2017年12月24日

部下と飲み会もできない38歳係長の悩み

忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】

 A輔さん(38)は中途入社10年目で、20代の部下3人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。

 ◇だれよりも早く出社する上司

 A輔さんの上司のB部長(52)は、会社で1、2を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。

 A輔さんは、現在の部署に異動して3年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。

 昨年初めて部下を持ったとき、B部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。

 A輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にB部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。

 ◇部下を飲み会に誘うが……

 A輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。

 そこで、週に1回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。B部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。

 ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。

 A輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。B部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

 結局、飲み会は行いませんでした。A輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。

 ◇早出を命じた場合は賃金支払い義務

 厚生労働省が職場のパワーハラスメント(パワハラ)を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。

 部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。

 早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令=労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。

 A輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。

 管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all

2 12:48:02.54 ID:bXScL4hK [1/2]
無能

3 12:50:46.22 ID:6+yw6nEO
飲み会でしか腹を割った話が出来ないのは
コミュニケーション能力が低いからですよ

4 12:52:56.65 ID:4uWR8eLS
この問題を一言で言うと、「仕事の量が多すぎて、部かとのコミュニケーションがとれない」
ということだから、解決策としては、人数を増やして業務時間内に雑談や悩みがあれば社外の喫茶店にいってゆっくりと相談できる用にする、という簡単な解決策があります。

仕事の量が多すぎるのがすべての原因。
失業者は溢れているのだからどんどん採用すればいいだけ。

5 12:53:24.95 ID:0LFVXT9I
奢る気はあるのだろうか?

6 12:58:31.45 ID:CmpLEEcp
単純に部下に嫌われてるか、やる気のない部下ってだけの話
周囲とのコミュニケーションが取れない人間は出世しない

7 13:00:14.99 ID:PpMpLcXJ
飲み会になるとパートさん達がエロエロになる…(涙)

8 13:06:29.21 ID:n0ReuKa8
上司は嫌われ過ぎていたために忘年会に呼ばれなかった。

9 13:07:47.17 ID:U48r4d1O
嘘松

10 13:14:20.43 ID:939gJonC
俺も部下3人いるけど、飲みに行こうとするのは人事で異動があったときだけだな
それ以外は課や会社全体の飲み会とかがたまにあるからそれで十分だろう
それも出ないこと多いけどな
つか用がなきゃ部下だろうが上司だろうがあんま話なんてせんけど

11 13:17:08.28 ID:t5gOKbV/
仕事の量が多いという割には仕事の進め方の話は皆無で
なぜか最初から最後までコミュニケーションの悩み

12 13:19:07.72 ID:6sSA+7MY
部下がASDなだけ。

13 13:20:11.15 ID:FE7K1Jos [1/2]
業務関係以外では肩書きは関係ない且つ勤務時間以外に
他人の時間を侵害する権利はない
これが理解できていないと今後逆襲されることになる
酒の席でしか云えないような上司なら(仕事をすることは)こっちから願い下げだし
上司の立場でも断る
「飲みニケーション」とかウザ過ぎる

14 13:20:29.78 ID:Azvolp98
早く来るのは普通に残業じゃない?

15 13:24:08.53 ID:FE7K1Jos [2/2]
>皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのは
異物混入事案が発生したら真っ先に疑われる
飛んで火に入るなんとやら
先に来たら来たで痛くもない腹探られるだけ

16 13:25:33.32 ID:XI5qtC3h
使えない人の典型。

17 13:33:22.42 ID:eG0B/wEc [1/2]
朝早く来て新聞しか読むこと無いんだから、ポットのお湯補充くらいやらせとけよ

18 13:35:32.55 ID:6hJS4j8b
部長はたんに一人でゆっくり新聞読みたかっただけじゃないのか
管理職だから時間外労働とか気にしなくていいし

係長ちょっとズレてない?

19 13:36:48.50 ID:BK33ETeS
飲み会しなくてもコミュニケーションとれるよね。

20 13:38:17.23 ID:3sPiA1l9
>>1
寂しいの?

21 13:41:17.12 ID:SmMOXTmG
おそらくどの業界も仕事の量が多くてそれに追われる毎日なんだろうな。
週一のノー残業デイとか現場にとったら迷惑だろうな。
その分の仕事をどこかで残業して埋め合わせるか、通常業務中に必死にこなすことになる。
週一早く帰れる日に親睦目的の飲み会?勘弁してほしいもんだ。

22 13:43:30.50 ID:62UpPnE5
氷河期世代

23 13:44:19.59 ID:v+F5gqpX
俺も36歳で部下3人いるからこいつと似た
立場だが完全にこの部下の言うことが正論だわ。
飲みでしかコミュニケーションできないのは
無能の証。
必要なら業務時間中に時間取ってミーティングやればいい。
この無能は業務時間中は忙しいと言ってるようだが部下とのコミュニケーションも
業務の一つであって、それをやる時間がないなら業務過多なんだから会社に人を採用してもらうべき。
それこそがまさにマネージャーの仕事。

24 13:49:27.26 ID:/1QxTANG
飲み会がパワハラだとか言う奴はクビ切れば良い。法律ハラだ

25 13:50:27.83 ID:yjEfipKo [1/2]
必要なら業務時間内にやればいいだけではないのか
拘束時間=仕事

酒飲みは、酒の飲めない人間がそんなとこ連れてかれても困るってどうしてわからないのかな

26 13:56:38.04 ID:eG0B/wEc [2/2]
スケジュール調整して業務時間内に部下と話をしなくちゃいけないだろ。それが係長の仕事じゃないの?

27 13:57:21.04 ID:iBJ+HdmX
>>1
>職場で共有しているポットに補充します。
>そして茶をいれて、
>始業までに新聞4紙を読み終えるのを
それ全部私用だよね? プライベートの領域だよね?
そのために早朝出社とか「だから何?」でしかない
それなのに部下に勧めるとか強制じゃなくてもちょっとね
同年代の俺ですらそう思うんだからさぁもうちょっと自分で考えろと

28 14:05:10.00 ID:QGL+YpJZ
B部長は年だから早起きしちゃって
そのまま会社きてくつろいでたのに
仕事の話されて迷惑だっただろうな

29 14:12:21.40 ID:7U/WvdII
>>23
終業後に飲みに誘って云々は俺も嫌だな
俺も部下をもってるが、自分がされたら嫌なことはしない主義

30 14:22:55.28 ID:MJj7j3fL
部長も無能やな
速では趣味だから別に君は来なくていいって言えばいいのに

31 14:23:47.04 ID:Zm4Y7Khe
話したいことがあるから飲み会でって時代錯誤だわ

32 14:26:58.35 ID:DrpoaX+a
昭和の記事だよねこれ?

33 14:28:00.75 ID:eUAdEgEU
飲み会を残業扱いで給料出るようにすればいいだけだろ
できないなら規定の勤務内で打ちとけろ

34 14:28:44.79 ID:u7to4PQX
飲み会で腹を割って話したら
翌日から上司に報復される時代
上司とのまずい酒を自腹で飲む気になれんわ

35 14:30:46.56 ID:QIIR64Or [1/3]
昔は普通に飲みながら愚痴言ったりしてたけど今はそういうのないんだな

36 14:41:55.20 ID:Z0oJWxSh [1/4]
酒飲みながら上司に媚びへつらうドM精神
僕にはなかった

37 14:44:48.04 ID:zoMsVTsV [1/2]
なんでプライベートまで上司といなきゃいけないのか

38 14:49:35.70 ID:us7tBqKV
俺は課長になったばかりだけど、飲みと仕事は同じなんだよ。
それを分かってない若い奴多すぎるぞ!
俺が若いときなんか、上司の飲みの誘い断るとかありえないし、二次会三次会当たり前。
カラオケで脱いだりバカやったり、
そうやって人間関係が醸成される。
断言する、飲み会行かないやつは仕事もできないやつ!反論できるならどうぞ!
仕事は一人でやるんじゃないんだよ

39 14:52:41.94 ID:QIIR64Or [2/3]
仲間意識がないんだろうね
あくまで生活のために稼ぐ場所
仕事内容もそれなりなんだろう

40 14:53:33.72 ID:Z0oJWxSh [2/4]
>>38
仕事は一人でできるようになって一人前
極論いうと仕事には
好き嫌いや楽しみなんてのはいらないんだよ
趣味や娯楽と混同してるから迷惑なんだよ

41 14:54:23.60 ID:BPsSYZGa
>「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。
>仕事の話でしたら業務中にお願いします。
>飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」

これ作文じゃね?
思っていても本当にこんなこと言うやつは、さすがにいないだろう

42 14:54:55.83 ID:PauPidFY
とっとと帰って嫁と飲めよ無能

43 14:55:45.19 ID:HHhq1say [1/2]
ビジネスマンは毎日飲んで終電で帰るぐらいが当たり前。
飲まないやつや、
体質で飲めないとか言うやつは無能だよ。
俺も飲めなかったけど鍛えて場数踏んで飲めるようになったし。

44 14:56:06.03 ID:oQcS6AEi
この係長はくつろげる時間を邪魔されてる部長と、
うざがってる部下が結託して退社に追い込まれそうだな。

45 14:57:53.31 ID:zoMsVTsV [2/2]
AIのが上手いとおもう

46 15:02:19.88 ID:QIIR64Or [3/3]
>>40
え〜マジでそう思ってんの
人材として都合よすぎかも

47 15:05:27.40 ID:6YI0ef5N
わしは還暦の爺だが、この38歳のこわっぱの時代錯誤ぶりには呆れたぞい

48 15:05:42.95 ID:yjEfipKo [2/2]
金を払って「これは仕事、業務命令」で済む話
「わが社では、上司は部下をカウンセリングする仕事をしてもらう、
部下は上司のカウンセリングを受けてもらう
飲み会で絆を深めると言うのはいいアイデアだ
無論業務時間内にやること
飲み代は経理に申告しなさい」

そういう仕事を会社が金払わず私費とプライベートに押し付けて来ただけ

49 15:11:58.36 ID:Z0oJWxSh [3/4]
>>46
そうなのかもな
ただ楽しそうに仕事をしてるやつ
にあったことがない

50 15:12:57.09 ID:8Xo2z0tq [1/2]
>>4
上司となんかダベりたくないから業務に集中しているんだが。

51 15:16:07.84 ID:8Xo2z0tq [2/2]
家族にも友人知人にも嫌われ遠ざけられている「かまってちゃん老人」が
部下を無理やり話し相手にさせるのもパワハラと言えるんでないの。

52 15:19:11.57 ID:keEoFxN8
時間をコストだと思ってない無能上司にプライベートつぶされるなんて最悪だから
じっくり話したいという曖昧で時間かかりそうな用件ならまず断る

53 15:21:14.58 ID:PC0P8bG8
>>47

この言い回し
お前、本当はいくつだ(笑)

54 15:24:37.12 ID:CneVsm4P
氷河期で中途採用の下級管理職が必要以上に上司にへつらっている
まあそれ自体は悪いことではないけれど
それを部下に強要してはいけないな

55 15:24:58.75 ID:wKZAM4tc
パワハラやめろ、サビ残強要すんな。強要罪は犯罪だぞ

56 15:31:43.71 ID:eF2cHJAI
会議名目で時間取って昼飯雑談ミーティングでもしろよ

57 15:38:32.59 ID:HHhq1say [2/2]
酒タバコもやらず、若い連中は何が楽しくて生きてるんだ?若いならもっとギラギラしようや

58 15:43:20.92 ID:R3/n88JG
会社のデスクで新聞なんか広げていたら就業前でもうちの会社なら白い目で見られるわ

59 15:43:30.18 ID:z0UxGFec
業務中に腰を据えて話をすることが出来ないってどんな状況なんだと。
必要な事だったら残業代出してやればいいじゃんと。
それが出来ない程度のコストメリットしか見いだせないなら大した話じゃないんだろうとしか思えない。
人の時間拘束することに対価が必要だということがわかってないんだなーって話にしかならんよ。

60 15:46:10.95 ID:W8XPDqJe
奢りもしないでガタガタ言うな

61 15:50:04.44 ID:C3SO9lVp
なんかスゲー仕事できなそうな係長だな。

62 15:50:26.91 ID:ref5+b8z
始業時間まで飯食ったりスマホで遊んでたりしていいなら多少は考えるけど
仕事しろと言われるんじゃ早出なんて嫌・・・
飲み会は全額上司の奢り、酒だけじゃなくて食い物も好きに頼んでいいなら大歓迎なのに

63 15:52:10.09 ID:Okce5rBt
社畜って邪教信者と同じだからな
教祖の養分として生きて周囲からキモがられる存在でしかない

64 15:52:59.51 ID:unwnfnjP [1/2]
(´・ω・`)今どき新聞って・・・
これ、いつの時代の記事だよ

65 15:59:36.00 ID:bXScL4hK [2/2]
>>23
まともでワロタ

66 16:00:32.81 ID:+3tYeLZ5 [1/2]
こんなつまらんことで悩むような上司を持った部下が可愛そう。

67 16:05:41.61 ID:Q+vOp9hk
課長が出てこないのがポイント。
課長は、この係長が使えねーし、痛すぎると思って放置してる。
部長はかわいそうだから付き合ってくれてる。

68 16:08:33.60 ID:uqVXA1KY
頑張っても報われない会社がほとんどだからな
今の時代のジャップ経営者を信頼してる社員なんてどこにもいないだろ
むしろ頑張れば頑張るほどこいついい鴨だと思われる事になったりするくらい
ジャップ企業終わってる
部下の対応はむしろ自然だろ

69 16:09:03.90 ID:WG+GJQHr [1/4]
いい傾向だと思う俺がおかしいのかな

70 16:12:14.07 ID:Q6+vKW7t
酒飲まなきゃコミュニケーション取れない、円滑な関係を作れないやつは無能

71 16:12:35.95 ID:WG+GJQHr [2/4]
思うんですが忠誠ってお金で買うものなんですよ。
で、そんなにお金ももらえないし終身雇用でもない
会社の風向きによっては社員なんて切り捨てるし
犯罪の片棒カツがされることもある。
三丁目の夕陽みたいな麗しい会社が共同体だった頃の信頼関係なんて信じられないから相応の忠誠やコミットメントしかないんですよ

72 16:13:40.60 ID:CMnuggq4
>>38
ああ、俺無能で良いや。
張り切って飲んでろw

73 16:13:53.88 ID:cTIouTCV
これねぇ・・・・知り合い(社長)は
「奢ってください」と 社員に
よくねだられるそうなんだけど、
面倒臭い 忙しいで
「みんなで行ってこい」と
金だけ出す って言ってた。

「奢ってください」と
言わせてみれば?

74 16:17:31.54 ID:0cHBn4kY [1/3]
業務時間中にコミニュケーション取れば良いだろ。
他に仕事があっても優先順位の問題。
こんな単純なことに悩んでるなんて仕事もできないと思うよ。

75 16:19:01.10 ID:qZRrx4oI
よその派出所に異動した大原部長がこんなふうだったなw
こち亀の

76 16:20:16.06 ID:tIe1LiFD
面倒くさい部下だな。 こんな部下はいらない。

77 16:22:35.50 ID:0cHBn4kY [2/3]
仕事は仕事、勤務時間後はプライベート。
当たり前だろうが。

78 16:23:19.32 ID:DVDgyZpV
よかった。ニートで。

79 16:32:27.44 ID:LnhLDnTb [1/2]
忘年会シーズンだが、この忘年会は恐ろしい意味がある場合もある。
忘年会がそのままお別れ会になることもあるのだ。
つまり解雇の前の最後の宴会である。そういうケースが多い

80 16:34:18.12 ID:cWaPAsr7
飲み会したいか

81 16:38:58.69 ID:bI/a2BVu
ちょっと落ち着いてジックリ仕事の話をしたいから業務時間外に飲み会って異常だよ。
仕事の仕方そのものがおかしいんじゃないの?
人の時間を何とも思ってないんだろうな。
待ち合わせにしょっちゅう遅れてくるようなヤツと同じで。

82 16:46:00.86 ID:AOn1LQhH
部下より早く出社する上司は大抵ダメな奴だろ。

83 16:49:33.34 ID:y7ojYV5y
>>57
そう言うってことは少なくとも昔の先輩のように部下達に奢って部下の金回りを良くはしてるんだろうね?

84 16:59:19.52 ID:mdC2Ye4m [1/6]
>>81
うちの課長は毎日時間を見繕って夜残業で残ってる人に話聞いてるなあ、2〜3日に一人くらいのペースか
俺に話しかけてくることもあるし、他の人に話してるのも見かける
まあ、昼間事務所にいないってのもあるが、一応、普段話さないような下っ端に声掛けしてる模様
リーダークラスだと普段から課長に進捗報告で話す機会があるから当然だが、リーダーの話してる実態と乖離してないか?
の確認とかだろうな
飲み会とか開いても意外と話さないよ、はじめて配属されたときの飲み会も課長ともちらっと挨拶した程度だったし

85 16:59:20.53 ID:huM6HQE3
>しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。


これに驚く事に驚く。

86 17:01:25.94 ID:mdC2Ye4m [2/6]
ああ、毎日じゃなかったw
もちろん、話してる時間は就業時間に含まれるよ
定時で帰ってる人には話してる感じはないが
まあ、定時で帰れてるようなのは差し迫った仕事がない連中だから聞くこともないってとこだろう
どちらにしても何日も定時退社とかあり得ない業種だしorz

87 17:07:55.93 ID:nf+wf3PD
上司なのに就業時間中に部下と仕事の話ができないなんて無能すぎる
明確にやらないといけないことがたまってることは無視して
部下がかまってくれないから駄々こねてるだけだろう

88 17:18:38.32 ID:hlq9ir/b
昼食を会社の経費で食事会にするとか他の方法を今は考えるべきなんだろね

89 17:19:29.19 ID:WG+GJQHr [3/4]
仕事とプライベートってはっきりと分けられるもんでもないだろ。
それにお互いのプライベートな領域をチラ見せしといた方が仕事がはかどったりすることもあるわけで、そういうグレー領域は確実にあると思う。
ただし、そういうグレーな領域での仕事はしたくないならそれでもいいんじゃないか

90 17:20:52.28 ID:0FClprzu
コミニュケーションって構えてやるもんじゃなくて普段のあいさつや仕草 ちょっとした会話の積み重ねじゃないかな
そこを欠落させて飲み会をした所で一方通行になるのでは
ただ若い時に色々な所に自分から顔を出しておく事が後になって思いがけないことで自分を助けてくれる事もあるので人脈を作っていく事は大切だと思う

91 17:21:03.01 ID:WG+GJQHr [4/4]
仕事としての飲み会というのも今後は模索する価値はあるのではないだろうか

92 17:27:19.53 ID:jpZZZIcU
勤務時間以外で仕事の話をすべきでないし
飲み会したいんなら、職場で信頼関係を築かないとダメだよ
かなり親しくなれば、部下のほうから誘ってくる
楽しい飲み会なら次もあるし、おカネを出してグチを出さんことかな

93 17:29:07.09 ID:U77Sc5Qi
仕事中に飲みに行けばいいやん

94 17:31:51.53 ID:/kMnXruk
こんなの、おっさんが女のフリして書くエロ投稿と何も変らないだろ
こんな奴いないし、こんなケースないから考えるだけ時間の無駄

95 名前:PS4に美少女とパンツを望む名無し[sega] 投稿日:2017/12/23(土) 17:38:11.99 ID:d+JP5dte
>>39
うわ・・・お前すっげー無能だろ
自意識ばかり強くて他人にもそれを押し付けるタイプ
そして自分は有能って思い込んでるけど現実は他と大差ないっていう
よくいるよねお前みたいなやつ

96 17:39:19.75 ID:Z0oJWxSh [4/4]
>>94
だよなー。ノー残業デーに飲み会に誘う
馬鹿なんてこの世にいるはずがないよな。

97 17:43:27.77 ID:v6dB+75i
プライベートは遊び
仕事は金もらってる遊び

参加しないやつは成功できんわ

98 17:51:00.10 ID:B0ZLb6uB
いんじゃね
上司にそういう態度なら
仕事でハブって飯食えない様にしてやればいい
それが上司と部下だろ

99 17:53:09.18 ID:9mi9gYtl
部長のはただの趣味だろう

100 17:56:01.20 ID:KlxG2j/y
>>98
それやってくれんかなあ
速攻で上司相手に訴訟して搾り取ってやるんだが
posted by log at 12:47| 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
姫路城とノイバンシュタインが提携