2018年08月06日

AI普及で「中スキルの仕事減った」

内閣府は3日、2018年の経済財政白書を発表した。AI(人工知能)やIT(情報技術)の高度化によって経理や秘書など「中スキル」の職種の労働需要が減少し、高度な専門的知識を必要とする職種と、単純労働の職種に労働市場が二極化しつつあると分析。そのうえで、「機械に代替されにくいスキルを持つ人材を育成することが重要」と指摘した。

 内閣府が約2400社を対象に実施した調査では、多くの企業がAIなどの技術の進展で「一般事務・受付・秘書」「総務・人事・経理等」「製造・生産工程・管理」などの需要が減ると回答。一方で「技術系専門職」「営業・販売」「事務系専門職」などの需要は増えると見込む企業が多かった。

 さらに、管理職や専門職を「高スキル」、事務補助員などを「中スキル」、販売や単純作業などを「低スキル」の職種と定義したうえで、経済協力開発機構(OECD)のデータを分析したところ、1995年からの20年間で高スキルと低スキルの仕事が各国で増えた一方、中スキルの仕事は減ったと指摘した。

 日本経済の現状については、景気は緩やかに拡大を続けており、アベノミクスによる「『経済の好循環』が着実に回りつつある」と評価。物価については「デフレ脱却に向け着実に局面変化は見られる」と昨年の白書より強い表現で分析したが、「デフレ脱却までには至っていない」との認識は変えなかった。(森田岳穂)
2018年8月6日07時48分
https://www.asahi.com/articles/ASL827D5JL82ULFA035.html

2 09:48:05.47 ID:56DXbWe3
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

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3 09:48:31.46 ID:jEBA7pWc [1/4]
これはIT技術やAI技術が労働市場の二重構造化を加速させるってことだね。
つまり職種による格差がますます拡大する。

4 09:48:46.76 ID:v+ceDzRb
その割に公務員は減らんね(´・ω・`)

5 09:49:13.56 ID:56pAFRT5
じゃあ総務省いらないね

6 09:50:00.69 ID:jEBA7pWc [2/4]
デフレ脱却していないのに空前の有効求人倍率って、
現実によってリフレ派の理論が完全に覆されたじゃん。

7 09:51:05.31 ID:jEBA7pWc [3/4]
労組が強い職種ではテクノロジー失業の影響はゆっくり及ぶから
痛みが比較的小さいんじゃないかな?

8 09:51:09.18 ID:pl/vQPcX
営業減らせるのに増えると答える人が多いのか

9 09:54:20.38 ID:5IWeY8MP
>>7
バブル期と氷河期の新卒採用の時のように
入社する人を削減する事で調整するだろうね
今以上に新卒に求められるスキルが上がるだろう

10 09:57:31.62 ID:SuecYMbx
仕事はその気になれば色々あるけどな
楽してとか考えると無いかもね
楽な分野はAIに置き換わる可能性高い
昔の工場ラインみたいに
(あれも楽ではないけどね)

11 10:01:22.13 ID:+MBH431L
一番いらないのは公務員

12 10:09:30.90 ID:qvwk24XF
管理職や専門職を「高スキル」、事務補助員などを「中スキル」、販売や単純作業などを「低スキル」
などと言っているようではダメダメ

管理職に事務補助や販売をやらせてみて、それからもう少し考えよう

13 10:10:24.73 ID:Y9vzl23D
この内容はオカシイ、AIとか良く理解しないで書いたな

14 10:10:40.32 ID:AIgjN4Dy [1/3]
むしろ一番減らせると思ってたクルマの運転が全く減らせてなくてワロタ
本当に人間の願望っていい加減だよなぁ

15 10:11:45.02 ID:WGwq1URn
単純労働はAIと工作ロボット導入しても採算取れるか博打になるから
すぐ首に出来るパートの方がいいんだよな。

16 10:17:40.89 ID:eXkIaiXt
>>14
高度な判断が必要な上に人命が絡むから、AI化の難度が高い分野だぞ。

17 10:20:43.26 ID:u3hHvZhX
コンピューター化、新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングのために、
人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに走ります。
賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションとCEOの
自己利益追求に反対して行動しなければなりません。

18 10:23:53.69 ID:GrjuIzim [1/2]
お刺身にタンポポ乗せる仕事は最後まで残ると

19 10:24:39.29 ID:Kdtsl1ua
公務員は大半がaiとrpaで代替可能だろ
さっさと置き換えろ無能

20 10:25:02.52 ID:W2F3I72w
お薬を出すだけの調剤薬局の薬剤師は、”受付・会計ロボット”でかなり減らせるんじゃないか?

21 10:25:49.84 ID:AIgjN4Dy [2/3]
>>16
俺はそう思ってた側
「職業ドライバーなんざ絶滅や!」と喚いてた世間を嗤ってる

工事現場や交通誘導員などのイレギュラー処理とか、各国・地域での法規/交通マナーのローカライズとかが絶望的過ぎて、まぁ30年以上は完全に無理だわな

22 10:26:07.97 ID:2k1TDkZx
遅かれ早かれ事務系の仕事はなくなるだろうね。

23 名前:よっちゃん[kbdmm360@yahoo.co.jp] 投稿日:2018/08/06(月) 10:26:40.44 ID:h98kErfU
再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0 の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html

ゼロ除算(ゼロじょざん、division by zero)1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

24 10:27:22.64 ID:kI4/185h [1/2]
過渡期の舵取り判断がシビアだな
これから未来がどういう方向に進むかほんとにわからん
労働も自治もあらゆることが機械任せに出来れば人間の役割はどうなるか?
或いは人類はww3で世界が破壊され文明の終焉を体験することになるかもしれない
どちらにしろそれを決めるのはもう人間ではなく機械かもしれない

25 10:29:03.34 ID:eWEQb4S2
「機械に代替されにくいスキルを持つ人材を育成することが重要」こんなの誰でも分かるし言える。
ところが、急にリストラされて全く違う職種に就こうと思っても簡単じゃないし、借りに
資格を取得できても。経験がない、年齢がではじかれて年収200万以下の非正規にならざるえない。
国の役割って自国民の食い扶持がなくらならようにして生活を安定させることだと思うんだが、
政府にしろ与野党の先生方にしろそこはなぜ自己責任とが言い出すんよな。
でもって税金だけはしっかり巻き上げる。

26 10:30:10.83 ID:9Wpv2+Yk
管理職こそAIに私情挟まずやらせた方が良いだろうに

27 10:30:31.17 ID:8ReYYrKq
それはAIのせいじゃなくて数十年続けてる派遣のせいです

28 10:31:17.86 ID:TzXfFyz3
何も産み出さないのに文句だけは言う事務方は終了だわなw

29 10:31:41.58 ID:tOND09pX
>>18
マジで残る。
機械導入してもタダで動いてくれるわけじゃない。
タンポポ乗せる人は不要になっても機械をメンテする人が必要になるんで、
それならタンポポ乗せる人のほうがいいってなる。

30 10:39:44.52 ID:fNzjbbxR
少スキルな俺は勝ち組!

31 10:41:17.55 ID:RQTuITHL
>>1
>機械に代替されにくいスキル
便所掃除のことか?

32 10:41:55.43 ID:Byj01cSj [1/10]
>>18
>>29
コスト高になるのならタンポポをやめる。そんな労働生産性の悪い、無償のサービスは
やめるというのが合理的だな。

33 10:42:30.09 ID:fokmWizN
介護の仕事だけはAIには不可能。

34 10:42:57.42 ID:jEBA7pWc [4/4]
解体業さんがいちばん人手不足
こういう仕事がいちばんロボット化されにくい?

35 10:44:18.71 ID:AIgjN4Dy [3/3]
>>34
パワードスーツとラジコン重機で遠隔化される可能性はあるな
隣戸までの距離が50cmとかの緻密な解体は無理だと思うけど

36 10:44:47.38 ID:0bU3Y3CS [1/2]
>>18
>>29
絶対に残らん
日本で唯一世界的に売れているファナックは
中国の工場を無人化する産業用ロボを作って世界一になった
おまえらがどんなにタンポポ乗せるの頑張っても
中国の無人工場には敵わない

ファナックのロボをメンテする人独りで
数千人のタンポポ乗せる人に匹敵する
一騎当千だからな

これ観てみろ 人間の手がこんな超スピードで24時間動けるわけないからw
https://youtu.be/x9vWlRmBiOU
https://youtu.be/-_JdQZTQuTI
https://youtu.be/hpp7Y4lQrdU

アマゾンも無人スーパーを広め始めたし
競争したら無人が勝つに決まっている

日本人はバカなので学徒動員して
カミカゼするのにこだわるけどね

37 10:45:55.16 ID:GrjuIzim [2/2]
お刺身タンポポで議論になっていて面白い

38 10:47:47.37 ID:9ZZ49cDW
>>36
一応工場って
生産調整を必ずするんだがな
年がら年中ずっと大量に作る訳じゃない
売れないものは作らないんだよ
そういうライン変更とかに弱いロボット

39 10:51:12.70 ID:Byj01cSj [2/10]
>>4
>>11
>>19
事務的なことは減らせるが、例えば住民票はネットや郵送、コンビニにできるが、
住民基本台帳の管理を市区町村で続けるのなら、管理する人が残ることに
なる。
公務員の仕事は公権力の行使だから、運転と同じで責任が生じる。

40 10:52:16.03 ID:0gi6QlfU
>>36
日本にこんな技術があったんだな

41 10:52:53.35 ID:0bU3Y3CS [2/2]
>>38
生産調整をする話とタンポポは関係ないだろ。

人間がタンポポを乗せる仕事が無くならないと言い張ってるから
それは違うと言ったまでだ。

日本人は動作性IQにこだわるので詭弁を使ってでもごまかしたくなるが
どうみたって無人化の方が強いに決まってる。

魚雷の中に人間が入って体当りするのと
八木アンテナで高度測定して原爆落とすのと
どっちが効率的かね

42 10:55:24.46 ID:DgtDehKj [1/5]
https://youtu.be/zeldc3EZqko
こんなんができてるからロットさえ維持できれば 一次産業加工はロボット化する

43 10:58:56.74 ID:V60ti8VI
なお低スキルは外国人にさせるもよう

44 10:59:50.98 ID:Byj01cSj [3/10]
>>36
組立工場が無人化していれば、人件費のコストは変わらない。
電力などのコストの差はあっても、日本でも組立ができることになる。

中国に工場がある理由はどこまで言っても、最後の人間の作業が
必要だからだよ。

45 11:01:28.98 ID:MZ2T20yr
どっちにしろ50年働ける職場なんか公務員以外にないだろw

46 名前:名刺は切らしておりまして[、sage] 投稿日:2018/08/06(月) 11:02:19.87 ID:XKtQ6h/r [1/8]
>>4
公務員の仕事の本質は調整だぞ
アホは目に見える窓口業務でしか語らんが、あんなものは民間でもAIでも好きなものにやらしておけば良い
役所窓口を切り離しても役人の仕事は多数あるしそっちのが重要

47 11:04:00.42 ID:hHr8L2zp
>>46
無駄な労力を仕事と勘違いしている連中の巣窟だからな

48 11:06:35.84 ID:Byj01cSj [4/10]
>>45
1学年ごとに約100-200万人の人口があるから、20-40代で約4500万人。
これでは労働力をまかなえないから、その上の世代まで仕事をしている。

49 11:10:09.58 ID:DgtDehKj [2/5]
刺身タンポポは無くならないだろうがヤマトの仕分けは無くなるから

50 11:11:39.86 ID:Byj01cSj [5/10]
>>46
問題はその調整機能をそれぞれの市区町村でやるべきかどうかってことだ。

それに現業、警察・救急・災害対応のような場合に人が無から湧いてくるわけ
でもない。人の便利なところは多目的に使えることが一番だよ。

51 11:11:52.73 ID:51VdzCXN [1/2]
IT技術やAI技術と並列させてるがAIはITだからな
1995からといってもAI第3期は外まで影響してないのにスキルに高低つけてなんとなくAI関連の話と関連してるように思わせてる怪しい話

こんな話を出してそのうちまたさらにこの話をベースにいい加減の上にいい加減な話を乗せてくるぞ

watch out!!!

52 11:13:42.85 ID:kI4/185h [2/2]
炎天下でエアコンつける仕事は早く自動化したほうがいいな
炎天下で引越し作業とかな

53 11:14:34.50 ID:51VdzCXN [2/2]
公務員はバイトにしろ
トップは期限付きのバイトだろ
終身会長はない
終身公務員もおかしい
公の下僕はバイトに決まってる

54 11:14:51.49 ID:Byj01cSj [6/10]
OA: 計算、文書管理、作画、通信、検索
ロボット: 定型的操作

OR, AI: 自立的な論理的・統計的意志決定
発注、計画、自動運転、ロボット操作

55 11:15:11.83 ID:yVRWFdUP [1/2]
>>4
そっちにつかってないからだろ
て言うか日本中ほとんどの仕事にAIなんかつかってないし

56 11:16:10.37 ID:hZYydRKi
うちの会社の 営業システム NTTデータが作ったんだが
やたらと複雑で、派遣のオネーさんが逃げ出すほど、判り難い、
ぜひ、AIを入れて 操作を自動化してほしい

57 11:16:53.20 ID:wVex1uvA [1/3]
>>36
このロボットの作業、すごく無駄な気がする。
機械化するならもっとローテクで低コストで合理的なやり方があるはず。

58 11:18:53.45 ID:Byj01cSj [7/10]
>>52
建物の設計をエアコン設置用に規格化をすれば可能だろ。

59 11:19:13.90 ID:XqiMy1z2 [1/12]
何でもできるロボ>アホみたいに高いけどそれなりのことしかできない
単機能ロボ>それなりに高い上にそれしかできない

60 11:19:45.16 ID:Byj01cSj [8/10]
>>53
安倍首相を短期のバイトで置き換えるのは無理だろ ww

61 11:22:38.83 ID:wVex1uvA [2/3]
営業はどのスキルになるんだろう
この区分で言うと代替不能な超高スキルになるのか

62 11:24:33.94 ID:DgtDehKj [3/5]
>>59
高くても文句言わないで毎日こなしてくれるしミスがほぼないのと比べてもなぁ 5年で回収できるとか

63 11:27:16.09 ID:G90WH2vl
機械化でどんどん人間の職が無くなって激戦になっていく
終わってんじゃん仕組みとして
楽になるどころか地獄絵図状態だぞ

64 11:28:13.73 ID:AHYmmThb
今の所ロボットには手が無いから単純作業はまだまだ残るかな
コンビニ店員とかスーパーの品出しみたいな事をロボットが出来るようになれば、人間の仕事はほぼ100%代替可能やな

65 11:30:20.43 ID:PIXp5zLW
いくら技術系専門職の知識あっても
年齢で落とされるからな〜

66 11:30:29.20 ID:Byj01cSj [9/10]
>>61
営業というのは実際商談をすること以上に、宣伝効果がある。
サラリと流されるCMみたいなもんだ。最近は商品購入・サービス契約
締結にネット検索を使うことも多い。バランスだろうなぁ。

67 11:31:14.74 ID:XqiMy1z2 [2/12]
>>61
アマゾンがモノじゃなくてコトを売ればいいだけだ

68 11:32:14.35 ID:dEa/J2XT
>>18
何故われわれは刺身にたんぽぽを乗せるのだろうか?
そしてどこへ向かってゆくのだろうか?
たんぽぽとはいったい・・

69 11:32:22.15 ID:AV+UN7jr [1/2]
>>8
首切り前に異動させて不慣れなところにキツいノルマ課せるんだから一時期増える

70 11:34:10.79 ID:XqiMy1z2 [3/12]
>>62
まあそれはあるけどな
しかしメンテナンスも割とバカにならない
特に毎月電気代しか払わなくてよくなってからのメンテナンス代ドン!は堪えるぜ

71 11:35:34.91 ID:t/rVARTc
ロボットAIより人件費安い国に仕事取られること心配せんかい

72 11:36:01.28 ID:bipfq/ci [1/2]
茨城拠点、出荷能力2倍 モノタロウ、30億円投資 搬送ロボなど自動化進める

 荷物を自動で運ぶロボットを新たに100台導入し、計250台に増やすほか、自動で荷下ろしや荷積みができる倉庫やベルトコンベヤーの設備も現在の約2倍に増やす。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3373978002082018L60000/


この搬送ロボて全部海外製だね
日本では搬送ロボは作れない

73 11:38:35.86 ID:DgtDehKj [4/5]
>>70
まぁ 人員に苦慮するのとどっちがいい?

74 11:41:18.87 ID:bipfq/ci [2/2]
トヨタ元町工場、溶接自動化率96% 効率向上の工夫随所に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33581420Q8A730C1L91000/


昔は職人の仕事だった量産製品向けの溶接はもうロボットに置き換えられてるな

75 11:43:13.61 ID:Byj01cSj [10/10]
1学年100万人に減って20-65才まで働いたとして、4,500万人。
この人たちが、1人で2人分・高齢者と若年層を養ったとして、
4,500万人*3=1.35億人でトントン。
生活水準を下げないように一人当たりGDPが380万円のままなら、
4,500万人の人達は平均1,140万円の生産をしないと無理。

生産性を上げるというのはそういうことだよ。

76 11:43:31.78 ID:AV+UN7jr [2/2]
ある程度普及したらロボットに税金かけるしかない

77 11:49:01.43 ID:XqiMy1z2 [4/12]
>>73
慣れってのは怖いよってこった
人員管理にはそれなりの慣れはあるからね
人は話せるけどロボットは言う事聞かなくなっても出てってくれないしね

78 11:56:19.55 ID:yVRWFdUP [2/2]
>>52
そういう作業は人型のロボットが普及しそいつらが社会の隅々で働くまで人間の仕事だろうね
あと200年とかかるんじゃね

79 11:58:22.03 ID:DgtDehKj [5/5]
>>77
フランクロレンツォ 見習えばいいのに
偽装倒産で無理矢理賃金下げたし

80 11:58:41.08 ID:PdiKbk5i [1/8]
>>77
ロボットていうモノで考えるからオカシクなるけどコトで考えれば非生産的な人を効率良く代替出来るならそれが資本主義では一番だよね。
コトは技術革新で常にアップデート出来るしそれについて行ける人間は年齢問わず必要な人材。
最近脳の劣化か知らないけど新しい技術に40代でついて行けない人が多過ぎる。
本来なら60歳位までは行けそうなもんだけどね。新しい物事を覚える事の更新を忘れたりしてるのかね…

固定概念強い老化現象起こしてしまう人は気をつけた方が良い。あと新しい技術に興味を失った人も。

フリック使えないとかも同じ。

81 12:02:59.08 ID:XqiMy1z2 [5/12]
>>80
その考え方自体がお硬いとしか思えないけどね
決めつけが激しいと言うか
まあ別にロボット否定派でもないし俺はどんどんやればいいと思ってるよ
もともと自動化関係の仕事してたしな

82 12:03:40.95 ID:PdiKbk5i [2/8]
実際、最前線でも普通に70代でも行ける人は行けると思うよ。
新しい事に興味を持ち続けることが可能かどうかなだけだし。
ただ不思議なことに30後半で駄目になる人が多いのは何が原因なんだ?
努力不足?
精神疾患?
脳の劣化が早い人が存在する?

謎過ぎる…物事を新しく覚える事が億劫になった時点でその人の生産性は劣化したと見て良い。
企業内で常に最新技術のプレテストやってもよいかもね。

83 12:05:22.86 ID:6XLtFoEP
少子高齢化で労働力減ってるんだから、AI化・機械化はもっと推進すべきだろ

84 12:05:46.32 ID:XqiMy1z2 [6/12]
>>82
正直自動化そのものに原因があると思ってる
楽すると人は劣化するよ
特にそういうのに慣れた若年層からね
ま、戻れりゃしないけどさ

85 12:06:00.69 ID:PdiKbk5i [3/8]
>>81
柔軟に新しい事を覚える事が出来ない人から離脱するのは事実だし、仕事が無くなるのが普通だと思ってるけど、そうではない世界ってどういう考え方なの?
そういう意味では固定概念に染まってると思う。

86 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/06(月) 12:08:06.37 ID:kNxQuS7q
中スキルも幅が広いし、いろいろ

87 12:08:17.63 ID:qS9POaqQ
と言う夢を見た記事?

88 12:08:56.30 ID:PdiKbk5i [4/8]
>>84
そうそう、楽をしないというより常に先を見据えて体力作りでも新しい技術でも更新し続ければそうそう人は劣化しないと確信してるけどね…
まあ50代になってみないと分からないけどさ…意識が低く怠惰な方向に流れる人間が一定数いるってことかね?

89 12:10:03.52 ID:XqiMy1z2 [7/12]
>>85
覚える質の問題というか
原理をわかってそのための方法を覚えていくのと
方法そのものだけを覚えていくの

例えば車を大体でも中身を理解して利用するのと
アクセル踏めば進むしハンドル回せば曲がるってレベルで利用するのは
結果として同じだけど全然違うものだろ?
それがタクシーとか公共交通を利用するとか
最近流行りのウーバーとかを利用するの
結果は同じだけど中身は全然違う

下に行けば行くほどスマートだけど利用者のレベルは劣化する

90 12:11:07.43 ID:DqZ5sXDk
その仕事は人が人を使うスキルだね。

91 12:11:13.32 ID:i6Re5Sx6
アジア通貨危機はタイバーツ暴落に始まったけど、
タイとは比較にならない程に大きな被害が出るだろうな。

92 12:11:37.50 ID:PdiKbk5i [5/8]
特に健康や体力はエンジニアだと一番劣化するからここは意識してやらないと本当にマズイ。4歳の子供と鬼ごっこすればわかる。
腕の筋力は赤ちゃんを意識して抱っこしてればそれなりに付く。
買い物もスーパーで重い荷物を積極的に持つ。

93 12:15:05.69 ID:an1SojpW
薬剤師はAi で十分でしよ

94 12:15:18.37 ID:PdiKbk5i [6/8]
>>89
単純業務って事ね…高度技能を全員に習得するのは難しいの?
普通に勉強して普通に勉強し続けて更新し続ければ全員が可能な気もしてるけど案外MARCH以上でも出来ない人間が多い…
あと東大卒でも40で劣化の激しい奴もいるし…努力不足なだけでもないような…うーん…
早熟とかあるんかね…

95 12:16:04.25 ID:XqiMy1z2 [8/12]
>>92
そのへんはこのスマートな世の中を利用してシステマチックにより効率よくジムで鍛えればよろしい
根性論よりよっぽどいいよ

96 12:17:12.24 ID:XqiMy1z2 [9/12]
>>94
人間必要ないことは覚えないんだよ
それが世にいうスマートってやつ
この流れは止らんないね

97 12:17:51.32 ID:PdiKbk5i [7/8]
>>90
マネージメント能力は人の本質と業務の本質を理解して更に付加価値の創出を求められるから高度技能職だと思うよ。
インフラ系もバンバン技術が更新されてるから怠惰な人は淘汰されると思う。

98 12:19:05.66 ID:PdiKbk5i [8/8]
>>95
24時間ジムの時間に夜泣きしてるんだわ…

99 12:20:35.68 ID:/rIKvt+W [1/2]
30過ぎて体力低下して気力も低下して
好奇心が失せ、初めての事が億劫になり、劣化していく。
ってパティーン多いんじゃない。

全ては筋肉で解決する云々って割と信憑性高いかもね。

100 12:22:29.52 ID:ra2PNO3m
意外と士業は生き残るって話出て来てるな
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2018年08月04日

カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る

カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード(Doug Ford)氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。
フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。
カナダ・オンタリオ州の新政権は7月31日(現地時間)、ベーシックインカムの導入実験を打ち切った。

導入実験ではオンタリオ州の4000近い人が毎月、無条件でお金を受け取っていた。実験は前首相キャサリン・ウィン氏が始めた。

オンタリオ州のベーシックインカム導入実験では、年収3万4000カナダドル(約292万円)以下の人は年間最大1万7000カナダドル(約146万円)、年収4万8000カナダドル(約412万円)以下のカップルは年間最大2万4000ドル(206万円)、つまり所得の50%を受け取ることができたとCBC(Canadian Broadcasting Corporation)は伝えた。

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導入実験は2017年7月にスタート、3年間の予定だった。オンタリオ州の前政権は、そのコストを約5000万ドル(約55億円)と見積っていた。

新政権の子ども・コミュニティー・ソーシャルサービス大臣、リサ・マクラウド(Lisa Macleod)氏は、導入実験は費用がかかり過ぎで「オンタリオ州の家庭に対する施策に明らかになっていない」と取材に答えた。

「ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った」と支給を受けていた男性はCBCに語った。

CBCによると、新首相に就任したダグ・フォード氏は選挙期間中、ベーシックインカムの導入実験の打ち切りを訴えていた。

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オンタリオ州のベーシックインカム導入実験は世界でも最大規模のものだった。最も期間が長いものとしては、ケニアでの12年におよぶプロジェクトがある。

[原文:A Canadian province just killed one of the world's largest basic income pilot projects]

(翻訳、編集:増田隆幸)

2 09:49:06.53 ID:hqV/07sY
で、結果は経済にどういう影響を与えたんだ?

3 09:50:28.73 ID:uua85OXY
もう決定的だなぁ
BIは実現しない。それが結論

4 09:57:41.55 ID:wB0Qx7re
えっと、実験の結果は『失敗』で、これ以上の継続は有害無益で不可能と判断――ってことでOKなわけですよね?

5 09:59:15.62 ID:v2lk1L7w
たった3年で何がわかる?

6 10:08:42.96 ID:yjbJL8dd
TF財政破綻が見えたので終了

7 10:14:11.79 ID:YNbenmg1
>>5
いや、始めてから一年で中止した

8 10:17:51.25 ID:vd9RoRYQ
消費税を25%まであげろや。

9 10:19:31.24 ID:UuAeGN3i
政権変わるとあっさり終わっちゃうな
強い反対はどうしてもでるんだろう
今の政権も選挙でこの実験の廃止を訴えたそうな

10 10:23:27.82 ID:ni1Yprcv
BIは匙加減が難しいな。

11 10:28:10.71 ID:L1F3622t
悪い結果ほど長く続くのは皮肉
短かったのは推して知るべし

12 10:32:23.57 ID:XxqRSd98
さーて、どこの福祉国家(笑)が一世代以上の実験してくれるのかな

13 10:44:07.39 ID:lAxGGvnk
>>5
その通り。結局、3年で変わった事柄が分かるだけ。
経済のダイナミックスなんて、極端なことをやらない限り
その本質は分からない。あっちこっちで補償作用が
働くからな。

14 11:03:50.18 ID:/EvWLRka [1/2]
実際問題BI前提で立てた計画が政策の転換で完全に破綻することはあり得る訳で随分佐木を見越した実験やの

15 11:06:27.29 ID:UzvrziVP
BIやるなら他所からの転入者には払わないとかでやらないとね

16 11:06:42.85 ID:GWdlNlHN
金持ちや大企業には減税して経済を活性化。
金を取りやすい貧乏人からそのぶんを増税というのは
今の世界の流れだからね。

これに逆らうベーシックインカムは許されない。

17 11:17:02.09 ID:wuTVmWy8
結局やった結果どうなるのかは分からず仕舞か

18 11:20:48.10 ID:KaBO68Bn
移民増えそうだな。
日本の田舎でも移住してきた人への公的補助すごいもんな

19 11:22:28.18 ID:/EvWLRka [2/2]
>>17
何か結果がわからない事が多いなBIの社会実験。
得た知見を隠してる感じがする。
乗り遅れたら不味いんでは無かろうか?

20 11:23:33.23 ID:OV9g8Ew2
予定の半分で終わりとは、よっぽど酷いことになったのであろー
特定亜細亜が群がったとか

21 11:23:37.01 ID:fXueDsVq
>>16
ベーシックインカムは反対だが貧乏にんから搾取する政策の結果税収が減って、あれ?増えるはずなのにってまた消費税を上げるんだぞ
ばかちんの政策だろ

22 11:26:47.86 ID:aWlEwYt1
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

23 11:28:01.73 ID:P36CSeak
パヨクの面白いところは理想を実現しようとすると理想から遠ざかる
全てにおいて近視眼的で場当たり的な発想しかないからね

24 11:40:09.27 ID:MlfB26eW
ベーシックインカムガチで推進しようとしてる奴らはほんとヤバイ
楽して生きれるようになったら人間は堕落するってのを理解してなさ過ぎる

25 11:44:08.78 ID:/9DVsVgB
BI論を1から勉強しても時間の無駄
節税対策考えてた方が建設的(´・ω・`)

26 11:44:40.63 ID:wVmCb6aX
日本は遅れているニダ!BI導入するニダ!

27 11:45:44.52 ID:1O4AMJw0
>>16

起業や金持ちが払う税の絶対額は貧乏人よりはるかに高い。
税の概念は基本広く薄く。
インフラをあまねく共有してるのに、貧乏だから負担しない
というのはあり得んよ。

28 11:46:25.83 ID:PQFS0nAM
>>24
爺さん何歳?
アタマが古いよ

29 11:51:48.21 ID:vTi/NeoQ
もっと究極の形態として共産主義を長きに渡って実験したわけだが、
何十年やっても失敗だったからな。

結局、労働に参加しないとか社会に貢献しない人間がはびこって、
真面目なやつが馬鹿を見て終わりな社会にしかならんということ。

30 11:53:49.14 ID:4XIud4xS
カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード(

31 11:55:08.87 ID:CyANjBvz
> 「ショック。3年間の計画を立てていたが、消え去った」と支給を受けていた男性はCBCに語った。

何がショックだよ...
実験に参加して...棚から牡丹餅みたいな、何もせず返さなくても良い金を貰っただけでも大儲けだろ。

32 12:05:49.18 ID:BeE/zsCm
まあある程度分析はできるだろ
どんな結果が出ても、良い経験ではある

33 12:07:58.34 ID:z1rpGxQz
>>1
途中でコロコロ

34 12:18:16.24 ID:HOs6NtUJ
>>27
まさか、企業や金持ちに関わるインフラとか人数を無視するなんていう、三流詐欺の真似事言ってないよな?
一人当たりの比較はどうやったの?

35 12:23:40.34 ID:5/TFy2bA
BI砲

36 12:26:29.00 ID:yAW6DIsJ
>>5
1年で予算が足りないことがわかったろ

37 12:26:33.69 ID:mb/NTeb7
>>32
つっても、ほとんどの人間は、絶対無理と思ってたことだからなぁ。
それをゴリ押しして、挙げ句、失敗したのなら、誰かが責任は取るべきだろう

失敗したというデータが手に入ることに意味があるってんなら、
黒魔術で悪魔を召喚する実験を税金でやってもいいってことになる

38 12:28:10.10 ID:Y0yg30V6
ベーシックインカム導入して、社会手続きの面倒さを解消して人権費も減らす
ってのは理解する

が、公務員のリストラを同時並行にできると思うか?絶対無理だからw

39 12:52:12.90 ID:kAzLXJlC
例えばブルネイには税金の概念がない。
国が石油を売った利益だけで国家予算を賄うから、
国民は公共サービスやインフラを無料で利用できる。
もちろん必要なら生活保護も受けられる。

働き者は家やクルマを持つことができるが、
あまり働きたくない者は週に数回のバイトでも暮らせる。
石油がある国でならBI実験もまた違った結果になっただろう。

40 12:52:35.37 ID:SmRgGXns
アカンかったか

41 13:04:55.57 ID:9idyLotS
貧困を作り出し、欲や不安感で人民を煽り、労働へと向かわせるのが経済。
みんながハッピーになっちゃったら、成り立たないんだよ。

42 13:15:35.37 ID:tY8ZoGL6
当たり前
こんなん国民にドレイになれと言ってるようなもん
どこ相手に商売したらそんな財源作れるんや
シロウトが考えても分かるわ

43 13:17:06.69 ID:b/DCLXMU
ベーシックナマポリアン

44 13:17:52.70 ID:f4UpNJnM
この制度実行すると、オンタリオ州の歳入どころかGDPに匹敵する額のコストになるので、
元から実行不可能な制度、実験とはいえ制度設計が出鱈目過ぎ。

45 13:18:45.12 ID:LWjUicKG [1/2]
>>27
>起業や金持ちが払う税の絶対額は貧乏人よりはるかに高い。
そんなとっくに論破された説を……。

46 13:23:17.00 ID:LWjUicKG [2/2]
ベーシックインカムは生活保護や国民皆保険の廃止と同時にしないと無理だとされてるんだから、この実験は最初から意味が無い。

47 13:45:49.20 ID:1kQRxDx7
>>3
ベーシックインカムいいと思うけどな
原資は富裕層の相続税を高くすればいい

48 13:47:12.05 ID:yFsNUGJN [1/2]
BIの実験するよー

BI非参加者「あいつらだけ金貰ってずるい!」

政治家「BIの実験廃止するから票クレー」

当選&BI実験中止

って事かw
衆愚政治もここに極まれりって感じだなwww

49 13:48:41.25 ID:dBtedXMA
社会保障制度もBIに一本化するから
行政コストがかかってないものとして見ないと意味ないだろ

50 13:52:06.85 ID:qlEoZVGM [1/2]
フィンランドの実験も打ち切りだし、要するにもともと無理筋な話だったってことか。
まあ、そうだろな。

51 13:52:40.26 ID:bS5FnJqq [1/2]
>>47
未だにタックスヘイブンすら規制できてないのにできるわけねえだろ

52 13:54:35.50 ID:bS5FnJqq [2/2]
ベーシックインカム馬鹿は知能も学歴も低いってこった

53 13:55:36.97 ID:CuCWWjiG
たった50億で打ち切るなよ

54 14:02:56.32 ID:qlEoZVGM [2/2]
>>48
英語の元記事を見たら
「ダグ・フォードはベイシックインカムを打ち切りしないと選挙中、約束してた」と
日本語記事と逆のことを書いてたわ。

> During the election campaign, Ford promised he wouldn't kill the basic income project, СBС reports.

55 14:08:13.02 ID:Ika1lcz5
全員に一律一千万円与えて投資信託にして
証券会社に「月10万円の配当支払え元本を絶対わるな」
って義務化すればいいんじゃないかな

56 14:19:23.88 ID:yQP/sMOW
BIは仮想通貨とおなじで支払われるBIを維持すための仕事、マイニングに対して支払われるべきなんじゃね。
例えば治安が悪いところが治安が良くなれば治安維持に使われていた予算をBIとして分配するみたいな。

57 14:20:25.82 ID:yFsNUGJN [2/2]
>>54
ん?俺には
「選挙中ダグ・フォードはベーシックインカム存続を批判していた」
って読み取ることができるが?

58 14:20:46.40 ID:HVzN8W7h
もらう金のことしか考えにない案だもんうまくいくわけないわ
なんで貨幣なんてもんが生まれたのか勉強しなおせよ

59 14:21:02.61 ID:zYYmOCM5
重要なのはBIとAIの関係性だな

60 14:21:07.97 ID:TFARRWRm
貧乏人が移住してくる

61 14:38:57.30 ID:efSV0Ako
今んところはポジティブな効果が出てたんだ
なんかもったいない

ベーシック・インカムは人々を幸せにするのか?
世界最大の実験で見えた変化
https://www.technologyreview.jp/s/92655/basic-income-could-work-if-you-do-it-canada-style/
カナダのオンタリオ州ではベーシック・インカム(最低所得保障制度)の大規模な実験が実施されている。4000人を対象に年間1万3000ドルを3年間支給する世界最大規模の実験だ。
シリコンバレーが考えるユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)とは異なるこの取り組みは、人々の不平等を減らし、働き方や暮らしを変え始めている。

62 14:45:55.23 ID:kvksW0Hn [1/2]
>>1
BI分は所得税0%でいいけど、それ以外の所得税を50%にしないと駄目だろ!それに支給額を全員一律にしないと駄目だろ!

63 14:47:42.55 ID:kvksW0Hn [2/2]
>>46
ほんとこれは一理あるよな‼

64 14:54:32.52 ID:InySxtWV
>>61
効果があると結果出れば私利私欲のための新自由主義政策が難しくなるから
さっさと失敗ということにして取りやめた。

65 14:59:31.17 ID:uYjKjr71
>>59
これからはCIも大事になってくるんだろうな

66 15:07:51.89 ID:3zWiyB3s
ベーシックインカムの考え方自体は全てが間違っている訳ではないと思うが成功するには条件が有る。

1.国民が皆勤労意識が高くまじめに働く事は善という考え方を持っている事。
2.失業率が低い事。
3.他人に迷惑を書ける事を嫌う国民性

そして世界でこの条件を満たしているのは"日本"だけ、"日本"しかないんだよ
つまりベーシックインカムは日本でこそ成功するし日本でしか成功しない
但し今の日本は外国からロクでもない不良外国人が増え続けているから
こういう不良外国人を日本から追放し日本に入れない様にする制度とセットで行わなければ
不良外国人のせいで日本でも失敗してしまう可能性はある。
とりあえず生活保護を受けまくっている在日を排除する事、方法は簡単生活保護を日本人に限定すれば良いだけだ

67 15:19:42.48 ID:+q55Kh5O
日本を過大評価しすぎやって
アホいっぱいおるやん
働いたら負けに憧れてるんやで

68 15:37:06.69 ID:hFclb4DV
知ってたw

69 16:03:40.59 ID:O6Jmo8+F [1/2]
海外の実験が終わってるけど
結果はあまりニュースで見ないね
成功なの?失敗なの?

70 16:05:20.84 ID:EwP+VgK9
>>5
やらんでもわかるわwww

71 16:06:45.51 ID:WSdtr4CF [1/2]
>>1
ここまでやったなら実験完遂しろや
中途半端にやめるのが一番無駄やろ

72 16:07:46.51 ID:WSdtr4CF [2/2]
>>69
政権交代で打ち切りやから結果不明やねん
無駄金すぎる

73 16:08:59.32 ID:R8w7qWYl
結果を見ずに途中で終えたのは残念だったな
こういう社会実験は興味深いのでちゃんとやり通して欲しかった
他国の話だし、失敗なら失敗で構わないんだし

74 16:12:46.44 ID:c1xZklFA
消費を強要する仕組みExtortion of consumption
ECの仕組みにしないと成功しないよ、現金わたすとパチンコとかドラック買うのに使うから、専用の仮想通貨を作るべきなんだよね。
現金の仕組みじゃ無理だ

75 16:18:43.33 ID:gLVWrBRm
実験には失敗がつきもの、途中でやめたら成功しない

76 16:20:20.67 ID:dBXlFx3x
>>5
他の国のベーシックインカムの試行実験もそうだけど、短期間だけお金渡します
というやり方じゃ意味ないよね…
この実験にしても 3 年後に打ち切られると分かってたら、普通の人は今の仕事を
やめたり、やりがい優先で低所得になるかもしれない仕事に転職したりはしない
打ち切られた後の生活に困るから

受給者の価値観や生活態度に対する影響調査なら、今回選ばれた人は一生ベーシック
インカムが保証されますってやらないと意味ないんじゃないかなぁ

77 16:21:48.31 ID:BBWuYyje
3年で終わるのがわかってたらBIの実験にならないだろ
無駄な金を使う前に気づいてよかったね

78 16:23:17.43 ID:O6Jmo8+F [2/2]
>>72
うーん、でもこのカナダのはあげすぎな気もするから
どっちみち失敗だったかも
シカゴ?は5万で実験してたっぽいけど、こっちが日本には興味深いかも

79 16:24:57.54 ID:n/iqi2Lu [1/2]
金持ちはみんな在日!
チョッパリジャップのお前達!
戦え!

80 16:26:16.78 ID:A4NJ1kVP [1/3]
BIってのは本当に困っている一部の人を見捨てることでしか成立しないんだよね。
究極の優生保護法。

81 16:27:15.84 ID:n/iqi2Lu [2/2]
>>80
生活保護の無能倒して中間層に有益。
それが何が問題?

82 16:28:56.85 ID:A4NJ1kVP [2/3]
>>81
いや?俺は別にBIを悪いとは言ってない。勘違いしている人が多そうだなってだけ。
文盲?

83 16:31:05.40 ID:p2toEzZ9 [1/2]
BIを信じてる時点で馬鹿だからな
BIとは言えない実験でBIの有効性を証明したと喚き散らすんだ

84 16:31:49.10 ID:WfptA3lJ
儲けすぎてる奴らからの取り立てがヌルいのと
働かない奴らにまで渡してるんだからそりゃカネ尽きるわ

85 16:32:42.74 ID:9bVLqWFU
>>39
ヒント:石油大国でバラマキしまくったベネズエラの末路。

86 16:34:47.34 ID:YUG8IRu0
>>3
短絡的すぎる

87 16:35:36.14 ID:p2toEzZ9 [2/2]
子供の受け取るBIは老後の所得の前借りなのに子供が多いほど得だと思い混んでるしな
老後の保証が最低限になることによる老後不安で消費はどん底まで逝く
で、どさくさに紛れて一生納税しないやつに金が流れる
それがBI

88 16:37:26.80 ID:/6zGVW8P
日本の場合、なまぽ無職層が働くようになるんじゃね

89 16:44:40.97 ID:DeprntKs
よく継続派に引きづられずに打ち切れたな

90 16:52:36.14 ID:5fx2Sjau
糞政策ほどずるずる長引く傾向にある

91 16:56:53.30 ID:IWe/tTNM
この実験から分かる事は突然打ち切られても大丈夫な用意をしとけってことだな

92 17:07:12.89 ID:B/I4yT8m
柿崎が逝っちゃったところか。

93 17:10:06.23 ID:A4NJ1kVP [3/3]
BIを完全施行するなら、生保とか福祉手当とか、そういう調査や支給に携わる公務員の
首切りをしてその人件費も給付に回す必要があるけど、カナダではどうだったんだろうね?
3年間の実験だったとしたら、雇用はそのままだったのか、よくて休職かな。

94 17:13:03.87 ID:EDeG88PR [1/5]
>>13
なんでベーシックインカムで劣等感を感じるんだよ

95 17:14:06.40 ID:EDeG88PR [2/5]
>>15
例えばお前に税金100%かけて年金も医療保険も渡さないとかすればいいよね

96 17:15:04.97 ID:pm/o3Rhx
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

97 17:16:50.46 ID:EDeG88PR [3/5]
>>19
多分オンタリオ州経済は悪化の一途を辿るんじゃないかな

98 17:17:05.05 ID:DgvkV2TN
BIは世界的に失敗だったのか。

99 17:17:33.85 ID:EDeG88PR [4/5]
>>16
それをやり始めてから日本の低迷が始まったんだが
日本が低迷するのに賛成なのか?

100 17:18:50.65 ID:EDeG88PR [5/5]
>>29
そもそも資本主義社会は労働の義務はないけど、共産主義社会じゃ労働の義務があるんだが
お前の指摘はまったくのトンチンカンだよ
posted by log at 17:22| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年08月03日

ヨドバシ・ドット・コムが送料無料を貫いても大成功している理由

家電量販店大手ヨドバシカメラのEC事業「ヨドバシ・ドット・コム」が好調だ。2017年3月期にはEC売上高1000億円を突破し、全体の売上高構成比15%を超えた(店舗事業も合わせた売上高は6580億円)。快進撃を続ける要因は何か、EC事業を統括する藤沢和則副社長に聞いた。

──ヨドバシ・ドット・コムは、家電以外にもさまざまな商品を販売しています。品ぞろえについての考え方を教えてください。

もともと当社はカメラの販売から始まりましたが、今では日用品や食品までほとんどカバーするようになりました。ファッションや酒類などはこれからですが、基本的には全商品、全カテゴリーをそろえることをめざしています。同時に、高い専門性を重視しています。品ぞろえ、商品知識、サービス、価格を、店頭だけでなくオンラインでも提供できるようにしたいと考えています。

──家電以外の商品を販売するようになった経緯を教えてください。

 オンライン販売は1990年代後半に開始し、もともと店頭で販売している商品のみを販売していました。きっかけは、マンガのヒットです。その頃、店頭もオンラインも、品ぞろえを強化しようと試行錯誤していました。そのなかで、ゲームやマンガを売ってみようという案が出て、どうせやるなら専門店レベルの品ぞろえでやろうという話になりました。

 そこで、店頭とオンラインの両方で販売し始めたところ、結構売れました。このヒットを見て、一般書籍もニーズがあるのではないかと思い書籍も売り始めると、これもよく売れました。

次に日用品です。シャンプーやトイレットペーパーなどを販売し始めました。このあたりから、店頭とオンラインでニーズが違うことに気づいていきます。お客さまのECへの期待がだんだん高まってきて、次々と品ぞろえを拡大しました。

 同時に、メーカーから提案をいただくようになります。ある取引先から、「売る場所をこれまでは流通が決めてきたが、これからは買う場所をお客さまが決める時代。どんどんチャレンジしてほしい」と言われ、この言葉が励みになりました。今では靴やスポーツ用品も販売しています。

中略
──利益面についてお伺いします。17年3月期の経常利益は556億円で、売上高経常利益率は約8.4%と、業界トップクラスの水準です。EC事業の利益率は店舗事業と比べるといかがですか。

 基本的には、店舗よりもオンラインのほうが利益率は高いです。自社配送を外部委託よりも効率的に運営できていることが、送料をすべて無料にしても高利益率を維持できている要因の一つです。

──ECではアマゾンジャパンが快進撃を続けています。どのようにお考えですか。

 アマゾンの進攻で、店舗事業は大きな影響を受けました。しかし、影響を受けるということは、実店舗とECの両方を使っている利用者が多いということです。売り上げでは影響を受けましたが、店頭に来るお客さまが減ったというわけではありません。

 お客さまが店頭に来てくれるということは、選択肢に入っているということです。選択肢にも入らなくなれば、それはサービスレベルが低いという意味です。店頭とオンラインで常に選択肢に入れてもらえるようにしていきます。

──競合対策として、どのようなことに取り組んでいますか。

 競合対策というわけではないですが、大きく言って三つあります。一つ目は、配送の品質を上げること。無理して上げるのではなく、無駄をなくすことで実現します。二つ目は専門性。お客さまから迷わず、「ヨドバシだと安心」と思ってもらえるようにします。三つ目は在庫の充足率です。お客さまが欲しいと思ったときに買えるように、常に9割以上をキープします。

──今後の課題は何ですか。

 一つ挙げると、アプリです。今テコ入れしている最中です。“スマホファースト”と数年前からいわれていますので、一刻も早く対処しなければなりません。また、スマートスピーカーの時代も来るはずです。スマートスピーカーに対応したアプリケーションも自社で開発するつもりです。

──将来的にECの売上高構成比をどこまで高めたいとお考えですか。

 店舗で半分、オンラインで半分をめざします。どちらかに軸足を置いた企業はありますが、同じ比率という会社はまだありません。これを実現する初めての会社になりたいと思います。
https://diamond.jp/articles/-/176078

2 23:03:40.08 ID:kIoijlUh
アマゾンと戦うなら送料無料は必須だな

3 23:04:07.55 ID:/Cv7MFtf
アマゾンは発注品最低数量が多くなって使わなくなった

4 23:05:40.89 ID:UdD2798Z
どちらでもいいならアマゾンよりヨドバシ使うわ、利益が確実に日本国内に落ちるのだから

5 23:07:10.37 ID:OtO0EfYO
ビッカメは話題にも上がらない

6 23:07:49.40 ID:dWoZ0eXL
>>4
禿同

7 23:08:01.27 ID:dEwLTWNQ
社員をこき使ってるからよ
店舗もピッキングしながら販売で地獄
配送は件数多過ぎで間に合わなくて地獄

8 23:12:32.58 ID:bxsmlnqx
配達より店頭受取が便利すぎる
店で探す手間は省けるけど申し訳ない気持ちになる

9 23:12:47.54 ID:efw69CvE
>>1
在庫切れが多すぎ、予約締め切りが早すぎで使いづらすぎる

10 23:15:23.85 ID:AfooO7C3
>>4
でも、BMWに乗ってiphone使ってるんでそ?

11 23:16:43.10 ID:pvS+tlEF
>>7
アマゾンの倉庫も色々言われてるよ

12 23:18:33.56 ID:dEgmybKr
俺も基本的にヨドバシにしてる

13 23:18:36.07 ID:wquEvAy2
>>1
お取り寄せはいいんだけど時期が当初より長引いたりする時があるから、
もっと正確にして欲しいなぁ。

14 23:19:08.59 ID:+mxacLPw
>>7
アマゾンはいいのか?w

15 23:20:43.45 ID:fxvqGd61
240円のヒューズを買ったら、
送料無料で送られて来たけど
赤字だろうな。

16 23:21:04.29 ID:BF7dzj8n
自分もヨドバシを使っている
家電系は壊れた時、修理が効くので、メーカー保証しかないAmazonとかは嫌だな

17 23:21:49.35 ID:9/g11BHU [1/5]
送料無料でも本体価格が高いから

18 23:22:59.00 ID:9/g11BHU [2/5]
ヨドバシしか売ってないものは買うけど
送料で計算すると、価格コムランキングで
下のほうじゃん

19 23:25:02.00 ID:tWYKNvI/
Amazonが一番安いわけではないし、海外から商品を送る連中が増えたから使いたくない。
なるべく淀橋で買ってるが、在庫なしが多過ぎるよ。

20 23:26:56.09 ID:9/g11BHU [3/5]
そうアマでも高いものがある
また通販でない、そこらの店でも
安いところもある

21 23:27:48.92 ID:ETLUN/8B
  

  _ノ乙(、ン、)_文房具が安い印象。インクや替え芯とか実店舗だと探すのが大変だし

22 23:28:04.70 ID:YDDOi1Ki
昨年まではアマゾンがメインだったけど、今年からヨドバシがメインだな
ポイントや送料無料を考えると便利すぎる

23 23:28:52.55 ID:9/g11BHU [4/5]
ヨドバシの新聞折込広告(分厚い紙w)
が頻繁にはいっていたが、ぜんぜん
無くなったw
新聞購読者にはらちあかんのやろうなw
掲載されているものは、むっちゃ高いのばかり

24 23:32:08.06 ID:ArytbnS9
 だけどヨドバシは電化製品の延長保証がない なんで?

25 23:32:26.12 ID:xvDKfek3
>>3


26 23:33:18.42 ID:H3K5TnjW
淀は定期的に配達遅延起こすから嫌い

27 23:34:35.21 ID:9/g11BHU [5/5]
店舗でも安くしてほしいわ

28 23:39:34.45 ID:1U2elhi6 [1/2]
まだAmazonなんて使ってる情弱いるの??

29 23:40:48.23 ID:8b55M6v3
アマゾンをけん制するためにもっと頑張ってもらわなきゃ
ヨドバシは最後の希望

30 23:42:34.62 ID:1U2elhi6 [2/2]
>>29
は?一強でいいわ

31 23:43:28.08 ID:d4dF9dJr
ポイントが単なる貯金のごとく単なる目くらまし

32 23:44:21.24 ID:nKEJH1tY
サトームセンは犠牲になったのだ

33 23:50:11.89 ID:xgqVlqOP
>>7
店舗でピッキングなどしない

34 23:51:14.56 ID:LGIZDlzF
ポイント分だけ高いんだよな

35 23:51:18.68 ID:6p9Ec1A1
>>8
取り寄せもしといてくれるし24時間対応が神すぎる。
国内で尼に対抗できるのはここしかない。
楽天なんか比較にすらならない。

36 23:52:31.35 ID:MhHiK8sM
amzonは怪しい店が増えすぎて安心して買えない

37 23:54:11.49 ID:eTcSohO9
>>4

合計金額が少ないときは洗剤とか追加して
なるべく\2,000くらいになるようにしている。

38 23:55:33.07 ID:s3kqGU+j
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

39 23:56:17.54 ID:g4GKP+Bd
店に行って品物がなかったら送料無料で明日家にお送りしますよー
ってのは強い。
店に来た客のほしいという気持ちを逃さず
受注に繋げられてる仕組みを構築できたのはとても上手だと思うわ。

40 23:56:37.69 ID:LcAtla0H
 
ヨドバシは値引きしないから送料くらい出せるんだろう

41 23:57:50.63 ID:YcBp/N8K
ポイント使って購入した商品にもポイント還元しておくれー

42 23:58:22.60 ID:i7xyA4zj
>>7
おかげで俺は快適だ
もっと頑張らせろ

43 23:59:28.00 ID:PrX0vl1Z
販売を終了しました
↑新製品でも直ぐにこれ

44 23:59:50.86 ID:wmOjLWBU
Amazonに疲れたあなたヨドバシになさい

45 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/02(木) 00:00:17.87 ID:g4PjeYeE [1/2]
いい仕事していますね、ヨドバシ。
お客さんを喜ばせる為に存在している企業ですね。
掛け値なしに素晴らしいです。

46 00:02:27.26 ID:YAGguZRD
ヨドバシで買ったことない。UIがアマゾンに劣る。

47 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2018/08/02(木) 00:03:01.35 ID:g4PjeYeE [2/2]
白物家電ならパナか日立
AVならソニーかデノン
買うならヨドハシかアマゾン

これ結論

48 00:06:35.00 ID:JMcmXjS0
同じ値段ならAmazonだわ

49 00:09:47.34 ID:13EdooYr
ポイントを使えるのはヨドバシだけだから結局全部ヨドバシ価格で買ってるのと変わらん

50 00:10:13.99 ID:BMpx4sxu
淀はイメージが悪い

51 00:10:14.50 ID:fCp+0esL
型落ちモデルを売れないところが弱点

52 00:11:03.00 ID:aohlmSxP
ヨドバシに無ければヤフー、ヤフーにも無ければアマゾンだわ

53 00:12:27.71 ID:PRP6cfsa
ヨドバシは販売終了になるのが早過ぎるのと在庫切れが多いのが難点だわ
メーカーが製造終了したのかと思いきやAmazonではずっと定番として扱ってる状態だし

54 00:13:03.84 ID:MitZsSjj
ヨドがやってることを楽天がやってれば付け入られる隙もなかったのになw
まあ、本当の客は出展料払う店舗だからどうでもいいのかもしれんが

55 00:13:12.76 ID:hN9Fo/qH
地方だがまとめて3千円以上にはしています。
法人税を日本へ払わないアマゾンにまけるなヨドバシ

56 00:15:46.42 ID:KF7tiXqW
>>5
今は改善されてるのかもしらんが、ビッカメは店舗間の商品分配や在庫融通がいけてないからなー。
店舗で予約した商品が発売日未入荷の入荷未定と言われたのに、ドットコムの方に在庫あったのには殺意湧いた。

57 00:15:51.14 ID:+CwOQjsU
品揃えがね

58 00:16:27.47 ID:iaB9BqMv [1/9]
>>7
まあ、確かにヨドバシの軽や原チャリに遭遇する率はすごく高い気がする。

59 00:17:24.49 ID:iaB9BqMv [2/9]
>>8
確かに、最近ヨドバシの店内を歩き回らなくなった。

60 00:17:56.89 ID:Q7Z+m0n2
楽天よりもヨドバシ・ドット・コムのほうがAmazonへの対抗としては現実味があるかも

61 00:18:32.85 ID:z1IoxHoe
応援したくなる

62 00:18:51.25 ID:iaB9BqMv [3/9]
>>15
場所による。
都心だと、本当についでということも多そう。
メール便やクリックポストもああいう低廉な価格でできているのだから、
通り道なら、赤字にはならなそう。

63 00:19:39.74 ID:iaB9BqMv [4/9]
>>17
ものによるんだろうけど、
ポイント込みで競合最低価格レベルかな。

64 00:19:52.68 ID:BlyY7/K0 [1/2]
楽天はつぶれる瀬戸際まで追い込まれてる
ヨドバシは利益出てるからな

65 00:20:46.21 ID:UpacXjLS
なるべく2千円以上になるように買物してるのは俺だけじゃ無いはず

66 00:20:56.89 ID:iaB9BqMv [5/9]
>>18
バッタ店との比較ならそうだけど、
ビックやヤマダ、Amazon本体と比べれば、同じ程度では?

67 00:21:45.08 ID:iaB9BqMv [6/9]
>>21
文房具はAmazonでも送料がかかることが多いし、
ヨドバシが強い部分かもね。

68 00:22:00.35 ID:cPBoVKYC
アマ1強で市場を握られるよりよっぽどいいわ
アマが低価格で他のEC企業を蹴散らす前に
運送業界が悲鳴を上げて助かった

69 00:22:41.25 ID:iaB9BqMv [7/9]
>>31
ポイントがつかないこともあるアップル製品でポイントを使う。

70 00:23:27.63 ID:G+sBHsX2
ヨドバシの配送は速い

71 00:23:45.48 ID:iaB9BqMv [8/9]
>>35
24時間店舗いいなあ。
新宿西口は、受取店舗指定でもアキバの下になったし、
今後はアキバと梅田を中心に展開かなあ。

72 00:24:25.01 ID:iaB9BqMv [9/9]
>>37
確かに、それぞれの購入者が、
ヨドバシの体力が持つように工夫してあげるべきかもね。

73 00:30:16.60 ID:YZ7Uqdy7
実際どうなんだ
価値があるならいいがお布施する気はない

74 00:30:47.40 ID:oIm8aSYx
1000円以内の時とか、送料で儲けでないだろうなと思って
自重している。
酒を扱ってくれ。
そこらのスーパーと同等だったら適当に注文して
5000円くらいの注文にするわ。

75 00:36:48.60 ID:zWpD4Ydr
たまに1000円以下でも注文してしまって申し訳ないから
それなりに高い物買う時も他店と価格差なかったらヨドバシで買うようにしてる

76 00:44:19.72 ID:ehd6fmwJ
検索が馬鹿
サイトがクソ重い
品切ればっか

77 00:52:11.64 ID:cRrQjer7
ここの郵便が遅くなった

78 00:52:56.48 ID:GGnB1PAO
>>4
やあ俺。
あと偽物対策と、何かあった時に店頭に持ち込んで相談できる便利さかな。

79 00:54:23.42 ID:dt7/brkj
ポイントまでつけてもらったうえ素早い配送!
無料では申し訳ないと思いながら、いつも有り難く感謝しております。

80 00:59:57.27 ID:rgft2hf4
>>24
メーカーのコールセンターにそういう小売店が勝手につけてる延長保証内だから無料で直せと言ってくるお馬鹿さんがいるからヨドバシみたいにメーカー保証のみの小売店の方が消費者もメーカーもウインウインでいいんだよ

81 01:01:09.15 ID:9Wdau37o [1/2]
普通に注文すると
一個づつ送る仕様をいいかげんやめて欲しい

ゆうパックで時間指定がないから
再配達になるのもなんとかならんかな

82 01:02:16.24 ID:1aeibMPq
どっちでも
お得なほうを使うのが
普通だからw

いちいち、固定する必要ないだろw

83 01:08:27.11 ID:CKI0o8jh [1/2]
熊野油脂のシャンプー類がめちゃコスパいい

84 01:09:42.26 ID:bcVuoJGA
>>78
俺も高級時計とかは多少高くてもヨドバシで買うわ
やっぱマケプレだと偽物怖いし

85 01:11:39.83 ID:eK3Bjpyr [1/2]
>>27
言えば、ドットコム価格に合わせくれるよ。

86 01:21:06.86 ID:CKI0o8jh [2/2]
アマゾンは検索すると正規品と中華業者のモドキが一緒にヒットして
このモールすげえってライン超えた感じはあるw

87 01:25:16.42 ID:f2qAbdYa
>>29
Amazonの猿真似を10年遅れでしか実行できない淀橋が最後の希望?
笑わせるw

88 01:25:22.36 ID:S8o0MO9k
従業員を犠牲にしてるんでは?

89 01:27:35.00 ID:IIq/czlK [1/2]
アマゾンの配送が糞化したのでこれからはヨドバシの利用率が高くなるわ

90 01:29:52.35 ID:pgc5rBdh [1/4]
大昔はヨドバシ使ってたんだけどさ
パスワ忘れたかなんかで面倒なことになって
今はアマしか使わないわ
アマは極めて怪しいが支払いはシームレスwww

91 01:31:53.95 ID:UH88Kyly
>>81
お急がない便
でまとめて配送とかあればなぁ
安いの一つずつ配送とかきのどくやわ

92 01:35:46.10 ID:L9tUNNP2
どうせ送料無料にした分は社員や運送会社がブラック労働をすることで支えられてるんだろ

93 01:37:23.79 ID:kyxq2z+i
競合がなくなるとアマゾンのサービス低下しちゃうんで、適度に頑張ってくれ

俺はアマゾンしか使わないけど

94 01:40:46.43 ID:kdWC5gF/ [1/11]
両方利用するのがいい

95 01:45:21.76 ID:Y96mW0UG
ヨドバシドットコムは利益の薄い商品とかには上手に送料上乗せしてる感じの
価格設定になってるしそれでも割安感は他のサイトよりあるしまあ不備があった場合の
商品交換とかも会社がよくわからんとこじゃないから安心だわな

96 01:49:55.77 ID:351J63nr
ヨドバシカメラめちゃくちゃ便利だよね
でも商品の検索機能がホームページもアプリも使いにくい
もうちょい何とかしてくれ

97 01:50:37.38 ID:n2hI7zvE
ヨドバシカメラ、第52期決算公告、売上高6406.54億円、営業利益476.83億円、経常利益495.92億円、最終利益348.86億円
https://pbs.twimg.com/media/Di1uddwU0AIZuOt.png

ヨドバシの資本金が3000万円の中小企業だって都市伝説は本当だったのかw

98 01:50:37.62 ID:A6znyrJX
>>24
延長保証を付けたい高額商品はケーズデンキで買ってる

99 01:54:15.91 ID:pgc5rBdh [2/4]
今は人並みに便利になったのか?
昔はカード購入と店舗購入でポイントが全然違ってたりして
店舗購入は他店に行ってたよw

100 01:54:41.89 ID:pgc5rBdh [3/4]
カード購入じゃねぇwネット購入だww
posted by log at 11:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年08月01日

欧州の鉄道「スピード最優先」の時代に終止符

イタリア交通省と同国の鉄道安全機関ANSFは2018年5月28日、イタリア国内における時速350km運転の無期限延期、およびこの先の速度向上テストの中止を発表した。

イタリア国内における時速350km運転への取り組みは、これまで最新のETR400型(フレッチャロッサ・ミッレ)によって行われてきた。2016年2月にはイタリア国内最高速度記録となる時速393.8kmを記録しており、350km運転の認可を取得するための条件である営業速度+10%(350km×10%=385km)に到達している。

実際、ETR400型は最高速度400km、営業最高速度360kmで設計されており、車両側のスペックとしては、条件を余裕でクリアしている。

しかし交通省およびANSFは、試験走行で技術面と経済面に問題点が浮かび上がったと結論づけている。

■時速350km運転はコストに見合わず

技術面においては、高速走行中のすれ違い時に、風圧によって線路のバラスト(敷石)が巻き上げられ、反対方向を走っていた列車に当たり、車体が破損するという事例が発生した。これは軌道がコンクリート製のスラブ軌道ではないことから発生した問題で、その解決にはバラスト飛散防止剤を線路へ塗布しなければならないが、時速350km運転を行う約500kmの区間にわたってこの薬剤を撒くのは、大変な労力とコストが掛かる。

経済面では、たとえば主要区間であるミラノ―ローマ間で350キロ運転を行った場合、現在は2時間55分の所要時間が約10分短縮の2時間45分程度になると試算されているが、前述の薬剤塗布に加え、より多くのエネルギーを消費することから、それらがコストとして跳ね返ってくる。

鉄道の高速化にはそれ相応のコストが発生するが、そのコストを加味してもなお、高速化への意義があるならば、鉄道会社は惜しむことはなく投資するだろう。しかしイタリアは、高速化によってコストに見合うだけの利益を得ることはできない、と結論づけた。


2018年現在、世界最速の列車を運行するのは中国高速鉄道で、すでに時速350km運転を実現している。中国がなぜ、いち早く350km運転を実現できたのか、それは偶然でもなんでもなく、ある意味当然の結果と言えるかもしれない。

まず、中国は圧倒的に国土が広く、離れた主要都市を結ぶ高速列車は停車駅間の距離も長い。発車と停止の繰り返しが最もエネルギーを消費するので、高速運転を行ううえでは最高速度をどれだけ維持できるかが重要な要素となってくる。欧州ではそもそも主要都市間が何百キロと離れているわけではないため、必然的に時速350kmを維持できる区間が短くなり、メリットがあまりない。その点、中国は国土そのものが高速運転に適した土地だったと言える。

また、中国が高速鉄道建設において後発だった点も、高速化に有利だったと言える。建設された各路線とも、バラスト飛散の心配がないスラブ軌道を全線の90%以上で採用、複線の線路中心間隔も、欧州の多くの国は4.2〜4.8mと狭いが、中国では全線で5m間隔となっている。

中国では、さらなる高速化を研究しているようだが、そうなるともう鉄車輪である必要はなくなり、それこそリニアが最適な選択肢の1つとなるのではないか。アメリカもそうだが、リニアは数百キロ程度の短区間を結ぶものではなく、広大な土地があり1000キロ単位の区間を運転することで、その真価を発揮できるのではないだろうか。

中国は上海空港へのアクセス用として、ドイツからトランスラピッド(常電導磁気浮上式リニア)の技術を取得したが、本国ドイツでは実現せず早々に手放したこの技術が、いずれ中国国内の都市間輸送で日の目を見るかもしれない。

(続きます。)

2 17:16:17.38 ID:ypYMYoWB
地上の限界域を決めたのか?イタリアが泣くぞ

3 17:16:36.96 ID:81zY4VAR
中央リニア新幹線

どうなるの

4 17:18:06.85 ID:+sGGbsTk
あんまりスピードが出てると気持ち悪いんだろうな、ジェット機ならともかく

5 名前:ラテ ★[sage] 投稿日:2018/07/30(月) 17:18:14.48 ID:CAP_USER [2/2]
(>>1続きです。)

■欧州は今後どうする?

話を欧州へ戻すと、この先欧州の高速鉄道はどのような方向性へ進んでいくのだろうか。

イタリアは当面、時速350km運転計画の無期限延期を表明したが、これを再開するためには、一部に点在するカーブ区間を改良するなど、350kmをある程度維持できるための路線改良が必要となってくるだろう。だが、そのためには土地収用も必要となってくるため、かなりの時間と労力を費やさなければならず、現実問題としては厳しいと言える。

フランスやドイツは、現時点では計画路線の大半が完成に近づきつつあるので、今後、既存路線の改良を行うかどうかが焦点となってくる。

たとえば、フランスの高速新線LGVは、最初に開業した南東線とその次の大西洋線(最初に開業した区間)では複線間隔が4.2mであったが、北線では4.5mに、地中海線以降は4.8mと、後発になるほど間隔が広がっており、複線間隔が広い東ヨーロッパ線では、欧州最速となる時速320km運転が行われている。

ただし、既存路線の高速化については、複線間隔の拡大や線形改良など多岐にわたることから、特に金銭的な面で非現実と言わなければならない。

■高速化一辺倒から方向転換

一方ドイツは、もともと各地方に都市が点在しており、高速化に対する必要性がさほど高くないことから、時速300km以上での運転を行う積極的な理由が見つからない。

現在、同国内で運行される高速列車の多くは最高速度250kmまでの中速列車となっており、ベルリン―ヴォルフスブルク間のように300km運転ができる区間においても、運行は250kmまでとなっている。300km運転が行われているのは、ケルン―フランクフルト間やニュルンベルク―ハレ間など、一部区間のみだ。将来的に、300km以上の速度で運行する可能性はほとんどないと言える。

スペインも、かつて時速350km運転を行うと表明していたが、最近ではまったく聞かれなくなった。スペインの高速鉄道網も建設は一段落し、現在ではフランスとも結ばれたため、今後は在来線との直通運転など、利便性の向上などに注力していくものと思われる。

LCCや高速バスなど、さまざまな交通機関が群雄割拠する欧州。鉄道は、他交通機関とのすみ分けを明確にするなど、高速化一辺倒ではない「鉄道ならではのサービス」を提供できる方向へ転換する時期に来ている。


[スレ立て依頼スレより依頼]

6 17:19:43.93 ID:bGT2shag [1/3]
高速鉄道は日本のリニア新幹線がぶっちぎりになりそうだな

7 17:19:49.78 ID:pBRvz/39
問題は速さではなく所要時間
最高時速がどんなに早くても平均時速が遅ければ意味なし

8 17:20:46.27 ID:euU9JWr6
人は記憶型と思考型に大別できる

世界の鉄道は次世代の貨物鉄道へと向かうのさ
問題はどの国が先行利益を得るかだ

9 17:21:05.62 ID:aACr06mI
日本から30年遅れて同じ結論に達したか。

10 17:22:07.04 ID:d/VkrCT2
時速2000キロくらいでちょうどいいんだよ
後進国は

11 17:26:45.74 ID:yOCEYlUd
日本は高速化したら東京一局集中も加速して
結ぶ都市が消滅したりして

12 17:30:42.20 ID:bGT2shag [2/3]
>>11
逆に時間短縮できる分首都機能を移せたらいいんだろうけどな
国が率先して機関を地方に移してほしいわ

13 17:39:23.73 ID:HQtg1XZr
>>6
中国が張り合ってくるだろうな
人の褌で相撲をとるのは彼らには恥ずかしくないんだ

14 17:40:41.72 ID:jbM446XN
欧州といえば、スペインで高速鉄道が脱線した事故が印象に残っている

あれはカーブ区間だったってのもあるが、
やはり常識的に300km/hくらいが限界だろうか

15 17:40:58.90 ID:d/FjeLGX
速さよりコストだよ。
維持コストもだけど災害復旧コストとか消費電力もね。

中国って湯水の様に電力使ってるけど大丈夫なんかね。

16 17:42:59.65 ID:YX7ljCT7
中国だって本当は飛行機のほうがいい、という話はどうなったんだろ
やっぱ高速鉄道がいいのかね中国

17 17:43:21.52 ID:SDmVwOZD
>>11
リニアが完成すると東京名古屋間が45分くらいで料金もたいして変わらないらしいから
ちょっと意識が変わるかも

18 17:43:24.87 ID:Vib5+uKY
日本の新幹線規格は欧州のそれにすら及ばないから
260キロのような低速運転しかできない

19 17:43:39.67 ID:erCRwcmJ [1/3]
AIIBで、中国の大都市と欧州のパリ・ロンドン・ニース・ローマ・アテネ・ブダペスト・ブカレスト・
キエフ・ボルゴグラード・ワルシャワ・アムステルダム・リヨン・バルセロナとかとか
全部直通で中国の高速鉄道で繋がるだろうそのうち、
それぞれの都市にチャイナタウンも整備されるだろうし、だから欧州が廃止しても、中華が造るんじゃないかな

20 17:43:51.53 ID:n+oMBYEk
>>15
世界の流れと逆行、中国が2030年までに原発100基超を稼働へ
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171002/Recordchina_20171002023.html

21 17:45:09.57 ID:erCRwcmJ [2/3]
>>17
リニアが普及すると確かに働き方変わる人が出そうだね
緑豊かな山陰で暮らしながら神戸大阪に出勤とか有り得る

22 17:47:38.12 ID:yjdBse3y
イタリアは2−3年前まで高速列車も含めて全てタンク未装備のポットン式便所

23 17:48:38.64 ID:X4AQJ2NJ
>>21

採算が知れないからない

24 17:49:10.31 ID:erCRwcmJ [3/3]
>>23
ああダメなの・・・・
残念ですね

25 17:50:37.45 ID:tZM3moWn
全域を350km以上出すわけでないのになぜ全域の線路に散布する試算なのか

26 17:52:35.84 ID:AoQHPog5
>>6
>2017/9 「ハイパーループ・ワン」(イーロンマスクとは無関係)、ハイパーループの建設候補地10カ所を発表、2021年までに一部ルートの実現を目指す
Hyperloop Oneは世界中の都市からハイパーループの敷設を望む路線の立候補を求めてきました。最終的にはなんと2600もの応募。

カナダ政府はハイパーループ構想にかなり積極的な姿勢を示した模様。カナダでも有数の都市を結ぶルートが選ばれています。他に、
アメリカ:シカゴ〜ピッツバーグ
アメリカ:ヒューストン〜ダラス
イギリス:ロンドン〜エディンバラ
インド:ムンバイ〜チェンナイ 他
残念ながら、今回のルートには日本は選ばれていない状況です。

>>13
>2018/7/22 ハイパーループ、中国に進出 10キロの路線建設へ

>2018/2/20 超高速輸送「ハイパーループ」、インドで建設 数年内に試験

>2017/7/22 韓国政府、「ハイパーループ」開発に着手 時速1200キロ 政府のイノベーション局の協力のもと、韓国でハイパーループ技術が導入されようとしている。高速鉄道で3時間弱のソウル・プサン間を、30分で移動させたい考えだという。

>2016/11 ハイパーループ・ワンは、アラブ首長国連邦(UAE)と協約を交わしてアブダビからドバイまでを結ぶ160キロ長さのハイパーループシステムを構築すると発表した。

27 17:56:01.34 ID:i/DU1lrM
>>1
乙です

28 17:58:05.97 ID:RKQBzYct
まあ、イタリア人には安全運行は無理だろ

29 18:00:07.37 ID:xiYTfsH6
>>1
皆急ぎ過ぎ
km止めて、mmでもいいと思うの

30 18:02:13.72 ID:gXJLXrQ3
西欧じゃ高速新線作って採算の取れるところは大方整備終わったので、これから作る分は中速で建設費抑える方向だな
日本の整備新幹線みたく

東欧は、まだまだ高速新線の需要あるんじゃないか

31 18:04:22.79 ID:EjKURvy4 [1/2]
イタリアは高低差大きいわ、地震あるわでフランスみたいにいかんだろ
ローマ帝国なら山切り崩して直線平坦の線路作っただろうけど

32 18:06:04.31 ID:GwD7Q84O
>>19
ところがパキスタンがまたIMF管理に入る可能性が出てきた

次期ハーン首相は今までの中国よりで破産した政策を転換し、別の道を志向するってさw
最初から終了だろ?

33 18:06:42.20 ID:c22+8Zxb
ハイパーループってポット出の技術で何ができるのか
日本は50年も研究してきたんだぞ、いきなり出来るなら誰も苦労しない

34 18:08:57.68 ID:G5jJUOy0
>>13
それで未熟な発展途上国に売り込んで事故る、と。

35 18:13:15.55 ID:wN3kJhXa
>>1
ただ単に大して早くならないし、経済的でもないから止めたってだけの話だな。
スピード最優先を止めた、とか言う話ではない。

36 18:13:32.93 ID:TyNEDWnP
>>1
つか欧州の高速鉄道は最高速度の向上に挑戦するよりも先に
ダイヤ通りの運行に挑戦して頂きたい。
ユーロスターの始発駅で15分待ちがザラとか、最早ダイヤの設計が
間違ってるんじゃないかと思えてくるわ。

37 18:15:12.87 ID:HkJFpoAc
>>18
急激にならない程度に加減速してると着いちゃうんだよ!

38 18:15:54.35 ID:znZgqKVA
>>33
あれは金集めの詐欺案件でしょ。

39 18:18:54.51 ID:bGT2shag [3/3]
>>36
他国で日本の新幹線のようなダイヤだと追突とか大事故を起こすと思う

40 18:19:09.57 ID:EjKURvy4 [2/2]
TGV方式採用した韓国が70km/h運転とか悲惨な事になってるってのに
トンネルなし、勾配なし、ほぼ直線のみの大陸国家前提の規格

41 18:19:09.83 ID:+OVLpJNS
>>1 >>5

>主要区間であるミラノ―ローマ間で350キロ運転を行った場合、現在は2時間55分の所要時間が約10分短縮


これに尽きる
少しぐらい速くしても10分の短縮にしかならない

42 18:21:57.05 ID:tECOx9M4
>>3
東海道新幹線が、リニアの赤字を補填する。

43 18:26:56.61 ID:q8t1XcHq
それより時間通りに発車しろよ一時間も二時間も待たせやがって

44 18:27:01.54 ID:Hq6U5x43
欧州は事故多すぎ

45 18:27:57.15 ID:BImbW19Z
ほとんど景色が見えないリニア
でも飛行機だって景色なんて見てないよな。
飛行機よりも気軽に乗れるんならそりゃ新幹線みたいに景色見えんでもリニア乗るわな。

46 18:28:29.59 ID:L6H3rgat
打ち出の小槌状態のJR東海は金に糸目を付けず、湯水のように使う
新幹線の乗務員を減らし、駅を外注とか無人にしてしまう
リニアで転けたら、「ざまあみろ」とは言われ無いわな
結局利用者に返ってしまう、市ね東海

47 18:37:37.60 ID:K/hGeoPw
スピードよりもやはり安全だよ安全。ミドリ安全。

48 18:40:15.26 ID:LqIQUEn8
>>33
原理はエアシューターだけど加速、減速の制御がな
人が乗ったらミンチになりそう

49 18:42:11.86 ID:V0mjrRNk
>>46
東京−名古屋−大阪は世界的に見てもドル箱路線なんだぜ?

50 18:45:09.59 ID:092HK7J0
リニアはコスト的にみあうんだろうか

51 18:45:31.08 ID:K9m5/NiI
東海道新幹線が使う電気代は
乗車券代14,000円の 東京-->大阪で 1シートあたり 400円
コレ豆ナ

52 18:47:42.66 ID:hawWj5km
のぞみの乗り心地の悪さは異常

ジャップクオリティ乙としかいいようがない

53 18:52:15.94 ID:deDeNcDH
>>52
巣に帰れない棄民乙

54 18:53:48.85 ID:vERpuSsA
>一方ドイツは、もともと各地方に都市が点在しており、高速化に対する必要性がさほど高くないことから、時速300km以上での運転を行う積極的な理由が見つからない。

日本もどちらかというと積極的な理由は見つからないのでは。
国土もさほど広くないし。

55 18:56:43.24 ID:aQZIG+Ww
>>46
飛行機は、剛性確保の為、窓をなくして窓方の液晶画面にする案が出てるな。
リニアもリアル窓は必要ないと思う。

56 18:57:41.68 ID:nBRlQ/5c
>>1
バラストで350kmとか頭おかしい
そりゃ中止になるわ

57 18:59:00.48 ID:Alw+sY6C [1/17]
>>1
安倍ちよんアホウヨロボ
が話題を反らしてんの?
日銀から?

58 19:00:51.58 ID:Alw+sY6C [2/17]
>>1
日本のリニアは別の方式だ
ソウダ

59 19:01:57.18 ID:iGrEfkoU
>>55
そこまでするなら窓型にこだわる必要ないだろw
ガンダムのように全方位投影で

60 19:03:29.32 ID:Alw+sY6C [3/17]
>>1
名古屋は長期が下がった方が
よいの?
変動なの?
それともカジノ目当て?

61 19:11:58.30 ID:Alw+sY6C [4/17]
>>5
液体

62 19:16:10.47 ID:Alw+sY6C [5/17]
>>28
イタリア人のだろ?
でか杉だし…乳首とか

63 19:18:22.79 ID:Alw+sY6C [6/17]
>>15
日本式リニアは…

おっと、こんな時間に犬が…

64 19:23:10.44 ID:Alw+sY6C [7/17]
>>56
パンストにみえた

65 19:24:02.69 ID:Alw+sY6C [8/17]
>>19
アフリカその先は南米か

66 19:24:35.21 ID:V2yxg0sg [1/2]
鉄輪高速鉄道は300q/h台になると空気抵抗や軌道車輪の抵抗。軌道や架線への抵抗や影響等が重なって
不経済不具合となるのは知られていたけど、バラスト跳ねあがり等はユーロではあまり真面目に検討
されて無かったのだろう。日本で東海道以降建設された新幹線路線は曲線半径も
東海のR2500からR4000に改善となり、重軌道化やバラストを使わず日頃のメンテコスト
も有利なスラブ軌道が大半。日本では試験車両で山陽で350q/h台、京都ー米原間の線形良好
区間では1996年7月26日 に当時の技術で 新幹線955形電車-が開業後路線で443km/hを
何の破綻も無く安定走行で出している。またJR東日本では近年車体軽量化や高速走行時
低抵抗損失な時速400q台営業走行な新幹線の研究もしており、平成30年度には最高営業時速360キロの新型新幹線を投入予定。

また今後開業する北海道新幹線新函館ー札幌間など曲線半径6000Rで造るから
時速400q/h台車両の運行も可能だろう。設計構造上他国と違って高速運転時も乗り心地がとても良く
各種保安システム、優れた保線作業技術と相まって安定安心の高速走行を多くの利用者に提供する日本の新幹線。

https://www.youtube.com/watch?v=a28qm2pkBTA


ただ日本に置いても線形の良い区間の試験線で乗り心地や損失抵抗、(騒音基準」等それ程重視しない、1発最高速度試験走行は、
フランスTGV水準の5**km/h台も破綻なく実現可能だろうが、車両も多く沢山行き来する営業運転で
効率を考えると、鉄輪高速鉄道の営業走行は概ね400q/h台が上限になるのでは。

その先はやはり車体も途中から磁気により浮上走行となる、JR東海マグレブリニア方式の独壇場となると思われる。
リニアは加減速や急こう配等にも強く、転がり抵抗や架線集電も浮上走行時は無問題で、既に有人試験走行で603q/h
何度も余裕で出し、700.、800q台への速度向上マージンもある、日本JR東海マグレブリニア
鉄輪高速鉄道の先に控えし者が間もなく試験走行を経て営業運転で名古屋ー品川間(将来は東京地下延伸か
にその姿を現す。

https://www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU
https://www.youtube.com/watch?v=lqM0Xl0nim4
https://www.youtube.com/watch?v=XaZpX9FZdWw

67 19:26:34.35 ID:Alw+sY6C [9/17]
>>44
日本も最近な

東日本の時は直しておいて
良かったな

68 19:30:05.66 ID:Alw+sY6C [10/17]
>>32
【パキスタン初事業
AIIB、ADB 協調融資で …】

69 19:30:50.33 ID:dQwIASuo [1/5]
>>54
確かに。「新幹線で十分」という声は根強いよなぁ。

こんな少子高齢化時代に、莫大な金かけてリニアなんか作る日本人の馬鹿さ加減。

70 19:34:58.09 ID:V2yxg0sg [2/2]
>>69

お前は単発で同じような文章ひな形で

日本国内のあらゆる開発事業やイベントに否定ネガティブ投稿をする特亜工作員だろう  それこそもう無駄

71 19:36:37.48 ID:Alw+sY6C [11/17]
>>66
ああスカートはいてないのか

72 19:37:38.40 ID:Ndu6RKPj
>>1はJRマグレブの起動加速度の
段違いの性能良さを理解してないから1000キロガーとか言うわけか。
JRマグレブは営業キロが数百キロ程度が最優の交通手段だってのにねぇ。
鉄道ライターとして基本的なところが抜け落ちてる。

73 19:38:09.75 ID:PTLQXChT
日本は東海道以外は、スラブ軌道だな
東は400kmまでは目指してるらしいが・・・

74 19:39:50.78 ID:THDj/rbV
>>69
つうか新幹線ですら日本全国に張り巡らせるにはコストがかかりすぎるからな。
もう少し低速化、低コスト化して四国や山陰側にも路線を通せばいいのにね。

75 19:47:10.41 ID:P12GeaDs
需要が巨大な場合、高価格高品質から低価格低品質まで必要に応じたサービスが提供される
鉄道に限ったことではない、単純な経済原理である
イタリアやドイツは大阪レベルの都市もない
したがって大都会に求められる水準のサービスは必要ない

76 19:53:39.64 ID:NOriyJFu
ガムテープで補修できるKTXこそが低コストの鏡ニダ!

77 19:57:06.79 ID:aNty+do8
日本の電車は動きにくく止まりやすい

78 19:59:54.58 ID:Nwh+bHY8 [1/2]
採算がとれるかどうかはコストと金利次第であって
運行・メンテの自動化と再生可能エネルギーによって
理論上は限りなくゼロに近づけることができる。
100年以内に日本中にリニア網が張り巡らされる所まで行くだろう。

79 20:01:10.17 ID:UITF4rr7
>>69
欧州のどの国よりも日本の人口は圧倒的に多いんだが?w
子供の数もね。

80 20:08:11.85 ID:dQwIASuo [2/5]
>>79
誰もそんな話はしてねーよアホ。どんだけ読解力が足りないんだ?
日本の財政は社会保障費の激増でお先真っ暗と言われている。
そんな中でこんなものに大金使っている場合じゃねーだろって話だ。

81 20:10:18.10 ID:dQwIASuo [3/5]
>>79
単純に数だけを比較するとか、ポイントを何も理解できていないバカだな。
考えるべきは数ではなく人口ピラミッドの方だ。

82 20:11:36.05 ID:Nwh+bHY8 [2/2]
何ファビョってんだよ。お里が知れるぞ。

83 20:12:04.83 ID:dQwIASuo [4/5]
>>72
君がマグレブのプラス面しか見たくないだけだろう。
マイナス面も羅列したうえで総合的に評価しないと説得力は無いぞ。

84 20:13:34.99 ID:dQwIASuo [5/5]
>100年以内に日本中にリニア網が張り巡らされる所まで行くだろう

ネット国士様の夢物語は一人でチラ裏でやってろ。

85 20:25:38.61 ID:dRns8hzi
>>80
成長戦略も必要じゃね
中央リニア以上に効果ありそうなのってあるか?

86 20:29:19.19 ID:vBCNnU0W
アムステルダムからフランクフルトに急ぐんだったら、飛行機に乗りゃ良いんだからな。
鉄道は適当に速けりゃ十分。

87 20:55:42.90 ID:5dlUMmy/
技術力がないをきれいに言い換えたな
さすが日本のマスごみ

88 21:01:50.97 ID:1Y/S7CPC
イタリアはレシプロ水上機の速度記録を保有している。

89 21:05:17.34 ID:d4HV6s/0
事故ったら埋めちゃえばいいんだから、もっと頑張れよ

90 21:22:13.05 ID:13In6h16 [1/3]
そうゆっくりでよい

91 21:42:51.75 ID:GqXSgMk1
ハイパーループって荷物輸送用なら問題ないだろう

92 21:48:27.70 ID:lSZXnXEK
たまの旅行ならゆっくり駅弁食べたいよね

93 21:49:03.95 ID:13In6h16 [2/3]
スピードやっているのは大陸の国だけ

94 21:50:53.21 ID:YVtp+Or3
頑張らないけど早い速度で 昔の新幹線は200kで大騒ぎだった

イタリアも 200kぐらいで安全の方に注力したほうが経済的だと思うし

95 21:59:13.42 ID:BNVh4tfI
ここ10年ぐらいの鉄道関係は寂しい話題ばっかりだな

96 22:03:02.89 ID:13In6h16 [3/3]
速ければいいってもんじゃない

97 22:05:58.42 ID:468LJzAK
リニアって事故ったら大変だろうな。

98 22:12:28.41 ID:UFlD05T6
車の話かと思った

99 22:14:09.68 ID:EZdZERyO
>>20
あらら…ウラン消滅早まるな。
既存のウラン鉱山だと50年もたないと言われてるのに…

100 22:15:57.89 ID:foVcxFWy [1/4]
速度より網羅度と運行本数の方が重要
posted by log at 21:25| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする