2019年03月31日

「ルール守っているのに、なぜ・・・」過熱するタバコ叩き

Jタウンネットでは、名物コーナー「実録!ご近所トラブル」の派生企画として、読者の皆様が体験した「タバコ臭トラブル」のエピソードを募集してきた。

読者から届いたメールと、これまでの記事に付いたコメントを合計すると、その数はなんと600件以上。
喫煙者・非喫煙者の双方から、体験談を中心にさまざまなメッセージが寄せられた。

以前の記事では、主にタバコ臭が「ニガテ」な人の意見を紹介した。だが、改めて読者のご意見を振り返ってみると、
意外(?)と目立っていたのが、喫煙者側からの「嘆き」の声だった。

なぜ、私たちはここまで一方的に責められなくてはならないのか――。そんな投稿も多かったのだ。
彼らの「言い分」はどこにあるのだろう。さっそく、いくつかの投稿を見ていこう。

「嫌煙者の主張って、単に...」

まずは、長年の愛煙家だという男性からの意見。かつて、非喫煙者から嫌がらせを受けたことがあるという。

「私は喫煙者です。以前、あるファミレスの喫煙区画で上司とお昼を食べていました。ドリンクバーを取りに二人とも
席を離れたのですが、その間に隣の中年女性から灰皿へ置いていたタバコに水をかけられていました。
混む時間帯だから禁煙スペースに空席がなかったのかも知れませんが...、喫煙スペースを利用しているのに 喫煙者に嫌がらせをするのは『?』です」

さすがに、これはけっこう理不尽ではないか。

そこまでタバコ臭が嫌ならば、並んででも禁煙スペースを利用するか、本人らに直接「やめてほしい」と言えばいいのでは...。 当の男性もそう思ったようで、このエピソードに続けて、次のようにも訴えている。

「なんだか嫌煙者の主張って、単に自分が嫌いだから、それを人に押し付けているだけのような気がしてしまいます」

――男性の主張をどう受け止めるかは読者次第。もちろん、男性の言う「嫌煙者」の側にも言いたいことはあるだろう。 とはいえ、このように感じている喫煙者がいることは事実である。

そのほか、タバコ臭がニガテだという人から届いたメールの中には、ちょっと過激な内容の意見も。 例えば、マナーをきちんと守って喫煙所でタバコを吸っている人に対しても、「許せません!」と猛批判を展開するなどだ。

「タバコだけ異常に叩かれてる」?

実際、タバコ臭がニガテだという人の意見を紹介した前回記事の配信先(ネタりか)で、もっとも読者の共感を集めたコメント(2019年3月28日時点)は、次のようなものだった。

「タバコ嫌な人はとことん嫌なんでしょう。わかるけど、目の敵にしすぎ。香水も体臭もニンニク食った匂いも臭いしだめな人いるやろ。世の中が禁煙傾向なんはわかるけど、特に考えんと同調しすぎと思われますよ」

確かに、タバコ臭と似たケースに挙げられるのが、香水や柔軟剤のニオイだろう。これで体調が悪くなるというのもよく聞く話だが、タバコほど「目の敵」にされている印象はない。そうした「差」について、

「酒も臭いし酔っぱらいはうるさい・うざい。香水を過度につけてる人もくさい。ここ数年、タバコだけ異常に叩かれてる」と疑問を示す声もあった。

とはいえ、全ての非喫煙者がタバコを全否定しているわけではない。例えば、こんなコメントも。

「タバコ吸わないですけど、喫煙者の人もお金払って買ってるし喫煙所は許してあげて欲しいなぁと。歩きたばことポイ捨ては飛びゲリしそうになりますけど、 ちゃんとルールを守ってるのならわたしはいいかな」

タバコ臭トラブル体験談、引き続き募集します

そのほか最近では、公益社団法人「受動喫煙撲滅機構」が、NHK大河ドラマ「いだてん」の喫煙シーンに抗議する騒動があった。これは、 番組内での謝罪や、受動喫煙シーンの全廃などを団体側が求めたものだが、これが世間で賛否を呼ぶことに。

団体側の強硬ともいえる姿勢に、「表現の自由」の観点から異論が相次いだのだ。なかには、同じ嗜好品の酒が野放しとも言える状態なのに、 なぜタバコだけ厳しく規制されるのか、と疑問を抱くユーザーも出ていた。
こういった世の中の風潮が、今後どう推移していくかは分からない。

だが、これまで紹介してきたタバコ臭トラブルのように、互いの「マナー」に関する部分については、歩み寄る余地があるはず。 お互いがほんの少しでも相手に配慮することが、共存に向けた唯一の手段なのかもしれない。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553973920/
1が建った時刻:2019/03/29(金) 13:41:42.37

2 10:17:09.89 ID:seXyu01M0
じっさい迷惑なんだから、逆ギレやめろや

3 10:17:41.93 ID:KUj9My1a0 [1/2]
まだやるのか。老害どもが悪いと結論出ただろ。

4 10:18:14.86 ID:W1M42foM0
毒撒き散らかしてこの程度ですんでることに感謝しろ

5 10:18:18.95 ID:gsj9aPts0 [1/2]
喫煙者は死んでほしい

6 10:18:27.93 ID:vUeq5zAp0
ヤニ厨なぞは殲滅してかまわない

7 10:18:31.15 ID:X5VQzuCU0 [1/2]
守ってないから叩かれてるわけであって
守ってるなら文句は言われないだろ

8 10:19:07.61 ID:E6Wo5f7T0
野球好きな人はだいたいタバコ吸ってビールのDRYを飲んでるイメージ
あれ選手の真似するんだろうね臭いのに

9 10:20:20.30 ID:7YeZABhk0
臭いものは臭い

10 10:20:20.50 ID:RWVZ0Sx00
臭いんじゃボケ

11 10:21:45.53 ID:Aoxly/Xu0
本質は臭いという話じゃなくて、副流煙による健康被害だろ
無辜の他人を健康被害のリスクに晒しておいて「俺の趣味にケチをつけるな」は通らない理論

12 10:22:54.49 ID:IItge6FV0 [1/6]
>>1
火のついたタバコの灰皿放置はルール違反

13 10:23:03.57 ID:o5EkRvBw0
関東に住んでるなら常にタバコ吸ってるようなもんだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 名前:名無しさん@1周年[saga] 投稿日:2019/03/31(日) 10:24:12.28 ID:+h9mxkFx0 [1/19]
歩きスギ花粉や

飲食店内のエンジン空ぶかし

ベランダ焼き魚も禁止しろよ

15 10:25:27.05 ID:gsj9aPts0 [2/2]
>>1
相手の寿命を縮めるだけでなく、臭いや煙のせいで
服や体に臭いが付く、食後の後味が台無し、など様々な付加効果がある
電車でせっかく席に座れた時も、隣に煙草臭い奴が座ると最悪
即刻席を立つ

あと関係ないが野田佳彦も最悪
あいつは公約と正反対のことをしたんだから
理屈抜きにさっさと議員をやめろと言いたい
あいつ一人がいるせいで、その政党は
応援したくても出来なかった
菅も同罪

16 10:25:27.77 ID:TyufqLFM0
たまにルールを守る事はあってもマナーを守る事はないから叩かれる

17 10:25:28.91 ID:y2mEgW/o0
禁煙って書いてなければどこでも吸っていいというモラルの無さ

18 10:26:38.03 ID:EJ3+aXtv0
いじめっ子が仕返しされてるだけじゃん

19 10:27:06.87 ID:l3LdALFB0 [1/4]
口が臭い
喫煙者はドブの臭い嗅いでみろよ
お前の口の臭いするから

20 10:27:21.46 ID:KQzz6ORl0
喫煙者にニコチンを注射して苦しむところが見たい

21 10:28:50.32 ID:VMWP4KgT0 [1/2]
満員電車でぎゅうぎゅうの状態の時に煙草臭い奴がいると殺したくなる

22 10:30:34.85 ID:c6WUTQGq0
これって異質な者を排除するという人間の社会構成に必須な人間の習性または本能だから、
喫煙者が異質と認識されている以上、解決する手段はない
これって心理学者の中野信子先生の仮説だけどね
そうなると、喫煙者だけで別の社会を構成するか、さもなければ異質なことをやめるべき

23 10:31:09.63 ID:XTJa9h680
>>19
あれドブみたいな口臭がするのは自分で気付いてないんだと思う
なんならやさぐれてる俺カッコいいとか思ってそう

24 10:31:12.25 ID:QA8CxFJY0 [1/8]
>>19
なんだかんだ言って
非喫煙者もドブの臭いだから一緒

25 10:31:15.64 ID:6qPe3ZvJ0 [1/4]
コンビニ前で吸うなよ
あそこは喫煙所じゃねえよ

26 10:31:29.23 ID:KUj9My1a0 [2/2]
>>22
的外れすぎ。
老害どもに迷惑してるってだけ。

27 10:31:47.20 ID:QUB9gm+W0
マナーやルール守ってるのにってそれ路上で糞尿しませんレベルの「当たり前」だからなアホかと
税金払ってるって笑かすなってw喫煙所の設置や医療費全額負担して言うならわかるが自分だけでなく他人に健康被害与えて何言ってんだと

28 10:31:48.02 ID:TpDApqz10
タバコはオワコン
世界のトレンドは大麻
日本人だらけのハワイで今年解禁されるから時代は変わるよ

29 10:31:48.59 ID:zX95WEdF0
フェミと同じにおいがする

30 10:31:49.17 ID:FoajMvR80
自分の隣にウンコがあったらいやだろ。喫煙者はウンコとおなじなんだよ

31 10:32:12.95 ID:MVWPOBH00
ルール守ってないだろ
臭いの撒き散らして歩きやがって

32 10:32:52.15 ID:agynWT4/0 [1/11]
989 名前:名無しさん@1周年 :2019/03/31(日) 10:25:26.61 ID:6uLlPPwIO
>>987
タバコ吸うと他者に寛容になる
大麻吸うと他者に無関心になる
アルコールは他者を攻撃する


ヤニカス本位な考え方だなw

33 10:33:56.33 ID:QA8CxFJY0 [2/8]
副流煙が他人を殺すとかほざいてるアホは
車乗るなよ?電車も飛行機も乗るな
そういう生き方してるんなら副流煙に文句言っていいよ

34 10:34:03.88 ID:g83sGDfc0
通勤路にあるローソンから灰皿が撤去された
常に数人が吸っている状態だったから撤去されてよかったが
嫌がらせなのか灰皿がなくてもそこで吸う奴が多数いる

35 10:34:37.04 ID:RFcv2hEU0
ルール守ってるからいいて思ってる時点でダメ

36 10:34:38.63 ID:jutnRMRJ0 [1/2]
これまでルールを守らず好き勝手やってきた連中が酷く目立ってた事に加えて
健康志向とタバコの害が広く知れ渡った事が組み合わさった結果だわな

喫煙者は好き勝手やってヘイトを溜めさせてきた同類を恨むんだな

37 10:34:58.00 ID:UZdombNH0
隣の住人がベランダ喫煙の常習者。
マンションの規約でベランダ喫煙禁止なのは
フルシカト。
クズすぎ

38 10:35:25.79 ID:daRBpJ7u0
ヤニカスを買ったばかりの新車に乗せたら車内にヤニの匂い移された

家族にタバコ吸った?とか聞かれるし、
なんか新車に傷つけられたような気分でホント最悪

39 10:35:26.07 ID:VYORHQ+d0
あなたの健康が脅かされています←現実

40 10:35:55.98 ID:6uLlPPwIO [1/26]
>>39
どーせ捏造だろ

41 10:36:39.12 ID:AbxfL2jM0
見ず知らずの他人に絡みだす酔っ払いのほうが余程有害だわ
何度蹴りを入れても効かない様子だったからパワー系池沼かと思った

42 10:37:33.64 ID:QA8CxFJY0 [3/8]
>>37
文句言いなよ
直接が怖いなら、管理会社にクレームとか張り紙とか

43 10:38:08.70 ID:6uLlPPwIO [2/26]
>>41
アルコールは脳萎縮させるから

44 10:38:23.93 ID:Uer18p3Y0
不潔=タバコ
不潔≠香水
不潔≠ニンニク

これが理由

45 10:39:04.39 ID:SQDeV99q0 [1/3]
別にたばこに限らず煙を肺まで吸い込んで健康に影響無いと思えるのが凄い

46 10:39:25.90 ID:6uLlPPwIO [3/26]
>>44
香水つけたオッサン=不潔

47 10:39:48.82 ID:wN74F84y0 [1/3]
水蒸気を吸っても文句言うんだから、煙が嫌いなんじゃないんだよ。
文句言えればそれで精神保てる可哀想な人なんだろ?って思うのが多いよ。
嫌煙でも水蒸気と分かると口ごもるのは理性が働いてる証拠

48 10:40:03.73 ID:6uLlPPwIO [4/26]
>>45
これがゆとり脳か(笑)

49 10:40:07.63 ID:S/75gpIY0
>>1
>席を離れたのですが、その間に隣の中年女性から灰皿へ置いていたタバコに水をかけられていました。
なんでその女性がやったと決めつけるんだ?
席離れたのにその離れた席を見ていたのか?

50 10:40:16.82 ID:qNtvagWR0
路上喫煙を違法にして駐車監視員が取り締まれるようにすればいいと思う

51 10:41:27.12 ID:QA8CxFJY0 [4/8]
>>47
それはあるね
もうこれはタバコうんぬんの話ではない
キチガイと非キチガイとの戦いだったのである

52 10:41:50.56 ID:l3LdALFB0 [2/4]
>>24
お前らは何倍も臭いんだぞ

53 10:42:28.54 ID:IYGHce+e0
ニコチン取りたいだけだったらかぎたばこがあるよ

54 10:42:39.29 ID:QA8CxFJY0 [5/8]
>>52
何倍だよ?

55 10:43:17.00 ID:gh4mHKTc0
タバコの次は酒だぞ
タバコ吸わないから関係ないとか言ってると次は酒
行き過ぎた規制は魔女狩りとおんなじ

56 10:43:44.72 ID:Gy594P9g0 [1/4]
禁煙大ブームで、元喫煙者が増えてる。
元喫煙者って、体の中にニコチンスイッチのようなものが出来てしまっているから、いつまでたってもタバコの刺激でそのスイッチを押されてものすごく不快になる。
だからタバコに神経質になるのは一度もタバコを吸ったことのない人よりも元喫煙者。
医学的根拠はないw
だが水かけるのはひどいわ。

57 10:43:53.31 ID:uGib05Md0
単なる嫌がらせで喫煙しようかな

58 10:44:57.45 ID:KVSJMQuJ0 [1/7]
>>56
君さ、高卒だろ

59 10:45:32.08 ID:l8b+gR9m0
周りに人がいるのに
くっさい煙を四方に撒き散らすのが
狂ってるとまず気づこうぜ

クチャラー、体臭のきついやつ、話し声のうるさいやつ
こいつらもルールは守ってるよ?
マナーが悪いだけで

つかタバコに比べりゃそいつらの方がずっとマシだな

60 10:45:38.44 ID:Gy594P9g0 [2/4]
>>58
元喫煙者です
自分が感じていること

61 10:45:56.18 ID:IItge6FV0 [2/6]
>>43
たばこは脳にダメージを与える 喫煙が「大脳皮質」の薄化を促進
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2015/004160.php

「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180207-00081366/

62 10:46:08.06 ID:G0Cvb7c50
電車で座ってて、前にタバコ臭とションベンが混ざったような匂いを発生させる奴がいるな。
 あからさまに手をふさいだけど、気づかないだろうな。

63 10:46:25.78 ID:1PHkic620 [1/3]
>>60
禁煙の影響で精神が病んでるんだね

64 10:46:40.42 ID:agynWT4/0 [2/11]
>>54
臭気を出してる自分自身が分からないのか?

65 10:47:43.64 ID:eJKeaRxQ0
単純に臭いし迷惑、あと不愉快
ぶっちゃけホモレズや醜男醜女より害悪な存在だと思う

66 10:48:27.85 ID:6uLlPPwIO [5/26]
>>61
マッカサーとかでっかいパイプ吸いながら厚木基地に降りてきたんだぞ
あいつも脳萎縮してたのか?

67 10:48:38.81 ID:Gy594P9g0 [3/4]
>>63
ていうか、昔の喫煙の影響だね
タバコの依存性って強すぎて怖いとつくづく思う

68 10:48:52.16 ID:azNKlMhb0
歩きタバコ、チャリンコタバコとか未だにクズッっぽいことしてるのが多いからな
もうそういう時代じゃないんだよ昭和みたいな

69 10:49:01.91 ID:rlCouUWV0
喫煙者はオレルールを守ってるだけだからな
喫煙可能場所から1歩離れた場所で吸ってても、近くだからOKとか
路上喫煙NGでも他に人がいなければOKとか

70 10:49:23.86 ID:/jpNNg6p0
>>59
>周りに人がいるのに
>くっさい煙を四方に撒き散らすのが
>狂ってるとまず気づこうぜ

ほんこれ
「禁煙場所じゃなかったらいつどこで吸ってもいい」
と喫煙者は本気で思ってるからな…
狂ってるよ本当

71 10:49:35.71 ID:FTXXb6Z70
最近ほんとにタバコを街中で吸ってる奴が減ったね。
東京駅八重洲地下街の喫煙室に入るための列が外まではみ出してるのは笑える

72 10:50:11.26 ID:crG8qrTP0
自分が嫌いだから反対してるのは確かだけど、
その嫌いな人が社会にむちゃくちゃ多いんだがな

73 10:50:29.75 ID:1PHkic620 [2/3]
>>67
身体がニコチンを求めてるんだよ
吸えばいいじゃん

74 10:51:46.31 ID:dBWZ17g10 [1/2]
守っているつもりなだけで全然守ってねーから
コンビニ脇でバルサンしているのが証拠だろ
携帯灰皿持ってたら歩きタバコもOKでしょと思ってそーだ

75 10:52:24.89 ID:X5VQzuCU0 [2/2]
タバコの臭いってさ、青空喫煙所の横を通りすぎただけでも服に臭いが付くし、帰ってから部屋のなかでまた臭いを発散しよるねん。しかも吐き気を催すレベルで

76 10:52:41.29 ID:l3LdALFB0 [3/4]
>>54
100000000000000000倍

77 10:53:06.79 ID:6uLlPPwIO [6/26]
>>75
はい精神病

78 10:53:13.30 ID:0W+nt2nX0
タバコ吸ってるやつは、クサイんだよ
今この瞬間吸ってるかどうかにかかわらず、四六時中臭いから。

79 10:53:42.61 ID:6uLlPPwIO [7/26]
>>78
で?

80 10:53:47.38 ID:agynWT4/0 [3/11]
裏路地とか駐車場で吸ってるポイ捨てだから
バレなければ、注意されなければ、というマイルールで吸ってるわけだ

81 10:53:58.50 ID:YhtC1mTZ0
3日間風呂に入ってない体臭並みの不潔な臭さだと気づけないのが、愛煙家の悲しい所。

82 10:54:31.94 ID:6uLlPPwIO [8/26]
>>81
だから?

83 10:56:31.95 ID:XXLvUECM0
臭いからとかしょうもない理由で徹底的に叩く
いつまでも村八分やってる哀れな土人

84 10:57:31.15 ID:KVSJMQuJ0 [2/7]
>>79
テロリストだから日本から追放する

85 10:57:52.90 ID:HCf+52su0 [1/9]
この嘘松はともかく守ってないからな
車から投げ捨ててバイクでもヘルメット越しに無理やり吸ってポイ
ガムやアイスやおむすびでこれをやるかと言えばほとんど誰もやらない
つまりは自分らでも吸うた後のタバコは汚物と認定しているということよね

86 10:58:09.80 ID:6uLlPPwIO [9/26]
>>84
やばく病んでね?

87 10:58:34.67 ID:KVSJMQuJ0 [3/7]
>>83
脳にダメージ与えるんだよ
高卒には理解できないかもしれないけどね

88 10:59:28.19 ID:1Ic3Umfx0
火の付いたタバコを放置するのはマナー違反だわ。
ホステスだと教育の最初の方で教えられる。

89 11:00:06.46 ID:6uLlPPwIO [10/26]
>>87
喫煙 チャーチル・マッカサー・トルーマン
嫌煙 ヒットラー・東條

はい論破

90 11:00:07.15 ID:gGDWLv2x0
たばこがここまで悪者にされたのは実はここ15年くらい

つまりたばこ=悪が生まれつき染みついているのはまだ中学生
それでもこんな状況だからこれからもっとたばこ叩きが加速するだろう

91 11:00:15.81 ID:QA8CxFJY0 [6/8]
>>64
わからないわけがないだろわかるよ

>>76
はい嘘吐き
泥棒以下の犬畜生

92 11:01:29.36 ID:QA8CxFJY0 [7/8]
>>85
フルフェイス被ったままタバコ吸う奴とかいねえよ
テキトーなことほざいてんじゃねえよw

93 11:01:34.41 ID:oUebD+Su0 [1/2]
コンビニの外に置いてある灰皿
あれ撤去してほしいよな
いつも喫煙猿が群れてて臭くてたまらん
あれは喫煙所じゃなくてタバコをここで捨ててくださいって意味の灰皿らしいが
今時タバコ吸いながら店に入ってくるやつなんかいないだろ
ほんとの理由は店側がタバコ売っている手前その言い訳のつもりなんだろうが

94 11:01:37.85 ID:oH9kfezC0
喫煙者の99%はルール守ってないのが現実だから仕方ない
自分では守ってるつもりなんだろうが
換気扇の下で吸ってるから!とかベランダで吸ってるから!とか近隣への嫌がらせにしかなってないのに気づいてないのがね
あとやっぱり歩きタバコとポイ捨てが酷い

95 11:02:00.82 ID:dBWZ17g10 [2/2]
ガラケー握りしめてスマホよりはるかに小さい画面を凝視して
IDと顔真っ赤にしているニコチンID:6uLlPPwIO(笑)

96 11:02:09.55 ID:HCf+52su0 [2/9]
俺もそう願うが居るんだなこれがw
主に原付あたりでなw

97 11:02:51.71 ID:HCf+52su0 [3/9]
野糞してええやろこのくらい言われてもな

98 11:03:41.02 ID:GlnPeN820
ヤニカスは自分さえ良ければいいの屑が多い!

99 11:04:09.05 ID:a2nfxXXz0
もう人体への影響、受動喫煙とは程遠く
臭いとゴミ、がほとんどになってきましたねw
嫌煙、喫煙のやりとり、もうここらが線引きでしょうなw

100 11:04:33.53 ID:agynWT4/0 [4/11]
>>92
その状況なら半ヘルだろ
どこからフルが出てきたんだ?

101 11:04:33.76 ID:Fck1+Xnj0
良識のある喫煙者から次々禁煙して今残っているのは良識のない喫煙者
そして禁煙場所が多くなり喫煙可能な場所には以前より高い密度で喫煙者が集まる
密度が上がっているので喫煙所付近は異常に臭いし汚い
まあ叩かれるのは当たり前

102 11:04:44.97 ID:QA8CxFJY0 [8/8]
>>96
いねえつってんだろ
おめーバイク乗ったことねえだろ

103 11:04:46.92 ID:amJG3TfV0 [1/2]
只のクレーマーでしかない嫌煙に
市民権を与えてしまった為に
日本は他人が許せない社会になってしまったな

104 11:04:48.57 ID:Gy594P9g0 [4/4]
>>73
ご心配ありがとう、でももう大丈夫です
あなたも早くやめた方がいいですよ
肺癌も怖いけど肺気腫とか相当辛いらしいです

105 11:04:54.69 ID:SQDeV99q0 [2/3]
もう喫煙率二割以下だからここからもっと加速するだろうなあ

106 11:05:10.37 ID:jutnRMRJ0 [2/2]
>>50
シルバー人材が監視員やってるけど
馴染みの老害は罰金取らずに談笑してたりするからなぁ…

107 11:05:15.36 ID:KVSJMQuJ0 [4/7]
>>86
高卒だろ、君
馬鹿なんだから発言そのものを控えなよ

108 11:05:21.56 ID:HCf+52su0 [4/9]
>>102
原付なら毎日乗っとるわ
なんか違うもんイメージしとらん?川崎のすげーのとか

109 11:06:18.16 ID:KVSJMQuJ0 [5/7]
>>89
高卒のドヤ顔の雛形「はい論破」か
お前は、ロンパだろ
底辺は黙っていろよ

110 11:06:31.98 ID:HCf+52su0 [5/9]
話し合いする時だけ僕達マナー守ってるんですう
今すぐ外出て道路見てみろやそこに答えが落ちとるわな
お前1人だけがやってないからではどうにもならんてこんなもん

111 11:06:44.45 ID:6uLlPPwIO [11/26]
>>107
成蹊大学は高卒扱いですよね?

112 11:06:57.79 ID:x77XsIyR0
マナー守ってる喫煙家が八割超えてから俺らは悪くないって自己主張してくれ。それまではクズだ。

113 11:07:39.20 ID:KVSJMQuJ0 [6/7]
>>108
原付に毎日のるような底辺は黙っていような

114 11:08:20.14 ID:6uLlPPwIO [12/26]
>>109
関東学院は大卒扱いになりますか?

115 11:08:23.44 ID:11JqxrlK0
喫煙者に漏れなく十分な量のニコチン点滴してあげればこの問題解決する

116 11:08:39.69 ID:KVSJMQuJ0 [7/7]
>>111
私立は高卒

117 11:08:52.91 ID:HCf+52su0 [6/9]
>>113
そらこんなバカいくら苦しめても心痛まんわなw

118 11:09:45.59 ID:6uLlPPwIO [13/26]
>>116
KOの広告研究会は小卒並みの知能ですよね

119 11:09:50.42 ID:P0QRCy4q0
そりゃあ他人に臭い煙を吸わせて健康被害を与える迷惑行為をずっと続けてきたんだから嫌われるのは当たり前。
素直に反省するでもなく、それに対する反論も反論にすらなっていない論点すり替えばかりだから余計嫌われる。

120 11:10:19.82 ID:VMWP4KgT0 [2/2]
>>25
コンビニの喫煙所政策はほんと馬鹿だよな
あれのせいで間違いなく客減ってるし

121 11:10:45.81 ID:l3LdALFB0 [4/4]
このスレ読んでるとわかるな
喫煙者はキチガイだわ
みんな!これからも遠慮なくキチガイ喫煙者叩きまくろうぜww

122 11:10:59.77 ID:h7VROQbT0
昔は常磐線とか国会の委員会とか平然と吸ってたくせに今さら?ってのもあるわ

123 11:11:57.17 ID:6uLlPPwIO [14/26]
>>104
まだそんな嘘信じてるの?
おまえ私立文系だろ

124 11:13:16.00 ID:VMntoQrD0
>>120
コンヴィニ前の喫煙土人どもに煙を吹き返してやると楽しいぞ

125 11:13:43.72 ID:wJuBgn5j0 [1/2]
昔、駅のホームに喫煙スペースがあったとき、その前の線路に吸い殻が大量にポイ捨てされてた。
そのうちに喫煙スペース自体がなくなってしまったんだが、自業自得といか言いようがない。

126 11:14:41.61 ID:1PHkic620 [3/3]
>>123
確かにw

127 11:15:06.69 ID:wJuBgn5j0 [2/2]
追加、コンビニの周辺もポイ捨て多いからいずれ駅の喫煙スペースと同じ運命を辿るであろう。

128 11:16:48.71 ID:HCf+52su0 [7/9]
ガチでなんで片付けんのん?
お前鼻かんでティシュそこに置くか?
ゴミは普通に捨てとるやろ
なんでそんな始末付けられんの?

129 11:18:31.36 ID:6qPe3ZvJ0 [2/4]
>>127
そもそもが店に入るときにポイ捨て捨てる馬鹿が多いから設置されたのに
それを喫煙所扱いする時点で間違いなく脳みそ足りてない

130 11:18:42.47 ID:DsJKxKYx0
コンビニの灰皿だって
ここは喫煙所ではありませんってちゃんと書いてあるのにそこで吸ってんだよ。
どこがルールを守ってんだよ。
置いてある意味だって解ってないだろうし。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=231905.jpg

131 11:19:18.09 ID:IYGgS/Jn0
俺は吸わないしマナー悪いヤニ厨はぶん殴りたくなるが、健康ガー健康ガーってうるさい異常な嫌煙厨もなんだかな
そんなに健康気にするなら外に出られないんじゃないの

132 11:19:24.12 ID:oUebD+Su0 [2/2]
コンビニの駐車場から真っ先に向かう先が灰皿ってのが惨めだよな
その時の顔がまさに禁断症状のでた薬中のそれ
締め切った車の中で吸えばいいのによくわからない連中だな

133 11:20:26.24 ID:5VrY1og00
酒の方がやばいのに
タバコタバコって馬鹿だなー

134 11:21:15.11 ID:HCf+52su0 [8/9]
>>131
日頃の行いがあまりにも悪すぎて行き過ぎた扱い受けても誰もアクション起こさないって話じゃねえの

135 11:22:55.17 ID:Bp6BVNff0
匂いに加えて火と煙もあるからな

存在感が強過ぎる分特に非難の的にされやすくなってる気がする

136 11:23:20.78 ID:erQy21nRO
>>131
何でもほどほどにって事だよな
家もクソヤニカスがいて、家族が苦しんでいても改めないクズで、それを見ているから喫煙者そのものを絶対に肯定したくはないけど、
それでもルールを守ってひっそりやってる人にまでわざわざ喧嘩売って叩こうまでする気はないからなぁ…

そういう連中は思考停止してただ「喫煙者」って記号だけでひとくくりにしてるんだろうな

137 11:23:41.02 ID:uesgKXfh0
タバコ吸ってるやつが考えることはちょっとわからん。

別にタバコくらい吸っても…とは思う。
同様にほっといたタバコに水くらい…とも思う。

138 11:25:34.14 ID:D/czXs/t0
だから臭いんだよ。家で吸うのは文句言わんが仕事中くらい我慢しろや

139 11:27:57.75 ID:Cf8980z30 [1/7]
喫煙者にとっては火をつけたまま席を離れるのがルールを守ってる行動なの?
タバコから目を離したすきにとかで、年間何千件も火事になってるんだけど。
結果的に火が出なければ不法行為ではないけど、ちょっと異常すぎるだろ。

140 11:29:28.82 ID:trlW1w6g0
今まで喫煙者のせいでどれだけ迷惑被りまくって来たか
ただ単にその反動だ バァカ
とにかく嫌煙サラリーマンなんて、どれだけ喫煙者の横暴に
耐え苦しんで来たことか
過去数十年の怨みつらみ怨念だ(´・ω・`)

141 11:31:01.63 ID:xLEE72t90
喫煙者は味覚や嗅覚がおかしくなってるんだな

142 11:31:30.36 ID:IDJT5lf50 [1/2]
ヤニカスは受動喫煙で年間15000人も殺してるからな
そりゃ叩かれるわ

143 11:32:19.70 ID:mzQMGJDb0 [1/5]
>>133
殺人の方がやばいのに、レイプレイプ騒いでいる女みたいだよな

144 11:32:55.33 ID:Ue6T9xEw0 [1/10]
>>1
守ってないから
秋葉原の某駐車場のポイ捨てとかまじやばいレベルだぞ

145 11:33:12.08 ID:EA1ZX/x90
人口3000万人の重慶の高速道路は、運転中は喫煙禁止で1キロ毎に写真取りまくられる
日本もそうなればいいのに

146 11:34:08.31 ID:F1pPQbs60
今はもう健康よりも臭いと煙なんだよな。
俺も気を使って紙巻きからグローに切り替えた
副流煙ゼロ、臭いも少ないグローにしても
嫌いな人は文句を言う
俺もわからないけど柔軟剤の匂いとか
コーヒーの匂いと変わらんと思うんだが
まだダメなのか?

147 11:34:48.47 ID:Ue6T9xEw0 [2/10]
だいたい記事中でさ


火のついたままのタバコを灰皿に置いたまま
席を外したら水がかけられていたとかいうけど
ヤニカスの脳みそまじヤバくない?

148 11:35:19.81 ID:agynWT4/0 [5/11]
>>143
レイプは許すのか

149 11:35:20.32 ID:Hm3IG6cZ0
いまだに大量の吸い殻が道端に落ちてるからな


これがなくならない限り叩かれるよ


喫煙者は連帯責任で見かけたら拾えよな

150 11:35:30.89 ID:W8I9SLjK0
だいたいやな
問題は嫌煙家がたばこ吸わない人から
過剰な嫌煙家に批判したら
こいつは喫煙者とかぬかして
とんでもレッテルでヒステリックになることだろ

こんなのたばこ吸わない俺でも距離を取るに決まってるだろ
posted by log at 13:19| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月27日

政府、AI人材年25万人育成へ 全大学生に初級教育

政府が策定する「AI戦略」の全容が分かった。人工知能(AI)を使いこなす人材を年間25万人育てる新目標を掲げる。文系や理系を問わず全大学生がAIの初級教育を受けるよう大学に要請し、社会人向けの専門課程も大学に設置する。ビッグデータやロボットなど先端技術の急速な発達で、AI人材の不足が深刻化している。日本の競争力強化に向け、政府が旗振り役を担う。

政府の統合イノベーション戦略推進会議(議長・菅義偉


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42932250W9A320C1SHA000

2 10:50:43.64 ID:KyDvknHv0
線形代数を必修にしとけ

3 10:51:23.23 ID:0IvsnrYe0
まずディープラーニングやりたいなら数学やらないと無理

4 10:51:23.95 ID:ZzcWLnzv0 [1/3]
数合わせでできるのは大体ゴミ

5 10:51:44.50 ID:KVR74LEQ0
AIを使いこなす人材など要らない
AIを開発できる人材を育成しろ

6 10:52:15.67 ID:LFEcr14D0
アルゴリズムを教育するということかな?
才能の世界じゃね
才能のない馬鹿が支配するシステムを変えないと意味なくね?

7 10:52:41.26 ID:1yJhbg98O
ハゲたま

8 10:53:04.97 ID:wjr4gjnd0
いやいや文系には無理だろ

線形代数とか見た瞬間寝れるわ

9 10:53:13.33 ID:ZzcWLnzv0 [2/3]
数字ありきの目標は土炉法で作る鉄くずの山と同じ結果になるだけ

10 10:53:18.92 ID:6mTkVgbL0 [1/5]
自分を複製して自己増殖できるAIを作った方が早いような気がする。

11 10:53:42.40 ID:nCkM556T0
「AIを使いこなす」だから使うための教育だろう。

12 10:54:07.64 ID:0L9XC48p0 [1/3]
AIの開発って人数が多ければなんとかなるもんなの?w

13 10:54:11.59 ID:PqhzaaO40
割り算できない大学生もやるの?

14 10:54:29.93 ID:Mn91Xfdy0 [1/8]
また怪しいビジョン掲げるわけか、で悲惨なポストドクター2世を生み出すわけだ

15 10:54:36.06 ID:OpGevDVB0
>>1   
慶應義塾大学通信(法・経済・文)  
https://www.tsushin.keio.ac.jp/  
・学費は年間僅か13万円 通学の十分の一 
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格(入学は簡単)
・入学検定料1万円
・最短4年で卒業可(学士は2年半)
・入学者の26%(四人に一人)が18歳〜24歳と若年層が増加
・受験は郵送で書類選考のみ(東京に行く必要無し)
・地方の人も学習できる(ネット授業あり)   
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
https://www.tsushin.keio.ac.jp/interview/

16 10:55:26.03 ID:5MuX9BgW0 [1/2]
ていうかもう遅いだろ

17 10:55:38.81 ID:eaFzQSJI0
AI「利権ですね」

18 10:55:48.04 ID:0L9XC48p0 [2/3]
議長はふるさと納税の菅かよwwwww
ダメだこりゃ

19 10:56:05.78 ID:ZzcWLnzv0 [3/3]
日本の場合ひたすら覚えることを増やす傾向があるけど、その結果産み出されるのは何の役にも立たない器用貧乏ばかり
特性を生かすということが頭にない

20 10:56:20.76 ID:pDnbDgFH0
学生はあらゆる職業を掛け持ちする事になって大変だな

21 名前:!id:ignore[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 10:56:21.61 ID:V9xu2ePr0 [1/4]
何でいまだに黒板に字書いてんだ
サーバーに情報をアップしてそれを見させれば
黒板に字を書く時間とノート書く時間をイメージの伝達に使えるのに
教える側に授業の方法を変えさせて習得生産性を上げる努力をさせればいいのに

22 10:56:50.11 ID:AEzDXiwi0 [1/3]
全wwwwwwwwww
マジなの?wwwww
何考えてんのwwwww

「やってみたら分かる」など無く、
「やってみたら前例と是認され踏襲される」自身を分かっててやる連中で何始めたのwwwww

23 10:57:01.22 ID:49KeFL2k0
AIやるならマクローリン展開くらい出来ないと無理だろ

24 10:57:30.83 ID:hQN8Gy9n0
なんか森喜朗がIT!IT!言ってた頃と掛け声が何も変わってないなw

で、森のIT振興策で日本のIT産業は世界で覇権でも握ったっけ? w

25 10:57:35.48 ID:jy9jms7h0
ごく一部を除いて、数学が苦手だから文系選択、とかいうネガティブチョイスなのに文系にAIが理解できるかよ。

26 10:57:37.99 ID:V78x+Fz30 [1/10]
無駄
教えられる人が居ないだろ
しかもAIに夢を見すぎw

27 10:58:03.57 ID:obdnaFg50 [1/3]
アマゾン、グーグルに勝てるの?

28 10:58:12.42 ID:MSdR4Jio0
え、今からそのレベルで掲げるのかってくらい遅くないかw

中国とかもう実用化のレベルだろ・・

29 10:58:15.02 ID:XBpkMdU10
小学校でのPG教育もそうだけど、
何もかも遅すぎ

30 10:58:16.23 ID:6mUrPWZr0
こんなこと考える時点で政府はAIもAI業界も理解していない
教育や検定がらみの利権目的で強くする気もないのだろうけど

31 10:58:58.02 ID:2vqddvwg0 [1/3]
AI って使いこなすもんなのか?

32 10:59:00.33 ID:19peSCsA0
アホでも大学進学できるようになって
教育内容までアホにレベル合わせてきてるな

33 10:59:21.93 ID:V78x+Fz30 [2/10]
AIやるにはアルゴが理解できないと無理
この世界は全部数学
日本だと携帯電話や無線、CPU開発の一部のエンジニアだけだよ
でも、既に彼らはリストラされた

34 10:59:32.17 ID:Al00ZxtV0 [1/3]
政府が動くならその反対を行くのが一番お得

35 10:59:42.31 ID:cGyh8PDm0
AIにこの教育方針が効果あるか判断してほしいな
過去の実績から見てこの手の奴はまず間違いなく無駄と切り捨てられるだろうがw

36 11:00:09.64 ID:JDoDAJdw0 [1/3]
政府「AI買ってきてって孫に頼まれたのよ」レベル

37 11:00:28.96 ID:Nv0f67bq0
ちなみに政府はAIが、素晴らしいものだと言う事は理解しています

38 11:01:02.98 ID:TZSrgXd50
>政府、AI人材年25万人育成へ 全大学生に初級教育を必修 ・・・

これがこの国の「AI戦略」って、お前・・・、この国はもう終わっているのかもしれないな。

39 11:01:44.75 ID:eyIVjct20
AIを大学入試科目にすると、
受験生が必死に勉強するよ。

そう、国民全員がAIに馴染む。

40 11:01:47.91 ID:MCHJCD8B0
文系学生はコミュ力しか取り柄がない、社会で役に立たないって気付けよ

41 11:01:52.70 ID:c652W+lR0 [1/2]
人工という幻想にいるジャップ
中世にITはやっぱり早かったね

42 11:02:00.71 ID:V78x+Fz30 [3/10]
そもそも大学でさえAIをやれる環境はない
開発環境を整えるだけでも教授たちが追いつけないはず

43 11:02:03.42 ID:SCgBujg60
その前に郵政省がやってた第五世代コンピュータのプロジェクトの総括をやりたまえチミ
「鉄腕アトムを作る」ってスローガンでやってたやつ

44 11:02:13.95 ID:2vqddvwg0 [2/3]
>>37
どうもよくわからんのだけど、AI のどこらへんがすばらしいの?
かしこいところ?

45 11:02:23.41 ID:TMIuaqX+0
2500万以上で研究員募集した方がよっぽど効率的
やらされてやるもんじゃないよ

46 11:02:47.26 ID:yR7Z75hF0
教官はいるの?

47 11:03:20.80 ID:ESYg29mW0 [1/3]
日本に必要なのは技術者ではなく、良い技術を見分けられるリーダーだ
上が変わらなきゃどんなに下を育成しても結果は失敗

48 11:03:22.12 ID:JDoDAJdw0 [2/3]
>>38
ふつうの神経してりゃ情報学系、応用数理系の人材に投資するよなぁ
文学部の奴にもアルゴリズム体操踊らせたらAI大国なんやなぁ()

49 11:03:25.12 ID:kVF0b4Rl0
本気なら
全学生にPythonのコード書かせてAI作らせろ
それを必修単位にしろ

50 11:03:25.43 ID:nyCmiVVC0
プログラミングでも始めるのか?

51 11:03:29.84 ID:cMkmFj3e0 [1/3]
>>31
そりゃそうでしょ

52 11:03:31.87 ID:h0ZEJYKd0
25年前に、文系・理系を問わず全大学生にExcelを使いこなせるように教育するようなもの。

53 11:03:46.41 ID:OiOlfIiG0
文系はこれしか生き延びる未知がないのでしゃーない。文学研究、生物研究ともにAIの得意分野やし人間みたいな低能がいらん。
問題は最終的に大半の文系は結局AI駆逐にされる定めなんだよ。進むも地獄戻るも地獄。
公務員や医療系みたいに人が負債とわかっていても票田による団体行動で税金を投入させ続ける癒着こそが正解。

※35
考える必要もなくそもそも教育機関の効率化とか偉い人の天下りなくなっちゃうやん。絶対に再検討もされない分野だぞ。

54 11:03:51.17 ID:EYempwgA0 [1/2]
20年遅い。

55 11:03:51.65 ID:j6Kd4M920 [1/2]
これ考えたやつがAI学んでみろよ
優秀な官僚でもつらいし議員なら即お昼寝タイムだぞ

56 11:04:06.52 ID:Al00ZxtV0 [2/3]
>>31
AIを使いこなす=AI開発者の奴隷
だからなあ

57 11:04:25.06 ID:eYu8tMro0
大学からじゃなくて、小学、中学生からやれば?
必要なものなら、何でも

58 11:04:29.52 ID:6mTkVgbL0 [2/5]
輸出というか、日本製のAIを今使っている国はあるのかしら?

59 11:04:43.90 ID:LUTUVSp20
>>48
選択と集中とか言ってる割にこれだけ大雑把すぎるわ
基本情報以下の知識持ってたって意味ねえ

60 11:04:48.88 ID:c652W+lR0 [2/2]
>>45
怪しいコンサルが1500万うち
500万を官僚にキックバック

さらに謎の言い分で所属に500万没収され
実質500万年収になる

61 11:05:07.14 ID:vsJ2opzX0 [1/6]
理系だけでは無理レベル認定したのか。

62 11:05:16.31 ID:Q5/zbfDW0 [1/2]
プログラムが作れなければAIだけ習っても仕事は無いが、何でもできると思っている人を減らすことができるのなら意味あるか。

63 11:05:19.65 ID:j6Kd4M920 [2/2]
地方公務員のAI化を先にやれ
地方公務員を何割かカットできるぞ

64 11:05:54.04 ID:obdnaFg50 [2/3]
国家の政策こそAIで決めるべき
利権を排除して正しい方向へ国を導く

65 11:06:27.51 ID:GP0JGwyK0
周回遅れいつもの財源目当てかね

66 11:06:31.65 ID:vsJ2opzX0 [2/6]
腐るほど理系がいるのに

67 11:06:39.07 ID:bZQTtbIG0
>>64
AI独裁政治か
それでもいいかな

68 11:06:43.65 ID:hzu2c2Sv0 [1/4]
その前に選挙制民主主義のメリットデメリットとか、
保険や税金や各種公共料金の成り立ちとか、
道徳モラルとか、
ネットリテラシーとか、
論理的な議論の仕方とか、

そういう、社会生物としての当たり前の教育をしたら?

AIを使いこなす?????
文系のバカがぽっと思いつきで言いそうな台詞すぎて草も生えないわ

69 11:07:03.49 ID:Q0K0djMB0 [1/10]
その時キャリアは統計を誤魔化していた

70 11:07:07.79 ID:V78x+Fz30 [4/10]
>>56
正解なんてないもの。
データとパラメータをちょっといじるだけでオレサマの判断が世界一
まさに統計は嘘つきw

71 11:07:21.29 ID:0L9XC48p0 [3/3]
>>64
AIは価値観の判断なんか出来ないよ

72 11:07:42.30 ID:ESYg29mW0 [2/3]
>>63
行政司法を自動化する目標をたてれば、特別なことしなくてもこの分野は発展するしな

73 11:07:47.44 ID:y+oU8BWw0 [1/7]
バカ丸出し
知らないからやらないんじゃなくて
IT土方が嫌でやらないだけなのに
大学のプログラミング教育なんて大昔からやってるよ
必要なのはもっと他のことだ
英語でもやらせてろ

74 11:08:06.43 ID:nbu6Uizy0
ちゃうちゃう
これは「AI=アイ(愛)戦略」の誤報だよ
文系学生にずっこんばっこんやらせて、人口増加に注力させようという
♯書いててこっちの方がまだましな気がしてきた

75 11:08:22.34 ID:vsJ2opzX0 [3/6]
そこまで必要なはずない。

76 11:08:52.05 ID:kWdkH7Cj0
ちゃんとした給料用意すれば人はそれ目指すんだろうけどどうせ大した金も出さないんだろ

77 11:08:58.17 ID:Q0K0djMB0 [2/10]
そういう学部を学費タダで生活費月30万円支給とかすれば良いだけ

78 11:09:30.75 ID:DbTpnhzb0 [1/5]
必修にしたらFラン文系学生のほとんどは卒業できなくなるなw

79 11:09:41.03 ID:y+oU8BWw0 [2/7]
あと
バカっぽいからAI言うのやめろ

80 11:09:56.16 ID:8Sg02q8y0 [1/8]
日本ってスゲー極端だよなw

81 11:09:57.38 ID:ZDiizjZ20
いまさら?

AI以外の新しい分野の創出にカネかけたほうがいいんじゃね?

82 11:10:35.06 ID:JDoDAJdw0 [3/3]
logとか言うと「数学いやあああああ」て叫ぶ連中に計算量の話ができるわけもなく

83 11:10:38.38 ID:kdLguqk+0 [1/2]
なんで大学生なんだよ
ぶっ飛ばすぞ
社会人でもいいから学びたいヤツに金を使えよ
ウチの会社、日本に絶望してアメリカやインドに転職したヤツ何人もいるぞ

84 11:10:52.18 ID:SgS3G7bY0 [1/9]
>>76
それについてだけど、「日本のプログラマの給料が安いのは、
じっさいに稼いでないから」って海外で言われてて、
まあけっこう辛辣な言い方ではあるがたしかにそうなんだよな、とは思う。

85 11:11:05.42 ID:opJe0Mpu0
どっかの中小企業の社長が何かに感化されて
自分自身は分かってないのに社員に押し付けるんだよな

86 11:11:16.48 ID:8Sg02q8y0 [2/8]
そもそも、ITはIQ120ないと理解できないからw
日本人に不向きな学問

87 11:11:40.11 ID:1TvE9kah0
もう利権目当てに新しい事やるんじゃないよ
この国が亡びるまでむさぼりつくすきだな公務員は

88 11:11:40.39 ID:5MuX9BgW0 [2/2]
aiって1位総取りに近いし無理なんで止めたほうがいいと思うよ

89 11:11:45.87 ID:kdLguqk+0 [2/2]
勉強したくもない学生に金をかけてAIとかアホすぎる
新卒にパソコンの使い方教えるのがどんだけ大変だと思ってるんだよ

90 11:12:10.72 ID:rJkkqvh60 [1/2]
文系はAIが出してきた結果をクソジジババ上司に納得させる人材になってもらわんといけないし
中世ジャップランドは本当に面倒くさいよ

91 11:12:36.29 ID:sYAceUNc0
そんなことよりネットリテラシー必須にしろよ

92 11:12:36.59 ID:i1Z2N9U10 [1/2]
>>2
線形代数なしでAIというか強化学習とか理解したって言えない気もするよな。

呪文の唱え方と禁忌を教えて終わりだろうな。

93 11:12:44.03 ID:8Sg02q8y0 [3/8]
>>84
実際に、日本でプログラマーになるやつは高卒とかだからな
っていうか、日本ってなんで才能を重んじられないのかねぇ
教育すれば誰でもできるようになると思ってるのか

94 11:13:00.17 ID:ZqQ/GipH0
日本人がこの分野で米中に敵うわけないのに

95 11:13:08.35 ID:P+fKnEiJ0
高校数学を投げ出したのが文系だろ

96 11:13:10.05 ID:Al00ZxtV0 [3/3]
>>80
政策がね
パンピーは全く動かないけどw

97 11:13:16.48 ID:4iVyAItG0
今頃かよ遅いわ

98 11:13:25.67 ID:YaVodGt50 [1/2]
AIなんかより情報セキュリティを教育した方がいいんだよなぁ
iotなんかクラッキングされたら死ぬだろ

99 11:13:34.38 ID:8Sg02q8y0 [4/8]
バイオ、バイオ言ってた頃より醜いな

100 11:14:02.80 ID:SgS3G7bY0 [2/9]
>>93
最終的に儲けるにはフリーランスしかないんだよね。
海外でも「同じ企業にずっとIT部門担当者としている」というのは、
稼げるプログラマのあり方ではないわけだし。
日本は起業が難しいのがやっぱネックなんじゃないかね。

101 11:14:03.55 ID:EHq+VOBD0
イット革命
アイ革命

102 11:14:05.65 ID:Qm7XJR4q0
AI偽装
統計偽装と同じ構図
政権に操作されるだけ

103 11:14:09.01 ID:DbTpnhzb0 [2/5]
>>85
そういや楽天のミキティの思い付きと押し付けって中小企業のワンマン社長みたいだねw

104 11:14:15.70 ID:y+oU8BWw0 [3/7]
>>85
会社はいいんだよ
潰れたって日本はビクともしない
こんなバカっぽい話で大学のカリキュラムに首突っ込むなよって話
必要なところはもう何十年も前からやってる
「文系」学部でな

105 11:14:41.09 ID:YaVodGt50 [2/2]
今後情報社会になればなるほどセキュリティ強化しないと

106 11:14:47.72 ID:B8npeEfd0 [1/2]
AI人材…… 意味がよくわからん
AIに関する初級教育って何?
そもそも AIを教えられる人材はいますか?

若者は流行り物が好きだから 教えますといえば歓迎するだろう
でも何を教えるのか 教えられるのか

学生のニーズ 社会のニーズばかり考えて
何を教えられるか 教えられる人材はいるか
そういうところがカラッポなんじゃないかと危惧する

107 11:14:57.66 ID:veNIpu1I0 [1/2]
どちらにせよ
ここは人手不足だからやる意味はある

108 11:15:08.09 ID:g+09krvE0
GAFAに行きます

109 11:15:16.29 ID:i1Z2N9U10 [2/2]
>>93
小中高は特にそう思っているだろう。
結果平等を当然とする無意識共産主義者の集団だからな。
もっとも,教員になる理由って「人を変えることができる」が大本だからな。

110 11:15:22.33 ID:ESYg29mW0 [3/3]
国策に成功無し

111 11:15:23.70 ID:obdnaFg50 [3/3]
日本からジョブスやゲイツが出てこないのは何故なのか

112 11:15:34.42 ID:CjC8Gj1z0
理系は企業いっても出世できないし
大学はポストぱんぱんだし未来は暗い

113 名前:!id:ignore[sage] 投稿日:2019/03/27(水) 11:15:47.92 ID:V9xu2ePr0 [2/4]
学生が数年で覚えることは仕事なら数ヶ月で覚えられるのに
偏差値カルト教信者がこれを許さない
日本土人はアホだ

114 11:15:55.79 ID:Q5/zbfDW0 [2/2]
>>2
必修どころか、高校から数Cが消えたからな。
文理関係なく大学で必修化させるというのも良いかもしれん。

115 11:15:56.05 ID:0+dRpXP20
政府は「頭」が欲しいわけではないってことだ
欲しいのは「手足」

116 11:16:23.57 ID:NQi8VHUK0 [1/2]
>>93
プログラミングに関しては、日本はアメリカとはまったく別のビジネスモデルが、30年以上前に完成しているからな。
教育すれば誰でもできるし、いまだにそのビジネスモデルで問題なく儲かってる。儲かっているから変える必要も無い。
将来的は不安があるとすれば、少子化だけ。

117 11:16:43.09 ID:8Sg02q8y0 [5/8]
そもそも、日本人がスゲー苦手な分野だと思うね
抽象性が問われる分野は
今でも、神はいねーとか言ってるし
結局、目に見えるものしか重視できない特質がある

118 11:17:09.50 ID:ecqvJae80
最近、大学が政商の金づるにされていないか
動画を見れば済むような内容を、大学の教室に業務用の高い価格で納入されたコンピューター機器で金儲けされて、それを税金で払わされるようなことになるんだろ。

119 11:17:13.93 ID:u/SvlsBM0
ムダな気がするw

120 11:17:36.94 ID:Q0K0djMB0 [3/10]
東大生もロスが多いからとかで官僚蹴ってコンサルとかに行くな
何時までに何を学ぶか、何時まで日本にいるかを決めて掛からなければ
先は暗いんだろう

121 11:17:46.31 ID:6pfgCWaH0
>>1
先端技術の急速な発達で、AI人材の不足

安倍内閣は急速な発達障害で、知能の不足



安倍首相は日韓議員連盟の副幹事長(wikiでは消されてるが)
安倍:「都合の悪い事は消せやゴルァー、忖度しろや」

菅官房長官も日韓議員連盟 
安倍首相の実の弟(岸信夫)も日韓議員連盟 

ココ注目→ 安倍首相の実の弟(岸信夫)の長男は反日企業のフジテレビの記者

あっ! 日本で最初に民主党を結党したのは安倍首相の祖父 

あっ! 反日企業の変態毎日新聞社勤務から売国政治家になった安倍首相のパパ

安倍家は反日企業のフジテレビ、変態毎日新聞社のナカーマ 

安倍首相の祖父が作った民主党が自由党を乗っ取り自由民主党 
↓ ↓
立憲民主党だけではなく自民党(自由民主党)内の民主系の安倍首相、菅官房長官、岸田、二階なども在チョンの仲間で売国奴 

122 11:17:48.67 ID:YPd3pEog0 [1/2]
勝手なことをするな。マニュアル通りにやれwww

123 11:17:50.13 ID:Dt8tKEXe0 [1/10]
>>94
MARCHレベルの大学受験に合格させられるAI を作れたのは日本だけだどな(笑)

124 11:17:50.68 ID:bQ0EOOfR0
AIに使われるんじゃないの

125 11:18:01.30 ID:CW+erYSe0
いまごろwww

126 11:18:11.07 ID:NQi8VHUK0 [2/2]
>>100
どこが難しいのかさっぱりわからん。びびってるやつが難しいって言ってるだけだろ。
統計によると日本の起業率はアメリカの倍。

127 11:18:28.05 ID:XA24zjII0 [1/2]
この予算の何割でも氷河期に支援してあげればいいのに

128 11:18:32.87 ID:Qx3uUQs60
微分積分
確率統計もわからないのにAI?
( ´,_ゝ`)クックック・・・( ´∀`)フハハハハ・・・( ゚∀゚)ハァーハッハッハッハ!!

129 11:18:49.52 ID:W5ZAUX3Y0
AI人材って
具体的に何をするんだ?

130 11:18:57.17 ID:YSXuWkdA0
>>1
アホか
そんだけ教える教員いるわけないやろ
形だけで$とって扱えない大卒量産するだけ
むしろ教員の取り合いでAI 人材養成が阻害されるだけ

なんで数合わせだけしか考えないんや?人材養成するならまず教員養成からせんとあかんやろが
全く無計画でアホらしい

131 11:19:06.63 ID:AEzDXiwi0 [2/3]
あの国を担うエリート様揃いの政府様で、
存在認知度の高いところの積分でもう使いどころが分かるのは揃わねーレベル、
結果的に教育が無駄になってるか無駄にする知的水準程度、と思ってるんだがwwwww

132 11:20:08.91 ID:YPd3pEog0 [2/2]
usb知らなくても いいんですよwww

133 11:20:27.47 ID:DbTpnhzb0 [3/5]
>>118
その政商にカネを流すため、学費を爆上げして学生に奨学金というローンを組ませてるのが現状

134 11:20:50.39 ID:XA24zjII0 [2/2]
>>129
開発じゃなくて使う側の初等レベルとなると…

135 名前:sage[] 投稿日:2019/03/27(水) 11:21:03.23 ID:FeEgELY70 [1/6]
行列、ベクトル、偏微分、統計解析の基礎

このへんが理解出来ていないやつにゃ、AI開発の勉強なんて
100%無理やどw

25万人もおらんやろw

136 11:21:30.22 ID:rJkkqvh60 [2/2]
>>117
出てきた結果を実行する前にその理由付けに何十時間と会議るからなw

137 11:21:51.95 ID:mN9vthb40 [1/24]
開発すればするほど
開発者がAIに仕事を奪われ

殺されるわけだが

138 11:22:14.96 ID:iq4ScN+W0
教師たりんのかな

139 11:22:19.17 ID:y+oU8BWw0 [4/7]
経済ならマーケティング
経営なら経理や在庫や顧客の管理
社会や心理なら統計調査
とっくにプログラミングは使ってるよ
アホはすぐに理系とか言うけど
用途ではFAよりOAの方が多いのに無関係なわけないだろ

140 11:22:57.38 ID:j/UKFWWZ0 [1/9]
ほんとそんな簡単に出来るの?w
俺にもぜひ教えて欲しいがw
sssp://o.8ch.net/1ezrg.png

141 11:23:02.19 ID:EmdmH2ZJ0
政府が求める25万人の人材て、いったいどんなレベルの人材なんだ。
・AIのアルゴリズムを研究する人材?
・コードを書いてモデルを作成する人材?
・現実問題をどうAIで解決するかマーケットを開発する人材?
・AI製品を理解して現場に普及させる営業人材?

142 11:23:25.21 ID:SgS3G7bY0 [3/9]
>>123
逆にあれがいかにもアホっぽいというか、
受験に軸足置き過ぎなんだよな、日本って。

143 11:23:27.27 ID:EYempwgA0 [2/2]
>>1
AIなんかもう勝負決まってんだから半導体だろ
バカ政府
いつも一周遅れてんだよ

144 11:23:32.77 ID:p8vbxVSM0
少なくとも、自分でプログラミングできる人間に好きなことさせて放っておいても年収一千万円レベルの給料出し続けられる程度の国力が無いと無理だろ。
先進国とは名ばかりの開闢以来ずっと貧乏国の日本にそんな余裕があるのか?

145 11:23:46.40 ID:fGn35Ccm0
2040年ころ、コンピュータは人の脳に追い付いて、プログラマー要らずになる

146 11:23:47.93 ID:hzu2c2Sv0 [2/4]
>>129
AIを高度に研究するのか
そのAIを使って何か実用品を作るのか
その実用品を仕事の補佐に有効に使うのか

多分3つめを言いたいんだろうけど、まだAIと呼べるAIなんて殆どこの世に存在してないだろ
莫大な量の条件分岐で作ったアシスタントロボットならあるけど、それを活用するのに特にスキルなんていらないし
ファジーとか1/fゆらぎとかブームになってはあっという間に鎮火してた、馬鹿な文系ジャップ特有の勇み足にしか見えない

147 11:23:56.36 ID:Dt8tKEXe0 [2/10]
>>138
才能とセンスの世界だから教育担当は足りてないだろうなあ。

148 11:24:35.05 ID:mN9vthb40 [2/24]
今なんか
人材が宝石だろ

人をどう残して
AIと共存させるかというマネジメントを考えないとやべえよ

誰が税金払うんだよ

149 11:25:12.13 ID:mN9vthb40 [3/24]
AIが税金払ってくれんのかよ

150 11:25:15.22 ID:DbTpnhzb0 [4/5]
>>135
その前提を認識してないのが政府の中の人だからな
「AIって何だかわからないけど流行だー、全大学生に学ばせよう」程度の
思いつきに振り回される学生はたまったもんじゃない
posted by log at 12:01| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月20日

日本人の“日本酒離れ”が深刻

2月中旬、「日本酒の国内出荷量で宝酒造(京都市)が、白鶴酒造(神戸市)を抜いて16年ぶりにトップ」というニュースが流れた。「伏見」がライバルの「灘」から首位の座を奪い返したことになる。日本酒を取り巻く環境は、実は楽観できるものではない。国内出荷量が年々減り続けているのだ。

 日本酒の国内出荷量は、ピーク時の1973年には170万キロリットル超あった。それが、98年には113万3000キロリットルに、2008年には65万9000キロリットルへと減少し、17年は53万3000キロリットルと、ピーク時の3分の1以下に落ち込んでしまった。

 日本酒離れは深刻だが、吟醸酒、純米酒などの「特定名称酒」の出荷量に限ってみると、ここ数年間、増加傾向にある。消費者は低価格の普通酒よりも中高価格帯の特定名称酒を選ぶようになってきたということだろう。

 そんな日本酒業界にとって明るい材料は、輸出が好調なことだ。18年の日本酒の輸出量は2574万6831リットルで前年比10%増、金額は222億3150万円で19%増。9年連続で過去最高を更新した。

 輸出金額の伸びが数量を上回っていることからわかるように、輸出においても中高価格帯の商品が支持されている。国内出荷が減少するなか、輸出をどこまで増やしていけるかがポイントになる。

日本酒消費量は東高西低
 国内出荷が低迷する日本酒だが、その販売(消費)状況を都道府県別に見てみよう。国税庁のデータ(17年度の販売数量)によると、清酒の販売(消費)数量のベスト5は次の通りだ。

(1)東京都 6万8824キロリットル
(2)大阪府 3万2734キロリットル
(3)神奈川県 3万241キロリットル
(4)埼玉県 2万5179キロリットル
(5)愛知県 2万2471キロリットル

 当然のことながら、人口の多い大都市圏が上位を占めた。10位まで見ると酒処の新潟県が8位に入っている。

全文
https://biz-journal.jp/i/2019/03/post_27048_entry.html
https://biz-journal.jp/images/post_27048_1.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553042569/

2 12:28:27.42 ID:6wPfjvOC0 [1/2]
不味くて身体に悪いものが売れるのが間違い

3 12:28:46.18 ID:PFP4DPmS0
誰が困ってんの?

4 12:29:06.24 ID:w7TbAKu/0
高いやつは高いままでもいいけど、
庶民向けは、もうちょっと安くてもいいかな。
紙パックはやめてねw

5 12:29:07.78 ID:ahNjHltH0
日本酒は悪酔いするし次の日に残るからあんまり飲まないわ

6 12:29:33.35 ID:E3q+NzGG0
僕の股間のワンパックも

7 12:30:31.38 ID:VHqLGAdi0 [1/3]
「日本人の麻薬離れ」は良い事だろ
それにより麻薬の製造組織やその売人たちが縮小していくのも有難い事

8 12:30:32.81 ID:zn0u+tKz0
酔っぱらいは他人に迷惑かけまくってるのに批判される風潮じゃないよね

9 12:30:48.68 ID:jbZRCBhK0
焼酎の方が悪酔いしなくていい

10 12:31:02.73 ID:tW72UxJr0
醸造アルコールを混ぜてるからな
にわかぶった日本酒通は一部の大吟醸だけ取り上げて香り付けだ質の安定だと屁理屈こねるが
そこらで売ってる普通酒はアルコールドバドバにガムシロダバダバ

11 12:31:04.05 ID:aBL4WrPG0
前スレに禁酒法出てたけど
批判を避けたいがためかしらんけど必ず出してくるよな
今の日本人は何されてもされるがままだよ
住んでてわからんかな

12 12:31:24.33 ID:xpXsthOq0
ウォッカと同じでなんかアルコールそのものを飲んでるようでまずい

13 12:31:30.63 ID:JnPMvAd40
日本酒というか酒類からでないの?

14 12:31:57.81 ID:qBkpUStV0
>>2
いや、昔じゃ考えられんくらいうまくなってる。

15 12:32:09.18 ID:hv+g397J0 [1/5]
>>12
安物はね

16 12:32:12.26 ID:VHqLGAdi0 [2/3]
>>8
そらこの国民主主義国家だからな
国民の過半数を摂取者、愛好家、依存にさせれば麻薬は勝ち
依存がキツければキツイほど、依存者が多ければ多いほど
民主主義国家では麻薬が合法になる
麻薬問題は民主主義の悪い部分が出てしまう

17 12:32:15.30 ID:akO8MLan0
安い日本酒飲んで不味いって先入観が植え付けられちゃったんじゃないの?

18 12:32:24.71 ID:B8AhpWu00
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません

【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇!バーニングと密着し強大な権力を発揮!株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も!
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html

..03437

19 12:32:32.39 ID:9pw9yvk70
安い日本酒はもうちょい美味しくならんもんかな〜

20 12:32:40.92 ID:6lG7Bvj3O [1/23]
>>4
紀土の純米酒は税込で約1000円だよ
純米吟醸も1300円くらい

21 12:32:53.98 ID:07++cIyT0
糖質は医者に止められてるんですわ
蒸留酒だけにしてますわ

22 12:32:59.60 ID:0zWy7g3A0
家飲みする人減ってるでしょ

23 12:33:09.16 ID:hv+g397J0 [2/5]
>>14
今はまさに、日本酒と焼酎は革命が起きてるレベルだからな
戦時中の物資不足の時の粗悪品と一緒にしたらあかんわ

24 12:33:17.31 ID:d3xZKfaN0
>>4
呑み終わったらそのまま燃えるゴミに出せるから紙パックの方がいいや
サブちゃんが空き瓶回収に来るならいいけど

25 12:33:39.24 ID:n03trGNr0
景気が悪くなると一番最初に嗜好品が消える

26 12:33:42.13 ID:6lG7Bvj3O [2/23]
>>14
今の日本酒の旨さ知らん奴本当多いよな

27 12:33:54.01 ID:chd8yB110
>>5
純米酒は二日酔いにくいよ

28 12:34:05.22 ID:XCUpK1g90
日本人には高くて買えなくなりました
ぶっちゃけ酒代も馬鹿にならんしね

29 12:34:19.56 ID:hXiR3c9Q0
日本食に合うのは日本酒。他はない

30 12:34:50.74 ID:3vR+RgPC0 [1/2]
うまいけど重いんだよな
しょっちゅう飲む気になれん

31 12:34:57.30 ID:hv+g397J0 [3/5]
>>5
飲みやすいのにアルコール度数が高いからな
単に飲み過ぎてるだけだと思う

32 12:35:30.83 ID:SWPDOuDH0
度数の高い「ストロング系」が人気…アルコール依存症にならない飲み方を専門医に聞いた 2018年11月8日

サントリーが2018年に公表したレポートによると、缶チューハイや缶カクテルなど、そのまますぐ飲めるアルコール飲料の市場は、10年連続で拡大し続け、過去最大規模に達したという。
その内訳をみると、度数3%以下のRTDは横ばいか微減しているのに対し、8%以上の商品は、2012年の2.3倍に迫る見込みで、アルコール度数が高い商品ほど増えていることがわかる。

アルコール依存症の患者数は過去最高
実は、厚生労働省の患者調査によると、アルコール依存症の総患者数は、最も新しいデータの平成26年(2014年)で4万9千人と過去最高になっているのだ。

なぜ、アルコール依存症患者が増えたのか?
そして現在ストロング系が人気だが、アルコール依存症にならない飲み方はあるのか?
アルコール依存症の治療で30年の歴史がある千葉県の医療法人梨香会 秋元病院の病院長、川向哲也先生に伺った。
https://www.fnn.jp/posts/00385611HDK

33 12:35:38.01 ID:sCYn3m/Z0 [1/2]
入口がワンカップだからな 自販で売って試し飲みさせないとダメだよ
ビ−ルより美味ければ2本3本と買うんだから 男は

34 12:35:47.26 ID:gnl561s/0
北陸在住アラサーだけど日本酒は良く飲むぞ
週5日飲んでるが日本酒はほぼ必ず、後は芋焼酎とワインとビールだな
仕事帰りにスーパーで刺身買ってきて晩酌するから日本酒が一番、好みは辛口の純米酒だ
ちゃんぽんするけどアルコール分を日本酒で換算したら2〜3合分位は必ず飲む

35 12:35:58.24 ID:WJIuyG3P0 [1/2]
酒で潰れた家もあったな

肝硬変、癌、認知症、骨頭壊死、家庭崩壊、DV、子供の不登校、

酒はいいことないよ

36 12:36:07.48 ID:kD0YRrfM0 [1/5]
最近のって吟醸香出し過ぎが多くて辛い
吟醸香いらない

37 12:36:08.41 ID:/6NdDFZY0 [1/5]
>>21
糖質0の蒸留酒の方が罪悪感が少ないもんな

38 12:36:12.62 ID:iG66jeNn0 [1/4]
値上げした分減らしている。結果、体に良い。ありがとうアベノミクス。

39 12:36:13.95 ID:xm2pT19+0
>>14
むかしは醸造用アルコールをぶち込んでたからね

40 12:36:15.50 ID:8iOfokDb0
好きだけどコスパ考えるとウイスキーや焼酎に走っちゃうのよね

41 12:36:35.23 ID:tGGHwW+u0 [1/10]
賢い皆はアル中のペースに飲み込まれないようにな
自分を強く持てよ

42 12:36:43.98 ID:CrITxw9W0
糖の塊

43 12:36:44.45 ID:hv+g397J0 [4/5]
>>34
北陸は水が良いからな
何でも美味くなる

44 12:36:54.15 ID:W/JtallO0
( * ^―^)  日本酒は、辛口淡麗にかぎる・・・

45 12:37:02.70 ID:Zjh/iwyb0
アル添の安酒なんて飲めるか

46 12:37:11.76 ID:wyHzsjzA0
浴びるほど飲むバカは減ったからな

47 12:37:18.69 ID:/Ks/g8bx0
焼酎揃えてる店は多い

48 12:37:21.06 ID:h3bv1ZZn0 [1/15]
アルコール添加や三倍酒を叩く奴いるけど、そういう酒が一般的だった時代のが日本酒が飲まれてたという大事な点を見過ごしている
「薄めず純米」とかアピールしてからこうなったんだよ
江戸時代の酒なんて店で出す時に薄めまくってグビグビ飲んでたし、製造段階で焼酎を添加することだってあった

49 12:37:28.63 ID:ZNt6ICJw0
日本酒じゃなくて、日本酒を買う「カネ」が日本人から離れてるんじゃなかろうか。

50 12:37:37.48 ID:JzfX9IAo0
飲んでるが・・・

51 12:37:45.92 ID:hcAGZ1mo0
糖質制限の影響だろなあ。
日本酒をテーブルにこぼしたまま、翌日、気づいて拭こうとすると、ベトベトしてる。
かなり、糖質が多いのがわかる。

52 12:37:57.04 ID:UcQr1+S90
日本酒は色々飲むけど、定番って無いなぁ

焼酎は、宝酒造(黒壁蔵)の『紅さつま』を自宅の常備酒にしてるけど
東京だと売ってる店が少ない

53 12:38:08.01 ID:ClAfwdwq0
ビールや日本酒が売れないのが悪いことのように、ストロングゼロが売れてることが良いことのように報じられることに疑問
体に悪いだろ。禁止しろとまでは言わんけどさ

54 12:38:16.23 ID:xNt4wqOA0
若者のシャケ離れ

55 12:38:32.11 ID:cvBsAJk60
日本酒にあった料理を食べる機会すらない。
うまい飯ありきだろw

56 12:38:36.33 ID:lSc154Ot0 [1/6]
もうアル添ってだけで盲目的に叩く風潮は止めたほうがいいと思う。美味しんぼから40年もたつのに根深いんだな。

57 12:38:38.16 ID:I99ZR6Ve0
飲みに行ってた人は家飲みで、さらにストロング系に移行しているな。金がないから

58 12:38:41.18 ID:VHqLGAdi0 [3/3]
アルコールでラリりたいだけなのに
「洗練された香りが〜」「濃厚な味わいが〜」とかもうねw
なんで麻薬摂取者ってこういう自覚が無いんだろうな

59 12:38:56.15 ID:/6NdDFZY0 [2/5]
>>48
江戸時代の酒は生産量に対して税がかかったので、水で薄めて飲むことを前提につくられてたらしいな
小泉武夫先生の本に書いてあった

60 12:39:08.50 ID:Du2SFuLp0
>>26
また変なプレミアつけられるのも嫌だからあんまり教えたくないのかも知らん

61 12:39:24.67 ID:m/6zzjsA0
地べたを這いつくばってるネトウヨはもっぱら発泡酒だからな

62 12:39:46.67 ID:J3PgrLWu0
日本 酒離れ協会

63 12:40:02.89 ID:+cPuzlHB0 [1/12]
宅飲みはしないかな。

お腹が出んじゃん。昔はよく昼間からやってたけど。

64 12:40:09.14 ID:h3bv1ZZn0 [2/15]
>>59その時代の酒、飲み方を復活させたら人気出るんじゃないかと思う
割ってもそれなりに美味しい味で4,5度にしてグビグビいけた
ビールやカクテルのような手軽さがあったんだろう

65 12:40:10.64 ID:tGGHwW+u0 [2/10]
糖質なんかは必要なものだから別にいいんだよw
そんなことよりアルコールに注視しろよw

66 12:40:13.53 ID:5GE5fsrB0
俺は体質的にアル添が合わないみたいで純米じゃないとダメだわ
純米吟醸をちびちび呑むのが一番いい感じだわ

67 12:40:18.94 ID:khqIgfNi0
剣菱さいこー!

68 12:40:21.06 ID:6wPfjvOC0 [2/2]
ノンアルコールで糖質ゼロの日本酒を作ったら売れるぞ

69 12:40:22.13 ID:66k+IXW60
サワーとかの甘い系の酒じゃないと飲む気がしない。
そういうのが増えたんだろ。
だからビールも発泡酒も若者には人気がない。

70 12:40:33.16 ID:N3KNT7TF0
日本では糖質は毒物扱いされてるからな

71 12:40:39.35 ID:EP5GDStW0
造酒メーカーいわくアルコール添加で味を調整するからそっちの方が美味い

まあ確かに

72 12:40:42.31 ID:klGilaf+0
金がないからな
高くて買えない

73 12:40:59.86 ID:xwnoPRNt0
学生の時に安くてまずい紙パックの日本酒ばかり飲まされてから日本酒が嫌いになった

74 12:41:05.27 ID:3vR+RgPC0 [2/2]
>>61
いちいちそういうの持ち出すのバカみたい。

75 12:41:18.26 ID:iUoIdk290
飲み放題にあるような安い日本酒は不味い
ワインだと500円のボトルでもそらなりにうまいんだけどな

76 12:41:29.28 ID:IVhc3NQQ0
たまに現場に行った帰りは、顔しかめるような安い酒のほうがいい

77 12:41:30.95 ID:fv5MUnuF0
>>58

78 12:41:39.90 ID:fhYFjloG0
而今が好きだわ

79 12:41:41.81 ID:Sjo0cuw10
文化は継承して行きたいけど、まぁ世界で売れててよかったよ。料理にはつかうから勘弁してな

80 12:42:02.17 ID:Xt1RFepB0 [1/2]
家飲みって中毒だよね
恋愛離れが大きい
あとは、ノミニケーションの否定
上司と部下だけじゃなくて、友達同士もね
カネがないから出歩かないってのもあるだろうな

81 12:42:07.09 ID:6lG7Bvj3O [3/23]
>>60
NHKに取り上げられた雪の茅舎とかプレミア化してそうだな

82 12:42:20.73 ID:UEaoPIOf0
お酒飲むとたまにミゾオチがギュ〜っと痛くなって
お酒や食事どころじゃなくなるから普段は全く飲まない

83 12:42:24.00 ID:hfo7elmB0
飲料の種類が増えすぎたんだよ
緑茶と同じ
今では水まで売ってるし
食品の輸出が増えると日本が貧しくなったと発狂するバカが居るけど
買えよ。いくらでも増産するから
安く買い叩くことしか頭にない奴にはイライラする

84 12:42:25.35 ID:O8ZxfJuY0
タカラカップ最高

85 12:42:36.13 ID:huHjS3rC0
酸味料や糖類を添加してる酒の売上が落ちてるなら良い事だけど
それを輸出してるとなるとちょっと問題だな

86 12:42:43.05 ID:+cPuzlHB0 [2/12]
それより梅酒をなんとかしてくれよw

いつ飲むんだよw

87 12:42:57.74 ID:G264FaXv0 [1/8]
>>82
膵臓、調べに行けよ。

88 12:42:59.51 ID:42MVgFpM0
菊正宗常温、美味かったわ

89 12:43:04.84 ID:kD0YRrfM0 [2/5]
>>48
あーでも二日酔いが嫌な時とかミネラルウォーターで薄めるの有りかもなぁ
純粋に味が好きだけど酔っぱらいたくないというか酔っ払わなければもっと飲みたいというか
世の中「酔っ払う手段で酒飲む」みたいな人が多くて「日本酒好き=酒に強いはず!」て思い込みが嫌すぎ

90 12:43:36.26 ID:3fcxQtJT0
だって
ぶぐずまの米で作られてたら嫌だもの

91 12:43:47.20 ID:+cPuzlHB0 [3/12]
>>80

仕事が夜の零時に終わるんだから仕方ないじゃんw

92 12:44:30.08 ID:WTQdbgu80
糖尿病が少なくなる、良いニュースだね

93 12:44:32.94 ID:GwXI0uEU0
日本酒は糖質が高い

94 12:44:35.39 ID:r2woWyeW0
赤坂自民亭で消費してもらおう

95 12:44:47.01 ID:s/rJrp3l0
酒よりジュースの方がうまい

96 12:44:48.43 ID:lSc154Ot0 [2/6]
>>90
特A山田錦を選んどけ

97 12:45:07.26 ID:tNpkpI5V0
>>37
実際蒸留酒は飲むと翌朝血糖値下がるからな

98 12:45:09.14 ID:6lG7Bvj3O [4/23]
>>89
薄めるんじゃなくてチェイサー飲めばいいだけじゃないんかね

99 12:45:22.23 ID:BBg8trFC0
日本酒ってぐいぐいいけんしな
なんかちびちび飲む世の中じゃないじゃん
せわしないっていうか余裕がないっていうか

100 12:45:25.87 ID:kD0YRrfM0 [3/5]
>>80
やだよ
外だと飲みたくないのにもっと飲めとクソまずい酒飲まされるじゃん
酔っ払いたくないんだから家でしか飲まないや

101 12:45:30.41 ID:Cs/EaqLZ0
>>36
吟醸香理解できないくせに日本酒語るな

102 12:45:35.81 ID:m/2qZNbE0
どんな安酒でも一口目は美味しいんだけど、
いかんせん保存が効かない、開封するとすぐ酢になるからコスパ最悪。

103 12:45:41.47 ID:jJaSLBUB0
日本酒を貶めるようなこと言う人いるけど、酒なんて嗜好品なんだから、そんなこと言わずに各人で楽しめばいいやんけといつも心の中で思ってるw

おれは山ほどある銘柄から、自分が美味しいって思う酒を見つけるのが楽しいし好き。
滋賀の不老仙飲んだ時は感動したぞ。

104 12:45:41.64 ID:h3bv1ZZn0 [3/15]
服もそうだけど、伝統的なものを高級・意識高い路線にして洋物の手軽で安いやつにシェア取られるってパターン多いよな

105 12:45:46.68 ID:+cPuzlHB0 [4/12]
2リッターとか、炭酸割にしても一夏超えるんですけど。

106 12:45:48.35 ID:VdzHh4D30 [1/4]
えー?おれ今まさに日本酒をポチろうとしてるよ?

107 12:45:51.95 ID:0QG5Eebz0
ドラッグから離れるのがいかんのか?

108 12:45:57.77 ID:tGGHwW+u0 [3/10]
ノミニケーションなんか否定していい
ノミニケーションで出来上がった一体感はノミニケーションの場でしか生まれない
ノミニケーション依存でしかない

109 12:46:29.98 ID:6z6Fo11C0
ハマって毎日寝酒に飲んでたらめちゃくちゃ太ったんで止めざるを得なくなったんだよ
正月休みだけ解禁して延々と飲んでるわ。酒造メーカーには悪いけど今はストロング系毎日だな

110 12:46:34.98 ID:NLKvjhW/0
輸出で安定に打ったほうがいい
こんなオワコン国よりよほど高い値段で買ってくれるっしょ

111 12:46:35.32 ID:7e4V9/n90
犯罪を犯すと「酔っていてよく覚えてない」は聞き飽きた。
そんなセリフ通用しなくなるので酒離れはいい傾向だと思う。

112 12:46:46.12 ID:Cz6vc0jU0 [1/2]
良く考えてみ?
酒なんて平衡感覚失う飲み物なんだぜ?
そんなんが体にいいハズないわなw
タバコ、酒は害
それしか言うことない

113 12:46:58.34 ID:08KA4JQo0 [1/2]
福島米 で 作られてたら 確かに
いやだわ

114 12:47:01.64 ID:mqqSUJUd0 [1/2]
日本酒に合う料理を食べる機会が減ったんだろうね。

115 12:47:02.85 ID:5kiXriZB0 [1/2]
お米ジュースだから糖質気になる中年なると蒸留酒の方がいいんだろ。

116 12:47:03.28 ID:CchtnOZp0 [1/2]
そもそも日本酒ってハレの日に飲むだけのぜいたく品
金持ち連中が毎日浴びるように飲んでないのがいけない
あとは、儲けたかったら海外に売りまくれ

117 12:47:05.43 ID:UMew/17S0
ワインはワールドワイドで知れば知るほど奥が深いけれども
日本酒は日本限定のローカルな酒なのでわりと底が浅い気がする。

118 12:47:12.37 ID:sCYn3m/Z0 [2/2]
そもそも売り方が下手だろ
年寄連中は正月に樽酒の一升瓶血眼になって探してるが
若者たちはそんな現実知らない 一度飲ませてもらったら
ヤバいほど美味い 一年の計は元旦にあり
樽酒は一年中飲めるほどうまい

119 12:47:18.30 ID:bgGSTG080 [1/5]
酒コンプレックスの下戸が暴れすぎて
なぜ日本酒は不人気なのかっていうのを全く語れてないなw

120 12:47:25.15 ID:tGGHwW+u0 [4/10]
依存だからなかなかやめられない
だが辞めなきゃいけないものなんだよ依存は
特に他人を巻き込んでるんだから

121 12:47:51.29 ID:o3cosa+/0 [1/11]
所詮酔うための手段
生物だからエイジングの価値も出ないし
シングルモルトに勝てない

122 12:47:51.86 ID:mqqSUJUd0 [2/2]
>>112
カキコミも体によくないよ。

123 12:47:54.44 ID:r2NAFgN20
酒弱いからたくさんは飲めないな

124 12:47:54.90 ID:aIObE0nM0 [1/2]
うまい日本酒って手に入りにくいし転売のせいで高いからな

125 12:47:58.19 ID:+RPypF2j0 [1/3]
記事の通り、特定名称酒の純米酒は良く飲むようになったな。純米酒は悪酔いしないし。
味付けしてる吟醸酒も好きじゃない。それぞれの米の純粋な味を楽しみたい。

126 12:48:17.10 ID:4t1hhkoo0 [1/5]
日本酒はある程度の金額出したらほとんどハズレが無いと思うけどな
ワインのほうが安いけど当たりハズレが大きく気がするな

127 12:48:21.20 ID:N7keXjtP0
まーた下戸が発狂してんのかよ

128 12:48:25.30 ID:4JXtH0vx0
2500年前に仏陀は酒を飲むなと説いたのだ宗教的にも最新医学でも飲まないにこしたことはない

129 12:48:33.34 ID:+cPuzlHB0 [5/12]
コスパ考えたら、麦でも芋でもない焼酎なんだけど、

あれ、ピーピーになるんだよね。

130 12:48:39.76 ID:CRgBv0kj0
とーにょー

131 12:48:44.07 ID:KOE97+Yk0
消費をアメリカをはじめとする外国に頼っている政治構造なんだから仕方がないよ
日本人は働くだけで消費はできない
福祉という美名を悪用した貧乏構造

132 12:48:55.40 ID:o3cosa+/0 [2/11]
>>112
身体が毒として分解しようとするんだから純然たる毒

133 12:49:04.18 ID:faYFubDo0
質の悪いのが売れなくなってるだけじゃないの?

134 12:49:04.99 ID:J8oB5Jbq0
料理酒は日本酒の買ってるけどそもそもアルコール飲まないからなあ

135 12:49:05.72 ID:hlQTp2jn0
最近の酒は香りがイイけど
何か添加してる?

136 12:49:05.84 ID:kD0YRrfM0 [4/5]
>>101
技術は認めるけど口に合わないんだよね
個人的には精米歩合70〜90くらいの純米酒が一番うまいと思う

137 12:49:07.18 ID:SGX2IyeZ0
日本人は身体の構造的に酒に弱い人種だからこれはいいこと

138 12:49:24.85 ID:aViscS1V0
酒ナベイベー

139 12:49:25.59 ID:G264FaXv0 [2/8]
>>103
不老仙に3年でよかったかな、貯蔵酒があるの。
これがかに味噌にぴったりで、呆然とするほどだった。
マリアージュの妙だね。

140 12:49:42.41 ID:ZbVDnLvF0 [1/3]
>>4
純米なら紙パックでも良い

とにかく飲み放題に出てくるような
変な混ぜ物入れた日本酒は減っても良い

141 12:49:42.60 ID:LKio7VYB0
フルーティなのはキモチワルイ
さらっと辛口を増やしてくれ。

142 12:49:57.45 ID:+cPuzlHB0 [6/12]
でも、煮炊きするのに日本酒がなかったら、味に面白みがなくなるしのう。。。

困ったものよ。

143 12:49:57.75 ID:zbZIIfXBO
日本人の細く小柄な体格に酒入れると、色々起こるね。それゆえ、社会的地位を失いかねない。
ある日 職場から急に消えていなくなる人とかいるでしょ?
警察沙汰ってのが大半。酒絡みや万引きのどっちか。

144 12:49:59.99 ID:4pTNGCHD0
ひとりで酒と肴をちびちびやって30分くらいで飲食終わらすのが好きなのに
飲み会とか長々と飲み食いしてるから嫌いなんだよ
そりゃ翌日に体調壊すわ

145 12:50:10.63 ID:xwDGvcvM0
コメから出来てるから日本食には本当に合うよ
刺し身とか煮付けとか最高です

146 12:50:15.71 ID:TDxhVSxY0
俺も全然飲まなくなったなぁ
週一回くらいか
夕飯も水一択だわ

147 12:50:21.48 ID:aIObE0nM0 [2/2]
飲み会のせいで酒が嫌いになるやつも多そうだわ

148 12:50:23.46 ID:5WVeZNie0 [1/2]
酒なんていらん
タバコもやめた
子供部屋おじさん始めました

149 12:50:27.32 ID:FdXZMb9u0
そりゃ庶民に金がないからだろ

150 12:50:27.49 ID:QqzaTCyF0 [1/4]
>>1
そもそも飲酒人口が減ってる。僕も酒は飲まない。万病の元だから。
posted by log at 13:54| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月13日

200店舗閉店の「サブウェイ」と好調な「サイゼリヤ」、なにが違う?

かつては隆盛を極めていたのに、いつの間にか見かけなくなってしまった”絶滅危惧”チェーン店。すっかり街から消えてしまった懐かしのあの店はいまどうなっているのか? 店舗が減っても生き残り続けている底力を探る。

◆外食チェーンは「冬の時代」。土俵際での生き残り戦術とは?

今年1月、サンドイッチ全国チェーン店「サブウェイ」のフランチャイズ(FC)店を運営する、エージー・コーポレーションの倒産が報じられた。するとそれを契機に、実は過去4年半で全国のサブウェイで約200店舗もの閉店ラッシュが起きていたことも明るみに出、ネットは一時騒然となった。飲食業界の動向に詳しい経済評論家の平野和之氏が解説する。

「サブウェイの場合、どうしても朝・昼に特化して夕食以降のニーズが見込めなかったり、ファストフードにしては中途半端に高かったりと問題点はいくつか推察できますが、そもそも飲食産業自体の市場規模が社会の高齢化などと比例して右肩下がりの状態。

このご時世では、チェーン展開を成功させるには“好立地”“毎日食べることができるか”“簡単なオペレーティング”の3点が必須です。

うまければ残る、まずければつぶれる、という単純な話ではなく、どの外食チェーンに対しても『よくもっているな』というのが率直な感想ですね」

フードアクティビィストの松浦達也氏も、外食チェーンはいまや完全なる受難の時代だ、と語る。

「日本の消費者は『コスパ』に対して過剰なほどシビア。上から目線の客に右往左往している日本の飲食市場は、完全なレッドオーシャンです。店側にとっては、労働力の確保、サービスレベルの保持など難題だらけなのに、一部客の過剰な要求が常態化してしまっています」

そんな状況下で体力が尽き果てた店もあるなか、いまなお戦い続ける飲食チェーンには、生き残りに対して非常に高いビジョンが求められている。

「例えば好調を維持する『サイゼリヤ』は、安くあげたい人には廉価メニューを充実させる一方で、『上質なオリーブオイル使い放題』『一部店舗での高級ワイン提供』など、訪店動機の異なる顧客層にそれぞれ訴求できるサービスを充実させている。集客をしながら、客単価を上げる工夫を同時に行っています。

ほかにも硬質プラスチックのグラス導入でロスを減らすなど、さまざまな面で営業努力をしている。難しいことではありますが、こうした営業努力、考え続ける姿勢が客を呼ぶのだと思います」(松浦氏)

<主な絶滅危惧チェーン店>

●サンテオレ  ’95年3月に100店舗突破→現在8店舗

●東京チカラめし  ’12年には100店舗突破→現在8店舗

●ドムドムハンバーガー  ’90年ごろ400店舗達成→現在31店舗

●アンナミラーズ  ’90年ごろ最大20店舗→現在1店舗

<主な絶滅したチェーン店>

●イエスタデイ  すかいらーく系列ファミレスで’90年代に閉店

●すかいらーく  39年の歴史に幕を閉じガストに転換

●コロちゃんのコロッケ屋!  ’00年ごろ急激に拡大→自己破産

●神戸らんぷ亭  ’93年設立→’15年に筆頭株主が代わり閉店

●びっくりラーメン一番  1杯189円で大ヒット→民事再生法の適用を申請

●牛丼太郎  ’12年に全店舗営業終了→1店舗が「丼太郎」に

2 15:05:10.75 ID:JsoDSsaR0
名前が違う

はい、論破

3 15:05:16.02 ID:H6ZTvGHh0
旨くないから

4 15:05:24.98 ID:V7SCJGp50
温かい食べ物じゃないから売れない

5 15:05:55.93 ID:z0vZuuVw0
席を用意してドリンクバーで長居されるシステムで回転率が上がるわけがない

6 15:06:00.16 ID:+XQ1mBGM0
保谷のは閉めるだろ

7 15:06:03.20 ID:61iYcjWE0
パッとサイゼリヤ

8 15:06:14.36 ID:Dj0Zfa7p0 [1/6]
コスパ

9 15:06:15.92 ID:adT84XyJ0
行ったことない
システムがわからなくて入りにくい

10 15:06:26.76 ID:kwWnOClZ0
サブウェイは注文が面倒くさくてハードルが高い

11 15:06:33.21 ID:9ehFr/eg0
サブウェイは店員が食材を小汚げにこねくり回すのをどうにかしろよ。

12 15:06:33.52 ID:ZqIfkZ/W0
なんでファミレスとファストフード比べるの馬鹿なの

13 15:06:48.09 ID:ArcfoJyy0
そりゃあ「サブ」ウェイだからさ(ホモォ…┌(┌ ^o^)┐

14 15:06:54.45 ID:YU740DwD0
注文の仕方がさっぱりわからんからだろ

15 15:07:02.65 ID:LuFq+p3U0
そーいやコロちゃんのコロッケ
あったな

16 15:07:03.13 ID:KbkT+cUH0
アンミラは主目的が店員見物だからな
食い物は二の次に

17 15:07:29.89 ID:BnX4ToXO0
サイゼリヤのオリーブオイルってディスカウントショップで
めっさ安く売ってた覚えがあるんだけど

18 15:07:38.43 ID:o+OIkfnG0 [1/3]
ドリンクバーしかないだろ

19 15:07:41.47 ID:RDnBSDXn0
東京チカラめしがそこまでおいつめられてたとは。新宿にいると気づかなかったわ。

20 15:07:44.67 ID:O9LmHxG70
手袋してても野菜とか手で掴まれるのを目の当たりにすると何かやだ

21 15:07:49.22 ID:X+H9cGIq0
>フードアクティビィストの松浦達也氏

何する人だよw

22 15:07:54.03 ID:CaUQaner0
サブウェイは当時のアメリカでの展開のまんま日本向けの改良をしなかったから。
マクドナルドのカサノバだって最初変なバーガーをレギュラーメニューにしようとして
失敗してから日本の本社スタッフに任せる方式に変えた。

23 15:08:09.58 ID:PbDarA8A0
もう完全に安さやろwそれしかない

24 15:08:10.00 ID:EfXE+aKt0
サブウェイとサイゼリアを比べてること自体が間違ってるw

25 15:08:17.13 ID:o9NfJo4q0 [1/5]
何が違う???
緑色である事以外、共通点を見出すほうが難しいけども。

26 15:08:24.49 ID:T5cjwNua0
>>1
飲食店で比べてるみたいだけど
別業種だし規模も違うよね

27 15:08:24.58 ID:R4Q22Lvx0
やっぱマグナム

28 15:08:47.05 ID:+rwTH21F0
材料の仕入先を安い海外にかえたり
あまり味に影響しない範囲で減らしたりしてるようにみえる

29 15:08:57.16 ID:13nT72RF0
サブウェイ行くくらいならヤマザキのまるごとソーセージ食うわ

30 15:09:02.55 ID:v+zB3yEE0
サイゼいうほど好調か?

31 15:09:07.63 ID:o4KtBpNhO
サブウェイがない田舎なんだが(笑)、サブウェイとサイゼリヤは同じカテゴリなんか?

32 15:09:18.54 ID:lRN3hADM0
まず、名前が異なる。

33 15:09:33.41 ID:qxqt9Cyn0 [1/3]
比較対象が違いすぎる気がするけど、
今の日本で売上げだけを見て単純な判断をするのはどうだろう?
むしろ規模を適正化した企業の方がこの先健全になる気がするけどな。

34 15:09:50.35 ID:/hophroD0
サブウェイ乗って動物園へ行こう

35 15:09:53.95 ID:aJBLKhz80
全然違う

36 15:10:08.40 ID:RPI900YO0
遅い、メニューが解り辛い、内容に対し高い
そら売れんだろ

37 15:10:10.61 ID:WSk34KHP0 [1/6]
チカラめしが現存してることにビックリ

38 15:10:29.10 ID:judtgiiW0
外食って栄枯盛衰激しいな

39 15:10:29.91 ID:fzXZyEAk0 [1/3]
>>31
同じこと思った

40 15:10:46.97 ID:jfv0e0cg0
東京チカラめしってマジで一瞬だけだったなw

41 15:10:57.77 ID:NKknE/dv0
サブウェイなんて知らん。

42 15:11:00.05 ID:+TNlzLJn0
業態が違うのに比べるって

43 15:11:03.04 ID:zceUu5Na0
チカラめしまだあるんだなw

44 15:11:14.61 ID:4lWCmvvW0
ドムドムイキロ・・・

45 15:11:27.40 ID:PfgCLwLB0
サブウェイ好きだけど、お値段が高いからしょっちゅうはムリだわ。
所詮サンドイッチは、日本では軽食だから夕飯で食べるものでもないしなぁ

46 15:11:34.16 ID:13vR5Ttf0
サンドウィッチ屋とファミレスの違い。

47 15:11:35.13 ID:3cJBb9jx0
>>1
ファーストフードとファミレスじゃ業種が違うだろ低脳。

48 15:11:38.28 ID:Zow+UHWR0
サブ得を無くして客離れ

49 15:11:41.52 ID:M4Wbh5ZD0
チカラめし8店も残ってたのか!

50 15:11:56.11 ID:L9tNpPYU0
パンにハム挟んだだけで500円 vs 焼肉とハンバーグの盛合せ600円

51 15:11:59.64 ID:idiUm0r30
純粋に値段と味・量が釣り合ってない
というか、あれならパン買って来て簡単に自作出来るから割高にしか感じられない

52 15:12:00.35 ID:IWInDoZQ0
都心にあるか地方にあるかの差

53 15:12:06.93 ID:sQVc8PXi0
サブウェイは注文がめんどう
一度覚えたけど、そんなに頻繁にいかないからもう忘れた
週に数回利用する人なら問題ないだろうけど

基本的に持ち帰るつくりになってると思うんだよね
んだから選択をタブレットでじっくり選べるようにしたりとかなにかの工夫がないとな
店としては面白いのでつぶれないでほしいけど

54 15:12:10.26 ID:WSk34KHP0 [2/6]
アイホップがまだあるのか教えてくれ!

55 15:12:17.07 ID:W1xmGzQG0
>>21
食べ物のアクティビティだから
餅つきとか豆まきじゃないか

56 15:12:17.27 ID:uJJ/9Hcn0
>>10
面倒なら、たった一言で良いのに

客「お任せで」
店「かしこまりました」

57 15:12:32.97 ID:Dj0Zfa7p0 [2/6]
誰もモスの心配しないんだな

58 15:12:36.15 ID:N0Ab+W2y0
いや全然違うだろw

59 15:12:51.67 ID:ES5LyYBr0
なぜこのふたつを比べる??

60 15:12:54.23 ID:Jho74/la0
サイゼリヤはランチ客も夕方以降の居酒屋客も集客可能で強いわ
おまけにイタリアンの競合店に比べ割安で若年層は飲み会に使い易い

61 15:12:57.93 ID:B/VOp5Yv0
>>1
>●イエスタデイ  すかいらーく系列ファミレスで’90年代に閉店

>●すかいらーく  39年の歴史に幕を閉じガストに転換

あんまり調べもしないで行き当たりばったりな記事かいてると、すかいらーくから訴えられるぞ??
https://www.skylark.co.jp

62 15:13:09.99 ID:1P58sDKd0 [1/13]
広がってるのも閉店したのもたいして知られず消えていくチェーン店のなんと多いことか
ととえば、カフェデュモンド
ペニエが日本でも食べれると喜んでたのもつかの間、気が付いたら日本国内の全店舗閉鎖してた
ちくしょう、ダスキン、、、ミスドでペニエせめて売ってくれ。。。

63 15:13:11.59 ID:5/VeUu7y0
チカラ飯だけはほんと謎だわw

64 15:13:22.32 ID:D+Zy1BTh0
よく分からなくて怖いからスターバックスとサブウェイには入ったことない。

65 15:13:27.24 ID:aB7HrSjh0 [1/2]
>>50
サブウェは冷凍食品使ってないぞ

66 15:13:28.63 ID:Zq85nALb0
全然違う業態じゃねえか

67 15:13:39.91 ID:8AQvSczr0
イエスタデイあったなあ
エブリデイもあったろ

68 15:14:03.56 ID:OQWS6syA0
>>2
しょーもないこというなよ

69 15:14:34.59 ID:vl+SjokE0
昔は金が無きゃ牛丼屋だったが
今は金が無きゃ外食しないに変わったからな

70 15:14:43.41 ID:XGQHPnYg0
ドトールの方がおいしいのだが

71 15:14:47.21 ID:H7YOFJsR0
サブウェイの糞不味いパンは
一度食べたら二度と食いたくない

72 15:14:47.95 ID:tXKlZ46U0 [1/4]
日本人は「ごはんとおかず」という組み合わせが好きなんだよ
イタリアンは炭水化物のパスタやピザがあっての肉・サラダ・デザートだから日本人にウケる
サイゼのドリアはさしずめ丼ものに近い

サブウェイのサンドイッチはコンビニおにぎりやサンドイッチに代替されるレベルのものでしかない
そのうえ高い

73 15:14:48.39 ID:wKRCiqQQ0
サブのあのビニール手袋がなんかイヤ

74 15:14:49.51 ID:LUPHFKrB0
サイゼリヤは安いけど年々クオリティーが下がってるな

75 15:15:11.72 ID:keHe2piC0
チカラめしはクソ不味いから当然だろ

76 15:15:12.46 ID:/P9BHi4c0
むしろサイゼリヤは安すぎやろ
ちょっとくらい値上げしてもいいと思うけどな

77 15:15:16.15 ID:IVJNdItq0
ガストってすかいらーくだったのか…
ロイヤルホストだと思ってた。

78 15:15:21.64 ID:aB7HrSjh0 [2/2]
>>70
それはないw

79 15:15:25.34 ID:epy8NXM+0 [1/2]
ドムドムってまだ結構残ってるんだな
さすが後期主力機だけあるな

80 15:15:31.58 ID:0SLstcdw0
言われてみると、一時期
サブウェイてどこでもあった
今はほとんど全滅だな、注文してレタス入れたりとか
たるい注文だと思ってた、店員もやる気を感じなかった

81 15:15:32.50 ID:zuBGYOvo0
サブウェイは初心者向け注文セットと上級者向けカスタマイズで分けよう

82 15:15:33.25 ID:+H1h+9f70
何が違うってメニューが違う。

83 15:15:41.08 ID:4Yfu56yz0
>>1
馬車道が無いやりなおし

84 15:15:43.63 ID:m8qUKyVo0
サイゼリアはワインが美味しいらしい

85 15:15:52.27 ID:YdtMQkgi0
>>2
ネタで言ってるなら全く面白くないし本気で言ってるのなら頭が悪いとしか言いようがない
どっちにしてもクソみたいなレスだな

86 15:15:59.05 ID:9vItcTOW0 [1/15]
サブは不味い、高い。
ライバルがミラノサンドだと言うことを考えてみろよ、色々と。

87 15:16:08.32 ID:1P58sDKd0 [2/13]
>>50
というかサブウェイはベジーを食べるところで
それ以外の肉系とかくうのは負けだろと思ってる

88 15:16:22.61 ID:z0a2JfW80
店員が作るのと冷凍食品解凍して出すのどっちが楽か

89 15:16:39.06 ID:tXKlZ46U0 [2/4]
>>10
逆にアメリカ人はマクドのハンバーガーでも
「ケチャップ多め」とか「ピクルス抜きで」とかいちいち注文したがる

サブウェイはアメリカのニーズには合っても日本には合わない

90 15:16:46.24 ID:zcmYLfdF0
パッとしてるかしてないかやろ

91 15:16:53.95 ID:L/kc0fai0
サブウェイは300円未満の味だわ
半額キャンペーンにようやくいってもいいかっていうレベル
二年に一回ぐらいいきたくなる

92 15:16:57.53 ID:qJ1pyzjb0
サイゼメニューの間違い探しが後ひとつ見つからなくて悔しいから通っちゃう

93 15:17:15.77 ID:Dj0Zfa7p0 [3/6]
>>65
仕込みは涙で前が見えないんだよね
大量の玉ねぎを切れ味の悪いカッターで大量に切るから

94 15:17:17.25 ID:n7Vawn/m0
プラスチックのコップになった時表記なかったから
今までのガラスのコップのつもりで持ち上げて
勢いつきすぎて中身ぶちまけた
謝罪と賠償

95 15:17:23.06 ID:yE6cTPXv0
サイゼリアは酒が飲める

96 15:17:34.45 ID:kQK34C7I0 [1/5]
パッサパサで味気ない具のコッペパンと
ジュウシーで味濃く具だくさんのピザとパスタじゃどっち選ぶよ?
 

97 15:17:35.91 ID:o+OIkfnG0 [2/3]
サイゼリアの店内BGM歌えるほど通ってた

98 15:17:55.82 ID:yXSTFVWZ0
サンテオレ地元にあるわ

99 15:17:56.16 ID:TzskNmvC0
パンは温めてもらっても挟まってる野菜が不味いし、海老も値段の割に味がしない
腹持ちも悪いしさ

100 15:18:00.13 ID:JdewHJEr0
サブウェイって注文が面倒。初めてだとかなり戸惑う。

101 15:18:05.09 ID:cB/pA6et0 [1/4]
サブウェイと比べるならスタバだろ

女が主ターゲットで男が比較的入りにくい
お値段高め
呪文で注文

102 15:18:10.18 ID:fYQ0jC6M0 [1/2]
サンドイッチなんて、いうほど食べないだろ
女子でも

103 15:18:24.23 ID:qRfJysEy0
外食チェーン店しか共通点ないやん

104 15:18:25.52 ID:xa9Fi9nZ0
サイゼリアはコスパが凄すぎ
ミラノ風ドリア+ペロペロンチーノのコンビで600円払ってお釣りがくる安さでお腹いっぱいになれる
それでいてとても美味しいなんて信じられない

105 15:18:29.15 ID:9vItcTOW0 [2/15]
サイゼリアも今は、どんどん量減らしてきて、お値段なりって感じだけどな。
まあそれ以前にお値段なりに届いてなかったサブよりマシだけど。

106 15:18:33.43 ID:FUoH1ugl0
そういえば一頃やたら溢れてた10円まんじゅうってどこ行っちゃったの?

107 15:18:48.06 ID:kZWrQiGF0
サブウェイって結構いい立地にあるからそこそこ混んでいるイメージ
コーヒーだけ飲もうとしても席がない
日替りメニューなくなったのがきつい
それから野菜やパンはチェックしていられるけれど
会計している隙に頼んだのと違うソースかけられたのが何回かあった

108 15:18:54.19 ID:n9EfwpRK0
系統違うけど、ここ行くならドトール行くわ

109 15:19:02.67 ID:oHJLfTTQ0 [1/3]
多すぎる選択肢から判断を求められるのが面倒くさい

110 15:19:02.85 ID:Tp/qf1AG0
サブウェイは使い慣れるまでに敬遠されてしまう。ただそれだけの事。

111 15:19:09.82 ID:u9OOmJyk0
>>81
だよな。
これくれって言ってから、パンの種類、焼く焼かない、野菜をどれ入れるかとか会話が多いw

112 15:19:10.89 ID:kIMts58Q0
>●東京チカラめし  ’12年には100店舗突破→現在8店舗

東京チカラめしだけ繁栄→衰退のスピードのレベルが違うなw

113 15:19:35.15 ID:2U8segte0
ドトールのミラノサンドが安くて美味いからそっちでいいや

114 15:19:39.72 ID:XuAccUK50 [1/2]
>>1
サブウェイ

朝に行くと急いでるのにかなり待たされる
配送も前日の昼〜夕だから、頼んでからそれありません、品切れです
欲しい物が売ってない、味だの単価以前の問題

115 15:19:44.26 ID:qRnjWOoH0
値段だろ。まずくても安く長く座れる場所が欲しいんだよ。

116 15:19:47.62 ID:4JEA/GwA0
>>62
美味しかったよね
テレビでニューオリンズ紹介されてた時にベニエ映ってたけど本場の物とちゃんとそっくりだったんだな

117 15:19:59.33 ID:Lo21zNk10 [1/4]
このメニュー見て何も感じなければ マーケットする理由なし
https://www.subway.co.jp/sp/menu/

118 15:20:12.01 ID:ytUQ776X0 [1/2]
サイゼリアは何度も通ったけど、一度も注文の聞き間違いがなかった
対して、サブウェイは「ターキーブレスト」を注文したら、何故か「シーフードクラブ」が出てきたり
「玉ねぎとピーマン抜いて」というと「玉ねぎだけ」抜かれてたり、と結構ミスが多かった
会話のやり取りが多いのと、ちょっと距離があって聞き取りにくいからなんだろうけど
ミスされるとちょっとゲンナリする
あと、ナンバのサブウェイは外国人率が高くて、あいつら大声で喋るから騒がしいんだよな

119 15:20:13.92 ID:tXKlZ46U0 [3/4]
サブウェイは経営不振で一時撤退した後
「日本人は唾液の量が少ない」という事実に気づいて
パンを少ししっとりさせた上で再度チェーン展開したんだよな

その話聞いたときはなるほどなーと思ったけど
結局ダメだった

120 15:20:16.84 ID:9fJxpRUa0 [1/2]
飲食業で“サ”で始まると言う共通点しか無い様な・・・・

121 15:20:21.37 ID:dF+9QGRl0 [1/2]
サブウェイってあんな薄いサンドイッチで600円とか700円取るじゃん。

122 15:20:28.89 ID:o+OIkfnG0 [3/3]
まぁパスタとピザを手軽に食べれるんだからやっぱりサイゼだよね ボンゴレパスタのアサリはでっかいし

123 15:20:38.05 ID:14GcSX7u0
ぱっとサイゼリヤ〜♪
CM懐かしいな

124 15:20:49.28 ID:XmuM2sOp0 [1/3]
オリーブオイルをありがたがるバカが多いからだろ
エクストラヴァージンオイルのポリフェノール類でないと意味がない
また全因死亡率でみれば何も得がない
昔嫌われたリノール酸のほうがずっと健康にいい

125 15:20:54.98 ID:XxpuqvuJ0
サブウェイは殆ど利用しなかったな
なんか嫌いだった

126 15:21:16.13 ID:lR3Eior70
サブウェイは値段が高い

それだけの事

127 15:21:22.14 ID:9fJxpRUa0 [2/2]
>>119
そーなのか? オラなんてしょっちゅう口からお汁が垂れてくるけどな。

128 15:21:22.57 ID:ppj4vJGF0
エキナカのサイゼリア、はやく全席禁煙にしてくれ
すぐとなりに喫煙室あるじゃないか

129 15:21:23.70 ID:WSk34KHP0 [3/6]
正直サイゼリヤ美味しいと思ってます

130 15:21:24.24 ID:OBqaYjuv0
サイゼはアーリオオーリオをつまみに酒(マグナム)を飲むところ

131 15:21:27.64 ID:XglQUx/b0 [1/2]
セットを食べた後、お腹が減ってコンビニでおにぎりを食べるはめに

132 15:21:29.09 ID:bry0GBX60
サブウェイは高いしややこしい

133 15:21:39.04 ID:kQK34C7I0 [2/5]
あの手の不味いパンならドトールの方が具が充実しててマシ
711でもおにぎりが主力でサンドイッチが少しだけ
フランスパンみたいのとコッペパンは誰も買わないから1個くらいしか置いてない

134 15:21:50.86 ID:5LnrOx+S0
おれは66歳のオジンだが、外食をしたのは何年前だったか・・。
若いころは「わさわさ」と食っていたが、近頃は食べる量が
少なくなっても体重減少という気配はない。へんなの。
むかしから「運動嫌い」の部類だったから、
運動量がそんなに違うわけはないし。

135 15:21:51.84 ID:uCpUsmyz0
へぇ
サブウェイは僕には敷居が高かったな

136 15:21:55.21 ID:hdcZNtDw0
サンドイッチじゃあないったことないけど

137 15:21:55.77 ID:YDgC069a0
蒸かし芋とゆでたまご、手製のおにぎり、沢庵を携帯

138 15:21:58.15 ID:Q0hygQXM0
サブウェイと比べるべきは日高屋だろ。

サイゼリヤと比べるべきはポポラマーマ。

139 15:22:02.76 ID:cB/pA6et0 [2/4]
>>119
日本人はお菓子みたいなしっとり甘パンが好きだからなぁ

140 15:22:03.86 ID:AFcP/C4y0
タッチパネルで簡単に注文出来るようにしてみたらどうだ

141 15:22:12.30 ID:XuAccUK50 [2/2]
>>75
「ご飯が美味しくない」
おそらく日本国内で初めて提供してくれた貴重なチェーン店

142 15:22:22.07 ID:xiE9/fyt0
チカラめしは最近1店舗増えたよな

143 15:22:22.96 ID:9vItcTOW0 [3/15]
>>101
若干そう思うね。
位置付け的にはスタバだと思うよ。
ただ店構え的に女性よりも、一部の草食男子wにこのまれる結果になってしまった。
女性にとっては店構えが古すぎる、一般成人男性にはそんな草ばっかり食ってられないって。

144 15:22:26.95 ID:z72P8V9M0
コミュ障だから行けない

145 15:22:29.22 ID:8qekLkYV0
アブウェイあんまり周りにない
美味しいとは思うけどな

146 15:22:32.05 ID:2dHQdXuW0
>>1
アンナミラーズってあったなぁ懐かしい
あの制服は巨乳が着るとエロすぎた

147 15:22:38.45 ID:IZKJdfvv0 [1/17]
サブウェイは目の前で手作りだから安心できる
まあコミュ障には回らない寿司屋のごとく苦手かも知れないな

148 15:22:55.27 ID:czFicoAk0
コスパ厨のキモい連中が来ないなら、
それはそれで存在しておいて欲しいな。

149 15:23:03.52 ID:o9NfJo4q0 [2/5]
そもそも
本来高級なイタ飯をお手軽に、ってのと
本来安価なサンドイッチを高級にってのが
決定的に違う。

イタ飯とサンドイッチのバリエーションが違いすぎる。
究極、サイゼ3食3日間でもなんとかいけるが、サブウェイで3食は1日でも試練。

150 15:23:15.05 ID:7aPZg7L80
>>1
サブウェイとサイゼリヤじゃ比較対象にならんじゃん。
posted by log at 16:13| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2019年03月07日

30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査

SMBCコンシューマーファイナンスは6日、30〜40代の金銭感覚に
関する調査結果を発表した。「現在の貯蓄額がゼロ」と答えた人が
前年比6%増の23.1%になり、平均貯蓄額も同52万円減の195万円に
低下。同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と
分析している。

 貯蓄額の平均は30代が前年比4万円減の194万円なのに対し、40代は
同120万円減の196万円だった。消費について9割近くが
「無理せず買える範囲で買う」と回答し、堅実な消費意識が浮かんだ。
「年収がいくらだったら結婚、出産しようと思えるか」との問いでは、
結婚が500万円以上、出産は600万円以上と答える人が多かった。

 スーパーなどで「現金よりキャッシュレス決済が多い」と答えた
割合は、30代が52.8%、40代が53.4%で、昨年調査した20代の44.1%を
いずれも上回った。同社は、子育てなどで出費がかさむ中年世代ほど
クレジットカードやQRコード決済のポイント還元を重視しているためと
みている。一方、「メルカリ」のようなフリマアプリに直近1年間に
出品した人は16.5%。年代別では20代が30.4%と高く、
年齢を重ねるごとに低かった。


毎日新聞【深津誠】(2019年3月6日 19時48分、最終更新 3月6日 19時48分)
https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c

※前スレ(★1の立った日時:2019/03/06(水) 20:00:52.33)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551918990/

2 12:56:21.03 ID:PzwBGAGM0
なにか問題でも?

3 12:57:13.89 ID:bYGdEMiv0
資産は1億以上あるけど貯金はなし

4 12:57:15.26 ID:cWhBswTF0 [1/4]
以下、子供部屋おじさん禁止

5 12:57:31.12 ID:2YiHF1mx0
キャッシュレス決済は、ポイントとかあまり関係がない。
財布に1円玉がたまるのを避けたいだけ。

6 12:57:38.79 ID:GJsqg4Pn0
車、結婚、家なんか買えるわけないわな

7 12:57:46.60 ID:ws15rYhW0
P献金追求しろ

8 12:58:03.18 ID:VGrKVF210
426本当にあった怖い名無し2019/03/07(木) 12:52:11.70ID:p1mJuPRd0
国家も国民も男女も皆それぞれマウントを取りたがり、争い合う欲望が潜在意識に満ち溢れ、
近年は見かけは一見平和な時代のようで、心の中はまったく平和ではなく、冷え切った時代に
なったと思う
将来のことや未来の子供たちのことは考えず、自分たちだけのおざなりな快楽、刹那的な欲望を
追い求め、その場限りの偽善的な言動で糊塗する人間が支配する世の中になった

とりわけ日本は神の選びの国、その日本が特アの国々のようにモラルが破壊され、堕落すると、
近く大きな裁きのような重大な出来事が起きないか甚だ心配である

日本は大地が汚されて、お天道様がお怒りのイメージが年々増大している
与野党問わず政治家は偽善者が多く、公僕は堕落し、国民は無関心で自分勝手、
また我が子を虐待する親や心の病に罹患した者も激増している
一部の大企業は儲けを独占し、末端の人間は駒のように使われ、しかし彼らは
バイトテロで反逆するという悪循環かつモラルハザードが横行 
要するに上も下もモンスターが激増している

このような時代は大変危険であり、実体・実態は戦後最悪かもしれない
まずは個々が衷心から悔い改めて改心するしかない

9 12:58:19.13 ID:aFkmrmOW0
貧乏ジジババが激増

10 12:58:24.12 ID:1H2o+ZJu0
有るなんて言ったらアポ電の標的

11 12:58:33.03 ID:lYmqNpFq0
>>1
嘘だ!
俺ですら、嫁と合わせて
1200万円貯金がある

12 12:58:52.81 ID:H2jbJ0Bq0
しつこい勧誘をやめてから言えよと

13 12:59:13.95 ID:fCHMj2nt0
31歳ゆとり第一世代の男だけど、今年府中市にマンション買うよキャッシュで。 予算は5000万。
彼女なし独身。余ってる金の多くは株にブチ込んでる。 今度はじめてアメリカ株を買う。
マイクロソフト、プロクターアンドギャンブル、スリーエムを先ず買う。配当金収入のみで生活するのが目標。
女性に話しかけると嫌な顔されることが多いので、生涯独身を覚悟して今から老後の生活を見据えて行動してるぜ。

14 12:59:55.32 ID:SZiSzejo0
>>5
逆に財布の1円玉が無くならんのだが

15 13:00:14.30 ID:omYFvXrD0
これはサラ金会社の恣意性ある調査なんだから、みんなカネ持ってませんよ。カネ無くても普通ですよ、足りなきゃサラ金で借りれば良いんだよ
になるのは当然だわ

これが資産運用会社、証券会社とかなら、
みんなカネ持ってますよ。無いのはあなただけですよ。投資で増やしましょうね、
となるアンケート数字、結果をを作るに決まってるわ

本当の数字は日銀が公表してるから。全銀行や証券会社の預り残高、通貨発行額、流通量とも整合してるよ

16 13:00:19.82 ID:pPTa8Cv60
誰でも知ってる有名で優良な米国株を買うだけで、資産なんて10倍、30倍なんて楽なんだけどねー

たとえば、これ誰でも知ってるし誰でも持ってるでしょ?

https://i.imgur.com/zZQ73AG.jpg

https://i.imgur.com/RHTmsdk.jpg

17 13:00:23.40 ID:Oqlh3Wks0 [1/2]
51歳。貯蓄はないが、借金もないのでまあよしとする。

18 13:00:59.19 ID:RLJmEHwF0
実家住まいだと月10万でも金が溜まりに溜まって人生に退屈を感じたな

19 13:01:08.80 ID:qQEzep350
こんなん馬鹿正直に答える奴いるの?
実際よりかなり少なめに答えるだろ普通

20 13:01:11.40 ID:Oqlh3Wks0 [2/2]
>>11はコピペです。釣られないように。

21 13:01:14.14 ID:6+ktQ7Y70
年金14万も無いだろ

持ち家無かったら終わりだな

22 13:01:57.53 ID:KqYUkbxX0 [1/3]
貯金自慢してるやつって自分がどれだけつまらない人生を送っているか披露してるだけだって気付いてる?
お金貯めるだけの人生に何の意味があるんだろう

23 13:02:03.72 ID:MAWS2VD/0
貯金ゼロの人の情報がなさすぎてなぁ
普通に仕事しててゼロって奴いたら病気だろ

24 13:02:05.34 ID:4nWJyRKE0
消費が増えてるわけでもないし不思議だな
高度経済成長を超える好景気なんだろ?

25 13:02:06.78 ID:2CHuhQ8W0 [1/11]
>>4
自分は子供部屋どころか中身完全に子供なおじさんなのでセーフですね

26 13:02:46.58 ID:cWhBswTF0 [2/4]
>>25
今すぐ死ね

27 13:03:11.33 ID:2CHuhQ8W0 [2/11]
そもそも稼いだところで何に使えばいいの?
欲しいものとか全然無いんだけど

28 13:03:12.54 ID:bymZltX60
本当のことをいうわけがないおじさんが大量に発生してるけど、普段そいつらがほざいてる「俺は貯金が1000万ある!」とかいう件についてはどういう気持ちなんだろ

29 13:03:14.71 ID:v0FJvU/80 [1/2]
親・親戚が金持ちだから、なるべく食事の面で贅沢しないようにしないとあっという間に糖尿病予備軍になる俺みたいな20代後半もいるのに
すごい経済格差だね。の一言だわ
兄やいとこの子供は全員私立一貫で育てることになるだろうけど
こういう人たちの子供は公立どころか食費すら滞納してるんじゃなかろうか

30 13:03:27.30 ID:ToVzNmaD0
自分の資産バラして近付いてくる奴ら
 ・胡散臭い宗教法人
 ・税務署
 ・詐欺師
 ・銀行員、証券マン
 ・強盗犯

31 13:03:34.51 ID:6KGvsNat0
>>23
家族の借金払ってたから貯金の余裕なかったわ

32 13:03:42.11 ID:+7AIKDmk0
勝ったw

33 13:03:54.60 ID:lpujLXrS0
>>1

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
.

34 13:04:28.30 ID:trXuQRg50 [1/2]
死ぬまで月20万円使えるだけの資産は出来た
これで奴隷しなくても最低限の生活はできる

35 13:04:54.93 ID:TsZN2QVq0
アベノミクスは下から吸い上げて上はタックスヘイブンのトリクルアップ。

しっかりと成果が出ていると言える。

36 13:05:12.77 ID:SnJ0vNuU0
「みんな貯金なんかして無いし全部使っちゃおうぜ!」
と騙して消費させようとする新手の景気対策かな

37 13:05:29.71 ID:SLj08XZ30
>>34
何歳で死ぬ設定なの?

38 13:05:39.59 ID:2CHuhQ8W0 [3/11]
>>34
日本円そのものが消滅しかねないのにそんな余裕が言えるとは

39 13:05:54.88 ID:HMngMTpt0
案外そんなものなのか
俺は30代だが、仮想通貨で200万ぶっ飛ばして残り300万ってとこだが

40 13:06:09.41 ID:cWhBswTF0 [3/4]
>>23
そもそも収入が少ないとか離婚して養育費とか払っててとか親の介護費用とか
俺は頭めぐらすことも出来ないバカでーすって自己紹介して楽しいか?

41 13:06:09.88 ID:OrE95Y/U0
銀行預金、債権、保険、小規模共済迄含めたら1億以上持ってるけど不安。

42 名前:名無しさん@1周年[で] 投稿日:2019/03/07(木) 13:06:23.22 ID:Q8Q7eKI/O
HTNはどうなんだ?

43 13:06:26.84 ID:3mSme2cP0
子供部屋おじさんやるしかねえな

44 13:06:26.92 ID:OjClI3BC0
キャッシュレスってそういう事じゃないだろ

45 13:06:34.90 ID:cyioWBt00 [1/4]
貯金しても消費税上げてどんどん使えるお金は減っていくわけだからな、そんなこんなデタラメやっているうちに子供部屋おじさんがもっと不幸になったヤバイおじさんが大量生産されて社会が臨界点を超えると
革命がおきる。大量の血が流れるんだよ。

46 13:07:05.52 ID:0oAayH7L0
持ち家の有無で随分違う

47 13:07:32.92 ID:wlVEVTjQ0
高卒年収300マンのやつらが面白おかしく生きているというのに
お前らもうちょっと馬鹿だったほうがよかったよね

48 13:07:33.18 ID:cWhBswTF0 [4/4]
>>41
お前の話なんか誰も求めてないけど頭大丈夫?精神病院いきなよ

49 13:08:16.94 ID:trXuQRg50 [2/2]
>>37
インフレ率にもよるけど110歳くらいまでは大丈夫
>>38
海外資産もちゃんと保有してるから多分大丈夫

50 13:08:29.54 ID:nMSj0CrR0 [1/2]
掛け捨てじゃない生命保険掛けてる人いるでしょ
掛け金は給与口座から引き落とし、年末調整の紙は控除受けるために記入というのが
当たり前すぎて、貯金だと思ってないひとが結構いそうだよ
20歳で加入したとすれば40代とか20年以上しはらいつづけてるじゃん
解約返戻金が結構あるだろ
解約すれば保険金もおりなし、控除も受けられなくなるが
範囲内で使うことも可能である これ貯金でしょ よかったね

51 13:08:32.94 ID:K6e382tG0 [1/2]
>>41
ワイは2億や

52 13:08:41.05 ID:2CHuhQ8W0 [4/11]
>>47
仕事が無い

誰だ好景気とか人手不足とか嘘ついてる奴

53 13:08:41.62 ID:x2tJ93fP0
消費税だって上がるだけなんだから今のうちに消費したほうが得だろ

54 13:09:00.40 ID:cyioWBt00 [2/4]
>>47

氷河期も高卒で働いたほうが良いキャリア積めてる奴多いね、下手に大学キャリアに進んで道を外れてしまって再起不能の子供部屋おじさんになった奴が多い。

55 13:09:13.54 ID:8o7Y2yOE0
普通20代後半で1000万くらいあるよね
40にもなって0円って何して生きてきたの?

56 13:09:32.85 ID:LEy5ga0K0
NISAとかiDeCoとか401kとかしてるだろ

57 13:10:20.45 ID:2CHuhQ8W0 [5/11]
>>54
> 氷河期も高卒で働いたほうが良いキャリア積めてる奴多いね
そういう時代が1回も来なかったゆとり初期です

58 13:11:00.13 ID:WfOwjhaz0
俺も不動産別で1億あるが不安だな。
親は健在で資産6億あるが相続税やばし。

59 13:11:01.93 ID:tcIMTPZP0
こういう調査は毎回そうだけど
家不動産は含んでない
家買った人に貯金が少ないのは当然だ

60 13:11:22.71 ID:nMSj0CrR0 [2/2]
平日の真昼間に
勝ち組ですみたいに書き込んでも笑われるだけだわなw

61 13:11:30.79 ID:ps1iI2bV0
借金1000マンしかない、いつもかつかつ

62 13:11:37.42 ID:cyioWBt00 [3/4]
パチンコ、風俗、酒タバコ、ソシャゲに溺れなければ
月5万ぐらい独身なら貯められるだろうけど
貯金ゼロは流石に問題ありの人格であると思える。

63 13:11:38.16 ID:K6e382tG0 [2/2]
年収は
40代高卒>40代大卒
というパターンがあるから怖い

64 13:11:56.76 ID:2CHuhQ8W0 [6/11]
>>56
投資に回せる貯蓄が無い

65 13:12:00.49 ID:dVZ+Zk3L0 [1/2]
金くれ安倍ちゃん

66 13:12:05.95 ID:69EJozk20 [1/9]
   
6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506

2割が外国人労働者。

教育者が必要だということです。

○我が国における直近5年間の
 雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。

その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

67 13:12:31.76 ID:69EJozk20 [2/9]
内閣支持層や自民党支持層でも「実感していない」は7割に達し、
内閣不支持層では 「実感していない」は91%だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4138501017022019PE8000/


30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査
  
同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と分析している。

https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c

68 13:12:38.07 ID:dVZ+Zk3L0 [2/2]
金は天下の回りもの

69 13:12:49.18 ID:H31X0TgS0
素朴に思うんだけど、銀行に預けても金利は無いし、物価が上がれば預金の価値も下がる
と思うんだけど。貯金ってそれほど必要なんだろうか。

70 13:12:50.85 ID:1Le4H7nn0
32だけど2000万くらい
良い大学出て良いとこ就職して良かったわ
勉強した見返りだと思ってるよ
40にもなって貯金できてないとか
自業自得じゃないのかな

71 13:12:51.43 ID:69EJozk20 [3/9]
日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、
23%どころか40%を超えています。

20代に至っては6割超という惨状です。

政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。

https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264


「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うフレーズ。


パソナ農園隊に血税を投入して、
日本をアメリカの植民地にします!!

価格競争でパソナに敗北した農家を
パソナが買い取り、日本中の農地を買い上げる。

外資によるプランテーションはすぐそこ。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

72 13:13:12.83 ID:HkDi8j8q0
車の趣味やめたら1000万とかすぐでした

73 13:13:41.13 ID:ULjgqpsB0
努力をしない怠け者がこんなに増えたのか
日本の足を引っ張るくらいなら、日本から出て行って欲しいよな

74 13:13:42.83 ID:2CHuhQ8W0 [7/11]
>>69
貯金する金が無い

75 13:13:54.20 ID:IPRfC+iK0 [1/2]
でも今40歳未満の世代は多少の貯金じゃ社会保障崩壊に耐えられないし
老後やばいから50歳までに2000万貯められないなら元気なうちに使い切って
生活保護コース選んだ方が良いと真面目に思ってる

76 13:14:05.57 ID:/jkVB5Jl0
ステレッペステレッペチャンケー

77 13:14:09.76 ID:69EJozk20 [4/9]
借家住まいなら、大家さんが入ってくるから、預けますよ。^^

78 13:14:18.64 ID:BJXEcWwR0 [1/3]
借金も財産の内だからな。本当の貧乏人は借金も出来ない俺

79 13:15:07.99 ID:Sv8lqj9H0 [1/2]
>>63
そりゃ例外はいくらでもあるだろ。

日本は学歴間の収入差は少ない方ではあるが、
それでも大卒と高卒では平均で2〜3割は違う。

80 13:15:09.61 ID:KqYUkbxX0 [2/3]
生活に必要な金はその都度働いて稼げばいいんだよ
貯金なんて必要以上にすることないから

81 13:15:23.11 ID:j2+ZElBI0
働いて3年目の長男27歳が貯金200万円
働いて7年目の次男25歳が車とバイクで300万円使った残り150万円

82 13:15:23.34 ID:69EJozk20 [5/9]
若い人はみんな仕事がないから、
都会に出て借家住まいだよ。

家に大金をおいておくはずがない。

83 13:15:49.88 ID:2CHuhQ8W0 [8/11]
>>78
自分もだな

世帯年収マイナスだけど借金ができないからもうどうするか

84 13:16:12.87 ID:5MLhZj2v0
アベノミクス?

85 13:16:35.94 ID:xB+uNxmK0
5ちゃんには高年収自慢の奴がたくさんいるのになあ

86 13:16:58.86 ID:ZlRuj6EE0 [1/6]
40代子供部屋おじさんだけど貯金は6000万ちょっとだね。みんなも子供部屋に
住めば貯金が出来るよ。

87 13:17:06.34 ID:1Tdlgmrz0
宵越しの銭もたないだけだよたぶん…

88 13:17:11.83 ID:KLiVTg0V0
オーディオの趣味止めたら50万余裕でした

89 13:17:19.96 ID:q2wP8NaX0
最近は、調査の仕方がおかしいのだと思うようにしている

90 13:17:29.98 ID:cyioWBt00 [4/4]
>>80

40以上になるとキツイよ
若い奴が上から目線で
ちっ、、つかえねえなぁとか
平気でやられるからね。

91 13:17:49.88 ID:SRZHtCuY0
どんな形で調査したのか知らんけど、1千万の預金があっても狙われたりしたら嫌だから無回答か低めに答えるけどね

92 13:17:55.08 ID:VplSvXDg0 [1/2]
そうか、おれは金持ちなんだ、よし投資しよう!

て作戦だろコレ
リアルに金がないヤツなんてまわりにおらんぞ
ちな高卒

93 13:17:58.93 ID:69EJozk20 [6/9]
もっかい貼っておくと、これは今年の9月のニュースなんですが、↓

「リーマン・ショックから10年です。

日経平均株価はショック前の2倍近くに回復しましたが、
日本企業全体の売り上げは当時の水準まで戻っていません。 」

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1077539220070125568

主要中央銀行がリーマン危機後に
量的緩和とゼロ金利でばら撒いた
刺激策のコストゼロのマネーが
アジアやその他の新興市場に流れて、
信用バブルを膨張させてしまった。

https://www.mag2.com/p/money/7327 
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

94 13:18:04.38 ID:1LUcKRjy0
じいちゃんから受け継いだ土地の家賃収入が月に200万ある
正直使いきれないから寄付したいぐらい

95 13:18:04.36 ID:H5DUeoNT0
貯金なんてほとんどないわ
娘が大学卒業したら学費分毎年貯金できるようにはなるだろうけど

96 13:18:37.20 ID:2CHuhQ8W0 [9/11]
>>86
子供部屋おじさんにもなれない子供おじさんですよ

今日はママにお弁当買ってきてもらった

97 13:18:37.25 ID:5a+ToBe50 [1/2]
40代で億り人が5ちゃんルールなんだよ
子供は出てってよー

98 13:18:40.56 ID:BJXEcWwR0 [2/3]
>>84
アベノミ藍クス

99 13:18:51.65 ID:69EJozk20 [7/9]
(´・ω・`) ・

「取り戻す! 取り戻す!    

この国を創価学会の手に取り戻す!

若者が将来に絶望する政策をと考えてきました!

絶望の行き渡る国に!

まずは創価学会の経済!

経済が最優先であります!

国政選挙、地方選挙で
あなたは投票に行くことができるでしょうか。

であればぜひ、その意志を示していただきたい!

皆さんにはその責任があるんです!」  

100 13:19:23.56 ID:VplSvXDg0 [2/2]
子供部屋おじさんは貯めずにすぐつかっちゃいそう

101 13:19:47.24 ID:pKJVoFyI0
人口問題は事実上移民で解決するって事になったからな
賃金上がってもそもそも子供を産める女性が減少してるのに・・・

102 13:19:53.62 ID:BlulAZvL0
俺もこれだな
ここ数年で預金が減りまくったよ

103 13:20:39.75 ID:69EJozk20 [8/9]
「送り人」の女優なら、第三文明に出てたね。^^

104 13:20:43.62 ID:v0FJvU/80 [2/2]
>>58
それは普通に問題ないんじゃないの。
うちの親は2億くらいだよ、叔父が8億持ってるし、親も叔父も老後も高所得もらえる職業だから何の心配もないけど

105 13:20:43.72 ID:k/2zo+Xw0 [1/2]
ゼロおじVSこどおじ
ファイッ!

106 13:20:53.47 ID:fqdtfHLR0
子供部屋おじさん「そろそろ1億貯金たまるわ」

107 13:21:15.50 ID:69EJozk20 [9/9]
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^

108 13:21:49.09 ID:jbRO57re0 [1/2]
>>23
逆に言えば失業率なんて数字が実態レベルでは大嘘だってことだな

109 13:22:03.62 ID:pR4V7DU+0
これ本当!?みんな1000万くらいあるのかと思ってた。勝手に。
平均超えてるわー奇跡

110 13:22:19.09 ID:BJXEcWwR0 [3/3]
1億持っていても既に、消費税で1000万円は国のものだからな

111 13:22:28.84 ID:3y2K27Pq0
貯金ほぼない
195万とかブルジョワ

112 13:22:43.96 ID:IPRfC+iK0 [2/2]
>>109
無貯蓄を除いた平均値だと多分もっと上だからな
油断するな

113 13:22:51.17 ID:gx2F18Yl0
これが現実です。
必死に、まじめに答えるわけがないと主張しても無駄です。

そもそも、いい歳した人が貯蓄0って答える方が恥ずかしいわw
そういう諸々含んででてる数字が、

0円23%

114 13:23:29.13 ID:ZlRuj6EE0 [2/6]
>>96
弁当は体に良くないよ、俺はママンが作った鮭と春雨と冷奴だったな。金を使う場面が
殆ど無いから自然に貯金が出来るのが子供部屋おじさんの強みだね。

115 13:24:06.22 ID:IsidWvrA0
景気が良いとかいう嘘っぱちw

116 13:24:09.22 ID:fOvxiD690
サラ金調べ?

117 13:24:13.32 ID:AKrZUEUG0
金無くて必需ではない場所の車所有者はアホ

118 13:24:31.06 ID:OuB08XQY0
4人に1人がゼロ円か
犯罪大国日本になる日も近いな
外国のせいにしそうだがw

119 13:25:05.19 ID:B9kPL85o0 [1/3]
オレ20代で、300万貯金あったな
30代では、1千万円
そして、40代で借金300万のマイナス貯金
50代の今も借金300万で貯金が300万だからプラマイゼロ

120 13:25:34.17 ID:ZlRuj6EE0 [3/6]
>>109
正規分布じゃないから要注意、貯金額の多い側に極端なファットテールになってるはず。

121 13:25:46.06 ID:KqYUkbxX0 [3/3]
目的があって貯金するならともかく目的もなく何となく不安だから貯金するとか馬鹿馬鹿しいよ
お金なんてどうにでも稼げるんだから使った方がいい
年取ってからじゃ旅行するにも体力的な制約がかかって満足に楽しめなくなるんだから

122 13:26:12.77 ID:a1pGRNDj0
底辺ほど広いからな
平均値ともなれば、これくらいなのかもな

123 13:26:19.43 ID:9Sao5grx0
家金持ちなのに全然金持ちに見えない
ってよく言われるけどな

確かに親は開業医だけど俺は地方公務員で
年収450万だからな
40近いけど貯金なんてまともにありゃしない
結婚どころか子供部屋おじさんに戻るかな

124 13:26:32.36 ID:OrKKgWJy0
これは調査の仕方がおかしいんじゃないの?

ふつう40代にもなれば50万円くらい貯金あるよ

125 13:27:18.49 ID:SI5d0IOP0
俺は社会人になってすぐ財形貯蓄と会社の持株会を始めた。
今はニーサもやってる。ふるさと納税では泉佐野市に全額投入している。

あとは結婚だけ。(あっちの方はプロの方としか経験なし)

126 13:27:21.17 ID:Sv8lqj9H0 [2/2]
>>121
老後や子供の教育資金は貯めておいた方がいいよ。

ただ、手段としては貯金ではなく
税制優遇のあるidecoや生命保険を使うべきだけどね。

127 13:27:24.20 ID:2CHuhQ8W0 [10/11]
>>120
それ以前の話で金に関する統計データは例外なく正規分布に従わない

128 13:27:25.06 ID:tfjJb3Gl0
貯金して種銭作ってから資産運用して老後を考えるんだよ
ゴールを見据えず目先だけ見て生きてると、未来が真っ暗だぞ

129 13:27:33.21 ID:WOkZ02vB0
>>3
都心に更地持ってて固定資産税で苦しんでる方ですか?

130 13:27:50.02 ID:YlP3Dndg0
親の遺産や退職金が望めないなら老後アウトやね

131 13:28:21.75 ID:WiYB0f3l0
生きてくだけで精一杯、この国じゃ子供なんてつくるな

132 13:28:36.08 ID:B9kPL85o0 [2/3]
まあ、いつ死ぬかわからないし
生きてたとしても今更ゴージャスな生活が出来るわけでもなく。
Bライフなんて一部で流行ってるけど。
それでいいよね。

133 13:28:45.41 ID:KninohIu0
金使わない言われとるのに貯蓄も無いと

134 13:28:52.89 ID:2CHuhQ8W0 [11/11]
生活預金は除く ←これを知らないと見当違いな批判が出る

135 13:29:02.97 ID:d6tK6P9r0
この調査って貯蓄額の定義がはっきりしてない感じ
家計調査との整合性を考えると貯蓄額から負債額を引いた金額を回答してる人が
多いような気がする
この調査で負債額を尋ねていないみたいだし

136 13:29:24.37 ID:ZlRuj6EE0 [4/6]
>>123
彼女が居る子供部屋おじさんが最強だよ。俺はもし今の彼女と結婚しても
子供部屋夫婦になりたいと思ってるよ。ビックリマンシールが貼ってある
ベッドで子作りするわw

137 13:30:42.89 ID:tsEuxk8O0
専門卒の俺でも貯金300万あるのに

138 13:31:18.54 ID:k/2zo+Xw0 [2/2]
>>111
まず50万でいいから貯金しよう
それを定期預金してそれを担保に90%お金を借りる
借りたお金を別の銀行に預金する
これであと少しで100万になる、45万の返済が終わったら投資すればいい

139 13:31:57.77 ID:jbRO57re0 [2/2]
庶民は今でも平均値ていうと真ん中にいる人だと思ってんのかな?

140 13:32:01.83 ID:B9kPL85o0 [3/3]
給料明細見ると20代頃より年金も健保も所得税も率が上がってる。
消費税も10%だ
介護保険なんちゅうのもある。
トータルでバカ公務員の仕事のしなささが国民にのしかかっている。

141 13:32:03.28 ID:a8eKve6I0
>>136
母親が「ご飯よ〜」とドアを開けるんですね

142 13:32:11.51 ID:hRFJ3Q/Y0
人間いつ死ぬかわからんから、金なんて残しといても意味ないとか思うけど、ある程度の蓄えがないと安心できない

143 13:32:20.12 ID:v8Jz4glb0
>>130
親兄弟と不仲で遺産やらないと言われているのに、家に金を入れる意味あるのかと思うようになった。
自分が稼いだ金を弟がタダで貰うことになるんだろうなと。

144 13:32:21.10 ID:ZlRuj6EE0 [5/6]
>>127
効率的市場仮説とランダムウォーク理論の全否定だなwでも正しい物の見方だわ。

145 13:32:35.56 ID:fly72rb/0
>>69
でもないよりはあった方が良いでしょ?w

146 13:32:51.21 ID:5a+ToBe50 [2/2]
お金のかかる嫁掴んだのでお金がないんだろうって子供部屋おじさんが言ってた

147 13:33:32.39 ID:AqqeKibr0
>>9
貧乏ジジババが激増
>
年金も日本政府は支給開始年齢を引き上げようとしているから、
70代で働かざるを得ない人たちがたくさん出てくるだろうな。
60代で売春しないと、生きて行けない女性たちもたくさん増えるだろうね。
現在の韓国がそうなっているから。

148 13:33:56.90 ID:UvtqfmnH0
貧乏は自己責任だろ

149 13:34:19.77 ID:7I6fiWSX0
>>96
弁当??ご飯作ってくれたよ〜

150 13:34:30.51 ID:ZlRuj6EE0 [6/6]
44歳貯金なし子供部屋おじさんだけど
最近親を病院や買い物に車で連れて行くことが多い
介護おじさんになりそうな予感
介護おじさんになったら実家から出て行った兄弟は馬鹿にできなくなるだろうな
posted by log at 13:42| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする