販売してきたのではない。

キャリアの仕様通りに製品を作り、納品する。“割り当て”があり、その分は全部買い取ってもらえる。

今回、この記事を書くのに17年ぶりに日本の携帯(スマホ)市場を見た。すると、あの時中国で惨敗を喫したメーカーのスマホが大手を振っていまだ何社も存在しており、仰天した。

この“村社会”の仲間だけでパイを分け合う環境に長くいて、世界で勝てるわけがない。日本の大手メーカーが“政府筋の仕事”で、半ば利権団体的存在になっていったのが、敗因である。

日本が世界で有数のiPhone市場なのも、日本携帯の実力がなかったからかもしれない。
http://diamond.jp/articles/-/170198

2 15:03:30.92 ID:7DLgXVih [1/2]
本当なら凄いな
マーケティング一切せず売ってたんだな

3 15:04:08.25 ID:Vly7AqJK [1/2]
そら中国語打てなかったら売れるわけないわな

4 15:05:06.86 ID:rITmEZfx
日本人は外国語対応能力が低い
英語主体のソフトウェア開発も低レベル

5 15:07:30.36 ID:PCyeiYD/
docomoの俺様商売が全ての原因

6 15:07:37.88 ID:wRHgJDxY
当時の日本の思惑は「日本で型落ちしたのを中国に売りつける」だった。
しかし中国は「日本の最新型しか買い付けない」とした。

結局、そのために商品仕様や技術を真似されてしまった。
まぁ、日本がかつてアメリカに対してやったことだが。

7 15:07:59.42 ID:7DLgXVih [2/2]
20社いて誰も対応しないとは考えづらいけどな
そこまで馬鹿な経営してたのか

8 15:08:26.15 ID:FSSNMwj6
日本の家電屋は今日も要らない機能を付けることに精を出している
狂ってる

9 15:09:22.56 ID:Zoe55KVz
>>1
知ってた

10 名前:>>0034513ANAJAL[] 投稿日:2018/05/17(木) 15:09:22.57 ID:iNmTDP9n
中国進出決め実行した役員・従業員のは誰も責任を負わず
責任を追及されることも無かった。・・・日本メーカーの凄い所。

11 15:09:37.94 ID:TIIf9I3G
携帯に限りません
そして日本の全業界で上部を埋め尽くした老害と無能がそこをどく可能性はゼロに等しい

12 15:09:44.12 ID:oDqwd+pF
いい大学出て俺様たちは超エリートなのだぁ!!高給取りなのであーる!

日本製はすばらしいのであーる!ジャパンアズNO1なのだぁ!

と夢の中で育ってきて自分たちの無能さに気づかない・・・そして実権を握り続けた

13 15:10:11.44 ID:+RGKdIID
AQUOS Rの付属部品つけてアンテナつけないとテレビみれないなら、テレビの機能なんて無くしてしまえばいいのに

14 15:10:39.26 ID:ooMvIaOt
jもはや池沼がビジネスしてるような世界だなwいったいどこの国だこりゃよし我が日本が技術指導してやるか

15 15:11:09.44 ID:nw5Dk93h
普及期以降のケータイって女子高生向けだったからな。

16 15:11:46.20 ID:5eAr9k5f
まるで欧米メーカーの携帯は中国や世界で負けてないみたいな書き方だな
アップルはともかくモトローラやノキアの世界シェアはどうなのよ?

17 15:11:49.64 ID:XsMBkVCT
記者は20年くらい冬眠してたのか
日本のハイテクがだめなのはネトウヨですら知っていることだろw

18 15:13:46.31 ID:oENrh3iK
確かに、家電御三家は殿様商売してたからな。今でもだけど。
NEC、富士通、東芝、シャープ、三菱、

19 15:13:56.26 ID:R+vaKAZU
サムチョンは販売先の国に新入社員を2年間研修で住まわせてるそうだ。

その点は尊敬しよう

20 15:14:13.74 ID:w/79eVL2
日本で売れないアメ車みたいだなw

21 15:14:35.24 ID:ebz8dfac
>>12
富士通とかNECの人たちが高給なわけないだろ

22 15:14:50.15 ID:5WS/gZev [1/2]
為替だよ。
プラザ合意で、為替、
1ドル240円から、1ドル75円だ。
つまり、
アメリカ製が10万なら、
日本製は、30万
韓国製は、2万
そんな、感じ。

23 15:17:36.41 ID:1kD9Xzv4
反対にクルマメーカーは日本向けとそうでないものに分けてるよね。
これはマーケティングがうまくいってると言えるのでは?

24 15:17:44.16 ID:CAAA8tfi [1/2]
ニーズ考えずに自己満足な物を押し付けてるのは日本の消費者に対してもそうだから
あぁ日本企業ならやりかねないとしか言いようが無い。

25 15:17:55.41 ID:/ZunTebI
>>12
それは日本国内でもだよ。子会社孫会社に『自分たち本体は優秀だがお前ら子会社連中は劣っているから指導する。』
てな事を当たり前の様に言うからな。特に優秀でもなくただ単に運が良かっただけ。

26 15:19:14.86 ID:Q63WqFNn
くそ〜プラズマクラスターさえあれば!

27 15:19:38.02 ID:fc629i05
アフリカも発売から4年経った中古車輸入止めてなかったっけ?

28 15:20:25.81 ID:qNcAdeY8
勝った事があるならまだしも負けっ放しで本当の理由もないだろ
全部が悪かったんだよ

29 15:21:30.47 ID:2u9TEfZM [1/6]
日本の家電は未だに付加価値w
いらん機能満載でドヤ顔

30 15:24:51.19 ID:6svITBqh
昔からキャリアはだいきらいだった
たかが通信業者が天下取ったがごとくCMバンバン打ちまくってたもんな
そりゃあ利権で囲い込んで消費者騙して儲けまくってたんだからアレだけ好き放題で来たわけだよ
政府や議員共もキャリアからの献金接待、キックバックが美味しくていびつな構造を維持し続けたんだし、日本が落ちるにキマっていたわけだが

31 15:24:52.48 ID:9N19jlAc
oppoのスマホ、実際良くできてるもんな。
Huaweiがああなっちゃったので今やAndroid携帯から選ぶなら第一の選択肢になりうる。

32 15:25:00.06 ID:qKzn2wnx
婆ちゃんが入院したので年寄り用の携帯を買ってやった
家と家族の4箇所しか通話しないのに
色んな機能がついてるんだよな、取説も100ページ以上あるし
こんな機能を使う人間はスマホに行くってのが分からんのかいな

33 15:25:53.26 ID:b0d/e1IS
サムソンのシェアは0%らしいと最近見たぞ、それに比べれば頑張ってる方じゃない

34 15:26:01.62 ID:cAAqpky4
ドコモがいろんなところに投資しては巨額の利用者のカネを溶かし、端末メーカーは
i-modeにのっかって商売しようとしてたらスマホの時代になってた

35 15:26:56.43 ID:zLhCdDPp
日本メーカはどうでもいいグズ機能に全力を
傾けるからな
上の意向とかいって

36 15:30:13.52 ID:EipFbXvv
>>29
日本の場合はユーザーがね…
同じ値段で単機能と多機能があると
多機能を選ぶ方がお得と考える人が多いのさ
単機能の方を基本的な信頼性や耐久性が高いとは考えず
ぼったくりの値段付けと見る
内容を見ず額面だけ見て「高い」ってやつ5ちゃんにもよくいるだろ?

37 15:30:51.71 ID:1NxUWXo3
>「売れないから。英語だけで中国語が打てないのよ」
こ、これは…
対応しないとダメだって誰も言わなかったのか?言えなかったのか?

38 15:31:14.07 ID:HBs6Stxg
DoCoMoに潰されただけやん
NHKとかカスラックとか絡んできて 体力消耗

39 15:32:41.89 ID:JUZaAxT6
日本の経営者がアホだから最低限のこともわかってないだろう
日本でも国産スマホが使いにくいし

40 15:33:12.11 ID:5WS/gZev [2/2]
NECが98全盛な頃、日本で、100万円ぐらいするPCが
、香港で20万円ぐらいで売っていた。
で、DOS/Vとか入れてつかっていたみたい。
Mac使いには、関係ないけどな。

41 15:37:51.50 ID:Gs+PWDd/ [1/2]
ネトウヨ「ミンスガー」「円高政策ガー」w

42 15:40:00.58 ID:6azytWDG
不自由市場
自由市場
天安門事件

43 15:40:04.74 ID:BrHhJOo9
国産はまずクソみたいなアプリを消すことから始まる。

44 15:43:41.30 ID:IdXF1D9l
>>23
軽自動車とかはそうだけど
立体駐車場に入らないサイズの車が増えてきた

45 15:44:17.78 ID:lyGP77um
スマホスレが立つ度に書いてるけど日本人の奢り高ぶりが原因だろう
圧倒的格上にも関わらず何故かSamsungやHuaweiを下に見てる人の多いこと
英語も話せない日本人は世界的に見て優秀ではない。にも関わらずテレビは日本人すごいばっかりだから終わってる

46 15:44:27.60 ID:ldGsdgz7 [1/2]
>>1
これは正論。
しかも、あてはまるのは携帯メーカだけじゃない。
家電製造会社全般に言えるコト。
あの業界は本来、流行り機能の移り変わりが早い市場なのに、
「オレんトコ、高性能だから売れるぜ!」って
うぬぼれちゃったワケだね、つまりは。

かつてのRCAやマランツなんかと同じ道をたどっちゃったね。

47 15:45:38.58 ID:ocS1DMiX
日本市場だけで十分に食っていける島国根性があったんだよ。
日本人は多少高くても、多少使い勝手が悪くても国産品を買う時代であった。
それを世界に持って行っても相手にしてもらえるわけがない。
プロ野球社会、プロゴルフ社会などみてもわかるだろう。
日本で通用しても、世界では通用しない。
チーム・プレイも個人プレイのスポーツでも明確に内向きである。
柔道も勝てないと、世界のルールがおかしいと思うだけである。
もっと、世界で通用する教育を小さいころからしないと頭の面でも体力の面でもだめだと思うわ。
やっぱり、自分では気付かなくても島国なんだね。

48 15:48:04.08 ID:sHpEdmTh
5年以上前、ネトウヨ議員の青山繁晴は日本製品は世界中で欲しがられてるが
今は円高だから高くて買えない。円安にすれば売れる。って言ってた。

49 15:48:28.66 ID:DukNNI8B [1/3]
突き詰めれば、自民党の腐敗政治で原因である(´・ω・`)

50 15:48:52.56 ID:l2Pg4YMC
>>1
中国の影響に電通使って高コストで負ける、とは聞いてたけど、製品がこれじゃそれ以前の話だね

最低限ユニクロみたいに日本で育てた中国人を現法の社長にしろよ

51 15:49:23.89 ID:k1cLemm2
アップルもあっさり客の個人情報を中国政府に売ったからね

建前上アップルは政府には個人情報売らないと言ってるが、
たぶん裏で、政府に情報引き渡してる

52 15:49:36.62 ID:RvVw2K7a
>>49
本当に腐ってんのは選別されない官僚なんだよなぁ

53 15:51:05.60 ID:DukNNI8B [2/3]
>>52
官僚と癒着して甘い汁を吸う腐敗した自民党の政治家が原因である(´・ω・`)

54 15:51:12.39 ID:Zps7kyWU
心配するな
サムスンのスマホも中国市場でのシェアは0%台だ

55 15:51:36.75 ID:ySu59jWX [1/3]
中国が 「ファーウェイのスマホはほぼ日本製」とコメント
http://japanese.engadget.com/2017/07/27/ceo-ai/
「ファーウェイの製品はMade in Japanと言えるくらい、日本製部品が搭載されています」
そう語るのはコンシューマ部門の余承東CEOです。

なかなか正直でよろしいw

56 15:52:14.59 ID:2u9TEfZM [2/6]
>>36
携帯に限って言えばキャリアもひどい
SIMロックなんてユーザーのことなんか微塵も考えていない
解除するのに未だに金取るんだぜ
日本企業はユーザーのことを家畜かなんかとしか思っていない
まあ今もそういうふうに考えてるからそういうクソ企業は没落するさ
パチンコ
ソシャゲ
通信
メディアetc.

57 15:52:37.26 ID:rpouH0r8
日本の家電関係のCEOって馬鹿しかいないからな。

58 15:53:13.04 ID:ySu59jWX [2/3]
中国は日本を超えたとの主張に、中国ネットの反応
http://www.recordchina.co.jp/b574180-s0-c20.html
「日本の文明は中国のはるか上だ」
「日本はほかに巨大な海外投資があるからな」
「日本の農村と中国の農村と比べてみて発言した方がいい」
「中国のデータは10で割った数にすると真実の数字に近くなる」
「毎年定期的に日本へ行くが、やっぱり東京は、北京・上海の30年は先を行っている
「中国は鉄筋コンクリートで出来上がったGDPで、何の技術もイノベーションもない。崩れたら一巻の終わり」

なかなか正直でよろしい

59 15:53:35.22 ID:eC65RFnZ
>>4

通訳は出来るやつがやればいい

60 15:54:06.50 ID:ySu59jWX [3/3]
中国の外貨準備増は自滅のシグナル
http://www.sankei.com/premium/news/180123/prm1801230001-n1.html
外部からの借金なしに進められず

中国の外準の増加は外部からの借金で支えられているだけで、
外準が増えることは中国経済の強さではなく、脆弱さを物語るのだ。

61 15:54:17.84 ID:2u9TEfZM [3/6]
>>58
こんなのでホルホルしてるようじゃな ( ´,_ゝ`)p

62 15:54:19.77 ID:ivIHQtEr
中華スマホ、使ってる奴見たことがない

恥ずかしくてタダでも使いたくない

セキュリティ面でも全く信頼できない

63 15:54:46.67 ID:K1G7bD0A [1/2]
>>48
円高の時、アメリカではサムスンより安く売られていたシャープや東芝のテレビなのにな
為替関係なく安くても売れなかった日本メーカー製品

64 15:55:55.02 ID:MsXgdYPc [1/3]
中国で中国語を打てないスマホを売った日本www

円高だから仕様がない、通信規格が違う、に言い訳しまくって怠けまくった結果がこれ
円高なんて関係ない、日本人て本当に腐った民族に成り下がった

65 15:56:12.64 ID:y3pWcboM
ユーザー不在の開発は今も同じ。
コミュニティーすらない商品サイトでは、手前勝手のガラパゴス製品になるのは当たり前。

66 15:56:33.98 ID:ldGsdgz7 [2/2]
>>49
こんなトコにも
ヒステリックパヨクwww。

67 15:57:26.18 ID:MsXgdYPc [2/3]
>>62
他の国ではつかってじゃね
日本人は中韓のスマホを避ける傾向があるから普及しないだけで

68 15:58:07.72 ID:U8l1TiTY
高付加価値高価格商品への集中こそが日本の製造業がこの先生きのこる唯一の道、と、得意げに語ってたみなさん、お元気ですか?

69 15:58:42.84 ID:UWWNPHIP
現地語使えないんじゃ話にならんなw

70 16:00:13.08 ID:2u9TEfZM [4/6]
>>68
ほんとこれ
付加価値ってのは素晴らしい機能を簡単に使えることなのに
使いにくい素晴らしい機能をつけまくってった

おばかちゃんの日本企業w

71 16:00:20.33 ID:6aEa8Y8x [1/3]
>>58
しっかりと日本を意識して自分らの実力を見つつ、危機感を持って意見を言ってるのか。
日本凄いを連呼する連中が、如何に日本を後退させたかよく分かる例だ。
あんな貧しい国だったのに本当に日本に追いついてきたんだな。

72 16:00:57.12 ID:rrYaX8YC
自動車メーカーってこう考えるとやっぱり凄いな
海外での売上比率高い会社は当たり前の事ちゃんとやってるんだなと

73 16:01:13.29 ID:Vly7AqJK [2/2]
>>53
腐った自民党より下の野党ではどうしょうもない

74 16:02:12.65 ID:Z2gh/FfX
NEC、東芝、三菱
半官半民でぬるま湯に浸かっているような会社は皆ダメになっている

75 16:02:28.76 ID:bAODEblK [1/2]
とりあえずZTEはアメリカからの輸出を止められてて生産停止してるよね。もう終わる寸前。
他社ももれなくバックドア入りだからそのうち止められるんじゃないか?

76 16:02:31.13 ID:6aEa8Y8x [2/3]
>>68
元気いっぱい、安倍マンセーしてるよw
だいたい海外に技術を無償でばら撒いたのは自民党なのに、おかしな話だわな。

77 16:03:43.28 ID:R7qbSE7k
大東亜戦争が終わった後こんな話ばかりだった気がする
分かってりゃこうはならないわな

78 16:03:49.13 ID:K1G7bD0A [2/2]
>>74
北朝鮮のスッポン屋のような緊張感があればまともなるゆじゃね(笑)

79 16:04:00.21 ID:CAAA8tfi [2/2]
>>68
スマホじゃないけど、二代目EeePCの901を見たとき日本負けたと思ったね。

80 16:04:07.61 ID:MsXgdYPc [3/3]
>>66
でも自民の腐敗政治というか、非正規問題はあると思うね
今って、大卒社員の失態の損を、非正規という大きな塊を解雇して帳尻合わしてる
自分達はどんなに無能のゴミでも首にならないし失態を問われないんだから
腐って当たり前、大卒正社員って公務員と変わらんわ

81 16:07:54.66 ID:2u9TEfZM [5/6]
>>80
まあそういう奴らは企業潰して
いい夢を見続けるんだよな
なんとも皮肉な話で本当のゴミクズなのにな
残念ながら愚民教育施され底辺で幸せを感じて生きていく方々もそいつらに食われるだけという

82 16:08:23.55 ID:Gs+PWDd/ [2/2]
>>55
アベの円安政策で、部品を安く仕入れられる中韓のスマホメーカーはウハウハだよな
これでは国内のスマホなんて廃れる一方だよw

83 16:09:58.81 ID:a46VvxzI [1/2]
そりゃ、当然だぜ。共産党だぜ、情報管理、資金管理統制したいのだろ。
中国、電子決済は進む理由に反共産勢力、独立勢力の資金の流れの側面もある。
インターネットも制限、イントラネットだな。ソフト等いつもソースコードよこせだぜ。

84 16:11:02.40 ID:kuqc7/7N [1/10]
>>81
日本企業のトップはサラリーマン経営者だから合議制
対して中国の企業は創業者が率いる独裁制
つまり合議制 vs 独裁制の戦いってこと

意思決定プロセスが全く違う
当たり前だがサラリーマン経営者が負けるに決っている

85 16:11:15.04 ID:l52RxlwZ
日本製が売れたとしても利益はみな共産党だろ。しょうもない話。

86 16:12:15.76 ID:2zi96PpZ
別に対中国に限らないだろ。
中国持ち上げたい記事なのが明白すぎ。

87 16:13:37.35 ID:kuqc7/7N [2/10]
日本で元気な企業はソフトバンクやユニクロが代表的だが、何れも創業者の独裁制だからね
リスクを恐れずに突き進むことができる
サラリーマン経営者はリスクを嫌うんだよ
サムソンも経営は独裁制

88 16:14:43.09 ID:xRUAGyBE
携帯電話+インターネット
携帯電話+カメラ

ここまでは大当たり
あとはもう無駄機能の乱発で値段吊り上げのクソ

テレビの3Dだの4kだのもそうだな
足元グラグラなのになーにが国際化だアホ

89 16:14:46.07 ID:+F624aUN
ガラケーのソフト開発はデスマーチ(死の行進)と呼ばれていた。
海外市場向けの開発をする余力はなかったのよ。

90 16:17:11.46 ID:kuqc7/7N [3/10]
>>89
余力というかサラリーマン経営者には膨大な額を投資する度胸がなかったってこと

91 16:18:15.57 ID:DukNNI8B [3/3]
>>73
誰も責任を負わず、それを不思議にも思わない(´・ω・`)

92 16:18:54.06 ID:qP9bjek7
日本製使ってるの情弱だろ
MVNOを知らなさそう

93 16:22:07.92 ID:yFfbK6Bc
経営者馬鹿なのか?

94 16:24:32.06 ID:EdfVz2+W [1/4]
これ昔NHKのスペシャル番組でやってたな
機能満載のガラケー、でかくて重いのを中国のフェアでしきりにアピールしてるんだけど
中国人バイヤーみたいなのが逆にこんな機能要らないからもっと軽く薄くって言ってるんだけど
日本人担当者は聞いてるフリ、話素通りしてたような顔だった

家電でもなんでもそうだった
現地事情に合わせようとしなかった傲慢さが今の体たらく
いまごろ御用聞きしても遅いわ

95 16:26:09.19 ID:3v1qriik
>>2
マーケティングどころか勝手にツートップとかやってたところがあったなw
しかも片方はサムスンとかいう売国っぷりw
https://twitter.com/SHARP_JP/status/354167484510785536

96 16:26:31.51 ID:alMGkJb4
製造業の拠点というのは20年くらいで西に移動する
日本の製造業がだめになったというより
日本の経済や産業構造が次のフェーズに入ったということでしょ

いまの日本は70年代後半から80年代のアメリカ
日本はアメリカに比べて決断のスピードが遅いから
レーガンが実現した構造改革や規制緩和が日本では遅れてる。

レーガン・ブッシュが12年かけてやったことが
日本では25年たってもできていない
それくらい遅い。

だから非世襲の保守政党が日本には必要

97 16:26:41.14 ID:ONdBR3uv
小学校からプログラミングを必須教科にしてる海外に勝てるわけない
未だに文科省なんて英会話で人材育成とか化石脳なのに日本は20年遅れてるんだよ

98 16:27:01.90 ID:CNIL4Ac5
ソフトバンクなんてロック解除させられた報復に、契約時に購入(登録)した機種でしか使えないようSIMにIMEI制限かけてるからな
故障したら中古の白ロム買えばよかったのに、ソフトバンクで機種購入させるため汚い手を使ってんだぜ
キャリアの機種販売禁止にしろよクソアベ!
テメーがSIMロック解除を強制したから、ソフトバンクが国民に報復してんだぞ!

ほんとアベに騙されたわ

99 16:27:18.19 ID:bEshnjKL [1/2]
とっくに負けてるやん
何をいまさら

100 16:27:51.21 ID:6aEa8Y8x [3/3]
でも、日本の携帯電話が衰退するとは思わなかったな。
海外から帰ってきた友人や知人の携帯電話が、日本の携帯に比べて凄く劣ってたのにな。
支那に抜かれるとは、15年前に聞いてたら馬鹿にしてただろうな。
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2018年05月15日

NECが末期状態

日本電気(NEC)の新野隆社長兼CEO(最高経営責任者)は4月27日の決算発表の席上、中期経営計画で掲げた収益を実現するため、「2018年度は構造改革をやる。そのための費用400億円を織り込み、やるべきことは今年度中にきっちりやりきる。2019年度以降につながる成長の第1歩となる年にしたい」と語った。

構造改革費用400億円の内訳は、総務など間接部門や通信機事業などが対象の希望退職で300億円、岩手県一関市と茨城県筑西市の2工場の閉鎖などで100億円。

NECは今年1月30日、20年度(21年3月期)までの中期経営計画を発表した。16年4月に策定した中期経営計画を見直し、国内で従業員3000人の削減や、通信機器を製造するNECの子会社NECプラットフォームズが運営する国内9工場の統廃合を盛り込んだ。成長戦略より、人員削減に比重が置かれた計画である。

1月時点では、どの工場を閉めるかは示していなかったが、今回、一関市と筑西市の工場を閉鎖すると正式に発表した。従業員は別の工場に異動させる方針だが、退職金を積み増して希望退職を募る考えだ。

18年3月期連結決算(国際会計基準)の売上高に当たる売上収益は前期比6.7%増の2兆8444億円、営業利益は52.6%増の638億円、当期利益は68.0%増の458億円だった。

19年同期は400億円の構造改革費用が響き、営業利益は21.7%減の500億円を見込む。3000人規模の人員削減のほか事業所の閉鎖を進め、「20年3月期は営業利益1200億〜1300億円を目指す」(新野社長)としている。

NECはこれまでにも半導体や携帯電話などの事業売却を繰り返してきた。だが、今回のリストラは、対象に祖業の通信事業があるところが決定的に違う。通信自由化とともに海外メーカーとの競争が激化し、安定した収益を稼げなくなった。

人員削減に踏み切るのは、01年から4度目となる。01年に4000人、02年に2000人、12年には1万人削減を実施した。このときは「社内のモチベーションが低下した」と新野社長が吐露している。ハードウェアの技術者をソフトウェアからの配置転換で乗り切ろうとしたが、机上の計画通りにはいかなかった。

1万人の削減時点では「これ以上のリストラはしない」(新野社長)と否定的だったが、今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。リストラ頼みの経営の限界を露呈した。

■儲かる事業がなくなった

今世紀に入ってからのNECは、縮小に次ぐ縮小の歴史だ。

2000年代初頭にITバブルが崩壊した。01年3月期の売上高は5兆4097億円、営業利益は1851億円あった。だが、02年同期は最終損益が3120億円の赤字に転落した。

その後、リストラを繰り返して規模を縮小した結果、18年3月期の売上高は2兆8444億円とほぼ半減、営業利益は638億円と、ピーク時の3分の1にとどまる。

かつて世界一を誇った半導体は10年に旧ルネサス テクノロジと経営統合してルネサスエレクトロニクスとなった。17年には保有株のほとんどを売却して撤退した。

PC98シリーズで国内首位を走ったパソコンも、11年に中国のレノボに持ち分の大半を譲渡した。

14年まで国内首位だった携帯電話は、カシオ計算機と日立製作所の共同出資会社、NECカシオモバイルコミュニケーションズに移行。14年、日立とカシオの持ち株を買い取り、完全子会社のNECモバイルコミュニケーションズとした後、16年に会社を解散した。

インターネット黎明期からプロバイダー事業を展開してきたビッグローブは14年、投資ファンド・日本産業パートナーズに売り渡した。

事業の切り売りはさらに続く。18年3月、車載用リチウムイオン電池市場でパナソニックに次ぐ売り上げを誇っていた、日産自動車との共同出資会社、オートモーティブエナジーサプライと、リチウムイオン電池の電極を製造する子会社を中国系ファンド・GSRキャピタルに売却した。家庭用小型蓄電池事業の終了も決めた。

儲かる事業は見当たらない。

※中略

だが、どこに向かうのかが見えてこない。

16年4月に社長に就いた新野氏が、やっと通信機事業のリストラに踏み切った。

経営が迷走を続けた結果、ピーク時に5兆円を超えていた株式時価総額は、4月27日には7827億円に激減した。4兆2000億円分が消失した計算だ。

リストラの果てに、NECは立ち枯れの危機に立たされている。

2018.05.15
biz-journal
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23325.html

2 17:30:58.37 ID:xr+e+qUM0
>>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【中国人が多い国・2017】
 
1. インドネシア・・・・767万人
2. タイ・・・・・・・・706万人
3. マレーシア・・・・・639万人
4. アメリカ・・・・・・346万人
5. シンガポール・・・・279万人
6. カナダ・・・・・・・137万人
7. ペルー・・・・・・・130万人
8. ベトナム・・・・・・126万人
9. フィリピン・・・・・115万人
10. ミャンマー・・・・・110万人

※※ 日本省 ・・・・・・・73万890人

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【韓国人が多い国・2017】

1. 中国・・・・・・・(254万8030チョン)
2. アメリカ・・・・・(249万2252チョン)
3. 日本・・・・・・・(81万8626チョン)★★★
4. カナダ・・・・・・(24万942チョン)
5. ウズベキスタン・・(18万1077チョン)
6. オーストラリア・・(18万44チョン)
7. ロシア・・・・・・(16万9680チョン)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 743万人に増加 = 日本には82万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
 

      

3 17:31:14.08 ID:ADV15wfx0
バザールで会社売るでござーる

4 17:31:29.92 ID:PSOJsrBV0
安倍チョン「アベノミクスの果実、美味かったか?www」

5 17:31:48.25 ID:hxRGrqbz0 [1/2]
土地はいっぱい持ってます。

6 17:31:49.93 ID:1v2QtToI0
富士通まだぁ?

7 17:31:49.94 ID:x2ycl1Dj0
ガラケーをやってた頃もあった?
 

8 17:32:20.56 ID:IKGeh7NN0
昔はパソコンといえばNECだったよな

9 名前:名無し[] 投稿日:2018/05/15(火) 17:32:26.03 ID:NT1CSLkd0
なんか一般生活でも仕事でもNECと接点ないな

10 17:32:29.90 ID:xtHF8S5+0
就活無しでうちの研究室から何人も行ってた会社だけど就職しなくて良かったわ

11 17:32:32.19 ID:42z4IeYN0
でも就活は売り手市場なんだろ
意味わかんねーよ

12 17:32:32.60 ID:29zIXUMc0 [1/2]
構造改革って要するに解雇の意味がつく前の本来の意味でのリストラやんけw

13 17:32:57.61 ID:mNoFtR4j0
最後に買ったNEC製品はルーターやな

14 17:32:58.17 ID:heF72+ho0
就職人気企業ランキング上位だったのに
どうしてこうなった

15 17:32:58.27 ID:x19AVXME0 [1/2]
windowsw

16 名前:名無しさん@1周年[ ] 投稿日:2018/05/15(火) 17:33:02.91 ID:r5IQuYya0 [1/4]
>>7
独占しかねない勢いで売れてたよな。

17 17:33:21.11 ID:U1I9+aZE0 [1/2]
残ってんのって通信インフラ関係だけ?

18 17:33:31.63 ID:XiCN3Nxu0
すぐに糞通も後を追うから仲良く逝けや

19 17:33:55.15 ID:L9URnARS0
NECの無線ルータ使ってるけど
次はバッファローかな…

20 17:34:05.29 ID:NMh/8h9o0
常に人員削減してるイメージしかなくなったな
官公庁の仕事で食ってるのか?

21 17:34:06.96 ID:Qy5FxyR20 [1/2]
俺のノーパソはlavieZやぞ

22 17:34:15.51 ID:ew5VJWRC0
>>1
まだまだ切り売りできるな

23 17:34:19.21 ID:FqZEGQMP0
>>1
うちの企業に使われてるのがNECエンジニアリングのソフトでものスゴく使いづらい
エクセルの方がマシなレベルでサーバーを窓から投げ捨てたくなる

24 17:34:28.13 ID:1U8Y+UGY0
NECって言うと、PC98をとんでもない値段で売ってた記憶があるな
しかもハードウェアとか専用品しか使えなくしたり
悪い印象しか無いので、以来買わない事にしている

25 17:34:28.86 ID:lRyV/mes0 [1/2]
残るのは蛍光灯だけかよ

26 17:34:44.32 ID:hU7qt7PS0 [1/2]
ITバブル

27 17:34:47.52 ID:eCBh+kMo0
おいNEC!俺のパソコンはちゃんとサポートしろよ!
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/images/0082_01_l.jpg

28 17:34:48.17 ID:3wPcG+8v0
NECが何を売ってるのかピンとこない
これっていう商品が何も浮かばない

29 17:34:55.55 ID:0Jz/dw4p0
経営陣の無能っぷりが酷い

30 17:35:08.42 ID:U84+XT6N0
NECと富士通は細々ながらでも官需でやっていけるから安泰だろ

31 17:35:18.09 ID:lSP3YgAs0
>>1
日立オートモーティブシステムズシケイン

32 17:35:20.31 ID:jb6ClZM70 [1/2]
アベノミクスで国内企業が次々つぶれるな

33 17:35:24.57 ID:hxRGrqbz0 [2/2]
NECさんはミーティングが好きで
何かあると大勢で定時後にいらっしゃいます。

34 17:35:34.31 ID:PrG8Sa7o0
PCエンジン出せばいいのに

35 17:35:34.31 ID:EdY/hHsg0 [1/4]
消滅しても全然構わない糞企業

36 17:35:44.20 ID:jJruFw8n0
NECのlavie使って7年たつわ
次どうしょうかね

37 名前: 【中部電 82.5 %】 [sage] 投稿日:2018/05/15(火) 17:35:48.41 ID:RWkcZOVqO [1/2]
NECのガラケは神機揃いだったんだが、、、
今、俺が使ってるN08Bの後継機はもう期待できんか。
(><)

38 17:35:52.27 ID:Op6hmrOF0
これからアップルがこうなるよ

39 17:35:54.80 ID:Qy5FxyR20 [2/2]
民主党政権の後遺症は根深いな

40 17:35:56.92 ID:cxV5UGMM0 [1/2]
>>8
キュウハチの時代をリアルで記憶してる世代もワシら年寄りだけになったもんじゃのう

41 17:35:57.68 ID:7yfZNeUb0
社員が偉そうなのはいいとして受付嬢まで偉そうだったからムカつく。ざまあ

42 17:36:02.15 ID:bH4cMdc10 [1/5]
25年後に、今日本にある一部上場会社、一社もないです

43 17:36:02.36 ID:p9y3twkl0
>>28
ホムセンとかで売ってる照明器具の会社でしょ

44 17:36:16.48 ID:pgp2UAJq0 [1/3]
団塊が食い散らかした例やな、新しい事業やアイデアを前例がないからと一蹴したツケ
事業最盛期に次の一手を打たないと倒産するに決まってるやんけ

45 17:36:24.05 ID:U1I9+aZE0 [2/2]
汎用機とかスパコンはまだやってたっけ

46 17:36:25.43 ID:FUTy88X30
うちの県は二十数年前に富士通の工場が進出してきて、NECが一気に駆逐されたな

47 17:36:29.54 ID:BxtlEz930 [1/2]
俺のパソコンNECや

48 17:36:32.34 ID:Z0IexMDm0
減らせばいいじゃんバカか
やめても求人いくらでもあるんだよ

49 17:36:36.90 ID:B/m4yJ4u0
NECもアベノミクスにやられたのか

50 17:36:40.52 ID:dZUm9GPi0
目の付けどころが違うねぇw

51 17:36:41.35 ID:qL15VXuP0
一般人がパソコン買わなくなったせい?富士通はどうなんだ?

52 17:36:45.96 ID:TWaxZ0D60
日本の空洞化が進行中...
最後に残る産業は観光とアニメだけか。

53 17:36:52.22 ID:29zIXUMc0 [2/2]
地球シミュレーター作ったのが最後の輝き

54 17:36:53.69 ID:1Mwc65kX0 [1/2]
官公庁関係の仕事を中心に食っていく決意表明

55 17:36:57.91 ID:JkRq3bSr0
98マルチキャンビーは現役だろ

56 17:37:02.87 ID:qutg2WIp0 [1/2]
うちもルーターくらいだわ、持ってるNEC製品。
学生の頃はテレビもNEC製だったのに。

57 17:37:17.74 ID:wpuDpb2t0
PC-98でぼったくり商売やってた罰だな
ざまぁだわ

58 17:37:22.48 ID:389gU0pw0
PC-98の祟りだな

59 17:37:41.28 ID:EQt+gQvb0
T9入力に慣れると、他のガラケーは使え無くなったな

60 17:37:42.25 ID:0GkW/sQh0
ファーウェイに土下座して買い取ってもらえ

61 17:38:02.64 ID:LsMf3IQ90 [1/3]
25年くらい前府中の鎌倉街道で陛下の乗った車を見たことがあって
近年調べたらNECの府中の工場を視察された日だった
陛下も見に来たNECも落ちぶれてしまったのか

62 17:38:04.58 ID:crzdrIXN0
人員削減が仕事

63 17:38:16.85 ID:1L3ruoeG0
もうNECの鯖も中身HPらしいからな

64 17:38:17.96 ID:dGNjFoB30 [1/8]
製造業は技術者を切るようになったら終わり。未来はない。

65 17:38:20.95 ID:+8/xYsK40
NECはしょっちゅうこんなことばかりいってるから信用できんな。

66 17:38:32.12 ID:LsMf3IQ90 [2/3]
>>27
エプソンじゃねえか

67 17:38:37.47 ID:exP+HXz20
そういえば最初のプロバイダはビッグローブだった
ノートパソコンもNECだった懐かしい思い出

68 17:38:41.89 ID:qutg2WIp0 [2/2]
PC-FX普及の暁にはー、

69 17:38:46.42 ID:17AhaZsC0
胡坐かいてる内にどんどん海外に抜かれて無様ね。

70 17:38:54.71 ID:dGNjFoB30 [2/8]
>>63
HPのサーバの中身はどこかが問題だな。

71 17:39:01.09 ID:urXZd/400
本業は栗鼠虎です

72 17:39:06.54 ID:xuWaa8GZ0
将棋棋士に転職ってどうかな

73 17:39:21.59 ID:BhnTnDqD0
日本の大企業は大企業に入って威張るのが目的な人ばかりになって駄目になっていくな

74 17:39:27.09 ID:cxV5UGMM0 [2/2]
>>28
5年前に壊れたウチの古い冷蔵庫がNECだった 
でもサンヨーか東芝で作ったのにNECのマーク貼っただけっぽい

75 17:39:30.87 ID:yUyfIFDf0
インターチャネル?

76 17:39:37.81 ID:Dk8hNran0
ホンハイに買収してもらえよ
シャープみたいに劇的に回復するかもしれんぞ
会社経営は日本人のサラリーマン社長じゃ荷が重すぎるんだよ

77 17:39:39.76 ID:4x/aR2q60
東芝といいどんどん倒れてくな

78 17:39:59.30 ID:sjt5LTTd0
PCエンジンクラシックミニを出せ!!!

79 17:40:00.54 ID:bQlIjn9W0
技術者を冷遇してきたツケだな

80 17:40:00.88 ID:6Ue8P3JW0
東芝、最高益だしたんだっけ?

81 17:40:01.94 ID:oaj1gcT20
事業をするために役員と管理部門が存在するんじゃなくて、
役員と管理部門を養うために事業部門が存在してる状態になってる?

82 17:40:26.14 ID:mV6X1PdW0
うちの会社ここが潰れたら一緒に倒産するレベルで依存してるから頑張って貰わないと困るんだけどなぁ

83 17:40:26.89 ID:dGNjFoB30 [3/8]
せっかくアベノミクスで円安誘導してるのに売り走ってどうすんだよ。

84 17:40:27.79 ID:bH4cMdc10 [2/5]
要らない会社は一社も残らない
日本だけでなく韓国もそう
今世紀中に日本から自動車産業なくなります

85 17:40:50.92 ID:EkTYSV8X0 [1/3]
SANYOみたいにどっかに吸収されれば?

86 17:40:52.19 ID:8G/ukcFb0
だいぶ前だけど、ガンガン成果出してる奴を、上司が面白くおもわなかったのか仕事干したんだわ。
そいつ、今まで面白い仕事させてもらったし、やりたいこともやったんで辞めるわってスパッと辞めていった。

できる奴はいたけど、できる奴から先にやめていく会社だったわ。

87 17:40:59.41 ID:c4JGd67J0 [1/2]
何を作ってる会社だったっけ?
っていうぐらい影が薄くなったな

88 17:41:11.89 ID:EdY/hHsg0 [2/4]
>>29
中国人経営者になれば復活できるけどな

89 17:41:13.84 ID:dGNjFoB30 [4/8]
>>81
日本は全部そうだな。公務員を養うために国民を奴隷にしてる。

90 17:41:14.28 ID:5BeBLwk90
また?

91 17:41:22.92 ID:1Mwc65kX0 [2/2]
まだPOSレジがあるから…

92 17:41:23.06 ID:kpNvPLPM0 [1/8]
Nのケータイ好きだったのに

93 17:41:23.27 ID:qRZUSebw0
NECの商品てPCだけだろ?
黒字とか夢のまた夢だな

94 17:41:25.14 ID:DkyotBNA0 [1/3]
ガラケーが死んだのがトドメだったか
日本独自の規格で栄えた企業はことごとく衰退してしまったな

95 17:41:25.19 ID:+Czuw4hE0
>>33
あー、おれ他社だけど、すんごい量の人がMTGに参加してた思いである。こちら2名、向こう6人みたいな(しかも必要ない)。

&そんときの忘れられない言葉「うちは黙ってても売れるからなー」とボヤキながら、うちの営業資料に目を通す。

96 17:41:32.21 ID:RjAjBm3w0
日本から会社がなくなるのは悲しい。在日とか中国人の会社もなくなればいいのに。

97 17:41:41.49 ID:uhhoEcv+0
NECと日立は絶対安泰って言ってたじゃない

98 17:41:55.11 ID:bH4cMdc10 [3/5]
ゴミ売ってたんだよ疎い日本人を騙して

99 17:42:03.27 ID:d0pgffGt0 [1/2]
次は富士通?

100 17:42:03.91 ID:reNkbLBm0
栄枯盛衰って感じだね
本社みたいに風通し良くなっていいだろ
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2018年05月08日

朝日新聞、発行部数が5年で半減 新潮社「400万部を切ったとの噂」

新潮社のニュースサイトのデイリー新潮は5月6日、朝日新聞の社内事情を報じた。

同記事での朝日新聞OBの川村二郎氏によると、新聞の発行部数は「朝日が二月に公表した部数は五百万台だったが、
社内では四百万部を切ったというのがもっぱらの噂だ」という。

朝日新聞社が公表した数値によると2017年3月期の朝日新聞朝刊の年間平均の発行部数は641万3000部だった。

400万部を切っていたとすれば公表値から実数は1年間で4割近く減少、この5年では半減したことになる。

インターネットの普及により紙の新聞は厳しい時代を迎えている。
朝日新聞の発行部数の急減は現代人が情報を入手する方法が変わってきたことを如実に表す。

有価証券報告書を見ると、株式会社朝日新聞は既に新聞社ではなく不動産会社として確立しているのがわかる。

朝日新聞に対しては偏向報道との批判が根強く新聞の発行部数は顕著に減少しているものの、
安定した不動産収益が会社を支えている構図は強まっている。

全文はこちらで
https://dialog-news.com/2018/05/06/asahi0506/

1スレの日時 2018/05/08(火) 19:01:34.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525773694/

2 20:15:52.43 ID:GH4igV0m0 [1/6]
安倍に元気もらってる新聞

3 20:16:04.34 ID:C9nktsOE0 [1/4]
>>1

朝日に負けっぱなしで、ネトサポ発狂スレw

産経w

産経新聞、最終損益5億円の赤字 キャッシュ・フローは8割減 2017年4〜9月期
https://dialog-news.com/2017/11/30/sannkei20174-9/
【未来予測】今後10年で倒産が懸念される10紙の実名公表 『新聞社崩壊』の著者が予測★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521279722/
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2018/03/1803071545_1.jpg

【アッキード/森友】大阪府 森友文書新たに公開 価格交渉示唆する内容◆1★1611
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525733711/

【科学】内閣府が行う公募研究、事前に「内定」応募仕込む 総額1500億円の大型研究プロジェクト
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525743162/

【麻生財務相】「セクハラ罪はない」 と改めて主張★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525755437/

【自民】石破氏、安倍首相の民主党時代との比較は「誰も聞いてない」「政権が代わって5年以上経ってる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525749775/

4 20:16:30.72 ID:2axYadRb0
産経新聞の捏造記事。

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150215/30/3142030/8/600x794x8fab704558b3b74ae193bca9.jpg
昭和51年6月23日 蒋介石秘録

http://i.imgur. com/wqGqssI.png

http://livedoor.blogimg.jp/webshunyu2ch/imgs/e/3/e3ac1347.png

南京大虐殺「30万人説」の初出は産経新聞連載記事「蒋介石秘録」(1975)

http://i.imgur. com/pfJ0B1P.jpg
「蒋介石秘録12 日中全面戦争」P69-70(産経新聞連載記事の単行本。サンケイ出版)

http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9DSGA
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120226/1330258512

南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江(揚子江)岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
 こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、
いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
 それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』(一九三八年一月二十二日の日記)
 南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。

。、。、

5 20:16:46.51 ID:NRHbJMxn0
5年前も去年も押し紙で水増しした数字だから
減少割合としては記事よりは緩やかじゃないかね

6 20:16:59.60 ID:1cmwxLCv0
ニュースを紙で伝えること自体が時代遅れ

7 20:17:04.99 ID:UuKz15bm0
アカヒは、内部留保をたんまり溜め込んでるからな


まず、自分から吐き出せよ

8 20:17:08.46 ID:CNFnwNaI0
実際読まれてるのはそのはか半分くらい?

9 20:17:08.60 ID:Ox8CWW190
コアな朝日ファンのためにさらに極左路線に走るのは、マーケティング上ありうる話

10 20:17:11.49 ID:IyBgA4I00
産経朝日は消えていいよ

11 20:17:14.53 ID:+zcttfXm0
めでたいな。

12 20:17:37.92 ID:mzZ/kZiF0
普通の国なら燃えてるよマスゴミ同胞のオカゲだろ

13 20:18:04.67 ID:CgHIiccv0 [1/3]
よし、朝日新聞は廃刊しなさい。

14 20:18:13.26 ID:t9UbcuGO0 [1/4]
発行部数ちょろまかし

1.押紙
2.コンビニの売れ残り
3.ホテルの配り残り

15 20:18:14.00 ID:pQABiT000
朝日で満足できないような奴は東京新聞だろ

16 20:18:15.04 ID:aQqmHgH+0
新聞配達でメシ食ってる奴
終わりの始まり。。

失業したらどーするの?

17 20:18:46.21 ID:efb35qfh0
参考までに
https://www.dailyshincho.jp/wp-content/uploads/2018/03/1803071545_1.jpg

18 20:18:47.19 ID:C9nktsOE0 [2/4]
>>1

産経w

宮崎 タケシ
https://www.facebook.com/takeshi.miyazaki.961/posts/1062724200499099
>森友学園への国有地格安払い下げ疑惑が浮上したら突然、新聞社の本社用地も格安だったとか何とか、
>半世紀ほど前の話を鬼の首でも取ったかの様に騒ぎ出す人たちが登場したので、苦笑してしまった。

>新聞社への払い下げは隠された話でもなんでもなく、それなりに有名な歴史的事実だが、
>このタイミングで騒ぎ出しても「森友隠し」としか見られないのでは?

>新聞社本社用地の払い下げは、古くは吉田茂内閣時の産経新聞から、新しくは田中角栄内閣時の朝日新聞まで、
>有名なものでも幾つかある。「森友隠し」にとどまらず本気で今後も追及するならそれは一つの見識だ。
>いまさら吉田首相や田中首相の責任は問えまいが、メディアと政権の距離を問うという意味では問題提起になり得る。

>要はメディアは政権と一線を引くべきで、国有地を安く買って政府に借りを作るなど言語道断だということだ。
>同じ理由で、総理とメシを食ってネタを分けて貰い、得意げに政権のPRを繰り返す人間もジャーナリストの資格はない。
>森友学園への国有地払い下げにあたり、異様な形で幾つもの便宜が図られてきたのは明らかな事実だ。
>真相を究明することこそがジャーナリストの役目であり、それで会社が返り血を浴びても、記者個人にとってはむしろ勲章だ。

19 20:18:50.31 ID:X5DWuEPz0
ねつ造新聞 朝日新聞

虚偽報道新聞 朝日新聞

印象操作新聞 朝日新聞

嘘吐き新聞 朝日新聞

噓八百新聞 朝日新聞

20 20:18:54.13 ID:oeayIprr0 [1/5]
伸びそうなスレw

21 20:19:02.92 ID:N+eLrffH0
押し紙、積み紙、残紙、すべて込みだろうが

もはや日本ではチョーニチ新聞は、およびじゃない〜〜〜

22 20:19:06.22 ID:eCkTL1gK0 [1/2]
広告費は実売部数じゃなくて発行部数ベースだろ?
ということはこれまで政府広報とかもそれで広告費払ってきたんだろ?
それってお友達価格なんじゃね?
国会で朝日と安倍政権のつながりを追及してほしいわ

23 20:19:30.69 ID:OG8sKUA/0
朝日新聞解約団本気じゃーん

24 20:19:37.92 ID:HJvWuA3K0
100万部を切らないと、時代が変わったとは言えないな

25 20:19:38.16 ID:DZ60VgqN0
テレビも新聞も、本業で食えないのに不動産で生き延びる、
どら息子の道楽になってんだな

26 20:19:52.29 ID:IyMxpLxm0
日.本は無能な野党と、それを甘やかす朝日新聞をどうにかしないとね
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg

▼ 立憲民主党や共産党など赤いパヨクの野党共闘実績コチラ

 ・ モリカケで騒いで国会を空転させたり、「防衛費を過去最大にした稲田大臣は辞任しろ!」と批判し、
安倍政権が北朝鮮の暴発や、中国の尖閣侵略に備えて国防を強化する動きを完全に妨害 ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/5/c/5c639d06.jpg
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg

 ・ 『 アベは憲法9条で平和外交しろ!』と主張した次の日に北朝鮮が新型ミサイル発射・・
http://livedoor.blogimg.jp/lyger822-news/imgs/0/6/0699ba7e.jpg

 ・ 『 安保法案 』 採決  → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
 ・ 『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
 ・ 『 北朝鮮への制裁強化・船舶洋上検査 』法案 →ボイコットして妨害
 ・ 『 防衛省 』 設立法案 → 審議欠席
 ・ 『 改憲などの国民投票法案 』 → 大反対
 ・ 『 スパイ防止の共謀罪 』創設案 → 猛反対
 ・ 『 中国や北朝鮮に脅威は無い。日本はどの国からも攻め込まれない!』
と主張する鳥越を都知事選で擁立
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/2/c2c8142b.jpg

27 20:19:58.18 ID:6/Cqa7bC0
ただでさえ新聞なんて読まんのに、さらに朝日を選ぶとか(´・ω・`)

28 20:20:00.10 ID:fxfA2Ps/0
アカ新聞なんて消えて結構
聞いてんのか赤旗

29 20:20:24.09 ID:bPc3xj5P0
これは日本人の知性の程度が低下したってことだ。
朝日の記事が難しくて読めないんだ。
簡単な夕刊フジとか産経しか読めなくなった日本人の安倍・麻生化だ。

30 20:20:38.39 ID:Tz6may1W0 [1/2]
新規が減ってんだろ。朝日新聞は読者を馬鹿にしすぎだわ

言葉遊びでごまかしてばかりで中身がない

31 20:20:44.57 ID:55ClSvXi0
がんばれ朝日新聞、真実なんかに負けるな!

32 20:20:50.43 ID:oeayIprr0 [2/5]
朝日と毎日が合併する可能性って、どうなの?

33 20:20:58.03 ID:GH4igV0m0 [2/6]
朝日杯将棋オープン戦
賞金を1000万→750万に下げた
不味いサインだね

34 20:20:59.44 ID:E2wYMbp20
アカ新聞でもいい
売国新聞なのは論外

35 20:21:05.84 ID:ASSRqYw70
日本の民度が成熟した証でしょ

36 20:21:25.97 ID:tfru1f9q0 [1/2]
今日日の新聞、面白くないもん
アベの批判が全然やん。増税しまくっとんのに、あと、政権公約に挙げなかった
クソ怪しい法案の強制可決とか、幾らでも批判できるとこあるんやで
アカヒだけじゃなくて、全部下げとるやん

37 20:21:31.83 ID:ep1YXYKx0 [1/7]
さすが国民敵新聞
嫌われまくりの減りまくりww

38 20:21:35.80 ID:s3fQEXNb0
ざまあとしか

39 20:21:45.04 ID:4s2FJtLn0
廃刊決定です、ありがとうございました。

40 20:21:48.29 ID:nDze4IM10
朝日不動産が道楽で倒閣活動しているということか

41 20:21:48.56 ID:pKw/er1k0
新聞配達のバイクが減って空気がキレイになるね、よかったね
エコに貢献するため、引き続きゼロを目指して下さい

42 20:21:49.12 ID:EzY8t8Rv0
実売数の捏造は国会証言で問い詰めようぜ。民間企業だけれど社会的公器なんだから。

43 20:21:53.07 ID:Bl/0B+8w0
不動産事業で儲かるから別にいいんだろ?

築地の払い下げ問題だっけ? いろいろと遡及して調べてみると面白そうだな・・・

44 20:21:56.86 ID:r1+ChuWv0
>>31
ワロタ

45 20:22:01.57 ID:Jj1gtbAN0
まぁ捏造ニッチ産業の左寄りでやってけばよかったものの
モリカケ蕎麦とか、もはや陰謀論のオカルト雑誌みたいだしなぁ
どうでもいい

46 20:22:04.45 ID:dvoFEMcf0
確かに近所と駅前の朝日販売所が相次いで潰れた

47 20:22:16.22 ID:2fnYz3P20
かつて優良企業だった新聞輪転機のトップメーカーの東京機械がずっと赤字
武蔵小杉のタワマンが建ってるあたりの大地主だったけど全部売ってしまったね

48 20:22:18.36 ID:OT6OAqOa0
本当なら素晴らしいこと。俺が購読やめたのはNHK職員を名乗る人間が政治家が圧力かけてきた!と会見やった件の記事だったなぁ。

49 20:22:18.85 ID:dP8hPA710
ちょっと前まで…
天皇陛下行幸と不敬な虚言を弄する商売右翼を持ち上げ

舌の根の乾かぬうちに今度は…
JKビジネスの巣窟、貧困女子のいない出会い系バーに
貧困調査に通う元エロ官僚を持ち上げる

両方の共通点は…

最初は極悪と叩いていたのに、安倍叩きに利用できるとなれば
こいつら詐欺師を正義の使者かのように報道する

そして今度は男と女の痴情話までアベノセイダースと場外乱闘

一般フツーの国民はこんなマスゴミの姿にまたかと唖然ドン引き中

朝日 TV朝日 毎日 TBS フジ 自称公共放送のNHK
おまけに週刊文春、文藝春秋
印象操作に偏向報道、フェイクニュースと嘘ダラケに
この国のマスコミの正義とモラルはどこ行ったと信頼度急降下

このスーパー手のひら返しにネット上では…
・下げたり上げたりマスゴミは忙しいことで
・マスゴミは国民を馬鹿にしてるだろ
・マスゴミは国民を騙す気満々だな
・この頃のマスゴミ報道は酷いね
・新聞、TVは見る価値ないだろ
・新聞テレビはバカ製造機
・マスゴミは反安倍だと黒でも白にするのか
・マスゴミの全ての基準は反安倍か親安倍
・マスゴミのダブスタも極まれり
・今度は犯罪者を擁護するマスゴミかよ
・マスゴミは国民を舐めてるだろ
・日本のマスゴミはもう終わり
・カスゴミの阿鼻叫喚がおもしろすぎる
・マスゴミのアクロバット擁護は楽しめるぜ
・野党側につくとマスゴミは善い人扱いするんだ
・マスゴミも世論誘導のためになりふり構わなくなったか
・これでまた新聞を止める家、テレビの消えた家が増えるな
・マスゴミ気持ち悪いなんてものを超えています
・マスゴミのモラルは地の底にまで落ちたな
・マスゴミはマジで国民を見下しているだろ
・マスゴミの中の人に日本人はいねんじゃね
・マスゴミの世間常識離れは凄いわ
・マスゴミの二枚舌には吐き気がする
・マスゴミ悔しさで何か壊れたみたい
・もともとマスゴミ信じてねーし
・やっぱマスゴミきめーな(キモイな)
・テレビを見てると馬鹿になるって事よ
・テレビばかり見てるとバカになるって説教してた親が
 今じゃテレビ見すぎてマジでバカになった
……等々の意見多数

ネット時代なんだから昔にように
オールドメディアが国民を騙そうたって(ヾノ・∀・`)ムリムリとw

またしてもオールドメディアはネットで嫌われ者状態に ← 今ココ!

50 20:22:28.72 ID:Ngru8fzr0
実質300万部か

51 20:22:37.87 ID:RkRlrLnj0 [1/13]
うちの会社なら今の売上が50%になったら経営できなくなるなぁ。朝日新聞は大丈夫なんだな。

52 20:22:41.38 ID:N6mK0NT80 [1/4]
不動産の慰安婦タワーで有名な朝日新聞さん。

53 20:22:42.45 ID:Yml9/N+f0
まあ、自業自得だよね
読者に向き合わず、社内にしか目を向けてないから売れないんだよ

54 20:22:44.23 ID:pGcyfYF20 [1/2]
200万部まですぐやぜw

人件費が他の新聞社の比じゃないから
すぐ首が回らなくなるw

55 20:23:01.50 ID:vsKSWHnG0
世界でもトップクラスの捏造新聞だもんな
まだ多いくらいだ

56 20:23:02.90 ID:ESJb02uw0
未だに金出してゴミ買ってる人がいる事の方が驚きだ

57 20:23:07.70 ID:+id6uruo0 [1/2]
まだ400万部もあったのか

58 20:23:08.64 ID:vNxuCZWG0
ウチもそうだが団塊が死ぬとヤバイな
報道全体が縮小しているんだろうが

左右関係なくニュースメディアの調査力が
目減りするのはマイナス

59 20:23:18.32 ID:L4NSlxxb0
朝日は実質不動産屋だからな

60 20:23:23.24 ID:a1hljd240
朝日新聞って不動産屋じゃないの?

61 20:23:27.93 ID:3SCYfibx0
雑誌の自称発行部数と新聞の印刷証明付き部数ごっちゃにしてるアホが居るな

62 20:23:31.17 ID:mM1Uubun0
裏もとる気のないクソ記事だな
憶測に憶測を重ねて炎上させるやり方は、
まるで朝日新聞だな

63 20:23:32.71 ID:GLeEqkRK0
アカヒもイオンも賃貸屋かいw

64 20:23:38.04 ID:Fk9qEjTe0
じじい世代が購買層の殆どだろうから雪崩式に落ちていくだろうね

65 20:23:41.37 ID:oTJa8BNL0
  + (・ω・`) *+゚
お前ら朝日を購読しろ
天声人語が途絶えてしまうではないか

回虫天国の日本
荒垣秀雄
朝日新聞 天声人語 昭和23年4月26日

わが国は回虫天国である。回虫は世界の文明国から人類の敵として追放されているが、情深い日本人はこの回虫族のために身をもって衣食住を提供し繁栄の領土を与えているのである。
日本医師連盟の統計によると、八千万近い日本人の90%までは回虫を体内に寄食させているそうである。

日本では昔から虫は腹中に先祖代々宿命的におるものときめておる。
「虫が好かぬ、虫の居所が悪い、虫の知らせ、虫気が多い、腹の虫が」
などと寄生虫は身内か親類と心得ていた。

都会人はそれほどでもなかったが、家庭菜園が盛んになり、かれらの腹も回虫の巣になり了せた。
自家の肥やしを腐敗させもせず生のまま庭にふりまき、野菜は湯にも通さず漬物にして食うのだから、回虫の大発展政策に協力しているようなものである。
そして乏しい配給食糧も、竹の子をして闇市で買った高い食べ物も、殺人列車にもまれ取締り警官におびやかされながら担いできた買出し食料も、その滋養分はみんな回虫様を肥らすために無料サービスしてきたわけである。

サントニンは西シベリアの特産で輸入されず、代用品のマクニンも沖縄や台湾産で入ってこない。
政治家は国民の回虫退治などは政治でないと心得ているから、日本を回虫の天国へと昇格させてしまった。
こんど米国からヘキシールレゾルシンという妙薬が17トンも輸入されるというが、文化国家には虫の居所が悪いようにしてもらいたい。

66 20:23:49.13 ID:C9nktsOE0 [3/4]
>>1

【産経】『沖縄2紙が報じないニュース』危険顧みず日本人救出し意識不明の海兵隊員 米軍の善行は知らぬ存ぜぬが沖縄メディアの習性だ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512876468/
http://www.sankei.com/premium/news/171209/prm1712090014-n1.html
https://web.archive.org/web/20180130053924/http://www.sankei.com/premium/news/171209/prm1712090014-n1.html
>「報道しない自由」を盾にこれからも無視を続けるようなら、メディア、報道機関を名乗る資格はない。日本人として恥だ。
【沖縄】「あなたは真のヒーローです」…邦人救出で重体の米海兵隊員に祈りのメッセージ 沖縄県民有志ら50人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512913411/
http://www.sankei.com/life/news/171210/lif1712100037-n1.html

【沖縄】「米兵が日本人救助」米軍否定 産経報道「沖縄2紙は黙殺」 県警も「確認できず」 昨年12月自動車道事故 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517320522/
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-655697.html
>産経新聞は、自らの胸に手を当てて「報道機関を名乗る資格があるか」を問うてほしい。(本紙社会部・沖田 有吾)
【産経デマ】「米軍関係者の救助、記憶ない」横転車の運転手 産経「沖縄2紙は黙殺」報道の交通事故
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517633079/
【フェイクニュース】産経新聞 沖縄メディア攻撃で虚報の可能性 那覇支局長との一問一答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517410419/
>―海兵隊のほうで調べて。それを産経さんに海兵隊のほうから、指摘はしてないということですね。
> 産経:聞いてませんよ、全然。これを受けて海兵隊に確認しようとは考えていませんけど。

【産経新聞】沖縄米兵の救出報道 おわびと削除 「記事は取材が不十分であり削除します。」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518077234/
【報道の自由】産経新聞、「沖縄紙は黙殺」というデマ報道してしまった那覇支局長を出勤停止処分...表現がいきすぎと称して謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518862726/


【沖縄】沖縄県が観光収入を過大発表し基地反対に利用? 翁長知事、産経報道を否定 「残念。筋違い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516366752/
>翁長知事は「国も、他の都道府県も観光収入を同様に計算している」と反論。

【報道機関】平昌行きは「論外」→「『政権を担う者の責任』見えた」 特ダネ産経、手のひら返しで訪韓評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516803568/
【外交/平昌五輪】安倍首相がもっとも“大物”になりそう 「韓国無視!」などとケチくさいことをいってはいけない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517673827/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00000532-san-int

「強制連行」「挺身隊」 本紙も過去に使用
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150804/plt1508040021-s.html
米の北朝鮮攻撃Xデーは12・18前後か 最強ステルス戦闘機「F22」投入の狙いは?
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html

67 20:23:53.75 ID:8jBKf/mH0
まっ まっ まさかの

振り向けば 聖教新聞

68 20:24:06.52 ID:ep1YXYKx0 [2/7]
不動産屋の癖にアベノミクス否定とか不動産屋失格だなwww

69 20:24:13.08 ID:Bkp2mE6n0
お金を払って嘘や日本の悪口を読みたいとは思わないしねえ。

でもお金を払ってでも嘘や日本の悪口を読みたい人がまだまだいるんだよね…

70 20:24:18.05 ID:WUxv5ZBN0
公表値と実数の推定を比較して〜割減ったってなんかイミフなんだけど

71 20:24:25.48 ID:iQNigzPO0
発行部数ですらフェイクなのに内容なんて信じられるわけないよな

72 20:24:25.69 ID:RkRlrLnj0 [2/13]
>>36
そうそう。増税のこととか移民政策とか叩いて欲しいのに、どーでもいい学校の認可問題とかで何年費やし続けるのか。

73 20:24:30.13 ID:esYPVLNq0 [1/32]

sssp://o.8ch.net/143b2.png

74 20:24:32.21 ID:+sC4vv1pO
>>47
あそこの再開発ってそういう理由だったんか

75 20:24:33.97 ID:tZEMJKyY0 [1/2]
嘘・捏造して反省しないのに優秀な感じ。

76 20:24:41.29 ID:9q6lnoFN0
>>1
>>1
【加計学園】長島昭久「昨日話した朝日新聞幹部の表情には、社運を賭けて安倍政権に対し総力戦を挑むような鬼気迫るものがありました」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495196812/
朝日新聞は戦後、いわゆる「(朝日から見て)右寄りの言説」を一貫して「敵視」 その様はまるで、「戦勝国の特高警察」そのもの
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517399471/
【朝日】朝日新聞 自社に都合悪い異論を排除するファシズム的紙面 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495715084/
【論調】朝日新聞、中国の覇権主義、独裁政権には極めて好意的 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1523588670/
【twitterで話題】『いつも安倍首相の人格を執拗に攻撃している報道ステ、南北会談をうけて金正恩の人格を称賛する放送を行う』
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524905245/
テレビ朝日、南北会談の報道で安倍総理やトランプ大統領に対しては使わない“敬語”を使い反響
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524981816/
【日本が大嫌い】日本人が自然と日本人選手を応援することを批判する朝日新聞
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519705849/
福田氏のセクハラ疑惑を痛烈に批判した朝日新聞、セクハラを口封じか 元女性記者が告白。胸わしづかみにされるも先輩から「我慢しろ」
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524052176/
【3か所を合成した可能性】財務省・福田事務次官のセクハラ問題で週刊新潮が公開した音声データを声紋鑑定した結果…捏造の可能性が
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524034210/
【テレ朝緊急記者会見】週刊新潮の音源はテレ朝の女性社員!女性社員が記者かは明言せず 複数回のつぎはぎ録音を認める 説明が二転三転
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524128034/
【朝日新聞のリーク元】高橋洋一氏「大阪地検からのリークの可能性が高い」 ネット上のコメント「地検と朝日は犯罪を犯してるんじゃ?」
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520893598/
エビデンスがないと小川榮太郎を訴えた朝日新聞、「エビデンス?ねーよそんなもん」と言っているのが見つかってブーメラン
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1514365681/
共産党や朝日新聞が「森友の新音声公開」と追及も、「籠池氏は切り札で安倍夫人の名を使うが特例出ず」と半年前にマスコミ報道済みだった
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
朝日新聞、一切の謝罪・訂正をすることなくタイトルを改竄 ネット「社長辞任しろよ」「朝日新聞は解散してくれるんだろ?」
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521190476/
【朝日新聞誤報】森友の設置趣意書を開示 小学校名は「開成小学校」…「安倍晋三記念小学校」は朝日新聞の飛ばし記事確定
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511558585/
【加計学園問題】朝日新聞が都合の悪い部分(「総理からの指示に見えるのではないか」)を影で隠して報道していた [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498084898/
【個人情報漏洩】朝日新聞記者が、「近畿財務局職員が自殺」という情報を活動家にリーク? 朝日新聞は回答を拒否!
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520894327/
【静岡】朝日新聞浜松支局長が建造物侵入で罰金命令/浜松簡易裁判所
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524840848/
【パヨク速報】朝日新聞がベトナム人を奴隷労働させてやりたい放題
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525009891/
【朝日新聞】たった4人で運営する沖縄のFM局の社員を晒して報道圧力
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525220182/
朝日新聞、前川喜平の公演を聞き『意味のない講演。森友・加計の話ばかり』とTwitterで呟いた高校生に取材し圧力をかける
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525327449/

77 20:24:45.03 ID:Z7OypJzp0
実売は200万部程度のはず

78 20:24:51.96 ID:tfru1f9q0 [2/2]
アカヒに限っては、慰安婦問題がでっち上げとバレたからもっと減れ

79 20:24:53.43 ID:KLrAQT9u0 [1/4]
ここのバランスシート凄かったな。何年か前見たけど。
これだけ内部留保あれば、潰れない。てか、だからこそなんでも書けるんだろう。

80 20:25:30.92 ID:esYPVLNq0 [2/32]
販売店はこんな涙ぐましい努力を・・・
.
sssp://o.8ch.net/159jz.png

81 20:25:34.33 ID:uiLYTvxi0
朝日新聞だけは本当に許せない。
日本人を対米戦争に誘いこんだのは朝日新聞。
北朝鮮を地上の楽園と書いたのは朝日新聞。

責任を取った朝日新聞の社員はゼロ。

82 20:25:46.76 ID:8SF33eiM0 [1/2]
アカヒwww

慰安婦←読売が取材しても一人も見聞きした人がいなかった、2014年になって
ようやくアカヒは誤報を認めるが、認めるまで32年と4か月かかった
サンゴに落書き←アカヒの記者が落書きした自作自演
ゲーム世界大会で日本人が優勝←伝えたのはアカヒと上毛のみw

全部フェイクニュースでしたwww

83 20:25:52.40 ID:sOvNjJ4P0
自業自得

84 20:26:00.41 ID:xSEXiBHX0
テレビ屋と新聞屋に増税と!

85 20:26:02.36 ID:U8+C/AW/0
産経よりマシw

【悲報】結局「野党よりはマシだし…」で自民党になってまう…
http://new-folder-all.blog.jp/archives/7894346.html

86 20:26:04.55 ID:N6mK0NT80 [2/4]
朝日新聞社
本業 慰安婦タワーの賃貸業務
副業 フェイクニュース販売、反日活動

87 20:26:07.74 ID:pX0ggycL0
3万部くらいが正常。

88 20:26:23.72 ID:GH4igV0m0 [3/6]
>>79
で、内部留保叩いてるのは納得できんなあw

89 20:26:23.96 ID:ep1YXYKx0
>>79
人件費であっという間に火の車になる
なんせ人件費が半端じゃないからねw

90 20:26:31.19 ID:4r4fpqCM0
昔はののちゃん見るために買ってた

91 20:26:34.65 ID:0LuXZRob0 [1/2]
>>1
朝日不動産 ww

92 20:26:34.98 ID:v/Sf27FO0
朝日に限らず新聞社全部の統計出せよ。

93 20:26:49.48 ID:esYPVLNq0 [3/32]
それにしても財務省の改竄をあれだけ批判しまくったメディアが押し紙なんて
事をやってるのは凄いことだよなww
お前ら毎日データ改竄してるだろwwっていう


94 20:26:50.73 ID:sF2LARtJ0
パヨク死滅しろ

95 20:26:51.08 ID:twB0E6Lp0
>>57
いつものお仕事ご苦労様
関係者でさえ[切った]と言ってるんだから
実売は大幅に割り込んでいるだろうね

96 20:26:58.65 ID:qEuv6jMu0 [1/2]
日本人なら 朝日新聞読んでるなんて、人前で恥ずかしくて言えないよな

97 20:27:22.62 ID:foUG8npv0 [1/2]
新聞止めれば光回線代の足しになるからね。
収入増えなければ優先度の低いものから削減。

98 20:27:31.85 ID:esYPVLNq0 [4/32]
押し紙分があるから有効な実数はもっと少ないでしょ。
でも、その嘘の部数を元に広告料を取ってるだろうから、詐欺だよね。

99 20:27:34.93 ID:VVwO+doK0
でも、新潮も同じ割合くらい減ってんだよな。

100 20:27:37.70 ID:sfuHHjxX0
これだけ日韓がこじれているのに
慰安婦ウソ報道の責任をとっていないよね
どーすんの朝日
posted by log at 21:20| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年05月03日

東京、大阪の2大ニュータウンが利便性で明暗

多摩のニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-m1.jpg
千里ニュータウン
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180427/eco1804270009-p2.jpg

東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。

 大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。1960年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。

 今、この2つの巨大な街はどうなっているのか。

 まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。

 一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。

 千里と多摩。片や再生と拡大、もう1つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。

 それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは20分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約20分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。

対して多摩センターから新宿までは30分強。大阪なら、なんばから30分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。

 多摩ニュータウンの全盛期は70年代から80年代。この時代にあの街で育った世代は今、30代から40代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。

 千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。

 千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。

 マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。

2018.4.30
ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/180427/eco1804270009-n1.html

2 10:51:40.38 ID:GcN9iiWh0
小田急がなんとかするだろ
複複線工事も終わったしな

3 10:52:54.69 ID:VNiRAOXp0
今誰もが夢見ている いつの日にか
この街から 出て行くことを

4 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2018/05/03(木) 10:53:11.84 ID:HHEVsiO80
小田急は東急ほどには
不動産に興味は無さそう。

5 10:53:21.59 ID:EAtCeish0
東京都内の限界集落とか呼ばれていたね。

6 10:53:50.98 ID:9f0n+TYl0
何気に奈良をディスるなよ

7 10:54:17.15 ID:gNwON2L40
老朽化と建て替え
難しいね

8 10:54:19.43 ID:efClVLfg0 [1/2]
多摩ニュータウンは新宿からちょっと遠いからな

最近は中間に位置する調布あたりもきれいになってきたし、
単純な再生は難しいんじゃないの?

9 10:54:26.16 ID:UcqtcTUj0
旧タウンだし

10 10:55:20.60 ID:y+hEMZWs0
多摩ニュータウンなんて良い思い出がないなw
なんか工事ばっかりやってて、やたら埃っぽいイメージw
買い物も中途半端で不便だった。
ボロ車とバイク持って、学生時代から6年間住んでみた感想です。
あれは計画からダメだったんじゃないの?

11 10:55:51.90 ID:VfNk5XGU0
都市計画の失敗だろうね多摩ニュータウン

12 10:57:52.29 ID:2RBAp3m50
まあ、結局郊外化進まず、都内密集化するようになったからな。人口減少が大きな要因だけど、タワーマンションみたいな住環境の高密度化も当時は想定外だろ。
年取ったら移動距離が短くなるから、密集している方が良いというごく当たり前の結論になりつつある。

13 10:57:53.84 ID:I8aOWeZt0 [1/6]
初乗り運賃が二回必要だから若干の割高感はあるけど
低廉な運賃と梅田までの近さ
千里ニュータウンが再評価されないわけがない

14 10:58:04.53 ID:AvuhB4gT0 [1/3]
リーサスを見ると港北NTは2030年でも人口増える予測なんだが

15 10:59:22.62 ID:y3JYf6NI0
千葉県の大規模団地も駅前にあるのは
建て替えで若い人が入ってきてるが
駅からバス30分くらいの孤立した所は
店もどんどんなくなり諦めて放置状態

16 10:59:36.99 ID:TtoDdnJV0 [1/2]
リニアモーターカーで新宿まで5分とかイノベーションが無ければ土地の価値は落ちる一方だろうな

17 11:00:39.97 ID:AvuhB4gT0 [2/3]
多摩NTはリニア橋本駅開業でなにかが変わるだろうか?

18 11:00:50.99 ID:W3M4wWRK0
まあ、少子高齢化で六本木のタワマンもいずれ限界集落。
そもそも東京自体が消滅する。地球温暖化で。

19 11:02:23.65 ID:TrF2dzTF0
9984 - ソフトバンクグループ(株)
【サプライズ決算】速報
https://zsfhh.hatenablog.com/entry/2018/05/01/161303
sssp://o.8ch.net/153sp.png

20 11:02:32.45 ID:I8aOWeZt0 [2/6]
ただ記事そのものはクソみたいだな
わざわざ大和西大寺駅に住みたいと思う物好きは
少ないだろうが立地としては悪くないし大阪難波駅
までの所要時間が新宿〜多摩センターと大差ない
なら多摩ニュータウンが遠いとは思えないぞ

21 11:03:17.64 ID:QaqSOXRT0
千里セルシーは建て替えるんだろ
巨大モール+高層マンションかね
楽しみだね
北急行は延伸するから始発で座れるアドバンテイジもいつまでか

22 11:03:21.78 ID:l8OdAtgm0 [1/4]
駅からバス乗らないと行けないとこは
この先もうダメだろうね

23 11:03:37.56 ID:JrtFoNYu0 [1/3]
>>6
西大寺モメンの俺も憤慨w

24 11:04:06.16 ID:efClVLfg0 [2/2]
あと多摩ニュータウンは都心から遠いのに、
完全に職住分離しすぎたのもよくなかったな

多摩センターに企業が少し集積していたり、沿線に大学がいくつかあったりするが
定住者を増やすには至っていないようだ

いずれ橋本にリニア中央新幹線の新駅ができることが、せめてもの救いだろうか

25 11:04:07.77 ID:X7gYq+fh0
多摩ニュータウンって金妻の舞台だったんじゃないの

一度行ってみたい

26 11:04:09.08 ID:I8aOWeZt0 [3/6]
>>14
港北ニュータウンって横浜のベッドタウンでしょ?
千葉ニュータウンと同次元で語るのがおかしいわ

27 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日:2018/05/03(木) 11:04:18.29 ID:CSpO+rvbO [1/3]
多摩市民は浦安市をライバル視するらしいけど浦安市はライバルは武蔵野市と公言してるとか

28 11:04:51.48 ID:ldmWEoao0
多摩が衰退してるとか改二になったとかは別にいいんだけど、
都心までの時間の比較に何か意味あんのかなぁとは思った。

29 11:05:42.07 ID:C05Lvq2c0 [1/2]
泉北ニュータウン「二部屋連結してやる!」

30 11:06:02.63 ID:/fGu7ZuE0
>>25
それ、たまプラーザでは?

31 11:06:31.23 ID:o4LUacKA0
ジジババのゴミ溜め多摩ニュータウン

32 11:06:35.67 ID:JrtFoNYu0 [2/3]
千里は平地やけど多摩は丘陵地。
坂ばっかりで老人無理やろ。
俺は両方共関わりあるから分かるw

33 11:06:57.68 ID:qok31UDh0
小池の都市開発能力が低すぎるからだ

34 11:07:16.83 ID:JF9A2bf90 [1/2]
千中の路線北に延長工事してるけどはどこに繋がるの?
彩都西のモノレールと繋がるのかな?

35 11:08:00.57 ID:iAT6qFv+0
>>1
多摩ニュータウンに霞が関の官庁街を移せばいいじゃん。
ついでに東大の本部も移せば、一挙に再生するぞ。

36 11:08:10.10 ID:bpN+J4f/0
多摩ニュータウンは相模原と町田というDQN地域に囲まれてるのが不幸

37 11:08:41.78 ID:I8aOWeZt0 [4/6]
>>29
泉北ニュータウンは駅近物件が少なすぎる

要するに「駅までバスで」が敬遠されてる理由なんで
あって駅前だったら駅から都心まで多少所要時間を
要してもそこまで敬遠されないんだよ

38 11:08:51.20 ID:0lxT0L4j0 [1/2]
>>32
千里ニュータウンが平地とか全然知らんやろw
千里山というぐらい平地少ない

39 11:08:57.28 ID:TDcIqpnr0 [1/2]
冬なら東京23区では雨なのに、
多摩ニュータウンじゃ雪が積もるし絶対いやだね。

40 11:09:41.95 ID:UOp34BI/0 [1/2]
浦安のライバルは豊洲じゃないかな~

多摩はいつになるかわからない京王線の高架化に期待するしか無いなぁ~
あとリニア

41 11:09:52.89 ID:UOp34BI/0 [2/2]
多摩より高島平の方がひどくないか?
格安リニューアル賃貸や
老人施設に変わりつつあるようだが

42 11:10:04.87 ID:JrtFoNYu0 [3/3]
>>38
バレ鷹w
トンズラやwwww

43 11:10:13.92 ID:P32eAd0K0
多摩市自体は人口が概ね増えてる
イメージで言われてもなあ
まともに分析しろよ

44 11:10:18.13 ID:3TSyBssn0
大和西大寺と言われたら、大して遠い距離とも思えない。
例えるならば、水間寺の方が実感が沸いてくるだろう。

45 11:10:30.44 ID:L4cBcuif0 [1/3]
千里ニュータウンは無茶苦茶 場所がいいからな。
御堂筋線一本で大阪のほとんどの都心と繋がってる。新御堂、中環もあって交通の便もいい

46 11:10:55.33 ID:yyogBHfa0 [1/3]
座って出勤できるかが重要

47 11:11:13.20 ID:TwWG9ip20 [1/4]
多摩ニュータウンは住みやすいけど
歩車分離している、自然が豊か、商業施設もそこそこある
なんで拒否されるかわからない
道幅も広く運転しやすい
自分の感性は少数派なのかな

48 11:11:35.44 ID:PwAoCC240 [1/3]
多摩は駅に近い所ならすごくいいと思うけどな。
住環境はいいし、京王線で新宿・渋谷へ320円前後、
土日祝なら回数券で250円前後で出られるし、
小田急線→千代田線経由二重橋前駅利用で東京駅にも簡単に
出られるからな。
東京の住民の居住地によるヒエラルキーは想像以上なんだね。
固定電話の市外局番が03じゃなきゃ馬鹿にされると聞いたことがあるし。

49 11:11:43.59 ID:I8aOWeZt0 [5/6]
>>34
箕面市に船場地区がある

交通の便が悪くて今まで不便だったが今後梅田直通に
なるまで活気が戻るかも

50 11:11:56.58 ID:u13A77Mh0
一番ひらけてそうな多摩センター駅前でも坂と階段ばっかで
歳食って運転できなくなり足腰弱ってきたらと思うと
絶対に定住する気にはならない

51 11:12:15.23 ID:lDqOoRIA0
千里中央勝ち組
新大阪にも大阪空港にも1本で行ける

52 11:12:45.80 ID:m0pGvnYk0
浦安は沈没中だったなあ

53 11:12:58.59 ID:4nJroqlL0
千葉リーヒルズがどうなっているんか知りたいんだが・・。

54 11:13:06.71 ID:fnkvIStZ0
千里は中心部から近いからなあ。
多摩は遠すぎ。

55 11:14:59.82 ID:jbzKw9QUO
>>45

56 11:15:12.95 ID:bx8euox80 [1/13]
多摩ニュータウン学生専用の寮なら需要あるだろ

57 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs [] 投稿日:2018/05/03(木) 11:15:35.83 ID:CSpO+rvbO [2/3]
今世紀中に多摩市を解散して都市公園にしよう

58 11:16:03.66 ID:ligjjwRn0 [1/23]
三田市と神戸市北区にまたがるニュータウンはどうなの?

59 11:16:34.37 ID:0lxT0L4j0 [2/2]
>>34
箕面船場駅と箕面のイオン直結に駅ができる

60 11:16:38.26 ID:ligjjwRn0 [2/23]
狛江ニュータウン最強だな。

61 11:16:43.48 ID:L5yQdiMt0
大和西大寺を何気に馬鹿にしているw
近鉄にとって要所だぞ。
しかも奈良線、京都線、橿原線に大阪線経由山田線特急とか
交通の要だし、始発も多いし。

大阪難波ならそんなに遠く感じないけどね。
快速急行なら学園前、生駒、鶴橋、上本町、日本橋しか止まらないし。

62 11:16:52.57 ID:L4cBcuif0 [2/3]
東京は都心に近いほどステータスが、大阪は阪神間・北摂に住むのがステータス。
多摩では金持ってる層が集まらんだろう

63 11:17:42.97 ID:lFuvQVHw0
港北住んでるがマンション買って失敗した
坂ばかりで買い物も車これから購入するなら絶対平坦の場所❗

64 11:17:52.29 ID:TtoDdnJV0 [2/2]
やっぱり多摩地域は所得の低い層が集まるから民度の点で敬遠されるんだと思うよ
通勤ラッシュがきつくても見栄で東急沿線みたいな

65 11:17:56.15 ID:6Ak5Usin0 [1/2]
千里ニュータウンと比べていいのは高島平とかじゃないの?

66 11:18:30.66 ID:OrP1PdIj0
山手線を環状線にした時点で大失敗してる
発展するエリアが限定されてしまった

マンションは高層化してるけど日当たり悪くなって
地価も高くなって住環境は悪くなる一方

土地の価値がほぼゼロのタワーマンションに5000万以上出して
ちっぽけな部屋を買うっていう悲惨な状態

67 11:18:51.53 ID:Dy1R57RS0 [1/3]
なんか記事書いてる人エアプっぽそうだなぁ

千里なんて地名はじめて聞いた なんだ大阪か知らないはずだ
大阪のニュータウン持ち上げるために関東のニュータウン貶さなくても。。。
関東来て、港北もそのうち多摩ニュータウンみたいになるぞ
なんて言ったら笑われますよw

68 11:19:00.98 ID:TwWG9ip20 [2/4]
多摩ニュータウンは大規模に電柱地中化されていて町並みがすっきりしている。
これだけ大規模に電柱地中化されているのは日本中でも数少ないんじゃないかな。

69 11:19:05.87 ID:cns2asnJ0 [1/2]
港北とたまNTは生き残ると思う

70 11:19:07.17 ID:Nv9XhfVk0
都内が外国人でスラム化していくのに
こういう郊外住宅地は需要が増えると思うけどね

71 11:19:23.99 ID:cns2asnJ0 [2/2]
たまNTじゃない、プラーザだわw

72 11:19:48.47 ID:ligjjwRn0 [3/23]
大阪市の高級住宅街は帝塚山ですが、
帝塚山がある阿倍野区の隣は西成区。
どうなの?

73 11:20:18.46 ID:bx8euox80 [2/13]
>>71
たまプラと多摩センゴッチャな奴意外に多いよな

74 11:20:23.65 ID:xwvpluHf0 [1/3]
なんでこのばーどっていうのは4月30日の記事でスレたてすんのか不明なんだが
千里は新大阪や伊丹からも割と近いし立地条件が違うんだが
あと、南北に長い大阪で、奈良に近いから田舎とかいう説明も不明だわ

75 11:21:15.55 ID:xrzubRQo0 [1/10]
千里は高級住宅街もあるし
武蔵小杉みたいな
素敵なマンションもあるし

多摩も泉北も団地ばかりでは厳しいんじゃね

76 11:21:22.24 ID:UOfvPnZU0 [1/3]
大江千里を思い出した

77 11:21:32.16 ID:ligjjwRn0 [4/23]
武蔵境と多摩境

78 11:21:56.02 ID:JF9A2bf90 [2/2]
>>49
船場ね結構栄えてる様にみえても不便なんや
俺箕面やし阪急箕面駅に北大阪急行直結して欲しいわ

79 11:21:56.13 ID:Y3tPa/ZX0
多摩ニュータウンといえばウルトラマン

80 11:22:35.51 ID:R/2reshk0 [1/4]
郊外需要はなくならない
離れすぎている所ほど規模が縮小するだけ

81 11:22:35.80 ID:n9Vjsd3S0
多摩クリスタルってまだあるんだな

82 11:22:54.13 ID:C05Lvq2c0 [2/2]
>>67
万博やったとこの近所だよ。若いの。

83 11:22:54.96 ID:ligjjwRn0 [5/23]
千里といえば毎日放送を思い出す。

84 11:23:14.06 ID:UccUodkS0
箕面なんか昔は猿しかおらんかったのに
なんか今はやたらオシャレになっとる

新船場とか名乗りやがって

85 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2018/05/03(木) 11:23:14.16 ID:7B+vKX6f0 [1/2]
>>13
空港も乗り換え無しだもんな。

それに比べて多摩ニュータウンは山の中を切り開いただけで交通は不便だよ。

86 11:23:46.69 ID:F8IWIvLD0
千里中央は阪急が大型再開発をする予定
ふつうに三宮より都会になる

87 11:23:48.07 ID:I8aOWeZt0 [6/6]
>>48
新宿駅と東京駅(大手町)でも距離感が違ってくるからね
目的地が新宿だったらイメージほどの遠方感はないと思う

88 11:23:59.97 ID:IByd8gGg0 [1/4]
>>75
ダイレクトマーケティングwwww

89 11:24:10.24 ID:d9NFrGcW0 [1/2]
多摩センターでも駅に近いならまだいいんだよ
駅からバスじゃないと辿り着けないとか最悪だ
それだったら新百合ヶ丘みたいに駅徒歩圏にボコボコ建ってる新築選ぶだろ

90 11:24:12.10 ID:l8OdAtgm0 [2/4]
千里山っていう地名があるくらいだし
場所によっちゃ坂がすごいよな

91 11:24:26.06 ID:TTlifXVx0 [1/5]
聖蹟桜ヶ丘あたりから多摩地区はチャリでは死ぬような急な坂がいっぱいあるから
年とったら地獄でね?

92 11:24:56.69 ID:a7oABq5r0 [1/4]
多摩は都心から遠すぎるのがな。千里は梅田まで30分もかからないものな。
あそこにつくったのはほんと先見の明だよ。名神山陽には直結してるしモノ
レールあるから空港まで1本だし。

93 11:25:01.04 ID:TwWG9ip20 [3/4]
多摩ニュータウンは学区別収入ランキングで上位独占してるから、今でもそれなりのステイタスを維持している

94 11:25:24.24 ID:nXTF//+b0
ニューダウン

95 11:25:47.62 ID:ecJkbt1x0
もう港北ニュータウンなんてゴーストタウンだもんな
久しぶりに帰ってビビったよ

96 11:26:04.22 ID:CwZEuAqg0 [1/3]
結局大阪も東京も大まかな設計は戦前から踏襲してるから
実質的な旧首都だった大阪の方が計画的に設計されてるんだろうな
鉄道も道路も大阪は直線的に引かれてるのに
東京は絡まったコードみたいな汚いデザインが多い

97 11:26:14.34 ID:6Ak5Usin0 [2/2]
>>92
首都圏と関西圏では距離の感覚が違うよね
そもそも神戸ー大阪 大阪ー京都 が30分程度の近さにあるんだから

98 11:26:20.67 ID:9rFD3QcL0 [1/2]
東京は無理に背伸びしすぎた。分相応の都市づくりしていれば
それなりのいい都会になったのにな。

99 11:26:47.41 ID:ligjjwRn0 [6/23]
永山団地はどうなの?

100 11:27:13.86 ID:C3OW0eok0 [1/6]
比べるなら泉北ニュータウンのようなw

というか
15年前の千里もひどかったぞって話で
2000年前後にちょうど建て替え時期になって長期的に再生してきたのが今芽が出ているだけよ

泉北も再生中
posted by log at 12:51| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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