2018年08月16日

クレジットカードがキャッシュレスの主役になれない理由

日本のキャッシュレス決済比率が世界的に見て低いことは、最近メディアでもよく報じられているのでご存じの方も多いだろう。経産省の資料によれば2015年時点で韓国はキャッシュレス決済比率が89.1%、中国は60.0%、スウェーデンは48.6%、アメリカは45.0%の一方で日本は18.4%とドイツに次いで低い。政府はこれを2027年までに40%程度まで引き上げたいようだが、実現には大変な困難がある。

この背景には、強盗や盗難の危険が少なく、偽造紙幣もほとんどなく、ATMが至る所にあるので、現金決済に不自由を感じないといった日本の特殊事情があるが、それだけではない。特に現在日本のキャッシュレス決済の中心となっているクレジットカード決済については、解決すべき様々な課題がある。

インターネット上の買い物についてはクレジットカード決済が進んできているが、お客様がお店に来て決済する対面決済の世界では、まだまだカード決済の比率は低い。特に首都圏を離れて地方に行けば、依然として現金決済が完全に主流である。

これには幾つか理由が考えられるが、その最大のものは、カード決済をした際に、お店(クレジットカードの加盟店)がクレジットカード会社に支払う手数料が高いことがあげられる。日々厳しい競争にさらされ、利幅が薄くなっている加盟店にとって、以前よりは低くなってきたとはいえ、売上代金の3.5〜5%、業種によってはさらに高い手数料をカード会社に支払うのは容易でない。手数料が仮に4%だとして、月商が100万円の商店は毎月4万円を支払わなければならない。残り96万円から仕入、家賃、人件費などを払うのだから、この4万円は痛い。

また、高い手数料のほかにも、クレジットカード決済だと売上金の入金が、通常半月から1か月後になることや、狭いレジの周辺に、クレジットカードの決済端末を置くと狭い場所がさらに狭くなってしまうというデメリットもある。複数のクレジットカード会社と契約すると、場合によっては複数の端末を置く必要が生じることもあり、レジ回りが端末で占拠されるだけでなく、店員もそれぞれの端末の使い方に習熟する必要が生じて大変だ。

一方でクレジットカード決済にすることのお店にとってのメリットといえば、クレジットカード払いだとお客様にポイントがたまるので、お客様がほかの店に行かずにクレジットカードが使える自分の店の方に来るようになることが考えられるが、実際にはその効果は目に見えてあるわけではない。

手元に現金の持ち合わせがないお客様がいてもカード払いができると商売の機会を失わずにすむというメリットや、カード払いにすれば売上金を金融機関に入金する手間や日々の釣銭の用意が不要になるほか、現金の受け渡しミスや店員による現金のちょろまかしといったことが無くなるといったメリットもある。

しかしこれだけでは、お店の店主にカード決済の導入を決意させるには不十分だと思われる。実際私も、7年間クレジットカード等に関係する会社にいて加盟店開拓をしたが、なかなか容易ではなかった。

したがって、クレジットカード決済の普及を図るためには、まず加盟店が高いと感じている手数料を下げることが必要であり、実際、経産省も手数料を低く誘導したいと思っているようだが、クレジットカード会社にはクレジットカード会社の事情があって、もうこれ以上大幅な引き下げは難しい状況にある。

この点に関しては稿を改めて論じたいと思うが、日本のキャッシュレス化は、クレジットカードの利用拡大を目指すだけでは無理だと思う。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534321614/
最初 2018/08/14(火) 16:31:35.03

2 15:08:24.44 ID:Ry53hGD90
>>1
この作文のどこがニュースですか?>いちごパンツ ★          

3 15:09:02.00 ID:ccOXIssV0
現金で払えないカスはひきこもってろ

4 15:09:47.83 ID:1+hfykmN0
なんでこのスレ伸びてるの?

5 15:10:29.24 ID:MgBst6Op0 [1/13]
クレカが主役じゃなかったら何が主役なんだ?
チャージ式のFeliCaか?

6 15:11:31.05 ID:WvLUY4mP0 [1/10]
規格乱立とジジババが理由
ソースはみんなSuicaで電車に乗っている

7 15:12:10.59 ID:Kd1T0D1p0
数字で管理できない馬鹿が多いからw

8 15:13:13.96 ID:0AkL1Kcq0
スイカじゃだめなんですか

9 15:13:15.68 ID:ucpjFSrf0 [1/2]
スマートICOCAでチャージしたらクレカから落ちる
現金でチャージするやつなんかおるんかいな?

10 15:16:11.37 ID:VKcH9UA00 [1/2]
ア◎ックスが頭抜けて決済手数料が高いことは知ってる

11 15:17:16.59 ID:X3jZCECV0
アプリの電子マネーにしたいけど

12 15:17:25.72 ID:ITZdDh3s0
スイカを世界基準にしちゃえよ(´・ω・`)

13 15:17:28.82 ID:xU+dFwT/0
海外じゃ現金持つリスクがでかいでしょ
日本は治安がいいし、現金も安全。個人商店は脱税がデフォだし。

14 名前: ◆titech.J3E [sage] 投稿日:2018/08/16(木) 15:17:36.76 ID:VrLtIl5R0
なんだよ。
発行状況が厳しくて、俺のようにやらかして14年経っても、
未だにおそらく審査通らない人間が多すぎるからじゃないのかよ。
約3年前はあっさり落ちた。口座に金と職はあったがクレヒス10年ゼロはもう詰んでるかな。
よく書かれてる携帯の端末は一括で買った。

15 15:18:03.02 ID:2gzMztV60
後払いが嫌なんだもん。

どうせいつか払うならデビットみたいにさっさと終わらせたいんだよ。

16 15:18:53.56 ID:VKcH9UA00 [2/2]
JCB<VISA>16
AMEXSだろ。
審査通らないカード書くなよ。

21 15:25:52.36 ID:lpGTIlGr0
理由は簡単、手数料が高すぎること

22 15:27:15.91 ID:o5roqpyN0
手数料高過ぎ。
入金がすぐにされない。

23 15:32:21.65 ID:mLw6B95W0
クレカ借金いうけどな。
一括払いの場合。1ヶ月無利子で金を借りれるってことなんだよ?

個人事業主や経営に携わってる人はこれは借金とは思わないよ。
更にポイントがつくとかこんな好条件はない。

逆に地雷は
逆に分割払い、リボ払い、キャッシングする人。

24 15:34:55.76 ID:C6k7h8cA0 [1/7]
すでに8〜9割はクレカかApple Payだなオレは
ほんと最果ての自販機とか
辺境観光地の店支払いだけだよ現金は
公共料金も振込用紙で現金支払いなのはガスだけだわ

25 15:36:08.88 ID:C6k7h8cA0 [2/7]
ただの銀行引き落としも
変更できるものは全てクレカ経由に変えた

26 15:38:51.35 ID:C6k7h8cA0 [3/7]
この間、ド田舎のJA農作物直売所の
朝市みたいのに行った時もクレカ使えたぞw

27 15:40:06.68 ID:+ZHE0EQl0
規格を統一してくれまいか。

28 15:40:17.82 ID:sXymZmtG0
>>24
意外と辺境観光地はクレジットカード使える印象。
観光客対策で。

長崎県の五島でも使えた。

29 15:40:59.33 ID:3YCutsO90
>>14
ホワイトリストに載ってるんだよ
だからもう通らないだろう

30 15:41:16.30 ID:C6k7h8cA0 [4/7]
あとは個人経営の食べ物屋だな
これが普及したらほぼキャッシュレス

31 15:42:38.63 ID:StWUxNNC0
田舎の電車やバスはまだまだ現金オンリーだけどな

32 15:43:24.51 ID:C6k7h8cA0 [5/7]
食券系の店、全て電子決済に対応すればいいのに。
通信回線さえあればセット簡単そうじゃないか?
セルフのガススタンド的にすればいい

33 15:44:39.44 ID:C6k7h8cA0 [6/7]
>>31
それらの主要客は定期券購入者
つまりクレカ決済可能
観光とかで単発利用の人はなんとかしろw

34 15:45:36.47 ID:KmletTY10 [2/4]
>>30
お金がすぐ手元に入ってこないのと
単価が低い時の決済手数料が割高すぎて
デメリットの方が大きいと知り合いの飲食店経営者は言ってた

今何かと話題になってるQRコード決済は
その辺りの層を狙ってるんだろう

35 15:46:23.73 ID:lHFDXuDo0 [1/2]
クレカも持ってるが、首都圏だとスイカでほぼ完結するので、スイカばっかだな。
交通機関は当然のこととして、スーパーやコンビニも全部スカイで支払いができる。
毎月使う分だけチャージして、その範囲で買い物すれば使いすぎないし。

36 15:46:28.66 ID:6onqxDpb0 [1/2]
技術的な問題じゃなくて、手数料の高さがネックなんだよ。

37 15:46:43.85 ID:C6k7h8cA0 [7/7]
ホント、全国の自販何とかして欲しいわ
日本コカコーラ社とかだけでも完全対応したら
自販では飲み物一生そのメーカーだけでもいいぞw

38 15:46:48.29 ID:Zrcl1yC60 [1/3]
>>9
機種変更した時は具体的にどうするの?
自動更新されるで良いの?

39 15:48:14.03 ID:Ofp+Tr8J0 [1/2]
>>35
それはただのプリペイドだろ…
まあキャッシュレスには違いないが
ナナコと変わらん
オレはセブンイレブンでは100%Apple Pay

40 15:49:02.28 ID:K9d/2WXN0
わしも今年は孫とスイカ食べたわ

41 15:49:47.65 ID:Ofp+Tr8J0 [2/2]
電子決済にすると
自分の経済把握できなくなるのはただのアホウ
そんな奴のことをフォローするために現金主義になってるなら
ますますアホウw

42 15:50:20.12 ID:A3AXi9P40
車校で作らされて、返済に追われて
大学生活破綻したから二度と使わないと心に決めてる

43 15:50:27.55 ID:jPxavvLk0
こないだユニクロで3回払いしてる若者見て日本末期だと思った

44 15:50:38.58 ID:8elOLF8Y0
>>17
偽造紙幣が多い荒れた国ほど現金を嫌がる傾向が高い
日本がこれほどまでに現金主流なのは偽造紙片がほとんど流通してないから
使った直後には発覚して事件になるだろ
治安が悪くモラルが低い国だと、発覚してない偽造紙幣が普通に流通している

45 15:51:01.14 ID:5ffylufl0
不正利用されて補償制度があっても手続き面倒。
万一、補償対象外って判定されたら、返ってこない。
電子マネーで許容できるのは、チャージ式のものまで
被害にあってもチャージした範囲ならあきらめがつく。

46 15:51:17.85 ID:Xk64V3Vq0
>>35
クレカで使いすぎるって感覚だけはほんと分からん
ネットで出費なんてすぐわかるんだし

47 15:51:42.87 ID:+pbfKqel0
尾畠春夫さんが理稀ちゃんを発見救助した。13・14日と警察、消防の150人での捜索にも発見できなかった。まるで手品のような鮮やかさである。
しかも現場から350キロ離れた大分県から駆けつけて、14日の夜に不明になったときの状況を家族から聞いて15日早朝に捜索し直ぐに理稀ちゃんを発見している。
−捜すポイントを決めた理由は。
「昨日家族と話し、別れた場所を聞いて、子どもの習性として絶対にこの道を上がっていると思った」
「これまでの経験から、子どもだから上に行くと思ったらぴったり当たった。登っていくと左ががけ、右が沢だから沢に向かった」
警察や消防が多数で捜索しているのに一素人が単独で家族に捜索を申出るなんて奇想天外に感じる。しかし、警察や消防の組織的捜索を一蹴する結果となった。この結果を知り私は目の当りの鱗が落ちた。
彼は警察や消防、自衛隊がどれだけ組織的捜索しても信頼していなかったと思われる。
なお警察官や消防夫、自衛官等公務員の捜索についての時給は4000円を超える。臭気追跡犬、や体温感知ドローン、その上連日150人のローラー捜索である。
このハイテクを交えた組織的捜索がたった一人のやる気満々のボランテァに打ちのめされた。
この歴史的敗北のため尾畠さんの名前や顔がニュースに出るのは救助の報道後半日も経っていた。
警察、消防、自衛隊の戸惑いにマスコミが配慮したのであろう。
2016年6月に北海道自衛隊施設で発見された7歳児童の事件は行方不明現場から6kmであった。自衛隊、警察、消防等の約200人は15キロ以内を7日間も捜索していたが発見に至らなかった。
この時も捜索責任者は誰でどのような失態があったかを明らかにしなかった。今回の捜索も誰が責任者かは報道されていない。
このような捜索は指揮命令の優劣が結果を左右する。惰性で組織的捜索計画実行しても、
やる気のない多数の公務員が主体となって捜索しても、やる気満々の一ボランテァの捜索に凌駕された。
日本のあらゆるところで行政の横暴と失態が露見されているが、公務員の採用が民間よりも裏口採用が主流となっているからだ。正義感ややる気がなく惰性で行政に携わる人ばかりになり、
幹部も下っ端も無能の人になっている。
「おっぱいさわってもいい」の財務次官、わが子を裏口入学させる文部科学次官、安倍ばか首相の顔色を窺うキャリア幹部と列挙に暇がない。
日本最大の組織的犯罪集団は警察である。警察が犯罪集団だから、暴力団のしのぎについては末端のパシリだけの逮捕で摘発終わりとなる。
オレオレ詐欺や金塊強奪は暴力団の稼ぎなのは周知の事実なのに、相変わらずに下っ端を引っ張っては得意げに報道している。
広島中央署の8500万円紛失事件の責任者は広島中央署署長なのに何の説明もない。私はその署長が犯人ではないかと思っている。
署長を逮捕すると今までの全ての異動した署長、退職した署長の裏金ネコババを暴露される虞があるから事情聴取さえ出来ないと推測している。
本来、犯罪事件の摘発も迷宮入りも、責任者が誰でどのような理由で逮捕したか、迷宮入りについては落ち度があったかを明らかにしなければならない。
しかし、警察では捜査能力の優劣は昇進に無関係なのである。予算から現金をいかにくすねるか、裏金作りに長けた、
即ち横領、背任、詐欺等の犯罪を平気で犯し、裏金を多額に作出する警察官が昇進するのである。
したがって警察の幹部になるには捜査能力はないが、裏金作りの名人ばかりなのである。科学的捜査は影を潜め、如何にして自供させるかのノウハウだけが上達してきた。
自供しないのなら妻や親だけでなく、子供をも警察にひっぱるとか、娘さんの職場で娘さんから事情を聞くことになるとか、狡猾なノウハウだけが進化しているのである。
日本の警察は容疑者を自供させる冤罪創出機関である。容疑者に弁護士立会いでの取調べも許さないばかりか、弁護士との交通接見でさえ事実上赦さない。
容疑者の人権は全く無視されているのである。しかも違法な取調べをしても昇進には影響ないのである。無責任極まりないのである。無責任日本列島の完成である。
やる気と正義感を持ち、公平に行政や裁判を執行する意思を表明すれば、公務員試験では青っぽいと不採用になり、間違って採用されても、早々と退職に追いやられる。
いまや、やる気と正義感は、昔の「アカ」である。

48 15:52:04.12 ID:iAxrwIvW0 [1/16]
>>32
食券だと釣銭のやりとりもないし
店側のメリット少なそう
客単価も低いしね

49 15:52:05.88 ID:pTbp/SSL0
オレなど、家族契約してる4台のiPhone
全てにApple Pay登録されてるから
子供がバンバン使ってて月締めで慌てるわww
アマゾンや楽天まで勝手にログイン購入してやがるし

50 15:53:09.24 ID:NXLYzYqk0
>>43
そいつが末期なだけでは?

51 15:54:17.42 ID:+2Vj7osu0
>>49
小遣いから毎月天引きしてやれw

52 15:54:21.72 ID:iAxrwIvW0 [2/16]
>>34
入金サイクル早いところに変えたらいいんだよ

53 15:54:49.94 ID:KmletTY10 [3/4]
嫁に内緒でAmazonで買い物をする時には
コンビニ払い(現金)がとても便利だ

バイトの人には無駄な手間をかけて申し訳ない

54 15:55:34.72 ID:SmayCiz70
iD最強。
でも唯一の欠点は、はっきり言わないとEdyと間違えられることかな。

55 15:56:54.47 ID:cqgBkoLw0
支払いサイトが長い短い言ってる奴は
資金ショート気味のヘボ自営業者と決まってるw
動き出しさえすればクレカ会社への手数料経費など微々たるもの
事業経費の対利益パーセーンテージを知らないわけじゃあるまいw

56 15:57:31.56 ID:WvLUY4mP0 [2/10]
>>39
馬鹿発見

57 15:57:56.22 ID:gCZeSiSC0 [1/2]
>>54
他人にちゃんと口きけないコミュ障?

58 15:58:11.33 ID:WvLUY4mP0 [3/10]
>>55
工作員発見

59 15:59:14.50 ID:iAxrwIvW0 [3/16]
>>53
ネット銀行で口座作ってVISAデビットで払えば
受け取りはコンビニ指定できるし

60 15:59:25.78 ID:gCZeSiSC0 [2/2]
クレカ機能付きスイカとモバイルSuica、それとただのスイカを混同してるアホがいるな

61 15:59:31.00 ID:IJ+Eu5SL0
日本のクレカなど アメリカ政府の都合で いつでも決算停止になるからだよ

62 15:59:40.37 ID:cSv+2B/O0
カードはポイントも貯まるしいいことしかないよね
毎年ポイントで2回くらい旅行行けてる

63 16:00:12.87 ID:qTN/HQTf0 [1/3]
クレカ使わない人って何?

64 16:00:15.02 ID:Vo+l0Hfl0
>>61
決算?笑

65 16:01:08.56 ID:qTN/HQTf0 [2/3]
ポイント付くから使い分けてるよ
何が問題なの?

66 16:01:13.10 ID:Zrcl1yC60 [2/3]
apple payでモバイルsuicaを使ってて機種変更した時のデータ引継ぎは簡単に出来るの?
昔、お財布携帯使ってた時に機種変更したらデータ引継ぎ出来なくて困った。
だから、現状カードしか使っていない。

67 16:01:15.73 ID:hrDiNlPF0 [1/6]
>>61
もしかして…決済?

68 16:01:15.84 ID:vEciVuS30 [1/2]
>>62
オレは車2台のローンが半額ぐらいになってるw

69 16:02:03.46 ID:vEciVuS30 [2/2]
>>66
自分で解決する気がないならそのまま困ってていいよw

70 16:03:46.25 ID:pdorPMdN0
>>41
人糞食ってろ

71 16:03:47.42 ID:WvLUY4mP0 [4/10]
中国人観光客対策で全部アリペイが持っていき
交通系以外は全滅
それが日本の未来

72 16:05:35.11 ID:vPu2UL5t0
>>63
使わないじゃなくて使いたくても審査通らず使えない人だろ

73 16:05:48.27 ID:JOy9b/iA0
>>33
残念ながら田舎のバスは定期券も現金のみなんだなこれがw
あとコミュニティバスとかだと定期券も回数券も無く乗る度に小銭精算必須なんだわw
まあバス自体使い勝手悪いからみんなマイカーに流れてるがw

74 16:05:59.53 ID:7vZIUZVY0 [1/2]
>>46
ほんこれ

でも、現実世界には、リボ払いで限界突破しちゃうやつもいるから、不思議。

75 16:07:33.28 ID:WvLUY4mP0 [5/10]
>>46
>>74
こいつら低学歴の馬鹿か
数学に弱いんだろうな

76 16:08:18.76 ID:MgBst6Op0 [2/13]
>>15
先払いでチャージしとけば?

77 16:09:21.29 ID:7vZIUZVY0 [2/2]
>>75
おまえの国語力が皆無なのは分かったw

78 16:09:33.92 ID:V75rd8060 [1/5]
VISAデビットで決済してるけど、電子マネーの方がタッチで決済できてスムーズだから使うの申し訳なく思う。もう少し簡単にしてほしい

79 16:10:16.46 ID:MgBst6Op0 [3/13]
>>72
ああ、だから個人間決済とかこだわってんのね

80 16:10:16.83 ID:WvLUY4mP0 [6/10]
経済成長できなかった日本人には理解できないだろうけど
キャッシュレスもEVも中国が標準化して制覇する

81 16:11:15.16 ID:lHFDXuDo0 [2/2]
>>46
管理方法は人それぞれだよ。
自分はキャップ制(上限設定)が性に合ってる。
使い切れなかったら翌月のチャージは少なめにして貯蓄にまわす。

82 16:11:20.88 ID:WvLUY4mP0 [7/10]
>>79
ブロックチェーンを知らない低学歴のジジババ

83 16:12:49.99 ID:2afZOnch0 [1/8]
てゆーか、現金社会で高額紙幣上等の日本だと何億現金で積み上げられても、
タンス預金でもしてどうとでも使えそうだけど
アメドラの犯罪モノなんかみてると「これ、どーすんだろ」と感じがする

84 16:12:50.34 ID:pS6yaPEc0
カード払いにしようと財布を小さくしたけど
どこいっても現金現金でうんざりですわ。
お店の都合もわかるけどねえ

85 16:14:24.87 ID:MgBst6Op0 [4/13]
>>82
ん?なんか気に触ったか?
すまんな

86 16:14:31.55 ID:mgwIhVwm0
ネット上のサイトとかにクレカの番号入力するなんて
考えただけでもぞっとする

87 16:15:15.46 ID:kMifb1OF0
クレカでクレジット払いが一番
財布持ったことない 

88 16:15:26.71 ID:qTN/HQTf0 [3/3]
もはや第三世界みたいなノリだね

89 16:15:55.11 ID:KNxmwh3e0 [1/20]
>>84
お店の都合っつーか、店にとってカードを使うインセティブが薄いんだよ。
経常利益10%で優良企業だとか言われてるのに4%くらい取られるからな。

90 16:16:36.64 ID:ucpjFSrf0 [2/2]
>>38
スマートICOCAってカードなんやけど…

スマホの機種は関係ないです

ただ、JRの改札以外でクイックチャージ(クレカで落とすこと)できる場所が多分ないので、それが不便
コンビニで現金チャージはできるらしいけど…

91 16:17:25.30 ID:MgBst6Op0 [5/13]
>>86
そのへんの個人店でカード出すのは平気なのに?

92 16:17:50.97 ID:rMGFd69N0 [1/6]
クレカ払いでポイントつくのに、Apple Payやアリペイみたいなのには全くメリット感じないんだけど…

93 16:17:59.47 ID:iAxrwIvW0 [4/16]
>>66
iPhoneからiPhoneへの機種変更で同じApple ID使うなら簡単

94 16:18:20.77 ID:vc9/UaYe0
手数料なしのプリペイドならやる
借金しないのがうちの家風なんで

95 16:19:16.55 ID:V75rd8060 [2/5]
スエーデンは現金お断りの店が多いらしいね
どうなっていくんだろ

96 16:19:31.45 ID:MgBst6Op0 [6/13]
>>92
ApplePayにカード登録するなら一緒だろうよ

97 16:19:32.85 ID:WvLUY4mP0 [8/10]
ジジババは10年後に中国人に支配されて後悔するんだろ

98 16:19:32.98 ID:HGCTnH6Z0 [1/15]
サンクスは「クレジットで!」って言って自分でレジの読取機にカード入れるだけだから便利だったのに、なんでほかのコンビニはいちいち店員に切って貰わないといけないんだろ?
iPhoneにidの設定もしてるけどいざ会計の時に上手く画面を呼び出せない時あって焦るわ

99 16:20:01.88 ID:S3vy/4Dj0 [1/11]
>>90
Suicaやらは便利な物だが、
チャージだけは不便だわ。

うちはPaSoRi使ってパソコンからビューカードでチャージしている。

100 16:20:03.65 ID:hHoGYjjc0
クレカの番号を他人に見せたくないからじゃねえの?
posted by log at 22:43| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年08月15日

移民ダメなのに働く外国人は拡大へ

外国人労働者の受け入れ拡大に向け、安倍政権が新たな在留資格の創設へ動き出した。人手不足に悩む業界や中小企業からの要望が、受け入れ拡大に消極的だった政権の背中を押した。働く外国人が急増し、日本社会の風景を変える大きな政策転換となる可能性がある。期待感が広がる一方、対象拡大は拙速だとの指摘も多い。

政権の方針転換を主導したのは、急激に進む人手不足に危機感を抱いた菅義偉官房長官だった。

 「介護施設を開設しても介護福祉士不足で使えない。なんとかしてほしい」

 昨秋、菅氏の元に民間の介護事業者からこんな声が寄せられた。調査を指示すると、介護施設が人材不足で定員の8割程度までしか受け入れられないという結果が出た。厚生労働省の需給推計では、2025年度には、介護人材は約34万人不足すると見込む。

 少子高齢化も踏まえ、早期に対策を講じた方がいい――。菅氏が安倍晋三首相に掛け合うと、首相は「移民政策はだめだけど」と釘を刺しつつ、「必要なものはやっていこう」と応じた。

 2月の経済財政諮問会議で首相は「深刻な人手不足が生じている。専門的、技術的な外国人受け入れの制度のあり方について早急に検討を進める必要がある」と表明した。アベノミクスで有効求人倍率は44年ぶりの高水準だ。内閣支持率を底支えする経済を腰折れさせないためには、外国人労働者の受け入れ拡大はやむを得ないとして政権は一気に推し進め、6月の「骨太の方針」には新たな在留資格を設ける構想が入った。

■建設業や農業などに…
https://www.asahi.com/articles/ASL8F527CL8FULFA00J.html

2 15:47:24.22 ID:ShJOqzlG
奴隷はほしいけど、社会保障はしたくない。

3 15:49:03.89 ID:4Fcexu2V
建設業や農業などに

4 15:49:07.68 ID:zAknVpbO
移民てエンジニアとかも含まれるからな
プログラマーも韓国人と奴隷競争に突入だから賃金相場は下がる
移民の怖さをわかってるなら普通は自民党に投票しない

5 15:49:27.64 ID:28WdAsr/
景気が悪くなったら、とっとと帰れって事

6 15:55:04.79 ID:k15HM2pN
>>5
だが地下組織に潜って帰らないんだよな

7 16:03:39.43 ID:v/vDknQ6
香港も7年住んだら永久居民だけど
メイドなんかの下級労働者は7年たつ前に必ず帰国しろって制度だよな?

8 16:03:39.84 ID:ZP0ueR9s
何十年周回遅れの移民政策だな

9 16:10:42.35 ID:oeHvHraa
これでも安部を支持するネトウヨは馬鹿なの?

10 16:13:36.07 ID:Hwr6OsKb
>>1
>【社会】移民ダメなのに働く外国人は拡大へ

当たり前じゃん。
労働力は期間限定、地位限定で外国人を受け入れればいいだけの話。

欧米の移民問題は、雇用の確保の為に異民族を自国民として組み入れたこと。
雇用の確保は外国人が幾らでも来てくれるのだから期間限定地位限定が最適解。

11 16:18:01.38 ID:ChbGqXFP
安倍様のやる事はすべて正しい

12 16:18:43.75 ID:4fO4OSiT [1/2]
日本でしばらく解体屋などで働き起業→祖国から身内らを自分が保証人になり呼び寄せて家族経営する
家族扱いだから賃金は親方が決めて日本は関知しない

13 16:20:53.15 ID:7bS7gXKd
右から左に流れていく外国人はOK 移民で根を張る外国人はNO ってことだな
大阪民国みたいに治外法権の地域作られちゃたまらんわ おぞましい欧州の惨状見ろよ

14 16:20:58.03 ID:zzSmRQ2i
>>6
国民の総意により強制的に帰国させる
抵抗するやつは全数殺す
それでいいんだよ 一緒に頑張ろうぜ
やらないとは言わせんよ

15 16:23:57.53 ID:JPQvXa8c
安倍「移民じゃないも〜〜〜〜ん、国連の移民の概念なんか知らんも^^ーんwww」

16 16:24:11.74 ID:liCug2+f
欧州みたいな移民問題が起きても経団連は政府に押し付けて責任取らないだろうな。

17 16:28:26.22 ID:mNxtgaeB
移民以外の何者でもないだろ
同一労働同一賃金もそうだけど安倍は日本語理解できんのか

18 16:32:28.77 ID:H9yVMP/H [1/2]
>>2
それの何が問題なの?

19 16:33:41.10 ID:MMZEgEDN
>>14
国民の総意って何だよ?
お前の野蛮思想=国民の総意じゃないぞw

20 16:34:52.53 ID:H9yVMP/H [2/2]
>>17
移民だと日本の国籍を与える必要があるネ

21 16:44:54.02 ID:W5ajl3Nm
>>1
ぶっちゃけ多重国籍認めてる上に、日本国籍でもないのに生活保護出してるのが国民の不満なんだよ。
日本国籍取るときに多国籍は全部切らないとダメなシステムと、外国国籍の生活保護切って強制帰国。この2つを導入するなら移民受け入れ賛成できる。

22 16:46:03.27 ID:1u1XRrns [1/2]
安倍政権になって、アジア系住民が爆発的に増えたね
鎖国脱却のエポックメイカーとして、歴史に残るな安倍さん

23 16:51:37.91 ID:QUksFUu4 [1/2]
前の職場にベトナムからきた研修生何人かいたけどあいつらほんと金使わん
部屋も数人で使っとるしな
長い目でみると日本で得た富が海外に出よるだけやぞ

24 17:01:50.64 ID:PyNeuCSU
>>23
そりゃ移民じゃなく使い終わったらとっとと帰れじゃそうなるw

25 17:02:14.68 ID:zDqJFeNT
安倍は自分が移民政策をやり多民族国家にした現実から逃げるなよ
お前がどう言葉を濁そうが数字は誤魔化せないから

26 17:14:45.52 ID:s6XPiRNs [1/2]
>>7
まあ、日本もシンガポールみたいにしたいらしい。(´ω`)

【人手不足】政府が外国人労働者の管理強化へ 永住許可を取り消せる仕組み、新たな在留資格で雇用や婚姻状況を一元把握する対策案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527304146/

27 17:15:53.90 ID:Sq0Mj+oA [1/2]
5年くらい前から、とある町の飲食店は中国人だらけでしたぞ。

28 17:16:40.19 ID:fQNK3ZaW
日本で外国人が活動するには制約が多すぎるのよ
日本に住んでるだけで海外から援助資金金受け取ったら贈与税とか意味が分からない
国籍も違うしお前と何の関係があるんだと

日本に根付くような制度にして
彼らの利益が日本にとっても将来利益になるような仕組みにしようよ

29 17:20:48.34 ID:xJ1SmhID
国民健康保険の外国人加入資格の緩和(滞在1年以上から3ケ月超へ)は 民主党政権の仕業という話は
「ほぼデマ」です。
自民党の麻生政権が決めました。

平成21年7月に、この変更の根拠となる住基台帳法改正を国会で可決。
3年以内に実施と規定され、平成24年7月の実施が民主党の野田政権という話。


民主党政権は議論の余地なく売国ですが、自民党のこの「国保への外国人加入資格緩和」も酷い売国です。
平成21年のこの決定は、自民党政権によって現在進められている「移民政策」の環境整備に他ならないと
理解すべき事案です。
        

30 17:25:26.26 ID:HbXjcIB3
>>1
移民って言ってないのは事実

でも労働何年か継続した外国人は
なんと世界一厳しい日本国籍を申請できるはず
しかもほぼ受理されると聞いたぞ

31 名前:ブサヨ[] 投稿日:2018/08/14(火) 17:27:25.84 ID:CWhItkEZ
既に安倍君は最速で永住権の取れる国にする事を世界に約束しているねw

32 17:28:52.53 ID:tPCouLXg
通いだから大丈夫w

33 17:32:29.49 ID:5hdlKgEw
バブル期のフィリピンやブラジルから来た外国人で
生活保護で暮らしてる連中の二の舞じゃないか。

34 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/14(火) 17:43:33.35 ID:7pxK6vm2
難民そのまま入れて、在日朝鮮人のように祖国にも帰れずほぼヤクザかチンピラにという悲惨な流れにしなきゃいいよ

要は治安

35 17:46:08.94 ID:usUjWzUI [1/3]
>>9は移民を解禁して外国人にもっと日本で働いてもらいたいのか?
それとも移民禁止のまま外国人労働者を追い出したいのか?

現実解としては移民禁止で外国人労働者を使うのが安倍首相の方針がベストだと思うけど。

36 17:46:37.67 ID:K6nsV8ze
アメリカには成長力がある。
世界中から移民を集め、二世三世の中から優秀な若者が育つ。
少子高齢化で衰退一直線の日本とは、国の基礎力が違う。
日本もアメリカに倣うべき。なし崩しではなく、コントロールした正式な移民の受け入れを始めるべき。

37 17:53:07.90 ID:A7jJtts0 [1/2]
>>28
>日本で外国人が活動するには制約が多すぎるのよ

外国人だから日本人と違うのは当たり前です
それと就労ビザ発給で外国人労働者をこき使っている
米国はそんなに自由なんですかね?
就労ビザは2年ごとに更新で年間8万ドルクラスの
大卒をホワカラ層の所得税率は3割くらいなんですけどね

排外主義が高まる現代米国では
こういう高額タックスペイヤーより下層は制限しようという流れなんですが?
日本の下層外国人労働者はそういう意味ではわりと緩いと思いますが?
おまけに10年くらい真面目に勤務すれば永住許可申請や国籍取得ができる


むしろ制約があるのは政府による社会保障の押し付けで
多大の財務負担を強いられる日本企業や
その対象であるが故に流動性が損なわれている
日本人労働者なんですけどね

38 17:55:27.90 ID:js2d5ggg [1/2]
売国奴自民党
ネトサポは仕事だから支持するだろうが
ネトウヨは流石にもう支持しねーぞ

39 17:56:47.99 ID:js2d5ggg [2/2]
>>16
コレなんだよ
一部の人間の利益の為に、大多数の国民が負担を強いられる

40 17:59:41.12 ID:ltyn0yes
たぶん一般国民はバカでマヌケだから嘘ついてもオッケーって考えてるんだろ。あいつらは騙してもいい。だってバカだからってな。

41 18:01:11.33 ID:n349u7jF [1/2]
9年前、鳩山民主党政権が実現しようとした子供手当は無くなったままで、何も少子化対策しないで移民や外国人労働者を入れるのは本末転倒。賃金を低下を招き、治安悪化を招くだけ。

9年前も遅過ぎと言われたのに、子供手当は廃止されたままで保育園無償化と大学学費の出世払いをようやく始めようとしている。


外国人労働者を入れながら無理に東京五輪の公共事業を行っている。農業の規模拡大を小規模兼業を潰して外国人労働者をいれて行う本末転倒をしている。介護で食える給料を払えば人を確保できるのに低賃金で外国人労働者を使う本末転倒を行っている。

無理に国内で外国人を雇ってまで工場を維持しなくて現地で工場操業した方が良いのでないか?それが彼らも我らもウィンウィンの関係になる。共に幸せになる。日本企業は現地で工場を維持出来る力がある。

まずは鳩山民主党政権が実現しようとした子供手当の復活が必要。児童手当を少額増やしただけの無策。


フランスとか西欧諸国がやっているのに無策はないだろうと思う。


外国人労働者受け入れは、彼らに日本で働いて貰い人材育成をし、将来現地の事業所・工場の戦力として使う予定ならありだが。

42 18:01:51.61 ID:c0Kmu9kc
安倍さんは反対勢力の売国奴なんかに負けずどんどん突き進んで欲しい
愛国者は安倍さんを応援しているゾ!
外国人労働者大歓迎!日本国民は安倍政権を支持しています!
反安倍のクソチョンパヨクは日本から出て行け!

43 18:02:23.61 ID:RYURlb1m
外国人労働者は必要だ
もう何十年も前から言われてるのに今頃ようやくかよ
遅すぎだよ
どれだけ国内経済を萎縮させたかだよな
雇用のミスマッチ
3K職場の回避 求人しても人がこない
人手不足 海外への雇用流出
どれだけ悪影響を放置してきたか恐ろしいほど

44 18:02:28.58 ID:xEKI0wJa
ダメと言いながら安倍を支持する奴ばっかだから

45 18:04:22.94 ID:ZTgTQtXM
オリンピックが終わって景気が後退したらどうなるんだろうね。お金が無くて帰国できなかったら、外国人はどうするんだろうね。

46 18:09:44.36 ID:s6XPiRNs [2/2]
>>45
帰国支援事業というものがある。
麻生政権の時に、在日日系ブラジル人にこれをやって、絶大な効果を上げたよ。

47 18:10:31.33 ID:QUksFUu4 [2/2]
>>24
そうだよなあ
数年がまんしたら家建つとか言ってた

48 18:10:36.17 ID:iNs3zNK5
>>45
地下に潜って犯罪に加担して治安悪化は既定路線だろ
今の売国政府にとっても、国民の目の前に治安悪化という障害が産まれる事は
強引に政策を推し進める点で政治への積極的参加の遅延という大きなメリットがある

49 18:13:45.75 ID:4fO4OSiT [2/2]
大体底辺な外語苦人を日本政府が直説雇ったら日本がいくつあっても足りなくなるゆえんだよ笑
だからここは(わかりやすく)先に来て住むボスが支配する間接的な雇用にすれば面倒は避けられる

50 18:17:07.35 ID:8uHdrkwA
バカな国民なんかには違いがわかるはずもないから
とりあえず働く外国人にしておけば奴らにはわからないだろうという発想だろ

51 18:17:34.08 ID:6NdxT6oW
移民は選挙権がある
労働ビザは選挙権がない

この差は大きい
欧州の移民政策の失敗をみればわかる

52 18:17:50.45 ID:g57i20h4 [1/10]
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.co.jp.hackquest.com/201808218_9_8.jpg

53 18:19:52.03 ID:g57i20h4 [2/10]
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54 18:20:52.87 ID:g57i20h4 [3/10]
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55 18:21:45.85 ID:rXPY7djb
最近マックとか各種飲食店では日本語ががちで通じないのがたくさんいるわ

56 18:27:03.78 ID:n349u7jF [2/2]
農業の3K職場とか中国人やベトナム人も逃げ出しているそうだが、

ワークシェアリングで対処できないかね。

エリートは3K現場に長く居ないから解らないと思うが,連日3K職場に居れば体力・気力が滅入る。ワークシェアリングだったらそんなにない。

兼業農家とかも一種のワークシェアリングだった訳で農繫期に家族を動員して仕事を済ましたりした。
米価も割に合わないのに最近まで実質赤字でも農地を維持してきたが、高齢化と跡継ぎ無して急速に離農している。

そんな中、外国人を入れて狭い農地が多い日本で規模拡大をするのはどうも本末転倒と思える。

だったら50歳位で都落ち、職場落ちしたサラリーマンに農業所得に生活保障して日本の農業を担ってもらった方が何百年も続く農村文化を維持出来るのではと思う。

兼業農家とかは一種のワークシェアリングなんで、子供手当を7万支給で子沢山になれば農繫期には昔のように家族を動員できる。

息子達は近所でサラリーマンになって農繫期に加勢。50歳位で職場落ちして農業を継ぐと昔のようなサイクルが出来ればと思う。

57 18:34:38.04 ID:ydA0GssM
外国人研修生が覚せい剤だの窃盗だの傷害事件だの起こしても
雇った企業はへらへらネタとして話してる
罰則与えろよ

58 18:35:03.46 ID:g57i20h4 [4/10]
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59 18:35:21.61 ID:A7jJtts0 [2/2]
あれは技能研修生制度だから
きちんと就労ビザを発給して兼業や移動をさせれば良いだけなのだが
そうすると外国人労働者の管理が難しくなるし
安くこき使えない
しかし農業のような過重労働の場合は
脱落者がふえて地下にもぐったりもするわけだな
そういう限界モデルは無くなった方が良いんだけどな

60 18:36:04.17 ID:g57i20h4 [5/10]
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61 18:42:57.53 ID:t5KHjWOy
外国人が増えたのは個々の国民が目に見え実感できる状況なのに
国民はあきらかに不満や不安があるのに問題にできない

それは、これがなんと安倍自民が推し進めているからである
安倍自民支持者の多い現在の国民では避難しにくい

そして、今の野党はあからさまに主張せずとも当然ながら、外国人歓迎の政党ばかり

無能となった経団連も目先のソロバンしかはじけない執行部揃いの為、
安い奴隷としての外国人増加は賛成だ
安易すぎる、在日だけでもこんななのに、大量外国人は都合のいい奴隷として利用し続けられず、
今後国内で制御できない数々の問題を生み出していくだけ

壊されてからでは元に戻すのに数倍掛かる、又は一度なったら戻せない可能性も高い

日本の将来の衰退の音しか聞こえない、少なくても、純日本人に関しては

62 18:44:10.15 ID:g57i20h4 [6/10]
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63 18:52:58.88 ID:1u1XRrns [2/2]
>>33
知能の良しあしに民族差なんてないんだから(黒人はちょっと不明だが)
子供の頃に知能指数計って、成績のいいやつは国で責任もって大学まで通わす
逆に寄付金で慶応幼稚舎出ても、頭悪いやつはエレベーターできないようにする
親の所得で学歴が決まる社会にしなければいいんさ

64 18:53:17.05 ID:g57i20h4 [7/10]
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65 18:54:17.92 ID:g57i20h4 [8/10]
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66 18:55:18.57 ID:g57i20h4 [9/10]
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67 18:59:51.47 ID:Bk7Ybb/X
高給取りに見合う外国人が来るのと労働者の市場価格
を下げるだけの外国人が来ることは全く意味が違う

68 19:00:22.31 ID:g57i20h4 [10/10]
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69 19:02:32.38 ID:zcVWOiVf
欲しいのは奴隷だからな

高齢者の活用はどうなった?
介護施設なんて見守りしていてくれたら助かりそうなのに

70 19:05:40.89 ID:QSG77jIO
実際に人集まらないからな
外人に頼むのも仕方ない

71 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/14(火) 19:08:15.35 ID:F4Ya+x5E
日本という国には、優秀な外国人労働者や高度人材が集まらないのに
とにかく何の口実でも良いから日本に入国して居座ってやろうとする底辺ワル外国人を魅了する要素に溢れてる。

先ず 優秀な外国人を経営トップは 「お雇い外人」の感覚で、ポスト上は低い職位に起き、経営に参画させないし、自由な活動を制限させる。
だから、優秀な外国人は来ない。

一方で 不法滞在でも難民認定申請中でも 入国してやろうとする底辺外国人にとってはパラダイスだ。
戦乱も 激しい宗教対立もないし、全般的な治安も良い。
信教も思想信条も自由なので、異教徒だとか左翼だとか そんな理由で権力から排除されることはない。
電力 ガス 水道 交通 通信などのインフラが安定し、誰にも公平に安く提供される。
米国の様な格差社会でも 欧州の様な階級社会でもなく、完全な大衆社会だから、暗黙の不文律(例えば、移民外国人は この地区に住むべきといった社会からの圧力)もない。
何処に住もうが どこで遊ぼうが金さえ持ってれば自由。高級ホテルだろうが、高級レストランだろうが行ける。
貧乏やボロを着てても 別に恥ではなく、良質で安価なサービスが充実している。物価も比較的安定。
自動車を持っていなくても、充分 質の高い生活ができる。
また 現状の景気だと、日本の低賃金労働者と利害がぶつかることがなく、職を巡って葛藤や摩擦もない。これは欧米との大きな違い。
一定期間 真面目に働けば、健康保険や労災など 社会保障も充実してる。
日本語ができないと、かなり不便だが、訪日外国人観光客の御陰で その問題も緩和されてるし
外国人労働者が増え 特定の民族がコロニーを作り 日本語が話せなくても暮らせる地区が増えれば もう何も障害はなくなる。

72 19:13:19.01 ID:dj1op2ht
外国から輸入するなり
海外移転はできんのかねえ

いっそトランプに制裁関税かけてもらえば
工場が減って人手が余るんじゃね?

73 19:14:40.69 ID:1vDQxVUr
自衛隊といい、政府と国民はなし崩し的に行くのが好きだな。

74 19:16:07.31 ID:3S7psRGo [1/5]
>>35
出たネトサポwww

外国人労働者は移民とは違うんだーなんて詭弁に騙されるアホが存在するのw?

ちなみにOECDの基準では立派な移民ですw

75 19:16:21.49 ID:7zoHtvv+
>>20
国籍関係ないよ
トランプもも永住権持たない移民も減らす政策出してるし
シンガポールも永住権取れない移民ビザある

76 19:17:27.54 ID:3S7psRGo [2/5]
>>20
だったら日本国籍ではない、在日もなーんの問題もないことになるなw

77 19:21:46.89 ID:1WoEG666
これは安倍ほいGJだね

78 19:22:33.52 ID:k3kW4FXi
12ヶ月こえて滞在する外国人を世界的には移民とみなす。
いずれ国に帰る人は移民じゃないと言い出したら、欧米も移民比率激減する。
特に欧州は出稼ぎが多いし。

79 19:28:24.18 ID:usUjWzUI [2/3]
>>74
移民は必ずしも労働者じゃないんだから意味合いが異なるでしょ。
そもそもOECDが考える移民の定義が「国内に1年以上滞在する人」っていう
ザックリとしたもので、逆にOECDには外国人労働者って定義自体が存在
しないんだから、OECDの定義を引用してきた時点で本質の理解を妨げてるのでは?

80 19:29:05.22 ID:viJmVJmc [1/2]
人手不足の期間は十年程度だから、期間限定労働者でいいんだよ。
移民にすると日本にいつかれてしまい日本社会が壊れる。

81 19:32:48.69 ID:NhJT2sOT
>>79
外国人労働者かつ移民であることは別に何もおかしくないよ

82 19:39:36.27 ID:usUjWzUI [3/3]
>>81
定義上の正誤を議論しても意味無いよ。だからOECDの定義を持ち出すのは
理解の妨げになるのでは?と言ってる訳で。

出生から労働世代になり老後を過ごす前提で組まれた日本の社会保障制度に
労働を伴わない移民(外国人労働者の家族)が大量に組み込まれた場合、
そこには費用的な制度破綻が大きな口を開けて待っているのではないか?
その点、労働者だけ受け入れるのは社会保障制度的にリスクが少ないと
思う次第。

83 19:40:03.93 ID:+uJ0+luV
こっちが頭を下げて受け入れる側なのに
向こうが満足する賃金用意できないなら永住権安売りするしかないだろっていう

84 19:41:16.02 ID:SpJ4oSfb
そ東南アジア諸国、南アジア諸国は、若者が多く内需が増えて急速に経済発展しているんだぞ。
今更日本に移住して来る外国人なんて居ないぞ。
運輸、飲食店小売店等の生産性向上に注力しろ。

85 19:50:43.44 ID:Vu4WUP+5
移民と労働者は違うわけでww
子供おばあちゃん親戚何でも連れてくるのが移民

86 19:54:41.89 ID:+0/HCYBn
今度の在留資格は、最長5年で家族の帯同も許さないと聞いたけど。
交信できれば半永久的にいられるのかもしれんが。

87 19:56:59.92 ID:3S7psRGo [3/5]
>>82
もういいよ、ネトサポ

社会保障だけに話を矮小化してもバレバレw
安倍ちゃんの新政策によるとその外国人労働者とやらが日本にいれる期間を5年から10年に延長し、かつ世界で一番早く永住権を取れる国にすると言ってるのにいまさらw

むしろそんなに長期滞在させるのに社会保障をなしで済ますと、その外国人労働者たちはヨーロッパのようにスラムのような自己のコミニティーに閉じこもるわな

行き着く先はテロリストw

88 20:01:57.01 ID:gBC+D9ai
インドネシアだっけか?あとはドバイも似た様な事してるし問題ないじゃろ
ダメってのならまず先駆者の上記の国を叩かないと

89 20:03:20.51 ID:3S7psRGo [4/5]
ちなみに現行でも日本に10年滞在すれば永住権は取れる、外国人労働者を5年から10年に引き延ばすということは、、、w

そして永住者の配偶者ならびに子供は日本に滞在できると

90 20:04:38.72 ID:RFmoZyEr
移民・難民駄目なのになぜか日本中のコンビニが外国人(笑)

91 20:04:44.52 ID:3S7psRGo [5/5]
>>88
なあ、ネトサポ、そんな基地外論理どこで通用すんの?

ここは日本なんですが?インドネシアやドバイがどんな失政をしようが日本人にはなーんの関係もないだろw

92 20:10:38.28 ID:XUoUyXcG [1/3]
完璧な移民を「移民ではない」とほら吹くバカ政権をどうにかしないとな

93 20:12:23.46 ID:XUoUyXcG [2/3]
「外国人労働者は移民ではない」←世界中どこに出しても恥ずかしいキチガイの理屈

94 20:13:56.39 ID:XUoUyXcG [3/3]
ねえねえ安倍ぴょん

外国人労働者ってね、移民なんだよ

知ってた?知らないふりしてるだけかな?

95 20:14:44.25 ID:dkNxozxk
もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りましたよネトウヨ

96 20:15:54.40 ID:zsq9P1K3
>>2
でも実際は外国人は月2000円で使い放題なんだけどな

97 20:30:03.40 ID:UzHSwXyi
独身税よりはマシ
どんどんやれ

98 20:32:42.20 ID:ipGRA2BZ
もはやゴキブリより気持ち悪いわ

99 20:33:48.63 ID:BZ4W2ll5
ありがたい事に日本を抜いたはずの中国からもバイトにたくさん来てくださる
ボランティアかな
感謝

100 20:50:41.67 ID:8mbsoQIF
賃金アップが必要な時期にこれは悪手だろ
企業業績が良いのだから今は人手不足のまま賃金アップにつなげるべき
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2018年08月11日

日本人が"現金払い"に執着する意外な理由

現金のやりとりなしで決済をする「キャッシュレス化」が世界的に進んでおり、2015年の民間消費に占めるクレジットカードとデビットカードの割合は世界で約40%にのぼっている。だが、日本は17%程度で、現金決済を好む文化が根強い。日本は治安が良く、偽札も少ないうえ、ATMなど金融インフラが整備されており、現金決済が便利なためだ。「プライバシー情報を第三者に渡すことに抵抗が強い国民性もある。カードを使わないことで、節約を図る人も多い」と、ニッセイ基礎研究所金融研究部准主任研究員の福本勇樹さんは語る。

しかし、20年の東京オリンピックなど、外国人観光客向けにキャッシュレス環境を整える目的もあり、政府は27年までに、民間消費のクレジットカード、デビットカード、電子マネーによるキャッシュレス決済を4割程度にする目標を定める。事務効率化や、取引情報のビッグデータを用いた消費活性化ももくろむ。

キャッシュレス化には、現金を持ち運ばなくてよいだけでなく、取引記録のデータ化でお金の管理が容易になったり、税金の納付などが簡素化されたりするメリットがある。一方で、個人情報漏えいのリスクもあり、福本さんは「セキュリティー対策の技術も併せて高める必要がある」と指摘する。

では、実際キャッシュレス化は進むのだろうか。カギを握っているのは大手小売店と金融機関である。17年11月にロイヤルホールディングスがキャッシュレス決済のみの新店舗を東京・馬喰町(ばくろちょう)に開店した。ローソンは深夜時間帯にスマートフォンで消費者が決済する「無人レジ」を導入予定だ。「業務効率化の実績が積み上がれば、他社も追随するだろう」(福本さん)

“キャッシュレス決済で税金還付”できれば普及
現在のキャッシュレス決済は、クレジットカード、電子マネー、デビットカードの順で利用が多く、伸び率もクレジットカードが一番高い。だが、VISAなど提携デビットカードを発行する銀行数は、15年末から16年末にかけて、1年で2倍の28行に拡大。一方で、ATMの台数を減らしたいという銀行の思惑もあり、銀行がデビットカードの使用を促すことで、キャッシュレス化が進むかもしれない。

もうひとつの潮流が2次元コードによる決済だ。スマートフォンにユーザー固有の2次元コードを表示し、店舗の端末で読み取り、指定したクレジットカードなどで決済するしくみで、中国の「アリペイ」や「WeChat Pay」が代表格だ。

日本でも今夏、みずほフィナンシャルグループと東邦銀行が、2次元コード決済の実証実験を開始予定だ。日本のメガバンクも2次元コードの読み取りによる銀行口座決済の規格の統一を検討している。これが進めば、消費者はアプリをインストールするだけで銀行口座から直接引き落としできるようになり、キャッシュレス化を加速させる可能性がある。

2次元コードはタブレット端末など安価な手段で読み取れるため、家族経営のような小規模店でも導入しやすく、小売業の活性化につながる見込みもある。

ただ、日本銀行のアンケートによると、現在クレジットカードや電子マネーを使う理由は、「ポイントが貯まる」からという人が多い。キャッシュレス化の進展には“キャッシュレス決済で税金還付”など経済的なメリットのある施策が必要になるだろう。

https://president.jp/articles/-/25829

2 16:56:11.73 ID:R3Wb00u8
「いつもニコニコ現金払い」

3 16:56:34.94 ID:05hwgwML
無駄遣いしにくいからな

4 16:56:41.82 ID:sYs4UmoI
別に

5 16:57:22.00 ID:Qc2vdf/5
食い逃げ常習犯「いつもキャシュゼロ」

6 16:57:36.97 ID:bO19xy32 [1/4]
規 格 を 統 一 し て 手 数 料 を 下 げ ろ



まず、最初にそれをやれ

7 16:57:53.57 ID:PCF3vkhn
便利なら自然に普及するわ
カード払いのほうがもたつく場面をしばしば見る

8 16:58:39.94 ID:0Sf8C7R6
カードで済ませたいがサインが面倒だから高額時以外は現金というのが実態

9 16:58:49.39 ID:2/PYecYv
長げーよバカ
経済雑誌の奴らは全部コレ
意外な理由とかぶっこいて
中身カラッポ

10 16:59:20.53 ID:bO19xy32 [2/4]
規格乱立しすぎだから、国策でむりやりでもいいから統一しろ
何故使わないじゃなくて、使えるようにしろや

11 17:00:47.02 ID:xSoCegV8
>>10
マイナンバーでポイントつけるとかやったら反対やったやろ。

12 17:01:35.53 ID:eautl3/t [1/3]
現金派が減るとカード派の手数料分担してくれる養分が減る
でもカード派が大多数になれば手数料も下がってくるか
まぁ好きにすればいい

13 17:01:42.64 ID:ShQJHjse
現金が信用できるからだろ。カードは詐欺被害に遭う

14 17:01:47.73 ID:VA62Sh5L
日本人は金の勉強をしていない
クレジットカードは怖い

これが平均的な日本人の知性よ

15 17:02:29.78 ID:Jim9N+Wm
脱税禁止←前提

店がキャッシュレスじゃないから仕方なく現金払い

16 17:03:15.05 ID:UgpyAmMa
スキミング怖ーい

17 17:03:18.17 ID:DgMrViFb
誰が、何時、何処で、何を買ったか  全部知りたい組織に、情報は流れる

18 17:03:18.22 ID:Tpsi3WWN
〇プリペイドカード
×クレジットカード

19 17:04:05.75 ID:qOLslTCo
手数料か

20 17:04:07.73 ID:WCc+0Uw7 [1/3]
>>1
>>取引情報のビッグデータを用いた消費活性化ももくろむ。

これがイヤ

21 17:05:04.98 ID:eautl3/t [2/3]
ゼロ金利がいつまでも続けばATM利用料上がって、個人の現金調達コストもいずれ気になってくるだろう
今の流れならじわじわキャッシュレス化は進んでいく
利便性も上がってくるだろうし

22 17:05:16.75 ID:R4OrZd84
好きか嫌いかではなく
まずクレカを作れる信用のある日本人がほぼいない
しょうがないから現金を使うだけ

23 17:05:20.46 ID:IXvSItAx
>>17
このスレに集まるみんなは、そんなこと心配しなくていい人たちだからw

24 17:05:22.40 ID:WCc+0Uw7 [2/3]
キャッシュレスはどこでも使えない

25 17:05:47.68 ID:WCc+0Uw7 [3/3]
>>12
手数料が下がるとか夢見るガイジ

26 17:05:52.14 ID:jU6DUSrD
ムダ使いしにくいというのが現金の最大の利点。
キャッシュレスよりもセルフレジを広めるべき。

27 17:06:06.04 ID:SXgcs9Xi
執着してる訳じゃなくて、今までやって来たからって惰性だよ
取引を秘匿したいから現金決済何て言うやつは庶民には奇人を除いていない

28 17:06:35.21 ID:bO19xy32 [3/4]
電子マネーとか統一規格が1個あって、それで全部共通なら勝手に流行るわ
電子決済で手数料とるとか馬鹿じゃねーの


他の国は進んでるのに国民性がじゃなくて、まずここを変えろやボケカス

29 17:07:04.62 ID:f7s51jmy
めんどくさいから

なんでジュース買うのにスマホ出して操作しなきゃいけないんだよw

30 17:07:11.01 ID:ngHPcPR7
クレカ(と電子マネー)
のみのスーパーとか
やってくれないかな。

31 17:07:30.40 ID:eautl3/t [3/3]
>>25
下がらないの?
じゃあ現金派の人はいつまでも手数料の養分やってもらわないと困るな

32 17:07:32.23 ID:U8h868Vk
店も現金の方が脱税し放題

33 17:08:06.33 ID:8K4H2+7+ [1/2]
お札の紙が上等すぎること
それをお年玉としてし入りの現金を貰うことが大金の原体験になること
悪くないと思うけどね

34 17:08:46.37 ID:8K4H2+7+ [2/2]
のし入り、な

35 17:09:26.25 ID:vkBVCY9/
飲みとか行っても、財布と相談するからな。クレカだといくらでもハシゴ出来ちゃうからな。

36 17:09:33.13 ID:hUQRukDl
>キャッシュレス決済で税金還付”など経済的なメリットのある施策が必要になるだろう。
つまり消費者はキャッシュレス決済そのものには経済的メリットなしと考えてると
キャッシュレス決済の効用を説かないといけないのに税金還付とか
なんでもいいから使わせろか、意味わからん

37 17:12:26.14 ID:cBWj32zt
コンビニでチマチマ小銭出してる奴を見るとイラッとくる。とくに50以上のおっさんとババァ

38 17:12:52.83 ID:ZK4ocHMq
>>26
ムダ使いする人は現金だってするよ。
クレカ時代は、クレカ使える店が高級品や高額な商品を扱う店メインだったから、
カード=ムダ使いのイメージだったけど
今は電子マネーなんてどこでも使えるんだから
普段の買い物をキャッシュレスにするだけ。
これだけでポイントも貯まる。

使った金額も管理しやすいから、
節約家はむしろカード電子マネー派だな。

39 17:13:03.62 ID:NRqe0xn+
先日駅の券売機でSuicaをチャージしてたら乞食のおっさんが寄ってきて「100円玉持ってたら一枚貰えないか」と言ってきたので「カードと札しか持ってない」と言ったら何も言わずに離れていった。
みんな小銭を持ち歩かなくなれば駅の乞食も減るのに。

40 17:13:06.67 ID:BoT88Tr8
クレジットカードの契約には手数料を価格に上乗せするのを禁止する条項があるらしい
これを無くさないと個人経営の店に普及しないんだろうな

41 17:13:10.40 ID:i/WLNppz
リスクを取らないだけ
何が悪い

42 17:13:22.88 ID:RC7R6Rx5
昔クレジットカードどで痛い目に合ってるからな知らないうちに大金払わらせて自己破産が相次いぎ次に会社負担詐欺になったし
現金が一番安全手数料も取られないしね

43 17:13:40.38 ID:JC4UV1Fe
>>11
アスペ

44 17:13:55.32 ID:VOdDSi6x
ほっといてくれ

45 17:13:57.98 ID:WCZLRZdp [1/4]
使わない理由

1.店ごとに使えるカードが違う
2.現金で支払うと、カード手数料分だけ割引してくれる店がある
3.現金だと自己抑制が効く

46 17:14:23.66 ID:pebgkzHQ
カード払いでもたつくww
現金の方が無駄遣いしないww
引きこもりのエアプが酷過ぎ

47 17:15:06.82 ID:bO19xy32 [4/4]
現金払いする奴  = 悪、かっこ悪い
電子マネー、電子決済   = 善、かっこいい


こういうくだらないキャンペーンするんじゃなくて
利便性の向上で有無をいわさず使うように仕向ければいいのに
利権あるからそれは嫌ってやってるせいです

48 17:15:48.39 ID:JHREGSqs
まず、何処でも何時でも使えるようにしろ

49 17:16:09.80 ID:Ege2iLqV
実際、カードを不正利用された事件が多々あるしな

50 17:16:11.84 ID:Dqy6jI1S
>>1
正直カードは怖い、信用できない。

51 17:16:27.62 ID:v7ADvjIe
>>10
>>28
規格は乱立していないけど。

52 17:17:32.68 ID:mrR/SEyy
>>1





でも使えて一番効率的だろ猿wwwww

53 17:18:06.42 ID:WCZLRZdp [2/4]
とりあえず、どんな店でもどんな自販機でも、SUICA で支払いできるようにしてくれ。

54 17:18:30.12 ID:H9nq2wX8
手数料も金利も一括払いなら一切つかないのに
クレカを使ったことがないと知らないのか?
でも自己管理できないなら現金の方がいいかもな

55 17:18:50.73 ID:n8/3RSRx [1/4]
>>8
むしろ少額ならサインレスのことが多いぞ

56 17:19:07.26 ID:WCZLRZdp [3/4]
>>51
規格は乱立していなくても、

店ごとに使えるカードが別れすぎている

57 17:19:09.22 ID:ot9Rztvi
店員が慣れていないと、レジでもたもたする。

58 17:19:11.21 ID:QqxOirQE
>>1
記事読んだけど、見出しに書かれている「意外な理由」が
なんなのか、一切書かれていないんだが。

59 17:19:31.27 ID:fWbnv+g/ [1/2]
サインするのを無しになさいよ?混んでる時にサイン書かされるのは焦ってもたつくから。レジで後ろの人からの目線が痛い。

60 17:20:22.35 ID:n8/3RSRx [2/4]
>>59
スーパーなんてほとんどサインレスだろ

61 17:20:38.28 ID:/wimgbNr [1/2]
まず手数料とか以前に、すべての店あらゆる店使えない店は0みたいなレベルにならないと電子決済なんて浸透せんよ
昼飯とか、わざわざ電子決済の店だけに通うつもりか?

それこそアホじゃねってつっこまざるをえない

手数料が無料になっても機器導入費用とかですべての店が導入することはありえないし
電子決済浸透なんて夢のまた夢

62 17:20:52.49 ID:fWbnv+g/ [2/2]
スーパーのレジの時にはプリペイドのが良いと思うわ。

63 17:21:08.97 ID:2yONYvSt
カード社会で消費者が喰われているのを見てるからだよ

64 17:21:16.27 ID:jy+8gpRB
平和な日本にアリペイ必要か?

65 17:21:16.91 ID:n8/3RSRx [3/4]
>>59
むしろ現金で払おうとして小銭さがしてるやつの方が迷惑

66 17:21:30.08 ID:GjSRy8ts
>1
現金払いに執着してるのは銀行だろ!
クレカで入金させろよ!

67 17:21:57.06 ID:Bla+yxGR
日本銀行券は扇子がわりにもなる

68 17:22:22.11 ID:n8/3RSRx [4/4]
>>67
燃やせば灯り代わりにもなるしな

69 17:22:52.28 ID:/wimgbNr [2/2]
>>65
チャージ金額が不足しています
チャージ金額が不足しています
チャージ金額が不足しています

これ聴いた瞬間糞、としか思わんわ

70 17:23:13.97 ID:NUvpsSI9
店舗側が手数料支払わなくていい電子マネーがあればいいのに

71 17:23:19.58 ID:Pk8KG79l
カードには名前が書いてあっても、
現金には名前が書いていないから。

現金の方が匿名性が高い。

72 17:23:20.67 ID:0w0yqX9I
>>1の本文中にない言葉で煽るのクソすぎなんだけど

73 17:23:43.60 ID:suP/ZL8/
>>67
そこはトイレットペーパーだろ

74 17:23:46.50 ID:v+7xSSRQ
もう指紋でチャリーン♪ってやってくれよ

75 17:24:54.02 ID:Xo5AlSNG
現金で一番安く買えるところでさらに値切る

76 17:25:13.11 ID:RZrGz6GX
ビデオテープの規格争い
勝者 VHS陣営(ビクター)
敗者 β陣営   (ソニー)

77 17:27:24.07 ID:pOId4Svq
外国の流行が常に正しく、先進的かどうかはわからない。

常套文句「ヨーロッパでは〜」の移民政策の成れの果てをみろよ。

78 17:27:38.90 ID:JC+b77rw
まずパチンコをカード決済にすべきた
現金入れても領収書すら出てこないから脱税やり放題だ

79 17:29:47.54 ID:3yLa2cQY [1/2]
店員にカードを渡してカードを持った店員が裏方に行こうものなら不安になるよ。
何か細工してんじゃねえのかってな。

80 17:31:13.33 ID:lOUbC/mQ
だっていつも行ってる朝市が現金払いしかできないんだもん

81 17:31:16.57 ID:yl5A5ZgL
こういう記事があるから余計に現金払いでいいわって思う

82 17:31:41.81 ID:15Aa0GU8
別にこれからも現金でいいです

83 17:33:16.28 ID:ksDo/Jn7
お金のありがたみを感じる

84 17:33:19.94 ID:3yLa2cQY [2/2]
わざとやってんじゃねえのかって思うくらい大量に個人情報を漏らすよな。
危なくってしょうがねえよ。

85 17:33:36.89 ID:Wh9wTAvH [1/2]
>>3
逆じゃないか?
いや俺がカードとか電子の方が無駄遣いしないだけなんだけど

86 17:34:43.78 ID:Wh9wTAvH [2/2]
あと後ろ並んでるやつに奴に嫌がらせするためにわざと一万円出したりとかな

87 17:35:21.87 ID:04Wkf+1R
馬券買うのに購入履歴全て把握されるのがイヤなやつだっている
つまりはそういうこと
お店だって完全キャッシュレスは困るだろ、設備投資だってあるんだし

88 17:35:31.56 ID:hMsHa5JH
送金手段はなんでもいいけど
日払い当たり前の社会になってほしい

89 17:36:49.65 ID:Nh20Ww56
店舗が支払っている手数料が結構高いみたいだが
こっちが悪いことをしている気分になるから手数料を下げないといけない

90 17:37:15.66 ID:B9xH/RSp
規格を統一するか読み取り機を統一するかしてくれ。

91 17:37:15.74 ID:4+V2Dktz
店ごとに囲い込みしてるのを止めて統一すれば電子マネーを利用する人も幾らか増えるよ

92 17:37:25.35 ID:siDMZmpj [1/2]
現金しか受け付けないとこがあるからだよ
東京駅周辺のチェーン店ですらそんなとこがある
衝撃的だよ

93 17:37:36.55 ID:2+rU++Mn [1/2]
海外旅行で電子マネー便利だったから国内でも少額はやろうと思う。

94 17:38:26.76 ID:0lp3lIYO
老人だからだろ
ガラケーと一緒

95 17:38:47.98 ID:ZG5ij8NB [1/3]
ハイパーインフレになれば、
使う直前にドル預金をオンラインで両替して、
キャッシュレス支払いするようになる。

96 17:38:49.39 ID:X7cBoSnN
>>79
海外じゃ絶対にやらせてはいけないヤツだな。

しかし、それで不正利用があっても免除される
可能性があるのがクレカのいいところ。

97 17:39:22.54 ID:2+rU++Mn [2/2]
職場の人は使い過ぎると思うので怖いから使わないという人が多かった。親がクレカで食事とか支払っているの見て怖かった。

98 17:39:36.33 ID:ySdKOYLD
>>90
FeliCa電子マネーなら、規格も読み取り機も統一されてるね。
発行事業者がたくさんいるけど。

99 17:40:16.01 ID:ZG5ij8NB [2/3]
お札=無記名円資産ってもののメリットがデメリットより大きいってこと。

100 17:40:16.43 ID:xLwKrCPq
>>67 額の汗を拭くんじゃないのか
posted by log at 17:50| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年08月07日

ソニー1人負け スマホ業界の明暗

ファーウェイに押されるサムスン
モバイル事業の営業利益は昨年同期比で34%も落ち込んでいる。サムスン電子ではフラグシップモデルであるGalaxy S9が販売目標に届かず、販促費もかさんだことが要因と説明しているという。

実際、製品においては、Galaxy S9はGalaxy S8のマイナーアップデート的な位置づけでインパクトに欠けたという点が敗因だろう。

そんな中、8月9日にはGalaxy Note9の発表を控えており、8月中にもグローバルで発売されると噂されている。サムスン電子としてはなんとか9月に発表される新型iPhoneの前に発売にこぎつけ、シェア拡大につなげたいはずだ。

Galaxy Note9が市場でどう評価されるのかが、サムスン電子の今後を占うことになりそうだ。

悲喜こもごものグローバルメーカーたちであるが、もはや「一人負け」の雰囲気が漂っているのがソニーだ。

「1人負け」の雰囲気漂うソニー
同社のモバイル部門の売上だが、昨年同期は1812億円だったのが、今期は1325億円と487億円の大幅な減収を記録。営業利益も昨年同期は36億円と黒字だったものの、今期はマイナス108億円の赤字となってしまった。

販売台数を見ても、昨年同期は340万台から今期は200万台にまで落ち込んでいる。

フラグシップモデルである「Xperia XZ2」が思ったほど売れていないのだろう。

最近、ソニーは全社的には売上が好調だ。理由は、ゲームやイメージングセンサーなどが成長している点にある。

テレビやデジカメなどは「プレミアム路線」を貫くことで、競合他社とは価格競争をせずに高価格帯を維持することで売上を伸ばすという戦略が見事に的中しているのだった。

しかしスマホにおいては、Xperiaもプレミアム路線なのだが、ここにはアップルやサムスン、ファーウェイなどのライバルが多く、まともに戦えていない状況にある。特に狭額縁やデュアルカメラなどでXperiaは遅れをとってしまい、今年ようやく他社に追いついたという状況でしかない。

国内市場においては、これまでXperiaはAndroidスマホでトップシェアであったが、昨年シャープにトップを奪われてしまった。

シャープはキャリア向けにバラバラだったAQUOSのブランドを「AQUOS R」に統一。さらにSIMフリー市場向けにコストパフォーマンスに優れたモデルを投入することで、販売台数を大幅に増やすことに成功した。

一方、ソニーは「プレミアム路線」を貫くことで、SIMフリー市場への参入を拒み続けている(nuroモバイル向けには納入しているが、あれもXperia XZ Premiumというプレミアム路線商品だ)。

結果として、ジリ貧状態が続いてしまっている。

ソニーがモバイルで復活するためには、市場のニーズにあった商品を出せるかがカギだろう。やはり安価で手軽に手に入れられるソニーのスマホが求められているのではないか。

Xperiaをプレミアム路線として維持したいのであれば、Xperiaとは別のサブブランドを作り、SIMフリー市場やNTTドコモのdocomo withシリーズ、Y!mobile、UQ mobileに納入するという戦略もありえるのではないだろうか。

いずれにしても、ソニーが復活するには、何かしらの秘策が必要なようだ。
http://ascii.jp/elem/000/001/721/1721190/

2 04:08:39.64 ID:Mo8OpHFU [1/2]
一目で旧タイプのスタイルだからカッコ悪いニダ

3 04:13:11.21 ID:zwgqNCse
今回買おうと思ってたのにコロコロ仕様とイヤホン端子無かったから残念他の機種にしちゃったよ
変な事しないで求められてる機能付けて堅実な機種作れば良いのに馬鹿だなあ

4 04:13:34.35 ID:liI6XHlh
>>1
エクスペリアのデザインが全く先進的じゃないんだよな
何もチャレンジしてないタダの後追い
俺が好きだったことのソニーは最先端だったのに、今じゃ当時のアイワと同じ扱いだわ
廉価版のパチもんにしかみえへん

5 04:13:44.25 ID:SSLVbgGE [1/2]
米国の高齢者 「そう言えば、ソニーのラジオ聞いていたなぁ〜」
介護士 「お爺ちゃん、ご飯の時間ですよ」

6 04:14:25.89 ID:nonI3YFY
XPERIAって品質悪すぎ。
3台連続で不良品だった。
最後の一台は1年も経たずに死んだし。
悔しいけどサムスンのスマホには勝てない。
日本の開発者っていつから低レベルになったんだ?

7 04:18:02.39 ID:SSLVbgGE [2/2]
米国市場に参入できないレベルなんだから終わっているよ。

8 04:22:17.13 ID:bvTIoiD+ [1/3]


9 04:23:47.90 ID:bvTIoiD+ [2/3]
ネトウヨ「日本には技術力がある!!」 ←その技術を日本企業に教えてあげてほしい

10 04:24:11.15 ID:fPTllHcx
あれだけ宣伝していた防水機能で
集団訴訟を起こされたりしたのも大きいのではないかな
いまでもXperia使ってる俺だが
風呂場ではジップロック使うようになったもん

11 04:25:10.91 ID:Asiogo0P
VAIOはビジネスモバイルで有名になった。
コンシューマーモデルはコストダウンで散々な評価だった。

敢えてソニーのブランド名を伏せてGoogleのリファレンスマシン(Pixel)を
作れば良いんだが。

12 04:29:38.68 ID:cKIG7WME
まずはベゼルを狭くせなあかんな。
この前出してたコンセプトモデルみたいに。
背面丸くするとか狂ってるとしか思えんわ。

13 04:35:11.98 ID:qmrvzXio [1/2]
だから私はエクスペリア!

14 04:36:08.83 ID:i75qiSRS
ネトウヨ「素材・部品・製造装置は日本製。世界経済は鵜飼いの鵜だから・・・」

15 04:36:36.48 ID:Mo8OpHFU [2/2]
昔、auのぺリアの防水キャップがはずれて、修理するには本体交換で54,000円と言われた。となりのドコモショップに行ったら、お姉さんがすぐタダで付けてくれた。

16 04:36:59.22 ID:qmrvzXio [2/2]
一人負けじゃない! arrows!

17 04:41:42.36 ID:aPrsBWMV
スマホは、アップル、サムスン、新興中華勢でええんやないのん。

18 04:44:11.84 ID:JVhr2+ED
泥に高級品なんかいらん

19 04:44:34.29 ID:1skgi9le
プレミアムwwwwwwww
あほか!

20 04:48:05.89 ID:Xp0cuDf3 [1/7]
一人負けではない全体負け。
胴元しか儲からないビジネスなのでどこが勝ちって言えば
Apple、次点でGoogle以外は負けのビジネスです。
やるだけ無駄なんですよ。

21 04:51:28.62 ID:NVAiTPU8
>>20
現実を直視しろよ。
日本が独り負けなんだよw

22 04:55:24.63 ID:ccoH0NPH
国内市場でシャープが強いというのも意外だ

23 05:06:06.28 ID:0g/LRsm4
>>1
シムフリーのシャープ機って実際どうなのさ?
特色は無いけど安定感あって買って損は無い感じ?

24 05:10:04.99 ID:AWJHHNk8 [1/7]
まったく酷い出来だな!xperiaは!(←叩いて安くなった所を拾おうとする僕様

25 05:11:34.26 ID:h6w+wmDM
シャープのAndroidOneがクソだったからエクスペリアに乗り換えたのに

26 05:13:05.89 ID:9SJJzXJp
中華にスペック/コストで開かれすぎだよなぁ
情報漏洩のリスクがあっても中華スマホの方が訴求力が高い
せっかく安全性に優位があるのだから、アグラをかかずに、門外不出の勝負部品を作るとかした方が良いと思うけどな

27 05:23:19.41 ID:pOppsnGo
ソニーが完全に沈没したから日本メーカーは全社海外でシェアなしという事態なのか。

28 05:25:01.80 ID:AWJHHNk8 [2/7]
>>26
中華フォンのコスパは、向こうの中小企業の屍の上になりたってるからなぁ
実情聞いちゃうと、あんまり褒められたもんでは無いね

過剰に部品を作らせて>余った所を叩き買いするんだってさ
そうやって潰される工場が一杯あるんだと(向こうじゃ、人も企業も消耗品

29 05:26:45.72 ID:Xp0cuDf3 [2/7]
>>21
チョンですか?

2000年初頭のテレビと一緒なんです。
一生懸命頑張っても儲からないビジネスです。
先進国向けに高級機器として売っているなら利益は出ますが
発展途上向け出荷すると、商品価格の下落のため
作るだけで生産国の利益と賃金の下落が起こる。
作っても作っても国が疲弊するだけのなんのメリットもない産業にです。
ホルホルしてそこに気づいているかどうかだよ。

チョンは中国と同レベルの賃金水準で製造してることだよね。
それで頑張れるなら頑張ってください。国が貧困国レベルにしかならんからさw

30 05:28:06.75 ID:ycxYIct1
シャープは無難でいいよ(´・ω・`)
エモパーという特徴あるアプリも僕は好き

31 05:29:05.08 ID:XIx7tSVo
なぜチョンモメンはソニーが嫌いなのか

32 05:29:49.63 ID:Xp0cuDf3 [3/7]
アメリカが携帯作らないののは
携帯端末を作ると国が疲弊するから作らない。
製造業は発展途上国向けの産業です。
中国の次はインドとアフリカなんですよ

33 05:32:05.81 ID:MozSIum0
需要なんかないのにワンセグとかフルセグとか入れてるスマホねw

34 05:37:23.61 ID:Xp0cuDf3 [4/7]
日本のスマホの7割はiPhoneです。
チョンの皆さん、中華の皆さん。
自国民はみな高性能なスマホを使えてますか?
国が貧しいならいくら作っても回ってこない。
そこを考えるべきだよ。

35 05:39:27.57 ID:AWJHHNk8 [3/7]
>>33
TVチューナーとかマジで要らんよな

36 05:44:12.80 ID:Xp0cuDf3 [5/7]
>>33
>>35
日本だから不要なんだよ。
通信インフラが整ってないとか高額なパケット代を
払えるところ以外はないと困る機能。
言わば発想ガラケーなんですよ
ガラケーは多機能端末で1台で完結するタプ

ネット中心の社会だと
通信インフラや有料のコンテンツで成り立つのは
発展途上国は難しい内容。
ワンセグに対していらんとはっきり言えるのは
それほどインフラが発達し当たり前になってるってことなのさ

37 05:45:57.62 ID:AWJHHNk8 [4/7]
ちゅか
使いやすさだけで言うなら、windows phoneが一番良かったなぁ(ぶっちゃけ

でもamazonビデオさえ見れないんだぜ…これ

38 05:48:07.04 ID:Xp0cuDf3 [6/7]
>>37
ないな。
固まる様なクソ端末・・・
それが全てだけど
それガラケーじゃん。

39 05:48:29.19 ID:AWJHHNk8 [5/7]
>>36
海外仕様の携帯にはついてないよ

当たり前だけど、その国ごとにTVの電波の周波数が違うから
世界市場用のSIMフリースマホには、TVチューナーは入ってないんだよ

40 05:51:15.60 ID:Xp0cuDf3 [7/7]
>>39
中国はこれからでしょ
https://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/1027836/

41 05:52:57.51 ID:AWJHHNk8 [6/7]
>>38
フリーズとかはあんまり無かったよ(結構軽い
ただ
あのーなんだ…win10のスタート画面そのままなので
ちょっと、うんまぁ格好悪いね
(人の目気にしなければ、めちゃめちゃ軽くて操作しやすい

42 06:05:20.15 ID:flXurGrO [1/2]
プレステフォン出してくんないかな国産応援したいが欲しいのがない

43 06:06:05.80 ID:Vl/bYxQ+
>>1
>フラグシップモデルである「Xperia XZ2」が思ったほど売れていないのだろう。

これXperiaユーザですら外観を嫌がってるもんな
さらに背面のカーブのせいで置いたら回るしw
買い換えるなら一つ前のにしようってなってる

44 06:08:13.17 ID:QJb/aN5U
>>16
比較の対象にもなってない些末メーカー

45 06:11:35.24 ID:JdPuppXR
セコム、アルソックは国民の金を年間3000円で預かる金庫
作れよ、そしてその金庫から銀行を介さずにスマホに金を入れ
て店舗で買い物出来るようにしろ

今求められてるのは無駄飯食いの銀行を介さない金の流れだ

46 06:17:55.93 ID:EQ2ORHLr
そんなに悪いものなの?
カメラも性能良くて気に入ってるんだけど

47 06:18:54.58 ID:1Y60W/cf
今、ソニータイマーってどうなってるの?

おれはタブレット派だから何にも関係ないがw

48 06:20:41.57 ID:y1PVF2ad
高級ランチパックなんて誰が欲しがるんだよ

49 06:25:45.06 ID:e89vZlvw
音楽(音質)専用とかに割り切りゃ良いだろ

50 06:25:46.65 ID:iuobIvHf
デカいやつばっか作るから・・・

51 06:25:48.77 ID:YdtoF+Pj
高いんだもん
スマホに2万以上出せないよ

52 06:30:27.35 ID:KYX/eT9z
>>4
どのスマホが先進的なの
今売れるのは完全に道具として程々のものばかりだよ
スマホ自体がすでに最終進化を終えたってこと

53 06:32:00.27 ID:p0FRx8l8 [1/4]
どう見ても技術が遅れてるからな

54 06:33:29.11 ID:M/aiKUrU
ソニー自身がスマホ部門は技術維持のため残していると言ってるから別にいいんじゃね

55 06:34:58.65 ID:TssbiEP8
ミラーレスではもはやナンバーワンなのになんでスマホカメラみたいなガキのおもちゃで遅れをとるの?

56 06:37:34.95 ID:1f888gKM
ずっとSimフリー出さないのが悪い

57 06:38:14.52 ID:J3aLHM0M
>>47
ソニータイマーは知らんがAppleタイマーは冗談ではなく
実際に実装されていたな

58 06:38:29.04 ID:a05m2NJ2
【スマートフォン出荷台数シェア 2018】
1位 アップル   49.4%
2位 シャープ   15.8%
3位 ソニー     9.9%
4位 京セラ     7.4%
5位 サムスン    5.9%


http://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/1806/11/l_asa_IDC20181_02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1806/11/news131.html

59 06:43:39.56 ID:dL8uc2P7 [1/2]
MVNOで初の3キャリア(自社L2接続) キャンペーン
http://ascii.jp/elem/000/001/714/1714411/
http://imgur.com/seo8lq2.jpg

半年間の維持費
事務手数料 尼328円(税込355円)
特典 +1000円
0.5GB 0円×6ヶ月(SoftBank回線のみ特別333円割引
http://imgur.com/7F49lmr.jpg
フリたん1GB×6ヶ月
10分カケホ 850円×3 ※今なら3ヶ月分まるまるタダ
総合計 2550円 1ヶ月あたり1.5GB 425円で10分かけ放題4GB音声プラン

http://imgur.com/SvbKbmx.jpg 驚異の1000GB
ずっとくりこせるから可能な容量
他社は期限があるので不可能
SoftBankのCM「ほぼ」無制限は月50GBぽっちです
マイネSIMなら「完全」無制限と言えますね

ここから加入で特典 https://goo.gl/t28jiX.info

60 06:43:55.36 ID:dL8uc2P7 [2/2]
↑ Original URLをタップすればいけます

またdocomo・au回線なら333円高くなるだけなので
半年間で1ヶ月あたり758円で1.5GB音声プラン10分カケホまで全て込込です

どのプランでも縛りなし
1ヶ月目から解約しても違約金なし

※半年間-900円割引 LINEモバイルだと13ヶ月目の月末解約しても10584円の違約金がかかります

気軽にお試し契約して通信品質が思ったより悪かったなら解約すればいいのです
それだけ自信があるということですね

61 06:44:57.81 ID:oeP9mw9k
初代Zを買い換える気にならないくらい新製品に魅力がない

62 06:45:21.77 ID:PtXQUgC8
女性が持ちたいと思うデザインではない

63 06:46:30.61 ID:oH11ohK/ [1/2]
だってぇソニー金融屋だし…

64 06:48:15.14 ID:o4Y+V/Kp [1/2]
外観が四角で、背面が丸になってる
わざと売れないようにデザインしてるのかと思うぐらい
デザイナー変えたほうが良いのでは

65 06:51:25.60 ID:maXEgZjZ
日本メーカーが総崩れの中、残存者利益を狙えると思ったけどそれすら無理か
まああのデザインじゃな

66 06:58:38.97 ID:oH11ohK/ [2/2]
ソニー売る気ないやろ
ランチパックなんて作って

67 07:00:28.87 ID:hF5n1jpV
HTPC用にソニーだけ32インチでfullHDパネル使ってるから買ったけど
動きがすごくトロイ

68 07:01:26.36 ID:bc3iC1WT [1/2]
アクオス、旧型からブラッシュアップ進化
糞ぺリア、旧型から退化しダサくなった
全世界から大不評

69 07:10:49.93 ID:pJWRHPto
音、映像、カメラ申し分ないんだけど
デザインがあれなんだよな〜

70 07:12:11.36 ID:6d3Vlt/V [1/2]
FGOガチャがあるから

71 名前:一人負けなら負けません[] 投稿日:2018/08/07(火) 07:13:25.62 ID:Ir08oJMQ
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

72 07:16:10.35 ID:8bK0eK5o
もうソニーなんか情弱のネトウヨしか使ってないだろw

73 07:18:20.08 ID:Y9SarcxB
ゲーム除くとイケてたのは初期VAIOまで戻るだろうこの会社

74 07:19:39.78 ID:C0wjW8UM
エリクソンと手を切ってから
凋落の一途

75 07:20:06.12 ID:U9MUyyOD [1/2]
今じゃただのゲームメーカーだな
そのゲームも任天堂に負けてるし

76 07:24:27.70 ID:x01t1gWB
>>75
PS4のこと?全然負けてなくね?

77 07:24:59.07 ID:8YDHJ8KQ
>>51
しかも分割が終わるとき、うまい具合に壊れる、
お布施以外の何物でもないわな。

78 07:25:26.33 ID:3DkRiOnM
ソニーはレベルの低い 金融情報会社なんてムダやってるからなあ

79 07:25:48.44 ID:0uLvm/YF
使いもしないのにNHKがよって来るワンセグなんかをはじめキャリアの押し売りソフトが入ってるやつよりも
シンプルに使いたいものだけが入ってるほうがプレミアム路線だろ

80 07:26:48.83 ID:9KLxLIdq
シャープがあるだろ
ランチパックとか誰が買うんだ?

81 07:31:19.77 ID:7ojhhhCe [1/6]
一人負けもなにも土俵にすら立ててない件について

82 07:33:19.95 ID:U9MUyyOD [2/2]
もうまともなのはイヤホンくらいか?

83 07:36:13.23 ID:2kTGnDNB
日本企業応援したいけどもっと頑張ってくれよ…

84 07:38:22.49 ID:T1iWHte3
Xperiaエクスペリア、最高!色はメタリックピンク。

85 07:41:26.95 ID:qp2Jj/pV [1/2]
ソニーもスマホ撤退余儀なくされるな
中華パワーは凄まじいし中華と似たり寄ったりのモンなんて
いずれは価格と数量によって駆逐されていく

86 07:42:32.47 ID:W57DAs8A [1/7]
ソニーで今欲しいってモノがないんだよな。全部他のメーカーの後追い製品ばっかり
で個性がない。物欲をそそるモノを出せなっくなったソニーに価値はない。

87 07:44:14.56 ID:h5Wqv1gm
スマートフォンの純国産メーカーはいまや京セラとソニーしかない。
2社ともスマートフォン専業会社ではない。
そうそう電話機だけに注力するわけにはいかない。他社同様に撤退の道をゆくかもしれない。
すると畢竟、スマートフォンやその中身をつくる会社、国は韓国、中国ばかりとなっていく。
5ちゃんねるで韓国たたきに血道をあげるのは多いが、その書き込みに使っている端末がiPhoneやサムスン機であることにはなぜか別腹≠フ考えをし、沈黙を押し通す。こんごはもっとそうなるのだろう。
一方、もちろんLINEを使うこともない、一本、筋が通ってる″綜Y使いはなんとしてもソニー、京セラにがんばってもらわなくてはと考えているわけだ。

88 07:45:36.02 ID:5Av/SBc0
微妙なスマホばかりだもの。
Z以降の歴代Xperia使い続けてきた自分ですら買い換え迷うくらいだし。
ここまで墜ちたのは商品企画・開発力のなさとしか言い様がない。
営業部ではなく事業部の責任だよ。

89 07:47:55.97 ID:uFSLipMP
xz2premium買ったばっかやぞ

2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-04K/8.0.0/LT

90 07:47:59.19 ID:W57DAs8A [2/7]
あんな分厚くて重いXZ2が売れると思ったスマホ開発責任者の頭がおかしい。
まったくセンスを感じない。トレンドに乗ったまともなスマホを出せないのか?

91 07:48:39.09 ID:qp2Jj/pV [2/2]
仮にファーウェイが落ち目になっても第二、第三のファーウェイがまた表れる
中華では雨後の筍のようにスマホメーカーが誕生しては消えていってるからな
こんなのとタメ張る限りジリ貧になっていくだけ

92 07:49:32.21 ID:7ojhhhCe [2/6]
国産だけど作ってるのも中身も日本製じゃないし、こんなの応援できんわ
Android みたいなOS作れなかった時点で勝ち目はない

93 07:50:16.58 ID:7ojhhhCe [3/6]
>>90
何年前のスマホだって話だよな

94 07:50:53.93 ID:fcrymcCG
>>1
いきなり「中略」から始まるって斬新だな

95 07:51:22.55 ID:bCRqBIya
技術は後追いでどうでもいい機能はついてて値段は高め
長く使えるわけでもない。これで買うのはコアなマニアだけだよ

96 07:51:23.41 ID:qrVECeQ4
バッテリーが外せて、予備バッテリー売ってて、ラジオが付いて、GPSがしっかりしている
登山用&防災時で使えるスマホがほしい。

97 07:52:18.10 ID:PY02r6DS [1/2]
>>90
技術が無いし
ベゼル少し細くしようとしただけでランチパック化
超重量ダンベル機能追加だからな

98 07:53:12.04 ID:PIM0rLf3
Xperia acroで痛い目にあってからSONYは買ってない

99 07:56:10.78 ID:lO+ZJpgR
XZs使ってるけど、XZ2はだめだわ。
普通に、サイズそのまま裏面フラットで大画面とかできないのかね。
上下ベゼル太すぎる。

100 07:56:46.33 ID:8WtyJ6Uv
>>96
バッテリーが変えられるスマホは本当に欲しいよな
posted by log at 15:29| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年08月06日

AI普及で「中スキルの仕事減った」

内閣府は3日、2018年の経済財政白書を発表した。AI(人工知能)やIT(情報技術)の高度化によって経理や秘書など「中スキル」の職種の労働需要が減少し、高度な専門的知識を必要とする職種と、単純労働の職種に労働市場が二極化しつつあると分析。そのうえで、「機械に代替されにくいスキルを持つ人材を育成することが重要」と指摘した。

 内閣府が約2400社を対象に実施した調査では、多くの企業がAIなどの技術の進展で「一般事務・受付・秘書」「総務・人事・経理等」「製造・生産工程・管理」などの需要が減ると回答。一方で「技術系専門職」「営業・販売」「事務系専門職」などの需要は増えると見込む企業が多かった。

 さらに、管理職や専門職を「高スキル」、事務補助員などを「中スキル」、販売や単純作業などを「低スキル」の職種と定義したうえで、経済協力開発機構(OECD)のデータを分析したところ、1995年からの20年間で高スキルと低スキルの仕事が各国で増えた一方、中スキルの仕事は減ったと指摘した。

 日本経済の現状については、景気は緩やかに拡大を続けており、アベノミクスによる「『経済の好循環』が着実に回りつつある」と評価。物価については「デフレ脱却に向け着実に局面変化は見られる」と昨年の白書より強い表現で分析したが、「デフレ脱却までには至っていない」との認識は変えなかった。(森田岳穂)
2018年8月6日07時48分
https://www.asahi.com/articles/ASL827D5JL82ULFA035.html

2 09:48:05.47 ID:56DXbWe3
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

3 09:48:31.46 ID:jEBA7pWc [1/4]
これはIT技術やAI技術が労働市場の二重構造化を加速させるってことだね。
つまり職種による格差がますます拡大する。

4 09:48:46.76 ID:v+ceDzRb
その割に公務員は減らんね(´・ω・`)

5 09:49:13.56 ID:56pAFRT5
じゃあ総務省いらないね

6 09:50:00.69 ID:jEBA7pWc [2/4]
デフレ脱却していないのに空前の有効求人倍率って、
現実によってリフレ派の理論が完全に覆されたじゃん。

7 09:51:05.31 ID:jEBA7pWc [3/4]
労組が強い職種ではテクノロジー失業の影響はゆっくり及ぶから
痛みが比較的小さいんじゃないかな?

8 09:51:09.18 ID:pl/vQPcX
営業減らせるのに増えると答える人が多いのか

9 09:54:20.38 ID:5IWeY8MP
>>7
バブル期と氷河期の新卒採用の時のように
入社する人を削減する事で調整するだろうね
今以上に新卒に求められるスキルが上がるだろう

10 09:57:31.62 ID:SuecYMbx
仕事はその気になれば色々あるけどな
楽してとか考えると無いかもね
楽な分野はAIに置き換わる可能性高い
昔の工場ラインみたいに
(あれも楽ではないけどね)

11 10:01:22.13 ID:+MBH431L
一番いらないのは公務員

12 10:09:30.90 ID:qvwk24XF
管理職や専門職を「高スキル」、事務補助員などを「中スキル」、販売や単純作業などを「低スキル」
などと言っているようではダメダメ

管理職に事務補助や販売をやらせてみて、それからもう少し考えよう

13 10:10:24.73 ID:Y9vzl23D
この内容はオカシイ、AIとか良く理解しないで書いたな

14 10:10:40.32 ID:AIgjN4Dy [1/3]
むしろ一番減らせると思ってたクルマの運転が全く減らせてなくてワロタ
本当に人間の願望っていい加減だよなぁ

15 10:11:45.02 ID:WGwq1URn
単純労働はAIと工作ロボット導入しても採算取れるか博打になるから
すぐ首に出来るパートの方がいいんだよな。

16 10:17:40.89 ID:eXkIaiXt
>>14
高度な判断が必要な上に人命が絡むから、AI化の難度が高い分野だぞ。

17 10:20:43.26 ID:u3hHvZhX
コンピューター化、新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングのために、
人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに走ります。
賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションとCEOの
自己利益追求に反対して行動しなければなりません。

18 10:23:53.69 ID:GrjuIzim [1/2]
お刺身にタンポポ乗せる仕事は最後まで残ると

19 10:24:39.29 ID:Kdtsl1ua
公務員は大半がaiとrpaで代替可能だろ
さっさと置き換えろ無能

20 10:25:02.52 ID:W2F3I72w
お薬を出すだけの調剤薬局の薬剤師は、”受付・会計ロボット”でかなり減らせるんじゃないか?

21 10:25:49.84 ID:AIgjN4Dy [2/3]
>>16
俺はそう思ってた側
「職業ドライバーなんざ絶滅や!」と喚いてた世間を嗤ってる

工事現場や交通誘導員などのイレギュラー処理とか、各国・地域での法規/交通マナーのローカライズとかが絶望的過ぎて、まぁ30年以上は完全に無理だわな

22 10:26:07.97 ID:2k1TDkZx
遅かれ早かれ事務系の仕事はなくなるだろうね。

23 名前:よっちゃん[kbdmm360@yahoo.co.jp] 投稿日:2018/08/06(月) 10:26:40.44 ID:h98kErfU
再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html

ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

24 10:27:22.64 ID:kI4/185h [1/2]
過渡期の舵取り判断がシビアだな
これから未来がどういう方向に進むかほんとにわからん
労働も自治もあらゆることが機械任せに出来れば人間の役割はどうなるか?
或いは人類はww3で世界が破壊され文明の終焉を体験することになるかもしれない
どちらにしろそれを決めるのはもう人間ではなく機械かもしれない

25 10:29:03.34 ID:eWEQb4S2
「機械に代替されにくいスキルを持つ人材を育成することが重要」こんなの誰でも分かるし言える。
ところが、急にリストラされて全く違う職種に就こうと思っても簡単じゃないし、借りに
資格を取得できても。経験がない、年齢がではじかれて年収200万以下の非正規にならざるえない。
国の役割って自国民の食い扶持がなくらならようにして生活を安定させることだと思うんだが、
政府にしろ与野党の先生方にしろそこはなぜ自己責任とが言い出すんよな。
でもって税金だけはしっかり巻き上げる。

26 10:30:10.83 ID:9Wpv2+Yk
管理職こそAIに私情挟まずやらせた方が良いだろうに

27 10:30:31.17 ID:8ReYYrKq
それはAIのせいじゃなくて数十年続けてる派遣のせいです

28 10:31:17.86 ID:TzXfFyz3
何も産み出さないのに文句だけは言う事務方は終了だわなw

29 10:31:41.58 ID:tOND09pX
>>18
マジで残る。
機械導入してもタダで動いてくれるわけじゃない。
タンポポ乗せる人は不要になっても機械をメンテする人が必要になるんで、
それならタンポポ乗せる人のほうがいいってなる。

30 10:39:44.52 ID:fNzjbbxR
少スキルな俺は勝ち組!

31 10:41:17.55 ID:RQTuITHL
>>1
>機械に代替されにくいスキル
便所掃除のことか?

32 10:41:55.43 ID:Byj01cSj [1/10]
>>18
>>29
コスト高になるのならタンポポをやめる。そんな労働生産性の悪い、無償のサービスは
やめるというのが合理的だな。

33 10:42:30.09 ID:fokmWizN
介護の仕事だけはAIには不可能。

34 10:42:57.42 ID:jEBA7pWc [4/4]
解体業さんがいちばん人手不足
こういう仕事がいちばんロボット化されにくい?

35 10:44:18.71 ID:AIgjN4Dy [3/3]
>>34
パワードスーツとラジコン重機で遠隔化される可能性はあるな
隣戸までの距離が50cmとかの緻密な解体は無理だと思うけど

36 10:44:47.38 ID:0bU3Y3CS [1/2]
>>18
>>29
絶対に残らん
日本で唯一世界的に売れているファナックは
中国の工場を無人化する産業用ロボを作って世界一になった
おまえらがどんなにタンポポ乗せるの頑張っても
中国の無人工場には敵わない

ファナックのロボをメンテする人独りで
数千人のタンポポ乗せる人に匹敵する
一騎当千だからな

これ観てみろ 人間の手がこんな超スピードで24時間動けるわけないからw
https://youtu.be/x9vWlRmBiOU
https://youtu.be/-_JdQZTQuTI
https://youtu.be/hpp7Y4lQrdU

アマゾンも無人スーパーを広め始めたし
競争したら無人が勝つに決まっている

日本人はバカなので学徒動員して
カミカゼするのにこだわるけどね

37 10:45:55.16 ID:GrjuIzim [2/2]
お刺身タンポポで議論になっていて面白い

38 10:47:47.37 ID:9ZZ49cDW
>>36
一応工場って
生産調整を必ずするんだがな
年がら年中ずっと大量に作る訳じゃない
売れないものは作らないんだよ
そういうライン変更とかに弱いロボット

39 10:51:12.70 ID:Byj01cSj [2/10]
>>4
>>11
>>19
事務的なことは減らせるが、例えば住民票はネットや郵送、コンビニにできるが、
住民基本台帳の管理を市区町村で続けるのなら、管理する人が残ることに
なる。
公務員の仕事は公権力の行使だから、運転と同じで責任が生じる。

40 10:52:16.03 ID:0gi6QlfU
>>36
日本にこんな技術があったんだな

41 10:52:53.35 ID:0bU3Y3CS [2/2]
>>38
生産調整をする話とタンポポは関係ないだろ。

人間がタンポポを乗せる仕事が無くならないと言い張ってるから
それは違うと言ったまでだ。

日本人は動作性IQにこだわるので詭弁を使ってでもごまかしたくなるが
どうみたって無人化の方が強いに決まってる。

魚雷の中に人間が入って体当りするのと
八木アンテナで高度測定して原爆落とすのと
どっちが効率的かね

42 10:55:24.46 ID:DgtDehKj [1/5]
https://youtu.be/zeldc3EZqko
こんなんができてるからロットさえ維持できれば 一次産業加工はロボット化する

43 10:58:56.74 ID:V60ti8VI
なお低スキルは外国人にさせるもよう

44 10:59:50.98 ID:Byj01cSj [3/10]
>>36
組立工場が無人化していれば、人件費のコストは変わらない。
電力などのコストの差はあっても、日本でも組立ができることになる。

中国に工場がある理由はどこまで言っても、最後の人間の作業が
必要だからだよ。

45 11:01:28.98 ID:MZ2T20yr
どっちにしろ50年働ける職場なんか公務員以外にないだろw

46 名前:名刺は切らしておりまして[、sage] 投稿日:2018/08/06(月) 11:02:19.87 ID:XKtQ6h/r [1/8]
>>4
公務員の仕事の本質は調整だぞ
アホは目に見える窓口業務でしか語らんが、あんなものは民間でもAIでも好きなものにやらしておけば良い
役所窓口を切り離しても役人の仕事は多数あるしそっちのが重要

47 11:04:00.42 ID:hHr8L2zp
>>46
無駄な労力を仕事と勘違いしている連中の巣窟だからな

48 11:06:35.84 ID:Byj01cSj [4/10]
>>45
1学年ごとに約100-200万人の人口があるから、20-40代で約4500万人。
これでは労働力をまかなえないから、その上の世代まで仕事をしている。

49 11:10:09.58 ID:DgtDehKj [2/5]
刺身タンポポは無くならないだろうがヤマトの仕分けは無くなるから

50 11:11:39.86 ID:Byj01cSj [5/10]
>>46
問題はその調整機能をそれぞれの市区町村でやるべきかどうかってことだ。

それに現業、警察・救急・災害対応のような場合に人が無から湧いてくるわけ
でもない。人の便利なところは多目的に使えることが一番だよ。

51 11:11:52.73 ID:51VdzCXN [1/2]
IT技術やAI技術と並列させてるがAIはITだからな
1995からといってもAI第3期は外まで影響してないのにスキルに高低つけてなんとなくAI関連の話と関連してるように思わせてる怪しい話

こんな話を出してそのうちまたさらにこの話をベースにいい加減の上にいい加減な話を乗せてくるぞ

watch out!!!

52 11:13:42.85 ID:kI4/185h [2/2]
炎天下でエアコンつける仕事は早く自動化したほうがいいな
炎天下で引越し作業とかな

53 11:14:34.50 ID:51VdzCXN [2/2]
公務員はバイトにしろ
トップは期限付きのバイトだろ
終身会長はない
終身公務員もおかしい
公の下僕はバイトに決まってる

54 11:14:51.49 ID:Byj01cSj [6/10]
OA: 計算、文書管理、作画、通信、検索
ロボット: 定型的操作

OR, AI: 自立的な論理的・統計的意志決定
発注、計画、自動運転、ロボット操作

55 11:15:11.83 ID:yVRWFdUP [1/2]
>>4
そっちにつかってないからだろ
て言うか日本中ほとんどの仕事にAIなんかつかってないし

56 11:16:10.37 ID:hZYydRKi
うちの会社の 営業システム NTTデータが作ったんだが
やたらと複雑で、派遣のオネーさんが逃げ出すほど、判り難い、
ぜひ、AIを入れて 操作を自動化してほしい

57 11:16:53.20 ID:wVex1uvA [1/3]
>>36
このロボットの作業、すごく無駄な気がする。
機械化するならもっとローテクで低コストで合理的なやり方があるはず。

58 11:18:53.45 ID:Byj01cSj [7/10]
>>52
建物の設計をエアコン設置用に規格化をすれば可能だろ。

59 11:19:13.90 ID:XqiMy1z2 [1/12]
何でもできるロボ>アホみたいに高いけどそれなりのことしかできない
単機能ロボ>それなりに高い上にそれしかできない

60 11:19:45.16 ID:Byj01cSj [8/10]
>>53
安倍首相を短期のバイトで置き換えるのは無理だろ ww

61 11:22:38.83 ID:wVex1uvA [2/3]
営業はどのスキルになるんだろう
この区分で言うと代替不能な超高スキルになるのか

62 11:24:33.94 ID:DgtDehKj [3/5]
>>59
高くても文句言わないで毎日こなしてくれるしミスがほぼないのと比べてもなぁ 5年で回収できるとか

63 11:27:16.09 ID:G90WH2vl
機械化でどんどん人間の職が無くなって激戦になっていく
終わってんじゃん仕組みとして
楽になるどころか地獄絵図状態だぞ

64 11:28:13.73 ID:AHYmmThb
今の所ロボットには手が無いから単純作業はまだまだ残るかな
コンビニ店員とかスーパーの品出しみたいな事をロボットが出来るようになれば、人間の仕事はほぼ100%代替可能やな

65 11:30:20.43 ID:PIXp5zLW
いくら技術系専門職の知識あっても
年齢で落とされるからな〜

66 11:30:29.20 ID:Byj01cSj [9/10]
>>61
営業というのは実際商談をすること以上に、宣伝効果がある。
サラリと流されるCMみたいなもんだ。最近は商品購入・サービス契約
締結にネット検索を使うことも多い。バランスだろうなぁ。

67 11:31:14.74 ID:XqiMy1z2 [2/12]
>>61
アマゾンがモノじゃなくてコトを売ればいいだけだ

68 11:32:14.35 ID:dEa/J2XT
>>18
何故われわれは刺身にたんぽぽを乗せるのだろうか?
そしてどこへ向かってゆくのだろうか?
たんぽぽとはいったい・・

69 11:32:22.15 ID:AV+UN7jr [1/2]
>>8
首切り前に異動させて不慣れなところにキツいノルマ課せるんだから一時期増える

70 11:34:10.79 ID:XqiMy1z2 [3/12]
>>62
まあそれはあるけどな
しかしメンテナンスも割とバカにならない
特に毎月電気代しか払わなくてよくなってからのメンテナンス代ドン!は堪えるぜ

71 11:35:34.91 ID:t/rVARTc
ロボットAIより人件費安い国に仕事取られること心配せんかい

72 11:36:01.28 ID:bipfq/ci [1/2]
茨城拠点、出荷能力2倍 モノタロウ、30億円投資 搬送ロボなど自動化進める

 荷物を自動で運ぶロボットを新たに100台導入し、計250台に増やすほか、自動で荷下ろしや荷積みができる倉庫やベルトコンベヤーの設備も現在の約2倍に増やす。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3373978002082018L60000/


この搬送ロボて全部海外製だね
日本では搬送ロボは作れない

73 11:38:35.86 ID:DgtDehKj [4/5]
>>70
まぁ 人員に苦慮するのとどっちがいい?

74 11:41:18.87 ID:bipfq/ci [2/2]
トヨタ元町工場、溶接自動化率96% 効率向上の工夫随所に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33581420Q8A730C1L91000/


昔は職人の仕事だった量産製品向けの溶接はもうロボットに置き換えられてるな

75 11:43:13.61 ID:Byj01cSj [10/10]
1学年100万人に減って20-65才まで働いたとして、4,500万人。
この人たちが、1人で2人分・高齢者と若年層を養ったとして、
4,500万人*3=1.35億人でトントン。
生活水準を下げないように一人当たりGDPが380万円のままなら、
4,500万人の人達は平均1,140万円の生産をしないと無理。

生産性を上げるというのはそういうことだよ。

76 11:43:31.78 ID:AV+UN7jr [2/2]
ある程度普及したらロボットに税金かけるしかない

77 11:49:01.43 ID:XqiMy1z2 [4/12]
>>73
慣れってのは怖いよってこった
人員管理にはそれなりの慣れはあるからね
人は話せるけどロボットは言う事聞かなくなっても出てってくれないしね

78 11:56:19.55 ID:yVRWFdUP [2/2]
>>52
そういう作業は人型のロボットが普及しそいつらが社会の隅々で働くまで人間の仕事だろうね
あと200年とかかるんじゃね

79 11:58:22.03 ID:DgtDehKj [5/5]
>>77
フランクロレンツォ 見習えばいいのに
偽装倒産で無理矢理賃金下げたし

80 11:58:41.08 ID:PdiKbk5i [1/8]
>>77
ロボットていうモノで考えるからオカシクなるけどコトで考えれば非生産的な人を効率良く代替出来るならそれが資本主義では一番だよね。
コトは技術革新で常にアップデート出来るしそれについて行ける人間は年齢問わず必要な人材。
最近脳の劣化か知らないけど新しい技術に40代でついて行けない人が多過ぎる。
本来なら60歳位までは行けそうなもんだけどね。新しい物事を覚える事の更新を忘れたりしてるのかね…

固定概念強い老化現象起こしてしまう人は気をつけた方が良い。あと新しい技術に興味を失った人も。

フリック使えないとかも同じ。

81 12:02:59.08 ID:XqiMy1z2 [5/12]
>>80
その考え方自体がお硬いとしか思えないけどね
決めつけが激しいと言うか
まあ別にロボット否定派でもないし俺はどんどんやればいいと思ってるよ
もともと自動化関係の仕事してたしな

82 12:03:40.95 ID:PdiKbk5i [2/8]
実際、最前線でも普通に70代でも行ける人は行けると思うよ。
新しい事に興味を持ち続けることが可能かどうかなだけだし。
ただ不思議なことに30後半で駄目になる人が多いのは何が原因なんだ?
努力不足?
精神疾患?
脳の劣化が早い人が存在する?

謎過ぎる…物事を新しく覚える事が億劫になった時点でその人の生産性は劣化したと見て良い。
企業内で常に最新技術のプレテストやってもよいかもね。

83 12:05:22.86 ID:6XLtFoEP
少子高齢化で労働力減ってるんだから、AI化・機械化はもっと推進すべきだろ

84 12:05:46.32 ID:XqiMy1z2 [6/12]
>>82
正直自動化そのものに原因があると思ってる
楽すると人は劣化するよ
特にそういうのに慣れた若年層からね
ま、戻れりゃしないけどさ

85 12:06:00.69 ID:PdiKbk5i [3/8]
>>81
柔軟に新しい事を覚える事が出来ない人から離脱するのは事実だし、仕事が無くなるのが普通だと思ってるけど、そうではない世界ってどういう考え方なの?
そういう意味では固定概念に染まってると思う。

86 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/06(月) 12:08:06.37 ID:kNxQuS7q
中スキルも幅が広いし、いろいろ

87 12:08:17.63 ID:qS9POaqQ
と言う夢を見た記事?

88 12:08:56.30 ID:PdiKbk5i [4/8]
>>84
そうそう、楽をしないというより常に先を見据えて体力作りでも新しい技術でも更新し続ければそうそう人は劣化しないと確信してるけどね…
まあ50代になってみないと分からないけどさ…意識が低く怠惰な方向に流れる人間が一定数いるってことかね?

89 12:10:03.52 ID:XqiMy1z2 [7/12]
>>85
覚える質の問題というか
原理をわかってそのための方法を覚えていくのと
方法そのものだけを覚えていくの

例えば車を大体でも中身を理解して利用するのと
アクセル踏めば進むしハンドル回せば曲がるってレベルで利用するのは
結果として同じだけど全然違うものだろ?
それがタクシーとか公共交通を利用するとか
最近流行りのウーバーとかを利用するの
結果は同じだけど中身は全然違う

下に行けば行くほどスマートだけど利用者のレベルは劣化する

90 12:11:07.43 ID:DqZ5sXDk
その仕事は人が人を使うスキルだね。

91 12:11:13.32 ID:i6Re5Sx6
アジア通貨危機はタイバーツ暴落に始まったけど、
タイとは比較にならない程に大きな被害が出るだろうな。

92 12:11:37.50 ID:PdiKbk5i [5/8]
特に健康や体力はエンジニアだと一番劣化するからここは意識してやらないと本当にマズイ。4歳の子供と鬼ごっこすればわかる。
腕の筋力は赤ちゃんを意識して抱っこしてればそれなりに付く。
買い物もスーパーで重い荷物を積極的に持つ。

93 12:15:05.69 ID:an1SojpW
薬剤師はAi で十分でしよ

94 12:15:18.37 ID:PdiKbk5i [6/8]
>>89
単純業務って事ね…高度技能を全員に習得するのは難しいの?
普通に勉強して普通に勉強し続けて更新し続ければ全員が可能な気もしてるけど案外MARCH以上でも出来ない人間が多い…
あと東大卒でも40で劣化の激しい奴もいるし…努力不足なだけでもないような…うーん…
早熟とかあるんかね…

95 12:16:04.25 ID:XqiMy1z2 [8/12]
>>92
そのへんはこのスマートな世の中を利用してシステマチックにより効率よくジムで鍛えればよろしい
根性論よりよっぽどいいよ

96 12:17:12.24 ID:XqiMy1z2 [9/12]
>>94
人間必要ないことは覚えないんだよ
それが世にいうスマートってやつ
この流れは止らんないね

97 12:17:51.32 ID:PdiKbk5i [7/8]
>>90
マネージメント能力は人の本質と業務の本質を理解して更に付加価値の創出を求められるから高度技能職だと思うよ。
インフラ系もバンバン技術が更新されてるから怠惰な人は淘汰されると思う。

98 12:19:05.66 ID:PdiKbk5i [8/8]
>>95
24時間ジムの時間に夜泣きしてるんだわ…

99 12:20:35.68 ID:/rIKvt+W [1/2]
30過ぎて体力低下して気力も低下して
好奇心が失せ、初めての事が億劫になり、劣化していく。
ってパティーン多いんじゃない。

全ては筋肉で解決する云々って割と信憑性高いかもね。

100 12:22:29.52 ID:ra2PNO3m
意外と士業は生き残るって話出て来てるな
posted by log at 16:15| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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